「INFJは未来が見える。他人の考えが読める」←これat PSYCHO
「INFJは未来が見える。他人の考えが読める」←これ - 暇つぶし2ch450:没個性化されたレス↓
19/08/29 14:14:46.39 .net
なるほどなぁ 確かにそれもある
じゃあ自分は不健全よりかもしれない

451:没個性化されたレス↓
19/08/29 17:48:43.07 .net
INFJとISFPは相性どうですか
自分男なんだけど情けないことに石橋叩いて渡れなくて

452:没個性化されたレス↓
19/08/29 19:36:59.76 .net
カーチャンがISFPだけどあまり深い話や難しい話はできないかな
芸術分野だと趣味は合うが

453:没個性化されたレス↓
19/08/29 20:37:46.37 .net
深い話や難しい話ができない相手とは一緒になれない
と傲慢に思ってるせいで交友のハードルがかなり高い

454:没個性化されたレス↓
19/08/29 20:41:04.54 .net
>>441 ありがとう
深い話や難しい話も芸術話もピッタリ合うんだ
合わせてくれているのかもしれないが
ただ自分が石橋を叩きすぎて踏み切れない

455:没個性化されたレス↓
19/08/29 21:46:44.22 .net
自己判断で妻がISFPだと思うけど
今は仮面夫婦ですね
一方的に惚れられて結婚に応じたらこのざま
子供出来てからは本当に合わない
やはり結婚となるとINFJの自分は頼りないみたい
努力次第かもしれないけど、自分には向いてなかった
毎日地獄だ・・

456:没個性化されたレス↓
19/08/29 22:27:47.95 .net
何が合わなくて何が地獄?
ISFPってかなり優しいタイプだとおもうけど、それでも合わないなら他のタイプでも合わないのでは?どうだろう
責めてるわけじゃなくて聞きたいんだ

457:没個性化されたレス↓
19/08/29 22:46:54.04 .net
よくそんなこと掘り下げて質問できるな
Fi強すぎだろ

458:没個性化されたレス↓
19/08/29 22:52:58.76 .net
つい愚痴ってしまった
自分の場合深い話は出来なかった
あなたの場合はピッタリあうみたいだし
ごめん、余計なお世話でした

459:没個性化されたレス↓
19/08/29 23:00:37.55 .net
いやこちらこそ申し訳ない
なるほど、深い話ができないのはタイプ関係なくともかなり堪える
お辛い話をさせて申し訳ない
ありがとう

460:没個性化されたレス↓
19/08/29 23:17:04.77 .net
>>446
Fiなのか?

461:没個性化されたレス↓
19/08/29 23:26:52.57 .net
>>443
タイプでも個人差があるだろうし、自分が合うと思うならMBTIとか気にせず行動した方がいいと思う
ちょっとでも自信になるものが欲しくなる気持ちも分かるけどね

462:没個性化されたレス↓
19/08/30 07:50:00.59 .net
みんなおはよー
自分は他人の感情を優先しすぎて自分が定まってない感じあるんだけど、これってあんま良くないのかな

463:没個性化されたレス↓
19/08/30 08:10:00.50 .net
今日もINFJの彼女がかわいいしINFJタン好き

464:没個性化されたレス↓
19/08/30 11:42:29.46 .net
>>451
自分が定まってないことで一貫性があればそれは自分が定まってると思い直したら楽になった

465:没個性化されたレス↓
19/08/30 17:48:46.80 .net
めちゃくちゃ優しくて天然キャラ演じてる女性のINFJの中にある孤独や葛藤を思うと胸が張り裂けそうになる
自分には何もしてあげられない

466:没個性化されたレス↓
19/08/30 17:50:25.78 .net
別に当人は天然キャラ演じてる


467:わけでもなく あなたが思うような孤独や葛藤を感じてもいないと思うぞ 本当はISFJってパターンもよくある Niを過信するのはやめなされ



468:没個性化されたレス↓
19/08/30 18:08:58.30 .net
ISFJとINFJを間違う要素ないよね
実際に話せばどっちなのか一発で分かる

469:没個性化されたレス↓
19/08/30 18:09:30.91 .net
>>455
論点がズレてる
>>454
確かにその場の空気をより良く醸成するためにキャラを演じることはあると思う
ただ、寧ろその行為によって自身の欲求を満たしているのであって、孤独や葛藤なんてないよ
貴方がその人のためにしてあげられることは、その場を存分に楽しみ彼女の献身に応えてあげることだよ
※便宜上献身という言葉を使ったけど、当の本人は献身とは思ってないと思うけどね

470:没個性化されたレス↓
19/08/30 18:28:33.22 .net
>>437
悪堕ちINFJ代表ヒトラーについて、青年時代の友人が語るには、
ヒトラーはかなりモテる方で、道を歩けば色目使われたりしていたらしいが
当の本人は興味見せるどころか、それを嫌悪していたらしい
ただこれもしかすると女に興味なかったっていうより、
嘲笑されたと勘違いしていたんでないかなとふと思った

471:没個性化されたレス↓
19/08/30 19:02:59.99 .net
ドイツで浮いた存在だったユダヤ人を敗戦の原因として悪に仕立て上げた独裁者ヒトラーってINFJなのね

472:没個性化されたレス↓
19/08/30 19:13:22.32 .net
光を想像するのではなく、暗闇の意識を生み出して啓発する
これって人間の闇をただ暴くとかじゃなくて人々に闇を自覚させて光に導く
的な意味かなと思ってた

473:没個性化されたレス↓
19/08/30 19:28:23.85 .net
>>453
名案すぎる
ありがとう!

474:没個性化されたレス↓
19/08/30 19:34:50.22 .net
うちは父親がDVなんだけど、怒ってるサインが自分しか読み取れてなくて他の人が気づかずに油を注ぐから疲れてしまうわ
自分は特に苦労もせず沸点とか今の気分とかなんとなく分かるから他の人がなんでそんなに余計なことするのかヒヤヒヤする

475:没個性化されたレス↓
19/08/31 16:43:26.27 .net
未来が見えるってのは結果がわかるってことと同義。どうしてそういう行動に出たのかの原因の的を得てさえすれば結果は自ずとわかる。
大抵、勘がいいって言われる人はこういうタイプっしょ。
そしてそういう同じ匂いのする人は見れば互いがそれを察知する。
そして必要以上に互いの距離を縮めようとしない。

476:没個性化されたレス↓
19/08/31 17:03:06.93 .net
仕事とかにおいては、その組織の不安要素とか特異の洞察力で誰よりも早く気付く。
それを放置するとどういうことが起きるのかを理解してるから惨事になる前に目を摘む。
が、良いことが起きるのではなく、悪いことが起きるのを未然に防ぐだけなので、結果、その功績はだれにも褒められることはないw

477:没個性化されたレス↓
19/08/31 20:31:01.64 .net
>>464
そうかもしんないねww
でもだからこそ何気ない日常が退屈じゃなく不幸な気配や兆しが少しでも消えたらいいなって思える

478:没個性化されたレス↓
19/08/31 21:46:23.30 .net
自分らに自信があるようで羨ましい限りだわ

479:没個性化されたレス↓
19/08/31 21:59:09.94 .net
Ni持ちが自信を失ったらメンタルやられると思う
客観的な根拠が薄いのに断定せずにいられない気質なんだから

480:没個性化されたレス↓
19/08/31 23:29:04.43 .net
Tiが発達すれば根拠まで深掘りできるようになるんだけどな

481:没個性化されたレス↓
19/09/01 01:14:50.71 .net
IN型だと補助Feなもんで第二機能まで発達させれば生きやすい方だと思う

482:没個性化されたレス↓
19/09/01 01:50:20.84 .net
いやーやっぱりS型の方が強いと思うぞ
ESP:Se-Ti(Fi)、ISP:Ti(Fi)-Se、


483:ESJ:Te(Fe)-Si、ISJ:Si-Te(Fe) Se持ちは問答無用で強いし、Si持ちももれなくTeかFe持ってるから弱いはずがない 第二機能までで十分やっていけるので30代くらいまでは順調そのもの ただ逆に第三機能以降は鍛える必要もないので早熟とも言える ENP:Ne-Ti(Fi)、INP:Ti(Fi)-Ne、ENJ:Te(Fe)-Ni、INJ:Ni-Te(Fe) Neそのものは実務的でないし、FeTe持ちはもれなくNi持ちでこれまた特殊 あらゆる努力や犠牲を払って第三機能以降もきっちり鍛えなきゃ 周りに付いていけないが、反面S型より多くの心理機能を使えるので晩成でもある ただ日本社会は男性は新卒就職、女性は結婚と年齢制限に厳しいので 早熟型が圧倒的に有利 30以降に伸びてもだからなんだっていうんだ…。



484:没個性化されたレス↓
19/09/01 02:20:44.88 .net
芽が出て初めてそこに種が植えられていたことに気づくのは普通で、こういう人らは芽が出る前の種が植えられていることに気づく。
薔薇が咲いたら薔薇の種がそこにあったという原因は結果が出て初めて公になる。その前に気付くんだよね

485:没個性化されたレス↓
19/09/01 02:40:00.73 .net
うちの家族ではINTPの弟と1番気が合う
過度にお互い干渉しない趣味仲間
ISFJの母親とは愚痴仲間
ISFPの父親は自分を溺愛してて母親に嫉妬される
愚痴ばっか言ってるから距離置かれるのにな

486:没個性化されたレス↓
19/09/01 02:50:36.33 .net
父親から愛されるってええな

487:没個性化されたレス↓
19/09/01 02:56:14.88 .net
芽が出て初めてそこに種が植えられていたことに気づくのは普通で、こういう人らは芽が出る前の種が植えられていることに気づく。
薔薇が咲いたら薔薇の種がそこにあったという原因は結果が出て初めて公になる。その前に気付くんだよね

488:没個性化されたレス↓
19/09/01 05:15:05.26 .net
最近までNiTiループで悩んでたんだけど
実際使ってたのはNeTeだった気がする
落ち着いて内向きになるように意識したら落ち着いたから
グリップまでいかない不健全だと影の機能ENFPみたいになるって見たけど
ループ中は正しく心理機能を使えてないってことなのか

489:没個性化されたレス↓
19/09/01 05:17:25.84 .net
ループ、とまではいかずとも自然に切りかえができる程度に使うなら自然に使えるけど
あまり力を入れすぎるとNeTeもどきが出てくる気がする

490:没個性化されたレス↓
19/09/01 11:14:29.20 .net
>>470
S型でも第三機能は意識されやすいので普通に成長しやすいし
NだろうがSだろうが第三機能は第一第二ほど高機能にはならない
劣等機能は頑張って伸ばそうとしたところで基本上手く使えない

491:没個性化されたレス↓
19/09/01 11:24:19.95 .net
第三機能劣等機能はさほど伸びないが、N型は使うことを強いられることも確か
たとえるなら、左利きの人が右手で書いたり食べたり投げたりするようなもので
あまりうまくはならないが、ある程度までは使えるようになるし、またそれを強いられる

492:没個性化されたレス↓
19/09/01 11:58:48.21 .net
INJにはなぜか「第3機能第4機能も使わなきゃならない」を
「頑張るから十分に使える」として話す人がちらほらいるからまあね
そして「Sは不得意を鍛えようとしない」という偏見とセットで語る

493:没個性化されたレス↓
19/09/01 12:18:05.02 .net
公式本にはINFJは「学者然としている」「考えることを好む」ってあるからそういう自身の面をNiでなく第三機能由来と誤解するんだろう

494:没個性化されたレス↓
19/09/01 12:22:16.92 .net
mbtiの理論上使えていると思っていても
実際は使えるようになったわけではなく
他の機能を組み合わせてシミュレートしている可能性
その分すごく疲れそうだ

495:没個性化されたレス↓
19/09/01 12:27:38.87 .net
劣等Seを、NiFeTiでエミュレートしてら感
当然負荷がかかるしその割に効率悪いから不健全待ったなし

496:没個性化されたレス↓
19/09/01 13:48:25.86 .net
子供の頃Ne全開みたいな時期があってINFJかどうかまだ確信がないんだけど
一時的なことで今は無理だし、少なくとも外向型じゃないのは確定してる
他機能の偽装


497:、シミュレーションって実際どの程度可能なんだろう



498:没個性化されたレス↓
19/09/01 15:12:30.13 .net
URLリンク(mbti.jp)
分かりにくかったりシチュエーションによって変わる設問もあるかもしれないけど
劣勢機能がどれかは参考になるかもしれない

499:没個性化されたレス↓
19/09/01 15:56:55.28 .net
URLリンク(i.imgur.com)
他の診断やってもINTXの可能性が捨てきれない
劣等機能ははっきり出てるんだけどなあ

500:没個性化されたレス↓
19/09/01 16:14:46.33 .net
>>477
第三なら十分戦力にできると思うわ
わしのINFJマブダチ、有能な研究者やけどINTP並にTi使えてるよ
まぁそいつは命に関わる病気持ってて、ゆえに発達レベルが高すぎる感はあるけど

501:没個性化されたレス↓
19/09/01 17:52:48.76 .net
>>485
INFJでいいと思う
INTxだともっとFeが低く出る

502:没個性化されたレス↓
19/09/01 18:26:48.70 .net
>>486
有能な一部の例を一般的傾向として考えるのは良くないよ

503:没個性化されたレス↓
19/09/01 19:06:08.34 .net
URLリンク(i.imgur.com)
INFJがTっぽく見えるというのは色んなところで見る
その印象が正しいとしても誤りとしても、なぜそのように見えるのかはいっぺんちゃんとした文書で読んでみたいな
できれば日本語で…

504:他タイプ
19/09/01 19:43:17.55 .net
NiとTiって機能的に相性いいんじゃないかな
どっちも抽象的な理解が得意だし増幅しあう面がある気がする
逆に言えばストッパーがかかりにくくて暴走しやすいかも

505:没個性化されたレス↓
19/09/01 19:49:57.29 .net
しばしば常識や規則、倫理を破るよね

506:没個性化されたレス↓
19/09/01 19:57:31.40 .net
知識そのものを重視する。内省的。学術的なことに重きをおく。概念や理論を好む。ものごとの核心、真価、知的な部分を重視する。
↑いざないのNiについての説明の抜書きだけど、一見Tiの説明にも思えるでしょ
クローズアップされがちなひらめきや洞察に触れてないのも面白い
ちなみに型にはまらないのはTiの方

507:没個性化されたレス↓
19/09/01 20:02:28.86 .net
>>487
判定スレじゃないのに判定感謝
必死に自分を歪めようと努力してきた哀れなINFJとして生きていこうと思います…

508:没個性化されたレス↓
19/09/01 20:03:30.62 .net
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆輪廻卒業キャンペーン・魂の回覧板☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
近年は地球文明の絶頂期を迎え、ここ日本もストレスの多い社会となって参りました。
そこで宇宙の法を理解して、今生を縁に輪廻転生を卒業しませんか? 蓮の花は泥沼から咲く♪
~世界と人間のシステム~
◆この世界は仮想現実(VR)のようなものである。
◆現れた世界のすべては全自動の因縁生起プログラムによって動いており、
ほんとうは個人的行為者は存在しない。ほんとうは誰一人この世界の動きに介入できない。
どんなに高次の存在がいたとしても、それも人間同様にプログラムで動いていると思われる。
◆人間は自我の催眠システムによって、ほんとうはプログラムどおりに動いてるのに
自分の意思で心身を動かしてる、と感じる催眠状態にある。
◆しかし仮想世界の中では行為の責任が個人に負わせられるのは、倫理上しかたのないこと。
◆人生は神聖なるジョーク。すべては宇宙意識の戯れであり、人間の意識もその深層の宇宙意識の一部。
ある意味では意識の中に世界と人間(=仮の自己)が現れ、霊魂が「私」という存在感覚を自我に投影する。
◆生きてる間に自我の


509:システムに何らかの強い力がかかって自我が落ちる(催眠が解ける) ケースがあり、それがいわゆる悟りを開いた人たちで彼らは今生で輪廻を卒業する。 ◆人間が体験する事象は、基本的には自分の深層意識にストックしてある過去の行為のデータ を使って現象化してると考えられる。(人間関係なら自分と相手、集団ならその構成員たちのデータ) ◆このデータは前世から現在までのもので、現象化されればデータは消えるが、ネガティブ現象においては それと戦ってしまう自我の防衛システムによって新たなネガティブデータが保存されやすい。 ◆このデータが現象化される速度はピンキリであり、人の深層意識の状態と運命によるが、 おそらく平均的には人生の全行為の1/2以上は来世に持ち越される。



510:没個性化されたレス↓
19/09/01 20:03:40.80 .net
◆この仮想プログラムは自然発生的に起こっていて、厳密な意味での全知全能のプログラマー(創造神)
のようなものは存在しないと思われる(創造の原理は存在する)。
◆高次の視点で見れば、すべての事象の運命は先々まで定まってる可能性が高い。
◆全ての二極性は表裏一体であり、輪廻の中に現れるあらゆる状況は時間の中でバランスをとる。
◆現時点の人類のDNAシステムと自然界のエネルギーバランスでは、生前に自我の催眠が解けて
解脱する(真我に目覚める)のは稀なケースで、今その部分の転換期に差し掛かってるのかもしれない。
◆しかしこれは仮想世界でほんとうは個人は行為者ではないと確信してそのことをよく考え抜き、
自我に根ざした行為を控え、ハートに根ざした道理に適った行為を心がけて深層意識のデータを浄化し、
真我は不生不滅でありそれはこの仮想世界とそれが現れる源泉の両方であることを確信して死ねば、
死後に輪廻を卒業してニルヴァーナに常にある荘厳なる至高の実在に目覚めると思われる。
◆しかし本当はそれは誰にとっても今の瞬間に存在する。眉間の後ろのほう(脳の中心部)とハートの中心に
全てである真我(≒無)への入り口があるが、その入り口の感触はたいてい味気なく感じられよく無視される。
幼い純粋な子供はその入り口の感触をおぼろげながら感じており、自己と世界の関係性が親密である。
その入り口の最深部から、仮想意識とその中に時間と空間の仮想世界がいま現れる。
現時点で多くの人間は我欲を主体とし、宇宙の法に従った生き方をしないために至高の統一生命が無視され、
延々と輪廻(幻想)の海を漂ってる可能性が高い。なお、宇宙の法は人生の境遇が悪ければ悪いほど甘くなる。

511:没個性化されたレス↓
19/09/01 20:03:51.33 .net
◆そのような世界観を直感的に確信して賢く生きれば、仮に死後に輪廻したとしても、
深い洞察と良縁に恵まれた好ましい流れの運命を享受できる可能性が高い。
◆生前に「来世」という可能性も少し考慮して行為するのは理にかなってるかもしれないが、
死ぬ間際に来世という概念(イメージ)を強く持ってしまうと、それが輪廻の卒業を妨害する可能性がある。
自分で死期が迫ってることがわかるケースでは、最期にはなるべく欲望・執着を捨てて、
あらゆる概念を放棄してハートの中心(自我と真我の連結点)で静かにしているのがよい。
◆人生を例えるなら、それは既に作られたシリーズものの映画を見てるようなもん。
我々はほんとうは真っ白なスクリーン(=至高の実在、ホトケ)でありその中の小さな点(=霊魂)でもある。
その小さな点が、登場人物の視点から映画の中の世界を見てる(衆生本来仏)。
つまり人間はいわば夢に見られてる側であり、ほんとうは誰も生まれず誰も死なない。誰も何もやってない。
自分が世界の中を動き回ってる、という感覚は自我の催眠によるもので、
実際には霊魂の前に仮想意識とその中に仮想世界が現れて、その中の同化してる登場人物が
動き回ってるようなシーンが現象化されてるだけ。
◆生前に自我の催眠が解けて解脱した場合、メインの自己感覚は真我(映画でいうとスクリーン)の側になり、
仮想意識に中に現れた人間としての自己感覚は非常に小さくなり(ほとんど私は人間だとは感じられない)、
自分が行為者(行為の司令塔)であるという感覚もほぼ消失する。この状態には非常に現実的なパワーがある。
あえて肉体のレベルに焦点を合わせれば行為者の感覚が発生するが、それは偽りだという感覚が同時にある。
メンタルシステムの最大の障害物である自我が抜け落ちてるので、心はエナジーと喜びに満ち、
常に現在の瞬間を直感的に的確に捉え、慈悲深く注意深く道理に適った振る舞いを自動的にするようになる。
精神的にはネガティブ感情も起こるが幼子のように速やかに消えていく。
自分のことでは精神的には悩まないが、人々が苦しむのを見て胸を痛める。 肉体的な痛みは、
肉体のレベルにおいては普通の人と同じように感じられるが、同時に真我の位置からの観照が起こる。

512:他タイプ
19/09/01 20:15:27.01 .net
>>492
なるほどTiの成長云々以前にNiの時点でTiのイメージに近しい面があるのか、それも分かる気がする

513:没個性化されたレス↓
19/09/01 21:30:02.04 .net
INTJには申し訳ないけど彼らが賢すぎて冷たい人に見られるのも納得だな

514:没個性化されたレス↓
19/09/01 21:55:04.57 .net
抽象的思考能力の高さから、いわゆる理系学問に強いことも多く
一方現実的物理的世界に目がいかず、部屋散らかしてしまうなど結構ルーズな面がある
なのでINFJが公式でなくネット上の診断なんかで自己診断した場合
INTPと誤診してしまう場合が多い(非公式な意見です)

515:没個性化されたレス↓
19/09/01 22:10:44.32 .net
INTP誤診INFJは不健全なループ状態にある

516:没個性化されたレス↓
19/09/01 22:19:05.92 .net
そもそもTi機能=論理的って、この論理的を論理学的にかなっているという意味でとらえていいのか
ぶっちゃけESTPやISTPよか、INFPの方がまだ論理学理解しそうに思えるが

517:没個性化されたレス↓
19/09/01 22:39:37.26 .net
論理学的にかなってる訳ではないよ
自分の中で整理が着くかどうかなだけ、その範囲は人によると思う

518:没個性化されたレス↓
19/09/01 23:33:55.06 .net
door slamして不要な人間関係を断つこともできるからT型に見えるのはあるかも

519:没個性化されたレス↓
19/09/02 00:50:56.87 .net
INFJスレがちょくちょく選民思想っぽい流れになるのは個性的であることに囚われてるエニア4の人が多いからって解釈で合ってる?

520:没個性化されたレス↓
19/09/02 00:51:38.75 .net
自分が中学入りたての時
顔見知りには愛想は良い方だが引っ込み思案な上まだ完全にはFe未開発だった
雰囲気が不思議ちゃんぽくていじめられたんだけど面倒だから人間関係全部断って1年間1人で過ごしてた時あったわ
荒れてるクラスだったから最低限だけ周りと関わってあとは自由にしてたけど
1度も学校は休まなかったしいじめっ子は居ないものとして自分の中で扱ってた
所詮悪口程度だったが上手いこと日常生活送る上でシャットアウトして記憶から消せてたからある意味あの時の自分スゲーわ

521:没個性化されたレス↓
19/09/02 00:58:50.11 .net
>>504
4の人は漠然とした恐れや不安が根底にあるような気がする
自分に自信がないとか。だから個性に執着するんだと思う
でも本人たちには自覚がなさそうだね

522:没個性化されたレス↓
19/09/02 02:37:11.11 .net
鼻水とまらねえ喉痛い頭痛い

523:没個性化されたレス↓
19/09/02 09:43:47.69 .net
>>506
Twitterのプロフィールとかでやたら病名を書いて属性みたいに表明してる人も似たような心理なのかもな
個性に執着してない人をミスタイプだと判断する
MBTIは自分が個性的だと思い込みたい人達にとっていい道具なんだろうな

524:没個性化されたレス↓
19/09/02 13:11:02.30 .net
Ni=Tiっぽい機能とのことだが、もしかするとNi=反Feっぽい機能でもあるのかなと
内向直観型の特徴として、一人でいることを好むってのがあるが、まさにそれかなと
あとSFJのいう周囲の人って個人や身内なのに対し、NFJのいう周囲の人とはそれこそ人類、社会規模なのかもしれん
なので個人に対しての気遣いはむしろ苦手な方だったり、とかないかな

525:没個性化されたレス↓
19/09/02 14:41:38.75 .net
大抵の人は第1と第3に依存してるのが大半で第2機能は時と場合によりオンオフするから
INFJの場合は細かい気遣いとかせずにNiTiで距離置く感じでここぞという時的確な助けをしたいと思ってる
ENFJはFeSeだから積極的に周囲に働きかけるし完全に利他主義に走りすぎるけどSiみたいに細かい部分に配慮するのが苦手でNiだからうっかりミスなどで天然なとこがある
ESFJの方と似てるけどあちらとは違ってより堅苦しくなく、リーダー、まとめ役に周囲が推薦する

526:没個性化されたレス↓
19/09/02 15:06:17.58 .net
第2機能は広めたい機能で第3機能は役立てる機能
ENFJはSe行動しながらNi理想を広める
ESFJはNe閃きを利用してSi安定を保つ

527:没個性化されたレス↓
19/09/02 15:19:13.69 .net
INFJならTi独自に考えFe道徳観を確立する
ENFJは普段から声を大にして自分の意見を言う、しかし自分がTiが弱いことを自覚しているので他人を批判するのは心苦しくてできないし
周りから批判されると弱気になる
そしてグリップでは自己批判を始める
これは劣等が内向機能だから害はない
INFJは普段から再検討を繰り返しているので表立って主張することは少ない
だが自分はTiを使えるという過信があるし自分を賢いと思ってる
グリップに入るとSeが爆発し誰のいうことにも耳を貸さなくなる

528:没個性化されたレス↓
19/09/02 16:05:57.94 .net
ISFJは?

529:没個性化されたレス↓
19/09/02 16:11:31.08 .net
ISFJもTi独自に考えFe道徳観をもつ
たが、自分を幸せにする機能である主機能は
Niと違いSi
幸せにする機能は本来自分が求めている本能的なもの
主機能Feなら感謝され感謝する相互関係により本当の幸せを得る
主機能Siなら生活の安定により本当の幸せを得る
主機能Niなら直感で周囲を捉えることによって本当の幸せを得る
だからINFJみたいに広範囲が対象ではない

530:没個性化されたレス↓
19/09/02 16:20:40.43 .net
ISFJは今安定したいから考えよう、これが道徳だ
INFJは未来を予言したいからから考えよう、これが道徳だ
ESFJは感謝されたいから閃きを使おう、安定させてあげる
ENFJは感謝されたいから今を捉えよう、きっとこれが正しい気がする

531:没個性化されたレス↓
19/09/02 16:40:17.52 .net
ENFJの方が周りに受け入れらたい欲が大前提としてあるから
独りよがりな直感を貫くことは不可能だし
INFJの方がヴィジョンを追求したい欲が大前提としてあるから
ヴィジョンに反してるにも関わらず体裁のために身を引くなんてことは不可能

532:没個性化されたレス↓
19/09/02 19:35:58.05 .net
SFJとは違い、身内や仲間といった身近な存在や、マナーや常識に執着しない
ENFJとは違い、第一に優先するのは自身のヴィジョン
なのでFJ4タイプの中では、Feユーザーであること一番自覚してないし見えないように思うんだよな
誰もが飢えない世界にする方法には興味あっても、
宴会で隣の人のグラスが開いても何もしないというかそんな感じ

533:没個性化されたレス↓
19/09/02 19:42:14.71 .net
あきらかに困ってるとか�


534:「ることになると認識しないと動かないところはあるかも



535:没個性化されたレス↓
19/09/02 20:34:08.60 .net
INFJのFeは例えば隣人とかを見てないからまわりに優しくできないINFJがいても別に不健全でもなんでもないんだよな
そういうもん

536:没個性化されたレス↓
19/09/02 20:43:07.84 .net
公式本でも自分の価値観を支持しない人に興味を持たないっていう他のFeユーザーからしたらかなり特異なことが書かれてるしね

537:没個性化されたレス↓
19/09/02 20:55:26.29 .net
あと一人好きなんだよなINFJ
というか、16タイプで一人好きランキングなんて作ったら、2位か3位くらいに入るタイプかと思う
1位はINTPで2位がINFJかISTP
INTJも一人好きだが、第3機能がFiなので、意外と友人とか理解者とか欲しているタイプなのではないか
あとINFPは、他人の感情に寄り添いたいと欲するタイプなので、INタイプでは最も一人耐性がない方なんじゃないか

538:没個性化されたレス↓
19/09/02 21:04:08.71 .net
INFJは他人の感情に勝手に同化しちゃうから疲れやすくて一人になりたいのかもね
でも外交的にふるまえるし友達作るのに苦労はしない。他人からは優しい人にみえる

539:没個性化されたレス↓
19/09/02 21:23:41.48 .net
完全に一人は無理

540:没個性化されたレス↓
19/09/02 21:25:05.80 .net
INFJの彼女をぎゅーってして幸せになりたい

541:没個性化されたレス↓
19/09/02 22:15:25.57 .net
第二機能をちゃんと成長させてる健全なINFJほど他人を操る能力に長けるという矛盾

542:没個性化されたレス↓
19/09/02 22:31:54.47 .net
Feは相互に共通する動機を見出す機能みたいなもんだからね
そら操るといえばそうよ

543:没個性化されたレス↓
19/09/02 22:59:07.93 .net
相互に共通する動機ってどういうこと?

544:没個性化されたレス↓
19/09/03 07:50:45.48 .net
Feや他人をビジョン実現のための道具として使ってるところあるよな

545:没個性化されたレス↓
19/09/03 21:24:47.61 .net
モラハラさせたら一番怖いのもINFJ

546:没個性化されたレス↓
19/09/03 21:38:28.30 .net
こういう適当なこと言うやついるわな

547:没個性化されたレス↓
19/09/07 20:00:49.56 .net
>>521
INTJだけど同意だわ
対等で知的な友人ってのは、割と常に探してる
心許した相手にだけは、一人の時間を侵害されてるとは感じないんだよね
あくまで俺の場合だけど

548:没個性化されたレス↓
19/09/07 20:09:51.19 .net
INFJの女性と付き合ってるINTJだが相手も賢いと張り合いがあってよろしい
まともに議論できない人と付き合うのは疲れる

549:没個性化されたレス↓
19/09/07 20:14:57.15 .net
NiがTiみたいな機能だっていうのは勉強になった

550:没個性化されたレス↓
19/09/07 20:32:06.99 .net
それは単にお前がバカなだけだ
NFは知的に劣っているだけでなくまんの者は話せば話すほど頭が悪く感情に逃げる事が解ってくるよ
エア彼女だとバレるから無理すんなよ

551:没個性化されたレス↓
19/09/07 20:40:07.49 .net
INFマンがINFJ彼女に振られたって本当だったのか

552:没個性化されたレス↓
19/09/08 00:51:41.14 .net
>>534
まんの者って何?

553:没個性化されたレス↓
19/09/08 00:55:26.89 .net


554:没個性化されたレス↓
19/09/08 01:33:12.70 .net
ふーん…そういう言葉を使う時点でお察し

555:没個性化されたレス↓
19/09/08 01:35:06.39 .net
まんの者が一体何を察するのだろう

556:没個性化されたレス↓
19/09/08 15:41:49.35 .net
ちんの者ってほんと頭悪いな

557:没個性化されたレス↓
19/09/08 17:45:51.33 .net
>>540
育ちが悪いなお前
単に精神的に未熟なだけか

558:没個性化されたレス↓
19/09/08 20:24:42.51 .net
>>541
どれくらい育ちが良いとスレ荒らすちんの者になれるの?

559:没個性化されたレス↓
19/09/08 21:18:09.62 .net
放っておきな
そんなのに腹立てるだけ損だよ

560:没個性化されたレス↓
19/09/08 22:15:50.96 .net
そりゃまんの者なんてレスを見つけてすぐに顔真っ赤にしながらちんの者と叫ぶようなガイジだしな
放っとくのが一番

561:没個性化されたレス↓
19/09/09 13:34:43.51 .net
Se劣等の下ネタ耐性皆無であろう人間が、ドストレートな下の語を罵倒に使うだろうかという疑問

562:没個性化されたレス↓
19/09/09 19:54:53.31 .net
INFJに劣等感刺激されちゃった八つ当たりで自演荒らししてるんだろう
かわいそうに

563:没個性化されたレス↓
19/09/09 20:29:16.67 .net
今日はやってしまった
INFJは


564:めちゃくちゃ優しいけどある領域からは絶対に踏み込ませないし一度言ったことを曲げないって分かってたつもりだったのに



565:没個性化されたレス↓
19/09/10 00:38:41.98 .net
>>546
具体的にどういう劣等感が刺激されちゃうの?

566:没個性化されたレス↓
19/09/13 13:59:57.42 .net
INFJ男と相性が良い女性ってどのタイプだろう?
mbti最近知っていくつかのサイトで診断したんだけど何度やってもINFJ‥
かなり当たっててびっくりでした。
最近付き合いだした彼女
たぶんESFP‥(独断ですが)です。
元気で一緒に遊んでると楽しいけど
なんか合わないって思うことが多くてこの先やっていけるか不安です。
深い話したいけどできなくて‥
なにより彼女のどこか自己中心的というか周囲を全く配慮しないふるまいにイライラしてしまうことがあります‥
理想高過ぎですかね?笑
あんまり恋愛向いてないかもしれない。
ちなみに彼女は知人の紹介で知り合いました。
色々書いてしまったけど
もちろん彼女は可愛いと思うし好きです。
皆さんはどんな方と結婚されてますか?
(この話題過去に出てたらスミマセン‥)

567:没個性化されたレス↓
19/09/13 14:30:26.57 .net
ENFPは割と気があった
INFPは受け身でおとなしかったな

568:没個性化されたレス↓
19/09/13 16:41:40.24 .net
INFJ男は同類のI J型よりEP型に異性としての興味を持つ傾向に思える
ESTP ESFPと付き合ったら落ち着かなくて疲れそうだけどお互いが成熟してれば補い合える?
私は共通するところの多いNFかINが落ち着くから好きになりがち

569:没個性化されたレス↓
19/09/13 16:51:16.23 .net
INFJは超能力者でも何でもねぇよw
Niで洞察力激高である程度の事は把握できる、Feで人の感情に同化したり人の感情を操作するのが上手いからそう見えるだけだろ

570:没個性化されたレス↓
19/09/13 19:04:27.78 .net
人の本音を把握するのがうまい、文章読解が速い、資格試験攻略が得意
せいぜいこんなもんだよな
俯瞰はできても劣等Seだから実際に行動するのは苦手だし、Siも弱めだから細部の確認も向かない

571:没個性化されたレス↓
19/09/13 20:27:23.71 .net
資格試験無理だわ

572:没個性化されたレス↓
19/09/14 08:49:41.11 .net
資格試験はSiだろ

573:没個性化されたレス↓
19/09/14 09:37:14.03 .net
SIは暗記能力 NIは要約能力
数字とか基準のような細部の確認はSI向き
概念とか学説のような抽象的分野や全体の把握はNi向き

574:没個性化されたレス↓
19/09/14 11:26:22.69 .net
アカデミアの人は一定数いるはずだよね
ここにはいないのかな

575:没個性化されたレス↓
19/09/14 12:45:21.12 .net
Niで文章力ないのはちょっとヤバイな
本いっぱい読んで力つけよっと

576:没個性化されたレス↓
19/09/14 20:04:49.39 .net
INFJスレでFi強いとか言ってるやつはなんなんだ

577:没個性化されたレス↓
19/09/15 00:10:08.87 .net
>>302
なんでタイプ9がNiなんや

578:没個性化されたレス↓
19/09/16 12:28:51.72 .net
>>302
INTJだけでなくINFJにもタイプ1が多いのにTeはないな

579:没個性化されたレス↓
19/09/16 14:37:39.34 .net
>>302
タイプ4がNiでタイプ9がFiだろ

580:没個性化されたレス↓
19/09/16 22:18:43.36 .net
>>119
寝るときに見る夢を起きている間も見ている感覚

581:没個性化されたレス↓
19/09/16 22:40:25.01 .net
単にお前が弛んでいて常に寝惚けてるだけだ

582:没個性化されたレス↓
19/09/16 22:58:08.57 .net
Niの感覚を説明するのは本当に難しい

583:没個性化されたレス↓
19/09/16 23:33:53.45 .net
便秘と喩えていた人がいたけどあれは納得したな
出てくるまで長いし地味に不快感あるし出たらスッキリ

584:没個性化されたレス↓
19/09/16 23:35:57.98 .net
897 没個性化されたレス↓ sage 2019/09/16(月) 17:58:31.58
>>877
Siは視覚聴覚体感を通して得た「経験」から判断する機能
Niは経験のみならず知識伝聞推定をも混ぜこぜにして得た「予見」から判断する機能
Siは自分が「経験」したものにこだわる
ので確実である反面、あまり見通しや応用は利かない
が、Niは自分か他人か、確かか不確かかにはあまりこだわらないために見通しや応用には効くが、
不確実で信頼性には欠ける

585:没個性化されたレス↓
19/09/16 23:36:39.59 .net
921 没個性化されたレス↓ sage 2019/09/16(月) 18:20:29.88
Niは把握、抽出、洞察、俯瞰機能
Siは確認、参照、観察、注意機能
細部をチェックするのがSi、全体をザッピングするのがNi

586:没個性化されたレス↓
19/09/16 23:59:30.03 .net
>>566
Niは「出す」なんてことはしないと思うけど…

587:没個性化されたレス↓
19/09/17 00:10:48.59 .net
結果的に判断なり結論なりが「出てくる」のなら使える喩えじゃないかな
結果を出さない判断保留機能だったら適切ではないけど
逆にNeは下痢って言ってた

588:没個性化されたレス↓
19/09/17 00:32:27.28 .net
判断したり結論出したりするのは判断機能(Fe)のすることで
知覚機能(Ni)のすることじゃない

589:没個性化されたレス↓
19/09/17 00:41:58.11 .net
Si経験から引用する機能
Niまぜこぜにして予見を得る機能

590:没個性化されたレス↓
19/09/17 01:07:51.27 .net
Siは経験しないと機能しないのが無能
こいつらに勉学やらせても意味あるのかとすら思う

591:初代 ESTP 7w8
19/09/17 03:25:32.79 .net
【注意】
※最近、MBTIアンチが心理学板からMBTI群のスレを追い出そうとMBTI系スレを荒らしています。
※ここにも出現するのでその時は徹底的に無視をしてキャラ診断や雑談を続けてください。
※MBTIアンチに反応したり噛み付いてはいけません、反応はMBTIアンチが一番喜ぶことで則ち栄養です。
※専ブラがある人はMBTIアンチが使いがちなワードをNGにする、専ブラが無い人はムカついても徹底的にスルーして自衛してください。

592:初代 ESTP 7w8
19/09/17 03:25:37.10 .net
【告知】
MBTI系列のスレッドがたびたび荒らされたため、心理学板にIDやワッチョイを導入するか否かといった動きが再び起こっています
関心ありましたらこちらまで
URLリンク(itest.5ch.net)

593:没個性化されたレス↓
19/09/20 22:40:54.13 .net
>>564
常に寝ぼけてるやつなんているかよ
Niのことわからないなら素直にそういえばいいのに

594:没個性化されたレス↓
19/09/22 15:40:21.13 .net
>>576
居るじゃん
お前がそれだよ
弛みきったのは負け犬に多い

595:没個性化されたレス↓
19/09/22 17:17:23.38 .net
タイプ論とは全く関係ないただのレッテル張りか。しょうもな。

596:没個性化されたレス↓
19/09/22 17:19:47.95 .net
MBTIなんて所詮はレッテル貼りだろ
根拠なんて何もない
少なくともここのMBTIスレは憶測妄想のキチガイしかいない

597:没個性化されたレス↓
19/09/22 17:22:08.84 .net
そうか。それもそうだな。
出入りして損した。

598:没個性化されたレス↓
19/09/25 21:57:00.87 .net
>>544
はじめにまんの者って言った者を非難しろよ

599:没個性化されたレス↓
19/09/25 22:54:42.19 .net
>>581
そいつはバカだからわからないんだよ
ほっとこう

600:没個性化されたレス↓
19/09/25 23:18:35.63 .net
>>582
悔しかったから一時間も待てなかったんだね
可哀想に
ザリガニ臭いまんこでもオモチャで慰めてなさい

601:没個性化されたレス↓
19/09/25 23:53:21.78 .net
そういうおまえは30分も待ててないじゃん
頭の悪いチンカスはさっさと寝な

602:没個性化されたレス↓
19/09/26 00:01:19.00 .net
意味すら理解できないのか
こりゃ頭が悪い
顔真っ赤にして発狂しているにしても頭が悪すぎる
触らんとこ

603:没個性化されたレス↓
19/09/26 00:10:15.60 .net
>>585
時計の見方ぐらい勉強しとけバーカ
雑魚がw

604:没個性化されたレス↓
19/09/26 00:43:29.22 .net
おまえらこどもかww

605:没個性化されたレス↓
19/09/26 09:47:16.21 .net
ワロタ

606:没個性化されたレス↓
19/10/07 16:49:30.47 .net
INFJさんたちが1パーセントじゃなくて5パーセントくらいいてくれたらだいぶ幸せな世の中になってたのになあ
なんで彼らはあそこまで他人のためになれるんだろう
本スレでINFJ上げると荒れそうだからこっちで

607:ほうとう
19/10/07 16:53:04.13 .net
こんな歪んだ自己擁護はなかなか見れない
完全に病気だ

608:没個性化されたレス↓
19/10/07 17:07:31.77 .net
こっちなら別に荒れてもいいやな

609:没個性化されたレス↓
19/10/07 17:08:48.45 .net
INFJのおかげで毎日が幸せ

610:ほうとう
19/10/07 17:29:03.32 .net
今ならINFJが3ダース無料!
おまけでINFPが付いてくるの!

611:没個性化されたレス↓
19/10/07 18:27:57.36 .net
INFJのどこがそんなに魅力的なの?身近にいないからわからない

612:没個性化されたレス↓
19/10/07 19:01:29.10 .net
カリスマ性がすごい

613:没個性化されたレス↓
19/10/07 19:20:35.70 .net
>>595
言っていて恥ずかしくならないの?

614:没個性化されたレス↓
19/10/07 19:21:57.01 .net
来年受験なんだけどINFJに合う勉強法とかあるんですかね、そんなのないかな

615:没個性化されたレス↓
19/10/07 19:27:19.49 .net
Niを使って問題を先読みする

616:没個性化されたレス↓
19/10/07 19:37:33.75 .net
超能力を使えないINFJは欠陥品だよ

617:没個性化されたレス↓
19/10/08 23:40:22.20 .net
>>597
とにかく問題をときまくってパターンを見つけるとか?

618:没個性化されたレス↓
19/10/08 23:41:50.15 .net
まさに俺が書き込もうとしてたやつ
参考書読むよりひたすら問題解く方が良いよ

619:没個性化されたレス↓
19/10/09 00:41:56.55 .net
バレないと思って自分で自分にレスをするという恥ずかしい事ができるようになってこそのINFJだよな!

620:没個性化されたレス↓
19/10/09 00:50:24.15 .net
そんなことして何のメリットがあるの?

621:没個性化されたレス↓
19/10/09 01:47:54.32 .net
ほんと何のメリットがあるんだろうね
キチガイの考えることはわからん

622:没個性化されたレス↓
19/10/09 08:32:44.99 .net
まあみんな俺なんだけどな

623:没個性化されたレス↓
19/10/09 08:39:53.38 .net
>>602
なんの根拠もない妄想を書き連ねてこそのINFJだな

624:没個性化されたレス↓
19/10/11 22:29:35.31 .net
>>600
なるほど!!今までインプットばっかりだった…ありがとう

625:没個性化されたレス↓
19/10/11 22:30:08.72 .net
>>601
赤本いっぱい頑張る!ありがとう!

626:没個性化されたレス↓
19/10/11 23:32:11.31 .net
>>607
お前バカなのか?

627:
19/10/11 23:55:49 .net
>>608
頑張ってな

628:没個性化されたレス↓
19/10/12 08:26:28 .net
>>13
ただの勘という理解であってると思う。
勘がよく働く人っているけどそういうこと。
ただ勘なので必ずしも当たるわけではないので通常はあまり役に立たない。
とても難しい状況で考えても調べてもどうしようもない状況になると勘でもなんでも使って藁にもすがるように N働くことはどのタイプでもあると思います。

629:没個性化されたレス↓
19/10/12 08:42:07.94 .net
>>492
これ大事な指摘だと思う。
MBTIの公式の書籍の Niの説明はネット上の説明とだいぶ印象が違っていてとても常識的。

630:
19/10/12 14:58:08 .net
最近自分のレスに自分で答えるヤバい奴が猛威を奮っているよな

631:没個性化されたレス↓
19/10/12 20:09:44 .net
611と、612のことを、言っているのなら違うよ。13と492に同意したから表明しただけ。
まあ疑おうと思えばいくらでも疑えるけど。

632:
19/10/13 11:36:59 .net
虚言癖って息するように嘘つくから

633:没個性化されたレス↓
19/10/15 11:17:21 .net
Niの直感は断片的な情報の穴をより近く正確に埋められる機能だと思ってる
だから全体を見たがるんだよ。要所が分からなくても本人達のNi補正でなんとかなるから

634:没個性化されたレス↓
19/11/04 03:31:52.98 .net
URLリンク(i.imgur.com)

635:没個性化されたレス↓
19/11/10 23:06:06.09 .net
相手のことが良く分かるので、普段あまりしゃべらない。
しゃべらないのは、自分と同じように相手も分かってるのだろうと思いこんでたから。
相手はイライラして、重要なことは言って下さいよーとか怒る。
エニアグラムでは9なせいか、余計に口ごもってしまう。
そうすると何がおこるかっていうとね、相手もだんだん以心伝心能力をあげて、
言葉がなくても通じ合えるようになるんです。

636:没個性化されたレス↓
19/11/11 15:40:17.60 .net
ここはエニアグラムスレじゃないよ
そもそもエニアグラムはオカルトなのでここでしないでね

637:没個性化されたレス↓
19/11/16 19:25:00 .net
>>492
核心を重視するというか核心を見抜きたくて見抜きたくてしょうがないジャンキーだよ
「何もないです、無意味です」と言われてもなるほど!そういう意味だったのか!無意味なことも時には重要だな!となる
「本当に完全に無意味です、ランダムにサイコロを振っただけです」と言われてすら、
奴がランダムにサイコロを振ったのは何故だ?とか、
この数字が出たのは宇宙の何処かで何かしらの対になる現象が起こったからでは?
その可能性を強化する似たような現象は他に無いか?とかイミフな思考がオートで起動するのでもうダメ

638:没個性化されたレス↓
19/11/16 19:38:05 .net
>>620
Ne強そう

639:没個性化されたレス↓
19/11/17 00:58:52.72 .net
ENTPみを感じるね

640:没個性化されたレス↓
19/11/25 23:34:14 .net
エニアグラムでかなり印象が変わるタイプだと思う
タイプ2はFe強くてENFJに似てる
タイプ4はNi強くてINFPに似てる
タイプ5はTi強くてINTJに似てる
タイプ9はSe強くてISFPに似てる

641:没個性化されたレス↓
19/11/25 23:41:58.42 .net
またオカルトの話題

642:没個性化されたレス↓
19/11/26 07:22:24 .net
エニア信者ってマジで頭悪そう

643:没個性化されたレス↓
19/11/26 07:55:20 .net
>>623
分かるわ。

644:没個性化されたレス↓
19/11/26 07:56:49 .net
なんでNiが強いとINFPに似るのか、Tiが強いとINTJに似るのか
根本からMBTIを理解してなさそうだね。

645:没個性化されたレス↓
19/11/26 08:17:14.43 .net
理解してないけど、周りや自分のINFJ見ると当たってる。
細かいことは気にしない。

646:没個性化されたレス↓
19/11/26 12:08:32.21 .net
理解してないとタイプ認識すらも甘いかも知れないのに確信が持てるのか
さらにそれをNi所以のものだと盲信してそうだからタチが悪いな

647:没個性化されたレス↓
19/11/26 13:32:04.89 .net
いい加減疑似科学に逃げるのはやめなさい
お前の人生が悲惨なのはTeでもNeでもFiでもなくお前が無能で学習せずに言い訳ばかりしているからだ

648:没個性化されたレス↓
19/11/26 18:16:50 .net
>>627
見られるのと実際にそうなのは違うからだよ
わざわざ説明しないとわからん?w

649:没個性化されたレス↓
19/11/26 18:22:23 .net
このFiの強さ
自分を特別だと思いたいINFPがINFJだと思い込むケースって想像以上に多いんだろうな

650:没個性化されたレス↓
19/11/26 18:22:54 .net
このスレINFJアンチ常駐してるな

651:没個性化されたレス↓
19/11/26 21:42:51 .net
公式で出たからね。
そこに参加した人たち全員が細かく正確に理解している訳ではないと思うし。

652:没個性化されたレス↓
19/11/26 22:11:53 .net
アンチだなんだとわめく前に反省してみたほうがいいんじゃない?
成長とは恥ずべき自分を認めることだよ
君たちにこそふさわしい考えだ

653:没個性化されたレス↓
19/11/27 02:25:51 .net
INFJをやたら目の敵にしてる人時々見るけど何が原因なんだろうね

654:没個性化されたレス↓
19/11/27 14:34:45 .net
そういうのを自意識過剰というんだけど
ここ病人しか居ないから分からないだろうなぁ

655:没個性化されたレス↓
19/11/27 19:17:31.81 .net
そういうのは自意識過剰とは言わないよ

656:没個性化されたレス↓
19/11/27 20:38:23.24 .net
事実を指摘されたら脊髄反射で喚く前に反省するくせをつけたら?

657:没個性化されたレス↓
19/11/27 23:41:12 .net
言葉の誤用くらいは認められるようになろう

658:没個性化されたレス↓
19/11/27 23:50:09 .net
まだ言い張ってるのか
頭がおかしいだけでなく頭が悪いのも併発してるんだろうな
こりゃ悲惨だな

659:没個性化されたレス↓
2019/11/28


660:(木) 00:55:37.60 .net



661:没個性化されたレス↓
19/11/28 12:48:22 .net
まだ発狂してるのか

662:没個性化されたレス↓
19/11/28 18:23:04 .net
かわいい

663:没個性化されたレス↓
19/11/28 18:58:23.91 .net
かわいい!かわいい!

664:没個性化されたレス↓
19/12/01 08:02:56 .net
タイプ論でいいのかな、この手の話でおすすめの本何冊か教えてもらえませんか

665:没個性化されたレス↓
19/12/01 08:47:48 .net
とりあえず公式本を買えばいいのでは

666:没個性化されたレス↓
19/12/01 10:53:07 .net
びっくりするよ、ネットとだいぶ違うから

667:没個性化されたレス↓
19/12/01 11:19:40.22 .net
無知ですみません、公式本って具体的にどれになります?
2冊ほど買ってしまったんですが追加します。

668:没個性化されたレス↓
19/12/01 13:15:46 .net
何故数多くあるオカルトの中からMBTIを選んだの?
論理の精密さや応用なら四柱の方が上だよ

669:没個性化されたレス↓
19/12/01 16:33:18 .net
いや単純に「内向的直観」ってものに興味があるからなんですけど

670:没個性化されたレス↓
19/12/01 18:21:57 .net
>>649
>>651
『MBTIタイプ入門 タイプダイナミクスとタイプ発達編』とか
内向直観についてのみ書かれてる本は知らない

671:没個性化されたレス↓
19/12/02 03:33:56 .net
ありがとうございます。

672:没個性化されたレス↓
19/12/05 16:19:15 .net
FX初心者の主婦が月10万円稼ぐための手法2つと注意点3つ
URLリンク(fx-navi.tokyo)

673:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:06:27.28 .net
ハリー

674:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:06:34.06 .net
ハーマイオニー

675:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:06:39.91 .net
ロン

676:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:06:46.71 .net
ダンブルドア

677:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:06:53.74 .net
スネイプ

678:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:07:02.59 .net
ハグリッド

679:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:07:10.81 .net
マグゴナガル

680:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:07:18.42 .net
マルフォイ

681:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:07:37.44 .net
リリー

682:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:07:45.51 .net
シリウス

683:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:08:02.48 .net
ルシウス

684:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:08:16.20 .net
ジニー

685:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:08:34.77 .net
ヒッポグリフ

686:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:09:07 .net
アンジェリーナ

687:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:09:18 .net
グリフィンドール!!

688:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:09:33 .net
ハッフルパフ

689:没個性化されたレス↓
19/12/29 17:09:41.22 .net
スリザリン

690:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:09:48 .net
魔法

691:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:09:55 .net
ほぐほぐ

692:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:03 .net
ホグワーツ

693:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:10 .net
まひょーー

694:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:17 .net
まほうー

695:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:25 .net
わし

696:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:31 .net
吾輩

697:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:41 .net
我君

698:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:49 .net
まほうやくがく

699:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:10:57 .net
優勝!

700:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:11:23 .net
穢れた血め!!!

701:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:11:58 .net
えくすぺりなんとか!

702:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:12:06 .net
ダドリーちゃん

703:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:12:17 .net
おばさんが飛ぶ

704:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:12:29 .net
ケーキがふってくる

705:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:12:43 .net
ハグリッドの髭

706:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:12:53 .net
ガラスがきえる

707:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:13:02 .net
メガネがなおる

708:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:13:09 .net
顎が割れる

709:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:13:25 .net
胸毛の王国

710:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:13:34 .net
吸われる

711:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:13:47 .net
うるさい草抜くやつ

712:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:13:56 .net
びゅーんひょい

713:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:14:09 .net
吾輩足痛い

714:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:14:19 .net
鼻くそ杖

715:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:14:33 .net
汽車になれるおかし

716:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:14:42 .net
なんかすごい地図

717:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:15:14 .net
占いの先生の顔面

718:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:15:35 .net
卵と混浴

719:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:15:43 .net
昆布水泳

720:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:15:52 .net
雪投げる

721:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:16:01 .net
マルフォイびえーん

722:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:16:23 .net
物置

723:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:16:31 .net
事故る

724:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:16:38 .net
空飛ぶ車

725:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:16:50 .net
アクロバティック運転

726:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:16:56 .net
すめません

727:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:17:16 .net
女子校みたいな奴らフゥー

728:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:17:27 .net
ゴリラ軍団

729:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:17:49 .net
スティッチみたいな丸いやつ

730:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:18:02 .net
小さい先生

731:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:18:13 .net
鍋から生まれた我が君

732:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:18:34 .net
鼠男が逃げる

733:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:18:43 .net
ルーピンの覚醒

734:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:18:54 .net
シリウス退場

735:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:19:11 .net
アバダケダブラ!

736:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:19:20 .net
呪い怖い

737:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:19:32 .net
マルフォイがんばる

738:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:19:42 .net
おつかい頑張るフォイ

739:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:19:55 .net
校長暗殺怖い


740:フォイ



741:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:20:02 .net
びびりフォイ

742:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:20:16 .net
ワシはゲイ

743:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:20:30 .net
巨人の校長

744:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:20:42 .net
弟の巨人くん

745:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:20:49 .net
チリンチリン

746:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:20:56 .net
チャリのベル

747:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:21:03 .net
ハーマイオニーも

748:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:21:09 .net
チリンチリン

749:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:21:43 .net
弟たのしい

750:没個性化されたレス↓
19/12/29 21:21:50 .net
良かったね

751:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:11:49 .net
吾輩は純愛

752:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:11:59 .net
純血最高!

753:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:12:07 .net
マグルうまうま

754:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:12:48 .net
ハーマイオニーの4次元ポケット

755:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:12:58 .net
から出てくる服

756:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:13:11 .net
から出てくるなんかのエキス

757:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:13:24 .net
腕くっつくロン

758:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:13:59 .net
粉まいて煙突から登場

759:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:14:07 .net
瞬間移動

760:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:14:28 .net
すぐフゥーって言う

761:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:14:38 .net
ケーキのみどりのやつ

762:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:14:53 .net
なぎに!

763:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:15:00 .net
オキニ!

764:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:15:11 .net
骨なくす先生

765:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:15:23 .net
壁に皿飾るババア

766:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:15:31 .net
ピンクのババア

767:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:15:45 .net
魔法省のなんたらババア

768:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:15:54 .net
おデブです

769:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:16:04 .net
絵がしゃべる

770:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:16:12 .net
絵が逃げる

771:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:16:22 .net
ので寮に入れない

772:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:16:30 .net
割と困る

773:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:16:44 .net
パーシーひすてりー

774:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:16:52 .net
ジニーかわいい

775:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:17:18 .net
ふたごの脱走劇

776:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:17:26 .net
でもビル

777:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:17:40 .net
目がまわる先生

778:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:17:50 .net
すごい目のやつ

779:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:17:59 .net
たぶんスカウター

780:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:18:09 .net
戦闘能力見てる

781:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:18:25 .net
顔を上下に挟んだ感じ

782:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:18:45 .net
脚やばい

783:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:18:53 .net
本物強い

784:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:18:59 .net
死ぬが

785:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:19:07 .net
ルーピンの嫁

786:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:19:17 .net
なにドーラみたいな

787:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:19:24 .net
とんくす?

788:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:19:31 .net
髪の毛おばけ

789:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:19:42 .net
かわいい

790:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:19:53 .net
でもハーマイオニーが一番かわいい

791:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:20:04 .net
チャーリーって誰

792:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:20:18 .net
ウィーズリーおじさんの趣味

793:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:20:26 .net
子沢山

794:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:20:54 .net
組み分け帽子に食われそう

795:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:21:03 .net
あの木怖い

796:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:21:16 .net
ひきずられる

797:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:21:22 .net


798:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:21:33 .net
きゅーこんき

799:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:21:41 .net
ディメンター

800:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:21:49 .net
スゥー

801:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:22:05 .net
湖で父ちゃん

802:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:22:15 .net
自分でした草

803:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:22:22 .net
はじゅかし

804:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:22:41 .net
僕を見て!!(迫真)

805:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:22:52 .net
おいしくないグミ

806:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:23:01 .net
逃げるチョコ

807:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:23:11 .net
動物になるやつ

808:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:23:20 .net
へんなお菓子

809:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:23:32 .net
僕を見て!!(迫真)

810:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:23:40 .net
マグゴナガル猫

811:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:23:54 .net
透明マント

812:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:24:03 .net
鏡に父ちゃん

813:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:24:12 .net
鏡に母ちゃん

814:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:24:19 .net
おーんおんおん

815:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:24:28 .net
幻でした

816:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:24:41 .net
部屋ほしい

817:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:24:53 .net
突然の部屋

818:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:25:01 .net
壁から部屋

819:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:25:12 .net
なんとか軍団で修行

820:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:25:26 .net
御辞儀マン

821:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:25:34 .net
蛇使い

822:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:25:47 .net
ドビーめは

823:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:26:12 .net
ドビーはロードオブザリングのあいつに見える

824:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:26:21 .net
ドビーは良い奴

825:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:26:31 .net
ドビーは余計なことする

826:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:26:37 .net
良い奴

827:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:26:47 .net
だが死ぬ

828:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:26:52 .net
僕を見て!!(迫真)

829:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:27:01 .net
飽きたさらば

830:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:32:38 .net
(T_T)

831:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:32:44 .net
(๑╹ω╹๑ )

832:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:32:50 .net
\( 'ω')/

833:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:32:56 .net
(´Д` )

834:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:33:04 .net
(^o^)

835:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:33:11 .net
Σ੧(❛□❛✿)

836:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:33:18 .net
(((o(*゚▽゚*)o)))♡

837:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:33:26 .net
(((o(*゚▽゚*)o)))♡

838:没個性化されたレス↓
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(^_-)-☆

839:没個性化されたレス↓
19/12/29 22:33:43 .net
o(・x・)/

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(´-`).。oO

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♪( ´θ`)

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\(//∇//)\

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o(^o^)o

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ヽ( ̄д ̄;)ノ=3=3=3

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(๑╹ω╹๑ )

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。゚(゚´Д`゚)゚。

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(*≧∀≦*)

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(; ̄ェ ̄)

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( ・∇・)

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(*´ω`*)

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(●´ω`●)

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(*´Д`*)

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(*´-`)

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ψ(`∇´)ψ

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(@_@)

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@(・●・)@

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( ; ; )

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o(`ω´ )o

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。゚(゚´ω`゚)゚。

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【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
URLリンク(lavender.2ch.net)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

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(; ̄ェ ̄)

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(^_^*)

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( ◠‿◠ )

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(´∀`)

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(>_<)

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(=´∀`)人(´∀`=)

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(^з^)-☆

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(=^ェ^=)

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_(:3」z)_

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(@ ̄ρ ̄@)

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Σ੧(❛□❛✿)

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o(^_^)o

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(*^▽^*)

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ʕ⁎̯͡⁎ʔ༄

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( ´∀`)

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ヽ(´o`;

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(*^◯^*)

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( ͡° ͜ʖ ͡°)

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_:(´ཀ`」 ∠):

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【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
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【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
URLリンク(lavender.2ch.net)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

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【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正�


1021:ニみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません 【相談】16タイプ診断スレPart10 ・ https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/ テンプレート抜粋 ▪商標について▪ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。 一般名称ではありません。 MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 **商標と特許の違いについて MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません * この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています 認知をよろしくお願いいたします



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