19/03/01 13:11:59.25 .net
あーたしかにそうかもしれんね
501:没個性化されたレス↓
19/03/01 13:17:35.69 .net
雑談がメチャクチャ上手い営業さんとか見てると自分は無理だなって思っちゃうね
502:没個性化されたレス↓
19/03/01 13:30:12.01 .net
>>480
両親がまさにそんな感じだったわ
社交の場ではEとIの違いそのものが出てたけど、
普段はENの方が単独行動、ISの方が集団行動を好むという感じ
503:没個性化されたレス↓
19/03/01 13:52:11.64 .net
>>479
広告の飛び込みです
信頼関係を築いてナンボの印象でした
504:没個性化されたレス↓
19/03/01 14:26:48.57 .net
東大でMBTI検査やったらどうなるんだろうな
NJ率が高めに出るのかな？
505:没個性化されたレス↓
19/03/01 16:27:22.02 .net
INTPって欲望に弱いの？
506:没個性化されたレス↓
19/03/01 16:43:18.32 .net
欲望より好奇心のが強いな
欲はないから儲かると言われてもあまり響かない
507:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:41:49.88 .net
駅の動く歩道をのんびり歩いてたら急に女が右から抜かそうしたことにムカついて肩で押して前に来たところを足に軽く蹴りいれてやったわ
敵対勢力に対してきちんと反応できてよかった
508:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:45:40.67 .net
TiユーザーなだけあってINTPも大概DQN気質なんだよな
509:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:46:16.77 .net
いや>>488はただのチンパンだろ
510:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:48:51.06 .net
優秀なSP型、最強説
勉強もスポーツも恋愛も何もかもを器用にこなすのはだいたいそのタイプ
SJ型は泥臭い勉強法に頼らざる得ないしNP型は変人ポジにしかならないからね
NJ型はSe劣等な以上スポーツもこなすってのは難しいわな
511:没個性化されたレス↓
19/03/01 18:08:48.31 .net
>>488
敵対勢力って何？w
512:没個性化されたレス↓
19/03/01 18:36:10.31 .net
敵対勢力いるんだよ
バスに乗ると咳払いするヤツがいる
にらみ返すけど
それでも咳払いやめないからな
513:没個性化されたレス↓
19/03/01 18:43:17.50 .net
>>493
糖質かこいつ？
514:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:10:07.63 .net
タイプ判別法に関する画期的なアイデアを閃いた
まず各心理機能に関する質問をして点数をつけていく仕様にするわけよ(cyclesとほぼ同じ仕組み)
それでネットに公開する前に無作為抽出したサンプルに対してアンケートをとって各心理機能の点数の平均点と分布を調べるわけ
そして、ネットで公開するテストに関しては偏差値で心理機能を評価してタイプを決める仕様にする
cycles基準だとほとんどの人がSi高めになるように思えた
N型にとってのSiはSJ型にとってのそれに比べるとあまりにお粗末なレベルでしかないんじゃないかな
また、性格な素点を導くために回答ははい/いいえの二択式としその分設問数を多く取る形とする
515:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:13:09.39 .net
INTPってこの程度の発想を画期的だと考えるような奴らなのか？
あまりにも稚拙
516:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:36:40.44 .net
>>488
ワロタ
517:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:53:12.96 .net
>>496
大体はそんな感じなんじゃないかな
思いついた瞬間は主観的には画期的に思えるけど、
あとで冷静に考えてみるとダメダメだったってことは多いよ
Neユーザーは「自称天才発明家」みたいな感じで、アイデアの当たりハズレが激しい感じがある
518:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:57:54.64 .net
>>497
INTP型って普段他のタイプを堂々と小馬鹿にしてるから
余計酷く見えるってのもあると思うわ
ENTP型は普段から馬鹿な事やってるからかそんなに悪い印象は持たない
519:没個性化されたレス↓
19/03/01 20:44:37.99 .net
INTPって、本人はNe使った気でいるけど
実は第三機能で未発達のSi使ってて主観と偏見まみれとかも多いよね
520:没個性化されたレス↓
19/03/01 21:14:13.62 .net
Ｔi-Siループね
内的機能でだけで完結しているため、外部の客観的な事実を無視して妄想が暴走する状態。
第二機能のＮｅをちゃんと働かせないとそういう不健全な状態になる。
521:没個性化されたレス↓
19/03/01 21:19:44.82 .net
>>500
多いかどうかは知らんけど、NeとSiって全然別物で主観的には間違えようがない感じするけどな
実際に何も面白い発想出てこない（Ti-Siループってやつ？）不調な時はあるけど、
その時は明確に「こりゃNe働いてないな」って自覚はあるよ
522:没個性化されたレス↓
19/03/01 21:32:30.47 .net
第二機能を使っていないってのがよく分からない。
望む望まないに関わらず自然に使っているのが第一、第二機能じゃないの？
523:没個性化されたレス↓
19/03/01 22:16:21.09 .net
>>471
この手の自分で考えて自分が望むように行きたい女性って、同じように社会的責任から逃れて生きる事に成功している男性についてはどう思ってるの？
例えばヒモ男なんてその典型だと思うんだけど、彼らの生き方は羨ましいと思う？
524:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:02:30.64 .net
>>487
隠居したいから金ほしい
すごくほしい
金さえあれば労働で時間を使わなくて済むのに
金あったらやっすい辺鄙なとこに住んでネットとアマゾン配達員だけを人との接点にして一生を過ごすわ
525:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:19:06.99 .net
ENTJだがINTPは非常に話をわかってくれるやつだという印象で、出した論題に対してそれが社会的に善か悪かに関わらずとりあえず議論、回答してくれるから俺は好きなタイプだな
例えば、「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」という話が出た時点で本質より感情が先にくる人なら「そんな怖いこと言わないで」とそこで話が切られる。
対してINTPにも倫理観はあるがそれは後に置いておいて「それなら～」と取り敢えず話をしてくれると思う。
INTPの性格は盗人にも三分の理を与えてやるを体現している。
泥棒がいたとして彼にかける言葉は一般人なら「泥棒か、クズ野郎！」（いろいろあると思うが社会的悪という認識が強く怒りの感情が強い）だが、
INTPなら「どうして君は盗人を働いたんだい？」（悪かどうかはともかくとりあえず話を聞いてやる）というように本質的な理解を得ようとする。
ポケットに手を突っ込んだ男がいる→感情型なら「あいつは手突っ込んで格好つけてる」INTP「ああ、寒いからポケット入れてるんだねいいじゃん」という感じで非常に合理性のある思考をしていてあまり社会的な規律や感情を気にしていない。
推測だが、学生時代に暑いからといってシャツを出してなんてだらしない奴だと怒られた経験があるんじゃないか？合理性の考えのもとに動いていると生意気な奴だと誤解されたりとかしょっちゅうじゃないか？
アインシュタインの『常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。』この言葉なんかINTPの典型だよね。デスノートのLもINTPらしい振る舞いだ。
俺の見解はINTPは広い視野を持っていて、人によって優しさもある、個人主義で本当の意味での自由を求めている、多様性を認める、知的という印象だ
さらにこれはENTPあたりも当てはまるだろうか
526:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:28:56.50 .net
当たってる
シャツ出してよく怒られた
つまらない校則が嫌いで正しさを欠いた集団心理も嫌い
人の態勢、格好に対して厳しく注意する人間がいるがそんなことはなんでもいいじゃないかと本心は思ってる。
そんなところに本質はない
527:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:46:23.48 .net
>>506
このスレではそのような落ち着いたINTPは見かけませんね
ここにいるのは上から目線で他人の感情を逆なでしがちな大して賢くもない癖に他のタイプの批判ばかりするネット弁慶ばかり
しまいには敵対勢力に蹴り入れてやったとか言い出す始末
528:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:50:40.06 .net
なんでN型でENFJだけやたら陰が薄いのだろう
言っちゃ悪いけどN型らしさが少ないから？
529:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:50:51.67 .net
>>506
挙げられた具体例ほぼ当てはまってるな
>>507みたいに、常識的な人たちから怒られた経験も多数ある
いわゆる「思考実験」的なのが好き（とりあえず可能性を考えてみること自体が好き）で、
そこに倫理とか道徳とか常識のストッパーをかけないせいだろうと思う
（それが「本質的な理解」なのかどうかはわからんけど、ただ考えてみたいという欲求が強い）
こういう嗜好はN（Ne）ってよりT（Ti）の影響が強い感じがあるんで、
N主機能のENTPが当てはまるかどうかはわからんかな
どちらかといえば同じくT主機能のISTPとかESTJの方が当てはまりそうな感じあるけど、
S型は現実離れした思考実験とかあまり好まなそうなんで、
N型かつT主機能のENTJとINTPがその辺において似通うのかも
530:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:53:53.89 .net
URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
531:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:03:12.68 .net
>>509
特にネットでは数が少ないからだと思う
532:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:09:43.26 .net
というか典型的なENFJ像がわからんな、他の型なら、適当かどうかはともかく、何かしら典型像思い浮かぶんだけど
533:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:17:16.15 .net
>>506はNT型全般当てはまると思う。こういう相手だと素が出せて楽だよね。
534:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:21:03.07 .net
まともなNTなら法律で定められた聞いてはいけないことくらい知っていると思うがな
535:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:29:48.63 .net
他人の行動について、まず背景が気になるってのはN型の特徴だろうから、
>>506はNFも当てはまる、というか当てはまらんのSJだけでないかな
SPも背景なんて知ったこっちゃないけど、そもそも他人が何しようが気にしないだけ
536:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:33:34.39 .net
>>515
＞まともなNTなら
そもそもNTの時点でどっか「まとも」じゃないって話だと思うよ
ただ、TiとTeならTeの方がより「まとも」だという感じはあるんで、
「まともなNT」っていうとTe持ちになるのかな
Ti持ちは一段と「まとも」じゃなくなる感ある
537:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:34:57.52 .net
T機能も社会的判断機能なんですが。
538:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:39:47.63 .net
Fe（社会的にまともな判断）の逆だからねTiは
反社会ってわけじゃないけど、本質的に「社会的にまとも」な方向に沿うものではないんだと思う
539:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:41:06.21 .net
判断機能自体が社会性を成す機能だということ。法律はTじゃないの？
540:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:49:18.70 .net
ENTPはむしろ犯罪者側の人らだろう。
犯罪は善悪ではなくリスキーだからやらないだけ…って思ってる比率が最も高いと思われる。
INTPも似たような考え方するけど、根底に挟持や誇りを強く持ってるから悪い事はあまりしない。
なんかそんなイメージだな。
541:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:51:47.07 .net
リスキーということは来るべき結果の善悪が定めてあるということですよね
542:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:56:42.90 .net
>>520
「法律の理解」自体はTかもだけど「法律の遵守」っていうと違ってくるというか
少なくともTiは「法律の遵守」の方向性は持ってないと思う
（反社会とか、法律を破りたがる方向性を持つというわけではない）
ルールを守ることよりも、システムとしての完成度（≒不完全さ）それ自体に関心があるという感じ
その過程で欠陥とか抜け穴に気づいて、どういう行為であれば黒にならずに済んでしまうのかとか、
またそれを防ぐためにはどの穴を塞げばいいかとかを考えたりする事自体を楽しむ
ルールを「守る」も「破る」もどちらも主要な関心事じゃない
この辺はTi主機能じゃないとわからんのかも
543:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:58:14.22 .net
Tiによって社会の仕組みを理解することでTeの受容れが当然成り立つものと思いますが。
544:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:59:40.11 .net
少なくとも>>506が社会的ルールから始まるTe主機能とはいえないのでは。
545:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:59:48.34 .net
Teの受容れが成り立つってどういうこと？
546:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:00:46.28 .net
Teによる社会的秩序を理解するという意味です
547:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:02:47.62 .net
>>527
TiでTeが理解できるから代用できるって言いたいわけ？
そうだとしたらずいぶんわかりにくい表現だね
548:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:03:32.88 .net
すると、一応やっていいことと悪いことの区別はつきますよね。少なくともそのルールによって成り立っている社会で過ごしている分には
意味のないと思うルールは破る前に守らなければ背理行為になりますので
549:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:03:59.11 .net
>>519
友人のISTPに何でも判官贔屓で判断しちゃう彼女の愚痴言ったら
「感情的なことが悪いという価値観にお前が捕まってるだけだぞ」的な事言われて
ボロっと目から鱗が落ちるような気がしたことあるわ
Tiって考え方の枠組み自体を公平に疑う機能なんだなと実感した
550:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:04:10.22 .net
>>528
代用ではなく主体的理解と客体的理解の一致です
551:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:10:58.01 .net
>>527
Teユーザーの場合はそうなのかもね（Ti＜Te）
でもTiユーザーはTi＞Teになる（Te軽視傾向）んで、
必ずしも「社会的秩序の理解」が一番上には来ないんだと思う
Teは客観的な事実判断（社会的秩序の理解）をより重視するけど、
Tiは主観的な理性判断（自分の思考それ自体）をより重視するという感じ
（そういう意味で>>506がTeっぽくない（Tiっぽい）というのは同意かも）
552:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:14:26.47 .net
>>532
上位機能はミラーニューロンといって、順当な発達であれば内外で強い対称性が見られます
553:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:14:57.10 .net
話変わるけどさ、ネットのビジネス系のブログってTe全開な記事多いよね
かと言ってNi的な視野の広さも感じないしTe-Si、要はSTJあたりが記事書いてそうって思った
554:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:17:08.71 .net
まともって言葉にまず不明瞭で使いたくないな。
大別すれば社会的価値観を弁えてるって意味と物事の道理を理解しているって2重の意味がある。
赤信号は必ず守る事は前者の意味じゃまともだが後者の意味ではまともじゃない。
555:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:20:08.30 .net
>>531
大差ないし主体的理解と客体的理解の一致をTeの受容れという言葉で伝えるは無理があるよ
556:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:22:57.24 .net
>>535
別にそこは同じ秩序を守るにしても融通が効くか神経質な徹底ぶりかという違いであって
価値観を弁えると道理の理解とは関係ないのではないでしょうか
557:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:24:06.56 .net
>>536
客体の思考判断性がTeですので
558:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:24:55.30 .net
まともとは何か、それについて考えていこうぜ
559:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:25:13.17 .net
代用ではなく投影的対置関係というユングの理論構造ですね
560:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:26:10.76 .net
>>539
自己矛盾がないことです
T的には背理行為を行わないこと
561:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:27:25.36 .net
>>538
いや言ってることの一つ一つは理解できるけど
個人的にはTeの受容れという表現じゃ伝わるとは思えないんだよね
でもあなたは伝わって当然みたいな態度だからそれはどうなのかなって
まあ別に文句があるわけではないのでこれで終わりにしますわ
562:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:29:07.20 .net
>>541
それは>>535でいう後者の意味での「まとも」ね
それとは別に「社会的にまとも」という意味合いもある（一般的にはそちらが優勢）んで、
いらん混乱招かないために分けて使った方がいいとは思う
563:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:30:12.54 .net
>>542
捕まるなどの不都合を被らないように法的規範をTiで理解して守るよね
それで受け容れが成り立つ
564:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:31:36.26 .net
>>543
なら社会的秩序を守ることですね
565:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:32:38.02 .net
>>533
じゃあTi強い人（Te軽視気味）は順当な発達してないってことになるんじゃない？
アスペルガー（発達障害）なんかはミラーニューロンの働きが弱いっていうし
566:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:33:29.20 .net
判断機能の自己矛盾性がないことがそのまま社会的秩序を守ることに繋がるとは思いますが？
567:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:36:41.10 .net
>>545
>>535で書いた「社会的にまとも」ってのの意味は、
「Teによって社会的秩序を守るという理解に達する事」みたいなものではなく、
SeとかFe由来の「みんなと同じがまとも、みんなと違うのはまともじゃない」みたいな「常識的」な判断のことね
568:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:37:42.18 .net
>>546
主機能のTiだけでTeが発達していないとなると、
それ以降の順列にある機能の発達にも支障を来しますので相当な障害が見られるはずですが、546氏はご自身の経歴を振り返られていかがでしょうか
それはアスペルガーの中でも障害がある場合に限定されます
神経発達症の全てに障害が起きているわけではありません
569:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:39:31.23 .net
>>548
それはF型の意味するまともなのであって
T型の意味するまともも同様に存在します
なぜ「まとも」がF型の社会性に限定されるのでしょうか
570:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:46:33.55 .net
>>550
なぜF型の社会性だけがまともだとされるかがわからない奴が考えるまともなんて使い物にならないから
571:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:49:58.25 .net
>>549
あんたさっきから大丈夫か？ちょっと落ち着きな
Te軽視気味（それよりもTiが優先する）ってだけで、
Te的な理解が全然ないってわけじゃないよ
>>550
いや、知ってるし、そう書いてたよ
F型的なまともとT型的なまともの2つの意味があるから、
使う時は分けて書いた方がいいのではと>>535が書いててそれに同意で、
あなたが>>541で「T型のまとも」に限定してF型のまともが視野に入ってないように見えたから指摘しただけだよ
（「自己矛盾がないこと」って、F型にはそもそも矛盾なんて概念自体がないでしょ）
572:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:50:22.25 .net
>>550
少なくともわたしが「まとも」をF型の社会性に限定していないのは はっきりと記述があります
573:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:52:43.40 .net
>>552
自己矛盾がないことは自我の確立、精神安定性の高さを意味し、T型に限ったことではありません
感情判断も判断機能の働きとして自己矛盾がない状態は成立します
574:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:55:05.39 .net
また、>>535の定義には誤りがあると>>537で指摘してあります
575:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:55:30.00 .net
>>537
バットマンのジョーカーはやりたい事が明確でその為の手段が正確な（後者の意味では）至ってまともな奴だけど社会的には狂人。
リベラルってか左翼は社会的にはまともだが、それがどういう事態を引き起こすか理解していない、理解する気もない（後者の意味で）狂人。
って思うよ、大袈裟に言えばね。
576:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:57:49.98 .net
>>552
Te軽視気味であることと、Teを改める前に納得できないなら勝手に破っていいという理解はTiの成す正常な社会性として成り立ちません
捕まりますから
577:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:59:35.61 .net
>>556
その行為自体は反社会性ですよね
578:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:02:30.89 .net
左翼でも現行の法律を守らなければ捕まるだけですし
バットマンのジョーカーとやらは法律を破っているだけで正常な行いとは言いません
579:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:03:34.89 .net
秩序を守る事をまともの前提にしてる時点でちょっとズレてるんじゃないかな？
それでは秩序を守るための従いたくない決まり事を守らない子供はまともじゃないの？ってなる
答はまともであってまともじゃない。
まともって議論で役に立たない言葉だよ。
580:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:04:29.84 .net
>>554
あなたが「自我の確立」や「精神安定性の高さ」についてどう考えてるかしらないけど、
F（価値判断、感情）ってのは根本的に矛盾を含むものだと思うよ
例えば「愛憎相半ばする」とか、愛する感情と憎む感情が両立したりする
こういうのってT的に考えれば矛盾だけど、F的な感情にとっては当たり前のことなんだよ
仮に「矛盾のないF」があるとすれば、それは自分の考えるFとは違う何かなので、話した所で噛み合わないのは自然な事
>>557
捕まらないよww
考えるうえでTeよりTi重視する傾向があるってだけで、
反社会でもルール破りたがるわけでもないって説明したと思うんだけどな
581:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:06:07.57 .net
>>560
＞それでは秩序を守るための従いたくない決まり事を守らない子供はまともじゃないの？ってなる
決まりごとは秩序ですが
そもそも秩序に反した決まりごと自体が不適切であり、まともではないので守る必要がないことになります
582:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:09:09.59 .net
>>561
＞反社会でもルール破りたがるわけでもないって説明したと思うんだけどな
ルールを破る行為が反社会行為なのですが
>>561
＞例えば「愛憎相半ばする」とか、愛する感情と憎む感情が両立したりする
葛藤といって、普通に不健全な状態です
583:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:10:47.74 .net
>>560
T的なまともは論理的に正しいという意味で存在します
584:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:12:11.76 .net
>>562
そうそう、社会的にまともな人は自分の信じる正しさをまともで真実だと思い込むから、他の社会的にまともな人とよく争うんだよ。
それが正しいのかは誰にも解らない決まり事ってのは世に中に沢山あるが、それが見えなくなってしまう。
これが後者の意味でまともじゃない人ね。
道理が解らないし解るつもりもない。
585:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:12:27.10 .net
大丈夫かと聞きたいのはこちらのほうなんですが。
586:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:15:40.33 .net
>>523
Tiじゃないけど言ってることわかる
587:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:15:40.42 .net
>>565
法的秩序は論理で構成されており、わからないはずがないのですが。
少なくともその秩序によって社会が動いているので、守らなければあなたも恩恵を受けられず背理行為となり法に触れなんらかの罰則を受けることになります
588:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:17:11.13 .net
Feが発達したENTP最強説
589:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:18:35.57 .net
>>523
それが生産的な行いであればよいのですが、法的目的性に反する場合は脱法といって反社会的行為とみなされます
590:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:19:03.55 .net
>>562
その理解の仕方はちょっと雑じゃない？
「どんな決まり事でも守るのが秩序だ（悪法も法なり）」という基準に基づけば子供は「まともじゃない」になるし、
「真っ当でない決まり事は守るべきでない（悪法は法でない）」という基準に基づけば子供は「まとも」になる
↑のどっちを基準とするかで「まとも/非まとも」は変わるものなので、
基本的には>>560の言う通り、議論の場で使うのは望ましくない言葉と思う
591:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:19:10.21 .net
>>568 ああ法律こそ正しくまともと思うタイプか INTPにしては随分珍しいな じゃあ欧州の無秩序な移民受け入れはまとも？ 移民受け入れは彼らの法律で決まってるらしいよ。
593:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:20:15.29 .net
脱法行為は負のT機能の働きであり、正当化されるものではありません
594:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:21:23.05 .net
>>573
別に誰も「正当化」なんてしてないと思うけどな…
あなたが勝手にTe＜Ti傾向を敵視してるだけでは？
595:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:23:01.23 .net
>>572
法律で決まっている限りは守らなければならない経緯と事情がありそれ自体はまともな社会秩序の実行です
現状が破綻したならば法治国家としては法律を変える必要があります
596:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:24:46.46 .net
>>574
>>570により反社会性とみなされるため正当性は失われます
597:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:26:19.19 .net
>>575
そういう事よ。
正しくても間違う事もあってそれが道理。
まともであってまともでない人が成り立つから議論では役に立たない、言葉遊びに始終してしまうんだよ。
598:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:26:47.72 .net
敵視ではなく、T機能の正常な働きに関する間違った解釈を指摘しています
599:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:28:08.91 .net
>>575
「秩序」と「法律」が完全に一致するわけじゃないだろうからなんとも言えないけど、
>>575の主張（悪法も法なり）と>>562の主張（悪法は法でない）って矛盾しない？
あなた自身は本来どっち寄りの考え方なのかな
自分は「悪法は法でない」に寄ってしまう所がある
悪法も法といって死を受け入れたソクラテスと同じ振る舞いは自分にはできないので
600:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:28:57.91 .net
>>577
それは予期しなかった事態にそれまでの法律が間に合わなかっただけであり
間違っていた(論理的に矛盾があった)わけではありません
601:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:30:32.61 .net
>>579
＞「秩序」と「法律」が完全に一致するわけじゃないだろうからなんとも言えないけど、
＞>>575の主張（悪法も法なり）と>>562の主張（悪法は法でない）って矛盾しない？
現行の上位の法律と下位の法律の序列性を指しています
混同してはいけません
602:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:32:03.80 .net
別に論破したいわけじゃなくて、>>579に理解してもらいたいんだけど
603:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:33:05.20 .net
凡人って大変だね
604:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:33:14.36 .net
逆説さん鳥つけて下さい
605:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:33:21.21 .net
>>581
憲法と法律的な感じでしょ？
それは感じた（>>562が憲法で>>575が法律に相当）けど、
「悪法も法なり」と「悪法は法でない」のどちら寄りかの話はそれとは関係ないはずでしょ
606:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:34:43.63 .net
ソクラテスは、自分が国家の恩恵を受けて育てられ今があるということを理解し順論性を守るために死を受け容れました
その選択が正しくないとは申しません
607:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:37:42.38 .net
そいつが逆説ならINTPって解釈は正しかったようだな
608:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:38:08.00 .net
>>585
悪法だと思うなら変えなければ法としての機能を果たし得ないというだけです
>>562も>>575も同じことを言っています
609:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:39:33.77 .net
ENTPとか言う日本社会適性皆無な性格
610:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:42:43.49 .net
>>586
つまり「悪法も法なり」に寄るってことだよね
「悪法も法なり」と「悪法は法でない」のどちらを重視するかは、
さっきのTeを重視するかTiを重視するかの話に関連してると思うんだよ
「悪法も法なり」が社会的秩序重視でTe
「悪法は法でない」は自分の考え重視でTiに相当する
「悪法は法でない」的な考えが法律的には犯罪寄り（社会的秩序より自分の考えや都合を優先する）だって論理はわかる
でも、Te軽視でTi重視ってのは本質的にはそういうことだと思うんだよね
（Te重視でTiも重視となると「悪法も法なり」に行き着くかもしれないけど）
それを「犯罪的」だと呼ぶんであればそう呼べばいいと思うけど、
別にそう思ってるからといって直ちに法律破るとか反社会的なこと考えてるわけじゃないってことだけはわかって欲しいかな
611:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:44:22.37 .net
ENTPの悪役が特に好きだわ
Feまで発達させてると手につけられない感がやばい
自分の損得を度外視してる勝とうとも負けようとも思ってないやりたい放題できるところが魅力的
勝っても負けても絵になるタイプ
612:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:44:42.05 .net
>>587 INTPみたいにばかみてぇにごちゃごちゃがちゃがちゃ話さないんだよなぁ
一生宇宙について研究してろや
こっちは地球で幸せになる方向に資源を注ぐからさ
順番的にまず地球で
その後宇宙なんだよ
誰の言うこともきかんわ
つか逆説ってなんのことですかー(棒
613:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:47:11.11 .net
>>590
法治国家であるという定め自体が最上位法規に定めてあり
上位の法規に下位の法規が反しないことが>>562
ソクラテスの言った「悪法」は上位の法規に反したでしょうか？
614:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:50:57.78 .net
悪法とは何をもって悪法なのでしょうか
ソクラテスは、自分の言論の場が当該国家で展開されたことを鑑みて死を受け入れました
自己責任の受け容れです
615:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:55:18.28 .net
>>580
だからそうなんだってｗ
予期せぬ事が起こりうる矛盾を無矛盾と言えてしまう。
まともと非まともは同時に存在出来る。
ゆえに議論に向かない。
俺と君は同じ事を
616:別の表現してるだけに過ぎんよ。
617:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:56:44.41 .net
>>593
実際に彼が何をどう言ったのかまでは詳しく知らないから何とも言えない
一般に言われる「悪法もまた法なり」の例え話から考えてただけなので
詳しく知ってる人だと別の解釈になるのかもしれんが、
自分の話は一般に言われてる俗な解釈の延長でしかないんで
>>594
自分の中では「自分が本来こうあるべきと考えている秩序に反した法」ということになるかな
だから人の数ほど「悪法」が存在する
（憲法9条とか死刑とか、人によって悪法になったりならなかったりする）
618:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:57:56.50 .net
自分が正しいことを言っているのに、それを認めず死を与える国家の法のありかたが悪法だが
事が起きる前にズラからなかった自分も悪いし
自分を活動せしめる聴衆を与えてくれたのも国家だから受け容れるという趣旨だったはずです
>>595
法律はあくまで現状を受けて制定されるものですので
法律の想定したキャパシティを超えて移民が押し寄せるという予期せぬ事態の発生は、矛盾ではありません
619:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:01:17.29 .net
>>596
＞自分の中では「自分が本来こうあるべきと考えている秩序に反した法」ということになるかな
＞だから人の数ほど「悪法」が存在する
だからといって守らなくていいということにはなりません
620:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:06:45.66 .net
>>597
その解釈が正しいとすると、ソクラテスはTeとTiが一致（どちらも重視＆納得）してる感じがあるね
Te＜Tiではないのは言わずもがな、Te＞Tiというわけでもない
それが「Tの発達」のあるべき姿とあなたが考えるのは自由だけど、
（自分もそれが理想だという見方自体は否定しない）
それでも自分はやはりTe＜Tiに寄った考え方しかできないだろうし、
それを「順当な発達でない」と思うのであればそう思っててくれていいよ
（否定はしない。自分が成熟している、発達しているという意識はないので）
>>598
そう思うのはあなたがTe＞TiないしTe=Tiという「好み」を持ってるからだよ
Te＜Tiの自分とは好みが違うってだけ
621:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:09:59.04 .net
>>597
君の言ってる事は正しい
その正しさこそが矛盾を孕んでるって事よ
622:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:11:01.13 .net
>>599
ですから対称性が成立していて、心理機能が完成していると言えます
>>599
＞>>598
＞そう思うのはあなたがTe＞TiないしTe=Tiという「好み」を持ってるからだよ
＞Te＜Tiの自分とは好みが違うってだけ
あなたのありかたを否定しはしませんが、遵法性が徹底できないという意味で法律のお世話になる可能性は否めません
623:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:13:59.77 .net
>>600
規約を守ってのことですので矛盾はありません
社会的規範を守ることの正しさをお伝えしに参りました
わたしは運営に規制されたわけではありません
住民と国家を混同しないでください
624:馬鹿
19/03/02 03:17:19.78 .net
啓蒙したいなら啓蒙していいけど無駄
徒労に終わる
馬鹿は死んでも治らないしもう生まれ変われないよ
突っついて馬鹿にするくらいでちょうど良いよ、カブトムシみたいなもん
あまりカブトムシに本気で話しかけてもアレやぞ笑
敬語を話す価値すらない
こんなとこより身の回り優先
神社掃除
自分の特性を生かして誰かの役に立て
625:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:19:02.49 .net
板の惨状と被害を受けてお相手しております
626:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:20:38.28 .net
それが無駄なんだよなぁ
分かる人だけで良いよ
おれも荒らしみたいなもんって自覚あるし人のこと言えないけどね
627:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:21:36.46 .net
なーんでこんなことになっちゃってるの？
不思議
628:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:21:56.26 .net
>>601
＞あなたのありかたを否定しはしませんが、
いや、バリバリ否定しまくってたじゃんあなた…
＞遵法性が徹底できないという意味で法律のお世話になる可能性は否めません
そもそも捕まるのは嫌なんで（自由が制限される）、
ただ思考実験
629:的な思いを巡らせる程度で、 実際に犯罪とか危ない橋渡る行為はしないし、興味も全然ないっての Te＜Ti（Te軽視）をすぐに犯罪とか反社会に結びつけて考えるのやめた方がいいと思うけどな
630:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:24:29.42 .net
無駄っちゃ無駄だけど
ここまでされる謂れはないんでね
>>607
＞いや、バリバリ否定しまくってたじゃんあなた…
反社会性を備えることになるからねー
捕まっていいならどうぞ
631:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:29:39.92 .net
>>608
Ti（Te＜Ti傾向）をすぐに反社会に結びつけるのをやめな…
そもそも犯罪って「遵法性の徹底」で避けられるもんでもない気がするけどな
大抵はストレス下で冷静な判断能力失われて突発的にやっちゃうもんであって、
デフォの状態で高い遵法意識持ってるかとかあんまり関係ないでしょ
普段あなたのように社会的秩序が大事だって思ってても、
自分が抗えない事情で精神が疲弊してる時に突発的にやらかしちゃうもんだよ
遵法意識で犯罪防げると思ってるんだとしたら、それは結構危うい思い込みだって事は指摘しとく
632:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:29:50.33 .net
>>607
＞Te＜Ti（Te軽視）をすぐに犯罪とか反社会に結びつけて考えるのやめた方がいいと思うけどな
もとは>>506の考えの不適切さに注意を促した程度だったんだけど
>>607
＞ただ思考実験的な思いを巡らせる程度で、
思考実験と法律に定めてあるやってはいけないことの区別つかないのは痛いよ
Teは法的規範による社会性を表すから、あなたの考えかたは反社会性を孕むよという指摘に過ぎません
633:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:32:14.15 .net
まぁいうとすれば
いったん冤罪くらって殺されれば良いよ
それでお前がいなくなって平和だ
634:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:33:13.46 .net
609は反社会性の意味を論理的に理解できていなくない？
>>609
＞普段あなたのように社会的秩序が大事だって思ってても、
＞自分が抗えない事情で精神が疲弊してる時に突発的にやらかしちゃうもんだよ
それは不健全状態による心理機能順列の乱れで説明できます
635:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:36:08.80 .net
>>611
何恨んでんのw恨まれる理由がない
636:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:39:32.47 .net
>>613 別になんとも 可愛い馬鹿をいたぶってるだけ
はやく○ぬと良いね
637:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:41:56.46 .net
>>612
＞反社会性の意味を論理的に理解できていなくない？
一般論的な意味でしか理解してない＆使ってないよ
独自の厳密な定義持ち出したいんであればちゃんと説明してから使って
その後ならその意味に限定して話せるから
＞それは不健全状態による心理機能順列の乱れで説明できます
なんでもかんでもMBTIに結びつけて考えるのも考えものだな
ストレス反応とか扁桃体ハイジャック的な話をしたんだよ
説明できるって、冷静な状態の時にメカニズムが説明できるということと、
不健全なストレス状態の時に突発的にやってしまう行為を防げるかってのは別の話だ
638:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:41:58.45 .net
>>611がいたぶりになると思うの？
639:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:46:09.54 .net
>>615
＞独自の厳密な定義持ち出したいんであればちゃんと説明してから使って
＞その後ならその意味に限定して話せるから
何度も説明してるけど。直近で>>610参照
>>615
＞ストレス反応とか扁桃体ハイジャック的な話をしたんだよ
不健全状態による扁桃体ハイジャックなどの現象がそれで説明されると言っています
脳機能と心理機能の対応念頭に置いて話してるんで
640:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:48:51.27 .net
>>616あぁごめんごめん馬鹿だから気づかないか そのままの君でステキですよ
641:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:49:35.27 .net
614がそんなに怒る理由がわからないね
あなたの何の大事な園だった？
642:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:52:19.11 .net
>>619 なんだと思う？
聞くのは楽で良いよ
ほんとに呆れるほどにね
643:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:53:30.86 .net
611にとって何が平和だった？MBTI信者を増やす活動が順調なこと？
644:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:56:25.75 .net
>>620
答えられないんだ？
645:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:58:31.29 .net
大学教授が言ってたなぁEランだけど
人に教えてもらう時にはまず自分なりの答えを出して理由も付け加える
人の時間や手間を頂くのだからそれが礼儀だと
まぁ人の事言えないけど
646:没個性化されたレス↓
19/03/02 03:59:19.69 .net
>>622 答えられないのではなくて答えないんだよ 賢いね君は
647:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:00:32.59 .net
>>624
答えるとなんか不利なの？
648:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:01:57.38 .net
>>617
＞思考実験と法律に定めてあるやってはいけないことの区別つかないのは痛いよ
これどこのこと言ってるの？
>>506のことだったら自分の書き込みではないし、
それだって具体的に犯罪画策してるわけではなく、
「あらゆる可能性を想定するような自由な話ができるか」の例え話として出してるだけだと思うんだけど
＞Teは法的規範による社会性を表すから、あなたの考えかたは反社会性を孕むよという指摘に過ぎません
「孕む」ってのが「潜在性を有する」って意味ではそうだろうけど、
それすなわち「Te＞Ti＝反社会的」ってわけじゃないでしょ
「Te軽視」ってのは、Teを蔑ろにするんじゃなくて、TeよりもTi的な思考を重要視するって程度のニュアンスなのね
真にTe軽視（Te劣等）なのはIxFPとかになると思うんだけど、IxTP型のTe>Ti傾向よりそっちの方がヤバくならないかな
649:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:02:05.84 .net
>>625 ぜんぜん
でも答えを言う必要もない
じゃあ答えはウンコ
650:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:02:53.36 .net
>>626訂正
誤：それすなわち「Te＞Ti＝反社会的」ってわけじゃないでしょ
正：それすなわち「Te＜Ti＝反社会的」ってわけじゃないでしょ
651:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:11:17.21 .net
>>626訂正
誤：IxTP型のTe>Ti傾向より
正：IxTP型のTe<Ti傾向より
もうだめですね
ほか、「軽視＝蔑ろ」ではないって話も少しガバいな
自分の意識では単にTe＜Tiという意味合いだったけど、一般的に軽視ってのは蔑ろってことになるのか
それきっかけで「Teどうでもいい」みたいに思ってるという印象抱かせたんなら誤解です。ごめんね
652:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:11:59.10 .net
>>626
Te＞TiならTe優位ですね
>>626
＞それだって具体的に犯罪画策してるわけではなく、
＞「あらゆる可能性を想定するような自由な話ができるか」の例え話として出してるだけだと思うんだけど
法に触れる可能性があるから。法的規範による社会通念上のタブーとなっています
>>626
＞それすなわち「Te＞Ti＝反社会的」ってわけじゃないでしょ
そういう考えかたをしていると反社会性として法に触れる可能性を含むよと言っています
自分の考えに合わない法的規範は守らないという考えかたとのことですので
653:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:16:16.74 .net
>>626
＞真にTe軽視（Te劣等）なのはIxFPとかになると思うんだけど、IxTP型のTe>Ti傾向よりそっちの方がヤバくならないかな
もちろん、彼らはF機能という良心による社会性に従って生きるのですがその正義が往々にして行き過ぎるので
法律の厄介になるわけです
世の大半がF型だから、Tによる法的規範によってその正義に線引きをかけることになります
654:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:19:21.20 .net
仲良く狂人同士で殴り合ってるな
655:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:21:51.87 .net
煽って楽しい？
656:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:22:28.31 .net
>>630
＞そういう考えかたをしていると反社会性として法に触れる可能性を含むよと言っています
自分の考えに合わない法的規範は守らないという考えかたとのことですので
ここ散々同意＆否定してる（その潜在性は有するが、積極的にルールを破るわけではない）んだけど、
全然理解してくれないのね…
657:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:24:56.88 .net
>>634
ちゃんと白黒思考しなくてもいい書きかたをしてるんですけど。
触れたときは、反社会性として ってなるよ
658:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:25:09.46 .net
>>633 全然w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
659:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:29:05.95 .net
>>636
粘着する理由は？
660:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:30:28.58 .net
>>637 理由が必ずあるなんて大間違い
661:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:31:56.16 .net
>>638
じゃあ、病んでるんだね
662:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:33:47.96 .net
>>639 なぜそうと言える？ つ鏡
663:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:34:36.78 .net
逆説見てればわかるじゃん
アスペは自分が間違ってることを認めない
脳が間違いを認識できないから
そいつも病人なんだろ
664:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:34:38.99 .net
別に634の人格が反社会だとは言ってないよ
665:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:36:56.95 .net
スルースキルを持ってないくせに粘着とか言い出したよ
へそで茶が沸きまくりんぐ
666:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:37:53.24 .net
>>640
人をいたぶるのに理由がないんでしょ
>>641
いつも間違ってる連呼するだけで指摘できないよね
667:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:40:04.68 .net
なんか荒れてるる？
668:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:40:49.55 .net
お疲れっすMBTIステマさん
いくら貰ってるんですか？
669:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:41:09.46 .net
>>644 理由はあるよ
恨みつらみ嫉み
これまで人類史上の人間たち全てのね
670:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:41:35.88 .net
まさにこの状態になってるな
215 没個性化されたレス↓[sage] 2019/02/28(木) 16:45:04.41 ID:
INTPの議論ってまとめサイトのコメント欄みたいな議論じゃん
レッテル貼りして煽って相手が言い返せなくなったら勝ちみたいな
671:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:44:07.36 .net
>>647
>>614で否定しなかったっけ
672:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:46:19.93 .net
>>649 どっちでも同じこと
正しいことをいっていようが間違っていようがどっちでもいいわ
馬鹿だからからかってるのさ
無視すれば良いだけのにレスつけてしまうのはなぜだろうね
673:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:48:00.80 .net
>>650
そりゃあなたがまともなら対話が可能だろうから
674:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:52:48.72 .net
>>651
おれはまともであるし謙虚さをもってまともじゃない
君はまともであってまともじゃない
分からないだろうね
でも真理だよ
心理板だけにってやかましいわ w
675:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:54:13.41 .net
カウンセラー君だよね？
676:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:54:44.05 .net
>>635
まぁ、お互い言わんとする所はだいたい伝わってると思うし、もういいよ
でも、実際にTi主機能orTe劣等タイプは反社会性PD率とか犯罪率高いとか、
逆にTe主機能タイプは法令遵守で犯罪率低い、みたいな統計とか出てるんかね
自分の印象ではTiは「潜在性」を有してると言えるだけで、
実際にコトにおよぶことは殆どないと思うんだよね
（捕まって思考や精神の自由が制限されるのを最も嫌うタイプと思うので）
犯罪ってどちらかといえば主に頭が悪い（理性が欲望を律し切れない）人がやらかすもんだろうし
N型およびT型である時点で、しょーもない犯罪やらかすマジョリティからは外れるような気がする
677:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:56:44.57 .net
カウンセラーって大昔にMBTIスレにわいてた奴のことか？
678:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:57:35.23 .net
ツクヨミとか演ってる感
679:没個性化されたレス↓
19/03/02 04:57:48.80 .net
君たちが証明していってくれてるのさ
救う価値のないゴミに時間を費やす必要はないとね
ありがとう
もうねる
680:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:00:31.98 .net
>>655
わからないスレやってるときにBOTみたいな荒らし受けたんで
その折聞いたらカウンセラーだよとかなんとか答えてたってのはある
681:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:01:15.96 .net
タイプ差別につながるまずいって話？これ
682:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:03:32.62 .net
>>659
関係ないよ
法的規範がTeをあらわすからTe主機能がリーダーポジを与えられるという理論構造に過ぎないです
683:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:06:43.02 .net
>>660
あざっす
もいちど読んできまーす
684:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:08:24.46 .net
なんか、勘違いさせたら悪かったです
>>511でちょっと>>506の出した例えのヤバさに気づいて
乗っかるの控えて欲しかったんだけど
>>514で止まらなかったからレスを出してみた
685:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:29:14.77 .net
悪いなんて全然思う必要ないですよー
こっちが追う体力ない＋差別案件アンテナ過敏な生活スタイルなだけなんですんません
んー心理的に容易にするのも幇助ってやつ？アイデア出しちゃうのがヤバいって事ですかね？
どうもにぶくて…あ、でも大丈夫、自分で考えてみます。睡眠不足にお気をつけて
686:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:44:28.27 .net
>>663
＞んー心理的に容易にするのも幇助ってやつ？アイデア出しちゃうのがヤバいって事ですかね？
ですです、あの例えに限
687:りです。実際にコトが起きてからでは取り返しがつかないので基本的に自殺の方法などもタブー視されてます よろしくお願いいたします
688:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:49:03.08 .net
法を犯さない理由は割に合わないから、これに尽きる
人の行動原理は喜怒哀楽に加えて損得も必ず計算する
痛くもない罰なら皆法など守らん
交通ルールがいい例だよ
まず軽微な違反したところで見つかる可能性は低い、見つかった所で違反金と点数食らうだけ
これが軽微な違反も一発免停なら皆守る
689:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:52:40.59 .net
>>664
あざっす！了解です！
690:没個性化されたレス↓
19/03/02 05:59:32.80 .net
安全性を確保するためのルールのことだから守るよ
習慣の問題でもあるので どうせならいちいち気にしなくて済むように常に守っとく
691:没個性化されたレス↓
19/03/02 06:11:01.00 .net
大麻合法化もそうだよね
大麻はアルコールや煙草よりも害が少なく、むしろ健康に良いという研究結果も無数に報告されてるので
NTで合理的に考えればアルコールや煙草が合法な現状で大麻が合法化されてないのはおかしいという結論に至る
それでも法令遵守は必要だし法律を破ってまで吸わないのは単純に割に合わないからであって
欠陥のある法律を変えていこうという動きはあってもいいしフェアに議論されるべきだ
法律で決まってるものは正しいと思考停止するのは良くない
692:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:04:48.30 .net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
693:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:10:02.33 .net
法律で決まっているものはそれまで合理的な理由があってその法規が存在してきたので
法規が整うまではその法規に従いましょうというだけです
694:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:17:36.26 .net
だから>>668の言ってる論点は注意が入った趣旨とずれてるよね？
やっていけないことに誘導が入っただけで
やっていいかどうかについての議論に禁じ手がかかったわけではない
695:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:19:15.76 .net
>>670
ネタにしてはつまらんぞ
696:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:23:29.70 .net
>>672
ネタではありません
やっていけないことをやらせるモノの例えをさらりと入れてくる不適切さに注意を入れたのであって
その法規を改める必要を合理性の面から論じることについては何も言っていません
697:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:40:13.94 .net
「絶対に捕まらないように人を殺す方法」には人を殺すことが非合法であるという前提が入っています
そのような質問に易々と答えるようなアホがINTPとも思いません
698:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:51:24.48 .net
>>539
一つの考え方として…
客観的には全く同じ行為であっても、時代や場所によって、「まとも」か「まともじゃない」かが変わってくるね。
ここから見えてくるのは、「まとも」は絶対的なものではないってこと。
それぞれの社会の状況で、許容できる範囲があって、そこから逸脱したら、一般的には「まともじゃない」って評価になる。
ただ、範囲の問題である以上、そこにはグレーゾーンがあって、時代や場所によって許容範囲が変わってくる。
別の考え方として…
物事には絶対的な基準があって、「まとも」にも、普遍的かつ固定的な、理想の姿があるって考え方。
例えば、ナチスドイツの時代にドイツ人として生きていても、周りの価値判断には流されずに、アウシュビッツには反対し続けるってことが、ここでの「まとも」の一例。
前者が外向型で、後者が（極端な）内向型になるのかな？
ただ、後者であっても、�
699:ﾀは価値判断を何者かに委ねてるってケースも多そうだ。
700:没個性化されたレス↓
19/03/02 08:53:10.28 .net
>>675
論点がずれています
法律に従って行動することはまともかまともではないのですか
701:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:00:13.80 .net
現在存在する法律が、理想の姿を体現しているかというと、実はそうでもないってケースが多いのかもね。
702:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:01:43.43 .net
>>677
それは関係ありません
703:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:04:19.06 .net
お前にとっては関係ないってだけだろ
704:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:05:21.73 .net
と言うか相手の得意とする価値観を縛った議論で何を得たいの？
705:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:07:06.85 .net
人を殺すことを禁じる法律を合理的だと考えないからといって、現行法では人を殺したら法律違反で捕まります
ということは捕まらない方法で人を殺す方法を聞く行為も応じる行為も法律に抵触します
従って絶対に捕まらない方法で人を殺す方法を聞く質問に答えてはいけません
706:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:07:56.14 .net
その時の政治家が利害関係と忖度で適当に決めたものも多いからな
はしごを登ると氷水ぶっかけられる猿のコピペみたいになぜ守る必要かあるのか合理的に説明できないルールも数多い
707:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:09:06.04 .net
>>682
だから現行法の合理性について議論することには異論を挟んではいません
708:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:11:27.33 .net
>>676
675で俺が言ってることを法律論に当てはめると、法律に従って行動することは、「まとも」と評価されることもあれば、「まともじゃない」って評価されることもあるってことです。
（もともと、あなたに対する返信ではなかったんですけども）
709:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:11:40.48 .net
>>681
因みに殺す方法を聞くことは何法の何条に定植するの？その根拠も含めてお応えくださいな
710:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:11:42.61 .net
バレないで法律を破る方法を聞くことと
現行法の合理性について疑問を呈することの違いがわからないのでしょうか
711:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:12:37.80 .net
>>685つ>>611
712:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:13:37.44 .net
>>684
法律に従って行動しなければまともではないから捕まるんでしょうに
713:687
19/03/02 09:15:13.80 .net
訂正
>>685つ>>511
714:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:18:56.54 .net
>>688
犯罪になるのか、犯罪にならないのかを重視しているみたいですね。
俺が言っている「まとも」か「まともじゃない」かは、それとは別の次元の話です。
715:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:22:34.35 .net
|ω・｀)ﾉ ﾔｧ
716:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:22:44.51 .net
どのような次元の話なのかお答えください
場合によっては言葉の意味をすり替えた論点ずらしです
717:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:24:22.52 .net
>>689
実際に殺さなければ適用されないよ
718:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:25:08.30 .net
>>683
現行法の合理性について議論するのはオーケーだと言いながら、実際のところ、議論するな。問答無用で法律に従えと言ってるように聞こえます。
民主的な手続きに則って、国政選挙に当選して、国会の場に出なければ、法律の合理性について、議論もするべきではないって感じの考え方なんですか？
719:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:26:44.41 .net
>>693
殺人予備罪
720:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:27:09.33 .net
君も証明しようとしてるのさ
救いようがない馬鹿がいることを
721:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:27:54.90 .net
>>694
＞現行法の合理性について議論するのはオーケーだと言いながら、実際のところ、議論するな。問答無用で法律に従えと言ってるように聞こえます。
そんなことは言っていません(笑)
法律がある限りは法律に従わないと捕まるよね
捕まりたくないならやってはいけないねそれだけ
722:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:30:18.92 .net
>>692
675での俺のレスは、539に応えたものですよ。
もともと話相手が違うし、話題も違うので、次元が違うと言ってるんです。
723:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:30:33.53 .net
現行法の合理性について議論することは違法ではないから自分が問題にした件>>681とは全くの別案件です
724:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:30:34.25 .net
馬鹿同士で殺しあう世界にするのさ
ジョージオーウェルの1984が如く自ら死を希望するまでいたぶるのさ
暴力なしでね
だっていつだって犠牲はつきものだろう？
どっちになりたいか選べよゴミ箱のなか�
725:ﾅ必死に会話するお馬鹿さんたち
726:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:33:15.98 .net
>>698
論点のズレについて話をしていた以上
アンカーをつけて違う話題であることを提示した上でレスする必要があります
727:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:35:50.16 .net
>>699
でも、法律に抵触する話題はダメだと言うのなら、法律の合理性についても、根本的な部分で、話題にすることが出来なくなるのではないでしょうか？
728:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:37:25.14 .net
>>539は>>515の提示した「まとも」についてレスをしていたわけですから
そこからずれた論点でレスを返していることになります
729:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:41:23.65 .net
>>702
できなくなりません
つ>>699
殺人予備罪が消滅してから>>506の提示したような話題がネットでできるよというだけ
730:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:43:55.65 .net
殺人予備罪の合理性について改正に向けてネットで議論することは違法ではありません
731:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:44:52.72 .net
>>703
あなたは515なのですか？
そもそも539にはアンカーが付いてないので、515に応えたものかはわからないし、539の興味関心は515とは全く別のところにあったのかもしれないですよ。
俺自身、515には興味ないけど、539には興味があるし。
732:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:45:56.67 .net
>>662
いやいや>>506の人は例え話って言ってるじゃん
INTPにも倫理観はあると文中で言ってるし
思考実験という抽象的な話が通じてないあたり、君INTPじゃないだろ
733:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:45:59.04 .net
おれはなにもしないよ 話すだけさ 真理を
暴力はんたーい
でも狂って泣きたいぐらい苦しくなるのさ、救えない馬鹿はｗ
734:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:47:01.26 .net
515が発端となってレスをやりとりすることになりましたよね。。
735:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:47:34.11 .net
さすがにゴミ箱のなかだからごみが多いな
まぁ僕もごみなんですけどね高尚なゴミだからゴミ箱からいつでも出られるんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:48:23.21 .net
>>707
だから、例え話が論理的にナンセンスであると言っているよね
737:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:49:28.08 .net
違法なこと聞かれても答えちゃう俺らカッケーしてる話にしか見えないんですけど？
738:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:51:18.11 .net
>>707つ>>674
739:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:51:48.19 .net
俺はアリスタルコス おまえらはコペルニクスかガリレオ
どれくらい時代の差があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
待ってられねぇよ馬鹿ども
〇ねば君たちの欲しがる知識が手に入るかもね
740:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:52:47.04 .net
>>711
だからINTPもそんなことはわかってるが合理的に話を進めるんだよ
それがいけないことなんてちゃんとわかってるわ
君が例に出されてる典型じゃないか
「完全犯罪のやり方は？」→君「そんなの倫理的にダメ」ここで話が切られる
思考の自由がないS型の典型じゃん
741:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:53:50.35 .net
>>704
殺人予備罪が消滅したら話題にできるって部分がよくわからないです。
確認したいのですが、殺人予備罪が消滅するまでは話題にできないって意味ですか？
742:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:54:11.00 .net
まじで宇宙について一生考えてろよ
おまえらに与える資源を他にまわしたほうが有意義なんだよ
生きる価値のないごみども
743:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:55:29.05 .net
貴重な食料や資源や命がもったいないの
分かる？あ、ｗａｋａｒａｎａｉｎｎｄａｍｏｎｎｎａｗ
だから蒸発して欲しいんですよあんたらには
744:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:55:36.75 .net
>>715
倫理的にダメではなく、「殺人」自体が非合法ですよね
殺人にならない殺人の方法という論理的にナンセンスな質問をされているに過ぎません
745:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:55:41.48 .net
「例え話」って書かれてるのに思考の軸に現実を置いてる話が通じないバカばっかりだな
だからNTのやつらに頭が固いと馬鹿にされるんだよ
746:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:57:39
747:.36 .net
748:没個性化されたレス↓
19/03/02 09:57:46.81 .net
>>716
そりゃそうですよ
完全犯罪の方法なんて。その人が殺人をするという行為自体は変わらないわけですから
749:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:00:42.48 .net
ありがたいんだよなぁ
おまえらがおまえららしくいればいるほど周りに証明できる
救う価値のない存在だと
もっと話し続けて証明しろ
そんなに大きい声で〇してって言ってどうしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:01:34.86 .net
>>719
506が言ってるのは、絶対に捕まらない方法で人を殺す方法なので、殺人ではない殺人方法？ではないですよね。
751:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:03:18.79 .net
>>720
思考実験と違法行為の区別がついてない例えがまかり通るんですか？？
>>721
え、じゃあ、完全犯罪の流布は違法ではないんですか
完全犯罪ということは、因果関係自体が成立するにもかかわらずそれが現在では証明できない抜け穴であることを指します
そのような行為が流布されることについて殺人幇助とならないかというと、なるでしょう
752:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:04:52.25 .net
>>729
では殺人が違法行為である前提は通じていますよね
753:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:05:55.10 .net
おまえらがしてるのはこれ
犬は犬ですよね 存在していますよね
本当に存在していますか？いえ存在していません いやそうだろうか存在しているかも
いや違うかも いやこうだ いいやこうだ
となりで畑を耕す人々「ほんと〇ねよこいつら」
お前らはもう人類に不要 これまでおつかれさん あとはＡＩがやってくれるの
はやく〇んで
俺にも〇んでほしいって？何度も死んださ つうか本当は〇にたいけど神様がダメだっていうんだよｗ
お前らを根絶やしにしろってさ セーフティーにね
754:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:09:21.76 .net
殺人は殺害の意図とその実行をもって成立します
方法がどうとかいう話ではないんです
755:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:10:35.07 .net
スレばかり消費するごみども
みんなにとって有益なものがひとつでもあるのか蟲ども
756:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:12:05.39 .net
>>722「完全犯罪の方法なんて」
>>662「例えがヤバい」
法律で決まっている犯罪行為だから、話すべきではないという考え方なのですか？
それとも、そもそも殺人は倫理的に許されないという考え方なのですか？
757:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:13:28.51 .net
>>730
前者です
758:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:13:54.79 .net
答えをすうだけすってあとはポイーだろ
ほんとイナゴだよおまえらは
人類にとって深刻な害悪だ
759:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:14:03.90 .net
>>727
割りと合ってる(笑)
まぁ、どこに楽しみを見出だすかだね。
760:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:15:13.43 .net
傷害致死とは違い、殺害の意図は表明しているわけですから
761:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:15:44.69 .net
逃れられんぞ
怨霊が生霊がお前らのまわりに集まり始める
なにを彼らが願っているかはお察しの通り
762:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:16:18.29 .net
>>506は「あらゆる可能性を想定するような自由な話ができるか」の例え話で、それ以上の意味はないのね
それを>>725の人は殺人幇助だの殺人教唆だの反社会行為の企てだの完全犯罪の流布だの、
論旨から全くかけ離れた意味に受け取って暴れまわってるだけ
（完全犯罪の具体的な方法について議論しよう、とか言ってその話が続いたなら別だけど、そんな話は一切してない。本筋はINTPの性質について）
多分この人何言っても話通じなくて、同じ事言い続けるだけだからレスしても無駄だよ
763:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:16:34.81 .net
>>732
お、イライラ発狂してて草だwwww
sageてないからオメエだけ自演丸出しだぞガハハ！wwwwwwew
764:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:16:44.29 .net
どうしたんだ、と心配になるレベル
765:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:17:58.18 .net
>>736
あらゆるといってもやっていい話といけない話の区別くらいつける必要はあるでしょ
766:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:18:33.43 .net
>>733 おまえらの楽しみは 死 さ
ほとんどなんでも分かるぞ
よかったねこれは真実だよ おめでとうございます！
767:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:20:10.38 .net
>>739
あなたがそういう価値観を持っていることは否定しない
ただ、みんながみんなあなたと同じ価値観を共有するわけではないということ
一般的にINTPが持つ価値観はあなたの価値観的に気にくわないものに映るだろうけど、
逆にINTPからすればあなたの価値観は窮屈で仕方ない、つまらないものに映るんだよ
768:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:20:18.49 .net
>>737 まずは安価つけてくれてありがとう 馬鹿を証明してくれてありがとう
769:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:21:00.40 .net
そもそも聞き方が悪いんじゃないか？
「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」
と聞くのではなく
「絶対に捕まらないような方法で自分を殺そうとする人間から身を守るためにはどうすればいいか？」
と聞けば法律には引っかからないんじゃないのか？
俺は法律に明るくないから詳しい人教えてくれ
770:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:21:50.23 .net
>>736
そうなんだよ
この人は本質からずれてるんだよね
話が通じない典型
771:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:21:59.41 .net
>>743
そもそも>>506はこのスレの住人に「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」という話を持ちかけたわけではない
単にINTPの性質を示す例え話として挙げただけ
そこを>>739の人は根本的に勘違いしている
772:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:22:15.37 .net
>>743
そういうこと
773:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:23:01.84 .net
いや別に死ななくてもいいよ
一生そのままでいろよ
まわりが変わっていくだけだから
馬耳東風でいいよ スルースキルを発揮しよう！
ＩＮＴＰの説明文はスルースキルを発揮しよう！で事足りる
馬鹿みてぇにスレを消費するレベルで話し合わなくても分かる
774:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:24:06.28 .net
>>745
やっていい話とやってはいけない話の区別がつかない性質ではありませんよね
ツッコミもせず何喜んでるのと思いましたよ
775:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:24:35.43 .net
そして証明しつづけろよ あきれるくらいに 途方もなくまわりが諦めるくらいにさ
みんなが望むようになるんだよ
776:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:24:59.61 .net
>>742
早くsageろぅよーwバカゆろぉーwwwww
お前のせいでスレ1番上に来てるぞ爆笑w
777:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:25:19.70 .net
>>748
バーカw
778:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:26:24.79 .net
>>748
だからお前みたいなのは>>506の話が通じない典型だろがーwwwwwww
779:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:26:30.74 .net
やってはいけない話まで乗っかっちゃうバカッターみたいな人種がINTPでいいの？
780:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:26:54.96 .net
>>749 の続き
おまえらの を
781:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:28:27.92 .net
いつも見てるぞ
782:没個性化されたレス↓
19/03/02 10:29:08.35 .net
自分は>>506みたいなアホな例えされたらほとんどバカにされてると思うけど？