19/02/25 00:02:44.47 .net
>>238
あなたは自分がアスペルガー傾向強いってことについて少しは自覚ある？
「普通の会話においては良くない≒悪いとして問題ない」ってのは極めて一般的な考え方だよ
自閉傾向強い（極端論理思考優位）人にとっては一般的に思えないだろうけど
251:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:09:14.55 .net
>>240
レッテル貼りが好きなんだね、そういう事にしておくよ
252:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:10:54.36 .net
Se劣等だとゲームプレイにも支障が出るっていうね
253:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:12:16.55 .net
>>230
第三機能について内外区別しない説は個人的にはあんまり支持できないかな
自分のことに関して言えば、SeはFeともども壊滅的だが、SiはNe並みに高く出るので
劣等機能（内向型ならe、外向型ならi）の判断/知覚機能を問わず（NT型ならSF）ってのなら支持できる
>>241
いや、自分もどちらかと言えばあなたと同様に「良くない」と「悪い」を区別するタイプ（アスペルガー）寄りなんだよ
俺もあなたも自分の考え方が「定型的・一般的な考え方（SFJ系）」とは思わない方がいいよってこと
254:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:20:54.04 .net
内向型ってだけでTiもFiもそれなりに発達しそうな気がする
255:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:22:32.02 .net
>>242
まじで？どんなジャンルのゲームなんだろう
唯一の楽しみなのにそこでも苦労するとかやだなぁ
256:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:23:23.68 .net
>>243
>>218
257:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:36:26.76 .net
>>235
Niがエピソード記憶が得意
Siが意味記憶が得意
だと思ってる
記憶力がいいという点では同じに見えるかもね
258:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:43:55.97 .net
>>246
ごめん自分は>>232から横入りレスだけで>>218ではないんだ
レス安価示すだけのレスの意味がよくわからないけど、
（矛盾指摘？でも>>218のレスに特に異論はないし、何が矛盾かわからない）
混乱してるかもしれんから一応情報整理のために伝えておく
259:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:47:06.66 .net
>>218は「一般的に」良くないと「される」と言ってる
INTPが自発的にそう思ってるって意味ではないだろ
260:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:53:49.77 .net
Niが得意としてるのが心理学でいう精緻化リハーサルで
Siが得意としてるのが維持的リハーサルなのではないかというお話
261:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:55:52.36 .net
>>248
論点が変わるから話の流れを理解せずに意見を出すのはやめてくれ
262:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:59:12.58 .net
>>250 Ni側としてはそれで反論はないけどSi側からしたらいやいやSiも精緻化リハーサル得意ですよって反論されそうじゃない？
264:没個性化されたレス↓
19/02/25 01:28:17.19 .net
>>252
自分なりに過去のことと関連づけてイメージ作るって点ではSiの方が精緻化得意そう
実際のとこは心理機能より本人の能力な感じはするけどな
どのタイプでも抜きん出て優秀な奴はみんな精緻化に長けてる
265:没個性化されたレス↓
19/02/25 02:03:05.86 .net
INTP的にタバコと肺ガンの因果関係はどう思うよ？
266:没個性化されたレス↓
19/02/25 07:29:38.53 .net
>>245
音ゲーとかアクション系とか、スピーディなのは本当に無理。
FPSは敵に一回も当たったことない。
どこから打たれたのかも全くわかんない。
早押しクイズでドヤ顔できて嬉しかった。
はい。
267:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:28:15.55 .net
>>245
ゲームって技術の進歩に伴ってどんどんリアル寄り（Se向けのもの）になっていった気がする
ドット絵の見下ろし型RPGや2Dスクロールアクション時代（抽象的でN向け？）のはは好きだったけど、
最近の3Dの実際の人間と見まごうばかりのグラ・ボイス前提のFPS/TPSゲーム（具象的でSe向け？）は軒並み興味を持てなくなった
268:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:39:40.63 .net
Se劣等と3D酔いは関係しているのだろうか
俺は3D酔いが酷すぎてゲームできなくなった
269:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:45:20.43 .net
>>256
それは単にお前がジジババになっただけだぞ
サンドボックス、オープンワールド、RTSあたりのT型にとって楽しいジャンルも発達してるし
UIやゲーム性は確実に進化してるから今昔のゲームやっても不便すぎてキツい
発売当時からUIとレスポンスが神だったゲームぐらいしかやれないわ
あと3D酔いはタイプ関係ないと思う
誰でも慣れなきゃなるし、ゲームによっても酔い具合の出方は違う
270:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:52:42.58 .net
>>257
3D酔いもだけど乗り物酔いとかも酷いわ
HSPやらHSSやらの話と同じで、Se劣等と関係あるような気がしないでもない
271:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:58:03.75 .net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この話からするとむしろSe発達した人の方が酔いやすそう
272:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:04:55.50 .net
>>256
面白いゲームはまだまだ沢山あるぞ
見た目に騙されちゃいかん
273:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:05:09.00 .net
>>258
いや、やれば面白みを見出せるかもしれないけど「興味が持てない」ってのが肝ね
3Dのリアルな背景とか人物とか「現実世界そのもの」が再現された映像それ自体にあまり興味が持てないという感じ
昔のゲームのUIとか今の基準で不親切ってのはわかるけど、
フリゲだのインディーズだのの同人ゲームには今でも良質な2Dゲームいっぱい転がってるんで、
レトロゲーム限定で探さなくても楽しめるものはある
3D酔いについて、ゲームの作りによるとか慣れの問題（ちょい雑に思えるが）ってのも否定はしないけど、
例えばSe強いなら1日で慣れるものが、Se劣等なら1ヶ月かかるかと、そういう違いはあるかもよ
274:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:20:34.42 .net
若い世代にとってはNだろうがSだろうが今のリアル寄り3Dグラが割と標準で
3Dでもトゥーン調だと子供っぽすぎて興味わかない、っていう子すらいるからな
昔風の2Dグラのほうが興味持てると思えるのはその全盛期を経
275:験したおっさんだからだよ
276:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:21:53.53 .net
>>260
＞前庭と三半規管の感度が高い人ほど乗り物酔いしやすいことは、先行研究で解明済み。そこから、「乗り物酔いしやすい人ほど仮説で示したシミュレーションが早くできる（他者の視点を把握しやすい）ことを確認する」実験が進められました。
↑リンク先より。これHSPの話思い出した
三半規管等の感度が高い（大まかな範囲の調整が下手≒Se劣等≒HSP）からこそ3D酔いや乗り物酔いしやすいってことなんじゃないかな
逆にSe発達した人は逆に感度調整の範囲が広いので、Se劣等が対応できないような大きなズレがあってもでも酔うことなく対応できる
みたいな事が言えそう
3Dゲームいける、酔わない、慣れでなんとかできるって人、Seがそれなりに高かったりしない？
cyclesでもmiztoolsでも個別の心理機能はかれるところでどういう結果が出るか知りたい
277:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:34:54.26 .net
プロゲーマーってISTPの独擅場みたいなところあるよな
278:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:39:32.25 .net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こんなんだけどアクションでグルグル視点変わってもまったく3D酔いなんかしないぞ
乗り物酔いもしない
279:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:44:33.28 .net
>>264
URLﾘﾝｸ(www.u-presscenter.jp)
実際の実験内容見るとSe発達してる方が「三半規管が発達してる」と言われてるような気が…
280:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:08:52.39 .net
>>266
そのサイトのは見方がよくわからんのだけど、相対的にSeがそんなに低くない感じあるね
自分の場合はFeの次くらいにSeが低くなるんで、NiやSiよりSeが高くなるってのはちょっと考えられない
少なくともあなたと自分は微妙に傾向の違うタイプで、3Dや酔いに強いあなたの方がSeが高いってのは把握した
>>267
その実験自体がSeの機能の優劣の話なのかわからん部分があるのでなんとも言えない
どちらかといえばミラーニューロンとかそっち関係という感じがする
自分の目に留まったのは「前庭や三半規管の感度が高い人ほど乗り物酔いしやすい」の方ね
281:sage
19/02/25 12:21:42.96 .net
機能について言えば、機能認識という意味で、第一第二にのみ好感を持っているということだと思う
それ以下の機能については偏見というか、あまり良いとは思わない、ということ
たとえばINTPにとってはFeだろうとFiだろうと、Fというだけであまり良い選択とは思わない
Sもそう
Niについては、抽象的な理論を収束していくから「本当にそれで合ってるの？」と疑問に思う
Teについても「なんでそんなに早急に結論出すの？」と疑問に思う
あくまで機能認識の問題なだけであって、INTPもFやS、NiやTeを使う（使っていると認めたくはないが）
その認識が変わっていくのが「第三第四などの機能を使えるようになる」ということの意味で、人間的成長と言える
また第一第二以外の機能が自分にとって良い風に他人から使われれば、それを「すごい、羨ましい」と思うし、
悪い風に使われれば「これだから・・」となって偏見が増強される
・・・で合ってる？
282:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:25:02.96 .net
酔うのは視覚からのインプットと体の感覚がズレるから
視覚が発達してて知覚スピードが速いのに
体は動いていなければ酔いやすくなるだろう
つまりSe（インプットの速度）の問題というより
Si（身体の恒�
283:岦ｫに対する違和感）が強いほど酔いやすいのでは >>266もSi弱いみたいだし
284:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:32:17.54 .net
>>270
その視点は面白いね
付け加えるなら「SeとSiのアンバランスさ」が関係してるのかもしれない
自分はSiが割と高めに出るけどSeはヤバいくらい低くて、
その落差が「違和感」となって3D酔い・乗り物酔いが引き起こされるのかも
こう考えると知能検査で動作性IQと言語性IQの差が大きいと発達障害みたいな話と似てる気がする
SeとSiのバランスが取れてれば不一致（違和感）が起こらない（だから多分S型全般は酔いに強い）と言えるし、
逆にSeが高くてSiが低い>>266みたいなタイプはHSPとか乗り物酔い傾向とは無縁だけど、
別の形でそのアンバランスさが現れたりするんじゃないかな
285:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:42:54.64 .net
Siは知識としての事実、Seは知覚としての事実、と考えて見るなら
>>270の考えは面白い
こうあるべきと体が認識していても外界は認識と大きく異なるってのは確かに負担になるだろうな
あとゲーム好きだけど酔いやすい人、ディスプレイ真ん中にドットを表示させておくと酔いづらくなるらしいぞ
286:没個性化されたレス↓
19/02/25 13:01:19.55 .net
だとすると同じSでもSJよりSPのほうが酔いにくそう
SJで刺激慣れしてない場合は下手なNより酔うかもね
287:没個性化されたレス↓
19/02/25 13:39:52.22 .net
Seが高くてSiが低い場合のアンバランスによる弊害を思いついた
外界から刺激を得ても、それを感受して保持する性質が弱い（感度が弱い、不感症気味）故に、
絶えず刺激を求め続けるHSSっぽい傾向を持ってしまうんじゃなかろうか
HSSにはSeだけでなくNeの高さも関わってる気がするので、
NeやSeが高くSiが低めの人（>>266など）はHSS傾向を抱えてしまいそう
（ただ>>266はそれほどSeが高いというわけではないのでHSSまでいくかは不明）
なお、NeとSiが高くてSeが低めになるINxPは「HSS型HSP（併発型）」という更にタチが悪い傾向を抱えがちと思われる
288:266
19/02/25 13:47:31.41 .net
刺激を好んで求めるかと言われると
確かに変な味のジュースとかわざわざ求めて飲むけどさ
性格や行動的には落ち着いてるとよく言われるぞ
ただし仕事や行事に集中してると疲労や体調不良を後回しにしやすい
どんなに具合悪くてもプレゼンするときだけは平気、
てな感じに使い分けられるから別に不自由はせんけど
289:没個性化されたレス↓
19/02/25 13:53:06.78 .net
>>275
いや、バランスいいタイプと思うよ（>>266の人だよね？）
Si＞SeよりSe＞Siの方が日常生活とか社会生活送る上で明らかに有利と思う
ただ、体調不良後回し（Si低めなせい？）ってのは積もりに積もって重い病気とか抱えそう（気づかなそう）ではあるかな
290:没個性化されたレス↓
19/02/25 14:44:55.15 .net
Se強、Si弱はLDを彷彿とさせる
作業能力は高くても受験勉強が全くできないという意味でね
Ne強、Ni弱は想像できないN型ならどっちも強く出そう
291:没個性化されたレス↓
19/02/25 15:59:25.52 .net
>>274
HSPは知ってたけどHSSは知らなかった。
背反的かと思いきや共存できるんだな。
292:没個性化されたレス↓
19/02/25 18:11:17.50 .net
>>277
差の程度によると思うよ
俺はSe>Siで
意識して受験勉強してなかったけど模試は上位だったし
大学受験するときも別段困らなかった
293:没個性化されたレス↓
19/02/25 18:49:50.11 .net
>>279
模試とか受験とかじゃNiの影響が強いって言うよね
あなたはSiが低くてもNiが強いタイプなんじゃないかな
294:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:37:00.49 .net
つかよほどの天才でもない限り、N
295:eよりもNiの方が役立ちそう。 Niは思考が直線的で答えが絞れる。 Neはまとまりがなさ過ぎて、ただ脳内が散らかるだけじゃん・・
296:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:40:33.60 .net
＞Neはまとまりがなさ過ぎて、ただ脳内が散らかるだけじゃん・・
自分は散らかることはないかな
引っ付いて一つにまとまる感じだよ
困ることがあるとすれば、仕切り作ったり再分割するのが面倒くさい
Niのほうが便利そうとは思うなぁ
297:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:41:41.87 .net
NiとSeはクッソ便利な心理機能だなと我ながら思う
Ne使いこなせるのって余程の天才か何かでしょ…
298:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:57:14.11 .net
Neめちゃくちゃいいと思うけどな
ただ考えてるだけでも色んなアイデア見えてくるおかげでTiの材料に事欠かない
NeでなくSeだったら多分こうはいかなくて
Tiの材料集めるためにただ考えてるだけじゃだめで、
積極的に外に出て体動かして刺激を得なきゃならんと思うし
（逆に言えばそのせいで引きこもりがちな傾向抱えてしまうんだろうけど）
Neで散らかりっぱなしって人はNeが強すぎるorTiが相対的に弱いんじゃないかな
Tiの弱いNeはただ散らかるだけになるだろうし、Neの弱いTiは退屈だとは思う
299:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:04:31.58 .net
自分が楽しむネタには事欠かんけど社会で通じる武器に仕立てようとすると割とハードル高い
300:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:07:00.06 .net
起業家とかクリエイターとか研究者とかそういうので活かされるんかな
301:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:18:41.47 .net
>>282
＞困ることがあるとすれば、仕切り作ったり再分割するのが面倒くさい
カテゴリ分けは難しいね
「違う」よりも「同じ」を見出しやすくて、
全く別の事柄と思われているもの同士に通じるもの見出してしまうため、
整理しようと考えてみても、整理されるどころか逆にどんどん分けられなくなってしまいがち
作家でいえば風呂敷広げるだけ広げて上手く畳めないタイプ
Neの強さに見合ったTiがないと、ただ考えが散らかるだけの変わり者で終わるね
302:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:19:18.54 .net
内向型だとNeユーザーが、INxP と ISxJ で
Niユーザーが、INxJ と ISxP か。
下の連中の強者っぷりよ・・
303:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:25:59.25 .net
アインシュタインは極めて強固なTiでNeをNi的に活用した猛者
304:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:42:53.42 .net
SeとNi持ってるとかズルいよな
305:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:46:47.03 .net
社会で成功する上ではTeだけど幸せに生きるならFeの方が良さそう
306:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:12:34.78 .net
>>291
Feは不幸もより深く味わうことになるけどね
307:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:24:52.75 .net
>>280
おれ266=279だから
Ne=Ti>>Fi>Te>Se>Ni>Si>>Feだよ
診断タイプはINTP
308:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:34:04.76 .net
>>293
まぁでもそこのサイトの診断が絶対ってわけじゃないからね
NeユーザーはN型の時点で無意識なだけで大抵Niも強いもんだし
単にそのサイトにおいてはNiの度合いが低いという結果が出たってだけで、
必ずしもNi能力が低いってわけじゃないと思うよ
309:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:47:34.82 .net
>>294
なんでそんな無茶苦茶な主張をさも一般的な事実みたいに話してるんだ？
310:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:09:12.01 .net
>>295
・自分なりにはそんなにめちゃくちゃな主張とは思っていない
・別にめちゃくちゃで適当な主張をしても2chなので自分に実害はないし、それきっかけで面白い意見が得られればそれでいい
と考えているからかな
311:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:24:50.20 .net
ずっと前から謎だったんですが
TeとかTiとか区別する根拠がわかりません
Te帰納法
Ti演繹法
どちらも使ってるんだけど
同様にNはNeもNiも両方使ってる
区別する根拠がわかりません
312:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:35:30.54 .net
>>296
間違ってるかもしれないと思ってるなら親切なアドバイスみたいな体で伝えるのは良くないだろ
313:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:40:43.94 .net
>>298
別に言ってる本人は親切なアドバイスとか思ってないかと
314:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:42:55.87 .net
>>297
よりどちらを使ってるかってだけだからね
Ne51,Ni49のような人はいくらでもいるしその逆も然り
だから最近は16タイプだけよりも心理機能の比率で語る人が増えてきた
315:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:46:08.65 .net
>>299
言われてる方も思ってないと思う
316:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:52:48.47 .net
そうかINTPはその辺ドライなんだな失礼した
317:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:58:30.49 .net
>>298
＞間違ってるかもしれないと思ってるなら
極論すれば自分の中にあるどんな考えでも「間違ってるかもしれない」と思ってるので、
間違ってるかもしれないと思う事を話していけないなら、何も話せなくなってしまう
＞良くない
「面白い意見が得られればそれでいい」的な話し方は一般的には良くないかもね
でもFe劣等故にそういう倫理観・道徳観が薄いのかも
318:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:04:04.86 .net
>>303
いや悪かったINTPにそういうFe的な気遣いを期待するのは愚かなことだった
気にしないでくれ
319:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:20:32.70 .net
Feが劣等というのは
感情表現が こども ということなのかもしれない
ESFPの人から指摘される
320:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:32:43.51 .net
>>281
〇〇は☓☓なだけである。
って思考は（悪いけど）馬鹿な人がやりがち。
それがNiによるものなのか知らないけどNeユーザーは散らかっているからあまり〇〇は☓☓ってだけみたいな思考にはなんないんじゃないかな？
〇〇は☓☓であるがゆえにこれこれこーいう欠点と利点がある、みたいな。
321:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:37:57.85 .net
Niユーザーの課題は偏見してしまいやすい性質に注意すること
322:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:50:25.94 .net
Ni劣等はひらめきが 偏見 になると？
323:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:01:11.10 .net
Ni劣勢は後先が考えられない
長期的な見通しを持つのが苦手
324:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:05:02.63 .net
Neは多角的なものの見方を好む
Niは集約的なものの見方を好む
Ne劣等は多角的な視点を持つのが苦手で偏見を持ちがち（抜け出しにくい）
Ni劣等は集約的な視点を持つのが苦手で近視眼的になりがち
325:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:05:50.39 .net
なるほど
ESTP ESFPの人を思う浮かべると
まさに
326:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:11:20.15 .net
Niが強すぎると未来しか見えなくなるし未来に繋がるかどうかが行動基準になる
327:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:16:30.46 .net
本来優秀なはずなのに専門外の分野でアホな事を言ってしまう人ってのはNiユーザーなのかな？
例えば香山リカみたいに賢いハズなのに政治の分野でアホな事ばかり言ってしまう人の気持ちってNiユーザーは理解出来る？
328:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:19:48.12 .net
政治の話（気持ちの話）する時に人はFモードになってTがおろそかになるから馬鹿になるんだと思う
NではなくFとTの関係かと
それに人は専門外の分野では基本的にアホな事しか言えないもんだよ
329:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:22:15.71 .net
落合陽一はINTJ説を唱えたい
ENTJも疑ったがENTJにしては計画性がないしENTPにしては先入観が強すぎる
330:没個性化されたレス↓
19/02/26 02:42:08.74 .net
落合はENTPだろ
あいつのネット配信番組とか周りが何の話かわかってない、
本人も理解してないのにさも分かったようなフリして支離滅裂だし完全にピエロ
真面目系コメディとしては完成度高いし、ガバガバ理論で議論してるピエロ感はENTPそのもの
親の後光がなかったらただの面倒くさい仕事できない意識高い系で派遣人生だったろうな
331:没個性化されたレス↓
19/02/26 05:14:37.95 .net
INTPって不眠症の人多い？
夜に雑多な情報をスマホから受け取ってしまってるから、目を閉じても(そういえば～って結局…なんだな…)とかひたすら受け取った情報のことを納得するまで頭の中で考えてしまう。
それで考え続けて、気がついたら朝になってたとかよくあるんだけど。
332:没個性化されたレス↓
19/02/26 05:38:14.09 .net
ENTPだけど日常茶飯だわ
Ne→Tiなんだろうな
333:没個性化されたレス↓
19/02/26 07:02:11.63 .net
概日リズム障害だわ
334:没個性化されたレス↓
19/02/26 08:45:59.74 .net
自販機でお茶買ったんだけどとるの忘れたってある？
今日やっちゃったわ
335:没個性化されたレス↓
19/02/26 08:48:47.62 .net
ホリエモンは笑いの取れるピエロだけど落合はどうもな
336:没個性化されたレス↓
19/02/26 09:13:44.94 .net
ホリエモンはその場では反発しても
その後野菜を大量に食べるようになったりと人の指摘を受け入れるだけだ度量の大きさがあるからね
337:没個性化されたレス↓
19/02/26 09:23:26.52 .net
眠れないとき脳内討論会的なのをすることが多い
338:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:09:32.33 .net
落合は自分で診断受けてENTPだったらしいよ
テレビ出始めの頃はデスノートのLを意識しすぎてか知らんけど変人内向キャラだった印象
ホリエモンもENTPっぽい
ただ落合よりも頭が良すぎるのと育ちが悪すぎるのが相まって過激なことを言いがち
しかしNeユーザーらしく簡単に自分を捨てることが出来るからピエロに見える
メンタリストdaigoはINTJに見せかけたENTJっぽい
一時期「俺の人生は本を読めさえすれば良い」とか言ってたけど会社作ったり動画配信しまくってる
すでにお金は十分あるだろうにそんなことをするのは外向っぽい
また高価な肉とかワインを食しているアピールがよく見られたりシモネタもよく言うのを考えるとENTJの特徴に合致する
仕事として戦略として演じている可能性も十分あるが
339:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:29:10.14 .net
>>313
その人のことはよく知らないけど、
政治は事実としての正誤というより、価値観として善悪が求められるから、
T型は不慣れなFを使うことになって、FeにしろFiにしろ不健全な形で現れるのかもしれない
340:没個性化されたレス↓
19/02/26 11:50:38.79 .net
特定の性格を内外逆にするとE/I、J/Pが変わるんだよね
例)ENTJ(Te-Ni-Se-Fi)⇄INTP(Ti-Ne-Si-Fe)
実際ソシオニクスではその理論が採択されているわけで
341:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:47:34.56 .net
何もしてない時にエレベーターに乗ってるような感覚に襲われたり車から降りて何時間も経ったのに横になったらまだ揺れてるような感覚になることあるけど何の機能なんだろう
342:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:54:34.45 .net
半規管
343:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:01:41.11 .net
陸酔いやね
344:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:12:16.99 .net
すごい勢いでスレが進んでるな
この調子で行けばもうじきINFPスレ追い抜くぞ
何故かINFPスレは最近あまり勢いないし
345:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:16:17.20 .net
他タイプもこのスレに流れてきたらそりゃ伸びるよ
346:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:26:21.03 .net
>>317
そこまでではないけど寝る前にスマホいじったりやる事色々浮かんで夜更かししがちではある
347:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:28:24.61 .net
レスが返ってくるって事で他タイプが一杯書き込みしてはるし
348:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:28:44.37 .net
>>324
頭の良さの定義にもよるけど、落合陽一がその中じゃダントツに頭いいと思うぞ。あれだけアカデミックな場で成果出してるんやから。
受験的な頭の良さだったらホリエモンかもだけど
349:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:31:43.58 .net
INTP博学だからわざと見当はずれな発言すると真面目に考えてくれるし助かるわ
350:没個性化されたレス↓
19/02/26
351:13:36:35.17 .net
352:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:48:37.65 .net
すでに芸術の世界ですら0からの創造なんて無くなってる時代に
莫大なデータ蓄積と人間には付き物の余計な思考やバイアスを排除した演算数にものを言わせて
人間にはなかなか発想できない域の提案すらAIは出来るようになった
最終的に代替されないタイプなどもう居ないだろうさ
353:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:56:41.85 .net
ちなinfpは争い事が嫌いなので
infpを弄りにくる他タイプに幻滅してスレに書き込まなくなったのですよ
354:没個性化されたレス↓
19/02/26 15:31:59.83 .net
>>306
横レス
〇〇は☓☓なだけである。
ってNiっぽいね
Niの感覚はうらやましいけど隣の芝生はなんとやらで、無いものはどうしようもないから諦めてる
Neだとそれは
○○の一側面として○○＝XXが成り立つ
○○＝YYも成り立つ ○○＝ZZも成り立つんじゃなかろうか？
そしたら○○は・・・て感じに進んでく
何度も何度もトライする数撃ちゃ当たれ方式でめんどうくさい
355:没個性化されたレス↓
19/02/26 15:47:59.99 .net
ロンコンの人いない
本田望結ちゃんと本田さらちゃんが一緒にお風呂に入っている場面を想像して抜いてるわ
356:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:09:08.84 .net
>>338
いま変なのはistpスレにいったね
357:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:37:19.54 .net
前このスレで暴れてたのと同じ奴？
358:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:38:30.94 .net
でもこれがINTP以外のスレでこれほど伸びるかというと伸びないだろうな
元々書き込みが多くて常に一定数の住民がいるから更にそこに加わるという感じだろう
359:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:47:41.18 .net
この結果でINTPとでました。
日本語版だとINFPにしかならないのですが、、、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:没個性化されたレス↓
19/02/26 19:49:33.86 .net
>>164
単純に正解できるからINFXとは言いきれないと思うが
361:没個性化されたレス↓
19/02/26 20:22:10.59 .net
>>334
その受験的な頭の良さのことを言ったんだよ
落合は浪人までしたけど結局受からなかったからな
その後東大大学院には行ったけど
ちなみに好き嫌いで言えば落合のほうが好きです
362:没個性化されたレス↓
19/02/26 20:33:56.57 .net
>>324
メンタリストdaigoはINTP or INFJじゃないか？
メディア露出に対する考え等諸々Tiが強いように見える
動画配信を見る限り要点を絞り簡潔に話す印象があるのと可能性を重視するNeにしては断定的な論法を好むのでNi優勢のINFJの可能性が高いと思う
363:没個性化されたレス↓
19/02/26 21:09:26.49 .net
>>347
動画とかだと、論文とか研究とかの成果を紹介で「これが事実なんですよ」というスタンスを取りがちなので
Teなのかなと思った
Tiだと人の研究を信用するよりも自分で確実な演繹で理論を作りたがると思うので
もちろん仕事として戦略でやってる可能性も十分あるし、何より彼は性格診断のことも仕事柄熟知しているだろうから
演技をしている可能性があるので真実は彼自身にしか分からないので断言はしないが
364:没個性化されたレス↓
19/02/26 21:25:01.21 .net
daigoってTrickに出てくるインチキ霊能力者っぽい雰囲気あるよな
365:没個性化されたレス↓
19/02/26 21:34:03.04 .net
daigoはNeが低い気がする
大量の情報を入れるところまでは同じでも、
情報一つ一つに常識的なカテゴリー分けに使うフィルターがかかってないせいで
通常無視される特徴を拾って関連づけててしまうNe独特の雰囲気がない
Ti強めの人であってもNe持ちはよく言えば創造的独創的な
悪く言えば統合失調症一歩前的な雰囲気はあると思う
じぶんが見てきたのがアクが強すぎるNeユーザーばかりで偏ってるのかもしれないけど
366:没個性化されたレス↓
19/02/26 21:55:36.32 .net
>>348
Tiは高いがTeが働かないっていうのも考えづらいしな
自分は一般にはこう言われてるが実はこうっていうのがお決まりの切り口な所にTiを感じた
幼少期いじめられっ子で自分を変える為に本来の自分とは間逆の事をしてきたらしいから
内向気質があり結果にアプローチするNiを主機能に持ってると予想した
あと人の気持ちが知りたい人を喜ばせる為にやっている的な発言にFeを感じた
そんなとこだな
どこかでINTPという意見も見たが実際の所はわからんな
367:没個性化されたレス↓
19/02/26 23:27:55.52 .net
>>349
科学的に否定されてる速読をつべで出来ると主張する時点で胡散臭い。
仮に本当に速読出来るなら、Nユーザーはそれを公的に証明したくなると思うんだよな。
勿論儲かるから嘘ついてるってだけかもしれないけど。
368:没個性化されたレス↓
19/02/26 23:52:37.17 .net
アスペルガーって全員INTPなの？
逆説がアスペルガーだからINTPだと言ってる奴がいたが
369:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:00:53.22 .net
T型がASD
370:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:01:45.57 .net
そうだよ
371:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:05:29.92 .net
逆説はINTPだとわかって安心したわ
372:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:05:30.67 .net
俺も含めてこんなスレにいる時点でシンショーでしょ
373:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:08:39.48 .net
本当の意味でのT型は希少種らしいな
大凡のT型に見える人たちは単にペルソナでしかないとか
374:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:09:19.72 .net
ENTJだったら安心できないのか
375:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:09:19.87 .net
>>358
なわけねーだろ
376:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:10:14.96 .net
（シンショーってなんだ…？）
377:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:11:06.51 .net
必死なのがいるのはわかった
378:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:13:54.32 .net
>>359
あれがENTJだったらTe主機能ってことになるから
379:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:14:54.13 .net
たとえばINTPでFe劣等でも、Fiはそれなりに高かったりする
ENTJでFi劣等でも、Feはそれなりに高かったりする
T型でF劣等であっても大抵はFiかFeのどっちか一つはそれなりにあるもんだけど、
その両方が共に低いのがアスペルガーという印象
380:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:15:07.25 .net
逆説をINTPにしたくて必死だね
381:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:19:30.24 .net
>>364
デタラメ
382:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:29:57.68 .net
>>351
>>293のNeとNiや>>344のTiとTeみたいに
同タイプの機能でe/iにかなり格差ある人も普通にいるんじゃないかな
383:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:30:17.16 .net
MBTIで重要なのって結局SかNですよね
SPとNPはまだ顕著な差が出にくいかもしれないけどNJとSJはもはや別物…
SJはクッソ多いNJはクッソ少ないからな
あまりに別物すぎてたった1文字の違いを超越している
384:没個性化されたレス↓
19/02/27 00:37:37.87 .net
重要なのは結局SJかそれ以外かだぞ
385:没個性化されたレス↓
19/02/27 01:05:42.73 .net
現代社会の対立(昔からかもだが)は基本SJvsその他に帰結するんですかね
386:没個性化されたレス↓
19/02/27 02:33:07.32 .net
内向的思考持ちが羨ましくなる時があるわ
英語の文法問題とか参考書見たいに理路整然としたアプローチで解けるし
数学の難しい問題も腰を据えてじっくりと解くことが出来るんだろ？
387:ENTPトリ忘れ
19/02/27 06:51:57.67 .net
>>365
ENTPスレ見ればわかるけど、前から俺に突っかかる変なやつがいるよね
もしかしてあなた？
388:没個性化されたレス↓
19/02/27 07:31:13.58 .net
>>281
Niは収束だから着地点が良くないと闇堕ちしてやばいぞ
それに>>312も言ってるが、行動出来なきゃ何にもならない
だからNi domはauxを発達させることが滅茶苦茶重要
389:没個性化されたレス↓
19/02/27 07:56:00.19 .net
>>371
Ti強い場合はそれが当たり前だから他人に教える場合でもない限り
いちいち「理屈に基づいてやってる」とか意識しない
390:ENTPトリ忘れ
19/02/27 08:05:26.95 .net
一応言っとくけど俺が悪く言われる理由はないからな
391:没個性化されたレス↓
19/02/27 08:35:39.77 .net
>>373だけど>>312読み間違えてた
392:没個性化されたレス↓
19/02/27 09:19:35.26 .net
>>374
そういう意味でINTxのTiとNiって本人の意識の中じゃはっきり区別できなさそうだよね
どちらも主観的にはただ「思考を巡らせてる」みたいな感じになるので
その工程のどこからどこまでがTiなのか（Niなのか）、ラインの引き所が難しい
一方でNeとTeは全然違うものなので、そちらを見極めるのは簡単
393:没個性化されたレス↓
19/02/27 09:58:02.79 .net
この行動には意味があるのか？という自問思考がやたら多い時にNiっぽいなと思うことがある
あらゆるものに対してなんらかの着地点に向かって進んでいる理由みたいな物を求めてしまうというか
だからやりたいからやりました理由はそんだけです（Se)が対極なんだろうなぁと
394:没個性化されたレス↓
19/02/27 12:21:30.24 .net
Niを最も欠点をカバーできる形で使えるのはどのタイプだろう
INTJかな？
395:没個性化されたレス↓
19/02/27 12:25:55.34 .net
最近来たんだけど逆説って言葉のまんまParadoxicallyの逆説じゃなく
コテハンの名前だったのか
で、同じタイプと思われるのが嫌な奴が各タイプにいて押し付け合ってると
396:没個性化されたレス↓
19/02/27 12:40:55.23 .net
>>379
ISxPじゃね？
第3Niまで使えるようになると考えを収束出来るから、
P型の欠点である迷いや決断力の無さを補える。
397:没個性化されたレス↓
19/02/27 12:42:40.69 .net
Niは第二機能に来るといい心理機能だよ
実際ENTJ、ENFJは成功者率高い
398:没個性化されたレス↓
19/02/27 12:48:40.05 .net
>>380 あ、そうだったのね
どうもです
399:没個性化されたレス↓
19/02/27 12:51:39.64 .net
なるほどthx
第二、第三で来る場合他機能の欠点をカバーできるようになるのか
メインに来ると社会不適合なのがひどいｗ
400:没個性化されたレス↓
19/02/27 13:14:13.43 .net
INTPは仮に金持ちになっても高層マンションの最上階に住むことはないんだろうなという安心感がある
401:没個性化されたレス↓
19/02/27 13:24:18.20 .net
Ti持ちは、世間が考える金持ち像や、世間が考える社会人像には、なろうとなしないし、そもそも絶対なれないぞw
402:没個性化されたレス↓
19/02/27 13:30:59.34 .net
微細振動、夏の気温調整、紫外線、避難困難、地震
想像しただけでもデメリットがたくさん出てくる
INTPは住まずに投資目的で使うんじゃないかね？
403:没個性化されたレス↓
19/02/27 13:37:47.93 .net
実家が金落ちでINTPっぽい奴がいるけど
家が図書館状態になってるよ
部屋がプチ映画館やプチプラネタリウムみたいになってて望遠鏡もある
車や服や高価な家具みたいな格や箔に関わる物は見当たらなかったな
本が増殖していくので整理整頓のアルバイトしてたよ
404:没個性化されたレス↓
19/02/27 14:32:59.61 .net
高層に限らず最上階は遮熱的にも防犯的にも不利だからな
建物によるだろうが高層の上の方だと水圧も弱いし
5-6階建ての2階3階あたりが無難
故障や点検でエレベーター使えなくても困らないし
405:没個性化されたレス↓
19/02/27 15:48:57.90 .net
話ずれるけど、江戸時代の古地図を見ると
人口が増えてマンションが建つような時代に開かれた土地は水害や土砂崩れに弱い
昔から住んでる人の土地や神社（街の中心にあるようなタイプじゃない奴）は安全な所が多い
ただ、最近
406:建てられたマンションは耐震性能がいいので地震には強い 金持ちは昔からの地主系は災害に強い土地で大きな家に住んでて、一台で富を築いた系は高層マンションに住むのかも（いいかげん）
407:没個性化されたレス↓
19/02/27 17:02:54.07 .net
Neの機能って理想では「いろんな考えが浮かんでくる」だけど、
現実では「いろんなネガティブな考えが浮かんできて行動できない」になってる気がする。
xNFPは言わずもがな、SJ型がやたら保守的なのも、劣等Neが新しい事に対して色んな失敗のパターンを見せてくるのでは？
INTPとENTPは多少Neをポジティブに使えてる気がするけど・・他の人はどう？
408:没個性化されたレス↓
19/02/27 17:47:29.63 .net
>>391
・色んな考えや選択肢が浮かんできて一つに絞れない、決められない（行動できない）
・そもそも色んな考えや選択肢に思いを巡らせるだけで十分満足で、
一つに決めることにも実際に行動することにもあまり興味がない
・でも社会は選択肢を一つに絞り、行動することを要請してくる
・引きこもって考えてるだけの人生が一番楽しい。決めなきゃいけない人生は辛い
という感じ
ネガティブな考えばかりが浮かぶってのは鬱気味なだけだと思う
Neで見えてくる可能性や選択肢に色はついてないな自分の場合は
409:没個性化されたレス↓
19/02/27 17:57:14.35 .net
それでもひたすら考え続けるとある日迷路を抜けたように全てが一つにつながる時がくる
そうしたら日常から夢まであらゆる行動に一貫性が出て来る
がんばれ
410:没個性化されたレス↓
19/02/27 18:37:33.21 .net
一つに繋がる？それNiじゃ？
411:ENTPトリ忘れ
19/02/27 18:44:02.53 .net
>>393
>>394
ENTPだけどよくわかるよ
前にパンドラとして実現してみせたし
412:没個性化されたレス↓
19/02/27 19:01:53.04 .net
>>393
そういうの、Neの上位版？あるいはTiとNeの連携によるものと思ってたんだけど、
実はNiなんじゃないかという気がしている
（「考え続ける」のは主にTiだけど、それに到達する際に用いられている機能は主にNiではないかと）
URLﾘﾝｸ(image.gihyo.co.jp)
「つながる」というの、
・単に一見別々の事柄同士に共通点を見出すパターン
（↑のベン図でいうAとCの重なり部分の直観→D、E、Fと更に連鎖して外側に広がっていく）
・「迷路を抜けたように全てが一つにつながる」ような、一気に強烈な「わかった」が訪れる、統合的な理解や確信を伴うパターン
（↑のオイラー図でいうAとCの重なり部分の直観を越えて、AとCそのものを包摂するような統合的な視点Bの直観）
との2つがあって、
Nの作用を無理やり分類するなら、前者はNe、後者はNiということになる気がする
413:没個性化されたレス↓
19/02/27 19:02:52.42 .net
>>396続き
自分のNは基本的にはNe（連想）メインだけど、時たま生じる強烈な閃き的理解（悟りに近い）はNiという感じがする
Neは考えている過程でアイデア（選択肢）がポンポン浮かんでくる便利な思考力ブースターみたいなもんだけど、
Niは自分で狙って起こせないし、強烈な確信を伴う故にいざ起きてしまったらその確信には中々抗えない、危うさのようなものも抱えている
TeよりもTiの方が、FeよりもFiの方がヤバいのと同じで、NeよりもNiの方がヤバい感じがある
414:没個性化されたレス↓
19/02/27 19:09:02.03 .net
>>391
そもそもネガティブになる意味も必要も無い
価値観の違いとかじゃなく、単純に事実としてない
色んな事に気付く人なら大体この事に気付くでしょ
415:没個性化されたレス↓
19/02/27 19:27:41.08 .net
自分でコントロール出来ない事に一喜一憂
416:する事が無駄なのは分かる それでも感情ってのはままならない物だと思い出す瞬間がある 何か真理を悟ったかのように思ってるかもしれないがやはり人は感情の生き物
417:没個性化されたレス↓
19/02/27 20:01:28.98 .net
>>313
それはNeやSeの性質ですね。
418:没個性化されたレス↓
19/02/27 21:05:17.01 .net
感情の生き物だからこそ、コントロール出来ないからこそ出来ないと悟らず諦めず努力する事を止めない方が人生で有利なのでは？
419:没個性化されたレス↓
19/02/27 21:18:21.98 .net
Fのスレでやれ
420:没個性化されたレス↓
19/02/27 21:19:26.44 .net
そんなん余裕がある時だけやで
ドツボ入るほど余裕ないなら寝た方がマシ
421:没個性化されたレス↓
19/02/27 21:25:16.41 .net
intpは感情が希薄というより自覚して制御下に置くのが下手くそが正しい。
何考えてるのかわかりにくい割に感情はよく漏れてる。
422:没個性化されたレス↓
19/02/27 23:44:48.69 .net
INFJスレで暴れてんのINTPらしいから引き取ってくんない？
423:没個性化されたレス↓
19/02/28 01:45:07.91 .net
なんでか知らんけどINFJを叩きたがる奴がいるんだよね
このスレにいただけで、そいつが実際INTPかはわからんぞ
424:没個性化されたレス↓
19/02/28 02:05:35.39 .net
>>406
INFJスレで自分からTi主機能名乗ってたわ
そんで相手にINTP扱いされても否定してないんだしINTPでいいんじゃない？
425:没個性化されたレス↓
19/02/28 02:19:02.38 .net
たまに思うんだけどさマジモンのレアタイプってINTJでもINFJでもENTJでもなくENFJなんじゃね？
ENFJだけはネットでもリアルでもマジで見ないぞ
426:没個性化されたレス↓
19/02/28 02:26:50.94 .net
>>408
それはあなたの活動圏にENFJが観測できないってだけでは？
427:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:41:50.80 .net
リアルで1人、ネットで1人見たことあるけど
428:没個性化されたレス↓
19/02/28 09:28:16.78 .net
>>409
ある程度の母体があるからそう発言しているのでは？タイプ柄咀嚼してから発言してるでしょうに。
429:没個性化されたレス↓
19/02/28 10:37:43.73 .net
>>404
自分の事かと
430:没個性化されたレス↓
19/02/28 10:51:23.74 .net
ISTPって心理機能考えると本気出したら強いの典型だよな
その逆がまあENFJあたりなんだろうが努力していい成績を叩き出すけどどれも中途半端になりがち
まあ俺のことですけど
431:没個性化されたレス↓
19/02/28 12:43:11.18 .net
しかも褒めて貰えないと勝手に傷ついて辞めちゃう
まあ俺の事なんですけど
432:没個性化されたレス↓
19/02/28 13:16:01.10 .net
ESTP→見るからに強い
ISTP→実は強い
INTP→本気出すと強い
ENTP→強・・・い？
433:没個性化されたレス↓
19/02/28 13:17:52.01 .net
>>415
ENTPが一番敵にしても味方にしても厄介極まりないやろ
434:没個性化されたレス↓
19/02/28 13:18:14.06 .net
>>416
まさにトリックスター
435:没個性化されたレス↓
19/02/28 13:35:15.91 .net
ESTP...強い
ISTP...恐い
INTP...怖い
ENTP...ヤバい
436:没個性化されたレス↓
19/02/28 15:36:05.46 .net
INTPって頭で考えてるだけで何もしない真面目系クズでしょ？
437:没個性化されたレス↓
19/02/28 15:37:00.47 .net
ENTPは何しでかすかわからない怖さがある
438:没個性化されたレス↓
19/02/28 16:12:56.17 .net
親バカ発見
439:没個性化されたレス↓
19/02/28 16:20:08.24 .net
自分が内向型に憧れてた外向型だと知ってがっかりしたと同時に社会に出るにはそれでいいのかなというお気持ちになった
440:没個性化されたレス↓
19/02/28 16:34:54.23 .net
>>419
お前みたいな決めつけが激しい感情的な馬鹿ってINTPを貶すよな
IN型は総じて平均IQが高いから嫉妬を買うんだろうな
441:没個性化されたレス↓
19/02/28 16:39:20.13 .net
知性のない嫉妬女だろw
442:没個性化されたレス↓
19/02/28 17:08:41.34 .net
>>419
お前馬鹿丸出しだな。
intpは社会常識を気にしたりしないから、真面目系クズじゃなくてガチクズだよ。どアホ。
443:没個性化されたレス↓
19/02/28 17:09:36.75 .net
真面目系くずってMBTIだと何に当たるんだろう
444:没個性化されたレス↓
19/02/28 17:14:19.75 .net
>>416
厄介なだけで強くはないだろ
445:没個性化されたレス↓
19/02/28 17:17:15.56 .net
真面目系というからにはJだろうね。
446:没個性化されたレス↓
19/02/28 17:19:33.90 .net
>>427
INTPはとにかく対話で解決しようとするけどENTPは暴力も行けるタイプ。
最初から選択肢の幅が違う。
447:没個性化されたレス↓
19/02/28 18:12:39.93 .net
INTPに対して嘘はいけないぞ
448:没個性化されたレス↓
19/02/28 18:14:07.31 .net
別にINTPも必要なら暴力という選択肢あるだろ
その後の事やリスクリターン考えて極限まで選択しないだけ
基本的には暴力で本質的に解決できることはほぼないに等しいけど、前にNHKかなんかのドキュメンタリー？でやってた叩かなきゃ分からない犬みたいなのも存在するわけで
449:没個性化されたレス↓
19/02/28 18:18:48.44 .net
叩いてもわからんよ。しつけ？する側の説明？が悪いのさ
450:没個性化されたレス↓
19/02/28 18:31:07.74 .net
>>407
もし過度に他人を見下し、自尊心が強く尊大で攻撃的、
認知に歪みがあり自分の行為が場を荒らしていることに自覚がない奴がINFJを叩いてきたら、
MBTIのタイプ論で対策するのではなく人格障害に関しての対策を取ってくれ
そっちの方が不愉快な思いをする人は減ると思う
あだ名をつけ、テンプレの注意書きに明記し、論戦に引きづりこまれないようにスルーで
論戦できない、返事がないのがそういう奴にはつらいだろうから
451:没個性化されたレス↓
19/02/28 18:50:58.42 .net
真面目系クズの定義(つってもネット辞典だけど)調べたら、「表面的に真面目アピールをするだけで裏では何もしないため結果が伴わない」的な感じだった。
452:没個性化されたレス↓
19/02/28 18:55:44.32 .net
自己紹介ですか？
453:没個性化されたレス↓
19/02/28 19:04:22.17 .net
調べたら大学生活板発祥の言葉だな。親のスネかじってる学生は休みかw
454:没個性化されたレス↓
19/02/28 19:11:55.11 .net
ISTP→最低限の結果は残しそうだから違う
INTP→まず真面目に振る舞えない
INTJ→なんだかんだで優秀な生徒にはなるでしょ
INFJ→地味だけど存在感のある存在にはなりそう
INFP→確かに真面目系くずになりそう
ISFP→真面目に振る舞えなさそう
ISTJ→真面目じゃないISTJとかいるのか？
ISFJ→内向型の中じゃ真面目系くずとは最も程遠いかと
455:没個性化されたレス↓
19/02/28 19:19:12.69 .net
真面目系クズ
責任感がないけど真面目ぶって世渡りしてるなら外向型の連中の方が当てはまるんじゃね
456:没個性化されたレス↓
19/02/28 19:35:29.79 .net
INTP「IN型は総じて平均IQが高いから嫉妬を買うんだろうな」
457:没個性化されたレス↓
19/02/28 20:55:11.07 .net
Tiがdomなひと羨ましい
数学の証明問題とかスラスラ解けそうだし
458:没個性化されたレス↓
19/02/28 20:58:33.26 .net
>>440
Ti主機能のはずだけど証明問題苦手だったわ
証明問題はどっちかっていうとTeが問われる感じがする
459:没個性化されたレス↓
19/02/28 21:15:14.40 .net
Niが理解力でTiが思考力なのかな
Niで理解力があるばかりに良い成績取れてしまいその結果勘違いして数学や物理の研究に進みそうになってたんだわ
だけどTiが弱いことに最近になって気付いてその道に進まなくて良かったと思った
Feが前面に出るとTiが犠牲になるのは分かる気がする
他人の価値観を優先して物事を決めるわけだからそりゃ思考力が犠牲になるわな
460:没個性化されたレス↓
19/02/28 21:43:56.36 .net
INTPの振るう暴力は本当に仕方なくなって行われる感じだね。
暴力に不慣れかつ感情のコントロールの苦手さが相まってかなり異様に切れる。
つか対人においてはだけど、問題解決の基本、根幹が暴力じゃない？
動物たちがそうであるように。
461:没個性化されたレス↓
19/02/28 21:45:43.55 .net
>>443
2行目に心当たりがありすぎる
462:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:00:28.33 .net
キレたら自分でもドン引きする激しさだわ
めったにないけど
463:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:07:07.22 .net
Niでは普遍的法則を破る事は出来ないけど、Tiだったらいつか破れるのかな？
例えば、永久機関の実現とか
464:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:09:20.12 .net
秀才のステレオタイプってENFJだよね
ENTJは
465:冷徹だから秀才と言うよりは怖いけど実力のある人ポジションになると思われ
466:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:16:36.12 .net
>>446
Niが普遍的法則を破れないってのはどこから出て来たんだ？
むしろNiは普遍的法則を破りうる機能だと思うんだが
467:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:22:20.20 .net
>>448
なんとなくそう思ったんだけど違うの？
Teとセットになるから、どうしても破れないと思った
でも、TiはNeとセットだから破れるのかなって
468:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:23:06.54 .net
だから0から1を生み出すのがNeとTiで1を10に発展させるのがNiなんでしょ
469:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:31:43.73 .net
>>450
そうそう
だからINTP的には永久機関とかいつか作れると思う？
470:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:32:09.08 .net
>>446
永久機関がありうるかは置いておいて、永久機関出来たって特許庁に持っていく奴は多分にNユーザーだろうな。
Niはそれが科学的に不可能とされている事を知りながらも未知の宇宙エネルギーとかそんなので達成したで！って奴が多そう。
471:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:36:58.07 .net
>>451
水力や地熱発電は実質永久機関じゃね？
核融合が実現すればほぼ完璧な永久機関と言っていい。
472:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:44:29.60 .net
>>446
永久機関ならドクター中松（ENTP意外に考えられない）が発明してたよ
だから普遍的法則を破るのはNiでもTiでもなくNeだよ。多分…
473:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:47:12.00 .net
永久機関を特許庁に提出するのがEN型な気がする
水力も地熱も永久機関じゃないと思うけど...普遍性の打破だから、例えば過去に戻れるタイムマシンとかいつか作れると思う？
474:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:48:30.07 .net
特許庁ってENJ型に向いてそう(小並)
475:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:49:55.38 .net
>>449
TiとセットなのはFeだぞ
NeとセットになるのはSi
他のセットはTeとFi、SeとNi
どちらかが主機能ならもう片方は劣等、補助機能なら代替機能になる法則
476:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:51:56.05 .net
Feメインだと感情を理屈っぽく説明する為にTi使うが感情がベースになってる為基本ガバガバ
477:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:52:03.20 .net
>>452
INTPってこう言う奴ばっかりなんか？
Niに対する偏見が酷い
478:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:53:35.90 .net
>>458
そりゃあEXFJにTi求めるのは酷だろう
479:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:56:18.79 .net
>>457
>>449は主機能と補助機能のセットの事を言ってるんだと思う
NiだとTe、NeだとTiがセットになる
「普遍的法則を破る」ためにはNT型で、かつTがTeではなくTiである必要があると思われるので、
TeとセットになるNiではなく、TiとセットになるNe（xNxP型）である必要がある
…と、>>446は考えたんじゃないかと（その考えが正しいかどうかは知らないけど）
480:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:57:45.11 .net
水力も地熱も人間スケールで見れば永久機関と大差ないって余談ね。
そのタイムトラベルや永久機関レベルの普遍性が破壊された出来事って過去に一度もなくないか？
481:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:58:22.93 .net
>>461
その通りですぅぅ...
482:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:59:30.55 .net
まあサイエンスの分野で世界を変えてきたのはNT型が殆どなわけで新たな理論を導き出すのはそのタイプなんだろうなと
NF型は啓蒙とか革命とか芸術とかそっち方面になるのかな
483:没個性化されたレス↓
19/02/28 22:59:39.00 .net
>>462
無いけど...個人的にはINTPならいつかいけるかなって思うんだけど、INTP的にはイケるとおもうのかなって？
484:没個性化されたレス↓
19/02/28 23:12:58.28 .net
>>465
いやなんかごめん。
intpに限らず理系なら誰だってその手の超技術は実現して欲しいと思ってると思うよ。
究極的には答えは分からないが、もし実現したとして遥か未来の話だと答える人が9割以上かと。
485:没個性化されたレス↓
19/02/28 23:25:45.17 .net
215 没個性化されたレス↓[sage] 2019/02/28(木) 16:45:04.41 ID:
486: INTPの議論ってまとめサイトのコメント欄みたいな議論じゃん レッテル貼りして煽って相手が言い返せなくなったら勝ちみたいな
487:没個性化されたレス↓
19/03/01 00:42:58.97 .net
永久機関はわらえる
失礼だけどちゃんと勉強した方がいい
絶対ありえないから
488:没個性化されたレス↓
19/03/01 00:44:36.33 .net
熱力学第二法則定期
489:没個性化されたレス↓
19/03/01 01:27:39.16 .net
数学について考えたんだけどさ数学ってFi、Fe以外の心理機能フル活用するんだなそりゃ難しいと言われるわけだわ
どれか一つでも苦手な機能があれば一気に理解が遠のくっていう
Se劣等なら空間認識が、Si劣等なら計算が、Te劣等なら解答の手順が、Tiが劣等なら思考力が、Niが劣等ならパターン認識力が、Neが劣等なら発想力が欠落してしまう
なおFiとFeはむしろ邪魔ですらある模様
490:没個性化されたレス↓
19/03/01 02:16:16.36 .net
自分がINTPだと知ってから以前より楽になった
心無い人にフェミwって馬鹿にされるのが嫌だし、フェミ活動家の過激な思想と自分の方向性が食い違ってるのでリアルではあまり口にしないけど
社会が自分に要請する女の役割、目に見えない圧力が昔から本当に嫌で嫌で仕方なかった
話し方が理屈っぽいから素の自分を隠して演じなきゃいけない(絶対演じきれてないけど)
性別関係ないくらい飛び抜けた能力を持ってる人は別だけど
やや平均以上くらいの能力値だと何者にもなれず男女の不平等感や生きづらさばかり感じてただただ人生が苦界
来世に期待するしかないですねえ
491:没個性化されたレス↓
19/03/01 02:21:10.76 .net
Fe-Ni軸の人が勘違いして理論系の道に進もうとするとろくなことにならないですねえ…
Niでつながりを理解できてしまうのがタチ悪いなって我ながら思う
FeがTiに先立つからその世界に必要な理路整然とした議論とか苦手なのにね
Ti劣等だから数学的な厳密さもダメダメで器用貧乏にしかなりようがねえ
生物学、医学、薬学、心理学系にでも行けばよかった
492:没個性化されたレス↓
19/03/01 02:48:00.21 .net
>>472
Ti劣等のFe-Ni軸ってENFJのことじゃないか？
なんでそんな回りくど言い方をするのか
493:没個性化されたレス↓
19/03/01 02:52:30.39 .net
一番敵に回しても怖くないのはどのタイプだろ？
ISTJかISFJかな？
494:没個性化されたレス↓
19/03/01 02:56:52.41 .net
INTP
495:没個性化されたレス↓
19/03/01 03:41:17.31 .net
まあINTPだろうな
496:没個性化されたレス↓
19/03/01 03:42:03.30 .net
INTPは閉じコン
497:没個性化されたレス↓
19/03/01 04:42:33.11 .net
intp型で転職活動をしていて営業職に挑戦しようとしている者です
人付き合いが苦手で人の話を黙って聞いてられないしこだわりが強いから向いていないんだろうけど
このタイプで営業職やってる方いますか？
498:没個性化されたレス↓
19/03/01 05:27:41.62 .net
どんな会社の営業職ですか？
499:没個性化されたレス↓
19/03/01 09:56:41.60 .net
外向型であっても直感型は個人主義かつ単独行動を好むイメージがあるし内向型であってもSJ型は全体主義かつ群れたがるイメージがある
500:没個性化されたレス↓
19/03/01 13:11:59.25 .net
あーたしかにそうかもしれんね
501:没個性化されたレス↓
19/03/01 13:17:35.69 .net
雑談がメチャクチャ上手い営業さんとか見てると自分は無理だなって思っちゃうね
502:没個性化されたレス↓
19/03/01 13:30:12.01 .net
>>480
両親がまさにそんな感じだったわ
社交の場ではEとIの違いそのものが出てたけど、
普段はENの方が単独行動、ISの方が集団行動を好むという感じ
503:没個性化されたレス↓
19/03/01 13:52:11.64 .net
>>479
広告の飛び込みです
信頼関係を築いてナンボの印象でした
504:没個性化されたレス↓
19/03/01 14:26:48.57 .net
東大でMBTI検査やったらどうなるんだろうな
NJ率が高めに出るのかな？
505:没個性化されたレス↓
19/03/01 16:27:22.02 .net
INTPって欲望に弱いの？
506:没個性化されたレス↓
19/03/01 16:43:18.32 .net
欲望より好奇心のが強いな
欲はないから儲かると言われてもあまり響かない
507:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:41:49.88 .net
駅の動く歩道をのんびり歩いてたら急に女が右から抜かそうしたことにムカついて肩で押して前に来たところを足に軽く蹴りいれてやったわ
敵対勢力に対してきちんと反応できてよかった
508:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:45:40.67 .net
TiユーザーなだけあってINTPも大概DQN気質なんだよな
509:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:46:16.77 .net
いや>>488はただのチンパンだろ
510:没個性化されたレス↓
19/03/01 17:48:51.06 .net
優秀なSP型、最強説
勉強もスポーツも恋愛も何もかもを器用にこなすのはだいたいそのタイプ
SJ型は泥臭い勉強法に頼らざる得ないしNP型は変人ポジにしかならないからね
NJ型はSe劣等な以上スポーツもこなすってのは難しいわな
511:没個性化されたレス↓
19/03/01 18:08:48.31 .net
>>488
敵対勢力って何？w
512:没個性化されたレス↓
19/03/01 18:36:10.31 .net
敵対勢力いるんだよ
バスに乗ると咳払いするヤツがいる
にらみ返すけど
それでも咳払いやめないからな
513:没個性化されたレス↓
19/03/01 18:43:17.50 .net
>>493
糖質かこいつ？
514:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:10:07.63 .net
タイプ判別法に関する画期的なアイデアを閃いた
まず各心理機能に関する質問をして点数をつけていく仕様にするわけよ(cyclesとほぼ同じ仕組み)
それでネットに公開する前に無作為抽出したサンプルに対してアンケートをとって各心理機能の点数の平均点と分布を調べるわけ
そして、ネットで公開するテストに関しては偏差値で心理機能を評価してタイプを決める仕様にする
cycles基準だとほとんどの人がSi高めになるように思えた
N型にとってのSiはSJ型にとってのそれに比べるとあまりにお粗末なレベルでしかないんじゃないかな
また、性格な素点を導くために回答ははい/いいえの二択式としその分設問数を多く取る形とする
515:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:13:09.39 .net
INTPってこの程度の発想を画期的だと考えるような奴らなのか？
あまりにも稚拙
516:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:36:40.44 .net
>>488
ワロタ
517:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:53:12.96 .net
>>496
大体はそんな感じなんじゃないかな
思いついた瞬間は主観的には画期的に思えるけど、
あとで冷静に考えてみるとダメダメだったってことは多いよ
Neユーザーは「自称天才発明家」みたいな感じで、アイデアの当たりハズレが激しい感じがある
518:没個性化されたレス↓
19/03/01 19:57:54.64 .net
>>497
INTP型って普段他のタイプを堂々と小馬鹿にしてるから
余計酷く見えるってのもあると思うわ
ENTP型は普段から馬鹿な事やってるからかそんなに悪い印象は持たない
519:没個性化されたレス↓
19/03/01 20:44:37.99 .net
INTPって、本人はNe使った気でいるけど
実は第三機能で未発達のSi使ってて主観と偏見まみれとかも多いよね
520:没個性化されたレス↓
19/03/01 21:14:13.62 .net
Ｔi-Siループね
内的機能でだけで完結しているため、外部の客観的な事実を無視して妄想が暴走する状態。
第二機能のＮｅをちゃんと働かせないとそういう不健全な状態になる。
521:没個性化されたレス↓
19/03/01 21:19:44.82 .net
>>500
多いかどうかは知らんけど、NeとSiって全然別物で主観的には間違えようがない感じするけどな
実際に何も面白い発想出てこない（Ti-Siループってやつ？）不調な時はあるけど、
その時は明確に「こりゃNe働いてないな」って自覚はあるよ
522:没個性化されたレス↓
19/03/01 21:32:30.47 .net
第二機能を使っていないってのがよく分からない。
望む望まないに関わらず自然に使っているのが第一、第二機能じゃないの？
523:没個性化されたレス↓
19/03/01 22:16:21.09 .net
>>471
この手の自分で考えて自分が望むように行きたい女性って、同じように社会的責任から逃れて生きる事に成功している男性についてはどう思ってるの？
例えばヒモ男なんてその典型だと思うんだけど、彼らの生き方は羨ましいと思う？
524:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:02:30.64 .net
>>487
隠居したいから金ほしい
すごくほしい
金さえあれば労働で時間を使わなくて済むのに
金あったらやっすい辺鄙なとこに住んでネットとアマゾン配達員だけを人との接点にして一生を過ごすわ
525:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:19:06.99 .net
ENTJだがINTPは非常に話をわかってくれるやつだという印象で、出した論題に対してそれが社会的に善か悪かに関わらずとりあえず議論、回答してくれるから俺は好きなタイプだな
例えば、「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」という話が出た時点で本質より感情が先にくる人なら「そんな怖いこと言わないで」とそこで話が切られる。
対してINTPにも倫理観はあるがそれは後に置いておいて「それなら～」と取り敢えず話をしてくれると思う。
INTPの性格は盗人にも三分の理を与えてやるを体現している。
泥棒がいたとして彼にかける言葉は一般人なら「泥棒か、クズ野郎！」（いろいろあると思うが社会的悪という認識が強く怒りの感情が強い）だが、
INTPなら「どうして君は盗人を働いたんだい？」（悪かどうかはともかくとりあえず話を聞いてやる）というように本質的な理解を得ようとする。
ポケットに手を突っ込んだ男がいる→感情型なら「あいつは手突っ込んで格好つけてる」INTP「ああ、寒いからポケット入れてるんだねいいじゃん」という感じで非常に合理性のある思考をしていてあまり社会的な規律や感情を気にしていない。
推測だが、学生時代に暑いからといってシャツを出してなんてだらしない奴だと怒られた経験があるんじゃないか？合理性の考えのもとに動いていると生意気な奴だと誤解されたりとかしょっちゅうじゃないか？
アインシュタインの『常識とは十八歳までに身につけた偏見のコレクションのことをいう。』この言葉なんかINTPの典型だよね。デスノートのLもINTPらしい振る舞いだ。
俺の見解はINTPは広い視野を持っていて、人によって優しさもある、個人主義で本当の意味での自由を求めている、多様性を認める、知的という印象だ
さらにこれはENTPあたりも当てはまるだろうか
526:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:28:56.50 .net
当たってる
シャツ出してよく怒られた
つまらない校則が嫌いで正しさを欠いた集団心理も嫌い
人の態勢、格好に対して厳しく注意する人間がいるがそんなことはなんでもいいじゃないかと本心は思ってる。
そんなところに本質はない
527:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:46:23.48 .net
>>506
このスレではそのような落ち着いたINTPは見かけませんね
ここにいるのは上から目線で他人の感情を逆なでしがちな大して賢くもない癖に他のタイプの批判ばかりするネット弁慶ばかり
しまいには敵対勢力に蹴り入れてやったとか言い出す始末
528:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:50:40.06 .net
なんでN型でENFJだけやたら陰が薄いのだろう
言っちゃ悪いけどN型らしさが少ないから？
529:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:50:51.67 .net
>>506
挙げられた具体例ほぼ当てはまってるな
>>507みたいに、常識的な人たちから怒られた経験も多数ある
いわゆる「思考実験」的なのが好き（とりあえず可能性を考えてみること自体が好き）で、
そこに倫理とか道徳とか常識のストッパーをかけないせいだろうと思う
（それが「本質的な理解」なのかどうかはわからんけど、ただ考えてみたいという欲求が強い）
こういう嗜好はN（Ne）ってよりT（Ti）の影響が強い感じがあるんで、
N主機能のENTPが当てはまるかどうかはわからんかな
どちらかといえば同じくT主機能のISTPとかESTJの方が当てはまりそうな感じあるけど、
S型は現実離れした思考実験とかあまり好まなそうなんで、
N型かつT主機能のENTJとINTPがその辺において似通うのかも
530:没個性化されたレス↓
19/03/01 23:53:53.89 .net
URLﾘﾝｸ(www.mc-law.jp)
531:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:03:12.68 .net
>>509
特にネットでは数が少ないからだと思う
532:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:09:43.26 .net
というか典型的なENFJ像がわからんな、他の型なら、適当かどうかはともかく、何かしら典型像思い浮かぶんだけど
533:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:17:16.15 .net
>>506はNT型全般当てはまると思う。こういう相手だと素が出せて楽だよね。
534:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:21:03.07 .net
まともなNTなら法律で定められた聞いてはいけないことくらい知っていると思うがな
535:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:29:48.63 .net
他人の行動について、まず背景が気になるってのはN型の特徴だろうから、
>>506はNFも当てはまる、というか当てはまらんのSJだけでないかな
SPも背景なんて知ったこっちゃないけど、そもそも他人が何しようが気にしないだけ
536:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:33:34.39 .net
>>515
＞まともなNTなら
そもそもNTの時点でどっか「まとも」じゃないって話だと思うよ
ただ、TiとTeならTeの方がより「まとも」だという感じはあるんで、
「まともなNT」っていうとTe持ちになるのかな
Ti持ちは一段と「まとも」じゃなくなる感ある
537:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:34:57.52 .net
T機能も社会的判断機能なんですが。
538:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:39:47.63 .net
Fe（社会的にまともな判断）の逆だからねTiは
反社会ってわけじゃないけど、本質的に「社会的にまとも」な方向に沿うものではないんだと思う
539:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:41:06.21 .net
判断機能自体が社会性を成す機能だということ。法律はTじゃないの？
540:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:49:18.70 .net
ENTPはむしろ犯罪者側の人らだろう。
犯罪は善悪ではなくリスキーだからやらないだけ…って思ってる比率が最も高いと思われる。
INTPも似たような考え方するけど、根底に挟持や誇りを強く持ってるから悪い事はあまりしない。
なんかそんなイメージだな。
541:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:51:47.07 .net
リスキーということは来るべき結果の善悪が定めてあるということですよね
542:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:56:42.90 .net
>>520
「法律の理解」自体はTかもだけど「法律の遵守」っていうと違ってくるというか
少なくともTiは「法律の遵守」の方向性は持ってないと思う
（反社会とか、法律を破りたがる方向性を持つというわけではない）
ルールを守ることよりも、システムとしての完成度（≒不完全さ）それ自体に関心があるという感じ
その過程で欠陥とか抜け穴に気づいて、どういう行為であれば黒にならずに済んでしまうのかとか、
またそれを防ぐためにはどの穴を塞げばいいかとかを考えたりする事自体を楽しむ
ルールを「守る」も「破る」もどちらも主要な関心事じゃない
この辺はTi主機能じゃないとわからんのかも
543:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:58:14.22 .net
Tiによって社会の仕組みを理解することでTeの受容れが当然成り立つものと思いますが。
544:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:59:40.11 .net
少なくとも>>506が社会的ルールから始まるTe主機能とはいえないのでは。
545:没個性化されたレス↓
19/03/02 00:59:48.34 .net
Teの受容れが成り立つってどういうこと？
546:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:00:46.28 .net
Teによる社会的秩序を理解するという意味です
547:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:02:47.62 .net
>>527
TiでTeが理解できるから代用できるって言いたいわけ？
そうだとしたらずいぶんわかりにくい表現だね
548:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:03:32.88 .net
すると、一応やっていいことと悪いことの区別はつきますよね。少なくともそのルールによって成り立っている社会で過ごしている分には
意味のないと思うルールは破る前に守らなければ背理行為になりますので
549:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:03:59.11 .net
>>519
友人のISTPに何でも判官贔屓で判断しちゃう彼女の愚痴言ったら
「感情的なことが悪いという価値観にお前が捕まってるだけだぞ」的な事言われて
ボロっと目から鱗が落ちるような気がしたことあるわ
Tiって考え方の枠組み自体を公平に疑う機能なんだなと実感した
550:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:04:10.22 .net
>>528
代用ではなく主体的理解と客体的理解の一致です
551:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:10:58.01 .net
>>527
Teユーザーの場合はそうなのかもね（Ti＜Te）
でもTiユーザーはTi＞Teになる（Te軽視傾向）んで、
必ずしも「社会的秩序の理解」が一番上には来ないんだと思う
Teは客観的な事実判断（社会的秩序の理解）をより重視するけど、
Tiは主観的な理性判断（自分の思考それ自体）をより重視するという感じ
（そういう意味で>>506がTeっぽくない（Tiっぽい）というのは同意かも）
552:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:14:26.47 .net
>>532
上位機能はミラーニューロンといって、順当な発達であれば内外で強い対称性が見られます
553:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:14:57.10 .net
話変わるけどさ、ネットのビジネス系のブログってTe全開な記事多いよね
かと言ってNi的な視野の広さも感じないしTe-Si、要はSTJあたりが記事書いてそうって思った
554:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:17:08.71 .net
まともって言葉にまず不明瞭で使いたくないな。
大別すれば社会的価値観を弁えてるって意味と物事の道理を理解しているって2重の意味がある。
赤信号は必ず守る事は前者の意味じゃまともだが後者の意味ではまともじゃない。
555:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:20:08.30 .net
>>531
大差ないし主体的理解と客体的理解の一致をTeの受容れという言葉で伝えるは無理があるよ
556:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:22:57.24 .net
>>535
別にそこは同じ秩序を守るにしても融通が効くか神経質な徹底ぶりかという違いであって
価値観を弁えると道理の理解とは関係ないのではないでしょうか
557:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:24:06.56 .net
>>536
客体の思考判断性がTeですので
558:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:24:55.30 .net
まともとは何か、それについて考えていこうぜ
559:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:25:13.17 .net
代用ではなく投影的対置関係というユングの理論構造ですね
560:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:26:10.76 .net
>>539
自己矛盾がないことです
T的には背理行為を行わないこと
561:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:27:25.36 .net
>>538
いや言ってることの一つ一つは理解できるけど
個人的にはTeの受容れという表現じゃ伝わるとは思えないんだよね
でもあなたは伝わって当然みたいな態度だからそれはどうなのかなって
まあ別に文句があるわけではないのでこれで終わりにしますわ
562:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:29:07.20 .net
>>541
それは>>535でいう後者の意味での「まとも」ね
それとは別に「社会的にまとも」という意味合いもある（一般的にはそちらが優勢）んで、
いらん混乱招かないために分けて使った方がいいとは思う
563:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:30:12.54 .net
>>542
捕まるなどの不都合を被らないように法的規範をTiで理解して守るよね
それで受け容れが成り立つ
564:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:31:36.26 .net
>>543
なら社会的秩序を守ることですね
565:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:32:38.02 .net
>>533
じゃあTi強い人（Te軽視気味）は順当な発達してないってことになるんじゃない？
アスペルガー（発達障害）なんかはミラーニューロンの働きが弱いっていうし
566:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:33:29.20 .net
判断機能の自己矛盾性がないことがそのまま社会的秩序を守ることに繋がるとは思いますが？
567:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:36:41.10 .net
>>545
>>535で書いた「社会的にまとも」ってのの意味は、
「Teによって社会的秩序を守るという理解に達する事」みたいなものではなく、
SeとかFe由来の「みんなと同じがまとも、みんなと違うのはまともじゃない」みたいな「常識的」な判断のことね
568:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:37:42.18 .net
>>546
主機能のTiだけでTeが発達していないとなると、
それ以降の順列にある機能の発達にも支障を来しますので相当な障害が見られるはずですが、546氏はご自身の経歴を振り返られていかがでしょうか
それはアスペルガーの中でも障害がある場合に限定されます
神経発達症の全てに障害が起きているわけではありません
569:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:39:31.23 .net
>>548
それはF型の意味するまともなのであって
T型の意味するまともも同様に存在します
なぜ「まとも」がF型の社会性に限定されるのでしょうか
570:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:46:33.55 .net
>>550
なぜF型の社会性だけがまともだとされるかがわからない奴が考えるまともなんて使い物にならないから
571:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:49:58.25 .net
>>549
あんたさっきから大丈夫か？ちょっと落ち着きな
Te軽視気味（それよりもTiが優先する）ってだけで、
Te的な理解が全然ないってわけじゃないよ
>>550
いや、知ってるし、そう書いてたよ
F型的なまともとT型的なまともの2つの意味があるから、
使う時は分けて書いた方がいいのではと>>535が書いててそれに同意で、
あなたが>>541で「T型のまとも」に限定してF型のまともが視野に入ってないように見えたから指摘しただけだよ
（「自己矛盾がないこと」って、F型にはそもそも矛盾なんて概念自体がないでしょ）
572:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:50:22.25 .net
>>550
少なくともわたしが「まとも」をF型の社会性に限定していないのは はっきりと記述があります
573:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:52:43.40 .net
>>552
自己矛盾がないことは自我の確立、精神安定性の高さを意味し、T型に限ったことではありません
感情判断も判断機能の働きとして自己矛盾がない状態は成立します
574:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:55:05.39 .net
また、>>535の定義には誤りがあると>>537で指摘してあります
575:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:55:30.00 .net
>>537
バットマンのジョーカーはやりたい事が明確でその為の手段が正確な（後者の意味では）至ってまともな奴だけど社会的には狂人。
リベラルってか左翼は社会的にはまともだが、それがどういう事態を引き起こすか理解していない、理解する気もない（後者の意味で）狂人。
って思うよ、大袈裟に言えばね。
576:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:57:49.98 .net
>>552
Te軽視気味であることと、Teを改める前に納得できないなら勝手に破っていいという理解はTiの成す正常な社会性として成り立ちません
捕まりますから
577:没個性化されたレス↓
19/03/02 01:59:35.61 .net
>>556
その行為自体は反社会性ですよね
578:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:02:30.89 .net
左翼でも現行の法律を守らなければ捕まるだけですし
バットマンのジョーカーとやらは法律を破っているだけで正常な行いとは言いません
579:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:03:34.89 .net
秩序を守る事をまともの前提にしてる時点でちょっとズレてるんじゃないかな？
それでは秩序を守るための従いたくない決まり事を守らない子供はまともじゃないの？ってなる
答はまともであってまともじゃない。
まともって議論で役に立たない言葉だよ。
580:没個性化されたレス↓
19/03/02 02:04:29.84 .net
>>554
あなたが「自我の確立」や「精神安定性の高さ」についてどう考えてるかしらないけど、
F（価値判断、感情）ってのは根本的に矛盾を含むものだと思うよ
例えば「愛憎相半ばする」とか、愛する感情と憎む感情が両立したりする
こういうのってT的に考えれば矛盾だけど、F的な感情にとっては当たり前のことなんだよ
仮に「矛盾のないF」があるとすれば、それは自分の考えるFとは違う何かなので、話した所で噛み合わないのは自然な事
>>557
捕まらないよww
考えるうえでTeよりTi重視する傾向があるってだけで、
反社会でもルール破りたがるわけでもないって説明したと思うんだけどな