19/06/21 15:40:44.72 .net
スレ立てお疲れ
3:没個性化されたレス↓
19/06/21 19:30:16.98 .net
一乙
4:没個性化されたレス↓
19/06/22 00:57:31.70 .net
1乙
前スレ997みたいなこと口にしておいて具体的には言わないけど、っていうのすごく性格悪く感じる
5:没個性化されたレス↓
19/06/22 01:05:21.73 .net
INFJの彼女が聖人すぎて眩しいです
6:没個性化されたレス↓
19/06/22 01:46:04.07 .net
1乙
Seが良い意味で働き始めてきたからか、最近は5ちゃんを覗く時間が減ってきたな
7:没個性化されたレス↓
19/06/22 08:28:01.92 .net
いいことだね
5ch離れは健全化してる証拠かな
MBTIのことを忘れるくらい、内的世界を飛び出して現実世界にコミット出来たら健全なんだろう
8:没個性化されたレス↓
19/06/22 12:00:16.27 .net
>>4 分かりやすく攻撃的だったり突っかかる奴を言いたかったが、
どんな意味でもとれるし書いて後悔してる
指摘しないのは攻撃的故に荒れるからだ
確証がないのは不健全なだけの可能性がある
実際このスレで軽度アスペもいるが、ミスタイプと思っていないし、そいつらを否定したかった訳では無い
ごめんな
9:没個性化されたレス↓
19/06/22 12:45:30.01 .net
INFJはCADオペレーターは向いてる？
現実では空間認識が下手だが、図面なら想像力とか生かせるもんなのかな
10:没個性化されたレス↓
19/06/22 13:03:41.33 .net
やめた方がいいと思うぞ
建築、空調、給排水、電気と複雑な要素を持った構造設備を
二次元、三次元をmm単位で図面起こしていく作業だぞ
11:没個性化されたレス↓
19/06/22 13:26:55.95 .net
>>9
無理とはいわないけど大変じゃないかな
基本INFJは全体図をざっくりイメージするのは得意だけどCADを使った図面などは細部までキチンと作成する必要がある
うまく仕事が出来る様になっても向いていないと感じるとは思う
12:没個性化されたレス↓
19/06/22 13:45:45.38 .net
>>10 >>11 そうなのか
部屋の設計図みたいな物を想像してたわ
細部は詰めも甘くなりがちだしダメそうだ
転職して手に職を考えているが、結局Feを使える職業が良さげだな
13:没個性化されたレス↓
19/06/22 13:55:08.66 .net
全体像を把握する、俯瞰的に捉える、物事を長期的に見通すこと（Ni)は得意でも、
細部を何度も確認する、ミスなく仕上げる（Si）ってのは苦手だからな
あとCADオペって基本パソコンとにらめっこで社外との折衝やコミュニケーションはないから
Feを生かしづらいってのもきつい 基本男性ばっかりだしその点もきつい
14:没個性化されたレス↓
19/06/22 13:59:33.53 .net
そうなの？
自分は静的な空間認識の把握は割と得意で職場のテストでもいい点取ってた
動的になると途端に駄目だけど
仕事でCADにデザイン貼ってく時もあるけどNiTiを感じるよ
内装とか展示会のブースとかなら悪くないんじゃないかな
客の要望がガンガン変わるからそこでFeの出番ですよ
15:没個性化されたレス↓
19/06/22 14:28:01.60 .net
>>14
あくまで建築系の話になるけど、
空調とか給排水になると結構動的だし細かい基準とかルールとか多いよ
Ni-Tiならデザインのがいいんじゃないかな
細かい基準やルールよりも全体像や印象が重要だし
それこそFeも結構使うから
16:没個性化されたレス↓
19/06/22 14:41:13.00 .net
前謙遜してたけどNFJの人はおしゃれだと思うな
17:没個性化されたレス↓
19/06/22 15:25:35.44 .net
>>15
ああそうだね
オペレーターというよりデザイナーだね
18:没個性化されたレス↓
19/06/22 16:05:42.91 .net
Feを生かしづらいのはしんどくなるかもな
事務の細かい数字打込みやチェックは注意深くすれば時間かかって鈍臭さ発揮するし、1日中パソコンで文字数字だけ見てると、接客の方がまだいいとすら思えてくる
19:没個性化されたレス↓
19/06/22 16:11:37.18 .net
FE持ちは他人とのコミュニケーションが得意な反面、つながりがないとダメになるからね
あと他人の気持ちは気付きやすくても、自分の気持ちは気付きにくいという欠点もある
20:没個性化されたレス↓
19/06/22 16:20:25.86 .net
あと個人的にだけど、男性INFJは男性しかいない職場にいると消耗すると思う
男性のみの職場ってSeエリートが集うのでがさつで当たりが強いので消耗するし
理解者や気の合う人が見つけづらいので孤独を感じやすい
この性格区分自体が割と女性的なので女性の方が感性や雰囲気が合う
21:没個性化されたレス↓
19/06/22 16:26:33.33 .net
CADオペレーターに近しい仕事しているけど、あんまりNiを活かせるような仕事ではないかな
まあのめり込めるなら徹底的にってタイプかと思うんで、興味ある仕事なら頑張れるんじゃないか
ちなみに同じ職場にISFJの人いるけど、やはり細かい数字扱うの得意なのか、その人は高く評価されてる
人が良いせいか大量に仕事振られるのも、まさにISFJって感じ
22:没個性化されたレス↓
19/06/22 17:44:05.33 .net
infj
webデザイナー向いてそうだけどここにいる？
満足してる？
23:没個性化されたレス↓
19/06/22 18:18:09.93 .net
ISFJは医療系も事務も向いてそうでええな
24:没個性化されたレス↓
19/06/22 19:28:48.63 .net
ISFP、16personalitiesだとINFJになりがち
25:没個性化されたレス↓
19/06/22 19:34:04.15 .net
>>22
この性格は女性向きだよね
職業も女性向きにものに適性がありそう
男性だと結構職は苦労するんじゃないかなぁ 俺も建設系だけど
26:没個性化されたレス↓
19/06/22 19:48:29.41 .net
INFJ男性は福祉系専門職が合いそう
27:没個性化されたレス↓
19/06/22 19:53:37.80 .net
優しく生きていたいのだ
28:没個性化されたレス↓
19/06/22 20:01:44.78 .net
男性のFeを評価できるのは他のFeユーザーか女性のいずれかだけってところあるよね
29:没個性化されたレス↓
19/06/22 20:02:03.68 .net
>>25
Webデザインに男女の優劣はあまりないと思う
ただデザイン職全般に女性人気が高いのは確か
体力関係なく在宅ワークしやすいからか分からないけど
30:没個性化されたレス↓
19/06/22 20:02:27.67 .net
INFJだけど官公庁志望です
31:没個性化されたレス↓
19/06/22 21:40:28.59 .net
>>22
グラフィックだけどやりがい搾取とか経験搾取とか頑張って得た能力搾取にあいがち
32:没個性化されたレス↓
19/06/22 23:00:34.24 .net
すごく好きになった人に恋人がいたら諦めますか？
33:没個性化されたレス↓
19/06/22 23:07:45.82 .net
諦めきれないかも
自分は同僚なんて好きになっちゃいけないと思いつつその人ばかり見ててやばい
他人への好意をコントロールできないのは自分INFJじゃないのかも
34:没個性化されたレス↓
19/06/22 23:33:19.11 .net
諦めるかな
持論だが、略奪愛に未来はない
35:没個性化されたレス↓
19/06/22 23:36:51.01 .net
INFJは自分の価値観コントロールは苦手と言われてないっけ
それが自分の好意をコントロールとイコールかは浅学で分かってないけど
36:没個性化されたレス↓
19/06/23 00:48:29.63 .net
諦めるために出来るだけ避ける
避け続けも諦められなかったら、相手が別れることを期待しつつ普段通り過ごす
37:没個性化されたレス↓
19/06/23 01:00:08.42 .net
諦める
38:没個性化されたレス↓
19/06/23 01:38:22.56 .net
幸せそうならそれが続くように遠くから願うだけ
そうじゃないなら揺さぶりをかけにいく
39:没個性化されたレス↓
19/06/23 01:46:22.91 .net
自分はINFJの女性に恋して積極的にアプローチをかけることで結ばれた
しかしたまに思う事がある、もしかしたら自分がそう行動するように仕向けられたのではないかと
40:没個性化されたレス↓
19/06/23 07:29:02.37 .net
吹っ切れるまで10ねんかかった
41:没個性化されたレス↓
19/06/23 09:31:32.02 .net
不倫じゃなかったら隙あらば横取りする
でももしそれで上手くいったら自分の横取りの結果フラれた人に同情したり、今度は自分が誰かに横取られるかもと不安になりそう
不毛だ
42:没個性化されたレス↓
19/06/23 09:57:57.98 .net
既婚者や恋人がいる人は恋愛対象から外れる
その先自然と別れたならいいが、相手がいるのに仮に自分に靡くことがあったら
不誠実に見えてその地点で熱が冷めるかもしれん
43:没個性化されたレス↓
19/06/23 10:46:51.50 .net
>>19 自分の気持ちに鈍感なのは色んな状況で感じるんだがSe劣等が関係してるのかな
周囲の情報を汲み取りすぎて脳がフリーズしてるような状況なのかね？
44:没個性化されたレス↓
19/06/23 12:58:49.96 .net
INFJはクラシック音楽のファンが多いと聞いたが、ではINFJの作曲家or音楽家といえば誰がいるだろう
あとあの作曲家のタイプは何型だとか
個人的にはモーツァルトがEXFPで、ワーグナーが(ものすごく不健全な)ENFJだと思っている
45:没個性化されたレス↓
19/06/23 13:32:56.45 .net
最近上映されていたグリーンブックって映画の音楽はとても良かった
46:没個性化されたレス↓
19/06/23 14:00:35.23 .net
なんか音楽疲れして何も聴かなくなった
でもホントは大好き
47:没個性化されたレス↓
19/06/23 16:47:34.56 .net
INFJだけど手先不器用
職人とかは向いてないと思う
48:没個性化されたレス↓
19/06/23 16:48:33.24 .net
君たち図形とか苦手でしょ？
49:没個性化されたレス↓
19/06/23 17:06:04.72 .net
普通じゃないかな
50:没個性化されたレス↓
19/06/23 17:11:23.61 .net
どのサイトでもINFJになるけどここの書き込みはほぼ共感できることがない…どういうことだろう
愛着障害ぽくてHSPもってるからそっちが出てるのかな…
51:没個性化されたレス↓
19/06/23 17:15:00.54 .net
図形が苦手と思ったことはないな
52:没個性化されたレス↓
19/06/23 17:59:05.18 .net
ネットに転がってる診断は当てにならないから公的診断受けるなり心理機能を見比べて自分で決めるなりした方がいいよ
もっとも同じタイプだからといって共感しなきゃならないわけでもないけどね
53:没個性化されたレス↓
19/06/23 18:04:25.63 .net
INFJはSe劣勢だから音楽好きはいない
54:没個性化されたレス↓
19/06/23 18:08:17.88 .net
音楽好きだけどなぁ
55:没個性化されたレス↓
19/06/23 18:13:39.81 .net
言語性優位だと音楽、動画、代数学など時間変化するジャンルに強く
動作性優位なら建築、絵画、図形などの静止ジャンルに強いという説がある
INFJはどうか？
56:没個性化されたレス↓
19/06/23 18:14:59.76 .net
Feって音楽聴くのにも有効な機能だと思うけどな
音楽を聴くのは作曲者や演奏者との対話みたいな面もあると思うし
57:没個性化されたレス↓
19/06/23 19:08:24.48 .net
音楽が好きかどうかはMBTIはあまり関係ないと思ってる
ただ聴き方感じ方には差が出るかもしれない
自分は気になった曲はすぐインタビュー記事を探しにいってしまう
何を思って作っていたのか演奏していたのかを知りたいと思う
58:没個性化されたレス↓
19/06/23 19:36:54.03 .net
リラックスできるクラシックのCDをきいてる
モーツァルトやバッハがいいね
59:没個性化されたレス↓
19/06/23 20:37:23.84 .net
図形はむしろ得意だったな
60:没個性化されたレス↓
19/06/23 21:17:46.89 .net
劣等機能は洗練された使い方はできないが、楽しみや娯楽は別なんじゃないっけ
61:没個性化されたレス↓
19/06/23 21:28:55.41 .net
Se劣等だから音楽好きはいないって極論すぎだろw普通に好きだわ
クラシックやロック、サウンドトラックもの等聴くよ
邦楽は好きじゃないから聴かない
62:没個性化されたレス↓
19/06/23 21:35:55.84 .net
INFJは音楽、美術、演劇、映画など幅広い芸術に関心を抱きやすいと言われている
音楽一つにしても、自分の感性に合ったものをそれぞれ楽しんでいると思うよ
63:没個性化されたレス↓
19/06/23 22:39:14.59 .net
音楽やマンガ等の好みがダサい人を内心バカにしてしまう
64:没個性化されたレス↓
19/06/23 22:45:33.47 .net
物の好みでマウント取るなんて最もくだらないことの一つだよ
65:没個性化されたレス↓
19/06/23 23:07:08.59 .net
はあそうですか
66:没個性化されたレス↓
19/06/24 00:15:52.33 .net
>>63
中学生くらいの頃にそういう傾向あったわ、あれは何だったんだろ
あまりINFJっぽくは無いと思うけど、Ni-Tiループで凝り固まった考え方で
価値付してたのかな
67:没個性化されたレス↓
19/06/24 00:17:54.91 .net
もう遅いしゆめにっきBGMでも聞きながら寝ようぜ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
68:没個性化されたレス↓
19/06/24 00:56:19.45 .net
何をもってダサいのか基準がよくわからないが、ループでそうなる可能性はあるのかもね
69:没個性化されたレス↓
19/06/24 02:17:18.80 .net
Ni-Tiループってどういう状態？
70:没個性化されたレス↓
19/06/24 02:46:07.69 .net
簡単に言うとFeが発揮できなくて独りよがりになってしまう状態
Tiで考えたことをNiで判断し、Feで他者とすり合わせてから、Seで行動に移すのが
INFJ本来のスタイルなんだが、何らかの原因でFe抜きで使えなくなる状況がこれ
NiもTiも内向的機能なので客観要素が薄く現実世界と乖離しやすい
結局にっちもさっちもいかなくなって劣等機能Seを使わざるを得ないんだが
あまりうまくいかないことが多い
71:没個性化されたレス↓
19/06/24 02:49:47.45 .net
あるいはTiで考えて、Feですり合わせてから、Niで判断し、Seで行動に移すといった方が近いかな
いわゆるPDCAサイクルみたいな感じなんだけどFeがないとチェック機能が動作しない
内心（Ti）で考えて、内心（Ni）で判断し、Seでいきなり行動を起こして外界に影響を与える
INFJにとってSeは劣等機能なので、周囲の人からは突飛な行動や奇行と思われやすいし
実際ミスや勘違いが多いのでうまくいかない
72:没個性化されたレス↓
19/06/24 14:16:34.01 .net
一番好きなものは他人に話さない傾向がある
73:没個性化されたレス↓
19/06/24 14:18:28.40 .net
必ず手に入れたいものは 誰にも知られたくない
74:没個性化されたレス↓
19/06/24 14:23:27.94 .net
>>71
同じくTi-Se-Niを使いFeはデフォで抜けがちなistpはどうやって生きてるの
75:没個性化されたレス↓
19/06/24 14:45:47.50 .net
ISTPはtiで分析して、そこからとりあえずSeつっこんでいくんじゃないか
機械とか装置とか取説ないけどとりあえずガチャガチャやってればなんとかなる、みたいな
ESTPはまずSeで動いてみて、そこからTiで分析して、またSeでつっこんでいっての繰り返し
どちらもSe Tiという実用的な機能に恵まれてるのでNiやFeはあまり使ってないと思う
とにかくSeが万能なのでそれでもなんとかなってしまう
76:没個性化されたレス↓
19/06/24 14:47:59.03 .net
ENFJだけど考えるより先にSeぶっこんじゃうので危なっかしいと言われる
Niはまさに補助機能でFeとSeの危うさを抑制する働きをしてる様に思える
77:没個性化されたレス↓
19/06/24 14:52:46.92 .net
私たちINFJもSeを鍛えればいいんだけど、成長率も上限値も低いから
思いっきり全振りしたところで人並み以下にしかならない
限界まで鍛えてもESTPの初期値にも届かないんじゃないか
だからそれよりは伸びるTiを鍛えてNiの精度を上げたり、Feで合意形成を謀ってNiに実現性を上げていくことが必要
Ni単体は、Fi同様あまり役に立たない機能なので、他を鍛えないと真価を発揮できない
78:没個性化されたレス↓
19/06/24 15:21:48.41 .net
同じINFJでもNiとFeどっちをよりメインで使っているかでまた違いそう
79:没個性化されたレス↓
19/06/24 16:15:07.65 .net
FeメインってもうそれENFJだろ
80:没個性化されたレス↓
19/06/24 16:17:52.32 .net
俺は確かに過去に囚われないけどそれって過去の詳細なことを覚えてないわりに
何があったかは覚えてて、その時の記憶を容易に引き出せることに起因してる気がする
つまり過去を客観視できてしまう上にいい思い出もそこまで記憶に残らない
そう考えると過去に縋ってる人って逆に過去のことを何も覚えてないんだねって思う
81:没個性化されたレス↓
19/06/24 16:55:05.24 .net
他のFeユーザーとお互いのFeを満足させあうのが心地いいんだけど
これを異性とやってると変な方向に行きそうになって慌てるよね
82:没個性化されたレス↓
19/06/24 17:27:59.08 .net
>>79 Niが強いかFeが強いかって事だよ
83:没個性化されたレス↓
19/06/24 17:39:47.24 .net
>>78 だけどソシオニクスと混合してしまった
気にしないで
84:没個性化されたレス↓
19/06/24 19:31:50.69 .net
INFJとの人間関係に必要なのは精神的なレジリエンス
INFJは身内には本当に容赦しないからそこは覚悟しなければならない
生半可な覚悟で付き合えば痛い目にあう
85:没個性化されたレス↓
19/06/24 19:46:59.43 .net
自分のこれまでの友人がINTJばっかりなのに納得
彼ら彼女ら特有の聞き流しスキルがないと相手を信頼してるモードの自分と込み入った話なんかできないだろうな
86:没個性化されたレス↓
19/06/24 19:51:47.92 .net
NJって基本聞き上手だよな
ENFJやENTJすらもそう
逆に人の話全然聞けないのはEP系
特にESTPやENTPはせっかちだし、自己愛強めなのでまったく向かない
87:没個性化されたレス↓
19/06/24 20:40:41.10 .net
ESTPにはイライラさせられる
あいつアッパー系コミュ障
88:没個性化されたレス↓
19/06/24 20:59:27.48 .net
INTJは基本「ふーん」「へー」としか言わないけどつい話しちゃうね、不思議
89:没個性化されたレス↓
19/06/24 22:29:17.62 .net
スポーツ好きなINFJっていないのかな？
自分は筋トレも好きだしスポーツ観戦も好きなのにこのタイプでちょっとびっくりしている。
90:没個性化されたレス↓
19/06/24 22:53:23.60 .net
スポーツ観戦は余りしないけど、昔から運動するのは好きだよ いい気分転換にもなる
91:没個性化されたレス↓
19/06/24 23:07:22.89 .net
ネットでINFJは周りの人を操るとか敵にすると怖い～だとかそんな言われ方してるけどそんな事なくないか
92:没個性化されたレス↓
19/06/24 23:13:12.23 .net
闇落ちすると怖いな
切嗣とかほむらみたいに手段を選ばない系になる
93:91
19/06/24 23:15:43.02 .net
>>92
そうやって一人で全部解決しようとするって言われたほうがしっくりくる
少なくとも扇動者にはなれないなって俺は思う
94:没個性化されたレス↓
19/06/24 23:25:58.12 .net
期待されても何も出ないよ
ネットでの説明見るとなんか凄そうだけど
できれば山奥で本でも読みながら過ごしたい
そんで週2くらいで人里に下りたい
95:没個性化されたレス↓
19/06/25 00:01:27.63 .net
色々見てると中々不気味なイメージだよね
悲惨な事件の犯罪者はINFJだって言われたりね
普段で言えば平和主義だし柔らかい印象の人が多いと思うよ
闇落ちしたらわからないけど
96:没個性化されたレス↓
19/06/25 00:04:51.63 .net
闇落ちとかいうけどそんな大層なもんでもないと思うが
そもそも世の中の名だたる犯罪者達がINFJ認定されたところで何の根拠もないのが殆どでしょ
97:没個性化されたレス↓
19/06/25 00:08:26.41 .net
教育や啓発、創作も広い意味でいえば扇動ではある
影響力という点では不健全かどうかよりスペックが重要なのかなと
98:没個性化されたレス↓
19/06/25 00:18:46.11 .net
自律性と協調性、内向性と社交性、計画性と衝動性、というように
一見すると矛盾する要素が同居してる難解な性格だと思う。
本人としてはただ内向的直感に従って生きているだけなんだけども。
我の強い性格でありながら利他的感情も強いので自己犠牲的になりがちなとこはあるかもしれない。
99:没個性化されたレス↓
19/06/25 00:49:47.69 .net
大勢の人間に多大な影響を与えて思った方向に動かすなんて逆立ちしてもできないタイプもあるわけだし
それに比べたらNFJは可能性を持ってるってだけかと
100:没個性化されたレス↓
19/06/25 00:58:50.48 .net
INFJはバランスで言えば悪くない様に見える
101:没個性化されたレス↓
19/06/25 01:27:40.26 .net
手垢にまみれたコンテンツに近づきがたい気持ちはなんなんだ
102:没個性化されたレス↓
19/06/25 01:29:25.44 .net
ISFJやISTJの方が組織や社会に従って生きるならやりやすいんだけどね。
個人的にはISTPな生き方に憧れる。
不言実行型ではあるがINFJとは別の意味でバランスがとれてる。
103:没個性化されたレス↓
19/06/25 07:32:17.22 .net
>>96
それはそう
犯罪者達がmbti診断をしてそれを公表しているなら信じるかもしれないが
他者が勝手に認定したタイプを深く考えることはないか
104:没個性化されたレス↓
19/06/25 07:34:16.21 .net
>>89
おれはスポーツ好きやしムキムキやけどINFJやで
105:没個性化されたレス↓
19/06/25 09:02:53.04 .net
そういえばボディービルダーでINFJの方いたよね
名前忘れちゃったけどもう亡くなっちゃった人
106:没個性化されたレス↓
19/06/25 09:58:41.78 .net
事件があると他スレでINFJが上がるのを見るのでイメージはそうなんだろう
そういう表面上の固定概念が強い奴に他人のMBTIなんて見抜けるとは思えないな
107:没個性化されたレス↓
19/06/25 10:57:15.92 .net
ビリーズブートキャンプの人？
108:没個性化されたレス↓
19/06/25 11:13:47.84 .net
マッスル北村だっけ？
109:没個性化されたレス↓
19/06/25 13:07:56.01 .net
最近の日本の芸能人でINFJっぽい人って誰だろうね
110:没個性化されたレス↓
19/06/25 14:26:42.76 .net
壇密？
欧米だとキアヌリーブスにとてもinfjみを感じる
111:105
19/06/25 17:35:09.13 .net
>>108
あ、そうだマッスル北村だ
112:没個性化されたレス↓
19/06/25 17:40:08.30 .net
芸人の内村とかたけしとかどうだろう。
ウッチャンのカリスマは異常
たけしはENTJかな
軍団養ったり離婚する際嫁に多額の財産渡したり利他的行動も目立つし
映画は結構話が飛ぶ作風だからNっぽくはある
マツコや有吉はESTJっぽい 素人や芸人いじりがうまいけどわきまえてる感がある
あれは絶対TPではない
昔弟養ってた成宮はESFJかISFJかな うーん意外といないな…
113:没個性化されたレス↓
19/06/25 19:35:57.28 .net
芸能界にもいない事はないはずなんだがINFJっぽさが分かりづらい世界なのかもね
内村調べてみたら子供の頃が勉強も運動も抜群にできて笑いも取れて学芸会は常に主役…って強過ぎる
114:没個性化されたレス↓
19/06/25 20:08:29.87 .net
有吉は元々あだ名で再ブレイク果たしたことを考えるとNiは働いてそうだね
その人の特徴を集約して1つの言葉に表すところはまさにそう
ENTJだとするとTe主機能だけど、あまり社会的な肩書きにはこだわってない節があるからどうだろ
大御所に媚びを売らないところとか、出世には余り興味を持ってない印象、そこがウケて今の立ち位置なんだろけど
115:没個性化されたレス↓
19/06/25 20:16:23.33 .net
外向的に見える内向型でもあるからね
他タイプは思いついてもINFJは難しい
116:没個性化されたレス↓
19/06/25 21:02:42.54 .net
一度売れて捨てられた人だからそりゃ執着はないだろうなって
どっかで読んだ話だと今は芸能人よりはスタッフとの関係を大事にしてるらしいな
117:没個性化されたレス↓
19/06/25 21:09:08.46 .net
>>95
凶悪事件なんてあると世間は大体感情方面であれこれ憶測するけど
凶悪犯なんて頭に異常のある人とかが普通に多いぞ
118:没個性化されたレス↓
19/06/25 21:14:29.71 .net
いつも思うけど我々が正常だってどうやって証明するの？
119:没個性化されたレス↓
19/06/25 21:34:04.95 .net
INFJって
そんなに不気味なイメージなのか
120:没個性化されたレス↓
19/06/25 21:52:06.71 .net
MBTIってお人形遊びなとこあるから、「INFJみたいな優しそうなキャラにサイコ属性あったら面白くね？」みたいなノリでつけられたとしてもおかしくはない
少なくとも掲示板でキャッキャしてるのはまずそういった何も考えてない連中だと見てる
121:没個性化されたレス↓
19/06/25 21:57:57.24 .net
>>120
ただの個人的感想だよねそれ
122:没個性化されたレス↓
19/06/25 21:58:10.02 .net
>>118
逆も然りだろう
123:没個性化されたレス↓
19/06/25 22:06:24.60 .net
INFJは複雑で他のタイプには理解し難いから変なイメージを持たれる場合が多い
124:没個性化されたレス↓
19/06/25 22:14:20.92 .net
界隈のツイッターでinfjが急に増えてきた印象
125:没個性化されたレス↓
19/06/25 22:33:17.96 .net
INFJは非常に誤診率が高いらしいね
まあ確かにとりあえずパッと見でINFJだと分かるようなINFJはいないと思う
126:没個性化されたレス↓
19/06/25 22:38:09.43 .net
俺も長い間INTJだと思ってたけど
打たれ弱いし、感受性が強いのでたぶんこっちなんだろうな
男性でいじめを受けたり、発達障害的だったりして、Feを殺してしまうとINTJっぽくなるが
涙もろい、撃たれ弱い、さびしがり屋なんかの繊細な性分が目立つ場合
こちらの可能性もあるかもな
女性はINFPと間違えられやすいが、これは心理機能が１つもかぶらないので
注意深く見れば見分けは付くと思う
127:没個性化されたレス↓
19/06/25 22:44:25.26 .net
ツイッターで自己開示するのはなんか怖いな
128:没個性化されたレス↓
19/06/25 22:58:22.20 .net
でもINFJにはすごい力があると自分は妄想してるよ
人の気持ちや考えにアクセスしてほんのわずかとはいえ自分の望むように書き換えることを日常的にやってると
129:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:04:56.13 .net
男性INFJはINTJっぽくなる説はよく見るな
Se劣等でFe強めだと弱々しく女性的に見える
それに反発してTiを鍛え出すが、その過程でFeを蔑ろにしがちでNi-Tiループの不健全になるんだと思う
子どもの頃は気が弱くて自分の意見を言うことすら出来なかった
そういう人多いのかね？
INFJは自分の理想に固執して頑固っていうのを見るが、Tiが発達した高齢期のINFJだろうな
130:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:05:34.85 .net
>>125
特にISFPとの誤診が多すぎ
ツイッターの自称INFJはほとんどがISFPだ
131:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:18:40.51 .net
どこがちがうんだろ
ISFPはFi主機能Se第二機能で、割とマイペースかつアドリブに強いタイプに見える
しかもNiも持ってるから現実世界だと失敗は少なさそうなタイプに見えるな
けどINFJと全然違くね？
INFJは全然マイペースじゃないしアドリブにも弱い
132:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:20:32.72 .net
誤診とはいうけど16personalitiesで用いられている診断方法は公式そのものではないとはいえMBTIに乗っ取ったものであるわけで、16personalitiesでINFJと出たならINFJを名乗ってもいいんじゃないのと思う
133:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:24:01.34 .net
16Pだけじゃ弱いよ
取っ掛かりには良いけど、それが終わったら個々の心理機能について調べて自分はどうか考えてみるべき
134:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:31:12.73 .net
例えば一般的なJ型の性質とSe劣等の性質は相反するものが多いしあんまり心理機能絡めないとあんまり当てにならない気がするなぁ
135:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:32:48.48 .net
16pは心理機能考慮してないから当てにならないよ
136:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:35:14.57 .net
心理機能で判断する他に、周囲の親しい人間の
タイプを知る事もミスタイプを防ぐ事に少しは役立つかも知れない
合わないタイプと親しくなりがちだったとか
相手も誤診だったとかはしらん
137:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:37:14.07 .net
こっちの方が16Pより心理機能測ってくれる
URLﾘﾝｸ(jung.test.typologycentral.com)
138:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:38:06.02 .net
16pきっかけにはなるけどね
多分最も有名だし
139:没個性化されたレス↓
19/06/25 23:38:47.58 .net
いやだからMBTIは相反する4つの指標からタイプを導き出す訳で、16personalitiesもその方法に従ってるじゃん
その16personalitiesでINFJと出たのなら実際にINFJの性質と合致するかは別としてMBTIの指標で考えたときにINFJだと分類されることになるだろう
140:没個性化されたレス↓
19/06/26 00:27:34.76 .net
まあこのスレでも誤診マンは多そうだけど
だってめっちゃ少ないタイプの割りに伸びすぎ
141:没個性化されたレス↓
19/06/26 01:13:16.16 .net
>>137 結果はINFJのままだったが、自分はNiよりFeの方を少し多く使っているらしい
ちなみに劣等Seは下から2番目だった
若干読み間違えがあるかも知れないが面白いね
142:没個性化されたレス↓
19/06/26 01:20:51.36 .net
>>137
英語だと余計に誤診が増えそう
143:没個性化されたレス↓
19/06/26 01:27:41.98 .net
英語がわからないのに無理して使ったらそりゃ誤診が増えるだろうね
144:没個性化されたレス↓
19/06/26 01:37:17.52 .net
実際日本ではどのぐらいなんだろうね
145:没個性化されたレス↓
19/06/26 01:39:09.57 .net
NiにはNiの言葉のセンスみたいなのがある
146:没個性化されたレス↓
19/06/26 01:47:43.04 .net
こういうのを見掛けたことがあるが、ENFPの多さとISFPとISTPの少なさとか怪しい気がするんだよなあ
108 没個性化されたレス↓[sage] 2018/03/06(火) 22:21:56.31
日本人の標準タイプテーブル
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル P.80
2011.10．3 (株)PDS総合研究所
147:没個性化されたレス↓
19/06/26 02:59:45.20 .net
日本人はNっぽく振る舞ってる人は多いけど本当のNは少ない印象だなあ
148:没個性化されたレス↓
19/06/26 03:21:04.56 .net
Nっぽく振る舞ってる人多いかなあ？
149:没個性化されたレス↓
19/06/26 03:21:52.94 .net
日本人は仮性INTJ
150:没個性化されたレス↓
19/06/26 04:42:47.87 .net
Nっぽさって何さ
151:没個性化されたレス↓
19/06/26 04:59:57.22 .net
大局観とか？
152:没個性化されたレス↓
19/06/26 05:04:16.90 .net
Nっぽさを具体的に述べるなら未来志向とか夢はでかく持てとか豊かな想像力とか変人アピールとかやたら個性うるさいところかな
だけどどれも裏目に出てる感
153:あるね
154:没個性化されたレス↓
19/06/26 05:37:17.67 .net
変人アピールNか？アピールしなくても変人認定される方がNっぽい
155:没個性化されたレス↓
19/06/26 05:46:07.99 .net
その話の細かさはTだな
大体でいいんだよ
156:没個性化されたレス↓
19/06/26 06:21:09.07 .net
日本ってかなりのSJ社会じゃないか？
実学や経験を重視し、社会科学や人文科学、基礎研究はおろそか
形式を重んじ、規則正しく、細部にこだわるが、全体や大局はあまり見えていない
和を乱すことや、ミスは許さないが、結果そのものはあまり問わない
157:没個性化されたレス↓
19/06/26 06:27:23.53 .net
Nっぽい人は目先よりも本質を追求するから、アドリブや突発的対応は苦手
すぐ結果を出すのは苦手だが、中長期的な見通しは割と得意
会話をすると話題や時間軸が結構飛ぶ、比喩的表現が多い
包括的視点を持つので知識は広く浅くになりやすい
Nは常に先ばかり見て足下見えなかったり、全体を俯瞰で見るから細部を見落として失敗しやすいイメージ
若い頃はかなり苦労するんじゃないか？
158:没個性化されたレス↓
19/06/26 06:35:39.24 .net
>>155
たしかに日本のSJは40.35%で一番多い
でもアメリカのSJも46.4%だけどね
159:没個性化されたレス↓
19/06/26 06:50:20.96 .net
アメリカって社会学、政治学、行政学、経営学、心理学ら社会科学がすごく発達していて
それがきちんと実社会に応用されているのが凄い
金融やIT、軍事、教育はやっぱり一流だよ
それを作ってきたのはもちろんN型の人なんだけど、S型の人や、
ひいては社会全体にもしっかりフィードバックされているところがある
んで、そういう人たちを育てる教育もきちんと考えられている
日本って新卒採用のシステムからして学力軽視なのは明らかだし
知識よりも経験、システムよりも属人で業務を回すところがあるから、
N型は本当に報われない世の中だと思う 特に発達障害だと目にも当てられない
160:没個性化されたレス↓
19/06/26 07:11:52.96 .net
INFJって選ばれた人って感じがするよね
物質的なものに頼らず真に人々の心を救える1%の存在
161:没個性化されたレス↓
19/06/26 07:38:51.73 .net
そうかなぁ
割とトラブルメーカーな気が…
日本社会で上手くやっていくならSは必要不可欠だよ
Nって一番重要度が低いから
162:没個性化されたレス↓
19/06/26 07:40:43.62 .net
日本はN型人間を活かせない社会
163:没個性化されたレス↓
19/06/26 07:55:23.67 .net
FとT両方持ってるから意外とバランスはいいんだけどね
ただそれならSi主機能に持ったISFJやISTJの方がいいよね
余計なこと考えない分ミスは少ないし幸せも感じやすい
164:没個性化されたレス↓
19/06/26 08:33:08.24 .net
日本に足りないのはNじゃなくてTじゃないかな…
165:没個性化されたレス↓
19/06/26 08:38:13.22 .net
どれが足りないではなく個性を認める風土がもう少しあれば、道を外れてもいつでも復帰できると誰もが思う事ができたならと思うよ
166:没個性化されたレス↓
19/06/26 09:53:21.26 .net
INFJ個人が幸福な末路を辿るだろうかとは思う
167:没個性化されたレス↓
19/06/26 10:10:38.84 .net
この性格って不幸なんじゃないの？根本的に幸薄系というか、耽美系とか好きそう
168:没個性化されたレス↓
19/06/26 10:14:54.45 .net
ENFJはINFJの外向型バージョンというよりINFPの外向型バージョンって感じがするよね
INFJとは打って変わってクッソポジティブ
169:没個性化されたレス↓
19/06/26 10:36:53.30 .net
ネットの性格診断でINFJって出たんだけど、自分より人を優先したがるっていうのがどうしても自分とは違う気がしてる。
自分としては人には感情があるっていうことを理解してて、人に何か働きかけるときにその人の感情を害さないようにしてうまく操るのが結果的にスムーズに事が運ぶんじゃないかと思ってる。
けどそれは決して思いやりからの行動じゃないんだよね。
本当のところでは人の気持ちとか考えるの面倒だなと思う。
これってINFJとはちがうよね？
170:没個性化されたレス↓
19/06/26 10:54:23.03 .net
そうだねINFPだね
171:没個性化されたレス↓
19/06/26 11:02:08.20 .net
ENFJ→感情豊かで明るいINFP
ENFP→意識高い系
INFJ→儚�
172:ｰ INFP→暗い
173:没個性化されたレス↓
19/06/26 11:11:53.27 .net
人を立てるってことが苦手なんだけど本当にFeがあるんだろうか……
他タイプの候補なら何がある
174:没個性化されたレス↓
19/06/26 11:21:49.36 .net
それだけじゃFJではなさそうってことくらいしか言えない
175:没個性化されたレス↓
19/06/26 12:29:39.78 .net
一番大事なのは内向的直観を最優先で使ってるかどうかなんだけど、それを判断するのは論理や感情と違って難しいやね
176:没個性化されたレス↓
19/06/26 12:33:06.10 .net
168だけど色々調べたらINFPかINTPのような気がする。人の感情を気にするのは自衛のためだから頭でやってる感じだしな。
どっちにしろINFJではなさそう。
177:没個性化されたレス↓
19/06/26 13:15:20.42 .net
その自分語りはINFPかINTPだろうね
178:没個性化されたレス↓
19/06/26 14:37:18.84 .net
そもそもMBTIが心理学の話題だし性格判定についての疑問なんだから自己開示するのも客観的な判断材料にして欲しいからに過ぎないよ。
このカテじゃ自分はこういうタイプだというのはある程度の人が言ってるし。
自己開示を自分語りと形容するあたり自己顕示欲が強いタイプなの？
179:没個性化されたレス↓
19/06/26 14:40:29.47 .net
最近の有名人のINFJって書き込みあったけど
INFJだと思うし見かけるのは
玉置浩二
桜井和寿
辻仁成
板尾創路
椎名林檎
最近おもうのは
メンタリストDaigo
GACKT(昔のheyheyheyみておもった)
安藤政信(はしご酒)
daigoは、読書好き 心に精通している
少し前に分析してたので忘れた
Gackt は昔のHEY!HEY!HEY!で社会にイラついてるとか、声が小さいから音量に繊細なのかとか
今はオラオラ系な感じだけど女性に対する扱いとか人前できちんとしてるから。見た目怖いけどマナーとか礼儀とかしっかりしてるから
安藤政信ははしご酒で声が小さい １体1がすき
しゃべり方 本格的な役者で人の心に向き合ってる感じがする 感じが悪い気がしない
全部少し前におもったことだけどなにか引っ掛かる人物だからあげてみた。
細かい分析は忘れてしまったのであまり深く追求しないでほしい
180:没個性化されたレス↓
19/06/26 14:42:46.70 .net
自分語りはするだろ
場所とか雰囲気に配慮はするけど
自分語りを全くしないってのは違うと思うが。
181:没個性化されたレス↓
19/06/26 14:54:42.45 .net
daigo、INTPの典型って感じするけどな
高飛車な女をこてんぱんにディスったりするところとか。
182:没個性化されたレス↓
19/06/26 15:19:48.75 .net
とりあえずNiか分からないが大局的な話をすると
各タイプとも微差を許容するオープンな雰囲気があまりない
他タイプとの違いを強調して足切りする傾向が見られる
5ちゃんMBTIスレはタイプごとの同質性を求めがち
183:没個性化されたレス↓
19/06/26 15:24:53.26 .net
板尾創路INFJ説は凄い納得
強烈な個性と品の良さがたたずまいに同居してるのはまさにINFJだと思う
184:没個性化されたレス↓
19/06/26 16:13:26.50 .net
自分語りとは思わないし他タイプ下げも非常にくだらない
185:没個性化されたレス↓
19/06/26 16:42:01.19 .net
>>178
自分語りをするなと言う奴がいる場所で自分語りと取られる発言をするのは配慮が足りないのかなと少し思ったが
言っている奴も自己開示と自分語りとの境界が曖昧で気に食わないからツッコミを入れているだけなのかも
186:没個性化されたレス↓
19/06/26 16:48:37.70 .net
自分がINFJかそうでないかの話ならともかく
自分がINFPかINTPかわからないという話をここでされてもなとは思った
187:没個性化されたレス↓
19/06/26 16:49:27.54 .net
INFPほどの我の強さはないですねえ…
188:没個性化されたレス↓
19/06/26 17:00:22.12 .net
Fi主機能の人って好き嫌い激しいイメージある
あと好きな人以外とはつるんだりしない
189:没個性化されたレス↓
19/06/26 17:01:54.94 .net
>>182
同意
仮に多少の自分語りがあったとしてもしつこくなければスルーすればいいだけ
190:没個性化されたレス↓
19/06/26 17:08:00.74 .net
Gacktと言えばガクトコイン扇動
191:没個性化されたレス↓
19/06/26 17:23:28.73 .net
INFJってIQも高いしEQは最高なんだよね
192:没個性化されたレス↓
19/06/26 17:26:59.57 .net
そうなの？
リーダーとしてはESFJ、フォロワーとしてはISFJの方が高そうだけど
IQはともかく、EQが高い印象はないな
193:没個性化されたレス↓
19/06/26 17:46:32.27 .net
ガクトはINFJにしては喧嘩っ早くて上昇志向が強過ぎるかな
194:没個性化されたレス↓
19/06/26 17:58:39.69 .net
自称ポンコツなのにIQ上位だからINFJはずるい
好き
195:没個性化されたレス↓
19/06/26 18:02:08.93 .net
ガクトは女性の好みやあらゆるセンスが俗っぽさを感じるから他タイプに見えるかな
196:没個性化されたレス↓
19/06/26 18:13:06.82 .net
gacktはENTJだよ
197:没個性化されたレス↓
19/06/26 18:58:21.46 .net
アニメキャラなんかでINFJとされてるキャラ、細かいとこまで気が行き届いてて
完璧超人かよって感じがあるが
よくよく考えたら、細かいところまで気が利くINFJって
相手の感情を尊重できるEXTJやら、協調性のあるIXTPみたいなもんだろうから
そら完璧超人に見えるわなと
198:没個性化されたレス↓
19/06/26 19:15:58.14 .net
会話してて、こいつは頭いいなって奴はいるね
勉強が出来るとかは別で
そもそもIQなんてどこで測れるんだ？
199:没個性化されたレス↓
19/06/26 19:46:28.99 .net
INFJって他者に対してならかなり細かいところまで気が利く方では
人の感情に対してはNi-Feの働きでかなり敏感だがそれ以外の場合はSe劣等のせいで鈍くなりがちというのがINFJの傾向
200:没個性化されたレス↓
19/06/26 19:53:47.66 .net
177だけど
daigoはintpなのか もっとべんきょうしてみるわ
gackt entjか 俺はniを感じたのかもしれん
feじゃなくfi劣等か 喧嘩早いのか
いろいろ参考になるデータありがとう。
板尾創路はINFJだろう
201:没個性化されたレス↓
19/06/26 20:06:48.17 .net
INFJが周囲みんな物理学の理論研究者みたいなFeが全く活かせそうにない環境に行くと詰むよ
202:没個性化されたレス↓
19/06/26 20:20:28.53 .net
口下手だから一人でもできる仕事がいいかなって思ってしまうのが罠
203:没個性化されたレス↓
19/06/26 20:34:09.61 .net
板尾昔から大好きだからINFJだったら嬉しい
204:没個性化されたレス↓
19/06/26 20:40:03.54 .net
板尾よく知らないからぐぐった
エビフライ定食とか温そばの話がNiぽくてわろた
205:没個性化されたレス↓
19/06/26 21:01:48.53 .net
作家の色川 武大はどうかな
206:没個性化されたレス↓
19/06/26 21:09:02.60 .net
>>203
言われてみれば。
INFJだと思う
207:没個性化されたレス↓
19/06/26 21:28:22.72 .net
>>195
まあフィクションのキャラクターは下駄を履かせる事が多いだろうね
キャラ診断とかに行くとそれに踊らされてる奴のなんと多い事
208:没個性化されたレス↓
19/06/26 22:05:05.94 .net
>>200 同意
マイルドな環境でFeを生かしたい
209:没個性化されたレス↓
19/06/26 22:37:40.18 .net
色川武大も板尾創路も好きだし二人ともINFJに見えるね
多くの人から敬愛された色川武大を見ると男性のFeも捨てたもんじゃないと思える
210:没個性化されたレス↓
19/06/26 22:40:58.87 .net
INFJ、ISFJはFe持ってるからか両向型っぽい感じがするね
どっちつかずとも言える
URLﾘﾝｸ(uranaino.net)
211:没個性化されたレス↓
19/06/26 22:52:14.23 .net
>>168
あなたがINFJではない５のサイン
URLﾘﾝｸ(mbti.jp)
INFJ－INFP比較
URLﾘﾝｸ(character-seikaku.memo.wiki)
見分け方はやっぱりFeかFiかが大きいと思う
あと客観的なソースを論理立てて説明するのはINFJの方がまだうまい
だいぶガバガバではあるけど
212:没個性化されたレス↓
19/06/26 22:53:48.64 .net
色川の奥さんは何?
213:没個性化されたレス↓
19/06/26 23:01:15.25 .net
どんな性格か良く知らんのだが村上春樹はINFJと言われてるらしい <
214:没個性化されたレス↓
19/06/26 23:03:26.11 .net
>>208 実際両向型が1番しっくりくる
215:没個性化されたレス↓
19/06/26 23:06:47.88 .net
INの時点でかなり内向的なはずなのに
なぜかFe持ってるから寂しがり屋だったりするんだよな
１人で黙々と作業を続ける環境とか、男しかいないガチ理系の職業なんかに
長く務めるのは無理なタイプ
216:没個性化されたレス↓
19/06/26 23:10:09.54 .net
それはSe劣等から来てそうだけどね
217:没個性化されたレス↓
19/06/26 23:33:32.16 .net
程よい距離感で適度にほっといてほしいんだよな
218:没個性化されたレス↓
19/06/26 23:37:45.21 .net
一人で黙黙で作業は辛そうだけど男だけの環境はむしろ心地よかったけどな俺は
219:没個性化されたレス↓
19/06/26 23:41:17.29 .net
Feを抑え込みSe劣等発揮する環境はしんどいな
220:没個性化されたレス↓
19/06/27 00:10:18.67 .net
学生の頃に、ひたすら機械に米を詰めて流れてきたおにぎりをトレーに詰める短期バイトをした事がある
楽で最高なのは最初だけだったよ
やはり程よくFeを発揮できる環境の方が生き生き出来ると思う
221:没個性化されたレス↓
19/06/27 00:50:38.66 .net
INFJのTiってEXTPで言うところのFeの位置なんだがそれと比べると発達してるように思えるんだよな
NiでTiを補完してるとかそういうことなんだろうか
222:没個性化されたレス↓
19/06/27 06:10:02.17 .net
素のIQが高いのとか、全体を俯瞰したがるところとか関係あるのかな
FeとTiは割とバランス取ろうとするところがあるよね
223:没個性化されたレス↓
19/06/27 06:24:46.11 .net
>>220
海外のデータだとINTXに次いでINFXはIQ高いんだよね
日本だとあんまそういうイメージないけど
224:没個性化されたレス↓
19/06/27 15:19:17.37 .net
いかにも実社会ではあまり効果を発揮しないと言われるIQだなって感じ
225:没個性化されたレス↓
19/06/27 15:20:57.84 .net
IQ130なのに協調性皆無でどこに行っても無能で何に活かせてるかがわからん
226:没個性化されたレス↓
19/06/27 15:24:58.54 .net
Ni Ti
確信 疑念
わかる わからない
大枠の俯瞰 詳細の分析
(about) (precise)
超論理的 論理的
超合理的 合理的
絶対的 相対的
定性的 定量的
超越的 内在的
↑NiとTiの違いを自分なりにまとめてみた（崩れて見にくい人いるかも）
いわゆる「IQ」的な意味で重要なのはTiよりもNiの方だと思う
たとえば、INFJ（Ni＞Ti）とISTP（Ni＜Ti）の違いについて
IQ的な意味で強いのはINFJの方だけど、細部や根っこの詰めは甘くて宙に浮きがちになる
ISTPは細部の詰めや論理矛盾の見極めは強いけど、俯瞰が弱いのでIQ的にはそんなに強くない
自分はINTPで、Ni的な感覚もそれなりにあるけど、軸足はTiにあると感じている
（論理思考や分析がメインで俯瞰はサブなので、INFJのような「宙に浮きがち」になりにくい）
227:没個性化されたレス↓
19/06/27 15:25:24.63 .net
話題にしてるのは多分これかな
URLﾘﾝｸ(qph.fs.quoracdn.net)
228:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:02:11.75 .net
Ni主機能ってFi主機能と並んで罰ゲームだよな
Se、Si、Teが有用すぎる
229:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:11:03.66 .net
でもFeがあるからNiの天然言動含めて可愛がってもらえる可能性があるのが救い
優しい人だと思えてもらえるのは実はすごい武器
230:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:11:25.63 .net
>>225
高学歴でバリバリ仕事をこなすESTJとかISTJがIQトークに口を閉ざすんだけど
なるほどと
231:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:15:42.54 .net
ESTJって実際IQはあまり高くなさそう
この前SPI難しいとか言ってたの聞いたし
いや、SPI程度で難しいって…
232:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:23:58.29 .net
>>225
S型にはつらい
233:現実
234:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:25:23.92 .net
>>224
国語の現代文はたぶんNiだけでいける
INFJやINTJは得意だったんじゃない？
235:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:25:53.29 .net
Niって仕事はともかく勉強には結構有利じゃない？
ケアレスミスは多いかもだけどなんていうか解き方のパターンが勝手に頭の中で組み上がってるというか
236:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:31:40.60 .net
>>231
勉強しなくても現代文ができた人はみんな「こんなん考えなくてもわかるでしょ」っていうよね
そういう意味で「文章の意図の読解力」についてはTi能力よりもNi能力の方が重要だろうね
237:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:39:36.16 .net
英語の長文問題も文章力で正解してた気がする。そりゃ語彙や文法もある程度知っていたけどさ
238:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:40:18.08 .net
法律ってNiとSiどっちかね
自分は論点や争点、パターンや類推は解釈は得意だけど
肝心の第何条かとか、正確な文言とかは忘れやすくてかなりガバガバだったり
239:没個性化されたレス↓
19/06/27 16:46:28.78 .net
そういや高校の国語が「論理国語」と「文学国語」みたいに分かれるらしいけど、
これはそれぞれTi能力（論理の理解力）とNi能力（意図の読解力）とが問われることになるのかね
（どちらかといえば文学の味わいはNというよりFで、Niは両方に関わる気がするけど）
INFJならどっちもいけそうだけど
240:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:11:53.53 .net
IQ130なのに大学の研究室で何もできなかったしIQってなんだろうね
241:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:16:19.05 .net
ふと思った
INFJはISFJ＋発達障害なのではないか？
242:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:24:01.21 .net
大学の研究室なら130が特に高くもないのでは
243:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:26:19.55 .net
>>239
まあそうだけどさ…
しかし研究に支障があるわけでもない数値だったわけで悲しい
244:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:27:19.69 .net
IQテストは大学か何かで受けるのか？
ネット診断？
245:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:27:55.09 .net
>>241
大学の保健センターで受けました…
246:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:28:47.14 .net
>>231
まさにご褒美問題だったわ
暗記頑張らなくても偏差値めちゃくちゃ高かった
247:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:30:47.91 .net
IQは知能を測る１つの物差しで人の能力はそれだけじゃ測れないよ
MBTIも同様
248:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:34:23.99 .net
やっぱみんなIQ高いのか
包括的に考えたり、俯瞰視点で物事見たがったり、長期的目標を立てて周囲のコンセンサスを得ながら実現させたり
自分はこんな感じ
資格だけはたくさん持ってる
249:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:35:36.56 .net
確かにね、まあその人の本質なんて隅々まで調べないとわからないよね
250:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:37:20.12 .net
IQの高さにあまり意味を感じないな
それでは計れないモノがこの世にはたくさんあるよ
余程低い場合はともかく
251:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:41:40.32 .net
>>242 そうなのか
自分もちゃんとした所で測ってみたい
252:没個性化されたレス↓
19/06/27 17:42:21.05 .net
Seが高い人は動作性IQ高そう
反射神経、運動神経、空間把握能力ばっちりだもんな
誰に習ったわけでもなくバク転とか前宙できるんだぜ
253:没個性化されたレス↓
19/06/27 18:40:05.33 .net
みんな勘違いしてるけど>>225はIQの高さじゃなくてギフテッドの割合だから
254:没個性化されたレス↓
19/06/27 18:41:23.72 .net
>>229 グラフでは低めだが、知り合いのESTJでIQは平均より上位の人を知っている
コミュ力、理解力、判断力、記憶力、運動能力も高く合理的で周りから信頼されている
少々頑固だが話しやすく自分にない部分を持ち合わせていて尊敬しているよ
255:没個性化されたレス↓
19/06/27 19:23:28.68 .net
>>250
あのグラフはどう読めばいいの？
256:没個性化されたレス↓
19/06/27 21:39:48.64 .net
自分もINFJだ�
257:ｯど自身のipは知らないな Sにマウント取るような発言は滑稽に見えるし、見てて気持ちのいいものでは無い 仮に傾向はあってもどのタイプにも低中高はいるのでは
258:没個性化されたレス↓
19/06/27 22:23:01.75 .net
しかし見事なまでにNとSが固まって高低の分かれ目を形成してて
NかSかが最も重要な要素になってるのが分かるグラフだよね
259:没個性化されたレス↓
19/06/27 22:43:28.46 .net
タイプの下に書かれているIQのが意味がわからんのだが
誰か説明して>>225
260:没個性化されたレス↓
19/06/27 22:44:21.22 .net
N持ちは高IQであると共に発達障害傾向でもあるので、結構生きづらいんじゃないかなぁ
日々の仕事とか、友達恋人家族みたいな人並みの幸せならS型のが達成しやすいと思う
261:没個性化されたレス↓
19/06/27 22:47:47.25 .net
でもN型って人並みの幸せに満足できなさそう
262:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:08:54.85 .net
>>219
第三がFeであるETPの人は確かに他人に積極的に配慮してくれるけど、第一や第二がFeであるタイプと違って彼らは利他的というわけでもないよね
同様にITPやETPから見てIFJも「Tiが第三まで来ちゃうと自分たちとはだいぶ違うな」って思われてるんだろうか
263:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:16:09.28 .net
>ギフテッドの判定基準として一番メジャーな要素は、今も昔もやはりIQテストです。ギフテッドの研究論文で
>IQに関する記述が出てこないものはまずありませんし、アメリカ、フランス、ドイツ、様々な国で、IQは
>ギフテッド判定の重要な要素として用いられています。
>選別方法の一つとしてIQ（知能指数）テストの値が用いられることがある。1960年代以前、「ギフテッド」が
>IQによって定義されていた時代には、単純にIQの値（およそ130、標準偏差15）を基準にしてギフテッドである
>か否かを判定していた。こうしたIQによる選別方法は研究者たちの間では古い考え方であるが、それにも関わら
>ず、まったく無意味だとは言えないために、今でも他の判定基準と併用して採用している学校は少なくない。
ググって出てきたページ及びウィキの記述
IQとイコールではないけど何らかの相関はありそう
非ギフテッドの高IQも考慮しないとだけど
264:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:24:26.23 .net
INFJというだけでギフテッドというほどでなくても非凡な人が多い気がする
265:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:28:58.84 .net
高IQかつギフテッドのINFJって生きづらさ半端ないだろうな
サトリみたいなもんじゃん
266:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:30:57.06 .net
昔から論理的な思考力や研究職に憧れてたんだけど研究に適性無いことが分かって死にかけてるよ
IQの高さなんて何も役に立たないし周囲が理論系なだけあってT型ばかりだから浮くのなんの
267:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:36:19.49 .net
儲からない社会学や心理学でもやろうき
268:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:45:37.98 .net
>>261
俺それだ
注意欠陥＋受動型アスペ＋聴覚情報処理障害のきらいがある
あとたぶんHSPも
言語性IQ126 動作性IQ83くらいでバランスが悪いが、優勢Ni劣勢Seもこれからきてるんじゃないかな
今までの人生で困難が多かったからか、自分自身は分け隔てなく接しようとするし争いを嫌う傾向が強いかな
誰が仲間外れにされていたり、いじられて笑いを取るような状況は特に苦手
269:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:48:03.92 .net
と思ったが俺はギフテッドではないな
勉強は多少やったから言語性IQだけ多少高いけどただの凡人だ
つかギフテッドってそれ単体でも総統生きにくい気がする
270:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:48:27.07 .net
研究の人前から何度も何度も書いてるよ�
271:ﾋ
272:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:50:00.17 .net
積木だとか絵画完成だとか配列だとか具体的に状況を読む力がことごとく壊滅的でわろたよ
そのくせ行列だけは高いからパターン化して全て解決してるっていう
>>263
圧倒的言語優位だったし実際そこら辺に対して適性あるみたいなスコアだったよ
273:没個性化されたレス↓
19/06/27 23:51:27.82 .net
発達障害はINFPやINTPは多いのはよく見るが、INFJも多い傾向があるのか？
274:没個性化されたレス↓
19/06/28 00:00:36.40 .net
研究の人はコテハンつければいいと思う
そうすりゃ毎回INFJなのに理系研究室行って終わった的な文言を書かなくて済む
275:没個性化されたレス↓
19/06/28 00:55:10.17 .net
人並みの幸せというか、別に贅沢しなくても幸せは感じられる
276:没個性化されたレス↓
19/06/28 01:38:33.53 .net
そう、iFNJならね
277:理系INFJ
19/06/28 01:41:12.33 .net
一応コテハンつけてみました
自分がやりたいことなんもわからんなあ
強いて言うなら彼女と一緒に居たいとかその程度？
就活でやりたいこと聞かれてもわからんとしか言えなくない？
278:没個性化されたレス↓
19/06/28 02:44:46.33 .net
就活でどういう配属をされたいか考えてみてはどうだろう
279:没個性化されたレス↓
19/06/28 02:46:44.99 .net
理系向かないなら営業しかないな
総務人事経理は狙っていける部署じゃない
男だと何か売りがないと厳しいよ
俺はビルメンやってるがFeをあまり発揮できない環境なんで
君の言うこともよくわかる
280:没個性化されたレス↓
19/06/28 08:18:55.93 .net
理系の人はまだ学生だっけ
あなたのような人が過去にもいたかもしれない
彼らがどんな道に進んだのか周りの教授とかに聞けないか？
281:没個性化されたレス↓
19/06/28 09:40:06.30 .net
発達障害についてググってみたが、INFJの特徴と随分似ている部分もあるんだな
過去スレ見ていたが、ASDの傾向がある場合はSe劣等の特徴がより濃く出ているように見える
自分がHSP傾向なのは自覚あるが、ASDとHSPも似ていて若干混乱している
282:理系INFJ
19/06/28 09:50:22.51 .net
>>273
強いて言うならまだIT系とか事務系とかかな…？
>>274
コンサルと言う名の営業とかどうかなと考えてる
それと国家地方問わず公務員試験も受ける予定
>>275
周囲本当に研究が好きな人だらけでなかなか聞ける雰囲気にないし大学の事務に通い詰めてる
283:没個性化されたレス↓
19/06/28 10:56:24.16 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
たまたま見てたんだけど堺雅人はInfjかな
どうおもう？
怒りを忘れる。天然
劇の話とか小さい頃の話だけど頑固
スポーツできないしSeが生まれつき弱い感じがする
言葉選び物腰が丁寧。
礼儀正しい、自己主張が少なめ。
相手に合わせてる感じ。
黒柳徹子はENFPていわれててENFPとINFJだと
柔らかくて楽しくて無害な空気になるね
INFJじゃなかったら違うけども。。
妻の菅野美穂も一部でEnfpていわれてるね
284:没個性化されたレス↓
19/06/28 11:24:18.79 .net
堺雅人は失算や左右盲があるらしいし（Seダメ）、性格的にもどうみてもN持ちだよね
菅野もやはりN持ち
N同士のカップルはなんかいいよね
285:没個性化されたレス↓
19/06/28 11:37:41.94 .net
>>276
上でレスした者だが、
広範性発達障害があるとNPが、自閉症スペクトラムがあるとITJが、HSPがあるとIFが出やすいんじゃないかな。
自分はこの3つが重なってINFJって感じ
アスペによってIJが強く出て、ADDによってNが強く出て、HSPのFが強く出た感じ。
だからかINFJにしては理屈っぽい。実際公私やオンオフは分けるし、思考と感情は区別してるところはある。
286: けれども感受性が強くてすぐ泣いてしまうし、他人の感情や場の雰囲気に飲まれやすいところがあるので、 根の部分はやっぱりFなんだと思う。病院や検査に行ってないから自覚でしかないのだけど。
287:没個性化されたレス↓
19/06/28 11:53:59.24 .net
理系学生の人は職業適性云々の前に5ちゃんねるをやめた方がいいぞ
内向型の陰キャばっかだから性根が腐っちまうぞ
営業考えてるなら尚更
営業に向いてる外向型はこんな所来ないんだから
288:没個性化されたレス↓
19/06/28 12:04:13.75 .net
ならば君がやめた方が良いのではないかな
289:没個性化されたレス↓
19/06/28 12:32:11.53 .net
言い方はアレだが>>281の言う事も一理あると思う
愚痴やその場凌ぎの癒しにはなるかもしれないけどね
自分はバリバリの文系だからふわっとした事しか言ってやれないし
290:没個性化されたレス↓
19/06/28 12:40:12.94 .net
殺人事件のニュースが毎回毎回トラウマになる
291:没個性化されたレス↓
19/06/28 12:43:13.38 .net
>>277
まったく同じような境遇で今情報システム職やってる人間だけど、天職だなと感じる
理系の知識は活かせるけど、強く専門的でもなく、自分の手でプログラミングすることもないからSe劣等でもやってける
基本は上流工程で、企画・要件定義に携わる職種だからNi、Tiを活用する機会が多い
更にはシステム化によって人のためになるからFeも働いて健全
情報システムを勧める訳ではないけど、企画とかの上流工程に携わる仕事の方が適性あると思うよ
あくまで1個人の意見だけど
292:没個性化されたレス↓
19/06/28 12:48:29.80 .net
企画は前スレでも向いてるって話出てた気がする
293:没個性化されたレス↓
19/06/28 12:56:13.32 .net
多分それ俺だわ
294:没個性化されたレス↓
19/06/28 17:58:28.40 .net
このスレ10人もいない気がしてきたわ
295:没個性化されたレス↓
19/06/28 18:15:27.19 .net
せっかくだから10人全員コテハンつけよう
理系INFJ
企画INFJ
他は誰だ？
296:没個性化されたレス↓
19/06/28 18:32:55.45 .net
この性格って感受性が強くてすぐ泣くのがつらいね
泣くことでストレスを解消してるところもあるけど
叱責されると簡単に泣いてしまうのは男としてはみっともないよな
297:没個性化されたレス↓
19/06/28 18:38:21.51 .net
その場ではなんとか感情を抑えられるけど少し経ってからジワっとしてそこから泣いてしまう
298:没個性化されたレス↓
19/06/28 18:46:26.18 .net
>>280 おおなるほど
知識不足で発達障害もざっくりにしか知らなかったので、一つ一つググりながら見てたけど納得できる
自分が無知なのもあるけど、ここの人の知識の多さには脱帽するよ 詳しくありがとう
文章後半の感受性の話は自分かってくらい同じ
人前で泣くのは嫌いだから堪えるけどポロポロしちゃうんだよな
299:没個性化されたレス↓
19/06/28 19:24:14.51 .net
INFJで旅行が好きな人っていますか？
友達のINFJっぽい人が旅行好きで
ちょっと気になります
300:没個性化されたレス↓
19/06/28 20:37:05.61 .net
旅行好きだよ
観光地もいいけれど、少し鄙びたトコロも好きかな
301:没個性化されたレス↓
19/06/28 21:18:49.74 .net
あまり行けないけど好きだよ
国内なら離島とか行ってみたいな～
302:没個性化されたレス↓
19/06/28 21:24:45.31 .net
山登ったりするのが好き
自然な音に安心する
303:没個性化されたレス↓
19/06/28 21:31:53.83 .net
1人旅なら好きかも
なおやったことはない
いつもと違う環境だと寝れなかったり、乗り物の空調や臭いが快適じゃないと帰りたくなってしまう
304:没個性化されたレス↓
19/06/28 22:31:52.24 .net
温泉は好き
305:没個性化されたレス↓
19/06/28 22:37:06.08 .net
自然があるとこなら行きたい
横になってぼーっとしたい
306:没個性化されたレス↓
19/06/29 00:58:39.36 .net
国内から海外まで一人旅よくいってるよ
旅行は人と一緒に行きたくない
307:没個性化されたレス↓
19/06/29 01:19:34.40 .net
みんな旅行好きなんだ
枕変わると寝られないしスケジュールとか気になってあんまり好きじゃないかも
308:没個性化されたレス↓
19/06/29 01:47:05.2
309:1 .net
310:没個性化されたレス↓
19/06/29 01:52:51.52 .net
1人が好きでも、旅行をしてると誰かにいてほしいなぁみたいにはなる
311:没個性化されたレス↓
19/06/29 01:56:31.60 .net
自然を感じに行きたいでつねー
312:没個性化されたレス↓
19/06/29 02:04:16.38 .net
骨の髄まで癒やされ、ワクワク…
313:没個性化されたレス↓
19/06/29 09:11:29.10 .net
大自然の中サイクリングいいね
自然に触れると、幸せを感じて満たされる
海外に行ったことがある人羨ましい
観光地も行ってみたいが、ローカルな街並みも見たいし、途上国にも興味がある
現地の子供達や人々と交流してみたいな
便利では無いけど、色々な世界を見て感じる事は沢山あるんだろうな
314:没個性化されたレス↓
19/06/29 09:52:30.13 .net
そっかINFJのみなさんは
旅行好きな方が多いんですね
ありがとうございます
参考になりました
315:没個性化されたレス↓
19/06/29 09:55:02.07 .net
旅行も男女差ありそう
女性は割と適職に付けていたりジェンダーロールに適合してる
割合が高いから休みの日はアクティブかも
男性は適職に付けてるとは限らないし、仕事の負荷も高い
ジェンダーロールにも適合していないので、休みの日は結構グッタリしてるんじゃないか？
私は学生時代にカメラやってたので旅行はたくさん行ってたけど
今は寝てるか勉強してるかだね それか料理してるか
ただ仕事で外回りする時は今もカメラで風景撮ってるね ささやかな楽しみだったりする
316:理系INFJ
19/06/29 09:57:36.71 .net
INFJの女性はINFJらしさを貫くことができてて羨ましいよ
男かつ内向型だとどうしても製造業だとか国家公務員だとかジェンダーロールに則った役職を求められる
317:没個性化されたレス↓
19/06/29 09:59:56.07 .net
>>307
N主機能だし割と非日常を体験するのは好きだと思うよ
あとJ型でありながら、旅行や散歩はノープランを楽しむ人もいそう
京都行くなら清水と金閣は絶対見る、ここで飯食うってのはと決めてるけど
他はその時の気分次第みたいな
318:没個性化されたレス↓
19/06/29 11:01:38.43 .net
旅行はまあ普通かなあ
もうちょっとふらっと行きたいけどなかなかそうも行かない
319:没個性化されたレス↓
19/06/29 12:57:05.66 .net
>>307
旅行もそうですが
多分非日常が好きなのだと思います
想定外は歓迎できなくても真新しい事は好む傾向にあるのかと
320:没個性化されたレス↓
19/06/29 13:01:09.83 .net
>>310
わかるわ
辻利で食べてどこそこでお土産を買うとか
あらかじめ旅での重要な出来事は予定するけど案外ぶらぶらするのも嫌いじゃないのよね
321:没個性化されたレス↓
19/06/29 14:19:30.19 .net
乗り鉄ですが何か？
322:没個性化されたレス↓
19/06/29 14:21:00.00 .net
>>314
乗り鉄はいても撮り鉄ってほとんどいなさそうだよね
323:没個性化されたレス↓
19/06/29 14:51:07.99 .net
昨今の盗り鉄や折返しや不法侵入の撮り鉄などマナーが乱れがちというか
ただのテロリスト集団になってるんだが
324:没個性化されたレス↓
19/06/29 15:24:20.71 .net
社員旅行は行ったこと無いけど地獄だろうな
325:没個性化されたレス↓
19/06/29 15:36:26.55 .net
この前京急の800系見かけたんで撮ったわ
ラストランはさすがに取ってないが
カメラが好きだけど今はなくなってしまった風景に思いを馳せるのは好きかも
326:没個性化されたレス↓
19/06/29 16:36:52.19 .net
>>308 自分も旅行は好きだけど、社会人以降は気力と体
327:力がゼロよりマイナスなので、願望はあるが行動が難しいのが最近かな 良くないが休日も5ちゃん覗いたりしがち 転職活動中だから時間と心のゆとりが持てる職に就けるよう頑張りたい
328:没個性化されたレス↓
19/06/29 18:02:09.18 .net
彼女がINFJだけどギャップ萌えが可愛くて好きです
闇も光も濃いところが最高です
329:没個性化されたレス↓
19/06/29 18:17:31.06 .net
わかる
光属性と闇属性が矛盾なく同居してるのがINFJだよね
闇が深いのに清々しいというか、なんか雰囲気が浮き世離れしてるというか
ISTPの俺にはない感じが
330:没個性化されたレス↓
19/06/29 18:39:44.97 .net
他タイプから見るINFJの第一印象はどんな感じなんだろう？
331:没個性化されたレス↓
19/06/29 18:42:15.50 .net
>>322 人当たりは良いけど、素を出してくれるまで時間がかかりそうな掴みようがない感じだったかな。
332:没個性化されたレス↓
19/06/29 19:48:26.90 .net
INTJスレで今、葬式や卒業式で泣く奴の気が知れないみたいな流れになってるが
INFJはどうだろう 自分は割と泣いてしまうタイプなんだけども
もしかしたら、INTJとINFJを見分ける有効な手がかりかもしれない
特に男性はいじめやパラハラ、ジェンダーロールの不一致でFeが育たなかったり、抑圧する人も多そうだし
333:没個性化されたレス↓
19/06/29 20:12:02.42 .net
頑張って働いたけど無理だった
生きるの向いてないわ
334:没個性化されたレス↓
19/06/29 20:21:26.09 .net
泣くことは無かったけどなく人のことは理解できる
まぁ最近は卒業してもSNSやらなんやらで繋がりやすいから泣きにくいのもわかる
335:没個性化されたレス↓
19/06/29 20:22:30.68 .net
小学校から全ての卒業式で泣いたよ
人前で泣くのは嫌いなので堪えるが
一度泣き出すと止まらない
336:没個性化されたレス↓
19/06/29 21:00:33.07 .net
葬式は訃報を聞いた時点でもう泣いて気持ち整えてから行くし
卒業はその後も会えるから泣かないかな
泣く人の気持ちはわかるけどそんなに？とは思う
337:没個性化されたレス↓
19/06/29 21:01:32.47 .net
よくわかることもあるがよくわからんこともあるな
338:没個性化されたレス↓
19/06/29 21:35:44.45 .net
>>322
不機嫌そうでいつマジギレするか分かんない
不気味さがあったけど
話してみると博識で教養があって
不健全な精神の割には健康的な日常生活を送っているように見える
339:没個性化されたレス↓
19/06/29 22:49:04.43 .net
INTJの人たちがどこか斜に構えてるように見えることを中二病って表現されることがあるけど
自分は邪気眼とかそっちの中二病だなー…
実は周りの人たちを自在に操っているとか、世界を敵に回すほどの闇の力を秘めているとか、そういう妄想の中に生きてる
340:没個性化されたレス↓
19/06/29 22:57:46.97 .net
そういうの見ると本当に同タイプなのか？と思う質なんだが年齢の差だろうか
341:没個性化されたレス↓
19/06/29 23:03:40.91 .net
まあ高圧的な相手には下手に出て油断させて結局こっち有利に交渉を運んだりはよくやるけどさ
342:Infj♀
19/06/29 23:13:12.61 .net
>>331
私も23歳くらいまではそんな妄想してた
今はそんな力がないってわかってからはしっかり現実と向き合って暮らしてます
あと卒業式の件は家に帰った後に泣いてた
新学期始まる前の数日間は思い出し泣きしたり
してたな
小学校の時だけど
343:没個性化されたレス↓
19/06/30 08:59:18.27 .net
INFJはパトレイバーの後藤隊長みたいなイメージ
344:没個性化されたレス↓
19/06/30 10:02:03.88 .net
みんなで幸せに
345:なろうよ～。は言うね、実際
346:没個性化されたレス↓
19/06/30 10:21:30.40 .net
INFJだけど後藤隊長めっちゃ好き
347:没個性化されたレス↓
19/06/30 11:55:20.15 .net
>>330 その相手は別タイプな気がしないでもないが、自分以外のINFJが身近にいないから分からないな 顔が強面とか？
348:没個性化されたレス↓
19/06/30 13:22:08.68 .net
自分が認めない奴は全員非INFJ扱いする人が多いね
349:没個性化されたレス↓
19/06/30 13:26:47.70 .net
Ni-Tiは本当に厄介
350:没個性化されたレス↓
19/06/30 13:48:19.53 .net
INFPとは別の意味でメンヘラ気質だよね
INFPは自分探しで他人を巻き込むタイプだが
INFJは思い込みや独りよがりで他人に迷惑かけるタイプだ
ENTJやESTJみたいな体育会系のパワハラ気質ではないし
ENTPやESTPみたいな自己愛の強い気分屋タイプでもないが
一見目立たない分スゲー厄介だと思う 俺も気をつけないと
351:没個性化されたレス↓
19/06/30 14:07:29.06 .net
Feが使えないと、とことん泥沼に嵌るからな
考え抜いた挙句、思い込みでしたってことが何度あったか
352:没個性化されたレス↓
19/06/30 14:10:13.66 .net
数え切れないほどあるな
NiTiループになると本人も辛い
353:没個性化されたレス↓
19/06/30 14:21:07.58 .net
Feは相手から拒絶されると使えないという致命的な弱点があるからなぁ
個人的な好悪や立場に縛られて相手側に話を聞く意志がない、
せっかちで話を聞けない、頑固で新しい意見を取り入れない
そもそも話し合いに持っていけないなど、そういう場面はつらいね
あと一度切れてしまった人は、S型持ちの場合はFeではつなぐことはできない
Seみたいにガンガン行動できるタイプの方が強いね
あとFeやFiは劣勢機能の方が社会ではやっていきやすい感もある
354:没個性化されたレス↓
19/06/30 14:28:23.98 .net
レッテル貼りってTが使えないからしてしまうんだろうな
355:没個性化されたレス↓
19/06/30 14:35:59.78 .net
TもTiだと自分の中での合理性でしかないから、結果レッテル張りみたいなことはあると思う
356:没個性化されたレス↓
19/06/30 14:45:42.18 .net
周りの環境や人間関係に左右されやすいのは弱みだよね
常に友好的で理解力のある人ばかりとは限らないから
そうなるとSeで考えるよりまず行動したり、Teで割り切ったりできる人の方が強い
あるいはISFJみたいに、半径５ｍの世界で生きて、フォロワーに徹した方が賢い
357:没個性化されたレス↓
19/06/30 15:13:19.39 .net
Feが使えないときのために、SeやFiに気を配ってるわ
人間関係は思い込みで出来てて、Feが悪い妄想に引っ張られると本当にそうなってしまうから止めてる
逆にこの辺りをきっちりやればENFJみたいに演じれてすごく楽しい
358:没個性化されたレス↓
19/06/30 15:21:45.49 .net
>>348 思い込みでそうなっていくのはあるなぁ
SeやFiに気を配るって言うのは具体的にどんな感じ？
359:没個性化されたレス↓
19/06/30 16:12:20.08 .net
>>349
Seにエネルギーを割いて、思考せずにエネルギーを発散する時間を設けてる
Feが急に使えなくなった時の逃げ道になる
Fiは意識の在り方であって、人に依存せず、左右されず、自分の気持ちを維持する行動は何かとか考えて取り入れてる
360:没個性化されたレス↓
19/06/30 16:58:04.22 .net
>>350 なるほど ありがとう
361:没個性化されたレス↓
19/06/30 18:07:42.30 .net
>>344
J型だから障害になるルールを無視しない、むしろモラルマナーレベルで自らに課していく
これも行動を縛られる一要素かも
362:没個性化されたレス↓
19/06/30 18:08:55.39 .net
J型って基本内向型の方が真面目だよな
EJの人たちは割と良い加減
363:没個性化されたレス↓
19/06/30 18:13:34.52 .net
相手から無視されたり拒絶されたりしてFe使えないとNiTiループまっしぐらでドツボにはまるのね
この場合はスッパリ諦めて次行った方がいいのかもな
だがそれに
364:はSeをムリヤリ使わなきゃならないのでかなり腰が重いし、また失敗もしやすい ホント業の深い性格だよなー NiいらねーからSeとかTeくれないかな
365:没個性化されたレス↓
19/06/30 18:39:47.38 .net
>>354
業が深いのは自分の努力が足りないせいだと思ってる
Feが人の深淵を照らす、一筋の光であることに誇りを持ってるよ
相手のために行うという高潔さを失い、自身の欲望のままにFeを行使した時、業が我が身を焼き払うと感じてる
366:理系INFJ
19/06/30 18:42:59.43 .net
自分は文系の方に適職があると分かっていつつも理系に行って正解だったとは思う
理系知識が必要な文系的な職種も選べるわけだしな
完全な文系は本当にコミュ力と体力の世界で地獄だと思うし俺には無理
367:没個性化されたレス↓
19/06/30 18:43:27.96 .net
カッコイイー
俺はそこまで考えてないや
NiTiループにはまって懲りた
この世の中はS型のものだよ Niなんて持ってたって誰も信じやしないしな
368:理系INFJ
19/06/30 18:48:30.99 .net
SNSでは外向感覚型が一番得してるように思える
外向感覚的な面白さや凄さって万人にとって分かりやすいもんな
369:没個性化されたレス↓
19/06/30 18:59:59.91 .net
Niが完璧な物であればいいのだけど
勿論そうでないから悩みの種を作ることも多いしな
370:没個性化されたレス↓
19/06/30 19:00:27.72 .net
テレビ番組、就職面接、営業プレゼンなんかもそうだね
Seの運動神経、反射神経、聴覚視覚空間把握能力
Siの短期記憶、ワーキングメモリ
SとF、P持ちは自然体でなんとかなるね
TやN現実社会だとあまり使いどころがない
JはFeやSe、Teが伴ってないとダメだNiやFiやTiじゃダメ
371:没個性化されたレス↓
19/06/30 19:15:40.30 .net
Se:なんか分かりやすくて器用なことやってる動画バーン！！→高評価
Ni:自分の知識や推論力を基に深淵な考察→何言ってんだこいつ
372:没個性化されたレス↓
19/06/30 19:21:46.25 .net
SeやTeはたしかに羨ましいが、配られたカードで勝負するしかないので割り切って生きようと思ってる
373:没個性化されたレス↓
19/06/30 19:32:12.39 .net
1人の親友、2人の家族、数人の親戚や仕事仲間や稀に会う友人
これでまあまあ幸せ
374:没個性化されたレス↓
19/06/30 19:35:38.66 .net
余計なこと考えず、ISFJのペルソナかぶって生きるのが無難っぽいな
女性ならこれで行けるはず
男は知らん
375:没個性化されたレス↓
19/06/30 19:53:37.55 .net
就職面接、営業プレゼンで重要なのってTe、Fe、Ne、Siとかで特にSeってことはなくない
376:没個性化されたレス↓
19/06/30 20:19:15.95 .net
Neか、そういえばあんまり話題に出ないな
377:没個性化されたレス↓
19/06/30 20:20:07.07 .net
SeSiは聴覚や視覚の認知で使う
Seは面接官が何と言っているのかをきちんと聞き分ける機能
あるいはそれを聞いて条件反射的にリアクションしたりアドリブしたりする機能
Siは面接官が何と言ったのかをきちんと覚えておく機能
または自分が用意してきた回答を思い出してきちんと再生する機能
聴覚情報処理障害なんかがあると、質問がうまく聞き取れない→何をしゃべればいいのかわからないってなるし
発達障害で注意欠陥持ちだと、何を喋ればいいのかド忘れした上、アドリブもできないのでグダグタになる
聞こえなかった部分や忘れた部分をNiで補完すると面接官の意図とズレた回答になる
INFJが口下手と言われるのはSe劣勢は少し噛んでそうな気がする
HSPならわかるかもだが、騒がしい場所や緊張時だと相手の会話が聞き取りにくくなったりしないか？
もしくは数秒後にすぐ忘れてしまったり
378:没個性化されたレス↓
19/06/30 20:47:07.10 .net
INFJの恋人、確かにかわいいし大好きなんだ
379:けど見てて危なっかしい 自分の心身の機微に疎く人に頼るのが苦手っぽい…
380:没個性化されたレス↓
19/06/30 21:07:27.34 .net
Seの能力は聞き分ける所までで確かに相手の言うことを早く精確に理解して早くリアクションしてくるが
そのリアクションの品質は保証されてないんだよね、あと早すぎてこっちが言い終わる前に返答しだすのには注意して欲しい
381:没個性化されたレス↓
19/06/30 21:08:52.47 .net
>>367
なるほど
自分的にだけどSeの特徴で積極性もしくは強気度的なものがあるのかなと思う
もしくは声のボリュームに気を使う、これに関してはFeも関わるのかもしれないけど
382:没個性化されたレス↓
19/06/30 21:26:06.69 .net
>>367
後ろ3行はまんま自分だな
383:没個性化されたレス↓
19/06/30 23:46:45.96 .net
INFJは第一印象が穏やかだったりプラス面もあるし、対策しまくって上手くいく人も多いと思う どちらかと言うと女性の方が強いんじゃないかと思う
ただ、聴覚情報処理障害などある場合はやはり苦労があるかもしれないね
面接で何見られてるかって言われたら、内容はほどほどで会話のキャッチボールや印象、表情だから、聞き取れないとますます本人も焦るし不安だろう
384:没個性化されたレス↓
19/06/30 23:48:26.50 .net
面接番長で辛いです
385:没個性化されたレス↓
19/06/30 23:53:33.81 .net
>>372
あとは自己客観視が大切だと思う
自分を知ることはINFJにとっては苦手な事や盲点なのかも知れないが
彼を知り己を知れば……という言葉もある
それが出来ればINFJ得意の対策も立てやすいというもの
386:没個性化されたレス↓
19/07/01 00:52:44.19 .net
グリップ、ループ中は虚脱感を伴う？高揚や衝動性を伴う？
グリップとループの精神状態の差を聞きたい
387:没個性化されたレス↓
19/07/01 00:55:14.20 .net
INFJのTiって一見強そうだけど実際はEXTPのFeと同レベルであてにならないんだよね…
388:没個性化されたレス↓
19/07/01 01:58:47.95 .net
Niはリソースが安定してると気持ちがホント楽だろうなと思う
俺自身は昔からリソースがあとどれだけあるかを常に考えながら生きざるを得ないから生きるのが辛いし、今への専念がマジで出来ん
あれとこれとどれも全部やらなきゃで疲れ果ててこれがいつ終わるのだろうで死にたくなるのを繰り返してばかりだ
あれだけやればいいとか好きなことをやればいいとか出来るとどれだけ気持ちが楽だろうか…
389:没個性化されたレス↓
19/07/01 03:34:02.38 .net
>>377
まず優先順位をつけて書き出すなりして可視化する事だね
390:没個性化されたレス↓
19/07/01 05:25:47.44 .net
>>376
エニアグラムが5だとTi結構強いと思う
391:没個性化されたレス↓
19/07/01 06:28:15.94 .net
先のことばかり憂いて今を楽しめないってのはあるな
享楽的になれない
392:没個性化されたレス↓
19/07/01 08:51:19.61 .net
わかるわあ
393:没個性化されたレス↓
19/07/01 11:08:52.89 .net
この性格ってどうしても浮くよね
まわりがS型ばかりだと物事の捉え方が合わないしP型ばかりだと行動様式が合わない
男だと役割が合わない
同じタイプは1%しかいないらしいから、もう割り切るしかないのかね
394:没個性化されたレス↓
19/07/01 11:55:25.11 .net
Niで一見抽象的な印象与えるところをTiで補強しなきゃいけない
思ってるとこを説明付けるために具体性を持って述べる努力をしないと伝わらないよ
395:没個性化されたレス↓
19/07/01 12:00:43.13 .net
話を聞いてくれる人が常にいる、聞ける状況が常にあるとは限らないんだよなー
やってみせたり行動で示したり、わからせたりする方が確実だし早いね
Se鍛えまくるしかないのか 限界まで鍛えても常人以下なのが悲しいが
396:没個性化されたレス↓
19/07/01 13:32:32.07 .net
INFJってびっくりするほど純粋なのに闇もちゃんと知ってて面白いね
純粋さと深淵なる闇を矛盾なく持ち合わせてるのかっこいい
397:没個性化されたレス↓
19/07/01 13:38:10.53 .net
そのバランスが取れないとぶっ壊れるけど
398:ね
399:没個性化されたレス↓
19/07/01 14:53:02.61 .net
いや、面倒くさくね？w
400:没個性化されたレス↓
19/07/01 15:04:07.25 .net
特定の場所や一時的ではなく、どこでも浮くなら何かの原因でFeが上手く使えていない可能性も
Feを成長させる環境が無かったとか
401:没個性化されたレス↓
19/07/01 16:09:28.10 .net
ふと思ったが、今に集中するためにやるマインドフルネス瞑想はN型、特に劣等SeのINFJ,INTJには効果的な気がする
一時期やってたが、やる前より現実的な感覚を持てるようになったと思う
結果的に現実に向き合いすぎてストレスが溜まったが…
そういう意味では空想の世界に意識を飛ばすのは現実逃避なんだろうな
402:没個性化されたレス↓
19/07/01 16:15:02.01 .net
ISTP的な生き方はかなり憧れる
生き方のムダが少なそうで
403:没個性化されたレス↓
19/07/01 17:29:26.55 .net
MBTI界隈の奴って何でもかんでもMBTIに結び付けて考えすぎだろw
Feが～Niが～鍛えなきゃ～馬鹿じゃね？w
そんなことグダグダ考えてる暇あったら友達とか彼女と遊んだ方が楽しいだろ
陰キャw
404:没個性化されたレス↓
19/07/01 17:32:14.24 .net
つか男でSe劣等てのがつら過ぎる
INTJはまだTeがあるけどさ、男INFJはどうすりゃいいんだ・・？
405:没個性化されたレス↓
19/07/01 17:34:41.78 .net
Fe活用するしかないね
406:没個性化されたレス↓
19/07/01 17:48:19.41 .net
>>391
それができたらそれがベストだね
タイプ別で伸びてないスレは割とそれができてる健全な人が多いし
逆に伸びてるスレはそれができてない不健全な人が多いってことなのかも
NiがとかSeがとか言い回しや概念で語るのが好きなのはN型の特徴かもね
なるべく客観的かつ端的に表現するとこんな感じになる
S型だともっとこう、彼氏とうまく行かなくて悲しいとか、職場の上司がムカつくんだがどうすりゃいいのとか
個別具体的な事例レスが多くなる印象
407:没個性化されたレス↓
19/07/01 18:01:08.16 .net
前から思ってたけど鍛えるってなんか違和感ある
408:没個性化されたレス↓
19/07/01 18:19:33.40 .net
>>385のように時々話に出てくる深淵なる闇ってどんな感じのもの？
409:没個性化されたレス↓
19/07/01 18:21:12.97 .net
闇がどうとか、ちょっと小恥ずかしくなるのは自分だけではないはず
410:没個性化されたレス↓
19/07/01 18:32:55.29 .net
Niが強すぎて自己分析してて深層心理まで入り込んでしまった時に自己嫌悪に陥ったり
人間関係の嫉妬や悪意に気づいてしまって厭世的になったりしやすいんじゃないか？
Feが強さから、それじゃいけないと仕事や役割を完璧にこなしたり、周囲に働きかけたり色々努力するんだけど
残念ながら周りにわかってもらえることは少なくて、空回りしやすい
そんな孤独感や無念から、
段々独りよがりになっていき、失意や諦観、渇望、そして絶望といった負の感情にとらわれてしまう
それが心の闇なのかな、と思う
純粋さと闇が同居したINFJは、
その闇を乗り越えたり受け入れたりして、それでもなお人を信じられる人なのだと思うよ
411:没個性化されたレス↓
19/07/01 18:56:14.69 .net
>>397
正直俺もくっさ思ってるけど
多分触れちゃいけないんだろうなって
412:没個性化されたレス↓
19/07/01 18:59:09.89 .net
ヒトラーとか麻原のような悪魔的方向に堕ちることみたいな
413:没個性化されたレス↓
19/07/01 18:59:58.29 .net
>>397
分かる
でも厨二病臭さを無理に避けるのも違うかなって
414:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:04:35.97 .net
なるほど
そういう意味なら自分も本当のことを話すだけで聞いた人が壊れそうなほど闇深いわ
その前に防衛本能で怒るか逃げると思うけど
415:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:12:25.86 .net
ネガティブな過去や感情は毛嫌いして直視しない人も多いからね
INTJは自分の中にあるそういうのをから目を背けずに直視したり
他人の過去や負の感情も受け止めてやることが�
416:ﾅきる人なのかな 普段ポンコツだけどね
417:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:16:14.67 .net
ヒトラーも麻原も闇じゃなくて野望のために行動したから多分お前らとは根本的に違うと思うんだけど
近いのは太宰治とかじゃねえの
418:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:22:21.80 .net
INFJに出される人物が強烈なので、イメージが先行しすぎているんだよな INFJかも怪しいのに
419:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:23:52.46 .net
>>398
闇と言われる部分の根幹を言語化されると辛いな
そう、人を信じたいし愛したいが、偽りと悪意に気付いて勝手に傷付きそれが出来なくなる
自分なりに動いてみるが周囲に理解者はいない
博愛とニヒリズムを繰り返す人生
420:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:29:27.72 .net
内向型のメンタルこじらせた人が集まるのが心理学板
421:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:40:41.72 .net
板尾創路がいちばんINFJのイメージに近い
何考えてるのかわからんけど人は良さそう
ただし劣等Seで下半身には忠実
422:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:41:17.92 .net
理想を掲げた結果闇落ちしたらとりあえずINFJにしとけってところある
423:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:41:44.81 .net
単に内向じゃここにはこないな
INじゃないと
424:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:48:19.62 .net
これまでの生きてきた環境で、かなり性格差はあるだろうね
周囲に影響受けやすいタイプなので尚更
425:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:50:13.56 .net
ENFJなのに環境が酷すぎてここにいるが
426:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:51:52.24 .net
下半身に忠実は笑う
427:没個性化されたレス↓
19/07/01 19:59:39.35 .net
そんなに動物的なのか？
428:没個性化されたレス↓
19/07/01 20:01:59.74 .net
たしかにNiユーザーのエピソードって感じ
URLﾘﾝｸ(jisin.jp)
429:没個性化されたレス↓
19/07/01 20:47:52.00 .net
>>403
ISFJはまさにそういう感じだと思う
Niは嫌なことでも徹底的に見つめて思い詰めてしまう
Siは嫌なことは毛嫌いして極力直視しないようにする
健全なのはどちらかは言うまでもないこと
430:没個性化されたレス↓
19/07/01 20:51:34.78 .net
闇というより、幼少期から急な虚無感は感じる事はある
順調で楽しく満たされている時も、急になんとも言えない不思議な感情になったり
その感情を感じた時は強く一人になりたくなる
例えば学生時代の合宿や友達とお泊まり会の楽しいシーンでも突然感じるし、その場を楽しみながらも、冷静な感情も存在していて、感情のズレというか
これを上手く説明出来ないんだけど、前どっかで似たようなこと書いている人がいたんだよな
人に言うとそれこそ闇があるとか病んでる認定されるから言わないし、病んでいる訳では無い
431:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:01:29.06 .net
Niの作用で、今楽しくてもいつか終わりが来るみたいな虚無感を同時に感じてしまうんだろうね
Niが弱いS型の人の場合は、今楽しい時は"楽しい"に満たされていて、いつか終わりが来るとかはその時には考えない
432:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:17:12.51 .net
中二臭いと思われるかもしれないが俯瞰が最終的に行き着く先は、どうせ全員死ぬしどうでもよくね？だからな
いつ死んでもいいなぁと思いながら生きてる
433:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:18:55.15 .net
>>417
エニア4っぽい
ところでINFJ禁欲的説、出てなかったか？
434:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:31:11.53 .net
知り合いのINFJの男性は、性欲が全く無さそう。
435:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:32:40.59 .net
性欲ないです、相手に気使ってやります
436:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:44:21.35 .net
性欲はあるけど恋愛欲がない
男の恋愛欲=性欲とはよく言ったもんだけど逆が成り立たないんだなぁ……
437:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:45:09.84 .net
自分はINFJ9w1で、不健全で5w4になる
同じINFJでも4w5とか2w1とか見てると自分とは別人だと思う
438:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:48:09.01 .net
恋愛欲がないってどういうこと？
性欲はあるってことはワンナイトとかならあり？
439:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:48:11.50 .net
劣等Seのせいでセックスにのめり込んでしまうか、そんな自分を見たくないからまったくしないかの両極端らしい
440:423
19/07/01 21:51:46.71 .net
>>425
シコりはするけど誰かと好き同士になりたいとは思ったことがない
441:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:51:47.59 .net
9w1は、基本楽しく平和に生きることができたら世界の真実とかはどうでも良くて
頭のなかでああだこうだ考えない
現実で楽しく生きれたら抽象的な世界に逃避することも基本無い
不健全で、自分の信じていた正義は正しかったのかと懐疑的になり5w4になる
442:423
19/07/01 21:52:36.03 .net
あと若干潔癖症気味でセックス（したことないけど）に不快感を覚える
443:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:53:39.26 .net
>>418 そういうことか
何の感情か分からなくて、凄くスッキリしたよありがとう
444:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:55:45.30 .net
私の知人のINFJ男性も性欲なさそう
でも同時に色気がある
Sが劣等機能なのに色気があるのはなんで？
INFJの有名人も色気のある人が多い
445:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:56:49.62 .net
自分も性欲はあるけど、特定の異性が好きという気持ちがわからない
好き、っていうならよき理解者である同性の友達の方が信頼できるし好き
でも同性愛者とは違うし性欲があるわけじゃない
恋愛感情がよく分からないのかも？
人として好きかどうかってのが大きいからそういう人と巡り会えたら好きになるかも
一目惚れ、というのが理解出来ん
446:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:56:56.93 .net
好き同士になりたくないのは、面倒だから？それとも相手にハマりそうで怖いから？
潔癖ぽい部分があるなぁというのは見ててわかる
447:没個性化されたレス↓
19/07/01 21:57:34.68 .net
>>424
自分もたぶん9w1
エニアグラムはあまり詳しくないけど9の退行は6だと思ってたけど違うのかな
448:423
19/07/01 22:01:45.44 .net
>>433
これが自分でもわからないんだよな
そもそも彼女がほしいってのがわからないんだよな いないのが当たり前だからかな
多分いない歴年齢を拗らせたんじゃないかと思うけど
449:没個性化されたレス↓
19/07/01 22:01:51.08 .net
INFJは異性の好みの範囲が狭いとは聞いたことある
しかも恋愛に受け身らしい