19/03/02 11:32:44.42 .net
>>819
どう考えても柔軟性に欠けてるのは君だが？
質問変えればいいじゃないかと言って出した質問は意味が全く異なる質問だしwww
まずこんなのやらないってわかってんのに君はわざわざリスクだかなんだか言って遠回りしてる時点で全く柔軟性に欠けてるじゃないか（笑
851:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:32:55.02 .net
>>820
>>506は感情面から断られるとしていますが
こちら側としてはリスクが念頭にあり
506にはその視点が抜け落ちているというに過ぎません
852:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:36:16.32 .net
>>822
「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」
と聞くのではなく
「絶対に捕まらないような方法で自分を殺そうとする人間から身を守るためにはどうすればいいか？」
↑君の質問のどこにセンスがあるの？
上と下の質問のどこが最終的な答えが同じになるの？www
>>506の質問は最初からやらないと承知してるから省いてるだけで君はそこに「もしかしたら本当にやってしまう」って思惑が入ってるからこんなことになるんだろ
なんの柔軟性もないじゃんwww
853:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:38:05.52 .net
>>825
＞>>506の質問は最初からやらないと承知してるから省いてるだけ
そんなことどこからも読み取れませんが。
854:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:39:22.61 .net
>>824
はい？なんのリスクがあるの？
君が勝手に間違った読みをして「こいつ本当に人殺しするんだ」という考えに至ってるだけだろ
本当にするわけないじゃんwww
君も知らぬ間に感情を優先して>>506の話を切ってしまう人間の典型に入ってるのがわからないのか？
855:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:40:21.09 .net
>>822
つーか、最初は>>506が「殺害の意図の表明をしている」って話してたよね
そっちの方は撤回ってことでいいの？
>>824
その方面（回答を断られる理由が感情由来だけでなく法律的なリスク回避の意図もある）からの>>506批判は理解した
でも、>>506の話はあくまで一般的な話（感情由来で自由な議論が遮られる事が多い）についてのもので、
その意図は十分にあなた以外のスレ住人には伝わっているように思われた
個人的にはそういう重箱の隅をつつくような指摘にこそセンスを感じない（筋悪、意地悪と思う）かな
（投稿できる文章の量には限界があって、全てのツッコミどころや粗を潰すことなどできない。意図が表現できればそれでいい）
856:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:40:22.92 .net
>>827
＞本当にするわけないじゃんwww
それこそ勝手な決
857:めつけかと思いますが。
858:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:41:12.33 .net
>>826
だからそんな意図も読み取れないのが>506の例の典型だと言ってるんだよ
全く話が通じなさすぎてやばいだろお前
859:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:41:15.15 .net
>>823
残念だな
本当にわかってないのか？
質問が厳密に同じかどうかは関係ないんだよ
得られる答えが同様であればね
シンプルな聞き方というのは言い方を変えれば配慮に欠けた聞き方なんだよ
自分が答えを得るための最短経路を辿ることで相手に負担を強いていることに未だにきづいていないんだろうね
俺は聞き方によって答えるかどうかは変えるけどな
不躾な質問にわざわざ答える義理なんかないから
860:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:41:42.98 .net
>>828
＞つーか、最初は>>506が「殺害の意図の表明をしている」って話してたよね
＞そっちの方は撤回ってことでいいの？
そのようにも充分受け取れる質問と見受けます
861:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:43:28.48 .net
少なくとも自分は リスクや責任が先立つ人間であるということです
862:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:44:27.65 .net
>>832
>>506から読み取れる意図は「常識や感情にとらわれず自由な議論がしたい」ただそれだけだよ
「殺害の意図の表明」なんてどこからも読み取れないよ
まぁ「解釈は自由」なので、あなたがそういう意図を読み取るのは自由だけど、
多分めちゃくちゃ少数派というかアクロバティックな解釈に過ぎないと思うよ
実際に>>506が通報されたとして警察が動くような案件だと本気で思ってる？
863:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:47:14.14 .net
>>831
だから506のようにINTPは最初からやらないとわかってるから省いてんだろ
対して典型型のお前は勝ってに「実際にやるんだろう」って考えで話を作ってるんだよ
こんなこともわからないお前から考えを引き出した時点でなにも得られないのは明白だな
わ１つの答えを得るだけでいいのにわざわざ質問をややこしく複雑にしてるのが本当に馬鹿だな
君には合理性と知能が欠けてるんだよ
残念なのは君だよ
864:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:47:44.59 .net
>>834
質問者が回答に従って殺人を犯した場合 その因果関係が立証されれば幇助罪が成立するリスクを負います
その可能性についてです
865:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:49:15.82 .net
曲解した馬鹿が暴れてるなwww
実際にするわけないじゃないか
君は想像力に欠けてるよ（笑）
866:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:50:32.20 .net
実際にするわけがないとは希望的観測です
わざわざアイデアとして聞いてるんですから
867:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:50:45.49 .net
>>827
横からだけど、本当に殺人をやらないかどうかは、わからない。質問の仕方が悪いという話も出ているけど、どんなに気を使った言い回しをしていても、本心では「絶対に捕まらない殺人方法」を知りたいだけかもしれない。
まぁでも実際、ネット上でその殺人方法を教えたところで、殺人予備や教唆・幇助が成立するかというと、余程のことがない限り、成立しない。
結局、何をそんなに恐れている、あるいは、押し付けたいのかが、よくわからない。殺人方法についてはとにかく話をするなと言ってるようにしか見えないし、それをINTPに要求するのは無駄だと思う。
868:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:51:26.00 .net
今北
まず506は、ネット上に完全犯罪の方法を出そうとしている訳では無く、
INTPの会話イメージの例としていくつか挙げているだけだな
完全犯罪を考えて情報拡散に関わるのは確かにリスキーで無防備だが、
そもそも、そこは本質でないので誰も論点にしていない
NT型同士なら心理機能軸が違っていても話はすぐ通じるわけだ
すると字面に食いついてる奴はTe振り回しているSFPか
869:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:52:23.87 .net
>>839
＞まぁでも実際、ネット上でその殺人方法を教えたところで、殺人予備や教唆・幇助が成立するかというと、余程のことがない限り、成立しない。
立証が難しいというだけで、因果関係があれば要件自体は満たします
870:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:52:47.62 .net
>>835
＞だから506のようにINTPは最初からやらないとわかってるから省いてんだろ
それは微妙に違うと思う
「INTPは最初からやらないとわかってる」んじゃなくて
そもそも「思考実験」にしか関心がないので、
「やらない」とも「やる」とも思ってない（最初から「実行」が頭にない）
そのナイーブさにリスクがあるという指摘自体は理解できるけども
>>836
だから>>506がどこで「具体的な殺人の方法」をスレ住人に質問したんだよ
>>506は「常識や感情を差し挟まずに自由な議論がしたい」としか言ってないし、
誰も殺人の方法なんて答えてない（>>506がそんな事聞いてないんだから）
871:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:53:26.04 .net
まずこのレスが>>743アホ丸出しなんだよなwww
「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」
と聞くのではなく
「絶対に捕まらないような方法で自分を殺そうとする人間から身を守るためにはどうすればいいか？」
と聞けば法律には引っかからないんじゃないのか？
俺は法律に明るくないから詳しい人教えてくれ
質問が上と下で違うじゃないかww下は最終的に上の得られたとしても「身を守るための方法」という無駄な答えとしたくも無いのにそれに辿りつく無駄な時間がかかってるんだが
こんな馬鹿が暴れまわってるのが滑稽で仕方ないwwww
恥ずかしくなって引くに引けないんだろ（笑）
872:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:53:46.11 .net
>>840
＞そもそも、そこは本質でないので誰も論点にしていない
テーマを選ぶセンスに欠けています
873:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:55:34.96 .net
>>840
いやぁほんとにそうだよね
NT型ならいちいち言わなくてもわかるばずだが
874:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:57:07.38 .net
こんなヤバめの質問にも平然と答えてくれるよねという能天気なテーマセンスにはついていけません
875:没個性化されたレス↓
19/03/02 11:59:50.75 .net
>>844
まぁN型だしね。センス(S)には欠けてるんじゃないかな
冗談は置いといて、実際にスレ住人のほとんどは>>506の書き込みを
「殺人の方法の質問」ではなく「常識や感情を差し挟まず自由な議論をしたい」と捉えているわけだけど、
そんな中あなただけが「殺人の方法の質問をしている」と捉えているわけだ
あなただけが物事の本質を捉える慧眼（センス）を持っていて、
あなたと同じ視点を持たないスレ住人はセンスがないってことになるんだけど、
自分が妙な誤読をしているかもしれないって事は1ミリたりとも考えもしないわけ？
別に多数決で決めようってわけじゃないけど、あなた一人が誤読してると考えれば綺麗に収まる話なんだけどなこれ
876:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:02:08.79 .net
>>847
法律に沿ってテーマを選ぶ必要があります
それだけです
877:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:03:32.32 .net
>>848
法律の議論スレならそれでもいいよ
でもここは心理学板のINTPスレで、INTPの性質についてがテーマなんだよ
心理学板で延々と法律の話をテーマにしているあなたと、
INTPの性質の話をテーマにしているスレ住人
センスがないのはどっちなんだ？
878:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:03:49.36 .net
>>848
もういいよ君と議論しても話が通じなくて無意味だから
最後に君の型を教えろ
879:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:06:08.73 .net
>>849
法律に抵触する可能性を示すような質問にも思考実験を口実にすればのうのうと答えてくれる
リスク配慮に欠ける人種がINTPだと。
880:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:06:32.03 .net
>>841 うーんこわいねこわいねぇい たくさんの人が俺のせいだといって自殺する旨の遺書を書いて自殺すれば成立するんだねぃ
やれるもんならやってほしいな
でもおれのせいにするのはやめてね☆
いやていうか死なないで
死なないで苦しめ
死ぬのが楽だからおすすめしてるだけなんだけどな
せいぜい長生きして醜く生き恥をさらしてください
881:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:06:32.31 .net
>>851
は？
882:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:06:44.45 .net
>>851
極論すればそういうことになる
883:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:07:19.88 .net
>>850
教えたらどうするんですか？
884:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:07:30.39 .net
>>841
このスレのどこかで誰かが言ってたけれども(笑)、犯罪は故意がなければ成立しない。教唆や幇助の場合は、結果との間で密接な関連性がなければ成立しない。「成立しない」というのは、「そもそも犯罪ではない」、という意味。
「余程のことがない限り」（犯罪は成立しない）という条件を付けてレスしたけども、そこは無視ですか。
余程のことに当たるのか当たらないのかの判断は、各人がすればいい。
重要なのは、一般的な回答ならば、犯罪は成立しないということ。
885:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:09:44.39 .net
>>856 ありがとうレディースｏｒジェントルマン
886:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:09:51.96 .net
>>851
これから君は自分の間違いは頑なにに認めずINTPに恨みを持ってINTPスレの荒らしとなるのだ。それが君の未来だ頑張ってくれ
887:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:10:19.98 .net
あ スいらなかったわ
馬鹿が露呈してしまった
888:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:11:33.68 .net
>>835
悪かったよ
君の知性を疑うような発言をしたことで自尊心を傷つけてしまったみたいだね
残念な事実かもしれないが俺は完全犯罪の方法を聞かれても感情的にならずに答えるタイプだよ
>>506が殺人を計画しているとも思ってない
思考実験は好きな方だからね
俺が>>743を書いたのは犯罪を計画していると思われないような表現にすればよかったんじゃないかと思ったからだ
もちろん例え話だというのはわかってるがこれだけ荒れたのは法律に抵触する恐れがあると思われたからだろう
常識や感情を無視したことだけが原因ではない
リスク管理ができていないと思われたのが大きいだろう
現実に軽い気持ちで殺害予告や爆破予告を書き込んで罪に問われてる人が一定数存在する以上>>506の例は常識や感情が欠けているだけでなく知性も欠けていると思う
あの例えのようなやりとりをENTJとINTPが日頃から繰り広げているのであれば
どちらも知的で視野が広く合理的なのではなく
愚かで思慮が浅く見落としが多いんだなと思わされるよ
889:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:11:34.87 .net
ﾏｼﾞで鏡って必要なのな
うけるわ
890:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:12:25.55 .net
>>855
ただ知りたいだけ
話が食い違うなって思ったからその人は型はなんなんだろうと知りたくなっただけだよ
891:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:12:47.51 .net
>>856
密接な関連性ができるかどうかは、結果や判断する側の受け取りかた次第です
自分はリスクを負うような質問の仕方をされてそれに応じることは致しかねます
892:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:13:29.62 .net
INTPがバランス感覚が鈍いっていうのはそうだと思うわ
政治家には向いてなさそう
893:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:14:43.37 .net
>>862
ENTJです
894:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:14:54.89 .net
>>855
少なくともINTPじゃないってことはわかるな
Fi劣等で自分の感情とか価値判断の自覚ができてないタイプなんじゃないかと思った
あなたがTe（客観的で合理的な判断）と思ってるのってFi（好き嫌い）の影響があると思うよ
単にあなたが自分自身でそれを自覚できてないだけで
895:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:15:19.67 .net
>>865
ありがと
896:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:16:46.51 .net
>>863
「自分は…致しかねる」それはわかりました。
各人の判断に任せるべきだとは思えないのですか？
897:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:18:35.04 .net
>>868
リスクについて>>511>>514で注意を促したら謎の炎上をしたと思っています
898:869
19/03/02 12:20:27.08 .net
ごめんアンカーミス>>511>>515
899:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:21:41.07 .net
>>866
憲法やミステリー小説の話で突っ込まれて以降は
違法性じゃなくリスクの話にズラしただけJとしては融通利かせてるほうだから
とりあえず褒めてｴﾗｲｴﾗｲしてあげればいいんじゃない？
900:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:23:48.61 .net
>>871
最初から違法性に触れる可能性についてお伝えしていますが
901:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:24:31.38 .net
間違いを認められず躍起になって人格否定
客観性がなければ愚かさにも気づかない
面の皮が厚い声の大きい馬鹿
正義を振りかざし悦びに浸っているがそれは本人の自己満足に過ぎない
建設的な議論には進まない
本質の理解は疎かに
全くもって正義ヅラした悪人
902:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:24:47.63 .net
>>865 仲間やんけ！！！！！！おれは馬鹿にしにこのスレにいるけど
君はなぜここに？
903:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:26:06.21 .net
>>873
自己紹介ですか？
904:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:27:30.40 .net
>>873
やめたれw
905:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:27:35.76 .net
>>871
法律に触れる可能性をリスクというんじゃないんですか？
906:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:30:11.35 .net
>>875
効いてんなぁ
907:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:32:52.96 .net
逆説だからって叩けるという思い込みでもあるんじゃないの？
908:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:35:57.83 .net
>>872
あなたINTPとも世間一般（常識と感情優先して議論ができない）とも違う面白い視点持ってる所あると思うけど
もうちょい柔軟になった方がいいんじゃないかね（そこがPとJの違い何だろうけど）
自分の価値観や主張を押し通そうとするだけで、世間の人とは別の意味で全然議論にならないよ
タイプ違いならそもそも根本的に価値観が違う（考え方が合わない）かもしれないってのは前提に置いといて欲しい
INTP的な価値観が嫌い（リスク配慮に欠けると危惧している、そしてそれはある意味で事実と思う）なのはよくわかったけど、
それをここで言い続けて一体何をどうしたいのか見えてこない（ただ批判したいだけ？）
909:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:38:23.26 .net
>>880
足りないところをお助けしただけのつもりですが
910:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:40:36.82 .net
>>870
あなた515だったの？違う人だと思ってました。
まぁ、俺も、これはシャレにならないな、と思うレベルの書き込みを見掛けたら、（気分次第で）注意喚起しますけど。
506くらいなら別に問題ないと思いますよ。「絶対に捕まらない殺人方法」に対して、具体的な方法を伝えた人もいないし。
それよりも、内向型と外向型の考え方の違いが根本的にあるのかもしれませんね。それが面白かったです。
内向型は外向型のどこが信用できないのか。外向型は内向型のどこが許せないのか。
まぁ、同じ国の同じ時代に生きている以上、違いを認識しながら仲良くやっていきましょうよ。
911:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:41:07.47 .net
がんばれＥＮＴＪもどきｗ
912:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:43:16.40 .net
>>882
＞506くらいなら別に問題ないと思いますよ。「絶対に捕まらない殺人方法」に対して、具体的な方法を伝えた人もいないし。
絶対に捕まらない殺人方法を聞いて答えてくれる人種だよねという問いかけに対して待ったをかけだだけですが...
913:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:44:57.50 .net
T型にとっての社会性て 法律基準ということになりますから
914:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:48:54.25 .net
法律示してあとはわかるよね程度のつもりだったんですが
915:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:49:09.75 .net
>>884
INTPなら応えるさ。みんながみんな、そうとは言わないけれど。
そこら辺が、IとEの違い（あるいはPとJの違い）なんじゃないの？って話。
916:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:49:44.35 .net
>>884
誤：絶対に捕まらない殺人方法を教えてくれる人種
正：どんな話でも常識や感情を差し挟まずに理性的に考えて答えてくれる人種
↑こういう理解をして欲しい
そして制限なく自由であるが故にその中には倫理的にマズい事柄も含まれていることもあるというだけ
（潜在的に反社会的な事柄にも触れるリスクを有しているけど、積極的にそれを好んで考えるわけじゃない）
>>885
Teにとってはそうかもしれないけど、Tiにとっては必ずしもそうじゃないんだよ
917:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:50:34.50 .net
>>887
INTP社会性ないわけじゃないから、>>811読めばわかると思ったんですが
918:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:51:14.11 .net
>>886
法律が基準になる人もいれば、法律は基準にならない人もいる
勉強になりました？何か納得できない点はありますか？
919:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:53:44.08 .net
>>888
いずれにしても法律に引っかかったら困るよね
考慮の必要があると>>860の解説する通りだと思いますが
920:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:55:15.73 .net
>>884
一見とんでもないって質問でも一応聞いてくれるし、場合によって回答してくれるって話であって「絶対に捕まらない殺人方法」ってところは重要じゃないよ
それをとんでも例として出しただけでINTPだって倫理観はあるんだからその後か前かで合理判断してストップかけるし君が心配する必要は全くないよ
INTPの視野が広さを言いたいだけだ
921:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:56:07.62 .net
>>890
法律基準にしないリスクについての言及がそんなに気に入らないでしょうか
乗らないほうがいい危険な話題がさらりと入ってるよ程度のことですが
あえてする趣味があるということでしょうか
922:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:56:58.67 .net
>>891
困るよ。だから基本的にやらないよ
でもそれ以上に重んじている事（あらゆる可能性を自由に考えてみる事など）があるというだけ
923:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:59:17.91 .net
>>892
盲目的の間違いじゃなくて？
少なくとも自分には危うく見えましたので
「NTは」と514で一括りにされたことですし、それに対する反対意見を書き込んだら
異常に燃えられて驚いているのですが
924:没個性化されたレス↓
19/03/02 12:59:47.50 .net
>>892だが>>888さんと全く同じこと言ってた
スマソ
925:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:03:20.86 .net
そんなに躍起になられる理由がよくわかりませんね
NTとして手放しで>>506を肯定できないという意見に過ぎないものを
926:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:04:09.21 .net
>>895
盲目的？あなたが？
燃える？燃やしたんじゃないの？
だって自分が意見を通そうとして議論を激しくしたんでしょ？それなのに相手が一方的に怒ってきたみたいな言い方は勝手すぎるでしょ
所々で相手に対する罵倒を含ませているから怒りの感情が読み取れるがクールダウンして冷静になった方がいい
927:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:05:24.08 .net
>>897
>>506はINTPについての話なんで、ENTJのあなたが肯定できなくても別におかしくないのでは？
NT型と一括りにするのって結構雑じゃない？
INTPもINTJもENTPもENTJもかなり違ってると思うけどな
928:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:05:30.93 .net
>>898
罵倒？どれがです
自分が罵倒を受けた覚えはありますが
罵倒したとは思いません
レス番を具体的にご提示ください
929:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:05:47.34 .net
>>893
リスクは各人が判断すればいいってのが俺の考えです。別にそこは「気に入らない」わけではないですよ。
気に入らない点…まぁスレ住人によって、色々とありそうですけど(笑)、俺が一つ挙げるならば、法律なり権威なりに従順過ぎるのではないか？という点が気に入らないですね。
価値判断の基準を周りに合わせるがために、例えばあなたが1930年代のドイツに生きていたら、ナチスに何の疑いもなく、協力するのではないかと、若干信用できないです。
930:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:08:33.33 .net
>>899
少なくともこの程度を判断できないほど法的規範性が抜け落ちているとは思いませんでしたので
931:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:09:05.37 .net
>>900これあなたじゃないんですか？（>>860）
言っちゃ悪いがたくさんいるように見せて全部あなたの自演だと思ってるんですけど違ってたら申し訳ないですけど
独特、悪く言えばこんなおかしな考えを持ってるのが複数人いるとは思えませんが
932:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:10:50.72 .net
>>903
わたしではありません
933:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:12:35.08 .net
>>860氏の発言は特に問題ないと思われますが？
934:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:12:54.35 .net
>>902
INTPって伝統とか常識とかルールとか既存の理論に疑い抱く傾向あるって割とよく書かれてることじゃない？
そこに驚くって、単にあなたがINTPの性質についてあまりにも無知だったってだけでは？
935:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:15:37.21 .net
>>906
既存のルールに疑いを抱きそのルールの合理性を問題にすることと
法律に定めてあるルールに従う遵法性は別ですが。
守らなければならないからルールを変えるべく問題提起をするんですよね？
936:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:19:15.60 .net
個々が合理的でないと判断すれば守らなくてよいのが法律なら、法律(社会の共通規範)の存在する意味がありませんから
937:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:20:04.74 .net
>>904
あ、そうなの君に味方いたんだ
938:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:22:39.63 .net
味方というよりはたまたま意見が一致しているに過ぎないと思われますが
939:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:23:26.99 .net
憲法にある思想・良心の自由。
別に誰が何を考えてもいいと思うのだけど。
INTPだけど殺人なんてレベルじゃなくて、地球を爆発させたり、宇宙を消滅させたりとか考えるけど、誰にも迷惑はかかってないと思うよ。
940:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:25:42.07 .net
>>907
不合理なルールを変えるべく具体的な行動をするかどうかは人によるんじゃないかな
でも本来的にはそれ（不合理でもルールを守る）が望ましいとは思ってるよ
でも現実的には中々ルールは変えられないし（変えるとしても多大なコストがかかる）、
自分が納得いかない不合理なルールで裁かれそうになった時には甘んじて受け入れるつもりはないってだけ
（積極的にルールを破ろうとするわけではない）
941:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:27:48.24 .net
>>889
中高生の頃だったらノリノリで答えたかもしれないが、今は理解できるからヤバくないようにする
法的にまずい話にいち早く気づいて警鐘を鳴らしたのは良いけど、全然通じてないのは問題だな
注意喚起なら、SFPみたいに回りくどいやり方で気付け気付けじゃなくて、法に触れる点を証明した方が確実だよ
そもそもヤバい話なんて発生する気配がなかったけどな
942:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:28:16.09 .net
>>911
あるんだよ、法律に定める言っていいことと悪いことが...
943:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:30:56.47 .net
>>913
結局法に触れるリスクを説明することになりましたがね
>>912
＞自分が納得いかない不合理なルールで裁かれそうになった時には甘んじて受け入れるつもりはないってだけ
そうは言っても法律は強制力を伴うものですから
944:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:33:24.50 .net
回りくどいってw見りゃわかるだろ�
945:B。
946:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:33:25.24 .net
もう春のガイジまつりの季節か
947:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:38:11.29 .net
炎上する理由がわからないそうですけど、
最初にNTとしてくくられたことに問題を感じた訳ですよね。Tにとって、社会性は法律基準だ！これはおかしい！って感じで。
すれ違いの原因は、NTではなく、I/E、P/Jの違いだったんじゃないですか？
で、EJの物の見方からこれはこうだ！と主張するから、INTPの物の見方からしたら、それは受け入れられないよって感じだと思います。
PS、最初にNT一括りにした人に、責任を押し付けないでくださいね。ここはINTPの雑談場所なので。
948:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:40:34.95 .net
>>918
実際そういうことになるよ
客体(対外)の思考的規範なんだから
949:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:45:18.14 .net
INTPの場合、Ti(内的論理性)をTe(法的規範)に投影することで社会的規範性を獲得する
これが基本的な理論構造
950:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:46:26.25 .net
一応法遵守の前提はあるのか
951:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:49:08.17 .net
>>921
あるよ。F側の社会性は情動的同調性による共通のものの見方になるけど
952:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:52:30.38 .net
いえいえNTといえどその質問にはお答えしかねるものを含みますよと意見を差し入れただけ
953:没個性化されたレス↓
19/03/02 13:55:47.29 .net
あーあ適当に宥めすかしてねんねさせときゃよかったのに
もっと有意義な話できたよねもったいない…
954:没個性化されたレス↓
19/03/02 14:00:38.64 .net
>>873
草
955:没個性化されたレス↓
19/03/02 14:01:48.38 .net
マジで>>515に食いついたの？どこの板もだいたい避けると思うよ
>>860のいうとお�
956:閭fリケートな話題だから 法的な意味で避けられる
957:没個性化されたレス↓
19/03/02 14:03:01.31 .net
頭あったかいの厨二病に沸き返るここだけじゃない？
958:没個性化されたレス↓
19/03/02 14:04:06.10 .net
>>926
よお自演クソ野郎
959:没個性化されたレス↓
19/03/02 14:04:29.67 .net
法律馬鹿君ほんと暇だなぁ
960:没個性化されたレス↓
19/03/02 14:08:46.66 .net
お前らT型気取ってるF型じゃない？
常識イコールF型という固定観念がある以上は
961:没個性化されたレス↓
19/03/02 14:55:04.69 .net
逆説のおかげで見事にガキを炙り出せたな
962:没個性化されたレス↓
19/03/02 15:47:40.37 .net
その後どうする？
963:没個性化されたレス↓
19/03/02 15:49:23.84 .net
他のタイプだけど、伸び過ぎで怖いよ。
964:没個性化されたレス↓
19/03/02 15:56:50.95 .net
ガキの相手をするだけで料理ができずに延々と伸ばしてしまう
すみません
965:逆説
19/03/02 16:09:52.90 .net
>>931 御礼はいらないよ まぁいらないけど
おれのためにやってる 独りよがりでおまえらを救ってやるんだよ
くそったれどもが
966:
19/03/02 16:11:37.46 .net
ヤケになったツクヨミさん
967:没個性化されたレス↓
19/03/02 16:12:12.76 .net
すげぇスレ伸びてるんだけど何事？
968:没個性化されたレス↓
19/03/02 16:23:40.99 .net
>>934
バーカw
969:
19/03/02 16:24:39.47 .net
はいはい
970:没個性化されたレス↓
19/03/02 16:31:45.08 .net
>>937
FeTi軸NeSi軸の社会性に対して、
コミュ障起こしたTeFi軸SeNi軸ユーザーらが無駄レス重ねただけ
971:
19/03/02 16:33:21.24 .net
TeFi軸SeNi軸ってないから
972:没個性化されたレス↓
19/03/02 16:36:04.73 .net
荒らしが構って欲しくて参戦してるがな
無視無視
973:
19/03/02 16:37:30.54 .net
間違いだらけでダベっててなんか楽しいの？
974:没個性化されたレス↓
19/03/02 16:40:23.22 .net
>>943
それがFeTi軸NeSi軸ユーザーの社会性
TeFi軸SeNi軸ユーザーには分かり辛いかもな
975:
19/03/02 16:43:46.35 .net
TeFi軸NiSe軸です
976:没個性化されたレス↓
19/03/02 16:46:30.27 .net
>>945
XeXi軸に揃えて書いているだけ
TeFi軸SeNi軸ユーザーとはXSFPとXNTJの事を指す
977:
19/03/02 16:56:43.44 .net
社会性って 判断機能の対称性を表すんですよね
どっちの機能がその人の考えの中心になってるかということ
Teは法的規範を中心に社会常識を捉えてるんで
>>506がナンセンスに思われた
>>860と同じ考え
978:
19/03/02 17:05:47.28 .net
>>946
だから、判断機能といっても
Fi-Te軸もFe-Ti軸も Ti-Fe軸もTe-Fi軸も
それぞれ社会常識に関して違った捉えかたになるんだけどおっけいです？
979:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:07:54.34 .net
荒らしを構うなよ
構う奴も荒らしだぞ
980:
19/03/02 17:13:00.13 .net
>>506の発言はさすがに大っぴらにできるものの聞き方ではないので
注意を入れさせてもらいました
981:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:13:40.59 .net
>>947
だからお前自演だろ馬鹿
982:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:14:01.50 .net
>>950
キチガイがコテつけてるぞ～ww
983:
19/03/02 17:15:05.03 .net
>>951
自演ではなかったらどうするんです
984:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:16:27.76 .net
>>506も、まさかこんなことになるとは…って驚いてるかもね(笑)
985:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:16:48.13 .net
>>953
INTPはみんな君のこと冷めた目で見てるよ
完全論破されてイライラして感情に任せてスレ荒らそうとしてるんでしょ
違う型のくせにコテまでつけて入ってくるのがキモいよ
986:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:19:19.33 .net
>>955
このスレを荒らしたやつは平等に冷たい目で見てるから安心しろ
987:
19/03/02 17:19:50.99 .net
成りすましが他スレで出てたんでつけっぱになったんだけど。へえ955はあれが具合悪いって思わないんだ...
988:
19/03/02 17:21:52.85 .net
自分としては>>515にすごい食い下がられて伸びたと思ってるんだけど
989:
19/03/02 17:23:54.48 .net
「まとも」に反応してるということは
あれが問題ある聞き方を含むからオブラートに包む必要あるくらいわかるよね
990:
19/03/02 17:28:22.00 .net
MBTI実施の結果が一種の開き直りによる遵法意識の低下を招くとしたら逆効果なんじゃないの
991:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:32:00.71 .net
>>920
＞INTPの場合、Ti(内的論理性)をTe(法的規範)に投影することで社会的規範性を獲得する
これが基本的な理論構造
>>947
＞Teは法的規範を中心に社会常識を捉えてるんで
>>948
＞だから、判断機能といっても
Fi-Te軸もFe-Ti軸も Ti-Fe軸もTe-Fi軸も
それぞれ社会常識に関して違った捉えかたになるんだけどおっけいです？
・その考えに基づくと、Fe-Ti軸およびTe-Fi軸はどういう捉え方になる？
・Te-Fi軸とTi-Fe軸の社会常識の捉え方が違うとわかっているのであれば、
>>506についての捉え方があなた(Te-Fi)とスレ住人(Ti-Fe)とて違う件について驚く必要がある？
Te-Fi軸の捉え方はあなたはネイティブかもしれないが、Ti-Fe軸の捉え方はネイティブでないのでわからないのでは？
992:
19/03/02 17:34:37.24 .net
>>961
ありかたを批判するつもりはないけど、ちょっと程度があると思ったから「まとも」な方向を提示することに何の害がある？
993:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:34:54.60 .net
>>961続き
Te-Fi軸から見てTi-Fe軸の社会常識の捉え方は気に食わない（価値観に沿わない）かもしれない
Ti-Fe軸から見てTe-Fi軸の社会常識の捉え方は気に食わないかもしれない
単にそういうことなのではないですか？
994:
19/03/02 17:37:40.26 .net
>>963
では法的リテラシーとして問題がある発言を煽る方向性を見過ごせと？
995:
19/03/02 17:39:29.13 .net
少し注意されたくらいで
なんでそこまでキレるの？
996:
19/03/02 17:42:06.85 .net
そもそも 聞かれた側のリスクを封じる方向でおろしたレスなんですけど
997:
19/03/02 17:44:07.62 .net
あまりにも無防備だっていうの
998:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:46:03.44 .net
>>962
Te-Fi軸のあなたの捉え方は「社会的にまとも」かもしれないけど、
それが「本当の所まとも（正気）」かどうかというと疑問を覚える部分がある
逆説的な言い方になるけど、たとえば正気と狂気の捉え方（まともと非まとも）について、
社会的にまともであることの方が自分にとっては狂気に思えることもある
少なくとも「社会的にまとも」であることは、自分にとっては即「本当の所まとも」には直結しない
>>675と>>901が言っているように、ナチスは当時のドイツにとって「社会的にまとも」だったはず
あなたの論理はナチスを批判できず体制側につくような「狂気」を潜在的に抱えているんだけど、
（当時のドイツの「法的リテラシー」に沿うことになるので）
そっちの方面の「無防備さ（危うさ）」は全面的に許容するってことでいいわけ？
999:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:48:52.59 .net
>>967
はいはいそうでちゅねー
1000:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:50:03.48 .net
あんだけ議論して間違いを指摘されたのに未だにアホな主張してて草生えソムルwwwwwww
1001:
19/03/02 17:51:04.37 .net
>>968
ナチスがイヤなら体制から抜け出すか
体制を変える努力、変革をするべきです
法治国家を肯定するならその一工程を経ないと背理行為になってしまうので
変革を経ずに独断で法律を無視する行為は賢明ではありません
1002:
19/03/02 17:52:44.03 .net
自分の良心に従って守らないということならそれはFi優位じゃないかな
1003:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:56:19.51 .net
>>965
馬鹿って見ててイラつくもんな
1004:没個性化されたレス↓
19/03/02 17:59:13.70 .net
どうも殺人（違法行為）は悪いことだ。って観念が強すぎるような気がするんだよね。まぁ、一般的には当たり前だけど。
例えば、尊属殺違憲判決の事案で考えてみると、もし俺があの事件の被告人の彼氏で、被告人から「絶対に捕まらない殺人方法」を一緒に考えてって持ち掛けられたら、俺は多分考えるし、場合によっては教えちゃうぜ。
あなたはその時どうするの？ってのが気になる。
1005:
19/03/02 18:00:57.60 .net
>>974
＞あなたはその時どうするの？ってのが気になる。
あなたが捕まってもいいならどうぞ。わたしは教えません
殺人以外で問題を解決する手段を探ります
1006:
19/03/02 18:02:36.40 .net
>>974
＞どうも殺人（違法行為）は悪いことだ。って観念が強すぎるような気がするんだよね。まぁ、一般的には当たり前だけど。
定言命法と言います
「あなたの意志の格律が常に同時に普遍的な立法の原理として妥当しうるように行為せよ」
1007:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:03:51.01 .net
>>971
言わんとしてることはわかる
でもTe-Fi軸ってのは本質的に「変革」には向かわないんじゃないのかね
Te-Fi軸は「法的規範を中心に社会常識を捉える」とあなたは書いていた
Te-Fi軸が当時の社会の法的規範ベースで思考するなら、
当時の法的規範に則っていたナチスに対し「変革する」って発想自体が出てこないんじゃない？
Ti-Fe軸の捉え方の危うさ（法的リテラシーとして問題があることも考える）があるってのはそうだと思う
（Ti-Fe軸の↑の解釈はあなたの定義に沿ってる？）
でも、危うい方向に進んでしまった社会の「変革」に向かえるのは、
それはTe-Fi軸ではなくTi-Fe軸（その他でもいいけど）になるんじゃないの？
1008:
19/03/02 18:04:26.72 .net
自分の命もまた 国家のルールによって守られているわけですから
1009:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:05:00.35 .net
>>978
その国家のルールが自分の命を脅かす方向に進んでしまった場合にどうするかって話をしてる
1010:
19/03/02 18:06:03.16 .net
>>977
＞でもTe-Fi軸ってのは本質的に「変革」には向かわないんじゃないのかね
最高法規の上位に法哲学が位置します
無矛盾なように時代の変化に合わせて変革することができます
1011:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:07:48.64 .net
>>980
無矛盾な法規の元にあなたや家族の命が脅かされることになるかもしれない
それでもあなたな法規に従い自分や家族の死を受け入れますか？
それなら何も言うことはない
法規に命を捧げて死ぬという生き方を否定する気はない
でも俺は嫌だと思うよ
1012:
19/03/02 18:08:21.14 .net
>>979
そのようなことがないように憲法で全ての国民に対する生命権が保障されています
そのためには殺人罪の平等な禁止が成り立ってなければいけません
1013:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:08:47.74 .net
殺人の何がダメなの？
法律に違反して見つかれば捕まるだけで、人が人を殺してはダメな理由にはならなくない？
法律に従おうが破ろうが個人の自由なんじゃないの？
1014:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:09:50.64 .net
>>982
もうええって>>506の例で実際に殺人犯すと思ってる馬鹿なんてお前だけだから
さっさと消えてくれ
そして死ね
1015:
19/03/02 18:09:59.76 .net
>>981
そう思うなら>>506のような発言には敏感にならないと。その人が狙っているのがあなたの命ではないという保証もありませんし
1016:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:10:22.23 .net
バーカw
1017:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:10:26.94 .net
>>975
あなたは外向型だね。
内向型からすれば、たとえば今の質問に対して、「教えない」と言い切るところに、不信感を持つんだってば。
ナチス時代に生まれていたら云々も、何だかんだ言って信用できない。あなたの価値判断の基準は何なの？って感じでね。
とゆーか、まずは殺人以外の方法を探すなんて当たり前でしょ。
1018:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:10:32.32 .net
バーカw
1019:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:10:46.14 .net
>>982
だからそのような法規になってしまった場合にどうするのかって話だよ
法規は自分の独断で決められるわけじゃなくて、時代の流れで勝手に決まっちゃうんだよ
生命権が保証されないような法規が成り立ってあなたの命が脅かされても法規に従うのか？
1020:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:10:46.33 .net
>>985
バーカw
1021:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:10:51.68 .net
>>980
次スレよろしく
1022:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:10:58.20 .net
>>985
バーカw
1023:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:11:32.03 .net
>>980
よろしくーwwwばーかw
1024:
19/03/02 18:11:53.99 .net
>>987
＞とゆーか、まずは殺人以外の方法を探すなんて当たり前でしょ。
なら>>974は撤回ですね
1025:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:12:13.47 .net
>>985
バーカw
>>994
バーカw
1026:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:12:57.90 .net
>>994
バーカw
1027:
19/03/02 18:13:42.36 .net
>>989
亡命がよろしいでしょう
1028:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:13:48.02 .net
>>994
次スレよろちくwwwwドアホwwww
1029:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:14:03.01 .net
>>976
あなたに、普遍的な立法の原理を見つけることはできないと思う。
今ある現実の法律に捕われすぎでしょ。
1030:没個性化されたレス↓
19/03/02 18:14:21.93 .net
>>997
亡命って法規に違反してるんじゃないの？
結局いざとなったら法規違反認めるって意味で
Te-Feの抱える問題を自分で認めちゃってるよあなた
1031:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 3時間 34分 55秒
1032:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています