20/05/08 03:40:51 .net
ネット診断ってアテにならないよな
明らかにINFPのやつが「INTPって出た！」とか自慢してくるし
3:没個性化されたレス↓
20/05/08 10:44:09.96 .net
>>2
自己認知を測る目的ではあてにできる
本来のタイプを測るという点であてにならないだけ
MBTI公式にも言えるところだからWeb診断に限った話では無い
4:没個性化されたレス↓
20/05/09 06:57:17 .net
9w8はFに間違えられそうね
5:没個性化されたレス↓
20/05/09 09:51:45.24 .net
それはわかる
6:没個性化されたレス↓
20/05/09 16:44:30.16 .net
葛藤や闘争からの逃避癖がなんでFと間違えられるのか分からない
7:没個性化されたレス↓
20/05/09 21:05:27 .net
5w4の人から見たらそう思える部分があるのかもしれないね
INTPスレ見てると特に
8:没個性化されたレス↓
20/05/10 01:00:08 .net
F型についての理解があやふやなだけで間違えられやすい要素は無いでしょ
9:没個性化されたレス↓
20/05/10 03:47:32.93 .net
>>6
その葛藤や闘争からの逃避がF型っぽいから
F型は喧嘩してまで自分の意見を押し通したくないって人が多い
10:没個性化されたレス↓
20/05/10 03:49:54.70 .net
研究者に求められるコミュ力とはTe的コミュ力であり
それが劣勢なINFPとかがそのような場に置かれると全タイプ最悪のコミュ障となる
11:没個性化されたレス↓
20/05/10 03:58:37.88 .net
>>8
貴女はそうなんでしょ
それだけの話
12:没個性化されたレス↓
20/05/10 11:30:45 .net
>>9
そんなでもないやろ
感情判断なんて食い違いしょっちゅうあるでしょう
13:没個性化されたレス↓
20/05/10 11:44:05 .net
>>9
その考え自体おかしいんだよ
だから>>4のような答えに行き着く訳だ
14:没個性化されたレス↓
20/05/10 12:09:40 .net
>>12
論点すごくずれてね？
「喧嘩してまで自分の意見を押し通したくない人が多い」のと
「食い違いしょっちゅうある」
に何の関係が？
15:没個性化されたレス↓
20/05/10 12:39:46.07 .net
>>14
関係無いと考えてる事に驚きを禁じ得ないレベル
16:没個性化されたレス↓
20/05/10 14:05:51.59 .net
F型の特性には「論争より平和を選ぶ」ってのがあるんですよね
Feなら「場が荒れるからなあなあに収めよう」Fiなら「自分が傷つくから争う事はやめよう」になる
17:没個性化されたレス↓
20/05/10 15:10:34 .net
>>16
初耳なんだけど
「論理よりも感情で判断する」だけじゃなかったっけ
逃避感情のみを取り挙げているに過ぎないその意見はチェリーピッキングじゃない？
18:没個性化されたレス↓
20/05/11 00:55:09.46 .net
Teの胡散臭さって金や名声や権力などの下心が見え隠れしてしまってるからなのかなあ
普段から損得勘定に敏感に生きてる彼らがいいことをしてもなにか裏があるんじゃないかと勘ぐってしまうし悪いことしたらやっぱりってなる
Feってそういうオーラを隠すの上手いよね
19:没個性化されたレス↓
20/05/11 01:25:56 .net
>>18
そういうのは外向論理に従う人間じゃないよ
金はともかく名声、権力が行動動機になってるならT型ですらない
損得勘定も何が得で何を損としているのか明言しない限りは>>18が言及している人間のイメージが外向思考型に合致するかも判別つかない
20:没個性化されたレス↓
20/05/11 02:08:42 .net
Teは金銭欲強いよ
ただそれは何かを実現するのにはお金がどうしても必要だからじゃないかな
視野が狭いと地位名誉が目的となってしまうだろうが
21:没個性化されたレス↓
20/05/11 10:21:58.44 .net
>Teは金銭欲強いよ
ただそれは何かを実現するのにはお金がどうしても必要だからじゃないかな
うん、まぁ同意
>視野が狭いと地位名誉が目的となってしまうだろうが
視野が狭いと→別タイプだと
地位や名誉なんて自分の実力を客観論理的に認められて初めて得られるもの(そうではない場合さえある)なんだから正当なもの・相応しいものを求めようとはするだろうけど、それが「地位を求めようとする」となると飛躍があると思う
22:没個性化されたレス↓
20/05/11 11:19:18.81 .net
>>21
君はTeなのかな？Tiからこういう文章はほぼ出てこないんだよね(たとえばINTP)
「地位や名誉は自分の実力を客観的論理的に認められて初めて得られるもの」とあるけど
そもそも実力とは何という価値論の話と、客観的論理的にとは何という話を置いとくにしても
自分の実力があってそれが客観的論理的に認められる⇒地位・権力があるが真だとしても
地位・権力⇒実力が客観論理的に認められているは真にならないから
自分が地位・名誉があったところでそれが実力証明にはならないよ
親のネームバリューで有名になった政治家・芸能人、勉強してないエンタメ好きを騙す詐欺師心理学者、コネで地位を手に入れた者
本来地位や名誉からくる力(発信力・経済力)を行使してもろくなことのない人は大勢いる
INTPスレでそれ書くと結構反論来ると思うよ？
23:没個性化されたレス↓
20/05/11 12:36:59 .net
Teは学歴、年収、身長などのパッと見て分かりやすいステータスに拘る
Feは大衆人気、多数派、一般受けなどの人気や世間の感情に拘る
24:没個性化されたレス↓
20/05/11 13:57:39.83 .net
>>22
そうでない場合さえあるって書いたじゃろうが
だから正当なもの・相応しいものを求めようとはするだろうけど、それが「地位を求めようとする」となると飛躍があるって言ったの
INTPはこんな簡単な文意を読み取れない馬鹿じゃない
25:没個性化されたレス↓
20/05/11 13:58:27.86 .net
>>22
同じ事何度も説明させないでよ？
26:没個性化されたレス↓
20/05/11 14:03:27.54 .net
>>23
客観論理が妥当たり得る物差しとしてステータスを示す事はあってもステータスそれ自体に拘るってのはおかしいと思う
学歴はともかく(今の時代ではそうとは言えない部分は多分にあると思うが・・・)年収や身長はそれらを担保する事ができる物差しとは言えないし、「パッと見て分かりやすい」ステータスを選ぶってのは違うだろうよ
27:没個性化されたレス↓
20/05/11 14:36:01 .net
>>24
ww
＞あなたの「視野が狭いと→別タイプだと」
を「それはTeと違う別タイプだと思うよ」と読み間違えたからTe擁護しだしたのかと思ったのよ
ちなわいINTP
28:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:11:23 .net
>>27
どこが擁護なの？
外的論理として当てはまらないものだって言っているだけなんだけど
外的論理を行動動機とする人間が地位や名誉自体を目的にするって事自体辻褄合わんでしょ
29:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:12:37 .net
>>28訂正
行動動機→判断基準
30:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:14:11 .net
自分の理想を叶えるためには地位や名誉も必要だから結果的にそれを追い求めてしまうのがTeなんじゃないかなあ
Teの行動ってだいたい自分の野心を叶えるためのものだからそこに胡散臭さが生じてしまってるのかもしれんね
本当は利潤を得て開発資金に充てるのが目的なのにみんなの生活をより良くするためと言っても心に響かないように
31:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:17:42 .net
客観的事実を追い求めるにも結局必要なのは金
観測機器や統計資料や有能な専門家を集めるには金がないと話にならない
だからTeが金を追い求める方向に動くのは自然な流れかと
32:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:20:53 .net
>>30
「やりたい事やるために」の時点でF機能優位じゃん
Teを利用しているに過ぎない
胡散臭さは腹の中にに感情を隠しているからそうなっているんじゃねぇのか？
33:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:22:15 .net
>>32
だとするとメンタリストDaiGoみたいなのはFP型なのにTe演じてるから胡散臭くなってるってこと？
34:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:24:21 .net
>>31
優位判断機能は「追い求める」んじゃなくて「従う」ものだよ
その前提が抜け落ちているんじゃないかな
35:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:25:13 .net
>>33
彼が普段何をしているのか分からないからノーコメントで
すまんな
36:34
20/05/11 16:26:33 .net
主体の感情に従う
客体の感情に従う
主体の思考に従う
客体の思考に従う
ここを出発点にするといい
37:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:50:18 .net
>>28
Te domであるENTJを見てみても自らが考える義務論理沿った可能世界の実現を目指すことを動機とし、
金や社会的地位をその実現手段として求めるのは健全な場合だね
サブである内的直観を研磨せずにいると凄く自分の人生の意味を見失う
「なんで生きてるのか」「どういう意味が自分の人生にあるのかとか」「目的は何なのか」が分からなくなってきて凄く虚無感を抱き、表面的な人間になってしまう
そのとき地位や富といった本来手段であるはずのものを目的として、手段が目的にとって変わるってことね
38:没個性化されたレス↓
20/05/11 16:58:26 .net
>>37追加
視野が狭いという表
39:現には 「外的論理はあくまでその当人の思う論理に過ぎない(つまり神ではない以上その論理に誤りもある)以上 知識や経験で獲得された外的論理の実現が思うように上手くいかず、また実現不可能だと悟ったり、究極的に間違えていたと知ってしまったときにアイデンティティな拡散してしまう」 という意味を含意させているよ
40:没個性化されたレス↓
20/05/11 17:56:50 .net
今流行のコロナの話題をしたがるのはFe？
41:没個性化されたレス↓
20/05/11 18:38:03 .net
>>37-38
確認したいのだけど、>>20ではそういう事を言ってたつもりだったの？
確かに何かをするにはこのご時世金は必要不可欠だけどそれはTeに限った話ではないし、>>19について言及していたのならそもそもあれは下心についてっていう話だった訳で何のために割り込んできたのか意味わからんのだけど
42:没個性化されたレス↓
20/05/11 18:39:50 .net
>>39
サンプルの内容に依る
一面的に考えられるものではない
43:没個性化されたレス↓
20/05/11 22:56:20.57 .net
数値など明確な指標を用いて(T型)、客体に依る判断を取るのがTe
数値など明確な指標を用いて(T型)、主体に依る判断を取るのがTi
「バレンタインデーの本命チョコを10個もらったので俺はいい男である」がTe
「身長180cmあるから俺はいい男である」がTi
本命チョコを10個もらう＝モテるという大勢が理解しやすいロジックが外向的な思考。
対して､背が高い＝モテるという考えは大勢の理解を得られにくいロジックであり､すなわち内向的な思考。
顔･体型･社交性･年齢などモテるための諸要素を軽く捉え､身長に重きを置くという点で主体的な判断がそこにある。
同時に､身長という具体的な尺度にこだわる点で思考を志向している。
TeとTiの違い､ひいては向性の違いをこのように考えているんだがいかがだろうか？
44:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:14:20.09 .net
>>42
Tiが重視するのは条件分岐かなと思う
主体論理（個人・時・場合に応じて変わる論理）を重視すると「身長180cmあるから、高身長であることがいい男の基準とするならば、俺はいい男である」といった条件付きの文になる
45:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:17:52.40 .net
効率化、合理的思考がTeであり、論理学的な思考がTiだと解釈してる
論理学とはTiの思考様式を体系化した学問であり
一方ビジネス書のいうロジカルシンキングはTe的思考を図示したものだと解釈してる
力点を論理的整合性に置くか実際に有用かどうかに置くかの違いじゃないかなあ
論理的整合性に矛盾があれば実用的であっても疑問を呈するのがTiで
原理がわかってなくても実際に応用出来ればそれでいいってのがTe
46:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:44:13.52 .net
>>42
「いい男」って言ってるけど「モテる」かどうかを言っているだけだよね
で、そもそもの話としてモテる事を「良いこと」として捉えるのは外向感情型の考え方だよ
47:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:50:06.00 .net
T型ならモテるかどうかを言及するだけだと考えられる
例えば親や先生から「本命チョコとはバレンタインデーという日に、恋心を向けている異性に渡すチョコであり、本命チョコを複数もらえる男はモテる男である」と教えられた外向思考型は、本命チョコと称されたチョコを3個貰えば、「俺はモテる男だ」と判断する事になる
「なぜそう判断したのか」と言われたときには「そう教わったから」と答える事になる
48:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:54:36.02 .net
こういったロジックを自分で編み出して納得するタイプは内向思考型となる訳で、>>42>>43の解釈の中で言及されている主体/客体や、判断材料それ自体についての理解の得られやすさといった違いは無いと考える
49:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:56:02
50:.01 .net
51:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:57:31.79 .net
主体(自分)の論理と客体(他人)の論理で分かれているってだけの話
52:没個性化されたレス↓
20/05/11 23:59:08.07 .net
Ti domの人が外から感情型だと思われてしまうことって有り得るんかな
感情を制御するのが得意なのはF型とある
感情的と言われる人はFではなくTi優勢だったりするんかな？
53:没個性化されたレス↓
20/05/12 00:04:51.53 .net
>>44
原理が分からないのに他人の論理を正しく扱う事はできないでしょ
客体論理を扱う上でチェリーピッキング的な誤謬が発生するのはそこに矛盾を精査する過程が欠けているのだと考えられる
そこで、客体論理を適切に扱える度合いが高いと考えられる程度に優位なTeはその裏にTiが機能していると考えるのが妥当
これに類似する考え方は実際にタイプ論367ページからの説明にも記載されているよ
54:没個性化されたレス↓
20/05/12 00:06:46.81 .net
>>50
感情的と言われる人が感情型であるとは限らないだけで、感情的になる人間がT型であると考えるのは飛躍がある
タイプ論の激情のページを見てごらんよ
類似したいい説明が載ってる
55:没個性化されたレス↓
20/05/12 00:11:11.69 .net
逆おば居るじゃん
56:没個性化されたレス↓
20/05/12 00:33:25 .net
次はこっちで説教か
57:
20/05/12 01:20:12.52 a.net
君たちって条件反射的に食いつくのな
58:
20/05/12 01:22:02.45 0.net
特定の単語に反応するように脳みそができているのか
59:没個性化されたレス↓
20/05/12 05:12:39.20 .net
チョコレートの例え出すのまんま逆説で草
あのおばさんって摂取障害になる前はチョコレート好きだったんだぜ
つーかゲリアンって逆説だと疑われた時に出てくるよな？なんで？
ここまで不自然だと誰だっておかしいと気付くんだが…
60:没個性化されたレス↓
20/05/12 07:42:27.89 .net
本当それ
タイミングがわざとらしすぎる
普通に考えれば誤解されたくないならしばらく黙るか最初からコテつけるし
相手のレスいちいち確認してからコテ主張なんて面倒なことしないわ
61:
20/05/12 08:26:52.53 0.net
知ることかよ
コテつけたらつけたで文句言いだしたくせによ
62:没個性化されたレス↓
20/05/12 08:44:02 .net
F＝感情制御というと語弊あるかもね
よく言われるけれどFeの方はそこそこ分かりやすく表に出す
Fiの方は内面で処理して表出しにくい
T domはF infだから不健全時に未発達の状態で表に出てしまう
何に対して怒るかで相手の本音が分かったりするし観察的にはバロメーターになって面白いなとは思う
63:没個性化されたレス↓
20/05/12 08:54:07 .net
ゲリアンはエニアグラムが高潔さんと近いのかな
ネットで見える表向き（ペルソナ？）の姿は16タイプよりエニアグラムの方が何となく他者と近しく見える感覚もある
スレ違いすまんけど
64:没個性化されたレス↓
20/05/12 09:02:41 .net
ゲリアンもなんでいちいち反応すんのよw
あ～か～わいいww
65:
20/05/12 09:57:35.52 0.net
>>60
感情判断の中に感情制御も含まれているって解釈でいいと思う
T型は感情判断が思考判断に影響されるって意味で未分化
感情が思考に先立たないから思考に感情が影響されない強みがあるけど、思考に感情が影響される
66:没個性化されたレス↓
20/05/12 11:28:38 .net
フィーリング型と表出されるエモーションのようにTと対応？紐付け？られるものってあるのかな
67:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)
20/05/12 12:14:35 0.net
ロジックでよくね
68:没個性化されたレス↓
20/05/12 12:18:56 .net
論理の健全性と有用性
69:没個性化されたレス↓
20/05/12 13:06:41 .net
そうなると不健全時のF型のTはどう扱われるんだろう
正しさや有用性に固執して感情や自分の大切なものが無意味に感じられたりするのかな
70:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)
20/05/12 13:46:37 0.net
感情型の不健全な思考としては感情判断にとって都合の悪い思考判断が抑圧を受ける事で誤謬を呼ぶものと考えれば分かりやすいんじゃないかな
71:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)
20/05/12 14:00:43 0.net
このスレの>458の内容はとても興味深くて、
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
感情判断と思考判断が導きだす評価が食い違う時、極端に感情に傾倒する人間においては感情判断による評価が特に優先される事になるのかもしれない
72:
20/05/12 19:26:40.15 0.net
F型の不全なT機能の話になっちゃったな
まぁ意味としてはほとんど変わらないと思う
自分の負の感情によって支配される思考
良くも悪くもF機能に支配されるのがF型という訳で
73:没個性化されたレス↓
20/05/13 07:05:38 .net
Te→有用性
Ti→正確性
Fe→調和
Fi→真正性
74:没個性化されたレス↓
20/05/13 07:08:09 .net
TJロリ「ちょっと男子！真面目に掃除しなさいよ！」
FJロリ「みんな仲良くしよう！ね！」
TPロリ「………」（本を読む）
FPロリ「いじめはダメだよ！！やめて！！」
なんとなくのイメージで考えてみた
異論は認める
75:没個性化されたレス↓
20/05/13 07:20:48.02 .net
TiとTeは数学と統計学くらい違うよ
76:没個性化されたレス↓
20/05/13 08:22:59 .net
>>72
TJロリ→ただのESTJロリ
FJロリ→ただのENFJロリ
TPロリ→ただのINTPロリ
FPロリ→ただのINFPロリ
まず外向型か内向型か、感覚型か直観型かで全然違うから後ろ二文字で勝手に決めつけるのは良くない
ていうかロリとかロリコンみたいで気持ち悪い
77:没個性化されたレス↓
20/05/13 11:07:35.12 .net
>>71
外向論理に従う機能が有用性を指向するか？
いや、有用である事は確かだろうけどね
ただ、それだけじゃないし、有用かどうかはどういう基準で判断されているんだって話になる
相手の感情を尊重するために有用であると判断するなら、それはTeではなくFeだしさ
真正性もFiだけが指向する要素たり得ない
78:没個性化されたレス↓
20/05/13 11:10:43.40 .net
>>72
掃除しないとダメだとか、いじめをしちゃいかないだとかをどういう動機で言っているのかにもよって変わってくるところだよ
「女子たちはちゃんとやっているのに男子が～」ならFeだし、「いじめは法律に反するから」ならTeだしさ
74のツッコミはちょっと的外れだと思う
79:没個性化されたレス↓
20/05/13 11:11:22.69 .net
>>73
kwsk
80:没個性化されたレス↓
20/05/13 13:12:13 .net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
81:没個性化されたレス↓
20/05/13 14:24:30 .net
>>77
Tiは答えが明確で道筋の通った理論を好む傾向にあり現実世界との関わりについてはそこまで重視してない
Teは道筋が通ってるかどうかよりも実用できるかとか現状を反映してるかにこだわる
数学はまさしく前者の演繹的な思考がメインであり
統計学は後者の帰納的な思考がメインである
82:没個性化されたレス↓
20/05/13 18:18:20 .net
>>79
客体の論理から始まる思考と主体の論理から始まる思考にそんな違いは無いと思う
主体の論理が実用的であるかな主眼を置く事だってあるし、明確で道筋の整った客体論理だってある訳で(しかもこれらは例外的である訳でもない)
演繹だとか帰納だとかいうのも補助機能Nと組み合わさった結果でしかない
83:没個性化されたレス↓
20/05/13 18:36:40 .net
Te社会的合理
Ti個人的合理
84:没個性化されたレス↓
20/05/13 19:25:16.35 .net
>>81
合理ってよりは論理
合理ってならF機能だって感情をベースに合理だし
85:没個性化されたレス↓
20/05/13 19:34:11 .net
根回しってFe的論理だよな
86:没個性化されたレス↓
20/05/13 20:41:02 .net
論理の定理的合理か論理の個人的合理
87:没個性化されたレス↓
20/05/13 22:52:39 .net
>>83
論理じゃないよ
88:没個性化されたレス↓
20/05/13 22:56:49 .net
>>84
面白いね定理的論理
自分の論理でも無矛盾に証明されるのならば次回から客体論理として扱う事ができる(Ti-Te)
89:没個性化されたレス↓
20/05/14 11:26:46.30 .net
ISFJあたりの男が人の目気にしてチー牛煽りとかやってそう
90:没個性化されたレス↓
20/05/14 11:39:14.26 .net
モテ/非モテはFeの価値観だね
ISFJに限らずF型はその傾向はある
モテる遺伝子は存続にあたって適応的であるから人間の感情、多数派になびくヒューリスティクス的な判断が獲得されたってのは進化心理学的な見地
91:没個性化されたレス↓
20/05/14 11:41:44.10 .net
チー牛煽りはその産物であって、おそらくこの文化に触れるといったお遊びはタイプ関係なく行われるだろうけど、これを本気にする人間も少なからず存在する(それがFJ型であるとは限らない点については注意してほしい)
92:没個性化されたレス↓
20/05/14 12:59:15 .net
特定層を煽る行為の是非はさておき、名称は時代によって様々で面白いね
少し前に色々サイト見てチョベリガンブロンに頭を捻った記憶があるけど
それに比べたら捻りがあってお洒落なのかもしれない
93:没個性化されたレス↓
20/05/14 16:15:07 .net
Tはモノ、Fはヒトに関心を向ける
だからTは人の感情が分からずに感情を逆撫にしてキレさせたり、Fは論理とかが真実を感情でねじ曲げだりする
「人の感情や人間心理が分かるT」だの「真実をハッキリ見据えて論理的に分析するF」だのは存在しないんだわ
94:没個性化されたレス↓
20/05/14 16:29:12 .net
>>87
男がチー牛煽りするの
ブサイク野郎って煽ってるのって女じゃないの
95:没個性化されたレス↓
20/05/14 17:26:33 .net
なんでもかんでもMBTIに結び付けて考えるの本当滑稽だなと思う
96:没個性化されたレス↓
20/05/14 17:33:18 .net
発達障害の人見る度にどうせ発達障害になるならN型の方がまだマシだなと思う
人とのコミュニケーションが円滑に取れない時点で常識とか慣習とか足枷にしかならない
97:没個性化されたレス↓
20/05/14 17:33:55 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久々にやったらFi、Si、Seが同点で並んだわ
最も苦手な機能は、Fe、Ti、Ne
かなりアンバランスになった
これのやつね
URLﾘﾝｸ(mbti.jp)
98:没個性化されたレス↓
20/05/14 18:21:48 .net
>>91
ある事象について論理的に分析することと、論理的な判断を下すのは別では
またT型も心理学を利用したり相手のリアルタイムな状態を観察して感情の分析はできるし、倫理や価値観で判断を下すのもまた別
99:没個性化されたレス↓
20/05/14 18:43:43 .net
>>94
T型でも法律教えれば常識は身につくから(震え
不文律はお手上げかもね
100:没個性化されたレス↓
20/05/14 18:47:37 .net
>>96
論理的な分析は論理的な判断の積み重ねで成り立つものだし、違うものとは言えないと思う
確かにT型は感情を学ぶときには論理(例えば心理学)から考える事になるだろうね
感情から直に感情判断するか、論理判断を通して感情判断するかって違い
101:没個性化されたレス↓
20/05/14 22:40:19.75 .net
Teはメンタル強いけどTiはそうでも無いね
数学者とか哲学者とかTi突き詰めすぎてメンタル壊してる人結構いる
102:没個性化されたレス↓
20/05/14 23:08:19.24 .net
>>99
Fiの強さだと思う
TJ型はFiは優位判断機能であるTeと対になる機能だから多少は発達しやすいだろうけどTP型はそれすらないから
でも何かそういうサンプルでもあるの？
103:没個性化されたレス↓
20/05/15 08:10:07.82 .net
Fe 人からの評価を気にする
Fi そこまで気にならない
合ってますか？
104:没個性化されたレス↓
20/05/15 08:35:37 .net
Fe 人からの評価が安心のバロメータ（外）
Fi 人からの評価を気にすることがあっても最終的に己で己を認められなければ安心できない（内）
105:没個性化されたレス↓
20/05/15 09:21:18 .net
>>101
合ってる
>>102
Fiは自分からの評価が最初に来る
最終的って言うとちょっと違う
106:没個性化されたレス↓
20/05/15 11:43:39.75 .net
人の「評価」に左右されることがあっても絶対たる「価値観」は己の中にある、なのかもね
107:没個性化されたレス↓
20/05/15 13:28:41 .net
Te:議論大好きだし批判されても全く動じない、その代わり納得しない限り相手の意見を聞き入れない
Ti:割と批判に弱いしすぐに殻に閉じこもりがち、その代わり相手の意見はなんだかんだでちゃんと受け入れ止揚を繰り返して論理を補強していく
こうしてみるとTeがビジネスに特化してることがよく分かる
Tiは自分の考えが正しいかどうかで思い悩んでしまうから
108:没個性化されたレス↓
20/05/15 14:24:57 .net
>>105
客体の論理から思考がスタートしているからなのか、その辺りは粘り強いと思う
新しく確かな事実が判明しない限りスタンスを変える事は無さそうだよね
109:没個性化されたレス↓
20/05/15 14:29:13.08 .net
>>105
TeFi、TiFeをセットで考えるとそんなかんじだ
110:没個性化されたレス↓
20/05/15 15:40:40 .net
FiとTiってこうしてみると何となく似てるね
扱っているものが論理と感情とで違うけど
111:没個性化されたレス↓
20/05/15 22:04:46 .net
STPは柔軟性はあるけど不利になっても切り返しが早いから批判には強めの印象
逆にISTJは人によっては意外と批判に弱い感じ
NTPは批判に弱くなることもわりとあるけど多分Neの影響も大きい
112:没個性化されたレス↓
20/05/15 22:50:02 .net
よくFi優位は自分の好き嫌いで物事を判断しがちと言われるけどFeもそういう面多くない？
逆にFi優位が人に気を使おうとすることも結構あるし
FiとFeの違いがいまいち把握しきれなくて困る
TeとTiの違いはわかるんだが
113:没個性化されたレス↓
20/05/15 22:58:22 .net
NTPは批判されるとこれも確かに一理あるかもって考えちゃうのかも
114:没個性化されたレス↓
20/05/15 23:04:22.88 .net
>>111
Neの不安定性を自分でもわかってるので
本当におかしなこと言ってしまったのかと不安になることもある
115:没個性化されたレス↓
20/05/15 23:32:14 .net
>>110
Feなら好かれているかどうか、嫌われているかどうかで判断する事になる
あくまで客体の感情で判断する形
116:没個性化されたレス↓
20/05/15 23:34:28 .net
>>107
>>105はF機能までは考慮されてはいないと思う
117:没個性化されたレス↓
20/05/15 23:38:26 .net
>>113
それだとFe優位は自身が嫌われなければ誰も嫌わない聖人君子ばかりになるはずだけど
実際見てるとそう思えないんだよな
118:没個性化されたレス↓
20/05/15 23:44:01 .net
ENFJは基本聖人君子だよ、聖人すぎて弄られたり利用されてしまいがちだけど
世間が想像する秀才像ってENJなんじゃないかなあ？
文部両道かつ計画性があり社会性もあり賢く想像力豊か
それら全てを満たすのってENJくらいな気がする
119:没個性化されたレス↓
20/05/15 23:54:57 .net
>>116
代替Seのおかげなのか不測の事態にもある程度強かったりするしね
120:没個性化されたレス↓
20/05/16 00:01:53 .net
>>115
そうはならないよ
「こいつは嫌われているから◯◯だ」と判断することになる
Fe優勢ならならFiとの対称性も相まって、「こいつは嫌われているから俺も嫌い」となる
又は「嫌われるような事をするやつだから嫌い」となる
村八分の原理
121:没個性化されたレス↓
20/05/16 00:02:56 .net
NFJが少ない理由について考えてたけど聖人すぎて利用されすぎるから数を減らしてしまったのかもね
NTJはあまりに好戦的すぎて危険だから数を減らした説
122:没個性化されたレス↓
20/05/16 00:05:43 .net
Se劣勢で今を上手く楽しめずに…力尽きたのかと思った
123:没個性化されたレス↓
20/05/16 00:10:32 .net
Fi持ちのほうが感情が顔や言動に出やすいとは思う
INFJとかだと中には一見T型に見える人もいるし
124:没個性化されたレス↓
20/05/16 00:51:36 .net
F型でも意識する1機能(目的)2機能(手段)でまた変わってくるかもね
INFJやENFPは発想や直観を見るために他人と関わるために感情使っているけど
INFPやENFJだと、感情出して自分をみんなにわかってもらうために動きを読みしたり、発想を考えたりする
125:没個性化されたレス↓
20/05/16 02:17:09 .net
TとFは言葉に対する解釈が根本的に違うように思う
ASDがコミュニケーションの障害と言われるのもそれが関係してるのではなかろうか？
多くの人がF的に言語を解釈してるのにASDはT的に解釈する
それをある人は文字通りの解釈と言うしある人はピントがズレてるという
その微妙な違いが最終的に悲劇を引き起こすのがASDの本質
126:没個性化されたレス↓
20/05/16 02:19:57 .net
>>119
何で好戦的だと思うの
127:没個性化されたレス↓
20/05/16 02:21:29 .net
>>121
何でINFJ限定なの？
代替にT機能がくるタイプなんて他にもあるよ
128:没個性化されたレス↓
20/05/16 02:25:01 .net
>>122
どのタイプでも行動動機は判断機能だよ
知覚主機能型はこの判断に優位知覚機能によるバイアスがかかるだけ
129:没個性化されたレス↓
20/05/16 02:31:51 .net
>>123
北風と太陽の解釈を例に出してみると、
F型なら何かをして欲しい時には相手の気持ちを考えてって理解したりするけど、
T型なら何かをさせるためにはそうせざるを得ない状況に持ち込む必要があると理解したりってのが分かりやすいと思う
この手の理解の根本的な齟齬はあるだろうね
もっといい例は無いかな
あんまりこの例えは的確ではないんだよね
ゆるぼ
130:没個性化されたレス↓
20/05/16 02:33:55 .net
ASD、T型はT型にとって適切な教育を受けなければ、所謂サイコパス的な様態になっていくのだと実感として理解できる
131:没個性化されたレス↓
20/05/16 05:19:06.11 .net
あの人ばかり
132:没個性化されたレス↓
20/05/16 09:06:49 .net
>>125
INFJ「とか」って書いてあるやん
限定はしていない
ただ経験論的にTに見えるFJはINFJが比較的多いから代表例として挙げただけ（創作上の人物も含めて）
133:没個性化されたレス↓
20/05/16 09:29:01 .net
>>121はTJにも言えることで、なんだかんだ言動に感情が見え隠れすることもわりとある
TJの有名人だとパッと思い浮かぶのは橋下徹あたりか
あとジョジョシリーズのラスボスはTJが多いけどFiあるのがよくわかるよ
134:没個性化されたレス↓
20/05/16 09:38:28 .net
>>121
Fiは内向きで出にくいとは言われてる
ただ補助だと素直に出やすくはある印象
Feは主機能なら分かりやすい
補助で不健全だと謎めいた感じになるかもしれないね
135:没個性化されたレス↓
20/05/16 10:45:53 .net
バネばかり
136:没個性化されたレス↓
20/05/16 12:49:44.72 .net
>>130
Tに見えるFJをINFJとしている場合だってありそう
「とか」って言っているけどそこかしこで言われている事だからあえて突っ込んで聞いたんだよね
137:没個性化されたレス↓
20/05/16 20:18:03 .net
INFJ大人気でワロタ
138:没個性化されたレス↓
20/05/16 20:21:44 .net
直観が最優先だからT型みたいに表面上冷たく感じるでってことじゃね
INFJの話題は上に来てたから例に上げただけだと思う
139:没個性化されたレス↓
20/05/16 22:44:27.37 .net
>>136
なんで冷たく感じさせることになるの？
140:没個性化されたレス↓
20/05/17 09:39:08 .net
INFJとINTJの見分けがつかない
特にNi-TiループしてるINFJと健全なINTJは違いが分からん
あと、Ni-FiループしてるINTJと健全なINFJとの違いも分からん
INJ自体が希少なタイプだから余計に分からんわ
141:没個性化されたレス↓
20/05/17 12:23:15 .net
>>138
ループしてもグリップしても行動の動機は優位判断機能にたどり着くからそれで見分けがつくはず
細かに動機を辿っていかないといけないのが厄介だけどね
142:没個性化されたレス↓
20/05/17 14:49:48 .net
INFJとINFPの見分け方知りたい
INFJとループでTiが強く出て屁理屈いうのかな？
INTJはループでFiでてお気持ち表明しちゃうの？
143:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:04:24.41 .net
>>140
Ni-Ne-Fe-FiとFi-Fe-Ne-Niは真逆だから割と分かりやすいはず
144:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:13:56.21 .net
健全なとき、みんなの気持ちや回りの空気を判断基準にして
不健全なとき、みんなに認められないことでも自分が
145:正しいと思うことを判断基準にするならINFJ 健全なとき、みんなの気持ちや空気を読むより、目的に対しての最適な方法を選んで突き進んで 不健全なとき、最適解より自分の心が訴えることを判断基準にするならINTJ
146:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:14:22.48 .net
>>141
もっと具体的なの教えて！
例えばこういうケースが起きたらINFJはこうするけどINFPはこうするって感じでお願いします
147:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:20:03.69 .net
物事がうまくいかないとき
ENFP / ENTP：「最初からやり直す必要があります。」
INFJ / INTJ：「別の視点が必要です。」
ESFP / ESTP：「もっと近づく必要があります。」
ISFJ / ISTJ：「自分に集中する必要があります。」
ESFJ / ENFJ：「もう一度説明する必要があります。」
ISFP / INFP：「私は一人でいる必要があります。」
ESTJ / ENTJ：「自分でやる必要があります。」
ISTP / INTP：「もっと時間が必要です。」
148:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:20:49.23 .net
>>143
こんなとこで聞かないでも普通にググれば出てくるよ
ただ科学的なエビデンスに乏しいモノばかりだけど。
149:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:24:59.16 .net
>>142
順列そのものが乱れて不健全になるわけだからそうなるとは限らない
150:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:26:12.47 .net
>>146
具体的にどうなるの？
151:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:28:00.65 .net
>>143
例えば誰かを集団でいじめる時、
「こいつの事が嫌いで、ちょうどみんなも嫌っていたから」がFi-Fe
「こいつは嫌われていて俺も嫌いになったから」がFe-Fi
※素直にこのように自白してくれるかは知らん
152:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:30:05.24 .net
>>147
極端な話、不健全ならINTJでも客体の感情で判断してみようとする事はあり得るって事
不健全とはそのタイプの順列に沿った認知・判断をしなくなってしまう事で発生する
153:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:31:45.37 .net
>>144
優位機能の流れで上手くいかなければ下位機能に頼らざるを得なくなる
だから「上手くいかない時」だとかいう一面的な事で語れる問題ではないよ
154:148
20/05/17 15:33:55.67 .net
自分の最初の判断機能が主要な動機になるって事を押さえてくれれば
155:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:35:44.01 .net
自分の感情を先に優先するか
周りの感情を先に優先するかの違いってことか
156:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:38:50.54 .net
外でみんなが全裸でも恥ずかしいから着てるか
みんな服きてるのに一人で全裸でいたいから脱ぐのがINFP
外でみんなが全裸なら自分も全裸になる
みんな恥ずかしいから着てるから恥ずかしがるINFJか
そう思うとINFJって日本に結構いそうだけどなあ
157:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:39:11.12 .net
合理的な結論に素直に従えないのは何が邪魔してるの。
158:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:40:43.07 .net
FeとSiが合わさると異質なるものに対して生理的に恐れるようになるよ
キモイという言葉が全てを言い表してる
プレコックス感というのも本能的に自分と異なる存在を察知して避けようとするものだと考える
つまりSFJに多様性の理解なんて不可能ってこと
159:没個性化されたレス↓
20/05/17 15:44:51.62 .net
>>152
表に出る感情というより、倫理感や価値観や簡単に言葉で説明できない心の動きが認めるもの
160:没個性化されたレス↓
20/05/17 16:04:37.25 .net
>>153
INFPならF機能が主機能だから恥Feもちゃんとある
S型よりも圧倒的にN型は少ないから分からない
161:没個性化されたレス↓
20/05/17 16:08:18.03 .net
>>154
論理的な結論に従えないのは優位な感情機能に反する場合じゃないかな
論理による判断が感情論による判断とが一致する場合はいいんだろうけど、
感情型の場合は論理による判断と感情による判断が整合しない場合は感情による判断を優先するはず
162:没個性化されたレス↓
20/05/17 17:05:39 .net
>>158
同じことは自分も考えてたけど
感情的判断を下したつもりないんだけどなあ
163:没個性化されたレス↓
20/05/17 17:10:21 .net
INFPちゃんはかわいいけどしっかりしてる
INFJはどこまでも幻想的なイメージかな
164:没個性化されたレス↓
20/05/17 17:36:25.66 .net
Feのえっちなお姉さん感
Tiはクソガキ？
165:没個性化されたレス↓
20/05/17 17:55:47.58 .net
>>159
事情知ら�
166:ﾈいからなんとも
167:没個性化されたレス↓
20/05/17 17:56:15.15 .net
>>161
アホミーム乙
168:没個性化されたレス↓
20/05/17 17:59:04.42 .net
ESTJ→バリキャリOL
ENTJ→理不尽だけど有能な女社長
ISTJ→無口な女秘書
INTJ→孤高の理系女子
169:没個性化されたレス↓
20/05/17 18:01:19.10 .net
ESTP→極道の妻
ESFP→ヤリマンギャル
ISTP→一匹狼のスケバン
ISFP→メンヘラビッチ
170:没個性化されたレス↓
20/05/17 18:03:10.83 .net
ESFJ→近所の熟女人妻
ENFJ→学校1の美少女
ISFJ→古き良き大和撫子
INFJ→スピリチュアルなお姉さん
171:没個性化されたレス↓
20/05/17 18:04:53.66 .net
ENTP→小悪魔系悪女
ENFP→ド天然なぶりっ子
INTP→部屋に篭ってる女ニート
INFP→小動物系オタサーの姫
172:没個性化されたレス↓
20/05/17 20:22:02 .net
理想がない合理主義は空虚である
173:没個性化されたレス↓
20/05/17 20:42:05 .net
まともなxNTJが不憫になるほどのコテやら荒らしやらのxNTJ不健全率
174:没個性化されたレス↓
20/05/17 20:53:29 .net
T型ガールズの薄い本はまだですか！？
175:没個性化されたレス↓
20/05/17 20:59:24 .net
>>164
INTJに理系はあまり向いてない
176:没個性化されたレス↓
20/05/17 21:02:56 .net
>>169
ほんこれ
不健全xNTJが界隈にのさばってて声が無駄にデカいせいで健全なxNTJの立場がない
アメリカやらアルタリアやらイヌやら逆説やらゲリアンやらヒカルネキやら…
177:没個性化されたレス↓
20/05/17 21:06:10 .net
まともなENTJならなんか理想追っかけてるだろうし、INTJは孤独を謳歌してるだろ
つまりまともなーNTJはこんなとこで得も知らぬ人と雑談しない
178:没個性化されたレス↓
20/05/17 21:17:42 .net
心理学板の過去スレ見ると、健全そうなxNTJがいてSだろうがFだろうが普通に話をしてる
何でこんなに淀んでしまったのか
179:没個性化されたレス↓
20/05/17 21:19:39 .net
何でキャラスレ民がここに来るんだよ
180:没個性化されたレス↓
20/05/17 21:35:19 .net
>>175
ゲリアンもヒカルネキも心理学板のコテだが
他のコテはtwitter
何か勘違いしていないかね
181:没個性化されたレス↓
20/05/17 21:43:12 .net
結局>>174みたいな人は正常な自治の上で雑談したいの？
もしかして君まともに議論できる友達いない？
182:没個性化されたレス↓
20/05/17 21:56:37 .net
特定タイプや心理機能への苦言を全て止めろと聞こえたなら申し訳無い
現代社会に於けるいくつかの問題を黙殺することにならないか、議論の種を摘むのではと心配しているのかもしれないからそれはそれとして
単なる悪態と個人にタイプを重ね合わせすぎてヘイト撒き散らしてしまってるのはなくなって欲しいとは思う
もしくはアンチスレで好きなだけやって欲しいとは思う
誰も止めたりはできないし単なる個人的意見でしかないけど
183:没個性化されたレス↓
20/05/18 09:18:33 .net
INTJとINFJの区別
【身内に対して】
INTJ→めっちゃ優しいし凄く入れ込む
INFJ→平均程度の愛はあるがそこまで入れ込んだりはしない
【その他大勢に対し】
INTJ→ツンとしている、誰にも媚びない
INFJ→穏やかで優しい、みんなに合わせる
【関心が向きやすい方向】
INTJ→モノ、主に科学者や哲学者
INFJ→ヒト、主にカウンセラーや慈善事業
184:没個性化されたレス↓
20/05/18 14:10:56 .net
>>179
どこまでを身内とするかって問題があるし、身内に入れ込むってのはTeの働きと言えない以上は特徴として定義できない
身内に対する愛着としてはFeが優勢なINFJの方が強い
185:没個性化されたレス↓
20/05/18 14:40:47.12 .net
>>180
Teではなく代替のFiが発達している場合なのかもね
186:没個性化されたレス↓
20/05/18 15:57:45 .net
INTJはFiがあるから身内には優しい
INFJはFeがあるからみんなに優しい
って意味じゃないの？
187:没個性化されたレス↓
20/05/18 16:45:47 .net
フィクションになるけど
INTJルルーシュとINFJ衛宮切嗣を比べてみれば理解が進むと思う
188:没個性化されたレス↓
20/05/18 19:29:31 .net
>>182
優位か劣位かによる愛着関係の形成の難易は違うっていうのなら話は分かるけど、Fe側かFi側かで測れる代物ではないでしょ
189:没個性化されたレス↓
20/05/18 20:47:27.55 .net
おば
190:没個性化されたレス↓
20/05/18 22:28:28 .net
アニメ見てない余計わかんね
191:没個性化されたレス↓
20/05/19 00:01:58 .net
林先生とこんまりさんがINTJとINFJらしいけど他者診断だしな
192:没個性化されたレス↓
20/05/19 08:37:04.13 .net
>>183
それで理解出来るのはキャラスレ民だけです
193:没個性化されたレス↓
20/05/19 08:59:06.17 .net
すごい乱暴な決めつけではあるけれどこの国で言う理系をTi-Fe軸
文系をTe-Fi軸と考えると割としっくりくるなと思った
自然科学や工学は自分で考えたり真理を求めるためにこれやりたいに起因するからTiだし
医療、看護とかは人を助けたいに起因するからFeであり
経済や法学は客観的なルールに起因するからTeで
文学や心理学は個々人の感性や心に着目するからFi
194:没個性化されたレス↓
20/05/19 09:01:13.85 .net
だとすれば経済学部にEFPの意識高い系のウェイが多いことも納得できるし
工学部に大人しめのIFJが少なくないのもわかる
195:没個性化されたレス↓
20/05/19 09:13:56 .net
INTJとINFJの違い
URLﾘﾝｸ(center.main.jp)
196:没個性化されたレス↓
20/05/19 10:49:55.82 .net
>>189
客体から論理をどれだけ借りてくるかとか、導き出された論理が客体に帰依するかに思考の外向性が担保される以上そういった分類は好ましくない
197:没個性化されたレス↓
20/05/20 00:47:29 .net
INTPとINFPの違いを誰か解説して下さい
198:没個性化されたレス↓
20/05/20 01:47:31.26 .net
自身の論理的正しさに従うか、自身の感情論的正しさに従うか
法律などの規則や取り決めた約束事に従う事で社会性を築くか、仲良しこよしで社会性を築くか
199:没個性化されたレス↓
20/05/20 05:45:57.60 .net
ENTPさんとESTPさんのちがい教えて！
大体見たイメージと見分け方と性格
サイト見てもピンとこなかったので知りたい
200:没個性化されたレス↓
20/05/20 05:47:24.15 .net
>>195
スレチだったごめん
201:没個性化されたレス↓
20/05/20 05:47:50.60 .net
>>195
スレチだったごめん
202:没個性化されたレス↓
20/05/20 09:05:49.42 .net
このINFJさんは可愛い
203:没個性化されたレス↓
20/05/20 13:55:47 .net
IxFx型が5chやり続けると段々思考や物言いがTっぽくなる
で、その状態でネット診断するとT型と出てくる
でも調べたりしていくうちに本当のT型と比べて自分がいかに人やグルーヴ感を意識してることに段々気付く
そして本来のFらしさを取り戻す
204:没個性化されたレス↓
20/05/20 13:56:54 .net
Tっぽくなるっていうか、IxFxが5chやり続けると
・IxFP→IxTPっぽくなる
・IxFJ→IxTJっぽくなる
って事だ
205:没個性化されたレス↓
20/05/20 14:01:11 .net
実は某スレでTeグリップっぽい自称INFPが2人もいてカオスなことになってる
206:没個性化されたレス↓
20/05/20 15:19:07 .net
なるほろ、つまりループ中なんですね！
207:没個性化されたレス↓
20/05/20 15:45:42.40 .net
少々反論には敏感ではあるけれど持論を語るにとどまるあたり
TeグリップはTe優位者に感じるほどではないのかもしれないなと思えた
もう一人の人はその人にとってはそう判断しただけで外野から色々言われるほどとは思えなかったな
キャラクター系はあまり詳しくないから自分も外野でしかないけど
208:没個性化されたレス↓
20/05/20 18:21:12 .net
>>203
前者が現在進行形で長文の持論を垂れ流しまくってる人で
後者がINFPキャラの診断に疑問を持ちまくってる人？
209:没個性化されたレス↓
20/05/20 18:50:33.62 .net
キャラクター診断は難しいわな
他者診断になるわけだし
実在人物でも主機能が同じだったり感覚機能が同じだと悩む人も結構見る
あるINFP診断されているキャラクターがいたとして
別の人にはISFPやENFP、あるいは不健全状態ならINTPやISTJに見える人がいてもおかしくはないかもとは思う
210:没個性化されたレス↓
20/05/20 19:26:11 .net
心情描写があると少しはバラけにくくなるんだけどね
211:没個性化されたレス↓
20/05/21 01:30:44 .net
INFPってどんな性格なの？ふわふわでしっかりしてんの？ENFPの大人しい版？
212:没個性化されたレス↓
20/05/21 02:04:14.35 .net
>>207
自分の気持ちに嘘つかない
重度の妄想癖持ち
理想がやたら高い
我が強い、自分を持ってる
のんびりマイペース
好き嫌いが激しい
213:没個性化されたレス↓
20/05/21 02:05:13.67 .net
たまに自分がINTPなのかINFPなのか分からなくなるのでINTPとINFPの違いを分かりやすく教えて欲しいです！
214:没個性化されたレス↓
20/05/21 02:12:26.28 .net
MBTI界隈の不健全TがTの基準になってる人は、健全なTをF認定しがち
215:没個性化されたレス↓
20/05/21 02:12:48.25 .net
>>208
理想高いのもENJ、INJも全部あてはまりそう
どんな風の理想？
216:没個性化されたレス↓
20/05/21 02:39:30 .net
>>209
主観的な論理的正しさに従うか、自分の感情的正しさに従うか
あるいは、法律などの規則や取り決めた約束事に従う事で社会性を築くか、仲良しこよしで社会性を築くか
小学生くらいの年齢の頃からこんな感じであれば可能性はある
217:没個性化されたレス↓
20/05/21 02:44:17 .net
>>208
妄想癖ならENFPのが重度
あとは見た目マイペースなのも
理想の高さっていうのは一般的に現実とのギャップが高い場合にいう者だからタイプに依るものではない
強いていうならメタ認知Niの弱さが関係してくるところ
218:没個性化されたレス↓
20/05/21 02:44:59 .net
>>210
ここMBTIスレじゃないので
219:没個性化されたレス↓
20/05/21 03:47:10 .net
>>207
社会不適合者
リスカ癖
現実逃避癖
忘れっぽい
非合理的
自分さえ良ければいい
感受性豊かだが共感力はない
何でも感情で物を決める
220:没個性化されたレス↓
20/05/21 06:41:16.02 .net
>>215
未発達や不健全、一部の精神病を元に当てはめるの止めようや
一応心理学板だ
221:没個性化されたレス↓
20/05/21 11:01:40 .net
ていうかね、ある程度は相手に関心持って踏み込んだ関係築かないと相手がどういう価値観感覚なのかって分からないと思うよ
浅い関係だからあの人はどっちなんだろうとかタイプの違いが分からないとかなる
そんなの分からなくて当たり前
あーだこーだ知識で詰め込んだって限界ある
理解するのに最も適してるのは異性交際だな
手に取るように分かるようになる
気になるんならとりあえず付き合え
222:没個性化されたレス↓
20/05/21 11:46:39 .net
月日をかけるレベルで関係を築く必要はないだろ
30分話すくらいの深さは必要かもしれんが
223:没個性化されたレス↓
20/05/21 12:37:56.57 .net
言葉を文字通り解釈できないのもまたある一種の障害な気がしてきた
224:没個性化されたレス↓
20/05/21 13:05:59 .net
TとFを判断するのに最も的確な質問思いついた
それは人になにかしてもらった時に心の底から感謝の気持ちが湧き出るかどうか
Tの人はなにかして貰ってもあまり感じないし表面的に感謝の礼を言うだけに留まる
根本的に感謝する気持ちが薄いためやってもらって当然だと思ってる、気持ちがこもってないと言われがち
Fの人はなにかしてもらったら自然に感謝の気持ちが湧いてくるし心を込めて礼をする
だから基本周囲から距離置かれることは無く円滑な人間関係を築ける
そう考えるとやっぱりTってアスペやな…
225:没個性化されたレス↓
20/05/21 13:14:44 .net
良くも悪くも言動に気持ちが強くこもってるように見えるのはFi持ちが多い気がするな
Feは表現は上手いんだけどどこか作ってる感じというか優等生的に見えてしまうというか
226:没個性化されたレス↓
20/05/21 14:30:25.14 .net
>>220
心の底からっていうのは誰がどう判断するの
質問内容をどう工夫しようが自己認識の域を出ないのでは
227:没個性化されたレス↓
20/05/21 14:31:58.09 .net
>>221
こもっていようがいまいが、その理由が主体の感情によるものならFiで、客体の感情によるものならFe
228:没個性化されたレス↓
20/05/21 14:57:34.86 .net
例えば殺人事件が起きたとして、その場にFe優勢で代替劣等が発達していない人ばかりなら
誰か一人がパニックになったらパニックが波及したり
集団ヒステリーで学生が時々倒れたみたいなニュースがあるけどあれも基本的にはFeなのかな？
危険を集団で瞬間的に共有したり、悲しみを共有して心を慰めたり力に変えたりいい点も沢山あるけど
229:没個性化されたレス↓
20/05/21 14:58:10.58 .net
>>218
３０分話しただけで分かるかよ
人間ってそんな浅いもんじゃないぞ
掲示板でシコシコMBTIの知識溜め込むのは本当無駄
まあ深い関係になれないんならしゃーないか
230:没個性化されたレス↓
20/05/21 15:01:43.88 .net
仲のいい家族でも開示しない部分なんていくらでもあるしな
231:没個性化されたレス↓
20/05/21 15:24:29 .net
>>225
確かに人間自体は深いかもしれないが
数タイプ分類をするのに深い部分まで知る必要はない
MBTIであれば質問紙くらいの情報が集められれば良い
232:没個性化されたレス↓
20/05/21 16:10:51.95 .net
個人的にどんなタイプがスケベだと思う？
233:没個性化されたレス↓
20/05/21 16:20:30.17 .net
>>224
感情エンパスはFeだね
欠伸や咳、鼻すすりが移るのもその手のミラーリング
234:没個性化されたレス↓
20/05/21 16:21:55.99 .net
>>225,227
MBTIやってるスレじゃないから混同は勘弁して
235:没個性化されたレス↓
20/05/21 16:23:48.73 .net
卒業式で場の空気読んで泣くのもFeの働きなんかな
236:没個性化されたレス↓
20/05/21 16:59:22.69 .net
>>223
主体の感情によるものだからこもっているように見えるって話なんじゃ
237:没個性化されたレス↓
20/05/21 17:14:23 .net
>>231
Fe優勢なら空気読んで泣くというよりは、周りの感情表現の影響を受けて悲しくなって泣くって形だと思う周囲の感情(Fe)に自分の感情(Fi)が影響を受けるっていう対称性
所謂もらい泣きってやつ
238:没個性化されたレス↓
20/05/21 17:15:35 .net
>>232
こもっていなくてもFiである可能性はあるし、こもっていても客体の感情が先立っているのならFeってこと
239:没個性化されたレス↓
20/05/21 17:24:18 .net
>>234
なんて言えばいいのかな…
TJでも言動の裏には良くも悪くも主体の感情が見え隠れすることがあるという話なんだが
TPでも言動の裏に客体の感情が見え隠れすることある印象だし
240:没個性化されたレス↓
20/05/21 17:30:41 .net
TとFは公理系の違いだよ
言葉をちゃんと辞書通りに解釈出来るのがT、それに抵抗を覚えるのがF
自分の感情を上手く言語化出来ないはどちらかと言うとFの特徴
感情をストレートに呟いちゃうのはむしろT(特にFが代替にあるタイプの)に特有の現象
普通感情を抑えるべき場面でもめんどいだとか疲れとか呟いて顰蹙買ったりする
241:没個性化されたレス↓
20/05/21 17:37:12 .net
例えば議論をしていて平行線になったとき
TJは「何が何でも議論に勝ちたい。主張を絶対押し通したい」というFiが裏にありそうなのに対し
TPはだんだん面倒になってきて「お前がそう考えるなら好きにすれば？場も荒れてきたし面倒だからやめるわ」みたいになることあるのは、ある種のFeが裏に働いてるのかなと
242:没個性化されたレス↓
20/05/21 17:58:08.60 .net
>>235
言動の裏にそれが見えているなら誤診じゃね
優位判断機能は行動動機を司るんだし
243:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:03:34.31 .net
>>236
抵抗を覚えるというよりは感情的価値の付加がかかるって言った方が適切かと
Fが代替でも劣等でも関係なくストレートな感情表現をしてしまうのはT型かもね
感情を判断しない、論理によって導き出された感情を表出する
筋の通らない事をされると我慢ならない(Fが劣等であれば顕著かもしれない)
244:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:04:24.33 .net
意識高い系みたいなのがエセTJのイメージ、大抵はEXFP
メーカーで働いてる大人しめの自分の技術にしか興味のない研究職の人がエセTPのイメージ、大体IXFJ
245:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:09:23.16 .net
ペルソナでもなんでも結果が出せているなら別に問題ないわな
246:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:17:29 .net
長期記憶の人っぽいのここにもいるのな
247:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:37:16.33 .net
>>241
一応ここ心理学やってるところだからテキトーいう事を正当化するのはやめてほしい
248:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:38:59.86 .net
ここにいるのは長期記憶マンじゃなくて名無しの逆説だろ
ウザいからTwitterに帰れよバツイチおばさん
249:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:45:56.91 .net
逆説＝長期記憶マンって可能性は？
250:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:48:40.62 .net
>>245
それはない
251:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:49:03.81 .net
逆説はいなくね
長期記憶の人って誰や
252:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:50:19.21 .net
本物のTJは言葉で表せない圧がある
健全でも不健全でもそれは変わらない
エセTJはTeを一生懸命使うけど、圧はなくて「子供が背伸びしてる」感を感じる
253:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:50:23.62 .net
そもそもMBTIっていうか16類型論は
現代の心理学研究者の間では疑問視されてるって話なかったっけ
254:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:50:54.76 .net
>>247
「Siは短期記憶、Neは長期記憶」とか言ってる奴
255:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:52:40.79 .net
16タイプは間違ってはないけど精神医学と結び付けないと破綻してしまう理論
精神医学と結びつけると整合性は取れるがセンシティブなテーマに触れざる得ないため荒れる
256:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:53:37.50 .net
やっぱ逆説いるじゃねえか
マジでもう帰れよおばさん
自分は溶け込めてるとか思ってんのか？
257:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:53:47.20 .net
>>250
何も間違ってないし、そんなのである個人を特定する事はできなくね
258:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:55:19.28 .net
>>251
俺もその認識
mbtiは自己認知を生来のタイプだとしてしまうから破綻するし、研究者からも当然疑問視される
259:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:55:41.19 .net
はぁ……
逆説さんよぉ、もうTwitterに帰ってくれよ
260:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:56:14.45 .net
名無しのゲリアンまでいて草も生えない
ここは逆説とゲリアンの愛の巣じゃねーんだよ
261:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:56:15.80 .net
>>253
長期記憶の人かな？
262:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:57:34.28 .net
>>247
N型S型スレに常駐しているNi domっぽい人
やたら定義や言葉の使い方にこだわり断定口調で主張してくる
たびたびNeは長期記憶と主張しているが当のNP型からは疑問視する声も大きいためNeもSiも持ってないと思われる
263:没個性化されたレス↓
20/05/21 18:59:25.68 .net
>>258
その人が本当にNP型か証明もできない時点で疑問視されたところでっていう
264:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:00:04.73 .net
>>257
そう呼ばれた事はないし名乗った事もないが
265:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:00:11.40 .net
>>251
精神科学ならいいけど脳科学までくると学問理系向きだろうしなあ
研究じゃなくて苦しむ当事者のやりとりならメンタルヘルス向きだし
バランスは必要だね
特にこだわり強い人は他の住人とトラブルになることあるし
どっちも苦しむのはあかんし難しいわ
266:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:00:55.92 .net
喧嘩腰だなあ…
267:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:02:55.47 .net
>>261
どのみち学問板やし問題はないと思う
ここでカウンセリングやらなきゃいけないなんて決まりは無いんだし
268:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:03:38.00 .net
わりと最近この板に来たばかりだから
逆説とゲリアンって人のことあまりよく知らないんだけど
特徴とか教えてもらえたらありがたい
269:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:04:55.16 .net
逆説帰れ
逆説帰れ
逆説帰れ
逆説帰れ
270:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:05:41.75 .net
>>264
@tea_odorataと@GGA_NTI見てくれば分かる
出まかせ言う人間もいるから気をつけ�
271:ｽ方がいい
272:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:06:14.72 .net
>>264
逆説→MBTIはインチキと主張、ユングのタイプ論と脳科学を結びつける、MBTIスレを連投荒らしして嫌われてるババア
ゲリアン→逆説に賛同する大学生
273:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:08:30.40 .net
逆説はgkst君のTwitter垢みたほうが早い
274:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:10:48.53 .net
>>268
>>266の前者のやつね
キーワード検索の窓に「検索したい語句 from:@tea_odorata」を貼りつけて検索してみてみると分かりやすい
Tweetかなり多いから
275:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:13:11.85 .net
ゲリアンはキャラスレ荒らしのスレでテンプレ連投と投下指示してる人
逆説はMBTI誤認云々のテンプレ連投と投下指示してた人
ゲリアンはまあアホなアンチが尖った嘘込みのゲリアン紹介テンプレを貼り付けたから逆鱗に触れて怒り中なだけだけど
276:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:15:10.08 .net
>>270
ゲリアン尻尾隠せてないぞ
277:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:15:48.32 .net
マジでゲリアンと逆説はあっち行けよ
ここはお前らのオナニースレじゃないから
278:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:31:43.03 .net
長期記憶マンもお得意のパターン認知でもう少し他の人の色々な解釈からパターンを再検討したほうがいいと思う
279:没個性化されたレス↓
20/05/21 19:36:07.70 .net
ゲリアンアンチ必死だな
280:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:02:32 .net
わぁ、こんなスレあったんだあ
と思ってはいったらナニコレ…
281:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:07:38 .net
>>274
ゲリアン必死だな
282:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:08:01 .net
ゲリアンと逆説は出て行け
283:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:08:14 .net
ゲリアンと逆説は早く出て行け
284:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:08:33 .net
ゲリアンと逆説はコテつけろ
285:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:09:21 .net
キチガイババア逆説とキチガイ大学生ゲリアンはコテハンつけろ
名無しに紛れるな
286:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:13:55 .net
逆説のレス→>>251
ゲリアンのレス→>>254
287:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:16:44 .net
逆説とゲリアンがラブラブなのは分かったから早く出て行けよ
288:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:18:15 .net
MBTI信者はスレを荒らさないでくれ
289:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:19:20 .net
>>283
MBTIアンチのゲリアンはここから出て行け
290:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:19:41 .net
MBTIアンチの逆説・ゲリアン・こどおじはさっさとこのスレから出て行け
291:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:31:18 .net
逆説って人のTweet見たら主客対称性とか言ってるんだけど
ここでも>>118とか>>233が対称性とか言ってるね
たしかN型S型スレでもそういう人いたような…
他にも>>214とか>>230とかが逆説って人っぽい
これもN型S型スレで同じような論調の人がいた
ということはこことN型S型スレには
逆説って人と長期記憶マンの2人がいることになるのかな
292:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:45:20 .net
ひとつこだわりがあるのはいいこともあるけど
こういう場所で長い間いるとコテハン無くとも
ああこの人なのかな？とどうしても目立ってくるのはあるね
293:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:46:32 .net
>>286
それらのレス全部逆説って人のものじゃないよ
294:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:47:25 .net
固定は別に構わんが
荒らし回ったり自分の考えを押し売りするから周りとトラブルになる
だから敬遠されてる訳よ
295:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:49:22 .net
Ni持ってるとどうしても精神医学と心理機能を結び付けたくなるんだわ
296:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:53:47 .net
>>288
じゃあゲリアンって人のほう？
それとも長期記憶マン？
IDないからややこしいわ
297:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:54:16 .net
診断スレの人も逆説かと思われてたし
ゲリアンと逆説は外部から見て似すぎてて
そのせいで逆説アンチにゲリアンも目をつけられたのに
言ってもゲリアンは全く聞く耳もたないしアンチの火に油を注いで賑やかしが更に燃料加えるし
種火は別にあったとしても自分に燃え広がるほどでかくなったのは自分の堪え性のなさもあるのに
俺が燃えたんだからお前らも燃えろ的に他の住人にも火を撒き散らしてて
本当何だかよく分からない
298:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:54:48 .net
>>291
名無しだよ
299:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:56:27 .net
>>292
逆説の意見を採用しただけって言ってたよ
どのスレかは忘れたが
300:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:57:11 .net
ゲリアンが荒らしたのは事実だぞ
301:没個性化されたレス↓
20/05/21 20:59:13 .net
ゲリアンは昔の姿知ってるほどに悲しいがどちらも一繋がりの本性なんだろう
叩く意図はないがただ寂しくて今は怖い
302:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:03:29 .net
ミームおじが2人に全く関わらないのは何故なんだ？
303:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:06:25 .net
T-Fの話しないで屯ってる奴らはなんなんだ？
304:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:07:36 .net
ミーおじはINTJとENTJは神で高潔な存在だと思っているんじゃなかったっけ
アスペ（自称していた）でESFJ嫌ってるあたりは逆説と同じだね
305:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:09:03 .net
>>298
ヌシは？
306:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:12:19 .net
エニア神ボコッてたのは彼がESFPだからね
307:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:18:30 .net
ASDにはASDの苦しみがあるだろうけど
Feとは相性悪すぎるのかもしれんな
エニア神は2w3なんだっけ
2もイメージ的にはFeの印象高いからなあ
何か引っ掛かる部分があったんだろうな
308:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:25:07 .net
あくまで5ch内の狭い印象だけど
INxJはISxJを忌避したり苦手と表明したり比べていることがあるけど
IxxP同士はFTの違いに少し目を向けるくらいで基本自分達で完結しているように見える点は面白い
309:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:25:20 .net
彼も名無しで戻って来てた疑いはあった
自ら言及はしないだろう
そして究エニスレでの2w3神も彼ではないかと言われている
これも特に言及無し
310:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:26:08 .net
息を吐くように嘘をつく連中が多いな
311:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:30:10 .net
>>302
タイプ2は「必要とされたい」っていう囚われがFe要素として言われているんだろうけど逆は必ずしも成り立たない事に注意はしておきたいね
312:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:32:13 .net
>>303
乱立していた各雑談スレッドに何人いたかも分からんけど、ミーム汚染は少なからずあると思った方がいい要素ではある
サンプル少ないってレベルじゃない
313:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:33:41 .net
>>303
彼は彼で6年以上居るのに
自分の感じたまま、つまりフィーリングで診断しろと言ってたが心理学板でね
そして他人には君は間違ってると言う
フィーリングで診断しろと言ってたのに？
エニア神に見立てを聞きに来てるんじゃないと周りが怒るのも無理ないわ
314:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:36:58 .net
リソと究エニは根本的に違うののも不理解だったようだ
自分の発言で場が荒れるのを収めようとしないし
スレッドを分けたり誘導すると言う考えも思いつかなかったようで
荒れる原因を全て他人の不理解のせいにそてたのもよく思われてない
315:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:41:37 .net
言いたい事が色々あるのは分かったが、エニアスレ民で頑張ってくれとしか言えんぞ
316:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:43:33 .net
>>307
声が大きい人にはどうしても多少引っ張られるから注意したい
317:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:44:34 .net
IxTPとIxFPの違い
IxTP「好きじゃないといえば嘘になる」
IxFP「もう好き～！！超好きぃ～♡」
318:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:46:23 .net
神自称が増えて行く…
319:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:47:37 .net
バカの具合が神懸ってんのか
320:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:48:31 .net
>>312
IxTP「（好きじゃないといえば嘘になる）好きじゃないといえば嘘になる」
IxFP「（もう好き～！！超好きぃ～♡）好き…」
こんな印象だわ
321:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:50:51 .net
>>312
感情のメタ認知(=主体の感情の判断)ができるかはFiの強さになるからIxTPがそう言ったとしてこれが正しいかどうかは考える必要があるかもしれない
322:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:52:53 .net
「好きじゃないといえば嘘になる」はFiが代替にあるIxTJの方がいいそう
IxTPはまず、それを自分が好きかどうかすら認知出来てなさそう
323:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:56:09 .net
>>317
それはある
気づいたら何かに夢中になっていて後からこれ好きなんだなって感じ
324:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:57:06 .net
劣等FeタイプのFiなんて底の底やろ
URLﾘﾝｸ(qph.fs.quoracdn.net)
325:没個性化されたレス↓
20/05/21 21:59:34 .net
創作だが朝ドラのなつぞらに出ていた坂場はINTJっぽかったな
16タイプを単純なキャラ化したらあんな感じになるかもしれないと思える人物多目で
16タイプ知ってるのかなと少々思えた
326:没個性化されたレス↓
20/05/21 22:04:27 .net
自分をINTPと勘違いしてるINTJはヤバイ
327:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:05:08.21 .net
16PersonalitiesやMBTIみたいにJ/Pを二項分布で測ろうとするところがあるから間違うのをヤバイとは思わないけど、機能順列で考えたら全然違うからねぇ
INTJはNi-Ne-Te-Ti
INTPはTi-Te-Ne-Ni
328:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:06:46.44 .net
Fiユーザーが言ってるエモいってなんだよ
329:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:13:26 .net
INTJはNi-Te-Fi-Se、INTPはTi-Ne-Si-Feやろと思ったけど
もしかして触れてはいけない奴なんか
330:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:29:13 .net
>>324
URLﾘﾝｸ(qph.fs.quoracdn.net)を元に考えてる
下位機能まで書くのは面倒だったから省略しちゃった
331:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:30:47 .net
>>323
感情すべてが集約する絶対単語や
332:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:32:15 .net
>>323
ただの若者言葉だろと切り捨てたくなったが、、
情緒的雰囲気を不文的に伝える言葉として用いられている点でFe優勢な言語といえると思うとまじめに考えてみる
333:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:36:51 .net
さりげなく出てくる主客対称性理論
あっ…(察し)
334:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:41:24 .net
エモいと言っていれば、いい感情という意図だけが伝わって
万一見たり聞いたりした相手にとって他の言葉で表現したときに文字面（例えばブサかわのブサを強く取ったり）で悪く取られてトラブルになる可能性は減る
というのもあったりするんだろうか
335:没個性化されたレス↓
20/05/21 23:49:56 .net
腐女子文化はオタク文化ながらFeが色濃く出てるなあって思った
自分の好きなキャラたちが仲良くしてるのを好みカップリング名はパッと見じゃ分からないような独特な略称に統一
女オタ向けイベントの参加者たちは服装もきちんとしてるし擬態が上手い
団結力も男オタクに比べて段違いだしこれがFeなんだなと
336:没個性化されたレス↓
20/05/22 00:07:46 .net
>>328
やっぱいるよなあのババア
本人は擬態できてると思ってるのだろうか
使うワードが独特だから分かりやすいんだよ
337:没個性化されたレス↓
20/05/22 01:04:18 .net
>>330
識別の仕方が独特なだけではないかな
服装だって気遣いFeなのか自尊Fiなのかで変わってくるところだし
Feであると断定するのはまだ早いと思う
それらを擬態を目的としているのか、目的としているのならそれは何故かを具に考えていかないと
338:没個性化されたレス↓
20/05/22 01:24:32 .net
ゲリアンだの逆説だの言ってる人の方がウザイよ
溶け込めてるならそれでいいじゃん
わざわざ攻撃する理由は？
339:没個性化されたレス↓
20/05/22 01:42:31 .net
>>333
その話題もう終わったよ
340:没個性化されたレス↓
20/05/22 01:46:47.39 .net
TとFだったらTの方が内向性強くない？
Fは何だかんだヒトに関心が向くから外向性あるけど、Tはモノに関心が向くから内向性高いと思う
IxFxとIxTxだったら後者の方がより閉じてて孤独耐性が高い
T／F以外の軸も考慮した上で一番内向性高い16タイプはINTPな気がする
逆に一番外向性が高い16タイプはESFJかな
341:没個性化されたレス↓
20/05/22 01:47:51.70 .net
個人的に外向性の高さは
ExFx＞＞ExTx＞＞＞＞IxFx＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞IxTx
342:没個性化されたレス↓
20/05/22 01:55:04 .net
>>335
大多数がF型だからF型の方が社交性が高いってだけで、それは外向性とは区別した方がいいよ
343:没個性化されたレス↓
20/05/22 02:00:58 .net
外向性は客体や客観的事実によって自らを方向付けたり客観的事物に反応したりこれに関する可能性を見出すというものであって、社交性はこれの一部分、要素に過ぎないんだから
344:没個性化されたレス↓
20/05/22 03:40:50.03 .net
客体
345:没個性化されたレス↓
20/05/22 03:41:10.52 .net
おばおば
346:没個性化されたレス↓
20/05/22 07:39:23 .net
逆説は主客対称性とか持ち出す奴ちゃうんか
>>338は文章の感じから長期記憶マンっぽいが
347:没個性化されたレス↓
20/05/22 08:27:28 .net
荒らしというより嵐みたいだったしね
トラウマっぽくなって疑心暗鬼になるひともいるのは分かるわ
348:没個性化されたレス↓
20/05/22 12:03:13 .net
>>337->>338
逆説おばさんｗ
349:没個性化されたレス↓
20/05/22 12:04:26 .net
悪いけど逆説は出て行ってはくれないか
あとゲリアンも
お前らのご高尚な理論()をここで聞きたくないし、MBTIに疑問()を持つ()みたいなのも要らん
さっさとTwitterに行って二人でランデヴーしてこい
350:没個性化されたレス↓
20/05/22 12:10:10 .net
逆説例のスレに今来てるし
他のスレにもいるんだろうね
351:没個性化されたレス↓
20/05/22 12:10:29 .net
>>344
幸いなことに逆説は今、荒らし分析スレの方にいるぞ
352:没個性化されたレス↓
20/05/22 12:20:59 .net
過度な叩きや嘘はあかんことは前提にしても
あの人たちの連帯責任押し付けというか個人の見えてなさ加減はとてもTe-Fiの不健全感
353:没個性化されたレス↓
20/05/22 12:47:48 .net
やっぱFi-Te軸かTi-Fe軸かで見ていったほうがわかりやすそうだよな
354:没個性化されたレス↓
20/05/22 13:07:22 .net
阿野二人荒らし方までそっくりで怖えなと思ったけど、単に雨の人がGの人がやって効果的だったっぽい行為を模倣してるだけなんだろうか
内容が正しいから複数スレや板に跨がってマルチポストしても荒らしじゃないという論もすげえけど
355:没個性化されたレス↓
20/05/22 13:08:08 .net
×阿野
○あの
356:没個性化されたレス↓
20/05/22 14:16:33 .net
あの人は法律以外の不文律を土足で踏みにじりまくってることに気づいてないんだろう
357:没個性化されたレス↓
20/05/22 15:48:21 .net
正論もね突き詰めると暴力になる
358:没個性化されたレス↓
20/05/22 15:50:02 .net
インフルエンサーと呼ばれる人種はTeかFeがdomにあるのだろうか
少なくとも内向型ではなさそう
359:没個性化されたレス↓
20/05/22 16:29:36 .net
大体E型のどれかでいいんじゃね
360:没個性化されたレス↓
20/05/22 18:14:57.25 .net
>>353
動機が主体にあるのなら内向型とも考えられる
例えば、自分の気持ちを大切にしろとかTwitter等で言っている某筋トレ主義の人はFiが優勢にあると考えられる
361:355
20/05/22 18:15:36.28 .net
まぁあの人が何を動機に活動しているのか知らないからあんまりテキトーな事は言えないがw
362:没個性化されたレス↓
20/05/23 01:02:28.11 .net
Tだから性悪、Fだから善良
みたいな考え方してる奴多いけど、別にそんなことないからな？
Tでめちゃくちゃ性格いい奴もいれば、Fでめちゃくちゃ性格悪い奴もいる
363:没個性化されたレス↓
20/05/23 01:06:38.62 .net
>>357
性格の良し悪しをどういう基準で考えているのか気になるところ
知能がそれなりに高くない限りT型にはまともな情緒性は期待できないから注意(特にT主機能の場合は)
あとは機能の能力的高さが著しかったとしても、それが負の方向を向けば「悪く」なる事にも注意しておきたい
364:没個性化されたレス↓
20/05/23 01:39:25 .net
もーやだ
逆説おばさん（>>358）は早く出て行って
なんかこのスレに常駐してるみたいだけどうぜーわ
365:没個性化されたレス↓
20/05/23 01:40:35 .net
Tの方が根はピュアなのかもしれないが性格悪く見られてしまうのもまた事実だろう
F型、特にFe優勢は自分をよく見せるのがとても得意
就活は嘘つき大会とあるがそれもFe強い人が自分の強みを活かした結果でもあるわけだ
F型の発言はT型にとっては言動不一致に見えてしまうかもしれない
しかしF型は言語そのものにそこまで意識を向けてないのだ
だから字�
366:`通りにちゃんと物事を解釈できるというのも1つの才能な訳だ
367:没個性化されたレス↓
20/05/23 02:09:20 .net
>>360
自分をよく見せるべき場でよく見せる事ができるかどうか見られていると考えれば逆説的ではあるけれど「人格を見る」事ができるっていう寸法であると見る事ができる
F機能やS機能は社会人として生きる上では基本中の基本となっているのが現状と考えられると思う
368:没個性化されたレス↓
20/05/23 02:15:03 .net
>>359
統失じみてるぞ
病院行ってきな
369:没個性化されたレス↓
20/05/23 02:28:19 .net
TとFは言葉の定義が根本的に違うしだからお互いに話が通じないってなる
370:没個性化されたレス↓
20/05/23 03:00:53.29 .net
>>361.>>362も逆説
371:没個性化されたレス↓
20/05/23 03:03:23.85 .net
逆説がこのスレに常駐してるのは事実
逆説しか使わないような言い回しが散見される
おばさんは持論垂れ流したいだけならTwitterで壁打ちでもしてこい
372:没個性化されたレス↓
20/05/23 05:41:47 .net
逆説おばうざ
373:没個性化されたレス↓
20/05/23 05:47:40 .net
雑談、相談するふりして持論が展開しやすいように持っていくんだもの
発達傾向は心理学じゃなくて精神医学なり脳科学の理系
当事者はメンタルヘルス板でやるべき
374:没個性化されたレス↓
20/05/23 11:17:35.55 .net
もしかして逆説と長期記憶マン結構話かみ合ってる？
字義通り解釈して人にも強要するのはTeだろ
NiTe同士仲良くどっか別のところで議論してくんねーかなー
375:没個性化されたレス↓
20/05/23 12:47:17 .net
TがFに擬態するには
?FIQが高いこと
?F機能が代替にあり劣勢とまでは行かないこと
?S機能も必要最低限には使えること
の3つの条件が必要である
FIQが低めだとそれこそコミュニケーションのパターン化が困難だし
感情が最低限機能しないとどんなに頑張っても検討ハズレな解釈にしかならない
相手の表情を察知したりパターン化するにはS機能も必要になる
376:没個性化されたレス↓
20/05/23 13:24:13 .net
>>369
劣等にあってもT機能も社会性を示せる訳だから、今度はF型にわざわざ擬態しなくてもあまり困る事は無くなるって可能性も考えられる
FIQ次第って言われちゃそれまでだけど
あと、表情の読み取りは視覚情報に感情的な価値をつけるものだから感情判断機能がメインになる
NF型でも視力さえ問題なければなんとでもなるからS機能が必要とは言えないと思う
377:没個性化されたレス↓
20/05/23 13:30:45 .net
>>364
違う
378:没個性化されたレス↓
20/05/23 13:32:40 .net
>>370
いわゆるサイコパスと言われる人ってそのTだけで乗り切れちゃったパターンなのかもな
Tだけで乗り切れない人はアスペと言われないようにするために感情を必死で学ぶことになるわけだ
379:没個性化されたレス↓
20/05/23 15:00:08 .net
ASDの人はユング心理学を学んでFフィルターを通して世界を見つめる能力を身につけた方がいい
世の中の言葉の大半はF的な解釈によって成り立ってるからだ
例えば視野が広いとはたくさんの知識を持ってて包括的に物事を考えることではなく
相手の目線にたってその相手が望むような配慮をしてあげられることを指す
好奇心旺盛とは色んな知識を獲得したいという意欲ではなく様々な経験や他人に興味を持つ姿勢を指す
この様に根本的なところで解釈が異なる
380:没個性化されたレス↓
20/05/23 15:07:15.91 .net
Tの集団と、Fの集団と、TとFを橋渡しする集団と、がいれば、Tの集団はFの価値観なんて知らなくてもいいのに
381:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:01:54.50 .net
それは逆も言えるよ
382:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:32:52.66 .net
>>374
橋渡しができる人間はFIQが高めでないといけないかもね
あとは判断機能が補助代替にきているとか？
主劣での差よりも小さいかどうかは検討が必要かも
383:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:33:17.81 .net
近くのT型さんのおかげで、もう少しはっきりものを言っていいことが分かってよかった
表向きはこう言ったら傷つくんじゃない�
384:ｩというフィルターかかってたけど 実際は人を傷付ける自分が嫌だとか、そう言われたら自分がダメージ食らうかもとかそっちだった それで言いたいこと、言わなければいけないことがぼやけてしまっていた ここのT型さんには直接は関係ないけどありがとう
385:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:35:23.63 .net
橋渡しできるのはINFJとかENFPとかだろうなあ
Tが代替にありかつNが主要にあるから本質を見抜く力もある
Tの視点も理解できなくはないし仲介人として優秀かと
もっと言うとT主→T補→F補→F主の順での情報伝達になる
386:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:35:37.83 .net
>>377
わかるよ�T型さんたちの行動発想感情全てがさっぱりしてて憧れるよね
387:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:40:13.94 .net
INFJは外向に近い内向
ENFPは内向に近い外向って見たことあるけど
TとFなどの機能の割合があまりにも変わらないからなのかな？
二人共、内なる狂気もってそう純粋ともいうか
388:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:42:27.64 .net
T/Fの橋渡しが出来るのはINFJだな
389:没個性化されたレス↓
20/05/23 16:50:06.01 .net
>>377
はっきりものを言ってもいいけど
言ったからって必ずしも要求が通るとは期待しないでほしい
特にASDとかだと能力不足でどうしてもできないことが山ほどあったりするから
390:没個性化されたレス↓
20/05/23 17:04:13 .net
ASDが文脈読み違えるとこんな感じ
391:没個性化されたレス↓
20/05/23 17:04:40 .net
ESTP辺りは早いうちから見せかけでもサクッと代替Fe身につけて上手く立ち回ってるの多そうだけどな
392:没個性化されたレス↓
20/05/23 17:11:01 .net
正直ASDの特徴ってNの特徴も混じってる気がする
マルチタスク出来ないとか運動音痴とか周囲を見て行動できないとか感覚過敏とか
393:没個性化されたレス↓
20/05/23 17:30:04 .net
ASDの場合、Sの機能に欠陥があるからといって、Nの機能を持ち合わせているわけじゃないからな
それが障害者の悲劇
394:没個性化されたレス↓
20/05/23 17:44:15.18 .net
>>386
それに関してはループ中と考えた方が辻褄合う気がする
INTPのASDがTi-Siループに陥ればそれこそ想像力の障害そのものであるわけだし
ISTJのASDがSi-Fiループに陥れば好きなことにしか興味のない視野の狭い人になる
ISTPのASDがTi-Niループに陥ればせっかくの身体能力を活かせず本来向いてない哲学などの学問に時間を浪費することになるし
上手く心理機能を使いこなせればFIQが並程度であれば何かしらの長所は出てくるかと
395:没個性化されたレス↓
20/05/23 17:56:15 .net
>>378
それぞれの人のT、あるいはF機能の高さが十分である事は必要だって話だから、機能順列におけるTやFの位置によって考えられる話ではないよ
IQがあんまり違うと伝達できないのと同じ
396:没個性化されたレス↓
20/05/23 17:57:22 .net
>>382
論理的に筋が通っているか、正当である事が大事になってくるところかと
397:没個性化されたレス↓
20/05/23 18:00:33 .net
Fの人が嘘つきというのも違うな
正確にはF型というのは感情に正直なのであり論理的な整合性をあまり重視してないから結果的にそうなるってだけ
T型の人が自分の感情を軽視してしまうのと同じようにね
当然Fから見りゃTも自分の感情に素直じゃないなってなるわけだ
この様に自分にとって優勢じゃない心理機能を疎かにしてしまうってだけの話
398:没個性化されたレス↓
20/05/23 18:03:18 .net
>>386
感覚過敏(HSP)は感情察知(Fe)からも思考察知(Te)からも、感覚情報に対する耐性(S凹)も含まれる概念ではあるから混同には注意した方がいいと思う
399:没個性化されたレス↓
20/05/23 18:08:17 .net
>>390
F機能が根底にある嘘ってのは物事の正当化(F→T)がそう言われるものなんじゃないかな
T機能が根底にある嘘はサイコパスがよく用いると言われているような共感の仮面(T→F)
優勢でない機能を疎かというよりは優勢でない機能をペルソナとして用いる形
自己矛盾の根底にある嘘
400:没個性化されたレス↓
20/05/23 18:43:33.73 .net
文字通りの解釈というのもSTなら確かにそうかもしれないがNTはまた別方向のコンテクストを織り交ぜてくるからなあ
よく認知の歪みだとか言うがそれはNTにありがちな現象だと思ってる
論理や推論から色々言葉を自分の頭の中で発展させてその結果が論理の飛躍であったり歪んだ解釈とされてしまうのでは
401:没個性化されたレス↓
20/05/23 19:16:48.95 .net
>>393
T機能が高いタイプであれば推論でさえも論理的に無矛盾に行うようになるってところだと思う
N機能が高いタイプならまだそこまでではないんじゃないかな
推論を論理判断によって吟味する形になるから
402:没個性化されたレス↓
20/05/23 19:44:07.47 .net
>>387
なるほど
そういう解釈ができるのか
勉強になった
403:没個性化されたレス↓
20/05/23 20:21:24 .net
>>389
「お前この仕事向いてないからやめたほうがいい」くらいはさっさと言ってもらえたほうが助かる
能力的にできないことを強要されるのは勘弁
404:没個性化されたレス↓
20/05/23 20:53:05.08 .net
なにこの逆説スレ
405:没個性化されたレス↓
20/05/23 20:58:16.58 .net
>>397
な、キモいよな
本人はバレてない、名無しに擬態できてると思い込んでるのが凄く滑稽だ
端からみれば逆説臭漂いすぎてバレバレなのにさ
406:没個性化されたレス↓
20/05/23 21:03:36.66 .net
協会に持論をパクられるかもとコメント発してたから
展開し続けてこの時期にこんな話を既に私はしていましたよの記録用なのかもね
もしGの人なら
407:没個性化されたレス↓
20/05/23 21:06:00.84 .net
逆説の言い回しやレスの仕方って独特だからすぐ分かる
あとレス番号を名前欄に入れるのも高確率で逆説
逆説隔離スレPart.35作った方が良くないかこれ
408:没個性化されたレス↓
20/05/23 21:09:34.03 .net
叩きスレはあかん
他のスレも不思議と荒らされるから
409:没個性化されたレス↓
20/05/23 21:22:41.11 .net
逆説だって名無しとお話ししたいんだよ
特にスレを荒らしてるわけでもなく議論スレで議論してるだけなのに追い出そうとするのは流石に感心しない
むしろ「逆説だ！」とか言って追い出そうとする人たちの方が今は害悪
410:没個性化されたレス↓
20/05/23 21:31:07.13 .net
あの人は別に話なんてしたくないのでは
持論を展開できる都合のいい場所がここだっただけで
雑談も自分語りも心理学板でするなと言ってたみたいだし
ただのバカなオーディエンスとしか思ってない
自分の都合によく場を動かしたいだけだから
頭いいなら海外で議論を交わした方が余程合理的で建設的
だけどそうしない
なんでかね