20/04/20 12:49:10 .net
夜神月と暁美ほむらだけだとサンプル足りないと思うだろ？
でもこの2キャラだけでも充分
キャラをMBTIに当て嵌めるなんて無理だ無理
人様が作ったキャラをMBTIの16タイプのステレオタイプ枠に押し込めてるだけｗ
なんかバカバカしくなってきた
モノローグを心理機能使って分析とかアホらしいｗ
3:没個性化されたレス↓
20/04/20 12:51:46.97 .net
なーにが「リアルの人物な複雑だから無理、キャラなら内面や設定をよく知ってるから診断しやすい」だよバカじゃねーの！？
キャラだって場面によって性格や思考が違ったり、闇堕ちしたら思考や性格がガラッと変わったり、続編出たら180°性格違いましたぁ～でリアルの人物並みに診断難しいんだが！？
考察とかただ妄想を心理機能に当て嵌めてるだけじゃねーかクソが
4:没個性化されたレス↓
20/04/20 12:54:07.19 .net
キャラ診断なんて娯楽通り越して妄想だろ、レッテル貼ってキャラを分かった気になってるだけだｗ
だいたいキャラの性格なんて作者の匙加減でいくらでも変わるのに「真のタイプ見つける（ｷﾘｯ」とかバッカじゃねーの
作者が初期設定忘れて途中から性格が変わったなんてキャラも多いからキャラの真のMBTIタイプ見つけるとか無理だぞｗ
5:没個性化されたレス↓
20/04/20 12:54:13.19 .net
むしろリアルの人間の方がタイプと能力が一致しやすいから判断するの楽
アニメだと運動神経抜群な
6:INXJとか賢くて抽象的思考もできるESXPとか当たり前のようにいるからな
7:没個性化されたレス↓
20/04/20 12:56:18.29 .net
しかもキャラスレ民はキャラを分析するだけじゃ飽き足らずにスレ荒らしのタイプ分析まで始めやがったｗｗｗ
その人の真のタイプなんて本人にしかわからないのに本人の自称タイプにとやかくケチつけまくってミスタイプだミスタイプだと騒ぎ立てる様は本当に滑稽ｗ
スレ荒らしのタイプ分析とかキャラ関係ねーしｗ
8:没個性化されたレス↓
20/04/20 12:57:50.28 .net
>>5
だな
リアル人物の方がよくよく考えたら診断簡単だわｗ
9:没個性化されたレス↓
20/04/20 13:03:24.43 .net
能力とタイプが一致しないとかおかしいよなｗ
「能力とタイプは関係ない！」…それMBTIじゃねーしって感じだわｗ
自分の好きなキャラを好きなタイプに無理やり当てはめたいからってMBTIとタイプ論の概念や理論をねじ曲げんなよ
10:没個性化されたレス↓
20/04/20 13:10:37.18 .net
仲間外れにされたループが逆恨みで立てたスレ
キャラWikiから締め出され、旧デスノ記事が削除されたからって喚かないでねｗ
11:没個性化されたレス↓
20/04/20 13:13:25 .net
もうあれから一年近くたつのか…
12:没個性化されたレス↓
20/04/20 13:20:35 .net
これはまたキャラスレ民の溜まり場になりそうなスレだな…
キャラスレ民がせっかく荒らし分析スレに閉じこもってくれたのになんでまたこんなスレ立てたんだよ
13:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 13:25:10 .net
>>8
能力とタイプが関係するのはユング類型の方だよ
「MBTIは自己認知を測るものだから能力とは関係なくなる
ただし、キャラクター診断は自己認知だなんて測れないからMBTIですらない
よってキャラクター診断はユング類型になる訳だから能力とタイプは関連づけられる必要がある
が、架空のキャラクターは現実との乖離が当然あるのだからユング類型論を当てはめる事が不可能
よって、キャラクター診断は妄想でしかない」
って言った方が適切だと思うよ
14:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 13:26:23 .net
>>12
で、キャラWikiはMBTIやユング類型に対するこの認識を歪める物であるから有害
15:没個性化されたレス↓
20/04/20 13:30:32.64 .net
ゲリアン突然降臨してて草
逆説使徒と化したお前の意見なんて価値ないわ、失せろ
16:没個性化されたレス↓
20/04/20 13:34:48.47 .net
元キャラ管は今どこにいるんだろうな
アイツ、キチガイを大量生産してレッテル貼りをWikiまで作って推奨した癖に逃げやがってふざけるなよ
キャラ診断なんてただのレッテル貼り、妄想なんだよ
本当は元キャラ管にWikiを削除して欲しかったんだが、今はさよつぐ推しが管理人か
さよつぐ推しにはデスノ記事を突然消したようにキャラWikiも突然消して欲しいねｗ
17:没個性化されたレス↓
20/04/20 14:14:54.65 .net
今暴れてるのループちゃんなん？
18:没個性化されたレス↓
20/04/20 14:18:20.56 .net
そのさよつぐ推しは失踪してるだろ
19:没個性化されたレス↓
20/04/20 14:53:57.63 .net
キャラの性格診断をあえて正確に行うならみんな作者と同じタイプになる
なぜならば自分と違う存在の内面まで詳細に表現するのは不可能だから
即ち創作物のキャラは作者と同タイプでない限りみなペルソナを被ってることになる
20:没個性化されたレス↓
20/04/20 15:31:51 .net
作品として世の中に出た時点でキャラは他者の中で生きるし、Wikiは解釈違いもOK
作品を通して色々な人のタイプを知られたり、雑談が出来たり、キャラ作りの参考になればそれでいいんだが
何で荒れるのかさっぱり
21:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 15:56:52 .net
>>19
そもそも荒れてもいないと思うけど
批判されているのが心理学的にマズいからだっていう事は確かなんじゃないかな
22:没個性化されたレス↓
20/04/20 16:00:45 .net
コミュ力があって運動得意なのにINFP
アイデア力あって寛容なのにESFJ
ほんともうアホかと、現実でこんな判定したら許されないよ
コミュ力あるならその時点で外向型かIXFJ濃厚だしアイデア豊かならPかNは確実に入る
運動できる時点で少なくともSe死んでるIN型にはなりえない
23:没個性化されたレス↓
20/04/20 16:00:47 .net
>>20
ゲリアンは話を差し込んでくるとき大体何を言ってるのか分からないわ…
Wiki時々荒れてるから漫画家が頑張って管理してるんじゃないの？
T型には荒れてないように見えるん？
24:没個性化されたレス↓
20/04/20 16:02:13 .net
>>22
ゲリアンも高潔さんも何か話が妙にズレる時あるよね
25:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 16:02:47 .net
Wikiが批判されているのが辛くてこの状況を荒れている事にしたくなっちゃったのかな？
批判の無い状態が正常であるとでも考えたくなっちゃった？
26:没個性化されたレス↓
20/04/20 16:04:35 .net
表面的な性格のみで判定したいならビッグファイブでもやっとけ
俺は人は努力で変われる的な特性論大っ嫌いだけど
27:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 16:05:41 .net
>>22
キャラスレで何かあったの？
てっきりこのスレの状態について言及しているものだと
28:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 16:14:11 .net
>>12だけど正確に言うなら、「MBTIは能力と関連づけているものと銘打っておきながら自己認知を見る物だから、実際に能力を見ると食い違いが起こるものになる」って言った方がいいかな
29:没個性化されたレス↓
20/04/20 16:48:33 .net
>>24
いや自分もよく考えたら説明不足かすまんわ
1の話はキャラスレとWikiでのことで、そのキャラは名前が出るたび議論からタイプやら心理機能罵倒になったり診断してる人を罵倒しはじめたりとか場外乱闘的に荒れがちだからその話
WikiのMBTI表記が云々とかレッテル増大に関与してるんじゃないの？とかという話とはまた違う
批判は好きにしたらいいよ
30:没個性化されたレス↓
20/04/20 17:11:07.17 .net
ループちゃん、いくらWikiから締め出されて大好きなデスノ記事が消されてガルパ記事も編集保護かけられたからってこんな逆恨みスレ立てちゃいけないよ
悪いのは全部自分なんだぞ？ループちゃん
ループちゃんが他の人に暴言吐いたり、Wiki荒らしをしたり、副管理人の権利悪用してIPで都道府県特定なんてしなかったらこんな事にはならなかったんだから
31:
20/04/20 17:30:47.83 .net
>>28
ここはキャラ診断のこのあり方がMBTIと印象論とを結びつける要因となっている現状を言及しているスレなんだから、その話だけしたいんだったら19は場違いだよ？分かってるのかなぁ…
32:
20/04/20 17:32:35.74 .net
>>29
逆恨みスレではないと思うけど
感情的要因があると決めつけてものを見るのは読み間違いの元だぞ
33:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 17:47:07 .net
心理学板で「キャラクター性格診断スレまとめwiki」やこれに準ずるスレッドの話がなされている事の意味を考えて>>30を読んで欲しい
34:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/20 17:49:16 .net
その辺りの前提がないから>>22みたいな誤読が生じるのではないか？と思った次第
35:没個性化されたレス↓
20/04/20 20:38:42.87 .net
また例の人から灸を添えられる
36:ぞ
37:没個性化されたレス↓
20/04/20 21:09:50 .net
実際発達障害やってると定型にNやTは存在しないということがよくわかる
Te装ってる男のほとんどがEXFPあたりなのでしょう
本物のTeはサイコパスだとか言われて非難されるので
本物のNはごく1部とんでもないの天才がいるだけで大体落ちこぼれかパッとしない
38:没個性化されたレス↓
20/04/20 21:11:22 .net
定型発達に多様性なんてありません
就活やったことある人ならわかるはずです
みんな同じようなトーン、ジェスチャー、言動
こんなのを16種類に分類する方がおかしい
39:没個性化されたレス↓
20/04/20 21:15:46 .net
能力と一致するならアーノルド・シュワルツェネッガーとかどうなん？
INTJらしいが
40:没個性化されたレス↓
20/04/20 21:26:15 .net
あーあ
逆説と逆説使徒がイチャコラするスレになってるよ…
ループはある意味ぐぬぬ状態だろうなｗ
41:没個性化されたレス↓
20/04/20 22:45:58.97 .net
この界隈は境界性多くね？
相手を追いかけ回す奴が多すぎ
42:没個性化されたレス↓
20/04/21 06:01:37 .net
海外の方がフォーラムでかいし追随した形でしかない
Twitter、個人ブログ、診断サイトでキャラ診断したり16タイプをMBTIと呼んでいる人もいくらでもいる
もしここを潰したところでいくらでも次が出てくる
本元の原因の海外の協会やフォーラムには働きかけないの
二人とも合理タイプで頭がいい
そうじゃないなら狭い世界で暴れるだけの大した理想タイプだわ
元管やTwitterの人の中には海外の人とちゃんと交流持ってるんだし簡単だわな
43:没個性化されたレス↓
20/04/21 08:07:37 .net
例の人はやたら掲示板やツイッター上の個人に拘るから私怨じゃないかという見方はある
44:没個性化されたレス↓
20/04/21 09:08:33.29 .net
あの人も過去ログ見ると普通に交流出来てた時期も多少はあったように思うんだが協会云々で何かあったんかね
全部過ぎ去ってしまったしもしかしたら違う分岐があったんじゃないかと想像するのも無駄だしなんでもいいんだけどさ
45:没個性化されたレス↓
20/04/21 10:39:59.33 .net
キャラスレ民っていなくなったコテハン追いかけるの大好きだよなｗ
46:没個性化されたレス↓
20/04/21 12:12:27 .net
目立つからね
それだけ印象的だったんだろう
殺虫剤的な忌避剤としての意味もあるという人もいたから色々
47:没個性化されたレス↓
20/04/21 14:11:39 .net
キャラスレでコテハンが大量に湧いてきたせいで有名人スレにもコテハンが湧いてきちゃったじゃねーか
有名人スレ民としてはキャラスレ民を許すわけにはいかない
大体アニメキャラの診断とか陰キャすぎてきめぇんだよｗ
48:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/21 15:06:03 .net
有名人診断スレも今のところ同レベルだよ
インキャがどうとかいう話ではないけどね
49:没個性化されたレス↓
20/04/21 19:51:46 .net
ゲリアンって今はMBTIやユングのタイプ論使って人物やキャラクターを診断すること自体のアンチなのか？
50:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/21 20:40:11 .net
そうは言ってないすよ
51:没個性化されたレス↓
20/04/21 21:38:06 .net
トンカツにはソースよ
52:没個性化されたレス↓
20/04/21 21:44:13 .net
塩が好き
53:没個性化されたレス↓
20/04/21 22:12:37.72 .net
しずかちゃんだけ真面目にキャラ分析したことあるが
ストーリーによって性格が違っていて「タイプはない」という結論に達した
アニメや漫画は性格タイプを描きわけてないからタイプはない
54:没個性化されたレス↓
20/04/21 22:17:13.89 .net
大体作者自身のタイプ以外のキャラを描写できるわけがないんだよ
だから自タイプ(内外違いは除く)以外のキャラは一貫性がなかったりするわけよ
当然だ、ISFPの小説家がENTPの内面を理解出来るわけがないからな
つまり創作物のキャラは基本ペルソナなわけ
故にタイプ判明は不可能
55:没個性化されたレス↓
20/04/21 23:04:19 .net
遊びでやってるんだから気にすんなよ
遊びなんて大概は妄想の共有だろ
56:没個性化されたレス↓
20/04/21 23:08:21 .net
そもそも現実の人間ですら性格は変化するわけで
57:
20/04/21 23:21:59.75 .net
>>53
>>32
58:
20/04/21 23:23:56.70 .net
キャラスレの人が「放っておいてくれ」だとか弁明するのは場違いだよ
59:没個性化されたレス↓
20/04/21 23:24:43.09 .net
あくまで16タイプで分類すればそれっぽいって解釈なら問題ないの
MBTIやユングと結びつけるから問題なわけ
ユング心理学はペルソナと根底にある性格をちゃんと区別してる
創作物の場合根底にある性格は作者の性格にほかならない
60:没個性化されたレス↓
20/04/21 23:25:18.95 .net
ほむらや夜神月の性格を説明できないというのは思考放棄
解釈の問題ではないのか？
61:没個性化されたレス↓
20/04/21 23:36:08.97 .net
創作物だとあえて二面性のあるキャラにした方が面白いからなあ
62:没個性化されたレス↓
20/04/22 00:06:25 .net
>>58
そう、解釈の違い
ライトやほむらをどう解釈してるかによってタイプが違ってくる
二キャラ共公式から「本来の性格」ガイドが出てるんだがねぇ…
63:没個性化されたレス↓
20/04/22 10:34:13.42 .net
LはISTP 月はINFJ
ほむほむはテレビ版はIxFx 映画版はINxJ
64:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:17:01.08 .net
かぐや様可愛い
65:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:57:28 .net
荒らしが来てるな
66:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:00:51 .net
ステマオババ
67:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:54:26 .net
現実の人間でやるより架空のキャラでタイプ診断する方がよっぽど無害でいい
68:没個性化されたレス↓
20/04/22 13:54:09 .net
著作者でも権利者でもないがほんの少しの定義の揺れも許せない人
ルールや定義を厳格にしないと理解しあえない人
タイプを全員でかつ自分の思う一つに絞り込めないと納得できない人等
ループが好きな人
色々いるんだなと分かったことは収穫
69:没個性化されたレス↓
20/04/22 13:57:59 .net
ホームズはINTP、マイクロフトはENTP？
70:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:05:30 .net
>>65
>>13
71:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:07:44 .net
話の腰を理解できていないのがいるな
72:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:15:01 .net
キャラ診断に熱上げてた人が話しの腰がどうたら言えるの？棚上げやん
73:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:25:59 .net
>>70
認知した間違いの修正を自己矛盾と捉えているの？
俺はそうは思わないな
74:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:32:49 .net
何かしらの意見に対して帰属意識を持つ人の投影なのかは知らんけど、そういうのはもはや宗教だよね
俺はそういうモチベでやっている訳じゃないからw
75:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:34:13 .net
裏切られた感情でも持っているのならば、それは被害妄想ってやつだよ
そうではない事を祈りたいところ
76:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:47:33 .net
開き直ってんじゃねーよ
どんだけ迷惑か考えねーの？
77:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:53:40 .net
>>74
>>32
78:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:54:26 .net
迷惑だなんだと言う前に、批判内容を受けてキャラスレで話し合って来れば？
79:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 14:54:59 .net
それが運営ってものでしょうw
80:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:24:39.40 .net
>>75
ここではMBTIと16タイプの違いが云々じゃないからスレ違いじゃないの
また堂々巡りにして高潔さん呼ぶの？
81:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:41:13 .net
ゲリアンはゲリアンでいいよ
キャラWikiに関わったことで悪い影響受けて傷ついたりしてなければ
診断してたときのゲリアン論理的で面白くて好きだったし
資料も色々提供してくれてありがとう
最近、以前より心理学板の人と話せて楽しいときがある
新しく始まったアニメもあるし向こうでもちょっとやりとりが進んだらいいな
万一にでも元管が戻ってきてくれたら嬉しいけど難しいか
82:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 15:53:28 .net
>>78
>>13
83:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 15:54:33 .net
同じような事ばかり言うから堂々巡りになっているように見えるだけで、このスレにおいては別にそんなでもないよ
84:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 15:55:19 .net
12や30で説明可能な事ばかりを君たちが投げつけてくるだけ
85:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:56:31 .net
利害のないどうでもいい一界隈に執着して非難して生きづらそうだなあ
86:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:57:56 .net
ゲリアンがどう騒ごうと変わらないなら敗北者じゃん
変えたいならキャラwiki荒らしにでもなれよ
87:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:58:51 .net
こどおじが雑談スレ追い出したように具体的な活動はしないのか？
88:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:01:34 .net
>>84
>>32
89:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:02:24 .net
>>84
ゲリアンが隔離スレで喚こうと自由じゃん
敗北とかないから
90:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:04:27 .net
>>86
読んだがここで愚だまいてるだけなら敗北なのは変わりないじゃん
居酒屋のイキリおやじか？
91:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:04:30 .net
ここは「心理学板」の「キャラクター性格診断スレまとめwiki」やこれに関連するスレッドの批判スレであって、「キャラクター性格診断スレまとめwiki」がどうなるかは別の話だよ
俺に対して変えてみろだなんて要求をするのもおバカな話
92:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:05:22 .net
>>88
読んだだけで理解できていないから繰り返し貼られるんだよ？
93:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:05:48 .net
>>89
ならここでグチグチ言い続けてな
94:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:06:34 .net
コロナで大学始まらないからって言ってゲリアンも暇だな
95:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:06:52 .net
>>91
元からそうだったけどね
謎に君たちが突っかかってきただけでw
96:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:07:17 .net
>>90
理解したが、ここの住民共は結局全員敗北者だろ
97:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:08:35 .net
>>93
愚痴話なんかでイキってただけか、すまんな勘違いして
98:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:09:44 .net
俺「キャラwikiのこういう所がダメだよね」
「迷惑だろ！」「俺たちは遊びでやってるんだ」「放っておいてくれ」
俺「心理学板で心理学的な批判して何が悪いん？」
「勝手にやってろ(ﾄﾞﾔｧ」「やーい、何も変えられない敗北者！」
何故なのか
はい、そうさせていただいておりますって話
99:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:11:28 .net
>>96
人形劇でイキリ初めて草
ただの非難や愚痴でイキった態度取ってるのかゲリアン君は
100:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:12:30 .net
>>97
ワンパターンだねw
最後は決まってイキリ認定じゃないのよ
101:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:13:19 .net
>>98
わんわん！
102:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:14:23 .net
あらかわ
103:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:15:22 .net
>>98
認定されたくなければ人を見下した態度を常にとるのをやめな
批判スレで愚痴を言うだけなのに上から目線で物を言ってもな
104:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:19:24 .net
Fiゲリリップ
105:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:20:59 .net
勝負しなきゃ敗北しないもん！
106:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:20:59 .net
>>101
常に？
そんな事もないけどねぇ
君たちが批判を愚痴だのイキリだのと頭ごなしに言ってくるのはノーカウントなのかしら
おめでたい思考回路してんねぇ！
107:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:22:07 .net
>>104
分かった分かったゲリアンの勝ちな
何言われても精神的勝利しとけ
108:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:23:22 .net
>>104
おめでた
おめでた
元気な赤ちゃんです！名前はゲリアンちゃんです！
109:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:24:19 .net
>>105
「実際にはお前は負けてるけどな」とでも言いたいのかしら
有効な反論もせずによく言えたもんだなぁ！
110:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:26:17 .net
>>107
何が有効か決めてるのゲリアンだろ
111:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:28:22 .net
>>107
他人がどう思おうが有効な反論かどうかはオレが決める事にするよ
112:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:28:35 .net
>>108
じゃあ君にとって何が有効な反論なのか挙げてみんしゃい
無ければ新しく提示してもいいよ
113:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:29:33 .net
もう…散体しろ！
114:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:30:52 .net
>>110
お前の心眼など当てになるものか
115:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:30:58 .net
俺が反論済みなものについては無しな
ツッコミを入れ直すのは面倒だから、その反論に対する反論をするんだぞ？
116:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:31:23 .net
>>1
117:12 挙げられないとみなすけどいいの？
118:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:33:41 .net
実際、使徒や教祖は何があっても散体しなさそう
119:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:40:45 .net
あの人もゲリアンも相手をする人もやりとり自体が好きなのかもしれないな
INTJがチクチクするのは通常運転だろうし
初代も先日ちょっと顔出したけど元気そうで良かったよ
120:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 16:43:22 .net
>>1
流れ取ってスマンカッタ
121:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:01:34 .net
例の人に言いつけるぞ
122:
20/04/22 21:30:11.73 .net
回りくどくね
123:没個性化されたレス↓
20/04/22 22:46:25 .net
うむ
124:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/22 23:02:50 .net
不備あると思うなら指摘すればいいと思う
そっちのが早いよ
125:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:10:08 .net
ゲリアン本当に逆説化してんじゃねーか
126:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 12:36:13 .net
>>122
>>72
127:没個性化されたレス↓
20/04/23 13:56:38.89 .net
レスポンス早ｗ
ここに張り付いてる暇があるなら見守るスレ行って教祖逆説と戯れてろ
128:没個性化されたレス↓
20/04/23 14:03:50.02 .net
>>123
言いつけるぞ
129:
20/04/23 14:25:13.28 .net
>>124
タイミング被っただけやろ
>>125
あれって俺に言ってたのか
どうりで噛み合わない感じがするわけだ
でもそれ君たちにメリットあるのかなとまた新しい疑問が
130:没個性化されたレス↓
20/04/23 14:27:06.10 .net
彼女に説教されても知らんぞ
131:没個性化されたレス↓
20/04/23 14:38:44.23 .net
君はリテラシーが低いよね
132:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 15:35:54 .net
リテラシーの低さに関しては否定しないが、説教される事になんのデメリットがあるのか分からないな
説教が正しいなら取り入れるだけだし、正しくないならそう返すだけだし
こう言ってはなんだけど、君たちの理屈って小学生レベルだよね
不思議なくらい幼い
133:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 15:39:50 .net
足りていない箇所があると思うならいちいち逆説氏の手を借りずとも指摘すればいいんじゃないの？
どちらにせよ回りくどい事するよね
134:没個性化されたレス↓
20/04/23 16:11:32 .net
草
ついに相手を小学生認定ｗｗｗ
ゲリアンも同じぐらい幼稚だけどな
勉強が出来るだけの無能、なんせ逆説にべったりしてるし
135:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 16:18:23 .net
>>131
ハイハイ>>72からやり直しね
小学生認定してはいないよ
思考回路が小学生じみているって言っただけ
被害妄想が過ぎるけど病んでるの？
136:初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw
20/04/23 16:59:18 .net
>>129のレスを小学生認定だと捉えるのは間違ってないし、>>131のどこが被害妄想なのかもわからない
137:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 17:19:18 .net
>>133
説教をされたくないものだとする態度を幼いと言ったまで
彼らの事を小学生だとは言っていないよね
138:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 17:26:22 .net
それに話の本筋は説教される事のデメリットだったはずなのに小学生レベルという所だけに反応するあたり、被害感情が先行しているのは明らか
139:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 17:28:55 .net
話が通じなさ過ぎやしませんかね
わざとならやめていただきたい
140:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 17:42:54 .net
俺成人だって言った事あるじゃん
覚えてない人や把握していない人がいたら申し訳無いけどさ
141:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 17:45:02 .net
初代ESFP氏も含めて>>72からやり直しな
142:没個性化されたレス↓
20/04/23 17:50:43 .net
成人ならイキるのをやめたらどうよ？
小学生の方が聞き分けある
143:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 18:22:13 .net
>>139
>>98
144:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 18:23:44 .net
>>140
>>96も追加で
145:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/23 18:25:12 .net
過去レス貼られるのがどういう事なのか考えてみなよ
146:初代 ESFP 7w8
20/04/23 18:42:49.61 .net
>>132なんて単なる揚げ足取りにしか見えないけど
やたら連投して発狂してるようにしか見えないし、ゲリアンの方が小学生みたい
147:
20/04/23 18:50:21.05 .net
>>143
72と96からやり直し
何の話をしているのかすら理解できていないじゃない
表面的な言葉から受け取った印象を当て付ける事しかできなくなって�
148:驍� 大人なら部外者である自覚を持って言葉を慎むなりなんなりしてくれ
149:
20/04/23 18:53:49.08 .net
だいたい君たちの脳内では俺が誰の揚げ足を取っている事になってるのよ？
冷静に考えてみて
150:初代 ESFP 7w8
20/04/23 19:04:35.82 .net
自分の主張だけを繰り返し、異常なまでの連投を繰り返すことが大人な態度なんですか？
んで、開始段階ならともかく、ある程度纏まってきたキャラwikiに対して、色々と喚き立ててる貴方は部外者じゃなかったとしたら何なのですか？
151:没個性化されたレス↓
20/04/23 19:06:58.57 .net
キャラ診断に熱上げてた事実は消えないぞ
152:初代 ESFP 7w8
20/04/23 19:09:39.16 .net
あと、俺は社会人なので前と違ってこれ以上貴方の相手をすることが出来ません
大人はこんな所で長々と連投したり、論争している暇がありません
153:没個性化されたレス↓
20/04/23 19:14:51.86 .net
ゲリアンさ、仮に成人なら
自分のした事や発言に責任持てよ
詭弁で弁解されても説得力皆無だぞ
154:
20/04/23 19:33:57.58 .net
>>146
32からやり直し
>>147
71からやり直し
>>148
144からやり直し
時間に余裕無いのに無理して噛みつくから拗れるんだよw
>>149
君が言及する責任とは？147みたいな事を言いたいのなら71からやり直しだよ
詭弁だとするなら具体的にどこが筋通っていないのか説明してみたらどうなの？
155:没個性化されたレス↓
20/04/24 01:07:37 .net
やり直しやり直しｗ
思考停止してるのはゲリアン
もうすっかり男版逆説だな
いくらキャラ診断やキャラWikiを批判したところでお前が過去にキャラ診断表？作ってた過去や実際に診断した過去なんかは消えないからな
神社ループ霊のIP解析の件で冷めたのなら早く心理学板から消えてキャラ診断・キャラWikiに関わらなければいいだけ
あと成人してるならその幼稚な連投・被害妄想・無駄な煽りはやめとけ
156:没個性化されたレス↓
20/04/24 03:05:40 .net
スレを私物化するんじゃないよ
変な所まで似なくていいって
157:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 09:09:56 .net
>>151
思考停止、被害妄想、無駄な煽りはそっちの方だよ
それに成人云々の話はそういう文脈で言っている訳でもないし
ほんと文盲ばっかだな
君も>>71からやり直しね
158:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 09:11:51 .net
>>152
君たちが同じ事の繰り返しを言い続けているからいつまでたっても話が終わらないんじゃないか
因果関係のすり替えはやめな
159:没個性化されたレス↓
20/04/24 10:14:13.56 .net
そんでループはどこだ？
160:没個性化されたレス↓
20/04/24 11:44:07.56 .net
初代…お前就職上手くいったんか
よかったな、おめでとう
161:没個性化されたレス↓
20/04/24 11:47:32.86 .net
>>151
ゲリアンは性別に触れたことないぞ
女だってありうるし、一時期そういう説あった
162:没個性化されたレス↓
20/04/24 11:48:27.15 .net
このスレ唯一の吉報だな
163:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 12:42:04 .net
あのさ、ここ雑談スレじゃないんだけど
チャットか何かと勘違いするのはマズいぜ
164:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:56:53.04 .net
スレを私物化しといてよく言うよ
悠遊診断してた人の言葉って参考になるわぁ
165:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 13:24:29 .net
>>160
>>154
166:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 13:44:34 .net
>>161
>>71も追加で
167:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:27:43 .net
>>159
あのさ、ここゲリアンの個人ブログじゃないんだけど
落書き帳か何かと勘違いするのはマズいぜ
168:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 14:49:26 .net
>>163
>>154
169:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 14:50:09 .net
鸚鵡返しは通用しないからね
170:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:53:58 .net
何ここゲリアンの隔離スレ？
171:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:57:28 .net
前も言ったけど、夜神君と暁美さんは公式から本来の性格ガイドが出てるから診断しやすいんだけどね
4年間も決着がつかないのは単にそれぞれの診断者の間でキャラへの解釈違いが起こってるから
夜神君は13巻、暁美さんはWikipediaとかpixivみれば本来の性格は分かるよ
172:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 14:57:57 .net
>>166
>>32
173:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 15:00:51 .net
>>167
その話は話の本筋ではないと思う
スレ主はMBTIやタイプ論に対する認識のねじ曲げが起きている現状について話している訳で、夜神月や明美ほむらについてのアレコレはきっかけに過ぎない
174:没個性化されたレス↓
20/04/24 15:13:40 .net
スレ主は認知のねじ曲げとかそんな高尚な話がしたいわけじゃないとおもうけどなｗ
そう思ってるのはゲリアンだけでｗ
大人しく見守るスレ行ってきて逆説と戯れてろ
175:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 15:18:41 .net
>>170
>>1から8まで読んでそう言っているのなら俺の解釈のどこがどう間違っているのか聞きたいな
176:没個性化されたレス↓
20/04/24 15:38:00 .net
キャラ作成のツールは色々あってその参考の１つと派生雑談にしか興味ないからなあ
診断できるかどうかが妄想だとしてもツールとして実際使えてるから、何が問題かの根本がさっぱり
1は結局それでどうしたいのか
ゲリアンも何が言いたいのか皮肉と建前がほどいた毛糸みたいに絡んでさっぱり
もっと内面を単純にしたら、1つ言いたいことはなんなんだ？
寂しい？頭悪いやつ嫌い？MBTIの名称を消せ？月のタイプ診断させろ？キャラスレ住民を散らして遊びたい？
何かゴチャゴチャ
177:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 15:58:37 .net
>>172
繰り返し提示しているけど、
俺の意見なら>>12と>>13にまとめてあるよ
178:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 16:00:16 .net
この点を改めれば、キャラwikiは有益なツールに生まれ変わる
まあまあ難しい話ではあるけどね
179:没個性化されたレス↓
20/04/24 16:13:26 .net
キャラ作りが人間の性格をもとにしてるから、ユング類型も有効という前提でしょ
キャラになりきれる、思考をトレースできるんだから
180:没個性化されたレス↓
20/04/24 16:14:25 .net
ただの一意見であって強制される権利筋合は無い
例の人にも言ったが必要以上に迫れば
各所からペナルティが科せられる可能性があると話したぞ
181:没個性化されたレス↓
20/04/24 16:15:47 .net
🌙のタイプなんてもうあれでいいよ
どうせどっちかに決めたらどっちかがまた文句つけて併記になるんだし
182:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 16:44:51 .net
>>175
>>5でも言われているけど、乖離が無視される今の診断のあり方は心理学的には批判されて当然って事にはなるよ
MBTIの本分すら無視されているわけだし、そういった意味でも
183:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 16:50:04 .net
>>176
176=175？
心理学板でこういう話がなされているっていう事が何を意味するのかは考えた方がいいよ
学術的な正しさが優先される場においては間違った意見に対して批判をする事に課せられるペナルティは存在しないからね
184:没個性化されたレス↓
20/04/24 17:47:52 .net
なんでゲリアンってこんな逆説臭くなったんだ…
レスの癖とか持論とか連投具合とかスレの私物化とかまるっきり逆説じゃねぇか
逆説教にハマると怖いなぁ
185:
20/04/24 18:17:06.41 .net
>>180
私物化してないって
ここは俺専用の場所だと受け取れるような発言は一切してないでしょ？
それに俺と一緒にされるのは逆説氏にとっても迷惑だと思うよ
あとは>>72の通り
186:没個性化されたレス↓
20/04/24 18:54:21 .net
ゲリアンの日記帳と化したスレ
逆説も見守るスレを日記帳化してるし似たもの同士だな
そのままゲリアンは離婚して傷心の逆説を慰めックスしてフォーリンラヴしちまえｗ
187:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 18:58:29 .net
エロ猿が吠えてら
188:没個性化されたレス↓
20/04/24 18:59:19 .net
冗談抜きで心療内科に通った方が良いよ
自己診断程危険な物もない
189:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:02:27 .net
>>183
吠えてるのはお前だよ逆説使徒
190:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:04:12 .net
いよいよ末期だなこの大学生
批判する奴を「猿」だの「小学生」だのと小学生レベルのレッテル貼りしてるし、連投はひでえし、スレを私物化するし大丈夫か
マジで一回精神科に通った方がいい、心の病気を患ってる
エニアグラムだと段階8ぐらいだな、おおこわい
191:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:07:15 .net
エニアグラムタイプ8の段階8
段階8「全能の誇大妄想者」
報復行動を恐れるあまり、いよいよ被害妄想も爆発
潜在的ライバルに対し「殺られる前に殺る」の精神で先制攻撃を食らわせ、無理や無茶を繰り返す
「僕は死にませぇん！」的な誇大妄想にも憑りつかれており、好んで自他を危険に放り込もうとする
192:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:07:45 .net
高潔ウィルスか？
193:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:12:15 .net
ENTJの不健全行動
＜不健全時に取りやすい行動＞
感情無視、非協調的、支配的、自分が正しいと盲信、批判的
194:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:14:25 .net
今のゲリアン
↓
統合失調症は、幻覚や妄想という症状が特徴的な精神疾患です。
それに伴って、人々と交流しながら家庭や社会で生活を営む機能が障害を受け（生活の障害）、「感覚・思考・行動が病気のために歪んでいる」ことを自分で振り返って考えることが難しくなりやすい（病識の障害）、という特徴を併せもっています。
195:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:19:24 .net
本人の匙加減で決まる正しさなんで
誰にも覆せないな
答えがホイホイ変わるから
196:没個性化されたレス↓
20/04/24 19:20:43 .net
幻覚・幻聴には気を付けましょう。
理解し難い妄想や屁理屈を吐き散らす人は、早急に精神病院へと通院させましょう。
安心できる場所を与えたり、安心できる人を側に居させると一気に落ち着きます。
反抗的な態度を取ったら犬を躾けるように体に直接分からせてあげましょう。
病理が解明されるまでは頑張って辛抱しましょう。
気持ち次第では快復に向かうこともあります。
197:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 19:29:01 .net
>>186
つ>>145
182のどこが批判なのよ
散々否定した事を無理矢理決め付けているだけじゃない
あんなのただの悪口だよ
198:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 19:32:22 .net
私物化について>>181で否定したのにこれに対する反論もせずに>>182だよ？
エロ猿と呼ばれても仕方あるまいて
199:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 19:39:34 .net
>>191
俺が覆す以前に君たち何も言い返してこないじゃない
もう一度言うけど、過去レス安価が繰り返し貼られている事の意味を考えた方がいいよ
200:没個性化されたレス↓
20/04/24 20:10:24 .net
レスの仕方がまんま逆説
本当はゲリアンって逆説の別コテなんじゃ…
201:没個性化されたレス↓
20/04/24 20:31:16 .net
ゲリアンって確かループちゃんのIP解析事件で診断のやる気がなくなったんだっけ？
ならこんなスレに居ないでさっさとキャラ診断のことを忘れればいいのに
こんなスレに来るってことはキャラ診断に対して未練タラタラなんでしょ？
自分の心や気持ちに嘘をつかない方がいい、もっと自分のFiに向き合った方がいいよ
202:
20/04/24 21:23:34.10 .net
>>196
別人だよ
>>197
そんな事一言も言ったこと無いよ
君には>>192を返してしんぜよう
203:没個性化されたレス↓
20/04/24 21:41:15.66 .net
本当にNi機能してんの？
204:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 22:18:51 .net
優位かは知らんけど働いているんじゃね
205:初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw
20/04/24 22:38:39 .net
そもそもこの人の初出の>>12からしてもうおかしいんだよ
まともな会話が出来ない人
206:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/24 22:43:52 .net
>>201
どこがおかしい？
207:没個性化されたレス↓
20/04/24 23:40:14.43 .net
ゲリアンがまともだった頃を知ってるからこういうのは余計に悲しい
逆説に感化されるとこうなんだな
話通じてないし知能退化してるしやたら攻撃的だし統失発症してるから心理学板離れて精神病院に通院した方がいいわ
208:
20/04/24 23:40:58.06 .net
MBTIは能力と関係なくなるってところがおかしいって言うのなら>>27で補足・訂正してあるからよろしくね
209:没個性化されたレス↓
20/04/24 23:42:44.24 .net
>>200
うわぁ…
とうとう投げやりになってる
君、精神が疲弊してるから精神病院に通った方がいいぞ
210:没個性化されたレス↓
20/04/24 23:46:09.98 .net
スレ主は今のキャラスレや月・ほむらのタイプの決まらなさにうんざりしてスレ立てたんだろうな
それをゲリアンが高尚()に仕立てようとしてるだけｗ
本当にこいつ頭おかしいんじゃねーの？
211:
20/04/24 23:46:31.85 .net
>>203
中傷にしかなってねーぜ
212:
20/04/24 23:47:46.00 .net
>>205
タイプ不詳だとしてあるし、人間は誰しも8機能使う生き物なんだからそう返すのが自然でしょ
何かしらおかしいと思っての発言ならどこがどうおかしいのか説明してみなよ
213:
20/04/24 23:48:57.89 .net
>>206
>>171
214:没個性化されたレス↓
20/04/24 23:49:32.64 .net
ほらまた
逆説と同じになってるぞお前
警告を「中傷」と受け取るお前はだいぶ頭いかれてるから精神科行けよマジで
これは本気だからな
215:没個性化されたレス↓
20/04/24 23:51:50.99 .net
気のせいか？
ゲリアンがここに張り付いてる間は見守るスレの逆説の連投が静かになる
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
216:
20/04/24 23:52:44.27 .net
>>210
ならまずは話が通じていないのが俺だけに原因するものである事を証明しな
それが出来ないっていうんなら中傷だからね
言質取ったからな？
217:没個性化されたレス↓
20/04/24 23:55:59.10 .net
統合失調症は自分が統合失調症だと自覚できない
218:
20/04/25 00:03:00.03 .net
>>213
呆れた
ベン図書いてみろや
219:没個性化されたレス↓
20/04/25 00:28:55 .net
話通じないキチガイが何か吠えてらｗ
220:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/25 00:43:13 .net
>>215
>>207
221:没個性化されたレス↓
20/04/25 05:39:06 .net
ただ相手にされたいだけじゃん…
構ってクン
222:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/25 10:53:16 .net
>>217
>>96
223:没個性化されたレス↓
20/04/25 11:59:43.49 .net
あっ、そういうのもういいんで…
224:
20/04/25 12:15:26.38 .net
>>219
事実を受け入れられない？
困ったねぇ
225:没個性化されたレス↓
20/04/25 12:43:24 .net
>>220
大丈夫か、逆説
レスアンカーを返答として使用するのはお前（逆説）だけだぞ
226:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/25 12:53:37 .net
>>221
あれ逆説氏の特権だったの？
アホ言うのも休み休みにしな
227:没個性化されたレス↓
20/04/25 13:24:08 .net
>>222
アホはお前だよ無職ババア
いい加減大学生男のフリすんのやめろ
228:◆N5sIxWqU7WLS
20/04/25 13:27:40 .net
>>223
逆説氏しか知り得ない情報を俺が知っていたり、俺しか知り得ないはずの情報を逆説氏が知っていたり、又はIDやﾜｯﾁｮｲが一致していたりすればそりゃ証明完了だけどさ
こういったものが一つも無い状態でそういう決めつけをするのってアホらしいとは思わんの？
229:没個性化されたレス↓
20/04/25 13:38:45 .net
無職婆が吠えてらｗ
230:没個性化されたレス↓
20/04/25 14:24:04 .net
見守るスレで確認した逆説のワッチョイ→ (ﾜｯﾁｮｲ 9668-TSS7)
ゲリアン、お前取り敢えずワッチョイ出してみてくれ
もし逆説と違うワッチョイなら取り敢えず別人だと信じよう
別人ならワッチョイ出せるよな？
コマンドもちゃんと調べたからワッチョイ出せ
ワッチョイを出すコマンド→ !slip:vvvvv
231:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)
20/04/25 14:39:06 0.net
>>226
メイン回線
232:◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-NXyr)
20/04/25 14:39:31 a.net
>>226
スマホ回線
233:没個性化されたレス↓
20/04/25 14:53:24 .net
高潔さんが露骨に避けてる理由は？
彼女もゲリアンも自分が正しいと言いつつ
それが微妙に違うんだが？
234:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)
20/04/25 15:00:01 0.net
>>229
知らんがな
間違っていると思うんなら説明してくれってずっと言っているよね
なんで頑なに説明しようともしないの？
235:没個性化されたレス↓
20/04/25 15:00:55 .net
ほーん
なら取り敢えず別人…か
236:没個性化されたレス↓
20/04/25 15:44:32 .net
>>197
9月の段階でああなってる、IP解析は10月
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:260番)-277
237:没個性化されたレス↓
20/04/25 16:40:54.19 .net
intp
238:>>1だが
20/04/25 19:13:22 .net
まず、俺はループではない
むしろループ関係のいざこざにウンザリしてた方だ
そしてなんでゲリアンがスレを占領してるんだｗちょっと笑う
なんかもう色々と診断するのが難しいっていうか、続編でキャラが変わるとか闇堕ちで全く違う性格になるとかで頭がこんがらがってイライラしてこのスレを立てた、すまん
239:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)
20/04/25 19:21:22 0.net
当然の帰結ではあると思うよ
真面目にやろうとすればああなる
240:没個性化されたレス↓
20/04/25 19:22:14.93 .net
あくまで創作だから無理な味付けはあったりする
キャラに色をつけたい場合は特に
後は固定が色々問題を起こすのは当人達の問題だぞ
241:没個性化されたレス↓
20/04/25 19:54:58 .net
>>236
そう、その無理な味付けが診断を困難にしててムカついてた
場面ごとに心理機能分析したらタイプ真逆になるとかで頭が混乱するんだわ
俺が頭悪いだけなんだろうが…
242:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)
20/04/25 20:15:01 0.net
>>237
的を得ていると思うよ
人は対立する二つのメカニズムを併せ持つものであるわけだから、混乱するのは当たり前ではある
その対立するメカニズムのうちどちらが優位であるかを定義するものがタイプっていうものだから、
実際に能力の優位性を定量的に測れないキャラクターの16タイプ性格診断は幻想に過ぎないって事になる
243:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:18:18 .net
きっとスレ主は真面目すぎるんだと思うわ
キャラ診断なんて所詮は娯楽さｗ
もっと肩の力を抜いた方がいい
244:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:22:03 .net
出来杉くんみたいに万能キャラだと難しいのかもな？
頭脳明晰で文武両道で論理的かつ感情面にも寄り添える皆の人気者
小学生で心理機能をフル活用か
245:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:36:11.27 .net
元キャラ管は「そのタイプになった理由やちゃんと筋が通った理論があるならタイプは複数あってもいい」って言ってたし、無理に一つに絞る必要なんてないだろｗ
>>1はタイプを一つに絞ろうとしてイライラしてるんだろ？
なーに、キャラWikiではタイプが複数あってもいいのさ
246:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:45:11.03 .net
創作物のキャラ診断の難しさは能力を基準にしちゃダメなところにある
247:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:49:41.00 .net
>>240
出木杉は全能力マックスなだけで一貫して人と関わって人に優しくしたいキャラだから
作品の都合で性格変わる月やらほむらとは違う
248:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:51:54.45 .net
現実の人間なら能力は大いに参考になるがアニメキャラの場合INTJなのに喧嘩強いとか当たり前だからな
それとASD傾向全くないのにT型なのが実現できるのはアニメだけだよ
249:
20/04/25 20:53:03.65 0.net
>>242
となれば心理機能の発達が意味するところの能力の成長が語れない訳だから、MBTIの理論を基準にするっていう前提が破綻するよ
250:
20/04/25 20:54:30.87 0.net
>>244
それは論理力の高いF型と区別が付いていないだけだと思う
251:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:55:02.58 .net
>>243
ENFJが近いのかなと思う
252:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:49:54 .net
能力を見るのはユングの心理学であってMBTIじゃねぇよ
ゲリアンは本当に的外れだなｗ
元キャラ管は「MBTI」でタイプ診断をしているのであって、ユングの心理学でタイプ診断をしているわけではない
253:
20/04/25 22:03:44.62 0.net
>>248
ではキャラwikiでの診断ではきちんとキャラクターの自己認知をもとにタイプを決定しているのでしょうか？
作者に逐一問い合わせているのでしょうか？
そうではありませんよね
だからMBTIで診断しているとは言えず、実質的にはユングの16タイプ論を基に診断を行なっている事になると結論付けるのが妥当であるという解釈なのですが、その辺りはどう考えていますか？
254:
20/04/25 22:06:42.59 0.net
因みに、この辺りの
255:MBTIに対する誤解を招くという意味でキャラwikiが有害であると>>13で言及しております
256:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:04:57 .net
夜神月も暁美ほむらも公式から本来の性格がどうとか説明されてるし描写もあるじゃん
言い争ってるのは単に解釈違い同士がバトってるだけｗ
257:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:31:26 .net
>>251
ここは月やほむらのタイプを議論するスレじゃねーんだけど？
あくまでスレ主は「キャラをMBTIで診断出来るなんて妄想」という意見っていうか持論に月やほむらを利用してるだけだが
月やほむらのタイプ議論がしたきゃデスノ記事・まどマギ記事に行くことをお勧めする
ほむらのタイプについては今、アニキャラ総合のキャラスレで議論中だが
258:没個性化されたレス↓
20/04/26 07:37:30.48 .net
考えたら分かるだろう
そんな台詞を吐く本人もまた
考えたら分かることを
全く考えてないことは少なくない
259:
20/04/26 08:51:34.20 0.net
このキャラクターがしているこの考え方や行動はどのような機能順列を使っているものなのかなって事を考えてタイプそれ自体を考察する事の意義までは否定しない
ただ診断するとなるとやはり空虚な面が出てくるし、現状wikiは上記のような誤解を招くという意味で有害であると言わざるを得ないな
260:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:39:32.45 .net
作者が初期設定を忘れず、最終回までキャラ達の軸をブレさせずに矛盾のない言動・行動させてたら診断はしやすいな
モノローグ（心理描写）があればなお良しで、そのモノローグすらもキャラの軸に沿ってたらオールパーフェクト！
…だが、そんな事ができる作者は数少ない
大半の作者は初期設定を忘れるし、最終回に至るまでキャラの軸がブレまくりで言動・行動に矛盾が生じてしまう
長期連載とか長期執筆？だと必ずキャラの軸に対して矛盾する言動・行動が出てくるし、サザエさん時空作品だと1年に何度も違うセリフを言ったりして軸がブレる
また、ソシャゲだと複数のライターがストーリーを描いているためかそれぞれのライターが思い描くキャラ像の相違でキャラの軸がブレる
そりゃそうだ、ソシャゲは『複数の作者』でキャラを紡いでいて、ライター同士の違った解釈をそのまま物語やキャラ像に反映するため矛盾した言動・行動は当たり前
つまりだ
キャラを診断することはとても難しい
物語の最初から最後までのキャラの言動・行動を心理機能に当てはめるとその都度別のタイプになるし、MBTI的にファセットでキャラ診断してもやはりタイプが変わる
スレ主が真面目過ぎるとは言うが、真面目なことは悪いことではないだろう
だからキャラ診断というのは『ただのレッテル貼りをして楽しむ娯楽』、と言うのが正解なのだろうな
創作に使えるとは言うが、そんなのはMBTIやユングのタイプ論を独学で理解しない限り不可能
ましてやレッテル貼りする娯楽程度でMBTIを基にしたキャラ造形なんて出来っこないわ
261:没個性化されたレス↓
20/04/26 14:51:55 .net
ほむらは複数の監督と脚本で動かしてるが
月は一人でぶれてるな
262:没個性化されたレス↓
20/04/26 15:24:11.25 .net
月がブレてるのはガモウがライブ感重視で描いてるから
でもLとかミサミサはキャラブレしてないんだよなぁ…
263:没個性化されたレス↓
20/04/26 16:18:50 .net
造形はキャンベルの千の顔を持つ英雄とかプロップの原型とか合わせると楽しい
ふわっと使ってるだけだから出来っこないにはふわっとだけ反論しとく
264:没個性化されたレス↓
20/04/26 16:20:41 .net
>>258
それMBTIを基にしている訳じゃなくね
265:没個性化されたレス↓
20/04/26 16:38:03 .net
>>259
合わせて使ってはいる
表現下手ですまん
266:没個性化されたレス↓
20/04/26 18:03:03 .net
月もそんなブレてるとは思わないわ
13巻読みこなせばガモウは一貫して月を一定の人格や性格に描いてるって分かるしな
割れてるのは単に解釈違いで割れてるだけ
公式から「月はこんな性格ですよ」ってガイドが出ても受け取る側が「いや
267:、そうは思わない」ってなったらタイプも割れるだろうしな 公式通りの解釈してる奴 VS 公式とは違う解釈してる奴でバトってる感じ
268:没個性化されたレス↓
20/04/26 18:29:41 .net
いやだからここは月やほむらのタイプを一つに絞ろうスレじゃねーからｗ
月がどうとかそう言うのはいらん
あくまでここはキャラ診断アンチスレだからな
269:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)
20/04/26 19:03:01 0.net
アンチしたいだけの人も場違いだよ
それならアニメ総合板でやりな
270:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:11:35.79 .net
>>263
何故？
理由は？
271:
20/04/26 19:13:08.48 .net
-・-・・・・----
272:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:35:58 .net
>>263
何仕切ってんだよ？
273:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)
20/04/26 20:29:57 0.net
>>264
批判する上で結果的にアンチの体をとってしまうというなら致し方なしではある
だけど最初っからアンチ行為してやろうっていう物腰は学問板で推奨されるものではないだろうよ
わざわざ自分の行為を貶すことも無いって話
274:没個性化されたレス↓
20/04/26 20:51:38 .net
学問板でのレスのあり方にこだわる？
「学問板に雑談は不要！」と荒ぶってたおばさんと被るな…
275:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)
20/04/26 20:56:11 0.net
自虐でもそう見做されるような事いう必要はないって意味なんだけど
なんでこうも曲解されるかね
276:>>1
20/04/27 00:35:10.27 .net
そういえば、幼少期は外向的で現在内向的になったキャラがI型に診断されることが多いってのも頭が混乱する
MBTIは一生タイプ変わらないんじゃないのか？
277:
20/04/27 00:45:38.77 0.net
>>270
そのように診断されているキャラが多いといった現状があるってだけかと
あとは仰るとおり、MBTIにしろユング16類型にしろタイプは不変でありますから、診断の現状とやらが本当であるとすればこれら事実と矛盾する事になります
278:没個性化されたレス↓
20/04/28 08:11:39.62 .net
アニメ総合板になんて行くかよ
ワッチョイだしたくねんだわ
279:没個性化されたレス↓
20/04/28 16:55:06 .net
もうキャラ診断なんてオワコン
キャラスレもループやその他コテハンに荒らされまくって、最期はMBTIアンチに荒らされまくってジ・エンド
深掘りすればするほど意味が分からなくなって「結局キャラをMBTI診断なんて無理だ」ってなる
>>1はキャラ診断に入れ込み過ぎたが故にキャラ診断の意味分からなさに気づいたんだろうなｗ
元管はニコ動の動画作って「今、ブームになってるキャラ診断～」とかほざいてたが、全然ブームになっちゃいないわｗ
その現実に耐えられなくなって今は大好きな海外のキャラ診断投票サイトに逃げてるんだろうな元管ｗ
280:没個性化されたレス↓
20/04/28 17:41:10 .net
元管はキャラをMBTIで診断するという娯楽を日本に広めた第一人者だから今のキャラスレやキャラWikiの惨状に耐えられなくなって海外の掲示板に逃げたんだろうな
所詮は一発屋のチキン野郎さ
そのまま海外の奴らにお～よしよしされてりゃいいわ、こっち来んな
元はと言えば元管がキャラスレ作ったせいで心理学板にキチガイが大量量産されたんだ
責任ぐらい取れ
281:没個性化されたレス↓
20/04/28 19:21:53 .net
所詮キャラなんて創造者と同タイプってのが結論だろ
架空のキャラは自我なんて持ってないんだから自己のタイプを認識するのは不可能
部外者（キャラスレ民）が、「○○って××××っぽい」ってレッテル貼るだけｗ
282:没個性化されたレス↓
20/04/29 14:35:30 .net
ぶつぶつ一人で呟いてるけど、
特に過疎ってもおらず、議論されなくなったわけでもなく
wikiが編集されなくなったわけでもなく
平常運転のままなのが実態なんだよなw
283:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)
20/04/29 15:41:32 0.net
過疎とか放置を問題にしている訳ではないからその冷やかしは的外れでは？
284:没個性化されたレス↓
20/04/30 10:00:53.66 .net
>>276
かわいそうだから
やめたれw
285:没個性化されたレス↓
20/04/30 17:26:40 .net
作者のタイプ＝キャラのタイプなら、ガモウひろし（大場つぐみ）はENTPだろうし、虚淵玄はISFPだから夜神月ENTPほむらISFPになるなｗ
まあ、あり得んとは思うが
286:没個性化されたレス↓
20/04/30 17:27:48 .net
というか結局色々理由つけてるがこのスレってスレ主の逆恨みじゃね？
287:没個性化されたレス↓
20/04/30 21:20:09.28 .net
>>272
ワッチョイ出ると困ることって何だろう
他に書き込んでいるスレが見つかるとちょっと恥ずかしいとか
荒らしに絡まれると追いかけられるかもしれないとかの他にもある？
288:没個性化されたレス↓
20/04/30 22:53:07 .net
>>1
人は人気があるキャラに共感性を求めるので自分のタイプを主張したがる傾向がある
人気になればなるほど
夜神月も人気あるけど2タイプで収まってはいるし
問題はまた人気沸騰したほむら。8タイプとかアホかよと
MBTIが注目される前の人気が無かった頃の理論を参考にするべきだろう
そっちの方が客観的
289:没個性化されたレス↓
20/04/30 22:54:46 .net
つうか月は元々INTJかINFJで揉めてたのに何故それ以外のタイプが今更出張ってくるのか
自分自身と共感性求めすぎでしょ
290:没個性化されたレス↓
20/05/01 01:42:19 .net
>>283
元々はENTJとINFJで揉めてたんだぞ
INTJは後から出てきた
だから月はENTJ・INFJにするべきなんだわ
まぁ、INTJって意見も一理あるが
291:没個性化されたレス↓
20/05/01 01:45:26 .net
月INFJって逆張りが提唱したタイプだと思うけど何故支持者がそこそこいたのか謎
ループちゃんも結局月に萌えてて、月を善人だと思ってるからINFJ説にこだわってる感が凄い
同人女はタイプ診断しないでほしいわ、萌えからの独自解釈フィルターかかってて正常な診断できないだろ
ヤンINFJ派も同人女だろうな、腹立つ
292:没個性化されたレス↓
20/05/01 01:53:12 .net
ほむらの方はまだループとかグリップでメガほむとクーほむが同じタイプだって言えなくもないが、月はなぁ…
1話の時とキラはそんなに性格変わらないのに、ヨツバ編だけ別人だろあれ
だからタイプが割れるんだわ
でも最近13巻の設定集的なの貼ってたやついたから、あれである程度絞れるかも知れん
293:没個性化されたレス↓
20/05/01 01:53:28 .net
0147 ENTP(>>1) 2016/10/29 06:46:42
>>140
漫画しか読んでないから漫画準拠で行くけど
映画のライトは漫画とだいぶ性格違うらしいんで注意
【キャラ名】夜神月 【診断】ENTJ
【理由】
合理的機能は明らかにTeが優勢
また、「新世界の神」というヴィジョンに対する一直線なところからNiも強い
よってINTJかENTJ
次に劣勢機能について考えると、ライトは細かいところによく気がつく点
また煽りに弱く衝動的な行動で足下をすくわれる点から
劣勢機能はSeよりもFiが有力と判断
0150 ENTJ-A 2016/10/29 09:20:22
前に書いた00のやつ、ISTPとINFJじゃ活発関係なのにさっき気付いた
申し訳ない
>>147
月はキラ信仰で大喜びしてた辺りはFe判断機能の持ち主
他人と関わる時は偽りの感情を豊富に使うし演技肌なのもFe
批判に極端なくらい弱いのはF型の特徴
月の思考は一人でいる時に黙々と考えた他人には理解し辛いものなのでTi
基本的に観察結果そのものよりそれによって引き出されるだろう事に目が向く(Ni優勢)
新世界の神や創り出そうとしてる世界は理想主義的だが非人間的
これらの事から自分は他サイト同様INFJって予想
294:没個性化されたレス↓
20/05/01 01:58:04 .net
確かに2016年初めのスレではこの2つのタイプだったわ
INTJが明確に言われ始めるのは2017年になってからだな
あとINFJが逆張りはなさそう。INFJだった他サイトの話がここで出てるからむしろ主流だったと考えるべき
295:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:12:58 .net
前々から思ってたが「夜神月をINFJと予想したサイト」ってどこだよ
探しても見当たらん
xNTJと予想してるサイトは腐る程あるし海外の投票サイトでもxNTJが優勢
割と真面目に疑問なんだよな
もしかしてサイト主がサイトを削除したとかなのか？
296:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:13:54 .net
まぁ、ここは夜神月や暁美ほむらのタイプを究明するスレじゃないからこれ以上は控える
297:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:17:15 .net
>>289
4年前のサイトなんてなかなか見つかるもんじゃないわ
まあスレ加速する2017年までのキャラ診スレで判断するべきかなあ
一応初期の時点でENTJとINTJで迷ってる訳で
298:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:18:31 .net
夜神月はINFJ→INTJに変更されたって書いてあるサイト見つけた
URLﾘﾝｸ(everythingofneet.com)
やっぱキャラ診断って無理じゃね？
俺も夜神月は途中でMBTIが変わったとしか思えんし
299:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:19:40 .net
>>291
2017年以前は夜神月はINFJとENTJで分かれてた
INTJが出始めたのはそのあと
で、ENFJはそのさらに後から出始めた
300:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:23:57 .net
>>293
0230 没個性化されたレス↓ 2017/09/29 17:08:52
夜神月、クロロ・ルシルフル、うちはサスケ、海馬瀬人、カーズ、ニコ・ロビンetc
少年ジャンプのINTJキャラ達。
0232 >>222 2017/07/08 21:31:16
>>218に概ね同意と先に言っておくが、月に限ってはFeを外へのアウトプットへと恒常的に使いこなしてる(外向処理機能）場面があるように思えず
INTJの方に同意する
ちょっと前に類型別悪役診断で「この世界バカばっかだから俺が再編しときますね^^」（うろ覚え）というのがあったがまさにそれじゃないか
補足
増長すると独り善がりになりがちなのは争点のNi→FeにもNi→Teにも共通の悪癖なので判断材料として不適当
2017の時点でINTJ説が出てる
301:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:25:04 .net
取り敢えず初期通りにするなら
夜神月→ENTJ or INFJ
暁美ほむら→ISTJ or INTJ or INFJ
ってところか
ほむらISTJは一応スレ1から提唱されてた
0005 没個性化されたレス↓ 2016/10/15 01:31:17
【キャラ名】巴マミ
【診断】ISFP
【根拠】
技名を考えたり戦闘スタイルにこだわりを感じる→IF
「他人の願いを叶えるのなら、なおのこと自分の望みをはっきりさせておかないと」
「ごめんね。でも今のうちに言っておかないと。そこを履き違えたまま先に進んだら、あなたきっと後悔するから」
アドバイスは現実的だが、自主性に任せており規範的でない→SP
【疑問】
他のサイトだ
302:と、ENFJとかESTJにしてるとこも多い 【キャラ名】佐倉杏子 【診断】ISTP 【根拠】 一匹狼、現実主義者、食事など感覚的な刺激が好き 【疑問】 アニメではやさぐれていたため、素の性格は大分違う可能性もあり 【キャラ】暁美ほむら 【診断】ISTJ 【根拠】 現実主義者（全員を救おうとしていたまどかとの対比）、戦略家、説得は苦手 【疑問】 海外ではINTJにしているサイトが多いけど、行動を見るとかなりS寄りだと思う
303:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:26:45.27 .net
>>294
まあそうだな
2016年ではENTJ説・INFJ説が出た
2017年からINTJ説も出始め
2019年にループがENFJ説を提唱し始めた
304:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:31:03.62 .net
0031 ENTJ-A 2016/10/21 11:26:03
>>28
悪いけどほむらはINTJのイメージだな
ISTJだったら日常(Si)の中でまどかの意思を尊重して叛逆はしないだろうし
戦略肌の冷たい面が表に出過ぎて感情肌(ENFJ)のマミに翻弄され続けたり
他は自分も同じ判断だな
0034 没個性化されたレス↓ 2016/10/21 23:47:03
>>31
ほむらがSかNかっってのはかなり迷ったんだけど
下記の点からやっぱりほむらはISTJだと思う。
・ほむらの戦略は場当たり的で大局観がない。
物事の分析はできても予測は苦手なタイプ。
→第１機能はSeの方が近い
・ほむらは過去にとらわれており、また経験によって行動を決める傾向がある。
感覚面において、これらの機能はより内向的。→Si
あと、ほむらの叛逆はISTJの劣勢機能であるNeの暴走だと思う。
305:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:33:23.47 .net
0059 ENTJ-A 2016/10/23 09:43:10
>>34
分かりやすく判断理由を教えてくれて助かる
1については確かにその通りなんだが、それはどちらかっていうと虚淵の作風が原因だと判断した
自分は翠星のガルガンティアと仮面ライダー鎧武は見てたんだけど、主人公側も敵側もエゲツないシステム使う割には利口な戦略を練ったりしない
むしろ大体が利口でないから大変な事になるって話
ほむら自身の話に戻ると本編開始前は病弱だった影響で、本編時でもかなりの経験・実力不足な状態なのでそもそも予測を建てるのが難しい(Seが弱い)
あと過去話で戦略的に行動しようとしたけどマミさんが暴走して無理だったっていう話もある
他にも「まどかを守れる私」って自己イメージに執着するのは非常にNi的
2に関してはどちらも不合理的判断ではなく合理的判断だと思われる
経験から思考するのはTeで過去に縛られた感情はFi
0061 ENTP（>>1） 2016/10/23 15:43:42
>59
「自己イメージへの固執」というのはＮi的な特徴なのか。
なるほど、ＮＳの特徴をあんまり理解してなかったな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
INTJだと相性的にも、まどか←ほむらの
一方的執着になりやすい矢印が表れるから
物語の役割から考えても説得力がある気がする。
306:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:37:07.84 .net
>>295
レス297と298を見てもらえばわかるけどほむらのISTJ説は否定されてるし説を出した本人も否定を認めてINTJを推してるよ
だからISTJ説はそこからなくなっていいと思う
307:没個性化されたレス↓
20/05/01 02:44:17.10 .net
ほとんどのキャラはタイプを1つに絞れてる
けど、一部のキャラ（月やほむらみたいに場面によってキャラが変わるタイプとか）はタイプが2つ以上あって1つに決まらない
大体は解釈の相違でタイプが2つ以上に増やされてる気がするな
月やほむらも公式から「本来はこういう性格なんですよ～」とガイドが出ているにも関わらず、割れている
月は黒月と白月、ほむらはクーほむとメガほむ
どちらを「本来の性格、生来タイプ」と解釈するかによって全然タイプが違ってくる
308:没個性化されたレス↓
20/05/01 14:33:25 .net
一つに完全に絞りたい民と二～三個なら解釈違いでいいんじゃない民の埋まらない溝
309:没個性化されたレス↓
20/05/01 17:09:19.61 .net
月は海外の投票サイトでも候補タイプ9つあるからな
まぁでも、ほとんどxNTJ・INFJに絞られてるようなものだが
月ってエニアは1w2でまとまったのにMBTIはいつまでも決まらないよな
やっぱりこれはキャラへの解釈違いにあると思うんだ
1話の月＆黒月か白月、どちらを月の本来の性格で本性なのかでタイプも違ってくる
一応俺は>>292のサイトみたく「月はINFJ→INTJに変わった」説を
310:推してみる
311:没個性化されたレス↓
20/05/01 17:16:41.06 .net
ほむらはなぁ…
月と同じでT型派とF型派の溝がかなり深い
ていうか月と違ってI型ってとこしか一致してないから困る
なまじ生来の本性がハッキリ描写されてるだけ議論が複雑になるんだろうな
312:没個性化されたレス↓
20/05/01 19:49:00.34 .net
>>301
2～3個どころか8つもあるだろ
本来は1つであるべきだし特例として考えるとしても2つ以内に絞るべき
313:没個性化されたレス↓
20/05/01 19:53:32.14 .net
見方が違うというより人気なキャラは自分と共感性を求めてしまうから自分の好きなタイプ論を主張する
この二人はMBTIに興味を持ち人が増えた2018年以降の理論は無視し2017までの理論を継続
後にMBTIの話題が少なくなった際もういちど話し合うのがいいと思う
314:没個性化されたレス↓
20/05/01 20:26:39.09 .net
元管は複数表記OKって言ってたから必ずしも一つに絞らなきゃならないわけではない
…が、8つとかは流石にふざけすぎ
せめて2～3タイプまでが限度
でも出来るならやはり一つに絞るべきだとは思う
315:没個性化されたレス↓
20/05/01 20:51:17.79 .net
>>302
○ー○ちゃんおはよう
316:没個性化されたレス↓
20/05/01 22:22:02 .net
ほむらは当時キャラアンチと特定タイプアンチだかが混ざり合ってよく分からないことになってたような
クレイジーサイコレズとかストーカーとかネタとして楽しむのは個人的には好まないけど好きにしたらいい
ただ診断時に持ってくるのはちょっとなと思った
317:没個性化されたレス↓
20/05/02 03:38:33 .net
夜神月と暁美ほむらはもう殿堂入りってことで
318:没個性化されたレス↓
20/05/02 03:39:35 .net
キャラ診断は妄想ではないだろ
スレ主が分析甘いか反対勢力とのレスバに負けて思い通りのタイプに出来なくて逆恨みでこのスレ立てたんだろうな
「混乱する」？それはスレ主の頭が悪いだけだｗ
319:没個性化されたレス↓
20/05/02 03:49:20 .net
>>309
殿堂入りっていうか過去の理論のまま凍結でいい
320:没個性化されたレス↓
20/05/02 06:08:45 .net
>>310
レスバに負けたというよりなあ…
このタイプ！と絶対譲らない奴が他タイプ診断してたやつの説明を都合よくねじ曲げたり
IDが無いせいでちょうどいたフワフワした論の人をその人と同じ人間と思ってなるほどと言われて論破したつもりになってたり
説明していた人間自体を攻撃しはじめてうんざりしたりF型なら怖くて去っていったんじゃないかと思った
最後に立ってるやつが勝ちというゲームではないのにな
321:没個性化されたレス↓
20/05/02 06:23:21.32 .net
>>311
まどマギはキャラ総合で平和にやりとりできてるな
心理機能の認識が誤っていたりバイアスかかっていてもここはこうじゃない？の指摘も漫画家がいるからか、他の人も穏やかで受け入れやすい
ああいうのでいいわ
ひとつに絞りたいし自分の診断に断固たる意思がある人はそこまでは強くてええな！と思うけど
特定の心理機能やタイプを嫌っていたり、論破や勝負が好きで熱が入ると攻撃的になってしまう傾向がプラスされるとやっぱり上手く行かんよ
322:没個性化されたレス↓
20/05/02 06:36:50 .net
月はINFJ
Lは過去話からISTP
ミサミサはENFP
323:没個性化されたレス↓
20/05/02 06:39:34 .net
向こうは叩き台にと診断投下してくれる人が戻ってきていいね
324:没個性化されたレス↓
20/05/02 18:49:44 .net
まどマギ議論は今、ほむらじゃなくてまどかが熱いな
デスノ議論は………（お察しください）状態
325:没個性化されたレス↓
20/05/02 19:04:45.67 .net
まどマギキャラって何気にタイプ定まらないよな
まどかもINFPってずっと言われ続けたけど、ここ最近はISFPなんじゃないかとも言われてるしな
まぁ、JCなんてまだまだ第二機能すら上手く扱えるかどうか分からないから第一機能のみで曖昧に判定するしか無いんだろうな
326:没個性化されたレス↓
20/05/02 22:34:11 .net
のび太ENFP説まで出てきたけど、あり得るんじゃないかと思えてきた
327:没個性化されたレス↓
20/05/02 23
328::36:17 .net
329:没個性化されたレス↓
20/05/02 23:37:35 .net
大体タイプが割れてるのは心理機能で診断してるからなんじゃないか？
月もほむらもファセット使って単純明快に診断すればまとまるだろ
不健全とかは考慮すべきだが、わざわざ心理機能使って分析する必要性はないだろ
330:◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)
20/05/03 00:20:20 a.net
MBTIで診断するって言うと「認定ユーザーがキャラ本人とお話ししないといけない」っていう決まりが認知されなくなるのが問題
331:没個性化されたレス↓
20/05/03 00:28:03.78 .net
>>319
元管は最初からユングのタイプ論・MBTI両方使うってテンプレに明記してたぞ
332:
20/05/03 00:35:48.17 a.net
wikiのトップページは修正しないとマズイ
pvから鑑みるに深刻な感じで誤認発生装置と化していると思う
333:没個性化されたレス↓
20/05/03 00:56:22.76 .net
前々から思ってたが、ユングの心理学（心理機能）使って診断するなら能力を考慮して診断しないとダメじゃね？
Se劣等なのに運動音痴とか、Ne代替なのに発想力すごいとかアホかと
特に前者はバカバカしい、Seの特性を理解してればSe劣等なのに運動神経抜群なんてあり得ないって分かるだろ……
少なくとも運動神経抜群なNJ型はENJとして見るべき
334:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:01:49.29 .net
つーか「心理機能と本人の能力関係ない！」ってSeの時だけ言われるんだよな、おかしくね？
なんかキャラ萌えしてるオタクが好きなキャラ（運動神経抜群のキャラ）をINxJ認定したくて堪らないから心理機能は本人の能力と無関係論唱えてるだけにしか見えないな
335:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:03:42.58 .net
INJというのは白咲花ちゃんみたいに運動音痴で電波なのがデフォ
運動神経抜群で実践力あるならそいつはISPにするのが妥当
例外はドラゴンボールみたいな身体能力とかそういう次元を超越した作品くらいだ
336:
20/05/03 01:05:36.10 a.net
ただそうなると明らかに診断可能なキャラと不可能なキャラがいる訳で、そこを複数のタイプを書く事で妥協したつもりになっているのがwikiの体制って解釈
337:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:07:13.95 .net
「アニメキャラはリアル人物と違う架空の存在で運動神経抜群だけど性格的にはINxJがゴロゴロいるんだ！だから心理機能と能力は無関係！」
前にこれ言われて( ﾟдﾟ)ってなったわ
だったら創作キャラをMBTI・ユングの心理学で診断するのは不可能だろｗ
仮にも創作キャラがリアルにいると仮定しながら診断してるくせにこういう時だけ詭弁とか言ってる奴はかなり頭悪い、キャラ診断に関わらないで欲しいわ
338:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:11:40 .net
INxJは本来なら運動音痴でド天然だけどたまに核心突くみたいな性格・人物（キャラ）なんだよなｗ
創作キャラなら頭でっかちで実体験をしないで分かったようなことを言って痛い目見て成長するってのが本来のINxJ
運動神経抜群で空間把握能力もあってキビキビ動けるINxJなんて存在するわけねーだろｗ
339:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:15:15 .net
ユングの心理学どころかMBTIですらよく分かってない新参が増えてから「心理機能と能力は無関係論者」が増え過ぎた
星野みやこの診断が手こずってたのもこの「心理機能と能力は無関係論者」のせいだ
こういう詭弁バカはユングの心理学とMBTIのお勉強して完璧にマスターするまで診断すんな
340:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:41:58.21 .net
代替機能は努力次第でまともに働か�
341:ｹることも出来るが劣勢機能をまともに扱うのは先ず不可能 この2つにはこれだけ絶対的な差があるし消して覆らない 天才であってもそれは同じだ、著名な学者が短期記憶に関してはさっぱりだったというエピソードは幾らでもある 老齢になりゃ発達するんだろうがそれは正確には優勢機能が衰えて中庸化されただけに過ぎない
342:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:48:25.14 .net
荒らし分析スレでも書いたが、夜神月が劣等Seってのはありえん
よってENTJかENFJのどちらかになるだろ
つーかあんなに自己顕示欲高くてコミュ力あるのにI型ってのはねーよｗ
343:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:51:41.03 .net
「心理機能と能力は無関係論者」のせいで誤診されたままのキャラも多いだろうな
あとは印象論者が「○○は～っぽく見える」的なフワフワした診断してるせいで誤診されてるキャラも多いだろう
キャラ診断ってのはMBTI・ユングの心理学を両方隅々まで理解しなければ出来ない案外高度な娯楽なんだよな
元管は当然自分と同じようにMBTI・ユングの心理学に対する理解が深い人々が集まるかと思ったら集まったのはレッテル貼りしたいバカとキャラ萌えフィルター掛かってまともな判断が出来ないオタク男・オタク女ばかり
344:
20/05/03 01:52:32.72 a.net
代替劣性に関してはなぁ
くつがえる事もあると思うよ
345:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:56:24.03 .net
>>332
I型でもIxFxならコミュ力あるだろうし、E型でもENxPとかはコミュ力欠けてる奴も多いだろ
そういう固定概念は捨てた方がいいぞ
「E型は陽キャでI型は陰キャ」とかレッテル貼りしてる短絡バカと何も変わらん
346:没個性化されたレス↓
20/05/03 01:59:53.45 .net
シディアス卿はINTJだけど強いだろ
ライトセーバーデュエル馬鹿にしまくって嫌ってるけど
347:没個性化されたレス↓
20/05/03 02:01:08.19 .net
シディアス卿はINTJだけどコミュ力の塊だろ
皇帝になって不要になったらやらなくなったけど
348:没個性化されたレス↓
20/05/03 02:06:54.59 .net
INTJは頭でっかちで理論ばかり御大層な理屈屋
INFJはバカでかい理想を説いてみんなを引き込む教祖
そしてどちらも運動音痴で現実が見えない
何故なら彼ら彼女らは未来や収束した先の答え？しか見てないからだ
だから身の丈に合わない理想を唱え、過激な行動に走る
Se優勢キャラなら身の程を知ってるから過激な行動は取らないしコツコツと積み重ねて周りをよく見て動く
Se劣等というのは身の程を弁えずに頭に描いた理想通りにするために過激な行動を取り、無駄（だと本人は思っている）な行動は省いて理想に辿り着こうとする
349:
20/05/03 02:09:36.33 a.net
コミュ力をどう定義するのかによって変わると思う
共感能力と論理理解力で性質は違うし、多くの人と通じ合えればいいなら共感能力が高ければ良し、多くの種類の人間と通じ合えなければならないのならまた話が変わってくるし
350:没個性化されたレス↓
20/05/03 02:40:59.52 .net
Se劣等が運動音痴なのはSe的な空間把握能力や観察力がなくて体を器用に動かせないからだろ
だから運動神経抜群設定のキャラでSe劣等（INxJ）はありえない
ユングの心理学で提唱された心理機能は能力との紐付けがガッツリされてるのに「心理機能と本人の能力は関係ない！」ってのはおかしいんだよな
351:没個性化されたレス↓
20/05/03 02:47:41.53 .net
INXJがSe劣等だから運動神経音痴言われてるけど8つある中の4番目に優れてる機能だろ
Seが5番目以下のタイプもいるのになんでそう言われるのか
運動神経能力に関してはどっちも普通ぐらいやろ。努力次第で音痴にもうまくもなれる程度
運動関係牛耳ってる体育会系についていけない性格だから音痴にはなりやすいかもしれんけどな
352:没個性化されたレス↓
20/05/03 02:55:47 .net
INXJで運動できないってミスタイプの可能性もある
INFPとINTPはSe第7機能だからもっと運動できない
その上INXJとミスタイプしやすい
運動できないって嘆いてるINXJってミスタイプしてるINXPなんじゃねえか？
353:没個性化されたレス↓
20/05/03 03:14:11 .net
第五
354:機能以降とかMBTI・ユングの心理学ではなくソシオニクスの領域だろｗ MBTI・ユングの心理学は第四機能までしか考察しない よって第四機能にSeがあるINxJが一番運動音痴なんだよｗ
355:没個性化されたレス↓
20/05/03 03:29:02 .net
>>342
んじゃあ、第八機能にSeがあるENxPは運動音痴の頂点って事でいいかい？
……そもそも、第五機能以降はソシオニクスの領域
MBTI・ユングの心理学では扱っていない
ソシオニクスでキャラ診断がしたいのならそういうスレでも立てて勝手にやれ
356:没個性化されたレス↓
20/05/03 04:08:28 .net
>>344
実際彼らは動きが鈍いだろうよ
体育会系ではそこまで大した奴らじゃない
ほんであんたらユング式MBTIでほむらや月の結論は出たのか？
MBTIと同様にユングの理論から派生した16タイプの類型論である。?
↑とあるしMBTIではないがユングの心理学ではある
またユングのSeだけに触れて運動音痴だのというのは浅いのでは？
各MBTIのサイトを回ってもSeだけで運動神経を決めているところはない
あくまで総合的に見た上でそうなりがちという話
INFJに関しては運動神経兼体力は普通とも言われる事もある
またMBTIでもSeが無いタイプも存在する。Se自体が運動神経が伸びやすい要素となるなら4つに含まれないタイプはもっと酷いだろう
357:没個性化されたレス↓
20/05/03 05:47:43 .net
補助と代替の間の深い溝
358:没個性化されたレス↓
20/05/03 05:49:38 .net
このスレは夜神月と暁美ほむらの話をするスレじゃないのにバカな>>1が名前出したせいで……
夜神月と暁美ほむらの話はWikiのデスノ記事・まどマギ記事のコメント欄で話せばいいだろ
359:没個性化されたレス↓
20/05/03 06:02:27 .net
>>1が名前出したなら月とほむらの話してもいいだろｗ
お前のルール押し付けんなバーカ
360:没個性化されたレス↓
20/05/03 08:24:26.31 .net
>>346
間違った
代替と劣等の深い溝
361:没個性化されたレス↓
20/05/03 08:56:14.00 .net
能力には対称性があるんだよ
だから優勢機能の逆向きの機能もちゃんと機能してるはずだし
INXJが全タイプで4番目にSe使えるはずだなんてとんでも解釈に至るわけが無い
362:没個性化されたレス↓
20/05/03 09:03:18.09 .net
劣等は劣等
一番苦手にしているものじゃないっけ
MBTIの代替両翼説取ったらINxPは代替にSeあるし
色々な理論まぜこぜになると齟齬出るな
363:没個性化されたレス↓
20/05/03 09:24:20 .net
まあでも劣勢機能は意識する機能ではあるから意識下にすらない弱い機能よりかは発達するかもね
INJの場合Se苦手だからこそそれを意識して絵を描いたり筋トレするなどしてカバーしようと動くわけだし
INPの場合は代替の反対方向で弱い上に意識もしないため基本鍛えようとすらならない
364:没個性化されたレス↓
20/05/03 09:44:28 .net
345あたりの説明はゲスな勘ぐりなら月INFJのためにINxJにだけ当てはめてる気もしないでもない
ENxJがIxTJやExTPよりF発達するとはとても思えん
意識するから鍛えようとする論もあるなら、意識せざるを得ないほど苦手でどうしようもないという論も通ってしまうような
365:◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)
20/05/03 12:32:16 a.net
>>343
ソシオニクスだけじゃないよ
366:没個性化されたレス↓
20/05/03 12:47:39 .net
>>352
その解釈だと結局4番目に意識する=他タイプより4番目に得意となってもおかしくないわな
それにINFJは他サイトでは運動音痴と書かれることは少ない
INTJはSe以前に一人でいる事が多くあまり体を動かそうとしないから運動音痴になっていってる傾向がある気がする
367:没個性化されたレス↓
20/05/03 14:00:22 .net
INTJも特に運動神経が悪いとは言われてないような
運動神経が何を指し示すのか定義が広くてわからんけど
もし体育の授業や部活の技術練度のことなら
Teなら成績のため、Feならみんなに迷惑かけたくないとか情けない自分を見せたくない喜ぶ誰かの顔を見たいとかで前もって練習しそう
それは本来のSeなのかなという疑問はある
368:没個性化されたレス↓
20/05/03 14:05:10.74 .net
スポーツってSeかと思ってたけど外的判断も重要なのかもね
Teなら勝負で上手く立回るための戦略、Feならみんなのために頑張る
そう考えるとSeが意識になくてか�
369:ﾂ自分軸であるINPが最も運動音痴になるという結論に 実際INPで運動得意な人見たことない
370:没個性化されたレス↓
20/05/03 14:23:59.23 .net
Seは五感で感じ取れる世界をありのまま受け取る素直な感覚でもあるから
両翼説でINxPが使う場合は運動よりも芸術や研究や制作方面に使っている人の方が多いんじゃないかなとも思う
上手く吸収できたら内的世界も広がりそう
371:没個性化されたレス↓
20/05/03 14:42:50 .net
>>353
意識せざるをえないから苦手って理論がもうとっちらかってる
客観的に見た際に得意か不得意かを判別する必要がある
そして意識出来ない人間からしたら得意に見えるもの
第四機能がこれだからこれが苦手というより持っていないタイプより使える機能と考えるほうが自然だろう
372:没個性化されたレス↓
20/05/03 14:49:42 .net
INJは知覚統合高い傾向にあるしそこまで極端な運動音痴にはならない
一方でINPは思考がとっちらかってるため運動とは相性最悪
ENPも得意とは言い難いが好奇心が極めて強いが故に運動にも興味を示してくれる(そして何より外向型)
ENJは大企業のエリートが多いのもあり文部両道のスーパーマンばかり
Sよりは運動苦手な傾向にあるN型だがブッチャケINP以外は致命的な運動音痴とは言えないかと
SJはまあ協調性あるし周囲と同程度に運動できるでしょ
SPは言うまでもないな
373:没個性化されたレス↓
20/05/03 14:51:28 .net
>>359
すまんな
書き方が良くなかったかもしれない
「意識せざるをえない『から』苦手」じゃなくて「意識せざるをえない『ほど』苦手で困る」場合もあるのではということ
「苦手ということを意識するから、鍛えようとする」という論が通るのであれば
「苦手ということを意識せざるをえないくらい不得意でどうしても上手く行かない」という論も通るんじゃないかなと言いたかった
374:没個性化されたレス↓
20/05/03 15:09:11 .net
近くで爆発瞬間的に判断かつ行動 Se
怪しい人発見後ろから声かけたろ Ne
375:没個性化されたレス↓
20/05/03 15:20:34 .net
総合的なスペックとして最強なのはENJ
他のN型と比べて能力に極端な凹凸が出にくいし外的判断が主機能だから社会からも受け入れられやすい
ENPは自ら安定や名声を捨てに行くしINJは自分の信念を貫こうとする
INPに関しては言うまでもない
376:没個性化されたレス↓
20/05/03 15:29:31.18 .net
ENTJは強そうだけどENFJはあまり強い印象ないな
優しすぎるのかな
ESTJは強そう
377:
20/05/03 15:32:53.99 0.net
>>356
初見の動きで見るのが理想的だよね
だから知能検査も頻繁には受けられない事になってる
378:
20/05/03 15:40:53.93 0.net
>>360
外向型である事や好奇心が旺盛な事が運動に直接因果する訳じゃないことに注意が必要だと思うよ
あとSJの協調性について、Siが協調性に直接的に結びつく訳でもない限りは言えない
ENJのエリートの多さっていうのもデータは無い
INPはS機能が代替にある分そこまででもない(知覚統合が運動神経っていうのがそもそも無理)
379:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:07:46 .net
>>361
あんたの理論が一般的ならもう少しINXJは運動音痴扱いのサイトや見識者が増えるだろう
少数でそのケースは存在するかもしれないが一般的にそうなる事は無いだろうね
380:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:09:40 .net
INTJは筋トレ好きだしINFJは芸術活動したり自炊したりしてSe使う
そういう意識すら希薄なINPよりかはずっとマシ
381:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:10:00 .net
ちなSeは高いと絵も上手くなるとの事だがESTPが上手いかというと…
382:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:14:38 .net
運動能力には間違いなくTeやFeも関わってくるね
だって戦略を駆使して勝とう、人間社会の競走で負けたくないって意識があれば自然と運動に気がむくから
Feはこの人は今パスしたいんだなと考えたりみんなの足でまといになっちゃダメとか意識するからそれが大きい
383:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:15:14 .net
>>365
初見だと幼少期はじめからずっと動きたがるESTPは平等にはかるの無理だし
正確以上に元々の肉体の才能がある
所見で見るのも難易度が高い
384:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:18:22 .net
INFPが芸術に関心を向けたとしても
漫画や小説描いたりだとかそういった内的な方向に向かうでしょうね
INTPが好きなのは堅牢な論理を構築することであり他者との競争に対する関心は薄い
INFJは芸術と言っても楽器演奏だとかオーケストラだとかみんなが見てる場を意識する方向に向かう
その違いが大きいね、INTJはコンサルに多いであろうENTJの親戚なだけあって肉体を鍛えようと努力する
運動音痴などTeにとっては忌むべき要素なのだから
385:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:33:01 .net
>>368
あくまでやろうと強く意識しないといけないしすごく疲れる
気を抜くと意識が向こうにいってしまう
386:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:34:37 .net
>>370
運動能力というか運動技術だな
387:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:35:34 .net
>>367
「あんた」は勘弁して怖いから
388:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)
20/05/03 17:42:39 0.net
>>370
判断力と運動能力は別
スポーツにおいてはどちらも必要
389:没個性化されたレス↓
20/05/03 17:42:55 .net
>>373
それはあなたのミスタイプじゃない？
第四機能にすら入っていないからとにかく必死に意識しようとしないといけないだから疲れる
390:没個性化されたレス↓
20/05/03 18:00:02 .net
だからな、第五機能以降はソシオニクスの領分
で、キャラスレやキャラWikiではソシオニクスは扱ってない
ソシオニクスがユングの心理学から発展したとしてもだから何だよ
より月やほむら、その他タイプ割れしてるキャラの診断をややこしくする理論はいらない
考察範囲は第四機能までで十分だ
391:没個性化されたレス↓
20/05/03 18:03:59 .net
>>387
今は第四機能に入ってない機能は第四以下というお話だぞ
392:◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)
20/05/03 18:10:42 0.net
>>378
ソシオニクスだけじゃないよ(念押し)
393:没個性化されたレス↓
20/05/03 18:15:59 .net
INPで運動得意なやつ、リアルでも創作物でも見ないよな
394:没個性化されたレス↓
20/05/03 18:24:01 .net
>>381
INキャ同士で仲良くしようや
395:没個性化されたレス↓
20/05/03 18:41:23.54 .net
>>380
モナー氏とは仲いい？
396:没個性化されたレス↓
20/05/03 19:04:58 .net
キャラWikiで一番最初に作られたキャラ診断記事はまどマギ
397:没個性化されたレス↓
20/05/03 22:18:28.21 .net
>>381
ルーク・スカイウォーカーにヨーダがいるだろ
リアルだとリンカーンだな
398:没個性化されたレス↓
20/05/03 22:35:44.50 .net
プラトンは強いINFJ
399:没個性化されたレス↓
20/05/04 00:37:48.69 .net
戦闘や仕事など、意識を尖らせている間の能力は性格と関係が薄いかもしれない
日常シーンなど、完全にリラックスした状況での能力は性格と結びつきそう
400:没個性化されたレス↓
20/05/04 07:43:32 .net
>>387
そう考えるとほむらはともかく月は常に非日常に身を置いてるから診断は難しいのかもな