19/05/02 14:37:02.77 .net
MBTIへの疑問を抱いていたが考案者がINFPだと知って納得した
SJとかNTとかすべてはこいつらの多様性愛好・自分探しの延長にすぎないのだ
なので実際に性格に「型」があるとすれば実在するのはINFPだけだろう
もう下らない議論は止めて現実をみろ
2:没個性化されたレス↓
19/05/02 19:07:50.88 .net
>>1
INFPだけど確かに一理あると思う
ただ、人と人がなぜ分かり合えないのか、とか、なぜあんなに馬が合うのか、とか
その「なぜ」を解決するための考えを巡らせる起点としては間違いなく役に立ってる
最もそれを人に説明するときには、そういう専門用語を使わなくても理解できるように噛み砕いた説明ができなきゃいけない訳だけど
3:没個性化されたレス↓
19/05/02 19:34:39.89 .net
>>1
ユング理論の実践としてはMBTIは不適切というだけ
発達症を繰り入れればN型T型は実在することになるのをお忘れなきよう
4:没個性化されたレス↓
19/05/03 01:24:15.14 .net
まぁMBTIを否定する心理学者も少なくないらしいらしいし。
5:没個性化されたレス↓
19/05/03 08:06:57.68 .net
>>4
あたりまえだよ
6:没個性化されたレス↓
19/05/03 12:20:07.85 .net
タイプに優劣はないとかまさにINFPが言いそうな妄言そのものだよな
分類対象外とかタイプの不健全とかってのも言い訳がましくてとてもとても
7:没個性化されたレス↓
19/05/03 12:29:55.03 .net
MBTIの凄いところは発達障害という概念が広まる前からそれに近い存在を見出したこと
むしろ現代の発達障害論より洗練されてるとも言える
8:没個性化されたレス↓
19/05/03 16:10:48.69 .net
>>6
優劣をつけるのはヒトの価値観のほうということだからINFP思想とは関係ないよ
9:没個性化されたレス↓
19/05/03 16:11:28.72 .net
>>7
そうだね。つまりそれが逆説の言ってることなんだけどね
10:没個性化されたレス↓
19/05/03 19:04:04.06 .net
MBTIのINFPたる所以は能力凹凸の実測を経ずペルソナを生来タイプと認める危険性をもろに無視してる点だわな
11:没個性化されたレス↓
19/05/05 10:16:18.52 .net
単なるモデルだろ。
使ってくれと頼んでるわけじゃないから、合わなかったら使わなくていいよ。
12:没個性化されたレス↓
19/05/05 13:56:35.96 .net
運用が学問的に間違っているという指摘だよ
13:没個性化されたレス↓
19/05/05 21:02:21.07 .net
アドラー大先生は性格をタイプに分けることを危険視していたな…
14:没個性化されたレス↓
19/05/05 21:23:36.78 .net
なんのことはない、脳機能を使う順番の話だよ
15:没個性化されたレス↓
19/05/06 17:30:39.72 .net
その結論に至るまでのめり込んでた>>1も>>1だわ
16:没個性化されたレス↓
19/05/06 18:03:31.60 .net
ペルソナ(表向きの性格)という玉ねぎの皮をばりばり剥がしていったら最終的に核があって、その核には「INFP」「ESTP」という文字が刻まれているというのがMBTIの考え方
皮を全部剥がしても何にもないというのがアドラー心理学をはじめとした性格は存在しないという考え方
かなと思ってる
17:没個性化されたレス↓
19/05/06 22:45:29.71 .net
>>16
エッセンシャルにもタイプ論にもそんなこと書いてないよ
18:没個性化されたレス↓
19/05/06 22:57:43.44 .net
>>17
MBTIのタイプは生まれつきのもので、一生変化することはないと言われてるだろ
ペルソナは周囲の環境に合わせてつくられた人格で、それを考慮しない生まれ持った人格を規定するのがMBTIじゃないのか
19:没個性化されたレス↓
19/05/06 23:02:12.62 .net
>>18
MBTIにペルソナの説明は一切ない
タイプ論にもペルソナは必ずしも被られるものとは書いてない
20:没個性化されたレス↓
19/05/06 23:18:21.34 .net
18さタイプ論読もう。ねっ
21:没個性化されたレス↓
19/05/06 23:28:09.33 .net
>>19
じゃあMBTIのタイプは生まれつきで一生変わることがないっていうのはどういうことなの？
環境の変化などは考慮されてないってこと？
22:没個性化されたレス↓
19/05/06 23:37:15.90 .net
>>21
心理機能を発達させるにあたってペルソナは獲得されるものだけど、それを使うかどうかは環境次第
あたりまえだけどみんながみんな常に本来の自分を偽りながら生きる必要はないからね
23:没個性化されたレス↓
19/05/07 00:08:32.79 .net
MBTIのタイプを確定させるってことは本来の自分を定めるってことになるような
そして本来の自分を定めてしまったら、定められた本来の自分から外れた面を発見してもそれは本来の自分じゃないからって無かったことにしてしまうんじゃないか
24:没個性化されたレス↓
19/05/07 00:17:05.45 .net
>>23
その作業が実測に拠っていなきゃセッションで選んだタイプもペルソナでしょ
自己認知を深めるだけなんだから。結局発達検査の形をとることになるしそれがベスト
25:24
19/05/07 00:20:18.36 .net
タイプといっても性格類型というよりは、脳機能使う順番や構造の話だからね
その脳機能に何を入力するかは問題の中心ではなくて、ソフトかハードかといったらハード寄りの話だからアイデンティティとは切り分けて考えたほうがいい
26:24
19/05/07 00:25:36.55 .net
ここで「切り離して」というのは、文字通り自分が自分であるという認識のパーツ(自我同一性)としての「アイデンティティ」のことでなく、
アイデンティティが生来的特質に頼るとしたら生まれてからこのかた「自分自身が」獲得してきた実績には肯定感を持てないということだから、
自己肯定感の礎となる用語としてのアイデンティティという意味では扱わないほうが良いということです
ハード、OS、アプリケーション。このうちハードを使ったOSまでがユング類型の核であるのに対し、
アプリケーションとの相性に問題を転じてアイデンティティを重ね合わせたがるペルソナの作用が性格診断という商売を生み出していると見られます
アプリケーションを使って何をするか、どんな情報をとりいれるかでもまた個別性を生み出す重要な要素なのだから
ハードやOSにあたる生来的特質もアイデンティティのごく一部に過ぎず、その的確な認知こそが発達や適性を語る上での類型論の本来あるべき運用ではないのかと思う次第です
つまるところOSが機能順列であり、タイプであり、報酬系なんですよ
27:24
19/05/07 00:30:59.82 .net
報酬系に対する自己認知を確立し自我状態を安定させるというワークになりますので
>>23
＞そして本来の自分を定めてしまったら、定められた本来の自分から外れた面を発見してもそれは本来の自分じゃないからって無かったことにしてしまうんじゃないか
こういった懸念はかえってナンセンスです
もちろん報酬系をできるだけ正確に把握出来るような運用のありかたが必要とされます
28:没個性化されたレス↓
19/05/08 19:08:38.23 .net
>>1
MBTIが妄想ならinfpというタイプも存在しないことになるんだけどそれは都合が悪いから無視？
29:没個性化されたレス↓
19/05/08 21:49:32.42 .net
タイプが存在しないのではなく、質問紙で突き止められるという安直な運用が。
30:没個性化されたレス↓
19/05/08 21:50:40.98 .net
自己認知を深めるだけになる効果の落とし穴も無視して個人のペルソナを強化する方向へ走ってるし
31:没個性化されたレス↓
19/05/24 04:53:22.28 .net
大雑把に重要そうな人の考えの基準を四つ挙げて並べてるだけだぞ
そんな大雑把な分け方なんだから当てはまらないのが多くあるのは当然だろ
それ以下でもそれ以上でもないのに一体何に期待してるんだ
32:没個性化されたレス↓
19/05/24 05:02:02.59 .net
機能構造論をアイデンティティに変換しようとする商売が流行ってるだけ
33:没個性化されたレス↓
19/06/12 17:28:49.55 .net
>>32
まあこれくらいでしか食えないよな
心理学なんて専攻すると
34:没個性化されたレス↓
19/06/13 11:34:41.00 .net
じゃあ逆説の言ってることは真っ当だね
35:没個性化されたレス↓
19/07/06 16:33:17.35 .net
MBTIの理論そのものがNFっぽい
36:没個性化されたレス↓
22/01/30 03:14:18.03 .net
でも、mbtiで性格を区別できるのだとしたら面白いし素晴らしいともうけど
37:没個性化されたレス↓
22/01/30 03:15:10.99 .net
まぁ、何でもいいけど確かにイッチがいうように無駄かもしれない
常日頃考えるのはやめよー
38:没個性化されたレス↓
22/01/30 15:39:58.33 .net
>>1
スレタイ吹いたｗｗｗ
考案者が別タイプなら「INFP」の所が別タイプに変わってただろうなｗ
ちなみにマイヤーズの親のブリッグスはINFJだぞ
39:没個性化されたレス↓
22/01/31 20:20:04.47 .net
なるほど
40:没個性化されたレス↓
22/03/26 08:13:05.89 .net
最近mbti知りました。
相性の悪い人を特徴付ける・その理由を与える方法として有用だと思ったのですが、心理学界隈だともう使っていないのでしょうか？