19/06/02 22:51:28.75 .net
ここ保守いる？
3:没個性化されたレス↓
19/06/02 23:17:39.62 .net
一応ね
4:没個性化されたレス↓
19/06/03 08:10:25.98 .net
保守します
5:没個性化されたレス↓
19/06/03 18:37:29.29 .net
スレ立てありがとね
6:没個性化されたレス↓
19/06/03 18:40:47.05 .net
前スレで出てたけど他人の名前と顔が一致しないって人、他にもいる？
7:没個性化されたレス↓
19/06/03 18:49:30.90 .net
>>6 自分は一致してるよ
8:没個性化されたレス↓
19/06/03 18:50:41.36 .net
顔は覚えられても名前が覚えられない
9:没個性化されたレス↓
19/06/03 18:59:32.73 .net
>>6
タイプ関係なくない？
10:没個性化されたレス↓
19/06/03 19:19:37.79 .net
>>6
一致しないけどそれは覚える気もないって理由から
何回か話さないとただでさえ情報過多なのに、さらに情報増えるから、多分顔と名前は本能で捨ててる情報だと思う
11:没個性化されたレス↓
19/06/03 19:23:10.32 .net
自分も一致しないが無意識に目線合わないよう行動してるからであってタイプ関係あるかは謎
12:没個性化されたレス↓
19/06/03 19:29:09.94 .net
新しい環境で最初の頃はわかるが
覚えたい意思があるのに半年後も同じ状況なら発達障害では…
13:没個性化されたレス↓
19/06/03 19:41:47.71 .net
女のINFJはISFJっぽく
男のINFJはINTJっぽくなりがち
14:没個性化されたレス↓
19/06/03 19:53:12.39 .net
一発では難しい時もあるが、名簿とか名札を見て数ヶ月後には殆どは一致してる
もちろん覚えようと意識はしてるよ
対象が1人なら割とすぐ覚えられる
15:没個性化されたレス↓
19/06/03 19:58:17.74 .net
こういうのはSi持ちのISFJの方が得意じゃないかな
16:没個性化されたレス↓
19/06/03 20:00:00.58 .net
ISFJなあ…大学時代研究室にISFJの人いたけど教授の命令に常に従ってて偉いなあって思ったよ
それと同時に教授にいいように利用されててかわいそうともなったけど
俺は教授の命令ガン無視でギリギリ卒業できる範囲内で好き勝手やってた
17:没個性化されたレス↓
19/06/03 20:03:52.68 .net
自分が一度しか出してないペットの名前覚えてて貰えてたり何気なくした過去の話をさらっと覚えててもらえるとびっくりする
そういうことを踏まえた気遣いのできない自分はFeユーザー名乗れないなとか思う
18:没個性化されたレス↓
19/06/03 20:52:57.72 .net
>>6
私もです
19:没個性化されたレス↓
19/06/03 20:56:08.71 .net
>>13
ありそう
20:没個性化されたレス↓
19/06/03 20:57:00.91 .net
名前とか固有名詞は覚えられないけど、職業やら家族構成やらの属性情報は異様に記憶してる
21:没個性化されたレス↓
19/06/03 21:09:35.38 .net
さすがによく会う人は分かる
問題は年数回、挨拶のみって人達だよ…
22:没個性化されたレス↓
19/06/03 21:10:30.88 .net
SJ達は凄いよな、すぐに人の名前覚えきれるんだし
どれだけ人に興味があって記憶力いいんだよってなる
歴史も人名とかあやふやだわ
23:没個性化されたレス↓
19/06/03 23:05:27.01 .net
不思議ちゃんでやさしくて理屈っぽいところもあってちょっとポンコツ
かわいいな我々は
24:没個性化されたレス↓
19/06/03 23:17:16.04 .net
周りの感情にすぐ流されるし恋愛する時も相手の口調や気分が乗り移るし自分がない感じがする
25:没個性化されたレス↓
19/06/03 23:48:57.09 .net
流石に口調が移るのは無いわ
26:没個性化されたレス↓
19/06/03 23:56:08.90 .net
>>23 おまけにカメレオンだからな
27:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:10:51.87 .net
同じことで延々悩んでいるが
考えたあとはさらに自分の答えに確信を持てるようになって、スッキリする
そしてまた少し不安要素を感じるとモヤモヤして同じ事で悩んでしまう
完璧な答えを出したい
28:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:11:47.19 .net
頭が発散させようとあれこれ考えるけど結局選択肢を絞ってしまうというね
29:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:13:32.34 .net
男のINFJは、自分を男らしく見せたいと思ったりするの？
30:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:14:24.48 .net
>>28
そう
結局似たような答えにしか辿り着かない
31:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:25:22.10 .net
>>29
小さい頃は思ってた。今は全く思わない
32:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:28:28.10 .net
>>29
ヤンキーに憧れたこともあったし経営者に憧れたこともあった
だけどヤンキーはSe劣等な時点でお察しでなれるわけないとわかってたしなろうとまではしなかった
経営者側になりたくて大学でビジネス関係の講義とったけどGDで倫理的な問題ばかり取り上げる自分を省みて無理だと思った
33:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:31:17.31 .net
大学の講義でさ、座席指定ないのに、毎回の授業で友達はほとんどが定位置決めているみたいなんだよね。自分は黒板見やすければどこでもいいと思って場所変わることも多いんだけど
これって心理機能的には何が働いているのかなSi？
34:没個性化されたレス↓
19/06/04 00:56:22.98 .net
INFJでも環境の変化を怖がったりすることあるのかな…？
35:没個性化されたレス↓
19/06/04 02:06:00.29 .net
ほんと生きにくくて嫌になる
例の川崎の事件のように人の命を巻き込むんじゃなくて
電車に飛び込んで通勤通学の迷惑かけるくらいの迷惑ならかけてもええやろ、死ぬ前くらい、という気持ち今ならわかる気がするわ…
36:没個性化されたレス↓
19/06/04 02:26:03.33 .net
生きにくいなんて思ったことないけど
INFPじゃないの？
37:没個性化されたレス↓
19/06/04 03:49:34.60 .net
>>36
たしかに自分も生きにくいとまでは思わないな。
でも、どのタイプでもその人の環境や能力や立場によっては生きづらさをかかえてしまうんじゃないかな
生きにくい=INFPは早計かと
38:没個性化されたレス↓
19/06/04 09:16:26.87 .net
〇ぬ程じゃないけど生きにくさは感じる時はあるよ
深く傷ついたとか、心身が疲れた時
それによって夢や目標を失った時
これはタイプは関係ないと思うけどね
生きにくさとは別だが急な虚無感に襲われる事はある
39:没個性化されたレス↓
19/06/04 09:40:15.52 .net
感受性が繊細な一面も
40:没個性化されたレス↓
19/06/04 09:46:05.06 .net
>>39 豊かで繊細な一面もあるわけで
生きにくさを感じても不思議じゃないと思うよ
ミスった
41:没個性化されたレス↓
19/06/04 09:47:33.44 .net
INFJって変なところで鈍感だけどな
例えば目の前にある危機には疎いところあるでしょ
緊急事態になっても現実感が薄く機敏に動けないとか
42:没個性化されたレス↓
19/06/04 10:44:12.10 .net
ISFJと話していると「男性的な考え方だね」と言われる
43:没個性化されたレス↓
19/06/04 10:49:39.56 .net
>>38
急な虚無感すげーわかる
燃え尽き症候群に陥りやすい気がするが
周りに助けられてなんとか持ち直してる
44:没個性化されたレス↓
19/06/04 11:05:59.81 .net
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45:没個性化されたレス↓
19/06/04 11:26:41.03 .net
>>41
Se劣勢だししょうがない
視覚や聴覚の察しの良さ、空間把握能力、反射神経の類は持ち合わせていない
46:没個性化されたレス↓
19/06/04 11:29:42.71 .net
>>42
想像や概念も含めたマクロ単位で考えるからそう思われるのかも
全体を俯瞰してバランス取るのが得意なので、ある程度客観性も取らざるを得ないところがある
弱い人に寄り添うのは得意でも、特定の誰かに肩入れしたり贔屓するのは苦手な性分
この辺が男性的に見えるのかね
47:没個性化されたレス↓
19/06/04 11:36:32.71 .net
>>46
何でもかんでも概念化させるからISFJ的には会話が学問みたいに見えるのかもな
世間話が苦手でしばしばズレた事言って天然扱いされるけど
48:没個性化されたレス↓
19/06/04 12:24:23.22 .net
一緒に未来を向いてくれないのがもどかしいな
向こうは今を見ろと思ってるかもしれないが
49:没個性化されたレス↓
19/06/04 12:28:34.36 .net
お前は全体像から細かな原理について説明しだすから説明がわかりにくいと言われた事あるわ
たしかにプレゼンとか見てると個々の事象から全体像って形でやってる人が多いな
でも俺から言わせるとそれ全くわからねえんだよね
50:没個性化されたレス↓
19/06/04 12:46:08.98 .net
>>44
赤字覚悟のキャンペーンか
51:没個性化されたレス↓
19/06/04 13:16:57.23 .net
物事や概念をマクロで捉えていればミクロの要素にも対応できるからね
あとは説明を受けたら自分なりの解釈でまとめて区分してしまう
52:没個性化されたレス↓
19/06/04 13:29:10.78 .net
自分なりの解釈を人間関係にも当て嵌めて
行き過ぎてストレスを溜め怒り散らすと（何その思い込み）みたいな顔される
決して怒るなよ自分
53:没個性化されたレス↓
19/06/04 14:52:23.95 .net
社会に居場所が全く無い
誰も話を聞いてくれない、されるのは'上から目線'の説教ばかり（泣）
そんな'一方通行'の人間ばかりの社会がイヤだから引きこもってる
「INFJ様の知恵こそ、ぜひとも教えていただきたい」という場所が見つからない限り
引きこもりを止められない
…死にたい
54:没個性化されたレス↓
19/06/04 15:18:37.15 .net
>>53
いや、つまりそれが貴方に与えられた社会の役割でしょ
ただ何もせずに物を消費してお金を払うロボットという役割
別にそのままでいいと思うよ
55:没個性化されたレス↓
19/06/04 15:24:02.01 .net
INFJって結局自分を頼ってくれる相手がいないと動けないと思うんだわ
エネルギーを得るきっかけがFeに依拠してる訳だから
だからINFJにとって恋愛は必要なものだしそれによってFeもSeも鍛えられるんだよね
56:没個性化されたレス↓
19/06/04 15:46:04.10 .net
あなたはどんな気持ち？とかどう思う？って言われるのがめちゃくちゃ苦手なんだがわかる人いる？
Niで情報得て確信出るまでは何にも意見がないし何も言えない。（予めその話題に関して考えていれば別だけど）
特に俺は頭の回転悪いからNiがなかなか湧かない。ましてどう思うなんて聞かれても自分の気持ちに自分で気づけないから答えられない。すばやく考えを言えるのってどの機能なんだろう
Se強いタイプって素早い対応が上手なイメージあるけどすごいと思うわ。Fiも自己理解に必要な重要な機能だよね
57:没個性化されたレス↓
19/06/04 15:49:24.17 .net
>>56
そう言う時はその人が喜びそうな回答をするしかないと思ってる
自分がどう思うかで考えたら上手くいかないのは貴方自身わかってるはずだろう？
もし～あなただったら？と問われるのが内心嫌で仕方なかった
もし自分だったら特になんとも思わねーよとしかならないし
58:没個性化されたレス↓
19/06/04 15:51:05.62 .net
突然聞かれるのが苦手なんだよ。予め内容知っててそれについて熟考する時間があるならまったく問題ないんだけど素早い判断、臨機応変にとか求められるとポンコツに成り下がる
そして自分の意見もいえないのか？なんで自分のこともわからないの？と馬鹿にされることもしばしば
59:没個性化されたレス↓
19/06/04 15:55:39.91 .net
>>57
だよね。特になんとも思わね〜よで終わってしまうわ
でもそれ言ったら相手を怒らせるかもと思って戸惑う。相手を喜ばせたいけど自分の本心ではないから言うべきか悩んでしまうな
60:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:10:37.11 .net
>>53
ネットでこんなことを言うのはおかしいけど、ネットはFeが使いづらいからNi-Tiループを招きやすくてINFJには危険だと思う
Feが使いづらいと思うのは、現実と同じようにネットの環境でもすべての人に感情移入してたらパンクしちゃうから。ネットではどこかでFeを遮断せざるを得ない
ネットは生活最低限必要なぶんだけにして、あんまり深刻な相談をしようとしないほうがいい。FeやSeを使うように街や自然を散歩したり、チャリや電車でちょっと出かけるのがいいと思う
61:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:20:06.66 .net
厳密には違うが、不確かな理想(Ni)と現実(Fe)で板挟みになり、悩んで悩んで(Ti)最終的に半ばやけくそで選択して行動する(Se)
この繰り返しの人生
62:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:27:43.00 .net
>>61
なるほど面白いな
これ、SとNが逆になるISFJだとどんな失敗パターンがあるかな？
63:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:34:54.86 .net
不健全な人が多いな
MBTIはもっと前向きに使えるはずだ
64:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:40:18.67 .net
俺は前向きだよ
Ni-Feという人に知られていないまるで超能力みたいなツールを使えると知って人生が楽しくて仕方ない
65:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:43:34.90 .net
>>61
心理機能の解釈おかしくない？
66:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:44:08.42 .net
INFJの人を口説こうと頭をフル回転させてるが相手もINFJということは自分の手の内などお見通しなのだろうなと
その上で敢えてそれに乗っかってるってことくらい俺にもわかる
67:没個性化されたレス↓
19/06/04 17:50:14.75 .net
>>66
つまり脈アリって事じゃないですかーやだー
68:没個性化されたレス↓
19/06/04 18:11:22.75 .net
>>65
違うのは承知だけど自分の状況にあえて当てはめてみたらこんな感じかなと
ごめん、スルーしていいよ
69:没個性化されたレス↓
19/06/04 18:56:47.88 .net
INFJって恋人を「依存させたい願望」ってあったりしない？
普段は無意識なんだけど、相手が弱ってるときとかここぞとばかりに砂糖漬けにして徹底的に甘やかす
この性格が教祖だのヒトラーだの書かれるのってこういうところなのかなぁ
70:没個性化されたレス↓
19/06/04 19:04:04.17 .net
相手の情報をたくさん集めて統合して相手の強みも弱みもそしてこれまでの経緯も全て引っくるめて考えるよ
依存はよろしくないと知りつつも相手を依存させるように無意識に仕向けてるのは感じてる
二人だけの理想の世界を構築しにいってると言うか
こいつと一緒なら世界を変えられそうといった錯覚すら覚える
71:没個性化されたレス↓
19/06/04 19:35:14.81 .net
実は一番側にいたのはあなただったのねポジションを築き上げつつも、一人で立てない奴はお断りだな
72:没個性化されたレス↓
19/06/04 19:39:35.21 .net
基本は平等主義だからわがままに対応してあげるのが好きな訳じゃないんだよな
まあ結局Feが働いてわがままも聞いちゃうんだけどさ、何処かで爆発する
73:没個性化されたレス↓
19/06/04 19:40:36.06 .net
俺なりに相手を守れるよう、自立できるよう頑張ってるつもりではあるんだがな…
どう頑張ってもINTJらしくなれないのが悩み
74:没個性化されたレス↓
19/06/04 20:04:13.56 .net
>>55
やっぱり恋愛って必要なのかな
上手くいってる時は最高の気分だけど失恋が辛過ぎる
好きになりそうになったら避けてしまう
75:没個性化されたレス↓
19/06/04 20:25:11.98 .net
感情のゴミ箱にされるのは苦手
健全な必要のされ方じゃ無いと思ってる
怒りが収まらないうちに感情的にあいつ〇ねばいいとか聞かされる類
アドバイス求められてる訳でもないし相手はスッキリしたら終わるけど、こっちがモヤモヤしだすから嫌い
76:没個性化されたレス↓
19/06/04 20:27:23.12 .net
そういえば行く先々で意図的に誰かを好きになって片思いの相手を作ってるな
誰かを好きになるとモチベーションになる
77:没個性化されたレス↓
19/06/04 20:30:25.42 .net
>>76
おもしろいね
78:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:04:58.97 .net
>>61
共感するわ
NiとFeのギャップってのがどうしてもしんどいな
79:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:07:09.73 .net
もうだめ…彼女のことで悩みすぎてつらい…
なんで自分のことより相手のことで病んで体力使ってしまうの
これからの未来が漠然とわかってしまうだけに辛い
80:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:11:47.31 .net
あとは受け入れて行動するだけ。
どうせ死ぬ運命。自分で決断を下せ。
後悔せず生きていくたった一つの鍵だ。
81:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:12:49.39 .net
>>66
一体何タイプが必死に口説こうとしてるんだ教えてくれ
82:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:16:20.65 .net
>>79
おいお前！状況などこれっぽっちも知らないが、自分に置き換えてみるとそれは単なる思い込みで、実際に相手が180度予想に反した言葉を発し世界が変わっていく例を何度か体感して来たのがワイや
何もしないくらいなら勇気を出して話し合うんやぞ
83:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:18:03.01 .net
>>66じゃないけど状況似てそう。
INFJと付き合いたいけど、はっきり気持ちが伝えられない。
相手がこっちの気持ちを全部読んでいて、こっちの期待通りに動いてくれてるだけのように感じられるから、脈があるのか無いのかわからない。
仮に告白したところで「相手の気持ちを無下にもできない」みたいな変な優しさで、その気がなくてもはっきり振ってくれない気がしてそれも怖い。
84:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:30:16.45 .net
自分が本当にINFJかよく分かってない者だけど、、個人的には、はっきり気持ちを伝えてくれる相手の方が良い
その方が何をしてあげたらその相手が喜ぶのか分かりやすいし、してあげたいと思う
そして大事なのは、してくれた事を当たり前だと思わず感謝してくれたり、思いっきり喜んでくれること
その瞬間に自分の行為が報われたような実感を得るし、その延長で自己肯定感にも繋がる、そんな気がする
85:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:37:07.22 .net
あなたのことが本当に好きなのかそれともあなたの思考に沿ってるだけなのかどうかINFJ自身もはっきりしないと思うから、リード�
86:ｷるくらいの気持ちでいいんじゃないかな それにJだから本当に嫌なことは絶対にしないよ
87:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:45:46.26 .net
自分その状況なら恋人未満を楽しみたいね
88:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:46:48.16 .net
大学でINFJっぽいやつがいる
二三回話しただけで別の科でそいつは彫刻科なんだけど
講義での様子の後ろ姿や、何度が目が合ったりすれ違ったりする度に自分を見てるようだ、と俺の直感がいっている
89:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:49:15.45 .net
>>82
本当の気持ちというのをちゃんと伝えてみたいと思う
相手としても本音を隠されたら辛いよな…
90:没個性化されたレス↓
19/06/04 22:58:17.20 .net
他のINFJを見てみたい
健全度によって全然違いそう
91:没個性化されたレス↓
19/06/04 23:05:22.97 .net
>>85そうなのかもね。
でもINFJさんって人の気持ちに敏感な人が多そうだし、もしこちらの気持ちに気付いていて、ただの優しさでこちらに合わせてくれてるだけならこちらとしては辛いな。
無理して付き合わせてしまうのもなんだか悪いし。
92:没個性化されたレス↓
19/06/05 06:49:49.46 .net
NeとNiの違いを教えてくれ
個人的なイメージはこんな感じ
Ne
ある事実や状況からいくつかの可能性を推論する
まったく異なる分野の知識や経験をアレンジしながら用いて類推することもある
「演繹」「派生」
Ni
複数の情報を束ねてひとつの仮説を得る
情報は事実、経験、仮説、伝聞などを総合的にミックスさせて用いる
「帰納」「収束」
93:没個性化されたレス↓
19/06/05 06:56:21.78 .net
SeとSiもちょっとわかりづらいな
Se
視覚聴覚触覚など五感を通じて情報を得る能力
空間把握能力や身体制御能力の精度や速度に影響する
「運動神経」「反射神経」
Si
五感を通じて得た情報を記憶したり解釈したりする能力
ワーキングメモリや目の前における状況への集中力に影響する
「経験」「反省」
94:没個性化されたレス↓
19/06/05 08:22:17.64 .net
つまりは意識的に考えてから動くか無意識に考えながら動いてるかの違いだよ
95:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:12:05.51 .net
Se劣等でも例えば音楽を耳で聴いて圧倒されたり感動する事はあると思うんだが
その辺がよくわからん
そこは感受性だから関係ないの？
96:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:17:25.77 .net
Seって五感でそのまま情報を直接的に受け取る力が優れてるだけだろ
感性豊かとは違わないか
97:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:42:35.87 .net
思った
感受性ってなんだろうな
E or Iの傾きの強さなのかな
それともFeやFiの強さとか？
98:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:46:07.33 .net
>>95 外部の物理的な刺激と感受性はイコールでは無い認識だと矛盾を感じてしまうんだよね
驚かされると反射的にビックリする事もあると思うんだけどそこにも矛盾を感じる
論点ズレてたらゴメンだけど誰か教えて欲しい
99:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:51:12.56 .net
Seが強いと
そこにリンゴがあるとそこにリンゴがあるとしか思わないだろ
感受性に繋がるのは閃きを使うNiやNeだと思うが
100:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:52:58.89 .net
FiやFeの方が強いと察し悪そうだし
101:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:57:01.25 .net
ENFP INFP ENFJ INFJ
FeとFiとNeとNiが強いと感受性が強いよ
102:没個性化されたレス↓
19/06/05 09:58:35.99 .net
>>98 目で見る、耳で聴く刺激や心地良さは感じても、感受性には繋がらないって事？
103:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:01:02.75 .net
Se強くても、FiとNiで囲まれてるISFPとかは感受性強い方じゃね
後のSe強は微妙
104:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:02:48.13 .net
Seはより本能的なものだろ
この肉は美味いとか風が気持ちいいとかこの音は心地いいとか
そのままというか考えてない
105:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:06:02.96 .net
ISFPはSeも備わってるから
見た目にもこだわる
NとFだと見た目にこだわらず、内向き重視だからより人の気持ちに敏感で感受性豊かと言える
106:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:12:50.47 .net
まあ、物語で感動するとか人の心に訴えかける作品を作るのはとかはNFだけど
単純にセンス良くてデザイン的なのはSF
そして単に本能的なセンスで生きてるのがST
107:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:13:26.84 .net
isfjはどう？
si優勢とfe補助なんで結構情にもろいぞ
ただNe劣勢なんで洞察は苦手かね
108:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:19:23.29 .net
Se主力だと文字通り事実を事実としか受け取らないぞ
それを同処理するかはセットになってるFiかTiの役割
Se自体は何も考えない代わりに観察力が鋭い、というより脳のリソースを現実の入力に回してる感じかな？
109:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:20:08.07 .net
NF 人の心
NT 真実
SF 流行
ST 自己流
感受性(=人の心が分かる)ってなら単にNF
芸術分野ではNが活躍するからNTは客観的に感情を真剣に延々考えてるからこいつも感受性なら強い
Sは商業的な大衆向け
だから結論として、NiとNeが感受性強いってことだよ
110:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:23:09.84 .net
>>107 ほかの情報が邪魔しないからより正確に入ってくるってことか
111:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:23:56.01 .net
>>106
正直深い所まで考えてないだろISFJって
感情を理解するのは得意みたいだけど
芸術や哲学するならNじゃないと
まあ単に感受性は強いとはいえる
112:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:26:21.03 .net
感情を理解するのが得意なのはF
芸術表現を理解するのが得意なのがN
113:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:34:00.77 .net
感受性はFi
114:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:34:17.35 .net
そのまま受け取ってそのまま感動するのがISFJ
作り手ではない
ISFPはNが第3にあるので作り手になり得る
115:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:36:05.41 .net
>>106 家族にISFJがいるが、自身が好きな人に対する情に脆いように見えるね
芸術にはあまり興味無さそうで、自分が幻想画を見ながら神秘的だと言うと、月がバカでかいのが不気味で怖いと言われた
116:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:37:31.05 .net
>>112
Feも感受性
Fiだとなんて悲しいの…と対象=私
Feだとなんて可哀想なの…と対象と自分
どちらも感受性豊かと言える
117:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:37:34.78 .net
驚かされて反射的にびっくりする事は、Se劣等とは関係ないの？
118:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:38:50.05 .net
SeはNiとセット
周囲を見渡しながら情報を集めひとつの結論を導き出す
NeはSiとセット
自身が持ち合わせている引き出しから多くの可能性を取り出す
119:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:38:50.75 .net
>>116
Se劣等だと驚かされても気づかないことが多いよ
120:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:39:53.42 .net
>>114
わろた
ISFJやINTJとの対比で自分のこともよく分かって面白いよね
121:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:46:55.72 .net
うちの母もISFJ
気持ち悪い訳の分からん映画ばかり見るねと言われる
N的なものの理解は薄いが
お芝居や筋の通った起承転結のある物語、ファッションなどへの興味はある
122:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:48:08.78 .net
>>119 そうなんだよ
似てると感じる所もあるが、物や出来事に対する捉え方が根本的に違うのが面白い
123:没個性化されたレス↓
19/06/05 10:52:57.13 .net
夜中に炭酸のペットボトルが「ベコッ」ってなる事に驚くんだがあれは…
124:没個性化されたレス↓
19/06/05 11:25:56.96 .net
ESTJの言葉で傷ついたりするがどうしようもないと諦めるしかないか
125:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:21:22.99 .net
>>114
ISFJって嫌いな人は一生嫌いだし、無関心な人は本当に無関心だからな
あくまで自分の半径5メートルくらいの世界で生きていて、自分が好きな人だけに尽くすタイプなのかも
チーム全体の利益を考えてとか、嫌いな人とも仲良くとか、あまり考えないあたりINFJとは別タイプだね
見えてる世界は狭いし発想力もない分、浮き世離れしないし闇落ちしたりしない安定感がある
正直俺は憧れる
126:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:24:40.72 .net
>>123
ESTJもこっちの本心を伺うような態度が気に入らなかったみたいで頭を抱えた経験がある
127:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:25:04.08 .net
ISFJは家庭を守る母としてはとても理想的に思える
抱えるストレスもあるかも知れないが
128:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:29:58.86 .net
INFJはネットであろうがリアルであろうが運命の人と出会えるなら手段は選ばないが
ISFJはチャラいクズ男にいいように操られるイメージ
129:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:31:37.24 .net
ワーキングメモリも強いINFJってISFJの上位互換じゃねって思ったけど
そのワーキングメモリを空想に費やすだけだし浮世離れが加速するだけだったとさ
130:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:33:47.38 .net
>>126
好かれるととことん尽くしてくれるが、そのお眼鏡にかなう人はそんなに多くないと思う
亭主関白なESTJ、ムードメーカーなESFP、職人肌（またはDQN）なISTPあたりがいいんじゃないか
INTJやINFJじゃダメだな
というかNe劣勢なのでN持ち基本合わない
最強タイプのENTJだと相性は最高らしいけど
131:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:35:47.53 .net
Seは外界から素直に情報を受けとることと同時に
回りの人にいい経験や楽しい経験を与えたい欲求でもあるらしい
それがFiと合わさったESFPが情熱的なパフォーマーになったり
ISTPが工作なんかで仲間と楽しんでる一つの理由なのかな
132:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:38:55.34 .net
>>128
INFJはワーキングメモリダメだろ
Se劣勢で事務作業とかミスが目立って不向きだし、ブルーカラーも向かない
視野の広さ、凝り性、配慮を兼ね備えているのでゼネラリストとして働くのがあってる
ISFJのがワーキングメモリ強い
Si優勢ゆえに記憶力も物覚えもいいし、マルチタスクもこなせて、書類のミスも少ない
女性事務員としては最適
133:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:42:02.64 .net
>>131
WAISのワーキングメモリとはまた違うんだよな
素の容量自体は悪くなくても使い方が致命的に下手くそというか
8割くらい空想に費やしてるから咄嗟に反応できないし集中力もない
ISFJは頭を無にできるからその点無敵
134:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:47:30.45 .net
>>126 間違いない
135:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:48:45.86 .net
>>132
ADD（注意欠陥）傾向があるのかね
単純作業をしているとだんだんと退屈してきてしまって
考え事してたり妄想に耽ったりして目の前にある状況から離れてしまうことがある
あと過集中持ちなんで資格試験はいつもギリギリでクリアする
N持ちって高学歴が多いとも、発達障害に多いともいわれているけど、
言語性IQ＞＞動作性IQだとこうなるのかもしれない
（動作性IQ≧言語性IQだとS型）
136:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:55:30.19 .net
INFJは勉強しまくるとNiかさらに研ぎ澄まされると思う
というか大体が知的好奇心強くて勉強家やオタクだったりする
マニアック志向の割に妙なコミュ力はあるからヘンな奴なんだよな
これで苦手分屋の外向的感覚克服したら、NiとFeの乖離がなくなってすごく有能になる気がするぞ
ほとんどこれニュータイプとか見聞色の覇気だろ
137:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:57:39.37 .net
WAISで作動記憶のスコア高いのに授業きけなくておかしいなと思ってた
だけどこの前酒飲んだ時に講習会聞いたら普通にメモ取れたし話聞けたんだよな
つまり酒飲んで頭の働きを鈍らせてN機能を抑制したらSJっぽくなれるってことなんかな
138:没個性化されたレス↓
19/06/05 13:15:06.68 .net
機能知れば知るほど自分よくISFJと結婚したなと思うわ
139:没個性化されたレス↓
19/06/05 13:17:48.37 .net
事務職は人と程よく関わるからいいと思ったが、次第に生きてる意味を考えがちになる
一日の大半をパソコン君と過ごし、四角い画面を見ながら「こんな毎日が永遠と続くんか…」「なんの為に生きてるんや…」とか考えながらは数字売って無間地獄に感じたことがある
〇ぬほど嫌ではないし、世の中に必要な仕事な事も重々承知
ただ、正確性だけを求める事務は向いてないかもしれない…とは思ってしまった
140:没個性化されたレス↓
19/06/05 13:18:03.72 .net
Niは向かいたい方向に超集中した場合のみフルに能力を発揮出来るイメージ、ハマれば強いが安定感に欠けるかなと
Seは状況に対応した能力が常時発揮出来るイメージ、安定感抜群で適応力が高い
INFJの場合は、やはりSe機能を意識するとNi機能を安定させやすくなるのかも
141:没個性化されたレス↓
19/06/05 13:36:30.90 .net
>>134
あるある
仕事覚えるのは早いけど後からボロが出る
初めからできない振りしてた方が身のためかも
142:没個性化されたレス↓
19/06/05 13:50:30.92 .net
>>135
Feが働くことじゃないと好奇の対象にならないんですがそれは・・・
単純な知的好奇心ってほぼない
143:没個性化されたレス↓
19/06/05 14:11:31.33 .net
やっぱり人に恵まれるかが重要だな
144:没個性化されたレス↓
19/06/05 14:33:30.50 .net
>>141
たとえば経理の仕事やってたとして、簿記2級を取る人はそんなに珍しくないと思う
ただ、N型だとその仕事に飽きてしまったり、もう少し広い世界をみてみたいという欲求に駆られる人は
少なからずいるんじゃないかな。
簿記1級や簿記論財務諸表論目指したり、FPや宅建、社労士なんかの隣接する知識を学んでみたり、
そうやって得た知識を使うために、もう少し大きい会社に転職したりといった感じで
知識や獲物をいくつも使い分けてら量的に拡大していくのがN型の特徴だと思う
S型はそういう積極的な拡大はしない
簿記二級という最低限の知識を、最大限まで使い切る
知的好奇心なんてあまりなくて、実用的なスキルじゃないと興味が薄い
ただし無駄に浮気したりしないのでミスもなく、気付けばスペシャリストになっている
そうやって獲物ひとつに絞って特化専門型していくことで、質を追求するのがS型の特徴かね
ゴブリンスレイヤーみたいな
145:没個性化されたレス↓
19/06/05 14:36:29.60 .net
資格持ってるけど経験や実力が追いつかないのがN型
経験や実力は十分だが資格や職位が追いつかないのがS型かね
N型はゼネラリストや間接部門向け、S型はスペシャリストや現場職、専門職向けな気がする
Nで現場職は長続きしないだろうな
146:没個性化されたレス↓
19/06/05 15:02:26.98 .net
すげーなんかINTJみたいな分析だ
FJってこんなのもいるのか
147:没個性化されたレス↓
19/06/05 15:17:12.96 .net
Ti使ってるからね
148:没個性化されたレス↓
19/06/05 15:19:19.91 .net
>>143
知的好奇心はN型でもNeの特徴じゃない？
その説明だとENXP型の特徴に見える
149:没個性化されたレス↓
19/06/05 15:21:24.46 .net
同じこと繰り返していると毎日何も変わらない未来想像してしまって投げ出したくなるわ
150:没個性化されたレス↓
19/06/05 15:22:04.12 .net
INFJの場合将来必要になるから、どうしてもやらなければならないからと�
151:凵X突き動かされてやってる感じ INTPみたいに好き好んで学習してる感じはしない
152:没個性化されたレス↓
19/06/05 16:10:00.37 .net
ISFJ母は美人で性格もいいが、やはり内気で保守的で恋愛とか出来そうにない性格
だからお見合いで父みたいなのに引っかかったんだろう
ESFJだったらもっといい男狙ってガンガンいけたかもしれないのにな
専業主婦でパートなどもしたことなく仕事をするのを怖がっている
153:没個性化されたレス↓
19/06/05 16:18:21.86 .net
INFJは常識にとらわれないだけ行動力はある
154:没個性化されたレス↓
19/06/05 16:37:51.71 .net
このスレINTJよりTJしてるなぁ
いいぞもっと続けてくれ
155:没個性化されたレス↓
19/06/05 16:43:10.54 .net
洞察と感情移入と論理ってすごい強みだよね
156:没個性化されたレス↓
19/06/05 16:47:42.51 .net
TJしてるってのは語弊がある
我々は導き出した持論を述べているわけなのでTPしてるって方が近い
効率とかはあんまり優先できないのがFJとTP
157:没個性化されたレス↓
19/06/05 16:52:35.55 .net
自分はNiで思いついたことに後からTiで無理やり理由付けてるだけだわ
いつもINTJやINTPに破綻を指摘されてしどろもどろになる
158:没個性化されたレス↓
19/06/05 18:18:51.79 .net
ガバガバな論理展開してしまう癖やめたい
そのせいでエビデンス求められたり論理の穴を突かれると固まってしまうのが
159:没個性化されたレス↓
19/06/05 18:37:45.99 .net
FJは客観的な正しさよりも、主観を相手に理解してもらったり共有したりする向きのが強いね
わかりあうため、あるいは争いを避けるためなら持論を捨てたり譲歩することもいとわない
議論ではなく話し合い
そこがINTJやINTPとの違いかね
ただし落としどころは考えていて、これは一歩も引かない そこは腐ってもJ
160:没個性化されたレス↓
19/06/05 18:44:48.62 .net
>>148
INFJの結婚満足度が低い説はこれもあるかもしれない
地味な生活の繰り返しだから
161:没個性化されたレス↓
19/06/05 19:20:45.72 .net
Ti 鬼のようにフル稼働するんだが本当にINFJか俺は
162:没個性化されたレス↓
19/06/05 19:21:57.64 .net
これまでの人生を踏まえるとたしかにNi domだ
しかし俺はNeも強いしTiも普段から活用している
そんな俺はINFJ名乗る資格あるのか、ENTPの可能性はないのかと疑いたくなる
163:没個性化されたレス↓
19/06/05 19:22:44.80 .net
自分は結婚願望が無さすぎる
164:没個性化されたレス↓
19/06/05 19:27:12.66 .net
てか自分の知るINFJの人があまりにも美術的センスが高く絶対音感もあり超絶的な知能と優しさを兼ね備えていて圧倒される
INFJってそんな超絶スペックがデフォなのか？
165:没個性化されたレス↓
19/06/05 19:28:00.45 .net
>>161なんでないの？
166:没個性化されたレス↓
19/06/05 19:38:16.68 .net
>>160
同じような感じ
会議とかだと、一方的に話す時にNiFeTi、会話の時はNeTi、質問受けたらNiTi使って答えを考える
そんな使い分けをしてる感覚があるわ
167:没個性化されたレス↓
19/06/05 19:38:52.89 .net
音感といえば子供の頃からバイオリンをやってて周囲から「あなたは決して演奏技術が高いわけではないのだが、その美しい音色はあなたにしか出せない」みたいな褒められ方をしてた
もちろんおせじなんだろうけど、真に受けるとすればやはり自分はSe劣勢のNi-Feユーザーってことなんだろうな
168:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:01:08.28 .net
美しい音色を出せる = NiFeユーザってどういう理屈なんだろ、と思ってしまった
169:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:10:26.45 .net
あとINFJは心が読めるみたいなのも？？？
むしろ騙されやすいほうでしょ
170:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:17:01.53 .net
共感しちゃうからねぇ
さっきのISFJみたいなウソをつけない相手だと一方的に読めるけど
ENTPみたいなクセモノや、ISTPみたいな不言実行型には弱いかも
171:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:17:07.91 .net
>>167相手の欲求に気をとられるから、相手の魂胆に目がいかないのでは？
人が良すぎるんだと思う
172:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:20:20.91 .net
人の感情、正確には価値観に敏感だから何となく”こう考えてそう”ってのが分かるレベルだよ
騙されるって情報が限定的だし状況が浮かんでこないけど、
自身単独の判断基準に疎いタイプだから相手に迎合しちゃうと騙されやすいタイプではあるのかなあ
どちらにせよ、心が読めるも騙されにくいもそれぞれの意味合いが曖昧だし論理が飛躍してる印象
173:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:23:16.04 .net
やっぱ掲示板だと思考型っぽくなって嫌だ
本来はここでFeが働いて理屈的な話をしたいのか共感して欲しいのかを察するんだけど
相手が匿名だと文字に見えちゃってる点もあって前者に対する対応っぽくなるなあ
174:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:24:11.17 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
175:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:25:59.11 .net
>>170
わかんないのはFe使えてないんじゃないか？
176:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:26:26.11 .net
またINTPやINFPが紛れ込んできたね
177:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:26:30.87 .net
ENTPとINFJはベストカップルって本当ですか！？
道理で彼女と気が合うわけだ
178:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:30:43.74 .net
>>173
わかんないとはどういうこと？
179:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:36:07.58 .net
なんか思うところ、疑問とかがあるとなんかやり遂げちゃうからここの人たちもこの先きっといいこと起きると思うよ。
はしご酒みてたんだけど、俳優の安藤政信ってINFJかな
Ni 言葉がすぐ出てこなくて自分のなかでのルールとか感覚とか過去を探りながらしゃべってる感じ
Fe 本格的な役者だし見せ方とか気にするタイプだと思う あと人当たり的な感じはよさそう
Tiシステムの歯車ってタイプじゃない
Se ただ変な人な訳じゃなく、いろいろ考えてて結婚とかしてるし仕事もある。Seもちゃんともってるかなと思う
俺なりに推理してみた
180:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:41:35.96 .net
>>177
自分ルールはどちらかと言えばTiだけど
Tiあるし当たってるじゃないかな
181:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:43:02.44 .net
>>163 付き合ってて毎日会いたいとは思わないのに、結婚して寝ても覚めても一緒なんてとても窮屈に感じてしまう
程よい距離感が一番良いような気がして
182:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:43:04.76 .net
>>177
Se持ってるならINFJじゃないでしょ
183:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:43:18.27 .net
>>177
> なんか思うところ、疑問とかがあるとなんかやり遂げちゃうからここの人たちもこの先きっといいこと起きると思うよ。
この感覚すごいわかる
184:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:52:15.82 .net
爆笑太田の「死にくなるほど追い詰められてる時ほど案外救いは近くにある」ってはっきり言って根拠が薄いんだけど
でもそういうものだよなって共感できる
185:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:53:43.61 .net
>>162 他人の感情に右往左往されるのが目障りでそういう分かりやすく自分の好きなものを作れて楽しいからじゃない？
186:没個性化されたレス↓
19/06/05 20:55:34.05 .net
自分の好きなもの、って感覚がそもそも薄いんだけどそれは
187:没個性化されたレス↓
19/06/05 21:05:21.09 .net
書き込み見てるとINFJの人は自分の中でのNiとTiの区別がちゃんと付けられている率が高いように見えて、
INTPでTi主機能の自分にとって↑はちょっと面白い
自分の中でNi（あるいは単にN）でわかる感じと、Tiで考える感じは区別が難しいんだけど、
（常にTiで考え続けているので、「わかった」がTiの過程や帰結としてのものなのか、N的なものなのか判然としない）
INFJの場合はNiのわかるが先に来て、TiはあくまでNiの後付け論理みたいに順番がはっきりしていて、
両者の区別のつきにくさで悩むことがあまりないように見える
188:没個性化されたレス↓
19/06/05 21:14:05.39 .net
討論中に理屈を喋りながら(頼む…！ここには突っ込まないでくれ…！)ってなってる
でも、Niは本当に天啓みたいに正解を教えてくれることがあるから本人にとっては軽視できないんだ
あまりいじめないでやってくれ
189:没個性化されたレス↓
19/06/05 21:15:39.19 .net
NiもNeも強くてSiもそれなりに機能する代わりにSeが完全に犠牲になってる助けて
190:没個性化されたレス↓
19/06/05 21:17:51.87 .net
NiとSiが使えるところを伸ばそう
良いところを見ようよ
191:没個性化されたレス↓
19/06/05 21:18:14.38 .net
ごめんNeでした
192:没個性化されたレス↓
19/06/05 21:27:56.71 .net
Fe持ちだと相手を楽しませたいからユーモアセンスを磨こうとしてNeが鍛えられる気がする
193:185
19/06/05 21:30:17.73 .net
>>186
その点について、INTJの場合は補助Teで客観的な事実や証拠を準備して打破できるみたいな感じだろうかね
Ti主機能の自分の場合は討論などの際も基本的にTiベースで、
少なくとも自分の中では論理的な詰めの甘さ（ツッコミの余地）は潰した上で発言するようにしてる
だから>>186のように相手からの理屈系のツッコミに怯えるという事はない（だいたいとっくに考えてる）し、
そもそもその種の不安がある場合には積極的に発言しない
でも、自分のTiでカバーしきれなかった詰めの甘さや誤りを指摘されることはあって、
（自分よりTiが強い相手だったり、Te的な方向からTiの弱い部分をえぐられたりなど）
その時は「ぐぬぬ…」と悔しがるしかない
194:没個性化されたレス↓
19/06/05 21:34:34.09 .net
俺は倫理的問題などの自明な解が存在しない盲点を突いて議論してるわ
実際Te持ちの人が掲げるビジネス戦略ってのはあまりに合理性や金儲けのことしか考えてなく倫理面を突かれると終わる
195:没個性化されたレス↓
19/06/05 23:04:53.54 .net
>>175
相対関係的にESTPが最適って聞いたよ
彼女sなんじゃね
196:没個性化されたレス↓
19/06/05 23:28:26.89 .net
現実的にはESTPよりENTPの方が惹かれ合うみたいだね
抽象的な話題の欲求満たしたいだろうしな
197:没個性化されたレス↓
19/06/05 23:42:30.23 .net
>>194
Tiの方向次第って感じもするな
ENTPは場を乱す事もあるからな
198:没個性化されたレス↓
19/06/05 23:42:40.17 .net
海外のサイトだとどこ見てもINFJはENTPと相性が良いと紹介されてるね
199:没個性化されたレス↓
19/06/06 00:15:37.81 .net
INFJ的に陰口についてはどう考えてる？
ありかなしかとか
許せる許せないとか
率直な意見を聞かせてほしい
200:没個性化されたレス↓
19/06/06 00:19:21.73 .net
よくもそんな些細なことで騒げるな もっと考えることあるだろ
と思いながらほーんって聞いてる自分が最低だなと考えてる
201:没個性化されたレス↓
19/06/06 00:38:47.43 .net
自分はね別にいいと思ってる
本人に伝わらなければ傷つけたりしないしな
害悪だと思うのはそれをわざわざ伝えに行く奴な
そう言う奴は陰口の方にもきっちり参加して、それを相手に伝えて集団を引っ掻き回す
202:没個性化されたレス↓
19/06/06 00:50:52.53 .net
陰口している奴はされても文句言うなよというポリシーの元
参加しない
203:没個性化されたレス↓
19/06/06 04:34:42.89 .net
>>197
自分に対する陰口は、自分が聞いてなければ許す
俺自身は他人の陰口はいわない
ただ陰口を言う人は、きっと俺の陰口も緒俺のいないところで言ってるだろうから
あまり気は許さないかな
204:没個性化されたレス↓
19/06/06 05:43:45.81 .net
陰口に関しては感情的な共感は示さないかな
論理的に言ってることが
205:没個性化されたレス↓
19/06/06 05:44:38.32 .net
途中で送ってしまった
言ってることが正しいと思えばその点での肯定はするかも
206:没個性化されたレス↓
19/06/06 06:40:57.30 .net
上の方で感覚型と直観型の議論があったが自分なりに考えてみた
S型は基本、刺激に対する反射で生きている
機械的反射なのでリアクションやレスポンスは速く、現代社
207:会に対する適応力は高く、ストレスはたまりにくい 思考は多くが現在の場所や実体験に基づいたもので、感情表現は平面的で人から理解されやすい N型は刺激に対して考察してしまう 一度考えているのでリアクションやレスポンスは遅く、現代社会では割と困難やストレスを感じやすい 場所、時間、客体を離れて抽象的な思索や想像をしてしまうことがあり、感情表現は立体的で、 人から（特にS型）からは理解されにくいところがある
208:没個性化されたレス↓
19/06/06 06:50:01.26 .net
理系の道に進んでしまったINFJだけどINFJとINTJのデュアルタイプとして生きていくしかないのかなと思った
純粋なINFJとして生きていても勝ち目なさそうだしね
身近に健全に育ったINFJの女性がいるんだけど同じタイプなだけにINFJとして見たら勝負にならないのがわかってしまう
結局ジェンダーロールには敵わない宿命
209:没個性化されたレス↓
19/06/06 07:21:17.50 .net
陰口を直接聞いてしまって思ったよりきつかったよ
Fe全開で接してたからこそ組織全体が信用できなくなった
他人の陰口も好きじゃない
一方の話を聞くだけで言われてる方にも共感できるから、信頼できる人には「もしかしたらこういうことかもよ？」と別の視点を与える
大抵は受け流すだけかな
210:没個性化されたレス↓
19/06/06 08:18:59.88 .net
>>205
この性格って女性向きだよね
俺もESTJとかISTPみたいなのに憧れる
S型のシンプルな生き方はいい
N型は理解者いないし、そのくせFJだから色々抱え込むし、しんどいよねこの性格
自分は職場や家族は全員S型っぽいので考え方や視点がなかなかあわない
全員ロボットみたいに見える
211:没個性化されたレス↓
19/06/06 08:41:25.25 .net
人間の考えってそんな簡単に割り切れないだろ？って常々思うんだけど
自分が子供なだけでみんな割り切れてる感がある
212:没個性化されたレス↓
19/06/06 11:39:47.09 .net
INTJだけどこっち荒れてるから邪魔していい？
213:没個性化されたレス↓
19/06/06 12:08:08.99 .net
INFJとINTJは兄弟みたいなものだと思ってる
のんびりした上の子としっかり者の下の子
214:没個性化されたレス↓
19/06/06 12:20:42.72 .net
INTJの友達ほしいなあ
215:没個性化されたレス↓
19/06/06 12:26:32.24 .net
NiとSiの違いがピンとこないや
詳しい人誰か教えてクレメンス
216:没個性化されたレス↓
19/06/06 13:12:44.09 .net
>>207
確か女性の方が多かったかと
217:没個性化されたレス↓
19/06/06 16:57:36.61 .net
>>207
ISの親と話あわねーわ
でもESTPの友達とは合うんだよね。ISだとだめなんかな
218:没個性化されたレス↓
19/06/06 17:04:00.54 .net
ISFPは自分というものが確立されてる印象を受ける
Fiが先に来るからなにが好きかがはっきりしてるんだな
219:没個性化されたレス↓
19/06/06 18:40:18.52 .net
>>214
一重にISと言ってもISTJのSi-Te ISFJのSi-Fe ISTPのTi-Se ISFPのFi-Seとあるからなんとも
引き合いにESTPを出しているなら話が合わない親はISTP？
220:没個性化されたレス↓
19/06/06 19:03:35.55 .net
近頃何か大きなことを成し遂げたいと妄想してる
221:没個性化されたレス↓
19/06/06 19:07:13.00 .net
INFJの野望は果てしない
222:没個性化されたレス↓
19/06/06 19:10:30.32 .net
妄想じゃなくて実現できるさ
うちらなら
223:没個性化されたレス↓
19/06/06 19:14:53.24 .net
自信ありすぎたろ やめてくれよ
224:没個性化されたレス↓
19/06/06 21:03:43.85 .net
例えば中々叶えれない事があったとして、それを叶えるとさらに上の事を叶えたくなって現状に満足する事ないんだけど同じ人いる？？
225:没個性化されたレス↓
19/06/06 21:04:24.27 .net
>>221
それ分かるよ
なんに関しても妥協というものを知らないって感じ
226:没個性化されたレス↓
19/06/06 21:18:46.21 .net
>>221
叶えてみるとなんか虚しくなるんだよな
結局何をしても自分は自分のままなんだなとおもう
227:没個性化されたレス↓
19/06/06 22:35:21.56 .net
今は誰もが知る大学にいるけど就活の時も妥協しないで企業に入った後も無駄に頑張っちゃうんだろうな
出来ることとできないことが分からないから無謀な挑戦に出てしまうのかな
228:没個性化されたレス↓
19/06/06 22:41:07.90 .net
できないことが見極められないしどんなに心をへし折られるような目にあっても懲りない
本当にできないことでも何度も何度も挑戦してどんどん消耗する
229:没個性化されたレス↓
19/06/06 22:55:18.19 .net
そういう時は書き出して可視化するといいよ
230:没個性化されたレス↓
19/06/06 23:17:08.07 .net
>>216
大当たりです
母親がISTP（無理矢理MBTIテストさせた）だけどほんと喧嘩ばっかしてるわ
231:没個性化されたレス↓
19/06/06 23:37:06.21 .net
これはinfp????
infjと診断される事が多いのだけれど…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
232:没個性化されたレス↓
19/06/06 23:37:54.84 .net
Seってさ確か感覚刺激を上手くコントロールする機能なんだよね
それが劣等ならINJタイプは乗り物酔いしやすかったりするのかな自分は思春期過ぎた今でも酔うことが結構あるんだが。
関係ないか…
233:没個性化されたレス↓
19/06/06 23:43:12.05 .net
>>229
26歳だけど乗り物酔いするわ
234:没個性化されたレス↓
19/06/06 23:54:17.15 .net
強い刺激が苦手
例えば同じ怖さでも、雰囲気を楽しむホラーノベルゲームとかホラー小説は好きだけど、突然脅かしてくるお化け屋敷は苦手
観覧車は好きだけどジェットコースターは苦手みたいな
235:没個性化されたレス↓
19/06/07 00:17:24.08 .net
>>227
MBTIではなくソシオニクスの話になるけどINFJとISTPは一緒にいると楽しいけど疲れるタイプらしいので少し距離を置く時間が出来るといいのかも知れないよ
独立できればベターかもね
236:没個性化されたレス↓
19/06/07 03:48:25.71 .net
自分と話が最も合わないのはSTJタイプだと思うんだけどみんなはどう？
特にESTJ
ESTPは仲間としか喋らない人多いけど仲良くなるとお互い以心伝心してる感じになる
職場ではSTJとNFPが楽しそうに喋ってるのはちょいちょい見かける
237:没個性化されたレス↓
19/06/07 04:06:01.42 .net
ESTJと合わないと思ったことはないな
頭の良さや合理性、その他諸々尊敬すらしてる
238:没個性化されたレス↓
19/06/07 04:28:41.16 .net
>>229 劣等じゃなくても酔う奴いるから、そこまで関係ないように思う
そんな自分も人酔いするけどな
都会に行くと必ず
239:没個性化されたレス↓
19/06/07 04:51:04.11 .net
Se劣等にも色々種類があると思うんだよな
俺は単純に触覚過敏だったり視野が狭く周囲の邪魔になったりその場で適切に動けないとか不器用とかそんな感じ
しかし僕の知るINFJの人の場合絶対音感持ちで自然大好きでセンスが良くてだけど反応が遅れたり感覚過敏で疲れやすいというか
つまり俺の場合は単純にSeの働きが弱い感じだが相手の場合Seの働きが極めて強く制御できてない感じがする
240:没個性化されたレス↓
19/06/07 08:17:37.46 .net
>>229
自分も乗り物酔い酷いで
電車とかでも酔って驚かれた
241:没個性化されたレス↓
19/06/07 08:36:30.38 .net
第3機能を使いこなしてる人を見ると心地よく感じるって聞いた通り
INFJのTiからくる論理は聞いてて(読んでて)心地いいね
努力で積み上げたが故の洗練みたいなのを感じる
242:没個性化されたレス↓
19/06/07 09:02:01.39 .net
>>236 自分も感覚過敏なところがある
電気が眩しく感じたり感じていたり
普通のテレビの音量がうるさく感じる
小さい頃は音感も良いと先生から言われてた
ちな中度HSPだからそれもあるのかもしれない
243:没個性化されたレス↓
19/06/07 10:03:16.92 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
244:没個性化されたレス↓
19/06/07 13:16:04.06 .net
論理的思考に憧れ哲学書や数学書を読み耽るが実際に
245:褒められるのは全く訓練してこなかったはずのFe的な優しさ 結局生まれ持った能力には勝てないのだなと思い知る
246:没個性化されたレス↓
19/06/07 14:11:28.93 .net
他のINFJの人達は普段どんな本を読んでる？
インプットを増やして自分のNiやTiの精度を上げたい
広く浅くなのか狭く深くなのかとか
247:没個性化されたレス↓
19/06/07 15:10:18.82 .net
資格の参考書w
読書はほとんどしないな
ブログ書いたり2chは大好きだけども
248:没個性化されたレス↓
19/06/07 15:24:23.18 .net
哲学書はジャンルにもよるけど論理一本槍ではない面白ポイントが多いよ
INFJではと言われてるスピノザやショーペンハウアーは良い
論理で徹底した体系を作りながらも感情と直観を重視する反主知主義という奇妙な哲学
インプットには制約をつけない方が良いかな
古典でもベストセラーでもネタ本でも最新研究でも湧き上がった好奇心に従って
ただし専門領域はもちろん重点的にやるけど
249:没個性化されたレス↓
19/06/07 16:01:17.86 .net
哲学書とか純文学かな
内容は幸福についてのものが多い気がする
250:没個性化されたレス↓
19/06/07 16:11:25.30 .net
中学くらいまでは貪るように読んでたけど今は実用書しか読まないな
251:没個性化されたレス↓
19/06/07 16:36:15.34 .net
おれはウェーバープロ倫とかベンサム幸福論とかわかりやすい方が好きかな
「幸せは定量化できる」という量的功利主義の甘美な響きが大好きだ
フェイトゼロの切嗣みたいなタイプなのかもしれない
252:没個性化されたレス↓
19/06/07 17:26:07.71 .net
今は夏目友人帳を少しずつ読んでる
253:没個性化されたレス↓
19/06/07 17:41:00.83 .net
内向的直観の直観概念は哲学だとスピノザ、フィヒテ、ベルクソンあたりがage派
カント、ヘーゲルはsage派
INFJとの相性は分からないが個人的にはage派を読んで悪い感じはしない
シュタイナーとかになると斜め上でお手上げ
254:没個性化されたレス↓
19/06/07 17:50:56.80 .net
>>248
同士
アニメ派だけど一期と二期が好きだ 燕や蛍の回が好きすぎる
ジャンルは全然違うが、輪るピングドラムはドハマリしたわ
終盤の怒濤の展開はやばかった
255:没個性化されたレス↓
19/06/07 18:04:08.37 .net
>>250
昔アニメは少し見たんだがキャラスレで主人公がINFJだったので漫画に手を出してみた
ピングドラムは当時話題になったからいつか見てみたいね
256:没個性化されたレス↓
19/06/07 18:19:24.23 .net
最近だと図鑑とグロテスクなミステリー小説読んだ
257:没個性化されたレス↓
19/06/07 18:23:13.34 .net
自己啓発本が好き
幸福とかの類
258:没個性化されたレス↓
19/06/07 18:35:42.18 .net
罪と罰がよい
主人公の気性が激しすぎて疲れるけど
259:没個性化されたレス↓
19/06/07 19:02:29.41 .net
>>241 昔優しいって言われるのが嫌でツンツンして見た時期があったな
今でもどこが優しいのって思うけどな
260:没個性化されたレス↓
19/06/07 19:18:53.39 .net
Se型の気の利いた優しさが難しい
最強伝説黒沢の仕事なのにビール差し入れちゃった話が耳に痛い
261:没個性化されたレス↓
19/06/07 19:20:25.62 .net
生きる上で快楽を得るにはどういうことをすればいいと思う？
262:没個性化されたレス↓
19/06/07 19:27:43.28 .net
質問が抽象的すぎて
263:没個性化されたレス↓
19/06/07 19:29:15.60 .net
本について皆さんありがとう
参考にします
264:没個性化されたレス↓
19/06/07 19:47:16.05 .net
>>254
罪と罰はかなり苦労して読んだ記憶
うじうじしててイライラした記憶
265:没個性化されたレス↓
19/06/07 20:03:08.33 .net
INFJとの人間関係において叱られる様になってからが本番だとあったがまさにその通りだな…
親交が深まれば深まるほど痛�
266:ﾉ叱責されるというか
267:没個性化されたレス↓
19/06/07 20:09:57.11 .net
逆ツンデレ
気を許してる相手だからこそ相手の胸が張り裂けなそうなポイントをつく
268:没個性化されたレス↓
19/06/07 20:32:30.51 .net
わかるんだけど、それって皆が幸せになれるのだろうか
自分は気を許せる相手は家族しかいないが他人にそれをやったら傷つけてしまって離れられそうで
269:没個性化されたレス↓
19/06/07 20:44:58.51 .net
自分がINFJだと仮定したら不健全すぎて嫌になる…
生育歴的にそうなるのも無理ないのかもしれないけど治したい
270:没個性化されたレス↓
19/06/07 21:07:04.16 .net
INFJが健全になりたかったらネットやめるのが一番いい
271:没個性化されたレス↓
19/06/07 21:13:03.82 .net
>>265
確かにだね…
また危険思想披露して怒らせてしまった…
272:没個性化されたレス↓
19/06/07 21:16:20.54 .net
上司や大勢の前では相手の顔色や感情にも集中しがちで頭が上手く回転していない感覚がある
かつ、言葉選んで話す為かゆっくりとした口調になりがちでおっとりと言われる
気を許した相手の前では早口フル回転するのに
別な情報が入ってきすぎるんだろうな
273:没個性化されたレス↓
19/06/07 21:24:44.23 .net
わかる、緊張とはまた別なんだよね
全員の感情という情報を処理しきれない
274:没個性化されたレス↓
19/06/07 21:25:56.59 .net
>>265 これなんだよな
ネットしてると常に蔓延している情報に感情と思考が持っていかれる
自身の持つ思考を巡らす時間も減ったと感じるよ
程よく外に出向いていい刺激をもらえる人と話すとか外部の刺激を入れた方が絶対にいい
275:没個性化されたレス↓
19/06/07 21:26:32.19 .net
何はともあれTi酷使してしまうのやめたいな…
どう頑張ってもNiはおろかFeにすら敵わないのを何度も経験してみた
それなのになぜ自分は考え込んでしまうのかな…
276:没個性化されたレス↓
19/06/07 21:29:35.61 .net
考え込んでしまうのは生まれ持った特性だから否定するべきじゃない
大事なのはどう人生に活かすか考えることだ
って私の脳内老賢人が言ってた
277:没個性化されたレス↓
19/06/07 23:11:13.48 .net
>>265
ネットやめたらここのみんなとお話できないじゃないか
278:没個性化されたレス↓
19/06/07 23:28:00.76 .net
健全なINFJに不健全なINFJである俺が諭される日々だわ
同じタイプでもあそこまで違うともはや同タイプとは思えんな
279:没個性化されたレス↓
19/06/07 23:54:44.83 .net
>>267
めちゃくちゃ分かる
変に完璧主義だから全情報を把握したいんだよな、しかもFeで話し先の価値観を重要な情報と捉えてしまうから余計
280:没個性化されたレス↓
19/06/08 00:11:36.23 .net
>>273
INFJは信念ありきだと思う
ぶれてるうちはどのタイプよりも生きづらいんじゃないか
281:没個性化されたレス↓
19/06/08 00:25:06.05 .net
いつも思うんだけど信念とか価値観を大切にするのってINFPの特徴じゃないの？
282:没個性化されたレス↓
19/06/08 02:00:46.61 .net
INFJって人を全体的に観察してるから独占欲とかあまりないのかなと思ってたが今日INFJの彼女にそれに近いこと言われて驚いた
意外にもそういうのあるんだなとそういや他の女と仲良くしてた時その仲良くしてた相手の女に対して少し手厳しく評価してたし
283:没個性化されたレス↓
19/06/08 03:25:25.73 .net
>>276
信念や理念はINFPだね
やりたいからやる/やりたくないからやらない INFP
やりたいならやればいい/やりたくないならやる INFJ
これぐらいは違う
284:没個性化されたレス↓
19/06/08 08:15:09.64 .net
愛してるものを管理したり束縛したい欲が強い方だと思う
285:没個性化されたレス↓
19/06/08 10:01:50.70 .net
私も同様に束縛したい
286:没個性化されたレス↓
19/06/08 10:50:47.36 .net
なるほど…確かにかなり管理したがってる様子ではあった
内向型かつ判断型なだけにそうなりやすいのかもね
287:没個性化されたレス↓
19/06/08 10:54:05.50 .net
束縛しなくてもあなたは愛されてる
288:没個性化されたレス↓
19/06/08 11:13:50.61 .net
MBTIは外向型・内向型でわけるけど
両向型に見えるものも結構あるね
INFJも両向型に見える
289:没個性化されたレス↓
19/06/08 11:22:59.83 .net
Feがあって人が基本大好きだからそこまで内向型�
290:ﾉ見えないんだよね
291:没個性化されたレス↓
19/06/08 12:25:35.69 .net
やりたいこととか、もし～あなただったらとか問われると凄く困るよね
自分のやりたいことより自分に望まれてること優先だしもし自分だったらどうしたいかがよくわからない
292:没個性化されたレス↓
19/06/08 14:42:31.09 .net
両向型ってISFJとINFJとENTPくらい？
293:没個性化されたレス↓
19/06/08 14:54:03.36 .net
ENFPは？
294:没個性化されたレス↓
19/06/08 15:06:25.79 .net
ENFPもかな
感受性豊かで内向的な部分も見える
基本天真爛漫だけど
295:没個性化されたレス↓
19/06/08 18:40:32.33 .net
よく「他人の視点を一切借りずに自分のために決断したことこそ価値がある」みたいに言うけど
自分がどう動けば他人が喜ぶかという視点じゃないと動けないから難しい話だ
296:没個性化されたレス↓
19/06/08 18:54:59.68 .net
他人を不快にさせることしかできない自己中に価値はない
297:没個性化されたレス↓
19/06/08 18:59:10.73 .net
人は人の為に生きるが本質だからそのままでいい
余裕できたら趣味を広げてみると楽しい人生になる
298:没個性化されたレス↓
19/06/08 19:16:20.36 .net
自分の視点で動くとSe劣等に加えてNi-Tiの思い込みによる視野狭窄に陥り破滅の道を突き進むのがINFJだ
我々は人の意見(Fe)を取り入れなきゃ上手く行動に出られないのよ
299:没個性化されたレス↓
19/06/08 19:19:08.41 .net
我々はってキモいからやめてくれ
300:没個性化されたレス↓
19/06/08 19:38:15.76 .net
>>293
ごめんなさい…
301:没個性化されたレス↓
19/06/08 19:43:41.09 .net
笑った
302:没個性化されたレス↓
19/06/08 19:54:43.62 .net
自分もつい我々って言っちゃうな
303:没個性化されたレス↓
19/06/08 20:00:00.13 .net
このスレの人が他人と思えない
304:没個性化されたレス↓
19/06/08 20:00:27.39 .net
「私達は」「人々は」「みんな」
とにかく総合的に説明してしまう
305:没個性化されたレス↓
19/06/08 20:06:19.62 .net
そして説明がどうしても婉曲的になってしまうためよく"具体的には？"と聞かれてしまう
306:没個性化されたレス↓
19/06/08 21:48:50.25 .net
基本的には誰にでも共感できて誰の立場にも立てるから私たちって言葉を使いがちになるのかな
307:没個性化されたレス↓
19/06/08 21:58:30.20 .net
特に「我々」がキモいとは思わないのだが
308:没個性化されたレス↓
19/06/08 22:09:34.56 .net
自分のやりたいことが見えづらいだけに自分がINFJだって分かって本当に良かった
人と関わってこそ幸せを感じられるって指針が見えてきた
309:没個性化されたレス↓
19/06/08 22:15:06.27 .net
同じグループにいるって感覚の強弱の差かな
無意識の共同体意識みたいなのがある人とない人はいるよね
310:没個性化されたレス↓
19/06/08 22:16:41.92 .net
自分基準の考えが正しいかどうかがわからない上に実際間違ってることが多いだけに自分のやりたい事をやるという思い切りができない
311:没個性化されたレス↓
19/06/08 22:21:23.06 .net
5chでよく伸びる心理機能で言えばNi主機能のINxJスレで我々という書き込みを時々見る
Ti主機能のIxTPは自分だけかもしれないがという書き込みを時々見る
Fi持ちは伸びないISFPスレとタイプの坩堝INFPスレしかないのでなんとも言えんが自分はであってそれ以上でもそれ以下でもない気がする
312:没個性化されたレス↓
19/06/08 23:03:43.67 .net
Neは可能性を発展させていくけどNiは可能性を一つ一つ潰していき最後に残ったのを選び取る感じだよな
それが回避能力に例えられるのだろう
313:没個性化されたレス↓
19/06/08 23:36:37.97 .net
>>305が気になったので各スレの単語数を数えてみたがあまり差はなかった
INXJは啓蒙してる感、俯瞰してる感が出てて多く感じるのかな
314:没個性化されたレス↓
19/06/09 00:11:01.62 .net
>>305
N型は予想を交えて話をする
だから我々という書き方も、皆もこうじゃないかな？って予想の意味で書いてるのではないか
な
315:没個性化されたレス↓
19/06/09 00:38:22.11 .net
自分は知識浅い物や大多数に当てはまるかわからない事に関して「自分は」って言いがち
「我々」は大多数に当てはまる前提だから、実際詳しいとか知識ありきでこそ言える言葉と予想してみる
316:没個性化されたレス↓
19/06/09 02:29:34.73 .net
Feは
317:ロイヤルウィーよく使うらしいね
318:没個性化されたレス↓
19/06/09 07:08:10.61 .net
みんなでひとつの思想に統一し協力しなければならないからな
319:没個性化されたレス↓
19/06/09 07:41:48.51 .net
議論をまとめるために“我々の目的はこれ”といった方向に持っていく傾向はあるかもね
320:没個性化されたレス↓
19/06/09 07:44:49.24 .net
>>310
んでTiに主語がでけーよと突っ込まれる
321:没個性化されたレス↓
19/06/09 07:47:09.23 .net
Ti的な思考が苦手なのに考えまくった結果闇落ちしかけたからほんともうね
訓練すれば思考力が伸びるなんて嘘だったんだね
どんなに訓練しても結局Feには敵わないしほんともうね
322:没個性化されたレス↓
19/06/09 07:54:14.40 .net
逆にFeってほんと強力
自然にやってるだけなのにいろんな人から優しいって言ってもらえる
323:没個性化されたレス↓
19/06/09 07:56:09.10 .net
>>313
大集団を統率する高位者が使う以外の尊厳のWeは
それこそWe are not amusedでございます
324:没個性化されたレス↓
19/06/09 08:06:38.13 .net
なんか延びてると思ったらすごいことになってた
さすがS型だけあって生々しいな
325:没個性化されたレス↓
19/06/09 08:07:34.58 .net
間違えた
ISFJのスレね
こっちは通常営業で何より
326:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:36:06.91 .net
しまじろうのらむりんがINFJと聞いて見てきたんだが、どこらへんがINFJか分からなかった
327:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:38:27.12 .net
女の子INFJがみてみたい
328:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:38:49.30 .net
>>306
たしかにNiは危機から自分を救ってくれる能力って思いますね
329:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:46:38.91 .net
あるゲームのアニメ版のラスボスの考えには少し魅力を感じた
人類の意識を統合させ、一つの集合知とする計画
330:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:47:28.54 .net
人類補完計画とかもNi的だよな
331:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:47:30.91 .net
>>306
1つ1つ潰すといっても意識的にやってる訳じゃないけどな
何か選び出された選択肢に対して、その理由を考えることはあるけど
332:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:50:11.94 .net
>>323
エヴァを理解できるのはN型の人だからこそなんだろうな
333:没個性化されたレス↓
19/06/09 09:59:18.77 .net
ゼノギアスとかも大好き
334:没個性化されたレス↓
19/06/09 10:11:36.42 .net
ニュータイプといい補完計画といい他人と意識が繋がってることが幸福というSF的ユートピアの観点からしたら
他人の感情をシェアできるFeユーザーは幸福なのかな？
自分はFeあって良かったと思ってるけど
335:没個性化されたレス↓
19/06/09 10:19:41.82 .net
ちょい上でも話したが輪るピングドラムみようぜ
あれINFJならドハマリするはず
336:没個性化されたレス↓
19/06/09 10:22:32.15 .net
>>327 Feはあってよかったよ
337:没個性化されたレス↓
19/06/09 10:34:03.70 .net
>>328 アニメあんまみないけど気になる
338:没個性化されたレス↓
19/06/09 10:53:46.85 .net
リアルで唯一INFJの男かもしれないと思う友達も輪るピングドラム面白いって言ってたな
339:没個性化されたレス↓
19/06/09 11:22:52.70 .net
やっぱ俺らの琴線に触れる何かがあるんだろう
「生存戦略」とか「運命の至る場所」ってキーワードだけでもう大好き
340:没個性化されたレス↓
19/06/09 11:46:04.33 .net
米国のトランプ大統領(ESTPらしい)って、意外とメンツとか気にしないタイプだと
評されていたのをどこかで見たんだけど、
ESTPとは反対の性格であろうINFJだと、意外とメンツとか気にするタイプってことになるのかね
他にもESTPの反対と考えると、礼儀正しいが人間嫌いとか、クールなようでいて実は激情家とかか
341:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:03:15.26 .net
342:>>332 ワクワクする
343:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:18:40.27 .net
>>333
ENTP（１．Ne ２．Ti ３．Fe ４．Si）は基本自分ファーストだろう
自分の考え（Ti）に基づいた直観（Ne）を広めたがるタイプで、
他人への感情的配慮（Fe)や、集団や他人の置かれた状況（Si）を軽視しがち
だから他人の都合をあまり考えてなくて、思いついたらすぐ考えが変わる
先見の明があり、即断即決や臨機応変を得意とする一方で計画性がなく、他人をぶんぶん振り回す
自己愛性人格障害チックで自分本位と思われがちな性格
344:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:23:01.09 .net
INFJはは急な予定の変更とか嫌うし（J）、Feなんで他人の信頼を大切にするから（Fe）
約束事には結構うるさいと思う 自分は守るのはもちろん、他人にもそれを求める節がある
ENTPが思い付きで他人をぶんぶんふりまわすのに対して、
INFJは内向的直観で未来や可能性をひとつに絞って、Feによる配慮で実現に向けて
働きかけていくので、どちらかというと後者のが人格者っぽくなりやすい
ただし主機能がNiである以上、思い込みや勘違いで突っ走りがちなところがあるので
Tiが第二機能にあるENTPのが客観的評価や判断は優れているという面もありそうだ
345:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:35:50.71 .net
家族でタイプが合わないと結構つらいよね
父：ESTP 母：ISFP 俺：INFJ 妹：ESFP
俺以外全員SPなんだよ 俺だけがNJ
みんなその場における反射神経で生きてる 典型的に「考えるよりも動く方が得意」なタイプ
計画は立てないし勉強もしないけど、SeやSiが強いのでそれでなんとかなってしまう
当然MBTIなんて知っているはずもない
家族からは、
「普通のことなのに、なんでお前だけできないのかわからない」
「お前の考えてることは複雑すぎて、よくわからない 面倒くさい」って思われてる
家族仲は良好であるものの、こみ入った相談は絶対に無理だ
346:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:37:46.28 .net
>>335
なんでESTPじゃなくENTPの話してんの？
347:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:39:11.54 .net
>>338
ゴメン素でENTPと見間違えてたわ…
ちょっとSe鍛えてくる…
348:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:52:16.39 .net
劣等機能のSeが突然目を覚ますのか、バカ食いしてみたり、乱痴気騒ぎしたりしないか？
おかげで食べ放題なんて行った日には翌日2㎏ぐらい体重増えてたりするんだが
反対のESTPだと、Niが突然暴走するってことになるのかと思うが、Niの暴走って何だろうな
統合が失調しちゃってますって感じになってしまうのだろうか
349:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:53:16.37 .net
周りを見ててSe強い人はジェットコースター好きだったり運転がうまい人が多いと思うんだけど
Se劣等だとやっぱ運転とかジェットコースター苦手だったりするの？
350:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:53:27.65 .net
>>333
メンツを気にするのはTe、ESTPはTi持ちなんでそうゆうのはあんま気にしない
INFJも劣等とはいえTi寄りなんで、
351:没個性化されたレス↓
19/06/09 12:55:41.67 .net
メンツは気にしない方なんじゃないかね（誤送信ﾒﾝｺﾞ）
352:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:06:55.54 .net
>>341
苦手
353:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:07:05.42 .net
ただINFJの場合は親がメンツを気にする性格だとその限りではない
354:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:08:42.04 .net
>>342
それで合ってる
第3は劣等機能ではないけど
第4機能が劣等機能だよ
Ti劣等ならむしろメンツに固執する
355:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:14:22.14 .net
>>345
分かる
Feが人の気持ちを汲み取る
親も例�
356:Oではなく
357:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:17:53.90 .net
第3機能は使うの苦手ってレスをよく見るけど、めちゃくちゃ使ってる感覚あるわ
358:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:27:50.48 .net
メンツ気にはしなくとも他人からの非難にはめっぽう弱いから
それをメンツ気にしているととらえている節はあるかもしれん
まあ基本我が道を行くタイプなのかね、多少は他人に気をかけたりもするけど
359:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:33:33.33 .net
>>341 判断力に不安があるし、不注意を起こしそうで怖いから好きではない
でも車ないと生きていけないから人一倍安全運転に努めてるよ、無事故無違反やで
ジェットコースターは回転なしスピードオンリー系は好きだしアトラクションは基本好き
360:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:43:15.13 .net
車の運転やっぱみんな苦手なのかｗ
サッカーとかバスケットボールとかも苦手でしょ？
状況が常に変化するからNi使えないしSe劣等だし不利な状況の典型
一方でバレーボールとか野球みたいなポジションやターンが決まってる球技や
陸上や武道なんかは比較的いけると思う 決して得意ではないかもしれないが
361:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:45:45.60 .net
就活の自分の計画を伝えたら視野が狭いだとか言われたけどマルチタスクできないから仕方ねーじゃんとしか言えなくない？
合わないってわかってる業界受けるとかそれこそ時間の無駄だし狙い定めてガチガチに対策していきたいじゃん？
362:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:47:02.49 .net
>>340 ストレスの種類によって過食気味になる事はある
乱痴気？というか家で癇癪を起こす事はあった
普段は滅多に怒らないけど
363:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:49:33.82 .net
SeやFe強めの友達とキャンプ行くと、でっかい岩の上から川にダイブしたりするんだけどああいうのは無理やらない
ジェットコースターとかと違って安全が保証されてなさすぎて予期せぬことが起こり得るからやらない
364:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:50:27.26 .net
逆にSeユーザーがやらないような無謀なことをやってしまったりする
365:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:54:15.17 .net
>>352
就職活動は得意なタイプが割と限定されるので仕方ない 他スレより抜粋
E or I …基本的にはE優勢、 S or N …基本的にはS優勢
T or F …男性はT優勢、女性はF優勢、 J or P …基本的にはJ優勢
面接で強い
ESTJ ESFJ（リア充） ESTP（ベンチャー） ESFP（パリピ） ISFJ（女性限定）
実務で強い
ENFJ（総合職） ESTJ（営業職） ESFJ（女性営業職）
INTP（技術職） ISTP（職人） ISTJ（事務職） ISFJ（女性事務職）
万能性ならESTJ、ESFJ、ENFJの三強
専門性ならINTP（技術者）、ISTP（職人）、ISFJ（女性事務職）といったところ
366:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:58:31.10 .net
>>349
Fe強すぎるのか、他人からの批評・反対意見を非難だと感じてしまう
頭では違うとわかっていてもね
T型同士のサバサバした議論は難しいや
367:没個性化されたレス↓
19/06/09 13:58:59.72 .net
>>351 その中ならバスケが得意
ボールがどこに来るか動きで大体わかる
昔ハマりまくって先生から誘われるくらい上達してた。陸上も並だけど出来る方だったよ
サッカーとバレーは得意ではない
ボールがどこに来るか分からないし変な方向に飛んでくしすごい速さで打ってきやがる
368:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:05:02.23 .net
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369:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:09:19.84 .net
>>355 それで何度か怪我をしてる
幼少期はアニメの影響で高さある所からマントを広げて飛び降りて怪我をした事もある
INFJの好奇心がSe的な好奇心を持つと、加減がわからないので危ない
370:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:18:29.09 .net
自分も就活は一社一社なんだよな
三社同時とか無理
371:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:20:54.30 .net
>>359
やってみる
372:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:23:22.37 .net
INFJはISFJと並んで、就職活動では割食う性格区分だと思う
女性だと総務、人事、経理などの間接部門職にかなりハマるが、
男性だとこれらの職種に就くのが困難なため、営業で擦り減らすことになる
あるいは技術職や技能職という方法もあるが、
Feがあまり役に立たず、Seが足引っ張るので向き不向きでいえば向いてない
373:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:25:35.31 .net
>>363
だけど親からはコミュ力を理由に技能職につけと言われてて辛い…
だから公務員目指すしかないんかなってなってる
374:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:29:48.72 .net
公務員試験は女性有利だから、面接で相当落とされることを覚悟しよう
男はもし筆記試験が受かっていても24歳までに撤退した方がいい
急いで簿記二級とれば経理の契約社員にはなれる
そこで数年実務経験積みながら簿記一級取れば、正社員にはなれるぞ
いちばんヤバいのは20代後半まで無職やフリーターで受け続けて失敗するパターン
これだけは避けるべき
375:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:36:02.87 .net
女なら面接倍率緩いので受け続けていればいつか受かるので問題ない
彼氏もいれば勉強のモチベーションも維持できるしな
そういう俺は公務員撤退→工事業者→ビルメンときてしまったが、
周りはISTPやESTPなどのSPタイプが多くてなかなか辛い NJは本当に浮きまくる
現場視点ではなく俯瞰視点で見てしまうので、余計な事を考えて見落としやミスが多いんだ
社労士取って本社の間接部門に行きたいけど、まあ取ったところで難しいだろう
……ってなわけで、公務員試験受けるなら身の振り方は考えた方がいいぞ
なるべくNJを活かせる場所を選ぶことだ
376:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:39:01.24 .net
おっけー、公務員試験諦めるわ
377:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:41:24.41 .net
NJを活かせる場所ってどこだろう
378:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:43:23.66 .net
NJってINFJだけどうしても不利なところあるよな
379:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:47:54.53 .net
>>367
年齢と性別にもよるけどね
公務員とか間接部門みたいなINFJが好きそうな仕事は男だとなるのは本当難しいね
勉強がいけるならいっそINTJの仮面かぶって技能職やプログラマも悪くない
ただ閉鎖的環境でコミュニケーションが少なく、男しかいない環境なので、
Fe持ちで定期的に人恋しくなるこのタイプだとス�
380:gレスはたまるね 少数派かつ、ジェンダーモデル不一致のINFJ男が生きていくにはなかなか工夫がいる バクチ覚悟で公務員や間接部門狙うのか、手堅く営業や技能技術で食っていくのか
381:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:49:44.32 .net
>>349
メンツについては二通りあると思う
Teによる社会的地位を保つためのメンツ
Feによる人格を軽んじられるのを防ぐメンツ
Feに関してはもう少しうまい言い方がないかと思ってるが
382:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:53:38.92 .net
異性いない部署はつまんないよね
あと、Ni-Feって同性から評価されないような気がする
383:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:54:57.03 .net
>>368
N：現場視点よりも俯瞰視点で物事視る、部分よりも全体を包括的に把握する
J：規則やルールを守る、計画を立ててその通りに物事進めたがる
ってわけで、やっぱり総務、人事、経理なんかの事務職や行政職公務員じゃないかなぁ
ISTJやISFJは実務は強いが視野が狭いので、知識量や洞察力で差別化できると思う
ちなみに営業や技能は真逆で、現場視点で物を見て（S）、臨機応変に対応できる（P）人が強い
医療や福祉現場なら、人の気持ちに沿う（F）も追加して、SFPかね
384:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:56:40.68 .net
広報や人事は悪くないと思うよ
385:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:58:17.68 .net
>>372
感性が死ぬからね
長くいるとNiやNeが鈍るよ
同性から評価されるのはSPじゃないかな 特に男は
386:没個性化されたレス↓
19/06/09 14:59:24.82 .net
他もそうだと思うがやっぱ性格的にも男女差あるよな
INFJは女の方が有利に見える
387:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:00:14.04 .net
>>374
男の場合はなるのがかなり難しいので死にスキルになりがちだね
女だと結構なるチャンスがあるのできちんと活かせることが多い
ジェンダーロールの影響を大きく受けて、
男女で評価や需要がまるで違うという点は、ISFJ男と同じ弱点を抱えていると思う
388:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:00:26.84 .net
心の中の自分は女々しいのに男らしく振る舞おうとして沢山辛い思いしましたよ…
無理なもんは無理だった
389:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:03:47.36 .net
>>366 ビルメンって警備会社だよな
警備会社はきついだろうな
390:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:07:41.67 .net
教育関係はinfjに向いてるんじゃね？これなら男でも生かせるし
391:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:11:38.45 .net
>>373
ありがとう
やっぱりその辺なんだね
392:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:12:48.99 .net
>>380
Niである我々がSJやSP型の人たちにわかりやすい教材を用意できるのだろうかという疑問が…
393:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:13:05.53 .net
>>379
俺がやってるのは設備管理だね
このままだと電気主任技術者とか施工管理技士とかそっち系やらされそう
苦手分野なのに…
やっぱりFe使う環境の方がいいなぁと思う
Fe持ちの社交性や思いやりはメリットになる一方、
寡黙で孤独な仕事には耐性が無いってデメリットでもある
これも女性が就く仕事って大抵Fe使う仕事ばっかりだから、女性だと弱点として目立ちにくかったりする
394:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:16:58.32 .net
彼女に支えられてるからなんとかなってるけどそれがなかったら今頃どうなってたのか…
395:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:17:14.24 .net
俯瞰で見れて気が回る方だから、それを生かせて細かい手技があまりないのが良さそうかな
そうなるとやはり一般に女性が活躍しやすい職場になるか
396:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:19:17.85 .net
コンサルも考えたんだけど気性が荒い人が多いし無理だな
397:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:19:55.04 .net
Fe使う仕事って何があるかな
398:没個性化されたレス↓
19/06/09 15:20:47.33 .net
>>380
教育は結構SP要素が強いぞ
なんたって相手は、今まさに心身の発達を迎えている子供たちなわけで
何を仕出かすかわからないから、柔軟な対応力が必要
逆に学力は公立中学とかならそんなにいらない
>>385
総務や人事、経営企画みたいな女性が活躍する職種は、
男性はよほど運が良くないと入れないから、別で頑張るしかないね
20代中盤までなら、簿記二級取って派遣社員で経理や税理士事務所に入門する方法はあった
公務員試験に踊らされて気が付かなかったけどな