19/02/19 18:40:12.79 .net
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
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【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.21
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
3:没個性化されたレス↓
19/02/19 18:43:22.18 .net
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.15
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.16
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.20
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
4:没個性化されたレス↓
19/02/19 18:44:01.64 .net
次スレは>>980が立てること
5:没個性化されたレス↓
19/02/19 19:31:04.39 .net
>>2-4おつ
6:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:09:24.39 .net
INTPってサイコパスだよね
7:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:15:23.55 .net
サイコパスと思われやすいのはENTJ、ENTPあたり
INFJはサイコパスとは思われにくいけどそれより悪質な何かになりうる可能性を秘めている
8:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:23:26.24 .net
>>7
ENTPは第三FeだからINTPよりサイコパス感はないだろう
9:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:25:03.35 .net
>>7
その文脈でINFJディスはただの私怨にしか見えない
10:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:
11:31:15.14 .net
12:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:36:18.65 .net
頼むからINFJ粘着してる人はINFJスレでやってくれ
13:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:50:21.77 .net
INFJに粘着してる奴がここで悪くいってるからと言って
INTP全員がINFJを悪く思ってるという訳じゃないからな
14:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:52:36.11 .net
ちょっと気になって他タイプの雑談スレのテンプレ見てきたけどそれぞれで違って面白いな
まあ最初にスレ立てた人のセンスなんだろうけど
ざっと見た感じINTJスレとISTPスレが簡潔でテンプレらしいテンプレ、ここみたいに前スレしか貼ってないのはISFPスレだった
15:没個性化されたレス↓
19/02/19 21:30:16.85 .net
こんな話題で延々堂々巡りしてるってすげえな
16:没個性化されたレス↓
19/02/19 22:20:03.26 .net
>>13
やっぱINTJとISTPって似てるよな
不思議
17:没個性化されたレス↓
19/02/19 23:18:46.88 .net
サイコパスはESTP
みんななかなか気が付かないだろ
一見魅力的に映るってとかでだまされてる
18:没個性化されたレス↓
19/02/19 23:23:34.28 .net
Si:過去→→→→→→今
Se:→今←
Ni:今←←←←←←←未来
Ne:今→→→→→→未来
この解釈どうよ？
19:没個性化されたレス↓
19/02/19 23:58:46.18 .net
INFJに粘着して叩いてるやつがINFJスレに来られても迷惑なんだが
ここから出さないでくれ
20:没個性化されたレス↓
19/02/20 00:09:23.96 .net
これ見るたびに思うんだけど中央値にしたらどうなるんだろうね
N型の年収ガタ落ちしそう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
21:没個性化されたレス↓
19/02/20 00:10:51.78 .net
同意
22:没個性化されたレス↓
19/02/20 05:01:30.31 .net
STJの中央値最強説
>>17
Seの矢印だけ2つしかないのが良いね
23:没個性化されたレス↓
19/02/20 05:25:07.51 .net
>>17
Ni: 今 ←→未来
かな？なんか「今ここ」から切り離されてる気がするんだよな
24:没個性化されたレス↓
19/02/20 07:31:35.01 .net
経済について少し調べたけど
弱者に厳しく格差は拡大するけど生産性は向上する
弱者に優しいけど生産性は落ちる
思いやりと生産性はトレードオフの関係なのかね
25:没個性化されたレス↓
19/02/20 08:02:07.68 .net
デンマークとかドイツ調べると思いやりも生産性も両立してるけどな
俺は思いやりこそがモチベーション上げて生産性につながると考えてる
26:没個性化されたレス↓
19/02/20 12:30:20.29 .net
一度雇えばクビには出来ないって過剰な思いやりが低い生産性を生んでる事実も無視出来ない、ってか主要因じゃねえの？
27:没個性化されたレス↓
19/02/20 15:04:12.98 .net
例えば日本では仕事量が増えたら
仕事を他のひとに割り振る
オランダは仕事量が増えたら新たにバイトを雇う
そしてバイトと正社員は給料も同じで何一つ違いがない
28:没個性化されたレス↓
19/02/20 15:10:18.88 .net
色々勉強してるとあの用語ってこの用語を言い換えただけじゃね？って気付くことが多いけどどうよ？
29:没個性化されたレス↓
19/02/20 15:26:21.90 .net
騙すため、仕向けるための用語ってのはあると思う
30:没個性化されたレス↓
19/02/20 15:36:11.53 .net
ドイツって人がやりたがらない低賃金な仕事を移民にやらせているから成り立っていると聞いた事がある
31:没個性化されたレス↓
19/02/20 16:11:15.20 .net
>>17
英語で言うと
Si 過去形関連
Se 現在形関連
Ni 未来形関連
Ne 仮定法関連
みたいな感じか？
あんま英語詳しくないから間違ってたら言ってくれ
32:没個性化されたレス↓
19/02/20 17:32:09.03 .net
>>30
Siはなんとなく過去形というよりも現在完了形なイメージ
33:没個性化されたレス↓
19/02/20 17:38:08.15 .net
問題を複雑に考えたがる点ではSiとNeも似てるんだよね
Siは細分化させたがるイメージだけどNeはアレコレ提案したがるイメージ
Seは強行突破するイメージでNiはそれぞれの繋がりを見出して単純化したがるイメージ
34:没個性化されたレス↓
19/02/20 17:42:34.85 .net
>>31
そうしようかとも思ったんだけど
4つの分類を綺麗に分けることを重視した
あと現在完了は分類的には過去形関連に含まれると言ってもいいかなと思ったのもある
35:没個性化されたレス↓
19/02/20 18:26:23.54 .net
>>29
日本もほぼ後追いの現状
INTP諸氏の目には入りにくいと思うが、いわゆる3K職場は外国人に置き換わりつつある
36:没個性化されたレス↓
19/02/20 18:53:58.22 .net
3KはINTPには無縁だからな
37:没個性化されたレス↓
19/02/20 19:05:47.90 .net
>>34
低賃金で働く移民がいるから経済が好調で国民に金を回せる
という事実を把握していない人多いよな･･･
個人的には資本主義経済って、奴隷の様に低賃金で働く人間がいないと
回らないんじゃないか？とか思う
38:没個性化されたレス↓
19/02/20 19:24:41.79 .net
自称ENTJってINTPの誤診が多いって聞いたんだが実際そうなん？
機能とか割と正反対な気がするから他人から見たら一目瞭然な気がするんだけど
39:没個性化されたレス↓
19/02/20 19:51:39.13 .net
>>26
バイトでも出来る単純労働に限るでしょ
労働に関する法律が同じならオランダ人も日本人と似たような環境になるん違う？
40:没個性化されたレス↓
19/02/20 21:00:27.29 .net
ディスコのENTJは海外鯖だとINTP認定されてたな
41:没個性化されたレス↓
19/02/20 21:03:29.06 .net
INTPの心理機能のベクトルが全て反対をむけばENTJになる
42:没個性化されたレス↓
19/02/21 00:23:09.48 .net
話振るだけ振って答えたらノーリアクションでまったく掘り下げないって人いるんだけどINTPかな？
43:没個性化されたレス↓
19/02/21 00:37:43.37 .net
はい
44:没個性化されたレス↓
19/02/21 00:41:41.03 .net
INTPは他人の発言をビリヤードの壁みたいな使い方してると感じる時はあるな
45:没個性化されたレス↓
19/02/21 22:07:56.80 .net
各心理機能の役割がわかった
0から1を作り出すのがNe
1を10に発展させて理論を完成させるのがNi
完成した理論をもとに応用し改良を重ねていくのがSe
品質の意地を行うのがSi
46:キャラ管ENTP
19/02/22 00:22:05.78 .net
>>17
私のイメージは
Niが、現在＞未来
Neが、現在＜未来 です。
Niは現在の可能性を収束させて、自分の中のビジョンに収まった未来を求めます。
Neは現在の可能性を発散させて、自分の想像を超える未来を求めます。
47:没個性化されたレス↓
19/02/22 01:05:24.64 .net
>>44
自分のイメージだとNiとNe逆かなー
48:没個性化されたレス↓
19/02/22 01:29:44.27 .net
1と１から２じゃなくて巨大に止揚された別の１を造りだすのがNe
１からｎまでワープしてしまうのがNi
こういう人らの会話にイライラして中断させるのがSの皆さん
49:没個性化されたレス↓
19/02/22 01:34:13.09 .net
分かんないけどとりあえず納得したふりするのがSe
分かんないから否定しようとするのがSi
50:没個性化されたレス↓
19/02/22 01:44:51.42 .net
うちのSeはちゃんと「わからない」と言うぞ
51:たん
19/02/22 05:43:12.65 .net
INTPの皆様へ ヘルプ！
<事例>
私はニュー速に出張して議論したのだが(障害者問題について)、墓穴を掘って(間違った証拠の提示)、負けた。後から自分のレスを見ると、詭弁だった。
INTPの皆様は、ネットで議論をするとき、どのような点に気を付けていますか？教えてくださると幸いです。
52:没個性化されたレス↓
19/02/22 06:22:33.84 .net
>>50
INTPだが、議論の場では自分も似たような感じだよ
Ne-Ti軸は直感的な思いつきと主観的な思考が主だから
その時に正しいと思ったことでも後で考えてみると的を外していたってのはよくある
気をつけることがあるとすれば、Te的な情報収集をしっかり固めることや、
自分の見解が正しいと思わない、常に疑いの心を向けること（Ti思考）を忘れないことくらい？
でも「議論に勝つ」ってのがまずどうでもいい（重んじてない）という感じがある
一般にINTPにとって重要なのは「より正確な理解や面白い見解を得ること」であって、
議論で相手を打ち負かすとか、自分が勝ったと思えるかとかってのにあまり関心が向いてないように思う
議論に勝つことに意味を見出していて、そのための有効な方法を知りたいんなら、
TiユーザーではなくTeユーザーに聞いた方がいいと思う
53:没個性化されたレス↓
19/02/22 06:29:52.32 .net
>>6
遅レスだけれど、サイコパスを含有する大きなグループである「反社会性パーソナリティ障害」と
INTPの関連について記事が出てた記憶がある
INTP 反社会性人格障害でググってみるといいよ
54:没個性化されたレス↓
19/02/22 06:36:14.89 .net
Fe劣等を抱える人は、Fe強い人から見ればASDだのサイコパスだのソシオパスだのに思えるってのはあるだろうね
でもそれらはただのFe劣等を超えた何かだから、Fe劣等すなわち反社会的人格破綻者というわけではない
55:没個性化されたレス↓
19/02/22 06:45:45.95 .net
他板行くと思うけどさ、すぐ「アスペ」連呼する奴って何なんだろうな
56:没個性化されたレス↓
19/02/22 06:46:16.35 .net
個人的にはINTPと反社会とは縁遠いように感じる（どっちかというとA群ぽい）けれど、
ただ、幼児期にADHD的な特徴があり、成人後不注意や多動が見られなくなるタイプが反社会だから、
発達障害と関わりがあるITとも何らかの関連があるのかも知れない
53の言う通り、Fe劣等が情動障害的な側面と混同されるとか
57:没個性化されたレス↓
19/02/22 06:48:48.65 .net
Fiが機能しないと他人からどう思われるのかな
58:没個性化されたレス↓
19/02/22 06:51:41.16 .net
INTPの関連検索ワードは
”INTP 性格悪い” 性格悪いと思われてるのかもしれない
59:没個性化されたレス↓
19/02/22 07:04:26.12 .net
>>56
Fe劣等（ENTJ）っぽい人見たことあるけど、
好き嫌いの判断を迫られてる場なのに、客観的な事実とか論理的な判断の話ばかりして、
自分の気持ちを語ること（向き合うこと？）からのらりくらり逃げてるように見えて
「いや、お前の本心はどうなんだよ」と苛立ちを覚えたことがある
そういうのはFi劣等的な振る舞いの一つと言えそう
INTPはFeは低いけどFiは低くないと思うので、↑のような感じにはなりにくい気がする
60:没個性化されたレス↓
19/02/22 07:06:04.83 .net
>>58訂
61:正 誤：Fe劣等（ENTJ） 正：Fi劣等（ENTJ）
62:没個性化されたレス↓
19/02/22 07:06:11.29 .net
>>45
これは当たってると思う
63:没個性化されたレス↓
19/02/22 07:45:49.47 .net
>>54
いるよね
反論する能力がなくての負け惜しみだと思う
64:没個性化されたレス↓
19/02/22 08:19:55.10 .net
>>58
たぶんそれ「単純な好き嫌い」っていう判断軸自体が無いんだよ
俺はISTPだけど「単純にどっちが好き？」と言われても決められないわ
「なぜこちらが良いのか」「なぜこちらは選ばないのか」みたいな考え方しかできないんだもん
65:没個性化されたレス↓
19/02/22 08:39:38.81 .net
>>58
INTPにとってFiは影の心理機能だからFeよりも低いんじゃないか？
66:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:07:36.91 .net
第八機能(daemon function)は使えなくはないが使ったら気持ち悪くなる心理機能だと解釈している
67:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:18:05.24 .net
>>29
大学でドイツのこと勉強してた自分としてはその主張は必ずしも正しいとは思えない。
ドイツの生産性や労働関係の法律はその移民達も含んだうえで日本より優れてるわけよ
68:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:33:22.56 .net
>>58
ENTJに限らずTが機能的に強かったら多かれ少なかれそんな感じだろ
人は皆好き嫌いで物事決められるのが当たり前、ってF強い人は思ってんのかもしれないけど
69:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:42:16.15 .net
Feはそんなに好き嫌いで決められないと思う
誰かと買い物してたらこいつらが変に思わない物が優先順位1位に来てしまうので後から後悔すること多々
店員に勧められた物も選んでしまう
好き嫌いで決められるのはFiとSeじゃないかな
70:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:44:17.53 .net
その理論だとISFPとESFPが究極の自己中みたいじゃないですか！！
71:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:46:47.80 .net
>>62>>66
その感じはわからなくもないけど、それはFiが無い（好き嫌いが無い、弱い）というわけではなく、
自分にとって特に意見のないどうでもいい事柄（Fiが表に出てくる程じゃない）ってだけなんじゃないかな
（どうでもよくない事柄についてならTiよりも好き嫌いの判断が先立つはず。と思う）
あるいは、本当はFi的な思いがあるのに意識のTiが先立つためにそれが自覚されていないかだけとか
（「なぜこちらが"良い"のか」「"選ばない"のか」の判断には実はFiが影響している部分がある。意識に上らないだけで）
>>58は微妙に書き方が悪かったけど、うどんとそばどっちが好きかみたいな「単純な好き嫌い」の話でなく、
人間関係の対立が起こり、AにつくかBにつくか、みたいなピリピリした場での話を想定していた
主観的判断（Fi、あるいはTiも？）を迫られている場なのに、
客観的な分析（Te）に終始してる様を見て、Fi劣等ってこんな感じかーと思ったのね
72:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:47:46.70 .net
>>63
INTxにとって低く出るのはSeとFeで、人によりけりだけどSiとFiはそんなに低くならんと思う
73:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:52:02.87 .net
FeユーザーとFiユーザーの溝は深い
NiユーザーとSiユーザーのベクトルが正反対を向いているように
74:没個性化されたレス↓
19/02/22 10:01:49.03 .net
>>69
大事な案件ほどF排除して分析するほうがINTPは多いと思う
たぶん同じような状況に置かれたらずっとENTJと一緒に分析してるか
なんで二者択一とかアホくさい状況になってんだ最低５択にはなる案件だろ、とか言い出す
75:62
19/02/22 10:15:27.70 .net
>>69
人間関係の対立とかいう感情的でわけ分からんうえに
合理的に判断付くわけ無いものに巻き込まれてめんどくさいことになるのが嫌なので
全員鉛筆でも転がしてさっさと決めろやめんどくさいとか言い出すのがISTP�
76:ﾅす
77:没個性化されたレス↓
19/02/22 10:29:19.37 .net
>>72
その意見もわかるんだけど、そういう振る舞いをするINTPを見ても俺はFi劣等とは感じないんだよ
また>>73みたいな振る舞いも同様にFi劣等を感じない
（面倒くせえ、気持ちで物事が決まるその枠組み自体が気に食わねえ、というFiの価値判断が背後に伺えるので）
自分の言うFi劣等ってのは、そういう価値判断すらも見えてこない種類のものなんだよ
Fi的な成分にとんと無頓着で、周りからFi性を求められても出てくるものが何もなくてただ狼狽するしかなくて、
その結果どうすることもできずに「冷静で客観的な自分」像を演じて（というかそれが素なんだと思うけど）その場を何とかやり過ごす的な感じ
78:没個性化されたレス↓
19/02/22 10:30:36.48 .net
>>72と>>73から感じられるのはFi劣等ではなくFe劣等（IxTPとして自然）だね
79:没個性化されたレス↓
19/02/22 10:33:29.49 .net
Fe劣等的なんじゃないの
Feがそもそも直球で本当はどう思ってんの？って聞かれない限りそこが盲点で意識しないから
答えても仲良くして欲しいとかになるので「は？」とか言われるし
選べと言われて始めて過去を比較して色々検討し、その結果（本当は言いたくないけど客観的に見て合理的という裏付けがあるので）「…○○だから…Aがいい」となるぞ
80:没個性化されたレス↓
19/02/22 11:23:36.78 .net
>>74
Fi劣等にとってはそれが素なんだろうって分かってんなら
苛つく必要ないんじゃない？
81:没個性化されたレス↓
19/02/22 14:11:11.17 .net
>>50
それ議論じゃなく討論じゃね？
議論は互いに反証し合ってより正しい意見を求める作業だから勝ち負けって発想そのものがもうアホだわ。
自分の意見が間違えていた事を知れたならもう議論においては勝ちだよ。
自分が正しいから相手を負かしたいって感情に囚われるとだいたいロクな事にならない。
一部のフェミやベジタリアンやリベラルのような、話が通じない大人になってしまう。
82:没個性化されたレス↓
19/02/22 14:29:10.11 .net
たしかに政治に熱心な人やフェミ、愛護、ヴィーガン達の中には他人の意見を必要としてないタイプがいる
勝ち負け優劣上下の価値観の中で生きてる奴と論理的思考のかみ合わせは最悪だ
結論が最初からあって、すべての事実をそれに合わせて捻じ曲げるから独特の話のかみ合わなさがある
彼ら/彼女らが相手を自分より下と格付けしていると、相手の意見は内容問わず却下になるから議論にならない
83:没個性化されたレス↓
19/02/22 14:51:10.80 .net
以前飛び級で千葉大学に入って博士課程まで行ったけどトラックの運転手になってしまった元神童の記事を見たけど
そいつって単に極めて優秀なSJ型なだけだったんじゃないかなって思うんだよね
学力はあっても創造性に乏しく研究で結果を出せずトラック運転手を始めたらそのルーチンワークに幸福を見出してる
まさに典型的なSJ型的な思考回路じゃないかね？出る杭は打たれるとかそんなの関係なしに普通に研究に対する適性がなかっただけ
84:没個性化されたレス↓
19/02/22 14:56:00.11 .net
>>74
共感出来る
Fi劣勢は正にそうだがTeの特性としてTJ全般にそう思える瞬間がある
優先順位としてTeが主機能だと判断に迫られるほどより客観性を重視するのだろう
それがTe優勢らしさなのだろうが「自分がない」と思われてしまうすれ違いがあるのが面白い
85:没個性化されたレス↓
19/02/22 15:06:53.61 .net
>>80
URLﾘﾝｸ(gendai.ism)
86:edia.jp/articles/-/55447 SJには見えないな INFJかINTJに見える 家族を優先した結果安定を取ったとことか教えるのが好きって感じなのでINFJじゃないかな
87:没個性化されたレス↓
19/02/22 15:14:36.51 .net
>>80
あの人は普通に研究職就いたけど安定雇用の難しい業界だったし
もともとトラック好きだったから安定雇用してもらえるトラック業界行っただけだぞ
行動とか見るとＳＰなんじゃないかなと思う
88:没個性化されたレス↓
19/02/22 15:18:33.64 .net
>>82
>>83
総括するとISFPっぽいな
89:没個性化されたレス↓
19/02/22 15:19:18.12 .net
>>80
そんなN>Sなバイアス丸出しの妄想良くできるな
90:没個性化されたレス↓
19/02/22 15:34:30.95 .net
>>81
自分の印象ではTJ型というよりExTJ型に限定されるかな
IxTJ型は第三機能にFiを持つのでまた違った振る舞いになるんじゃないかと思う
ExTP型もFi低く出るけど、こいつらはTi持ちだからかなんだかんだ自分の意見は持っててそれなりに主張する感じ
91:没個性化されたレス↓
19/02/22 15:44:13.94 .net
>>86追記
IxTJの場合は「自分の意見はあるし、自分の中で把握してるけど、表立っては言わない」みたいな感じになるんじゃないかと思う
FiはあるけどTeの判断が優先になるので、結果的には>>81の言うように外見からの振る舞いはTe的（TJ型全般に共通）になるという感じ
でも、内面では両者は違っていると思う
Fiがない（わからない）のでTe的に振る舞うしかないか、FiはあるけどあえてTe的な振る舞いを選ぶかの違い
92:没個性化されたレス↓
19/02/22 19:03:50.22 .net
INFPの人って豆腐メンタルなのに自分の道徳観を主張して自爆してばっかりで滑稽にしか思えない
93:没個性化されたレス↓
19/02/22 19:16:26.96 .net
INTPやINFPはメンヘラ多そう
94:没個性化されたレス↓
19/02/22 19:24:49.93 .net
>>80
ISTPっぽい
95:没個性化されたレス↓
19/02/22 21:17:18.78 .net
INTPはメンヘラっていうか引きこもり
96:没個性化されたレス↓
19/02/22 21:22:38.37 .net
INTPも第三機能にSiがある以上全くニートであることを気にしないかというとそうでもない気もする
ただINFPはFi-Siで自分がニートであることを深く気に病みそうで辛そう
97:没個性化されたレス↓
19/02/22 23:56:16.31 .net
学校教育で最強なのがSi
仕事で最強なのがSe
学術で最強なのがNi
イノベーションで最強なのがNe
98:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:11:07.63 .net
Siユーザーって本当に「決められた事しかできない無能」ってレッテルを貼られてるな
正直私怨じみたものを感じる
99:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:20:44.27 .net
某ブログでソシオニクスのNeバイアスの話があったけど
それと同じような状況なんじゃない？
100:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:21:38.65 .net
決められた事すら出来ない人達の嫉妬でしかないからな
気にしなくていいと思うけど
101:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:21:09.48 .net
適材適所が実現すれば優劣なんか気にせずに個性の違いで済むのにな
向かない職場につくのは在学中何も考えずレールに沿って就職してしまうからで、
在学中に自分の向き不向きを測るには自己客観視による内省と知識の集積、経験から他者と自分とを分析比較していくことが必要
ふわふわした若い年代だとそんなことは難しい
102:没個性化されたレス↓
19/02/23 09:32:05.39 .net
決められたことしか出来ないとか、誰にでも出来る仕事とかよく言うが実際MBTI的に考えるとそんなもんないよな
出来ても向いてる奴のかなりの劣化になることを出来るとする都合良い解釈って感じだ
103:没個性化されたレス↓
19/02/23 12:21:24.02 .net
ISTJだけど言われたことしかできないという解釈に納得です
Neユーザーの洞察力を学びにこのスレにきました
104:没個性化されたレス↓
19/02/23 12:26:17.45 .net
16personalitiesの説明って物は言いようを体現してるんだよな
この性質を悪くいうとこういう事だよねって思うことが多々ある
105:没個性化されたレス↓
19/02/23 12:29:03.02 .net
MBTIでも同じかも知れんけど、発達の�
106:囀ﾊだな すると、それを認知できないのはSTJか？SF型か？ ワロス
107:没個性化されたレス↓
19/02/23 13:07:53.15 .net
エニアグラム
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
心理機能
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
英語は意味が限定されるから、日本語版と違う結果になった。INTPと診断された。タイプ診断においても、INTPとINFPのあいのこと言われたことある。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
108:没個性化されたレス↓
19/02/23 13:25:29.29 .net
>>102
Fi＞Teで、タイプ8が一番低いから、INFPにみえる
109:没個性化されたレス↓
19/02/23 13:28:22.08 .net
以前やったらこんな感じだったわ
4w5全開でわろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
110:没個性化されたレス↓
19/02/23 15:28:04.09 .net
遺伝子操作された子供が中国で生まれた件どう思う？
個人的にはとても面白いからガンガンやってみてほしいと思ってる
知的好奇心の前で倫理なんて不確かなものは無力である
111:没個性化されたレス↓
19/02/23 15:48:57.16 .net
上位互換のMBTIが定着した今となってはエニアグラムやる意義が薄いと思う
112:没個性化されたレス↓
19/02/23 15:55:35.30 .net
中国は人類の実験場だと思ってる
113:没個性化されたレス↓
19/02/23 16:16:32.24 .net
日本も食品添加物や放射能の実験場やぞ
114:ENTPトリ忘れ
19/02/23 16:19:36.15 .net
>>54>>61
文盲連呼と同じだと思うよ
ちなみにWAISの言語は高得点だった
115:没個性化されたレス↓
19/02/23 17:15:11.02 .net
平均より上だと正式に判定されたという意味ね
無根拠に貶められたことへの反論なだけで他意はない
連レスごめ
116:没個性化されたレス↓
19/02/23 17:46:48.47 .net
日本がイジメ大国なのは学校教育のありかたが間違っているからだろうな。
日本の学校は軍隊式だから。
規範意識の高い集団ではイジメが起こりやすい。
教室という閉鎖空間でみんな仲良くを強調するほど、異分子とみなされた生徒がイジメにあうリスクが高まる。
習熟度別授業や選択制授業などで人間関係の流動性を高めたる。
イベントや部活などでも集団の団結を強調するようなことはやめて人間関係を薄くして風通しを良くする必要がある。
117:没個性化されたレス↓
19/02/23 18:19:47.80 .net
団結が好きな人が集まれば勝手に団結するからどうしようもないぞ
118:没個性化されたレス↓
19/02/23 20:08:24.60 .net
インスピレーションをここに記させていただく
発達障害者というのは詰まる所自分にあった枠を見つけられない人たちの総称ではないだろうか
そして枠が少ないという意味ではN型の方がそれに分類されてしまう確率がより高くなると
しかしガチで救えないのはむしろSJ型の発達障害者、換言すると低スペックなSJ型
SJ社会というのはコミュ力と要領の良さが命でありSeが欠落しているともはや致命傷なのである
SP型は尖ってようが枠自体は見つかりやすいから比較的発達障害扱いされにくい
NJ型もなんだかんだで適応しやすいから発達障害に分類されにくい
NP型は芸術的センスとか企画力の勝負だから環境が整ってないと厳しいし発達障害に分類されやすいんじゃないかな
119:没個性化されたレス↓
19/02/23 21:19:33.40 .net
>>111
むしろイジメ大国じゃない国を教えて欲しい。
欧州もアメリカも中国もイジメは多発してるからイジメは人の本能であって模範意識はその道具に使われてる過ぎないとも言えるよ。
宗教色の強い後進国のイジメは先進国よりずっと酷いだろうしな。
模範的では無いという理由で発生するイジメは陰湿になりやすい、なら話は解る。
120:没個性化されたレス↓
19/02/23 2
121:1:21:14.02 .net
122:没個性化されたレス↓
19/02/23 22:01:59.63 .net
>>115
急にどうした
123:没個性化されたレス↓
19/02/23 22:37:26.93 .net
別に誰もイジメていいなんて言ってないぞ
124:没個性化されたレス↓
19/02/23 22:40:04.68 .net
イジメても別に良いって子供にバレてるからそれをさせないために賢い大人が苦労して嘘を重ねてんだけどね
125:没個性化されたレス↓
19/02/23 22:44:11.05 .net
>>113
学校教育内でいちばん発達障害扱い受けやすいのは学力のないSPじゃね
学力あればまあ賢い子って変わってるよねで済ましてもらえるが
126:没個性化されたレス↓
19/02/24 00:59:52.47 .net
INTPとINTJって有能そうだけど
MBTIって別に有能さを測るテストじゃないよね
実際クソ揃いの2chねらの結果は論理学者や建設家だらけみたいだし
INTPやINTJだからって居丈高になることねーんじゃねーか？
127:没個性化されたレス↓
19/02/24 01:07:06.63 .net
その辺は環境とか教育の問題だからな
128:没個性化されたレス↓
19/02/24 04:42:19.71 .net
マルチポストする理由が知りたいな
129:没個性化されたレス↓
19/02/24 06:37:14.65 .net
>>114
イジメをやるのはヒトの本性だから、それを意識させる教育をする必要がある
それはメタ認知力を高めるということだから難しい事ではあるけど
130:没個性化されたレス↓
19/02/24 07:15:44.56 .net
自己肯定感のある子供はいじめる側にもいじめられる側にもならないらしい
いじめは子供を取り巻く環境の問題でもある
131:没個性化されたレス↓
19/02/24 09:33:55.03 .net
>>120
急にどうした
132:没個性化されたレス↓
19/02/24 11:22:49.03 .net
>>119
なお社会に出てから困るのは実践力皆無のNP型な模様
SP型は建築とか鳶職とか接客業で能力発揮するからなんだかんだで食ってはいける
Neが求められる職業というのは高度な研究開発職とか経営とか芸術とかそういうのだからな
ただ一番救いようがないのは一発逆転の可能性もなく人工知能やロボットの完全下位互換となるSJ型でも下位の人たちだろう
一発逆転も出来なけりゃ自分にとって相応しいであろう業務も自動化されてしまってるし居場所がない
発達障害問題の本質はSJ型でも下位の人たちが社会からあぶれてしまうようになってしまった事だと思うよ
133:没個性化されたレス↓
19/02/24 11:44:58.44 .net
今のオタクとDQNが度々似てると形容されることあるけどその本質はどちらもSP型であることなんじゃないかなあ
規則を嫌っているという点でも流行に敏感って点でもイベントを嗜むって点でも
絵師とかSP型の割合がえげつない事になってそうだよね同人絵師やるならSe持ち圧倒的有利だし
134:没個性化されたレス↓
19/02/24 12:12:50.00 .net
>>127
ESPなら分かるけどISPもバカなことするんか？
135:没個性化されたレス↓
19/02/24 12:15:53.85 .net
>>128
やや内向的ではあっても時にはバカなことをするんじゃないかなあ
まあESPみたいに常時馬鹿騒ぎとはいかないだろうけど
136:没個性化されたレス↓
19/02/24 12:28:02.35 .net
このスレの人達が何の仕事してるのか本当謎
INTJのスレはたまに仕事の話になるけどこのスレでは一切触れられない
137:没個性化されたレス↓
19/02/24 12:36:31.63 .net
>>128
isfpはマイルドヤンキーだし、
istpは犯罪者人格
138:没個性化されたレス↓
19/02/24 12:51:05.70 .net
>>130
INTJは内向型かつNT型でもTe持ちだから、社会的にもにもそれなりにちゃんとしてるんでしょ
その点INTPは社会に向いた性質を何一つ持ってないからどうしようもない
基本的に仕事とか社会的地位に関心がないから無職とか底辺多いだろうし
有能でちゃんとした職についてる人でも仕事自体に関心があるわけじゃないので話題に上がらない
139:没個性化されたレス↓
19/02/24 13:03:46.52 .net
心理機能噛み砕くとなおさらINFPのヤバさが際立つんだよなあ…
Fi-Neとか芸術家になるために生まれて�
140:ｫたとしか思えないような心理機能だ それとTe-NiのENTJは恵まれすぎ
141:没個性化されたレス↓
19/02/24 13:13:58.29 .net
>>127
今のウェーイ系オタクとかコミュニケーション大好き型オタクは
SPっていうより単にE型が増えてんだと思う
SPはセンスはあっても他人に合わせる気があんまないからな
142:没個性化されたレス↓
19/02/24 13:17:56.66 .net
ISPオタクが自分の趣味嗜好を突き詰めてクリエイター側に回り
ESPオタクがライブ会場やイベントではしゃぎまわり
ISJオタクがなろう系を嗜みESJオタクがESPオタクを厄介だとか揶揄する
INPオタクはひたすら作品の評論をしINJオタクはひたすら分析をする
ENPオタクはとにかく突飛なことして場を盛り上げENJオタクはこうやれば売れる的なアイデアを提供する
143:没個性化されたレス↓
19/02/24 13:57:59.00 .net
オタクって勝手にルール作って人に押し付ける奴が多いから規則を嫌うというのは違うな
144:没個性化されたレス↓
19/02/24 14:19:35.82 .net
5で散々に貶されてるINFPは創作する側になると良いクオリティの作品出せるオタクが多い印象
145:没個性化されたレス↓
19/02/24 14:22:42.51 .net
INFPらしさを前面に押し出せばドラえもんみたいな作品が出来るのかな
146:没個性化されたレス↓
19/02/24 14:22:48.48 .net
INFPはFeもそれなりにあるから人付き合いの能力自体はあるけど、
それ以上にFiが強いから内気で人見知りする回避性PD系のコミュ障になりがちだよね
INTPはFe劣等だから人の気持ちに配慮できないし気にしない、スキゾイド系のコミュ障になりがちだけど
純粋な内面のヤバさでいったらINFPの方が上だと思う
（だからこそ芸術向いてるのか？）
147:没個性化されたレス↓
19/02/24 15:44:04.85 .net
君が代って科学的におかしいよな
さざれ石が岩になるわけないし
148:没個性化されたレス↓
19/02/24 16:31:24.93 .net
うーんクリエイター職だと理論や技術といった基礎が重要になってくるから
INFPよりINTPが向いてる
がっちりと理屈をかためてひらめきをその上に乗せる、個性の強い作品を生み出してくタイプ
そして取引先と頻繁に打ち合わせして修正要求に応えないといけないから
Seの能力が強いSP型は技術がちがちで人脈作って信頼を得るタイプ
INFPは…仕事としてはどうなんだろう 芸術分野だと強そうだな
149:没個性化されたレス↓
19/02/24 16:32:00.70 .net
>>140
さざれ石と呼ばれる石が宮崎には多くあるんで、自分の目で確かめにいきな
150:没個性化されたレス↓
19/02/24 16:45:25.90 .net
ネット社会の今なら作品を公開できる場はどこにでもあるからINFPにとってはチャンスでもあると思うんですよね
151:没個性化されたレス↓
19/02/24 17:24:45.41 .net
MBTIで測って結果画面が3％しかいないってやたら褒めてたけど
ちょっと考えたら平均6％で常人の半分程度の事やん
100人おったら6人おるところが3人ってだけ
日本人口で計算したら320万人もおるやんけ 何もレアじゃないわ
152:没個性化されたレス↓
19/02/24 17:25:08.25 .net
たぶんINFPにとって問題になってくるのは
①自作品の内面世界と要求される最大公約数的な大衆受け要素の不一致を認識し、カジュアルに調整できるか
②自分の人生経験を元に自分の心を削って創作するパターンが多い つまり引き出しが限られる 1発当てても2発目が続くかどうか
③コミュ力
④一作品に時間をかけすぎて技術力が上がりにくい
ここらへんかな？
153:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:17:27.00 .net
>>141>>145
こういうの自分もよく考えるわ
クリエイター職で問われるのは主にFiとTiだと思われ、
Fi高めのINTP（劣等Fe）と、
Ti高めのINFP（劣等Te）なんかは共に強いタイプと思うんだけど、
それぞれ一長一短、強みと弱みがあって、一概に「INTPの方が向いてる」とは思わない
INTPは基本Ti強くてTeもあるので「理解」の面では強いかもしれないけど、
Fベースではないので内面が落ち着いているためか、
純粋な「創造性」の面ではFi優位のINFPに一歩及ばない印象がある
154:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:26:12.71 .net
>>142
別にネットで調べれば良くない？
わざわざ見に行けって原始人かよ
155:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:26:29.93 .net
破滅型、憑依型と言われる表現者の殆どがINFPだろうな
最も適正があるとされる方面でも他タイプより茨の道という
156:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:27:44.55 .net
INPは商業ベースとの妥協ができない人が多くてクリエイターで飯食うのは厳しいぞ
比較的我を通せる芸術家になるにしても本当に才能がある人は一握りだし
優秀で根気強いプロモーターに出会えないと詰む
デザインや工芸みたいに技術とセンスと市場要求のバランス取りが大事な業界は
ISPの独占市場の観すらあるんで参入はきつい
157:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:29:38.79 .net
>>142
京都の神社だったはず
158:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:30:16.41 .net
>>146
いきなりやってきて支離滅裂な事話し出してどうした？
159:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:35:47.57 .net
ちなみに同人絵師は基本画力勝負だからSP型無双
160:没個性化されたレス↓
19/02/24 19:42:40.17 .net
URLﾘﾝｸ(maytheearth.hatenablog.com)
ちょっと前にちょっと話題になったチーズケーキ問題、
この問題、Fe強型が一番楽に解けると何となく踏んでいるんだけど、
とすればFe劣等のIXTP的にはかなりの難問になるのだろうか
161:没個性化されたレス↓
19/02/24 19:51:05.98 .net
横ごめん
別に支離滅裂とは思わないけどな
INTPもINFPもESxPも作り手としてよく見かけるよ
それぞれ悩みどころが違って面白い
162:没個性化されたレス↓
19/02/24 19:55:53.44 .net
>>149
INTP型のネックはまさにそこだね
完璧主義や周りを見ずに興味を追求するせいで締め切りオーバーする人が多いし、Neのせいで勝手に使用変更したりして失敗する
80％でそこそこのものを早く提出なんてのと相性最悪
社会不適合さやこだわりのマイナス（ある意味プラス）を作品の評価が上回った場合に仕事になる感じ
163:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:02:31.55 .net
>>154
「どのタイプが優れてる」というより「タイプごとに見えるもの&作るものが違う」って捉え方のが実態に即してる感あるね
TもFもNもSもそれぞれ車の両輪で、タイプごとに偏りがあるからこそ変な走り方になって、
そこに個性が生まれる余地があるというか
仮にTもFもNもSも全部優れる人がいたとしても、何らかの欠点を抱えている人と見えるものが違ってしまう故、
彼らと同じものが作れる上位互換になることはできない（また別の個性を帯びてしまう）
164:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:02:43.54 .net
>>153
相手に対して一方的に「これを作ってあげたら喜ぶだろう」と期待して、
勝手に失望している母子の態度が不公正だとしか思わない
IxTPならたぶん「おじさんが悪い」が正解であることに対して
「悪とは何か」をテーマに議論を挑むと思う
165:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:03:40.52 .net
完璧主義はIN型全般の悩みだと思うが
Neの悩みとしては飽きやすいところだろう
常に新しい物を求める為アイデアを形にする前に飽きてしまう
166:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:03:49.16 .net
>>153
この手のテストにて「普遍的な正解」ってのが定められると考えること自体が間違ってると思うわ
「なお、定型の人間の気持ちを損ねる恐れがある行為はしてはいけないとする」みたいな条件が含まれてない時点で正解も不正解も定まらないし、問題として片手落ち
（定型にとっては↑は言うまでもない前提でわざわざ問題文に入れてないって理屈になるんだろうけど）
「気まずい」の主語も不明だし（女の子か、おじさんか、その場自体か）
非文とか悪問みたいなもんで、まともに取り合うこと自体がナンセンス
F型がT型炙り出してアスペだーって批判したいだけの糞問題
167:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:04:27.50 .net
>>153
誤答は色々こじつけてるけどおじさんがチーズケーキは嫌いだとわざわざこの場面で言う理由が説明できてないからアスペよりなんだろうな
168:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:06:31.06 .net
>>157
チーズケーキが嫌いだと直接娘に伝えるのが馬鹿なんだよ
もし伝えるとしても母親に伝えればいい
おじさんは大人なんだから
169:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:16:54.03 .net
>>161
F（気持ち）的にとってはそれが正解（おじさんが間違いになる）なんだろうけど、
T（論理）的には非論理的な理由でおじさんを悪とする母子およびF型の人たちが間違いってことになるんだよ
F劣等のT型でもFの論理（FにはFの論理がある）がある程度わかってればF側の理解の仕方も読み取れるんだけど
そうでないT型の人にとってはただひたすら意味不明で不快なだけの問題だろうね
170:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:19:05.76 .net
>>159
娘の年齢とか、いろいろ省略されすぎてる悪問だとは思う
T型が正解出すなら
娘の言ってることはただ事実を言ってるだけだから
「気まずい」のような感情的な要素に該当するのはおじさんの「ダメ」発言だけ、みたいになるんじゃね
171:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:21:36.89 .net
チーズケーキ問題、すんなり解けた(というかわかった)人は、自分をINTPだと思い込んでるINFXかね
INTJだとどういう反応になるだろうか、全員の非をあげていく感じになるのか
あとアスペとは無縁であろうS型なら、T型であっても解けるんだろうか
172:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:24:24.87 .net
>>153
FiTe軸のF型の社会性に合わせられない奴をアスペ認定するF型のコミュ障って感じ
173:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:24:47.59 .net
>>164
INTPと同じくTi主機能Fe劣等のISTPはアスペの素養あるんじゃないかな
174:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:30:28.32 .net
おれISTPだけど↓のパターンみたいにきちんと記述してくれれば
一般常識としておじさんが正解だろとは言える
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
ただし本心としてはおじさん何も悪くねぇだろ派だ
センスないプレゼントとか貰っても内心全く喜べないしさ
175:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:35:15.56 .net
>>162
気まずいことを言ったのは誰かという質問なんだから
種類のわからない作りかけのケーキがあると知った上でチーズケーキがダメだと言っているおじさんが気まずいことを言ったのは明白だと思うんだけどね
F的に正解とかではなく気まずいことを言ったのはおじさん
非論理的な理由ではなく論理的な理由でおじさんが悪いよ
解けないのはT型じゃなくてASD
俺はINTPじゃないんだがINTPは本当にわからないんだろうか
176:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:35:21.21 .net
ISTJ、一応Fi持ちなのでわかるが、全員に説教しだして妙な空気にする
ISTP、INTP同様わからない、しったこっちゃない
ESTP、Fe持ちなのでわかりはするが、おじさんを攻め立てもっと気まずい状況にする
ESTJ、解けるが定型的な答えを出しただけなので、ひっかけ要素があるとバグる
ってイメージだななんとなく
177:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:41:17.68 .net
チーズケーキ苦手なおじさんは意外とFJ型だったりもする
178:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:43:48.82 .net
>>168
＞解けないのはT型じゃなくてASD
T型=アスペルガーみたいなところ�
179:るし、別にその理解でも特に問題ないと思うよ ＞俺はINTPじゃないんだがINTPは本当にわからないんだろうか ↑INTPでもFの論理が思考でわかっていれば答えられる。でも>>167みたいに本心ではフザケンナと思っている（Fe劣等故） ちなみに参考までにあなたのタイプを教えて欲しい この問題でおじさんが悪いと心の底から思える時点で、少なくともFe劣等ではないってのは十分わかるけど
180:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:45:19.30 .net
>>168
一般的に正解とされるのがおじさんだろうということは分かるが
それを気まずいとするF的思考そのものが気に入らないし納得いかないので
問題や正解に噛みつく
181:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:46:22.34 .net
分かるけどいちゃもんつけ出すあたりがTi全開で好き
182:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:52:18.30 .net
>>168
問題が言いたいことを分かった上で、
分からないパターンとか問題全体とか俯瞰してる
183:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:54:15.98 .net
>>169
ESTPは「よっしゃみんなでプロの本当に旨いチーズケーキ食いに行こうぜ」で
みんなを平等に抉ると思うぞ
184:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:56:17.29 .net
おじさんが「空気読めない発言をした」として批判されるならば、
事前におじさんの好みを調べもしていないくせに、
勝手に喜ばれることを期待してケーキ作った母子の方は「向こう見ずな行動をした」として別の面から批判されるべき
185:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:01:56.02 .net
>>175
ワロタ
憎めない無神経代表ESTP
186:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:02:42.38 .net
INFJだからか普通にわかったけど、おじさんが悪いとは思ってないというか
おじさんやっちまったなってくらいの感想だよ
どちらにより非があるかって観点では見てないんだよな
187:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:04:28.60 .net
>>177
そして食わされるチーズケーキが本当にうまくて誰も文句言えなくなるパターン
188:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:07:53.52 .net
Q. 気まずいことを言ったのは誰か？
A. おじさんが悪い
189:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:14:26.59 .net
しかし、いつもおじさんばかりが悪者になるのは何故なんだろう
ケーキを作るのは男の子と父親の父子で、気まずい発言をするのがおばさんであってもいいはず
でも、この手の話で批判されるのはいつも男で、哀れみの目を向けられるのは女性と決まっている
現代日本社会においておじさんは「いじめてもいい存在」として不当に差別されてる感じがする
F型はおじさん批判するより、おじさんなら攻撃してもいいことになってる社会の方を批判してくれよ
190:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:16:56.79 .net
INFJならそういう風に考えそうだね
191:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:17:13.46 .net
>>180
くそワロ
192:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:19:02.56 .net
人間の感情が存在する以上F思考まで考慮に入れて未来を構築するのが本当の論理的思考じゃないのか？
思考型だって嫌な事言う奴には着いて行かないんだしい
193:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:20:24.92 .net
>>155
テリー・ギリアムなんかまさにそんな感じのNTPクリエイターの代表だと思う
モンティパイソンでの実績とか熱狂的ファン層が俳優にもいるから
一般受けしない映画ばっかり作ってて制作配給とトラブルばっかりでもやってけてる
逆に言えばあのくらいじゃないとクリエイターで食うのは難しい
194:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:21:05.97 .net
>>178
お前本当にINFJか？
195:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:22:09.03 .net
感情と論理を使い分けるならそれこそまさにINFJの得意技なのだがね
196:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:22:59.99 .net
>>181
BBAが唐突に「あたしチーズ嫌いなのよね」って言い出しても叩かれそう
197:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:25:37.37 .net
おじさん＝悪って答えだすのはSTJ型とかじゃないかな、あくまでパターンでしか答えてないというか
F型ならおじさんと子供の立場変えてもちゃんと正答(？)出す、というか出してくれないと困る
198:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:26:09.83 .net
>>181
たぶん女がおじさんポジションだと
女が気まずいこと言ったと答える奴がおじさんのとき
199:以上に増える >>184 Ti主導の思考型にとっての嫌なことと感情型にとっての嫌なことがそもそも違うってことでは
200:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:27:14.73 .net
>>184
それはそれでハイブリッドで高度な思考だと思うし、自分もなるべくそれができるように心がけてはいるけど、
それが「純粋な論理的思考（本当の論理的思考）」かと問われれば、ちょっと違う気がしてくる
人間の感情は論理を無視するもんだし、論理思考にとって感情によって論理が捻じ曲げられるのはあってはならないこと
201:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:30:41.77 .net
>>186
もとはINTPだと思ってたけど、その割に議論嫌いだし批判されるのに弱いしで、今はINFJだと思っている
けどまあ、そんな感じの曖昧な自己診断なので、INFJだとは正直あんまり確証持ててない
202:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:37:45.71 .net
問題文では誰が悪いかは聞いてないのになぜ君たちはそれについて議論してるの？
203:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:42:25.02 .net
>>153
やってみた
・気まずいこと言った人：おじさん
・恵さんが「”おじさんのために”ケーキを作っているの」と言ったが
それが自分のためになっていない事を恵さんに知らせてしまったため
しかしおじさんはケーキの中身を知らないのだし
恵さんたちもおじさんの好き嫌いを調べないで突発的にケーキをつくっているので（アレルギーなら大変）
一概におじさんが悪いとは言えない 恵さんを悲しませたくないなら慎重さに欠けているとは言える
現代文の問題を解いている感覚だった何を言わせたいか察知して型にはめる虚無作業
204:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:55:11.54 .net
やばい何が気まずいのかが分からない
チーズケーキ作成中にチーズが苦手と条件が追加されたら、それに合わせて変えればいいだけ
おじさんのためにケーキを作ってるのだからおじさんの満足を満たすのがゴール
もう作ってしまったものは自分らで食べればいいし
205:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:01:06.68 .net
F的には相手が好意でなんかやってくれてるのに
それに注文付けるようなこと言うのは空気読めてないﾀﾞﾑﾝ
ってことだとは思うけど
相手の都合を考慮しない善意に対して100％受け入れなきゃダメってのがムカつく
206:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:05:46.68 .net
おじさん側は女の子がケーキを作ってるという情報しか知らされていないのでおじさんの発言に気まずさも何もないと思った
207:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:11:28.92 .net
>>192
ちゃんと調べてみたら？
INTPじゃないからINFJは短絡的
208:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:13:08.74 .net
中には正解を理解した上で言いたいことがあるって人もいるけど
割と何人も本心から理解できてない奴がいるのが驚きだわ
INTPってやっぱアスペ多いんだな
209:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:15:12.88 .net
>>193
問題文はおそらく「この場面は『登場人物にとって』気まずい状況になっていると言えるかどうか」
「なっているとすればそれは誰の発言がきっかけで、なぜそう言えるか」
を尋ねたいんだろうが、客観思考が癖になってるITPにとってはが言葉足らずすぎて
「だれが気まずい（=マイナスの）言葉を吐いたか、そしてそれはなぜマイナスか」
を考えさせる価値判断の問題に見えてるから
210:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:18:00.23 .net
INFJの俺的には
娘がおじさんを喜ばせるために折角チーズケーキを用意してくれてたのにも関わらず
おじさんがその状況をうまく把握できず好きじゃないと言って雰囲気悪くしてしまって残念だ
しかし娘さんの方もおじさんに対するリサーチが足りなかったわけで
結果としておじさんとしては親切の押し売りみたいな形になってしまったわけだ
だけれどもその発言でおじさんの方も雰囲気悪くしてしまった自分を悔いてるだろうしあまり責めないでやってくれって感想
211:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:22:15.15 .net
>>201
おじさんが雰囲気悪くして後悔してるってのはお前の勝手な解釈じゃん？
それ以外はまあ
212:わかるけど
213:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:26:18.80 .net
これ悪いのおじさんだけじゃないだろ。ってか人生でそこそこ口にするであろうチーズが嫌いなことも知らない関係の相手にケーキ作るのがそもそもよく分からん。
214:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:30:06.51 .net
おじさんが女の子に忖度してチーズ苦手を伝えなかった場合、
女の子は今後機会がある度に同じ誤りを繰り返すし、
おじさんはずっと我慢しなきゃならない
どこかの時点でチーズが苦手なことがばれたとしても、
後になればなる程今度は女の子がつらくなるよ
その場の感情に囚われると後々問題が大きくなることは往々にしてる
215:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:31:13.79 .net
×往々にしてる○往々にしてある
216:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:40:54.96 .net
>>204
それはどうだろうか
おじさんの都合を考えれば我慢してチーズを食べ続けるより嫌いな物は嫌いと言い切った方がお互いの為になると思うかもしれない
だが女の子はいくつか分からんがおそらくまだ子どもだ
教育という観点から見れば子どもに成功体験を与え自己肯定感を養わせる事が大人の作法ではないか
217:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:46:46.50 .net
>>206
でももしおじさんのチーズ嫌いが判明したら、それまでの成功体験は一気に否定されることにならない？女の子が自己肯定感のある心優しい子に育ったならなおさら。
218:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:52:09.21 .net
>>207
むしろ人の気持ちを考えられる子どもに育ったのならば
子どもが自分のために作ってくれた物を苦手なのを隠して食べる
というおじさんの真心もわかると思うぞ
なぜおじさんがそうしたのかわかるなら心底後悔する事は無いだろう
219:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:53:03.19 .net
元々恵って人が遊びに来たおじさんのことが嫌いで、チーズ嫌いってのも把握した上で、あえてチーズケーキを提供しようとする嫌がらせかも
恵はおじさんがチーズが嫌いっていう前提条件を知っているか否かも書かれてないわけだし
220:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:56:15.95 .net
すごい
まだチーズケーキの議論やってるの
221:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:56:27.90 .net
8歳の恵さんはお母さんに手伝ってもらって、
家に遊びに来た伯父さんのために台所でチーズケーキを焼いていました。
ケーキが焼きあがるのを待つあいだ、恵さんはお母さんと一緒に隣の部屋に行き、
食卓について待っている伯父さんに言いました。
恵「いま、伯父さんのためにケーキをやいてるの」
伯父「伯父さんはケーキ大好きだよ。ただチーズが入ったのだけはダメだけどね」
問：恵さんやお母さん、伯父さんはこのとき、気まずい思いをしたと思いますか？
また、したと思う場合は、そのきっかけは何だったかを推測して答えなさい。
こんなふうにきちんと条件が書かれてれば
出題者が想定する正解を皆出せたろうに…
つまり出題者が悪い
222:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:03:20.52 .net
>>208
ポジティブに考えられればいいけど。。
223:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:10:59.35 .net
>>212
もちろん知った時はショックを受けるかもしれない
言ってくれたらいいのにと思うかもしれない
だが大事なのは自分の為に何かをしてくれたという事だ
224:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:11:58.27 .net
この問題って日本人らしいよね。
どっかで聞いたんだけど、ありがた迷惑ってニュアンスの言葉は西洋にはないらしい。
225:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:12:07.32 .net
>>200
それって気まずい発言をする事が悪い事っていう前提だよね
226:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:14:09.47 .net
気まずいことを言ったのは誰か？←まあおじさんだろう
悪いのは誰か？←？？？？？？？
これがイコールでつながるって事は「気まずい事を言う＝悪い」という式が成り立つと考えてるということ
当たり前だがそんな事はない
227:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:15:47.95 .net
>>213
なるほど、ダメージは心が育ってからの方が少ないかもしれないし。
あと、その埋め合わせで今度はおじさんが本当に好きなものを作ってあげるなんてことに発展すればハッピーエンドになるかな？
…なんかめっちゃ遠回りな気もするけど誰も傷つかないようにするにはこうするしかないのか。
228:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:17:07.88 .net
>>215
いくらINTPでも気まずいがポジティブな意味じゃなくて
それを引き起こす行動が一般的に良くないとされるくらいは分かるからな
229:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:17:26.27 .net
>>216
言わんとしてること自体はわからなくはないが、
流石にそういう細かいケチのつけ方にはアスペルガーっぽさを感じてしまう
230:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:21:12.20 .net
>>207
高い崖よりも低い崖から突き落とす方がダメージ少ないし這い上がれるからね
脚がグチャグチャになっならそもそも立ち上がれない
231:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:26:18.66 .net
俺はINFPだけど俺がおじさんだったら、その後
「恵ちゃんが作ったのは美味しいから食べれる！」
とか言って何かしらのフォローするかな。
ガチで食べれなかったらごめんなさいだけど。
でもどっちにしろ、こんな問題にされてしかも悪者にされるなんて冗談じゃないね。
大人が作ってるってのもまた。怒りというか呆れかな。
232:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:27:41.93 .net
悪いって言葉の意味が多すぎて齟齬があるような
悪とか責められるべきものとかそういう意味での「悪い」なら、全く「悪い」とは思えないし
良いことじゃないこと＝「悪い」こととするなら、「悪い」ことかもしれない
233:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:29:48.05 .net
>>222
その上で、「気まずい事は悪いこと、悪い事は責められるべきこと、だからこのおじさんはアスペで人の気持ちが分からないアホ」
みたいにどんどん飛んでっちゃう人が多いから、そもそも「悪く」はないだろって意見も出てくる訳で
234:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:31:11.74 .net
お前にとっては良いことじゃないことは悪いなのか…
235:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:31:32.77 .net
アレルギーや病気で制限かかってる人でもないなら女の子に気を使うべきなのかな？
有難迷惑だと思うけどね
236:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:32:44.05 .net
>>224
>>218が先に言ったのでは＞良くないことは悪いこと
237:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:34:25.76 .net
>>221
FeとFiはやっぱり根本的な部分で何かが違うだろうね
INFPはFeそれなりにあるからこのスレのFe劣等どもと違って恵さんの純粋な気持ちも尊重するけど、
それ以上にFiが強い場合はおじさんの気持ちも尊重する方向に向かうんだろうかね
（この点、Fiが強く出ないFe優勢の人は恵さんの気持ちを蔑ろにしたおじさんを憎むあまり、おじさんの立場や気持ちは目に入らなそう）
この手の問題についてはF型としてひとくくりにするのでなく、Fe型の問題として捉えた方がいいかも
238:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:40:35.16 .net
恐らくFeは周囲の状況、Fiは各人の気持ちに目が行くので
Feの場合は、雰囲気悪くなってしまったこの場を納めるべきかを考え
Fiの場合は、傷ついたであろう女の子の気持ちをどうやって癒すか考えるのではないか
239:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:42:01.26 .net
>>218
良くないことは悪いことなのか？
240:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:44:17.35 .net
第5機能が第4機能より弱いという説があまりピンとこない
主機能の内外逆は第4機能より強く働く可能性も高いと思うんだけどどう思う？
実際、第3機能は内外区別しないという説もあるわけだから
241:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:44:55.49 .net
Demon functionは割と強く機能する印象だよ
242:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:45:50.57 .net
>>229
厳密に言えば必ずしもそうではない
だが普通の会話においては良くない≒悪いとして問題ない
それすらも受け入れられないレベルってのは流石に厳密論理思考が行き過ぎで、
社会生活が困難なレベルのアスペルガーであると推定できる
243:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:46:31.28 .net
>>217
子どもが傷つかない事は別に重要とは思わないがな
優しさの形は人によって違う
おじさんの発言が仮に優しさであったとしても子どもの気持ちを考えた場合
こちらの優しさは受け取って貰えず一方的に自分の優しさだけを押し付ける大人に育てられたら悲惨だなという事だ
この場合伯父さんという事だからこういう人も身近に居ても良いかと思うが
244:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:46:56.15 .net
教訓
相手のために何かする場合、何をしてほしいか事前に聞くこと！
感情的な面倒くささをパージできる
245:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:48:37.31 .net
INJはSiも強くねって思う時がある
246:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:52:41.15 .net
気まずくなる発言をした人＝悪い人じゃないよなぁ
247:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:57:46.35 .net
>>230
MBTIでは基本4つしか表示されないけどユングタイプ論ではそんな限定ないし
ソシオニクスなんかではINTPにとってのNiやTeは無意識の領域なだけで強い機能とされてるよ
>>235
内向型なら劣勢の機能（INTxならSとF）でも内向機能（SiおよびFi）ならそれなりに強いと思う
INTJは第三機能FiだけでなくSiもそれなりに使えるし、INTPはSiだけでなくFiもそれなりにいける
（ただ、どちらもFeとSeは壊滅的）
ソースは自分の実感＆印象なので間違ってるかも
248:没個性化されたレス↓
19/02/24 23:58:45.08 .net
>>232
論理思考の基準が低いようだね
「普通の会話においては良くない≒悪いとして問題ない」ってのが一般的な考えだと思わない方が良いよ
249:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:02:13.24 .net
思考でも感情でも良くないと悪いは別物だと思うんだが……
250:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:02:44.47 .net
>>238
あなたは自分がアスペルガー傾向強いってことについて少しは自覚ある？
「普通の会話においては良くない≒悪いとして問題ない」ってのは極めて一般的な考え方だよ
自閉傾向強い（極端論理思考優位）人にとっては一般的に思えないだろうけど
251:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:09:14.55 .net
>>240
レッテル貼りが好きなんだね、そういう事にしておくよ
252:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:10:54.36 .net
Se劣等だとゲームプレイにも支障が出るっていうね
253:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:12:16.55 .net
>>230
第三機能について内外区別しない説は個人的にはあんまり支持できないかな
自分のことに関して言えば、SeはFeともども壊滅的だが、SiはNe並みに高く出るので
劣等機能（内向型ならe、外向型ならi）の判断/知覚機能を問わず（NT型ならSF）ってのなら支持できる
>>241
いや、自分もどちらかと言えばあなたと同様に「良くない」と「悪い」を区別するタイプ（アスペルガー）寄りなんだよ
俺もあなたも自分の考え方が「定型的・一般的な考え方（SFJ系）」とは思わない方がいいよってこと
254:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:20:54.04 .net
内向型ってだけでTiもFiもそれなりに発達しそうな気がする
255:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:22:32.02 .net
>>242
まじで？どんなジャンルのゲームなんだろう
唯一の楽しみなのにそこでも苦労するとかやだなぁ
256:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:23:23.68 .net
>>243
>>218
257:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:36:26.76 .net
>>235
Niがエピソード記憶が得意
Siが意味記憶が得意
だと思ってる
記憶力がいいという点では同じに見えるかもね
258:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:43:55.97 .net
>>246
ごめん自分は>>232から横入りレスだけで>>218ではないんだ
レス安価示すだけのレスの意味がよくわからないけど、
（矛盾指摘？でも>>218のレスに特に異論はないし、何が矛盾かわからない）
混乱してるかもしれんから一応情報整理のために伝えておく
259:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:47:06.66 .net
>>218は「一般的に」良くないと「される」と言ってる
INTPが自発的にそう思ってるって意味ではないだろ
260:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:53:49.77 .net
Niが得意としてるのが心理学でいう精緻化リハーサルで
Siが得意としてるのが維持的リハーサルなのではないかというお話
261:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:55:52.36 .net
>>248
論点が変わるから話の流れを理解せずに意見を出すのはやめてくれ
262:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:59:12.58 .net
>>250 Ni側としてはそれで反論はないけどSi側からしたらいやいやSiも精緻化リハーサル得意ですよって反論されそうじゃない？
264:没個性化されたレス↓
19/02/25 01:28:17.19 .net
>>252
自分なりに過去のことと関連づけてイメージ作るって点ではSiの方が精緻化得意そう
実際のとこは心理機能より本人の能力な感じはするけどな
どのタイプでも抜きん出て優秀な奴はみんな精緻化に長けてる
265:没個性化されたレス↓
19/02/25 02:03:05.86 .net
INTP的にタバコと肺ガンの因果関係はどう思うよ？
266:没個性化されたレス↓
19/02/25 07:29:38.53 .net
>>245
音ゲーとかアクション系とか、スピーディなのは本当に無理。
FPSは敵に一回も当たったことない。
どこから打たれたのかも全くわかんない。
早押しクイズでドヤ顔できて嬉しかった。
はい。
267:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:28:15.55 .net
>>245
ゲームって技術の進歩に伴ってどんどんリアル寄り（Se向けのもの）になっていった気がする
ドット絵の見下ろし型RPGや2Dスクロールアクション時代（抽象的でN向け？）のはは好きだったけど、
最近の3Dの実際の人間と見まごうばかりのグラ・ボイス前提のFPS/TPSゲーム（具象的でSe向け？）は軒並み興味を持てなくなった
268:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:39:40.63 .net
Se劣等と3D酔いは関係しているのだろうか
俺は3D酔いが酷すぎてゲームできなくなった
269:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:45:20.43 .net
>>256
それは単にお前がジジババになっただけだぞ
サンドボックス、オープンワールド、RTSあたりのT型にとって楽しいジャンルも発達してるし
UIやゲーム性は確実に進化してるから今昔のゲームやっても不便すぎてキツい
発売当時からUIとレスポンスが神だったゲームぐらいしかやれないわ
あと3D酔いはタイプ関係ないと思う
誰でも慣れなきゃなるし、ゲームによっても酔い具合の出方は違う
270:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:52:42.58 .net
>>257
3D酔いもだけど乗り物酔いとかも酷いわ
HSPやらHSSやらの話と同じで、Se劣等と関係あるような気がしないでもない
271:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:58:03.75 .net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この話からするとむしろSe発達した人の方が酔いやすそう
272:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:04:55.50 .net
>>256
面白いゲームはまだまだ沢山あるぞ
見た目に騙されちゃいかん
273:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:05:09.00 .net
>>258
いや、やれば面白みを見出せるかもしれないけど「興味が持てない」ってのが肝ね
3Dのリアルな背景とか人物とか「現実世界そのもの」が再現された映像それ自体にあまり興味が持てないという感じ
昔のゲームのUIとか今の基準で不親切ってのはわかるけど、
フリゲだのインディーズだのの同人ゲームには今でも良質な2Dゲームいっぱい転がってるんで、
レトロゲーム限定で探さなくても楽しめるものはある
3D酔いについて、ゲームの作りによるとか慣れの問題（ちょい雑に思えるが）ってのも否定はしないけど、
例えばSe強いなら1日で慣れるものが、Se劣等なら1ヶ月かかるかと、そういう違いはあるかもよ
274:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:20:34.42 .net
若い世代にとってはNだろうがSだろうが今のリアル寄り3Dグラが割と標準で
3Dでもトゥーン調だと子供っぽすぎて興味わかない、っていう子すらいるからな
昔風の2Dグラのほうが興味持てると思えるのはその全盛期を経
275:験したおっさんだからだよ
276:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:21:53.53 .net
>>260
＞前庭と三半規管の感度が高い人ほど乗り物酔いしやすいことは、先行研究で解明済み。そこから、「乗り物酔いしやすい人ほど仮説で示したシミュレーションが早くできる（他者の視点を把握しやすい）ことを確認する」実験が進められました。
↑リンク先より。これHSPの話思い出した
三半規管等の感度が高い（大まかな範囲の調整が下手≒Se劣等≒HSP）からこそ3D酔いや乗り物酔いしやすいってことなんじゃないかな
逆にSe発達した人は逆に感度調整の範囲が広いので、Se劣等が対応できないような大きなズレがあってもでも酔うことなく対応できる
みたいな事が言えそう
3Dゲームいける、酔わない、慣れでなんとかできるって人、Seがそれなりに高かったりしない？
cyclesでもmiztoolsでも個別の心理機能はかれるところでどういう結果が出るか知りたい
277:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:34:54.26 .net
プロゲーマーってISTPの独擅場みたいなところあるよな
278:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:39:32.25 .net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
こんなんだけどアクションでグルグル視点変わってもまったく3D酔いなんかしないぞ
乗り物酔いもしない
279:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:44:33.28 .net
>>264
URLﾘﾝｸ(www.u-presscenter.jp)
実際の実験内容見るとSe発達してる方が「三半規管が発達してる」と言われてるような気が…
280:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:08:52.39 .net
>>266
そのサイトのは見方がよくわからんのだけど、相対的にSeがそんなに低くない感じあるね
自分の場合はFeの次くらいにSeが低くなるんで、NiやSiよりSeが高くなるってのはちょっと考えられない
少なくともあなたと自分は微妙に傾向の違うタイプで、3Dや酔いに強いあなたの方がSeが高いってのは把握した
>>267
その実験自体がSeの機能の優劣の話なのかわからん部分があるのでなんとも言えない
どちらかといえばミラーニューロンとかそっち関係という感じがする
自分の目に留まったのは「前庭や三半規管の感度が高い人ほど乗り物酔いしやすい」の方ね
281:sage
19/02/25 12:21:42.96 .net
機能について言えば、機能認識という意味で、第一第二にのみ好感を持っているということだと思う
それ以下の機能については偏見というか、あまり良いとは思わない、ということ
たとえばINTPにとってはFeだろうとFiだろうと、Fというだけであまり良い選択とは思わない
Sもそう
Niについては、抽象的な理論を収束していくから「本当にそれで合ってるの？」と疑問に思う
Teについても「なんでそんなに早急に結論出すの？」と疑問に思う
あくまで機能認識の問題なだけであって、INTPもFやS、NiやTeを使う（使っていると認めたくはないが）
その認識が変わっていくのが「第三第四などの機能を使えるようになる」ということの意味で、人間的成長と言える
また第一第二以外の機能が自分にとって良い風に他人から使われれば、それを「すごい、羨ましい」と思うし、
悪い風に使われれば「これだから・・」となって偏見が増強される
・・・で合ってる？
282:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:25:02.96 .net
酔うのは視覚からのインプットと体の感覚がズレるから
視覚が発達してて知覚スピードが速いのに
体は動いていなければ酔いやすくなるだろう
つまりSe（インプットの速度）の問題というより
Si（身体の恒�
283:岦ｫに対する違和感）が強いほど酔いやすいのでは >>266もSi弱いみたいだし
284:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:32:17.54 .net
>>270
その視点は面白いね
付け加えるなら「SeとSiのアンバランスさ」が関係してるのかもしれない
自分はSiが割と高めに出るけどSeはヤバいくらい低くて、
その落差が「違和感」となって3D酔い・乗り物酔いが引き起こされるのかも
こう考えると知能検査で動作性IQと言語性IQの差が大きいと発達障害みたいな話と似てる気がする
SeとSiのバランスが取れてれば不一致（違和感）が起こらない（だから多分S型全般は酔いに強い）と言えるし、
逆にSeが高くてSiが低い>>266みたいなタイプはHSPとか乗り物酔い傾向とは無縁だけど、
別の形でそのアンバランスさが現れたりするんじゃないかな
285:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:42:54.64 .net
Siは知識としての事実、Seは知覚としての事実、と考えて見るなら
>>270の考えは面白い
こうあるべきと体が認識していても外界は認識と大きく異なるってのは確かに負担になるだろうな
あとゲーム好きだけど酔いやすい人、ディスプレイ真ん中にドットを表示させておくと酔いづらくなるらしいぞ
286:没個性化されたレス↓
19/02/25 13:01:19.55 .net
だとすると同じSでもSJよりSPのほうが酔いにくそう
SJで刺激慣れしてない場合は下手なNより酔うかもね
287:没個性化されたレス↓
19/02/25 13:39:52.22 .net
Seが高くてSiが低い場合のアンバランスによる弊害を思いついた
外界から刺激を得ても、それを感受して保持する性質が弱い（感度が弱い、不感症気味）故に、
絶えず刺激を求め続けるHSSっぽい傾向を持ってしまうんじゃなかろうか
HSSにはSeだけでなくNeの高さも関わってる気がするので、
NeやSeが高くSiが低めの人（>>266など）はHSS傾向を抱えてしまいそう
（ただ>>266はそれほどSeが高いというわけではないのでHSSまでいくかは不明）
なお、NeとSiが高くてSeが低めになるINxPは「HSS型HSP（併発型）」という更にタチが悪い傾向を抱えがちと思われる
288:266
19/02/25 13:47:31.41 .net
刺激を好んで求めるかと言われると
確かに変な味のジュースとかわざわざ求めて飲むけどさ
性格や行動的には落ち着いてるとよく言われるぞ
ただし仕事や行事に集中してると疲労や体調不良を後回しにしやすい
どんなに具合悪くてもプレゼンするときだけは平気、
てな感じに使い分けられるから別に不自由はせんけど
289:没個性化されたレス↓
19/02/25 13:53:06.78 .net
>>275
いや、バランスいいタイプと思うよ（>>266の人だよね？）
Si＞SeよりSe＞Siの方が日常生活とか社会生活送る上で明らかに有利と思う
ただ、体調不良後回し（Si低めなせい？）ってのは積もりに積もって重い病気とか抱えそう（気づかなそう）ではあるかな
290:没個性化されたレス↓
19/02/25 14:44:55.15 .net
Se強、Si弱はLDを彷彿とさせる
作業能力は高くても受験勉強が全くできないという意味でね
Ne強、Ni弱は想像できないN型ならどっちも強く出そう
291:没個性化されたレス↓
19/02/25 15:59:25.52 .net
>>274
HSPは知ってたけどHSSは知らなかった。
背反的かと思いきや共存できるんだな。
292:没個性化されたレス↓
19/02/25 18:11:17.50 .net
>>277
差の程度によると思うよ
俺はSe>Siで
意識して受験勉強してなかったけど模試は上位だったし
大学受験するときも別段困らなかった
293:没個性化されたレス↓
19/02/25 18:49:50.11 .net
>>279
模試とか受験とかじゃNiの影響が強いって言うよね
あなたはSiが低くてもNiが強いタイプなんじゃないかな
294:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:37:00.49 .net
つかよほどの天才でもない限り、N
295:eよりもNiの方が役立ちそう。 Niは思考が直線的で答えが絞れる。 Neはまとまりがなさ過ぎて、ただ脳内が散らかるだけじゃん・・
296:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:40:33.60 .net
＞Neはまとまりがなさ過ぎて、ただ脳内が散らかるだけじゃん・・
自分は散らかることはないかな
引っ付いて一つにまとまる感じだよ
困ることがあるとすれば、仕切り作ったり再分割するのが面倒くさい
Niのほうが便利そうとは思うなぁ
297:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:41:41.87 .net
NiとSeはクッソ便利な心理機能だなと我ながら思う
Ne使いこなせるのって余程の天才か何かでしょ…
298:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:57:14.11 .net
Neめちゃくちゃいいと思うけどな
ただ考えてるだけでも色んなアイデア見えてくるおかげでTiの材料に事欠かない
NeでなくSeだったら多分こうはいかなくて
Tiの材料集めるためにただ考えてるだけじゃだめで、
積極的に外に出て体動かして刺激を得なきゃならんと思うし
（逆に言えばそのせいで引きこもりがちな傾向抱えてしまうんだろうけど）
Neで散らかりっぱなしって人はNeが強すぎるorTiが相対的に弱いんじゃないかな
Tiの弱いNeはただ散らかるだけになるだろうし、Neの弱いTiは退屈だとは思う
299:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:04:31.58 .net
自分が楽しむネタには事欠かんけど社会で通じる武器に仕立てようとすると割とハードル高い
300:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:07:00.06 .net
起業家とかクリエイターとか研究者とかそういうので活かされるんかな
301:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:18:41.47 .net
>>282
＞困ることがあるとすれば、仕切り作ったり再分割するのが面倒くさい
カテゴリ分けは難しいね
「違う」よりも「同じ」を見出しやすくて、
全く別の事柄と思われているもの同士に通じるもの見出してしまうため、
整理しようと考えてみても、整理されるどころか逆にどんどん分けられなくなってしまいがち
作家でいえば風呂敷広げるだけ広げて上手く畳めないタイプ
Neの強さに見合ったTiがないと、ただ考えが散らかるだけの変わり者で終わるね
302:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:19:18.54 .net
内向型だとNeユーザーが、INxP と ISxJ で
Niユーザーが、INxJ と ISxP か。
下の連中の強者っぷりよ・・
303:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:25:59.25 .net
アインシュタインは極めて強固なTiでNeをNi的に活用した猛者
304:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:42:53.42 .net
SeとNi持ってるとかズルいよな
305:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:46:47.03 .net
社会で成功する上ではTeだけど幸せに生きるならFeの方が良さそう
306:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:12:34.78 .net
>>291
Feは不幸もより深く味わうことになるけどね
307:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:24:52.75 .net
>>280
おれ266=279だから
Ne=Ti>>Fi>Te>Se>Ni>Si>>Feだよ
診断タイプはINTP
308:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:34:04.76 .net
>>293
まぁでもそこのサイトの診断が絶対ってわけじゃないからね
NeユーザーはN型の時点で無意識なだけで大抵Niも強いもんだし
単にそのサイトにおいてはNiの度合いが低いという結果が出たってだけで、
必ずしもNi能力が低いってわけじゃないと思うよ
309:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:47:34.82 .net
>>294
なんでそんな無茶苦茶な主張をさも一般的な事実みたいに話してるんだ？