19/01/21 17:21:39.78 .net
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.15
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.16
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
3:没個性化されたレス↓
19/01/21 17:40:33.48 .net
一乙
前スレ995
冗談を言って許されそうかどうかみたいなのはあるね
4:没個性化されたレス↓
19/01/21 17:58:06.43 .net
クソリプを返してしまうタイプってなんだろう
例)恋人にカツ丼を作ってあげたいので美味しいおすすめレシピ教えてください
返)恋人にカツ丼なんて栄養の偏ったもの食べさせるなんて信じられません！
↑
みたいなの
何の意味もない回答
5:没個性化されたレス↓
19/01/21 18:04:44.70 .net
>>4
タイプ関係なく単に未熟で文脈読めない人だろうけど
あえて上げるならネット慣れしてないようなタイプじゃない？
6:没個性化されたレス↓
19/01/21 18:09:38.47 .net
>>1乙
INTJは冷たい人間、INTPは温かい機械ってのをどこかで見た
7:没個性化されたレス↓
19/01/21 18:12:20.38 .net
>>4
敢えて考えるとすればESTJかESFJかな？
内向型はなんだかんだであまり積極的にリプしたがらないし
8:没個性化されたレス↓
19/01/21 18:26:15.04 .net
韓国兄さんがまた勝ったね
コメントをどうぞ
9:没個性化されたレス↓
19/01/21 19:52:53.45 .net
あの動画の暴力教師が称賛されてるの意味わかんないんだけど
気持ち悪い
コメンテーターとかって頭悪いから感情と法律をごちゃ混ぜにして感情論が上に来ちゃうんだろうな
あの生徒が屑で暴言で挑発しようがどこまでいっても殴ったら犯罪者でしょ
10:没個性化されたレス↓
19/01/21 19:53:41.84 .net
>>4
まずそんなツイートとか見ないからわからない
11:没個性化されたレス↓
19/01/21 19:54:51.79 .net
感情論＝悪という考え方もどうかと思うな
法律やマナー、ルール全て人に感情があるから成り立つものだし
12:没個性化されたレス↓
19/01/21 19:58:04.51 .net
>>9
人を殴ってはいけない世界で人を殴れる人はそら価値があるでしょ
何も不思議じゃないよ
13:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:02:34.96 .net
法律違反してる時点で悪
犯罪者擁護とかあり得ないわ
しかも単細胞な教師が煽られて発狂して殴っただけで教育でもなんでもない
低次元同士の争いだったが結局のところ手を挙げた糞教師の負け
14:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:04:20.23 .net
感情論が最初に来るというより、そもそも暴力をそこまで悪い物だと思ってない人が大半なんじゃないか？
特定の条件下では合理的に考えて暴力が有効と分かっているけどそれが出来ない社会の非合理に苛立ってる合理主義者は少なくない
不審船を容赦なく沈めるロシア海軍を羨ましいと思う気もちに似てるかも
15:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:05:13.45 .net
確かに暴力を振るった教師は行動を咎められるべきだが、教師を陥れるためわざと挑発して動画まで撮ってた生徒の行動をみて教師を擁護する意見が出るのは当然だと思うけどな
人は理性だけでは行動できないからこそ裁判所があるわけだし、それなりに感情的な意見がでるのは不思議ではないと思う
16:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:07:50.57 .net
>>2テンプレ漏れ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.18
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
17:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:10:35.22 .net
その動画見てないからわからんが暴力でなくやるなら社会的に殺すべきだよ
すぐに手を出すのは短絡的
殴っただけじゃ相手の人生に影響はなく加害者が一人で死ぬだけだ
法律ってのは自分を含めた人を守るためにある
極論だけどもし殺人が許される世界なら俺は数人殺してるだろうし俺はすでに殺されてる
18:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:11:18.98 .net
>>15
こういうふうに別々に考えられないやつがバカだって言ってんだよ
何で生徒が糞だったら殴って良いことになるんだ？
犯罪者ということに変わりないじゃん
生徒は煽りカス
教師は単細胞のスルースキルなし暴力馬鹿犯罪者
それぞれ独立した結論を出せるのに
ごちゃまぜにして～だからしょうがない、とかアホか
生徒は人間的に屑かもしれないが教師は紛れもない犯罪者になったという事実がある
19:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:13:31.28 .net
>>13
勝ち負けの基準を法律に求めるのなら君も敗者じゃないのか？
スピード違反や信号無視等を一切やらない人なんていないでしょ
だから教師＝悪、自分≠悪としたいならなるべく早く別の物差しを用意した方がいい
20:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:14:35.92 .net
生徒の態度が良くないことは確かだがそれを指導するのが教師の役割である
しかし教師はその役割を放棄して暴力に出ると言う愚かな手段を選んだ
体罰は禁じられてるわけでその掟を破ってしまったわけだ
ならば相応の処罰を与えるしかないわけだ
21:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:17:04.39 .net
確かに感情的になると人を殴りかねない教師を挑発した生徒にも問題があるかも知れないね
22:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:17:24.93 .net
そもそも不意打ちで顔面パンチとか卑怯だし死ぬ可能性もあるのにアホだよね
去年サラリーマンで顔殴られて地面に打ち付けられた衝撃で死んだ人いたよね
23:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:18:48.52 .net
生徒の煽りに負けて暴力に走るって一番ださいと思う
先生なら親呼び出ししたりやることは他にもある
24:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:20:32.84 .net
教育熱心だったとかなんだか擁護されてたけど最終的に殴って懲役されてんだから笑える
25:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:21:00.08 .net
intpっぽくない人がいるな
もしくはDQNにトラウマでもあるintpか
26:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:21:05.50 .net
教師は大変だな
27:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:22:06.37 .net
>>26
自分でなりたくてなったんだろ
脅されて教師になったわけでもあるまい
28:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:23:12.08 .net
>>25
意図的に人を傷付ける系の犯罪をする犯罪者を嫌悪し軽蔑してるだけですよ
29:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:24:24.81 .net
自己責任で済ませるなら
挑発して殴られるのも自己責任だし、それで責任問われる教師も自己責任でwin-win
30:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:25:45.35 .net
教師という国内最大のブラックな職業選択してしまう時点で理解不可能
31:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:26:44.63 .net
・前提条件
暴行は犯罪
近年は体罰やったら懲戒が基本
32:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:47:26.97 .net
>>17
未成年はとことん守られてる
世間知らず過ぎ
33:没個性化されたレス↓
19/01/21 21:09:10.86 .net
世間知らずは社会経験皆無の教師でしょう
しかもそれなのに偉そうに社会を語るからたちが悪い
34:没個性化されたレス↓
19/01/21 21:16:06.24 .net
>>28
人を傷付ける犯罪者は駄目で傷付けない犯罪者の自分は良いって思想か？
あるいは犯罪かよりも物理的に傷をつける事が罪、心理的な傷は罪では無いという思想。
どちらにせよ曖昧でどうにもTi的では無い。感情論的だわ。
35:没個性化されたレス↓
19/01/21 21:21:54.59 .net
クソリプに対する答えだけど要は劣等機能を使った結果客観的に見てバカと捉えられる行動に出てしまうんじゃないかな
例えばT型の人が道徳論を唱えるとロクでもないルールを押しつけるようになるし
F型の人が論理的に分析しようとすると結局は感情論を理屈っぽく述べただけの頓珍漢なないようになる
36:没個性化されたレス↓
19/01/21 21:37:19.68 .net
>>13
暴力はもちろんダメだけど、単細胞だの糞だの言う言葉の暴力もダメだよ
言葉の暴力は侮辱罪という立派な犯罪だから
37:没個性化されたレス↓
19/01/21 21:53:40.38 .net
極論ガイジ信号無視と暴行を同列で語ってて草
38:没個性化されたレス↓
19/01/21 21:55:19.69 .net
侮辱罪の法定刑は、拘
39:留又は科料であり、刑法典で規定されている犯罪において、法定刑が最も軽い。法定刑に拘留・科料しかないことから、幇助犯・教唆犯は処罰されない（刑法64条）
40:没個性化されたレス↓
19/01/21 21:58:48.53 .net
N型の人ってよくオタク気質に喩えられるけどさその型の人たちは形而上の世界を好むわけでステレオタイプなオタクは少ないと思うんだが
ライブでその場の一体感を楽しむとかアニメグッズを見せびらかすとかフィギュア鑑賞するとか映像作品をじっくり楽しむとかS型的な感性じゃないの？
41:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:00:06.36 .net
手を出した教師が悪いのは当然だし、挑発した生徒の頭が悪いのも明白
お互いに良い教訓になったんじゃないかな
っていう程度で、俺的にはあんまりそそられる話題ではない
ちなみに俺が教師だったら、反抗的な生徒には引っ掛け問題を出して皆の前で恥をかかせます
（性格悪い）
42:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:03:33.69 .net
法律、という物差しで勝ち負けを測ると変な事になるから別の物差しを考えてみよう。
という提起だっての。
平均的な大人なら「自分は正解である」という結論を曲げたくないから怒るけど、子供は高確率でそれもそうだと真剣に考えるんだよな。
んでその視点だとintpは子供寄りってのが持論
43:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:05:40.26 .net
んー
大人と子供が逆じゃね
44:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:08:57.40 .net
論点がバラバラで議論になってないな
教師が悪いという前提で、情状酌量の余地があるかないかの話じゃないの？
教師が無罪だとか生徒が教唆犯だとかそんな話はしてない
45:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:12:12.25 .net
挑発した生徒は頭が悪いの？
46:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:14:14.98 .net
INTPっぽくないと言われた人、実際にINTPっぽくない感じがあるね
この手の話で感情的になるのはT軸ではなくF軸なので、INFPっぽいムーブになっている気がする
暴力にまつわる個人的なトラウマを抱えていて、それが刺激されて一時的に感情的になっているINTPってパターンもあるけど
↑この2つって区別しにくくない？というか、そもそも区別できるのかな
自分もベースはINTPだと思ってるけど、Fiモードになる率が高いためかINFPと出ることも多い
生来的にINFP気質の人と、トラウマにより感情的になる事柄が多いためにINFPっぽくなってるINTPとを区別するのは難しい気がする
47:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:15:58.29 .net
>>39
俺の場合は、形而上ってほど抽象的とはかぎらないけど、
物質を集めたりどこかに頻繁に訪れたりっていうのは確かにしない
それよりも体系的な知識を構築するとか、ひとつひとつの情報・概念の意味を詳しく調べるってのに興味が湧く
単に「分からないことがあるのが気に食わない」って感じかな
グッズを集めようと思ったとして、やるからには完璧に全てを手に入れたいけど
現実としてそうもいかないから、だったら最初から集めない、ってのがintpかな
48:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:21:25.84 .net
侮辱罪とは事実を摘示することなく、公然と他人を侮辱する罪 (刑法 231)
刑法に書かれていて罪に問われることが十分にある行為
犯罪であることに変わりはないのだから重いか軽いかは関係ない
49:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:21:51.31 .net
Fって変わりやすいのか
自分は恐らく幼少期はENTPだったからENTPとINTPは移り変わりやすいのはわかる
50:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:22:08.47 .net
逆じゃないよ。
世の中経験豊富な大人だから理解出来ない、理解
51:したくない事は多々ある。 大人には今までの経験則で導き出した真実を疑うのは難しいよね、疑うと自分が痛いからって話。 NT型にはそういうのあんま縁が無さそうだけどな。
52:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:22:45.48 .net
>>44
教師が殴ってくるって予測して、かつ自分の痛みよりも教師がいなくなるほうが得だと判断して
ああいう挑発をしたってなら多少は頭が良いが、
俺の価値基準的には殴られる痛みのほうが損だし、その後教室にも居づらくなるかもしれないし、
恨みを買って後ろから刺されるかもしれないし、、、って考えたらああいう挑発は俺はしない
そういう意味で俺的には頭が悪いと思ったけど、生徒の価値基準によっては違うかもしれないね
すみません
53:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:30:37.08 .net
>>39
オタク気質ってのをどう捉えるかだけど、現実世界（S）よりも虚構世界（N）に惹かれるという意味でそう言われてるんだと思う
個人的には、アニメグッズやフィギュア鑑賞（収集）的な意味でのオタク気質については、
↑に加えてFiやS(iとe問わず、でもどちらかといえばe寄り？)が関連してるんじゃないかという気がする
虚構世界の存在に思いを馳せるのはFiっぽいし、それを現実において物理的な実体として身の回りに置いて実在感を高めたいってのはSっぽい
INTPの場合はTi主機能なんで、オタクといっても情報収集系で、実物収集系には向きにくい感がある
（Ti-Siループに陥ってる場合などは収集にも向かうのかも）
54:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:46:52.71 .net
対人ゲーをよくプレイするINTPに聞きたいんだけど勝ちにこだわるタイプ？
55:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:55:44.55 .net
>>52
勝利がすべてレベルでこだわる
56:没個性化されたレス↓
19/01/21 22:58:08.06 .net
>>39
音楽よく聞くけどライブは金もらっても行きたくない
理由はそのひとが現実に感じてしまうとそのときのイメージが入ってきて曲を１００%の状態でたのしめなくなるから
架空の存在であり続けてほしいからライブで肉眼で見て会いたくない
57:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:00:43.25 .net
しかしINTPの心理機能的にアクションゲームでは不利ではないのか？
58:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:01:00.32 .net
教師は授業することだけじゃなくて、生徒に社会での振る舞い方を教えることも仕事
暴力は倫理的にも法律的にもダメだが、あの生徒を放置するのもまた教師としては失格。社会不適合者を更生するのは教師の大切な役割だから。
生徒に何を言い聞かせても上手くいかないから、暴力を使ってどうにか更生させようと思ったのかもしれないし、それなら教師が一辺倒に責められるのは不憫。学校の教育システムとか、教師の負担の重さも同時に議論されるべき
59:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:03:15.78 .net
>>56
停学にすればいいだけ
暴行は最低の悪手
60:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:16:03.42 .net
>>54
それと全く同じことをアニメの声優に対して思ってるんだけど、INTPと関係あるんだろうか
（声当てだけやってて、声優個人のパーソナリティを売り出さないで欲しい、見たくない）
関係があるとすれば、S劣勢（実物そのものには興味がない）なのと、
N優勢（イメージの混濁が起こる→不快な混濁を避けたい？）なのが関係してそうな気がする
61:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:20:58.52 .net
教師は勉強教えるのが仕事。
社会を教えるとかそれこそ日本の伝統的な勘違いだわ。
社会なんて子供は勝手に学ぶっての。
ちなヤンキーは社会じゃすげえ従順だぞ。
62:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:27:18.11 .net
ヤンキーはSP型が多いから仕事はしっかりやるんよな
63:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:27:30.04 .net
>>57
痛い目にあった生徒が、自分の身の振りについてしっかり考えてくれることを期待したという解釈もできると思う
停学させるだけだったら生徒は余計ひねくれてドロップアウトしていく一方かもしれないし、教師は生徒を更生するという重要な役割を放棄したことになる
自分の行いのせいで社会から見放されるのは、大人なら自業自得だけれど、まだ未成年だから誰か大人が襟を正さなければならないし、教師を一概に悪者にできない
64:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:37:42.39 .net
>>55
アクション以外にも対人ゲーはあるだろ
civilizationとか大好き
65:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:38:06.61 .net
ISTP→喧嘩屋
ESTP→ヤンキー
ESFP→レディース、親衛隊
ISFP→？？？
66:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:39:26.11 .net
>>56 >>61
ニュースの詳細よく読まずにレスしてたわ、荒らしすまん
67:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:43:16.32 .net
どんだけ理由つけようが根幹はintpが苦手な、それでいて人生で避けて通れないオス同士の権力争いだな
ルール無用の攻撃を仕掛けたらルール無用の反撃喰らうぞって教えたって意味じゃ立派
68:没個性化されたレス↓
19/01/21 23:44:48.59 .net
>>59
子供ってのが何歳のこと言うか知らないけど
今回は高校生にもなって50才代の人にあんな挑発するようなやつだよ
少なくとも彼は勝手に学んでないじゃん
全体とすれば勝手に学ぶもんだろうけど、そうじゃないやつもいる
そういうやつを社会でまともに生きていけるようにするのは教師の役割
っていうか大人の役割
そういう俺はどちらかというと社会不適合な側の人間だけど
教師という概念で語るなら社会的な振る舞いを教えて、息苦しくても社会の中にとどめてやるのが正しいと思う
義務教育でもない高校に行っておきながら社会には従いませんよは都合が良すぎる
69:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:01:21.35 .net
>>66
本当にintpさん？
高校生にもなってというが、安全権から他人を挑発する大人なんてテレビでもネットでも溢れてるだろ。
人間はそういう生き物と解釈した方が合理的だよ。
んで彼、というかヤンキー全般が学校で舐めた態度を取るのは彼らが所属している社会が学校ではなく仲間だから。
先生を格上と認めてないからだよ。
ヤンキーは能動的に入った社会では従順。
つーか女ヤンキーのM女っぷりは異常。
intpの方が反社会的だ。
70:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:03:00.74 .net
>>39
N型のオタク気質ってイマドキのつるんで何かやってるようなタイプじゃなくて
オタクという言葉の黎明期に言われてたようなタイプでしょう
個人で情報収集して個人で考えて出た結論に自己満足してニヤニヤしてるようなタイプ
71:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:08:18.28 .net
一見アウトローなのはSPだが真のアウトローはNTだぞ
72:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:15:22.79 .net
>>52
こだわるけど勝てて当然の構成やキャラクターで勝っても嬉しくない
いわゆるマイオナ
73:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:25:17.74 .net
>>67
俺もそういう人間はいるって分かってるよ
だから「社会なんて子供は勝手に学ぶ」という主張は間違ってるわけだ
伝統として教師は子供に社会を教育してきたわけだが、それでもそういう大人がいるんだから
放っておいたら余計に駄目だろ、と
根本的な疑問なんだけど今回の彼はいわゆるヤンキーなの？
（そうだとしても、ヤンキーは従順というのは確証バイアスのような気がするけど、、）
74:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:27:40.70 .net
>>67
今回の事件、先生は愚かだと思うが
このヤンキーはマジで嫌いだわ
こんな風に元体罰肯定派の教師達を煽るような
事件起こされても他の生徒は困る
というかだからこそこのヤンキーはこういう事件を起こしたんだろうね
先生に体罰されないとヤンキーとしての価値がないと思ってる節があるし、
それはある意味正しい
ヤンキーと体罰教師は今まである種の共依存の
関係にあったわけだよ
ヤンキーも体罰教師も暴力と権力を肯定し
自分より弱い者を虐める態度は同じ
一番全体主義に流されやすい人種だと思う
だから社会にでれば従順になる
ヤンキーは学校という生権力を強化するための
装置であって
学校などの権力装置によって押し付けられる知
に対抗して自分達側から能動的に勉強する
INTPの敵だよ
少なくとも俺の敵、ほんと嫌い
75:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:37:35.82 .net
能動的に生徒達が知を求めて教師側に働きかけることが
自分達の偏狭な教科書的知識を押し付ける
学校に対する最大の反権力的態度になるのに
ヤンキーときたら全くその逆をするんだから
うざいことこの上ない
「青春」やら「恋愛」やらの言葉に踊らされて
自分達から喜んで制服を着る馬鹿リア充も同類
テストでいい点数取って
先生すら分からない質問を連発し
意味のない校則に徹底的に反発して学校の権威
を粉砕することこそが本当の抵抗だとわからないのかね
76:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:37:44.00 .net
好きで学校に所属しておきながら、
「僕の所属は学校ではなく仲間です、先生は社会の外の人なので舐めます」っておかしいだろ
77:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:42:14.91 .net
一連の人、ちょっとトラウマ強すぎるパターンだな…
Tiばっか使ってきたからか、自分の中にあるF成分の自覚が足りてない感じがする
「嫌い」ってのがまずあって、それを正当化するための論理的な説明をつけてるだけ（かもしれない）って自覚を多少は持っといた方がいいよ
78:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:45:05.75 .net
>>74
彼らヤンキーはそういう態度をとることに
よって
「仲間」とやらと一緒に自ら積極的に学校に登校する
勉強する気ないなら登校すんなやって思うけどね
そういう馬鹿がいるおかげで学校も生徒を
受動的にさせ続けておくことが出来るわけだ
ヤンキーうざすぎる
頭の悪さが本当にうざい
79:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:45:39.06 .net
>>75
＞「嫌い」ってのがまずあって、それを正当化するための論理的な説明をつけてるだけ
だとしたらF型の可能性もあるし、T型のグリップかもしれない
80:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:46:44.79 .net
>>75
俺は自分の意見が正しいとも思ってない
ただ嫌いなだけ
81:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:49:08.26 .net
>>78
相手（ヤンキー）の意見（やり方）は間違ってるとは思ってるんでしょ？
だったら相対的に自分の意見が彼らより正しいと思ってるってのと同義だよ
人間は感情優位になると理性的思考が引っ込むから、あなたの論理は色々ガバガバになっちゃってるのよ
82:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:49:18.53 .net
>>78
説明つけ加えると
そういう人達が社会に出て普通に適応して
さらに俺みたいな性格の人間にとって生きにくい
社会にしていくことに腹が立って仕方がない
社会に対する不満から彼らに対する憎しみが
生まれてるのか
彼らに対する憎しみから社会に対する不満が
生まれているのか、どっちかももう分からん
83:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:49:28.08 .net
>>71
じゃあ主題に戻ろう
社会を教えるのは教師の仕事か？
ってのは本来は別に高校教師の仕事じゃない。
教員免許とる為の正しい社会性なんて習わんし、習わない事を勝手に教える義務がある仕組みとかヤバいでしょ。
社会を教えるべきかと問われたらこれは微妙っつーか分からん、縦社会に従順な奴は勝手に従順に育つし
ただまぁ、ロクに学校で学んでないヤンキーでも社会性を獲得してるあたり不要じゃねーのと思うよ。
まともな教育受けたはずなのに社会性が足りてないintpも大勢いるしな。
84:没個性化されたレス↓
19/01/22 00:52:29.21 .net
>>79
いや、彼らの立場からすれば彼らのやったことは
正しいと思うよ
先生の暴力が彼らの存在意義だからね
だからこそうざいって話
自分達の存在意義の為に
体罰問題を後退させるような真似してほしくない
85:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:01:21.32 .net
IDないから議論がちゃんと追えなくてつらい…
ワッチョイなくてもいいけどIDくらいあった方が「ターン制の会話」がやりやすいと思うんだけど、
MBTIスレはID付けちゃいけない決まりとかあんの？
86:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:04:04.66 .net
自分でも理解してると思うけど、今のタイプのバランスは人間の群れが生き延びる為に最適化されてるから憎んでもしゃーない。
人は何故死ぬのかって神を恨むくらい不毛。
実力をつけて快適な環境を作れるように頑張ろうぜ。
87:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:05:00.82 .net
>>55
タイミングシビアで操作難しいガチガチのアクションゲームはたいていオフゲー
対人は立ち回りや読み合い、経験や知識が大事
エイム力こそパワーのFPSとかはやらんから知らんけど
88:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:06:18.39 .net
自分がINFJなのかINTPなのか分からん
自己認識的にはINTPだった(数学得意、自分の中では論理的に考えてるつもりだったため)んだが
他の人から見るとINFJっぽく見えるらしい
89:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:07:02.50 .net
社会は進歩しなければ衰退する
社会が必要とする人材は
従来の社会にうまく適応できる人材ではなく
社会を新しく作り変えていける人材のはず
だからこそ受動的な教育方法は社会にとって
有害でしかなく
そういう教育制度を必要なさしめるヤンキー
という存在は迷惑
>>83
今回の事件について議論してる人が二人
ひたすらヤンキーの愚痴を書き綴ってる
頭のおかしい俺が一人
夜中になると無性に腹が立つ
もうだいぶ収まったけど
INTPがキレた時の一つの参考にはなったと思う
90:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:16:35.51 .net
>>83
心理学板はﾜｯﾁｮｲできなかった気がする
91:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:17:10.91 .net
最近勢いすごいな
INFP追い抜きそう
92:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:31:55.47 .net
>>87
社会社会いうけど、仮に人類がINTPだけになったとして社会はちゃんと回っていかないよ…
社会のために人間があるわけではなく、個々の人間のために社会があるわけで、
社会はINTPだけのためのものでもヤンキーだけのものではない
INTPにとって生きやすい社会はヤンキーにとっては生きにくいだろうし、その逆もしかり
でも社会は一つしかないわけで、それぞれのタイプが別種の不満を抱くのは不可避なんだよ
自分たちを迫害するような性質を持った別タイプへの嫌悪自体はわからんでもないけど、結局は>>84だと思うよ
93:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:35:07.01 .net
>>87
社会が必要とするのはバランス良く多種多様な人間。
震災の時に真っ先に物資を届けたのはヤンキー上がりのドライバー達だったろ？
後先考えないアホだから出来る事もあるって事よ。
94:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:40:57.58 .net
>>81
つまり社会性は教えて身につくものではなく、
その人が望む集団に所属させれば自然と発揮されるということ？
それはそれで正しいと俺も思うけど、
しかしそれだけで良しとすると、危険な世の中になりそう
自分の集団�
95:ﾌ外では好き放題やっていい、ってなるから 高校教師本来の仕事として社会性を教える義務があるかどうか考えるのではなく、 現実として教える義務があるかどうかだけ考えればいいと思う 「本来的に」って考えるのも大事だけど、これは価値観に関する話題だからたぶん結論は出ないよ 要するに選択の問題だ あなたが「教えなくていい」って考えるのは自由だけど、「教える」って選択をするのも自由
96:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:44:17.92 .net
あと当たり前だけど、個別の科目とは違って、生活指導をするのに特別な訓練は不要
常識を教えればいいだけだから
それこそ教師の資質に依るもんだから、面接とか試験でふるい落とせば十分
97:没個性化されたレス↓
19/01/22 02:13:24.07 .net
>>92
だから国に属する限りは国がルール違反者は罰するという「好き勝手」をやって人々をコントロールしてるじゃん。
それでも企業トップとかはかなり好き勝手やってるけどさ。
国際関係は文字通りどの国も好き勝手やってる。
教師が社会を教えるべきかは自分にはわからん。
ただ社会とは何かを明文化しないまま常識という言葉を信仰して、なんとなく教えるべきとされてる現状は少しずつ現実に合わなくなってきてるなと思う。
98:没個性化されたレス↓
19/01/22 08:06:33.23 .net
>>68
それそれ
オタクとして最高濃度
暗闇に潜む孤高のキモオタ
ライトオタクとは濃さが違う
99:没個性化されたレス↓
19/01/22 08:12:07.90 .net
AAはすっかりオワコンだけどAA作ってた奴等にINTAは多そう
100:没個性化されたレス↓
19/01/22 08:12:22.62 .net
AAはすっかりオワコンだけどAA作ってた奴等にINTPは多そう
101:没個性化されたレス↓
19/01/22 08:14:06.59 .net
やだ修正前と後両方かきこんでしまったわ
恥ずかしい
102:没個性化されたレス↓
19/01/22 08:38:23.73 .net
お前らもしかして「みんなと仲良くしようとしない」は「先生の言うことを聞かない」と同じくらい非常識で周囲に不快感与えてるって事を忘れてないか？
103:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:00:21.23 .net
お前らって主婦にしたら毎日の献立を割とウキウキで考えそう
あれがいいなとかこれにしようかなとかやっぱこれがいいかもしれんとか、それで交通費と時間と値段を考慮してあそこのスーパーで買うのが最もコスパがいい！みたいな
104:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:02:12.64 .net
>>99
忘れてないから無職引きこもり自営業在宅が多いんだぞ
105:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:02:17.25 .net
AA作ってた
まさにインターネット黎明期にオタクだった
何かをとても好きな人という意味でなくキモい、得体の知れない、浮いてるなどの悪い意味で使われるオタクっぽいのがNP
106:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:08:55.08 .net
不健全時のINFJって自分をINTPと勘違いしてしまいがちなんじゃないかな？
107:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:10:12.76 .net
自慢にもならないがINTPは嫌われるのは日常茶飯事だし
嫌われている自覚に於いてはかなり敏感だし自信がある
でも嫌われてる自覚が全く無いお喋り野郎みたいなタイプのことはもっと見下してる
108:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:14:05.79 .net
仲良くなる気もないし嫌われてもいるけど団体行動を求められる場合はちゃんとできるぞ文句は別の場所で言う
ヤダヤダ言って従わないのは別のタイプじゃないか？
109:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:16:14.43 .net
集団の中に居ると異質な存在なんだろうね
>>100
ただの家事にウキウキとかないわ。買い物も面倒なのに
インスタにお弁当やら料理毎日あげてる人って本当マメだなーと思う
110:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:18:55.20 .net
むしろ家事やんねーだろ
実務的なことやんないし食に拘らないから料理は趣味と遠い
111:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:22:20.06 .net
>>107
食に拘る奴は拘る
好きなものに拘るのがINTP
拘る対象はバラバラ
112:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:23:
113:46.79 .net
114:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:55:14.12 .net
余り物でレシピ検索して作る事多い
買い物行きたくないだけなんだけど
ネットスーパー検討中
115:没個性化されたレス↓
19/01/22 09:56:47.70 .net
まずINTPで結婚するやつがレアだろ
116:没個性化されたレス↓
19/01/22 10:27:47.09 .net
>>103
内向ループって言い回しなら
INFJ=Ni-TI
ENFJ=Ni-Ti
ISTP=Ti-Ni
ESTP=Ti-Ni
劣等機能の囚われインザグリップって言い回しなら
INTJ=INFJ=Si
機能順列の類似なら
ENFP=INFJ=NFTS
各説の確証は別として言葉の意味ではこんな理屈になる
リメンバーさんとの悶着をTwitter、ヲチスレ、Discord、心理学版全部巻き込んでタイプ判定の理屈までこじつけたらダメだよ
タイプがどうこうじゃなくて個人間の行き違いとして話し合うべき
117:没個性化されたレス↓
19/01/22 10:52:02.16 .net
>>33
でも多くの社会人だって自宅と職場の往復だし仕事でどれだけの広い世界に接触しているのか謎じゃん>>33
118:没個性化されたレス↓
19/01/22 11:00:35.03 .net
>>113
教師の客はしょせん子供だろ
119:没個性化されたレス↓
19/01/22 11:11:12.90 .net
普段の食事は栄養が取れればいいから料理にはこだわらない
珍しい物や美味い物食べたければ外食すればいいと思ってる
120:没個性化されたレス↓
19/01/22 11:58:59.93 .net
>>104
さらに言えば「人に嫌われない方法」だって知ってる。
ただ実行しないだけ、実行するのが嫌いなだけ。
自分の嫌な事までやって、自分に対する評価を変えようとは思わないのがINTP。
121:没個性化されたレス↓
19/01/22 12:06:01.54 .net
仮面被ろうと思えば短期間なら可能
長期は精神と体調に異常が起こるので無理
122:没個性化されたレス↓
19/01/22 12:20:01.42 .net
>>114
じゃあなんでモンペなんて問題になるの？
123:没個性化されたレス↓
19/01/22 12:25:50.62 .net
料理はしないけど、食事療法的な情報を漁るのは好き
124:没個性化されたレス↓
19/01/22 12:26:51.08 .net
モンスターペアレントが生まれたのはモンスターティーチャーから酷いことされ続けた反動があるだろうし
モンスターティーチャーが生まれるのは教師の仕事の負担の大きさも関係してるし
仕事の負担が大きくなるのは部活動の顧問や授業や生活指導に加えてモンスターペアレントやいじめの対応をする必要があるわけで
そう考えると複雑やなと
125:没個性化されたレス↓
19/01/22 13:46:48.33 .net
ああ、学校って詰んでるわｗ（予覚
126:没個性化されたレス↓
19/01/22 14:11:43.02 .net
公立学校に行かなきゃいいじゃん…
127:没個性化されたレス↓
19/01/22 14:15:35.51 .net
昭和の時代よりもマシになったとはいえ、教師も子供も死んだ顔してるように感じる
行事や式等もっとフランクでいいのに
128:没個性化されたレス↓
19/01/22 14:23:05.55 .net
>>112
INTJ=INFJ=Se
129:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:15:18.43 .net
>>18
ニキに同意だな
130:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:28:53.90 .net
田舎だと私立に入る選択肢がないんだよ
ネットが発達してなかった頃は高校に入ってから初めて私立中の存在を知った
131:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:30:50.89 .net
高校はともかく中学私立は完全に親の選択
132:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:32:19.11 .net
全部ステータスが真ん中っていう人はいるんだろうか
一般人はどれが多いんだ？
133:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:41:00.00 .net
個人的にNが入ってないタイプってすごいなと思う
別に100％まで偏れとまでは言わんが過半数を切るまでなったらアカンだろって
頭で何も考えずに情だけで行動してるってことだろ？
134:動物やん
135:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:41:31.14 .net
全てにおいて多数派であることを考慮すると全てど真ん中はESFJになるんかな
136:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:46:40.18 .net
学校で型にハマっただけのコミュ障を量産しておいて企業に教育コストを丸投げするのアホくせえよな…
137:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:47:46.59 .net
日本人のマジョリティはESTJって聞いたけど本当なのだろうか
138:没個性化されたレス↓
19/01/22 15:52:42.99 .net
>>132
全部ウチらと正反対なのか
そら合わないはずだわ
139:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:12:33.48 .net
>>129
情で動くのはF
STJは決まりごとに沿って動く
STPはその場しのぎの対応に終始する
140:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:13:48.03 .net
>>132
老害が多いのはそれのせいだろうな
141:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:30:26.66 .net
>>126
ﾅｶｰﾏ
高校がいわゆる全入でその後の進学も専門学校だったせいか
偏差値という言葉を知らずに10代過ごしたなあ
言葉を知ったのは25の時
マジョリティと言ってもESFJが16タイプ中トップなのか
4つそれぞれどちらが多いのかを合計した結果ESFJになったのかで違うよなあ
あとエニアグラムでタイプ2だけ圧倒的に低くなるのはINTPあるある？
自分は5W4で他は満遍なくそこそこの数字なのに2だけ0点だったり
酷いとマイナスだったりする
142:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:32:20.47 .net
>>126
じゃあ学校行かなきゃいいじゃん
143:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:34:57.85 .net
>>137
アスペ
144:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:36:08.64 .net
エニアグラムのタイプ2ってMBTIでいう所のFeだよね
Fe劣等のINTPが2低めに出るってのはあるあるどころか当然でしょ
145:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:36:30.10 .net
自分も学校でいい成績を修めていい学校に行くという考えがなかったからな
大学には行けずに専門学校だし
146:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:44:01.51 .net
>>138
ちゃんと問題の所在を特定しろよ
それだけが唯一の取柄なのにそれができない君に存在価値はあるの？
147:没個性化されたレス↓
19/01/22 16:57:16.27 .net
INTJはJ故に満遍なくそれなりの学歴ルート辿りそうな気がするけど、
INTPは学歴に関しては人によりけりな気がするね
学生時代に学問に興味持つきっかけとか環境があった場合はそれなりに上行けるかもしれんけど、
自分の興味持てる分野以外は弱いから、科目数多い国公立は他タイプより不利だろうし
148:没個性化されたレス↓
19/01/22 17:53:41.51 .net
>>104
こいつ俺のこと嫌いだろうなってすぐわかるよね。でもそいつのことなんてどうでもいいから別に好かれようとはしない
149:没個性化されたレス↓
19/01/22 18:07:34.55 .net
>>136
あるある
エゴグラムも他上下してもnpだけはずっとcだしもはや仕方ないかも
150:没個性化されたレス↓
19/01/22 19:30:57.17 .net
星十字騎士団“ O”
†『The Overkill ― 大量虐殺 ―』
ドリスコール・ベルチ/Driscoll Berci
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
151:没個性化されたレス↓
19/01/22 21:51:19.46 .net
INTPだけど他人に嫌われるのは怖くて無理でかなり無茶して疲れるわ
INFPに近いのかなぁ
自分に自信持てるようになればちゃんとINTPらしくなれるだろうか
感情に左右されず生きてて楽しくありたい
152:没個性化されたレス↓
19/01/22 22:04:36.98 .net
INTPだって感情がない訳じゃない
理性的なだけ
153:没個性化されたレス↓
19/01/22 22:04:55.31 .net
どうでもいい人に嫌われるのはいいけど嫌われたくない人はいる
大半の人をどうでもいい人に分類しているだけ
154:没個性化されたレス↓
19/01/22 22:23:05.44 .net
嫌われることは別にどうでもいいんだけど嫌われることによって不利になる状況が多いから嫌われるのが怖くなってる
プライベートだと友達全くいないし作らない
155:没個性化されたレス↓
19/01/22 22:33:07.77 .net
高校の時は高校の友達がいた
大学には大学の友達がいた
でも卒業後は連絡無視し続けてる
同じ環境にいないひとと話すことがないから
156:没個性化されたレス↓
19/01/22 23:34:57.39 .net
>>142
俺は何となく勉強できちゃったから国立理系に進んだんだが、周囲が地に足ついてる努力家な奴らばっかでついてけず落ちこぼれたわ。
今思えばS型やJ型がマジョリティだったのかもしれん。
157:没個性化されたレス↓
19/01/22 23:48:03.65 .net
国立理系ですらINTP、INTJは少数派だろうな
158:没個性化されたレス↓
19/01/22 23:49:42.97 .net
INTJは国立理系ならいい感じに適応できそう
INTPは哲学科か数学科じゃないと厳しくね？
159:没個性化されたレス↓
19/01/22 23:59:09.23 .net
小説家とかにもINTPぽい人多いし文系分野に強い奴は強いと思う
160:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:03:31.76 .net
受験形態からしてどちらかというと私立に多そうだ
偏差値がある程度以上ある哲学科とか文学科はINTP多いかもね
161:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:12:34.97 .net
能力とタイプは基本的に無関係。タイプを言い訳にして努力しないのは最も無意味
162:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:22:06.07 .net
タイプと能力は関係ないって話でいけば、P型＝だらしないってわけでもないよな
163:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:25:00.77 .net
でもINTPのスポーツ選手とかESFPの科学者とか想像できないよね
164:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:26:46.97 .net
INTPに向いている職業が研究者や学者とよくみるけど、実際は一握りだと思う
165:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:29:37.51 .net
オタクには向いてる（金が稼げるとは言ってない）
166:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:30:39.08 .net
オタク(協調性皆無なためワイワイできない)
167:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:31:31.56 .net
オタクってどこからオタクなんだろう
INTPでスポーツ選手なら伊達公子は違うかな？
168:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:36:25.61 .net
>>156
統計から関連性を探す作業を否定する方が無意味
というか賢くないしつまんない
169:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:40:26.73 .net
統計は表面的な事しか分からないんじゃない
170:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:41:17.65 .net
統計学は美しくないので嫌い
171:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:45:37.59 .net
それMBTI全否定やん
172:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:52:32.67 .net
分からないで思考停止するのも自由だけどそれレスする意味あるの？
マウンティングの一つなのか？
173:没個性化されたレス↓
19/01/23 00:57:59.57 .net
重要視していないのが本音
心理学者が患者理解の為にタイプ論を定義して、それの派生でMBTIが出来たんだよね
なので、人間っていう存在を理解する為の第一歩目がMBTIで、重要なのはそこから…なんじゃないか
174:没個性化されたレス↓
19/01/23 01:00:46.22 .net
INTPとスポーツなら個人競技でワンチャンじゃないのかな
陸上など自分を超えていくタイプの種目はそこそこできそう
公務員ランナーの人とかそれっぽいわ
175:没個性化されたレス↓
19/01/23 01:05:17.11 .net
>>154
2次元だから反則かもしれないが
俺の青春ラブコメ～の比企谷はバリバリ文系かつキャラスレでINTPと言われてたな
あと個人的意見だけど暗殺教室の狭間ちゃん辺りも
文系+INTPのキャラではないかと思う
176:没個性化されたレス↓
19/01/23 02:01:51.73 .net
>>146
回避性PDっぽい感じするね
自分もF寄りなタイプで回避性PDっぽい性質抱えてる
前に回避のスレでMBTIの話になった時にINFPばっかりだったから、そういうことだと思う
Fに寄らないタイプのINTPは人付き合いに関して>>150みたいなスキゾイドっぽい感じになるだけじゃないかな
177:没個性化されたレス↓
19/01/23 04:30:02.00 .net
>>151
よう俺
センター本番でNが冴えてまぐれで国立理系受かったが、そこから糞みたいな落ちこぼれ生活だわ
178:没個性化されたレス↓
19/01/23 07:16:53.62 .net
>>171
それどころか同僚の名前を覚えてない
流石にヤバいとは自覚してるんだけどね
179:没個性化されたレス↓
19/01/23 07:23:
180:50.07 .net
181:没個性化されたレス↓
19/01/23 07:41:46.02 .net
>>174
名前覚えられないから、いっつも帽子被ってる人とか声がでかい人とかそういう覚え方しかできない
182:没個性化されたレス↓
19/01/23 08:32:55.31 .net
会社や近所の人に、偶然違う場所で見かけると確信が持てないわ
似てる人かも？と思ってしまう
183:没個性化されたレス↓
19/01/23 08:56:47.62 .net
顔は覚えるが名前は無理
184:没個性化されたレス↓
19/01/23 09:03:34.66 .net
世のINTPがどういう仕事をして社会生活を送っているのか知りたいがこのスレでは仕事の話が一切出ないから全く分からん
向いてるのは研究者、っていうだけで
まあ働いてる人は忙しくてそもそも書き込まないのかもしれんな
185:没個性化されたレス↓
19/01/23 09:03:44.61 .net
同級生の名前が覚えられなくて声かけられた時あっいっ一緒に帰ってた…誰だっけ？って焦ったことがある
仕事でも全然人の名前覚えらんない
186:没個性化されたレス↓
19/01/23 09:46:58.90 .net
可愛い女の子なら名前も顔も一瞬で覚えるけど他は無理
187:没個性化されたレス↓
19/01/23 09:58:05.91 .net
声かけられて覚えてないと申し訳ないよね
あまりに思い出せないので「人違いでは、、？」と言ってしまったことがあり恥ずかしい
188:没個性化されたレス↓
19/01/23 12:31:33.73 .net
>>180
可愛い子は覚えるけど他は無理って、男ならみんなそんなもんだと思ってたわ
189:没個性化されたレス↓
19/01/23 13:00:38.91 .net
【公務員給与UP、消費税UP】 ああ、今日も電車が止まる、毎年３万人が自殺、遺書ナシ含めると18万人
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
190:没個性化されたレス↓
19/01/23 13:20:59.58 .net
思うんだがMBTIのPとJって誤解産まねえか？
説明通りだとPがいい加減でJがしっかり者に見えるけどさ
Pはあくまで知覚機能が外向でJは知覚機能が内向であることしか意味してないんだよな
191:没個性化されたレス↓
19/01/23 13:24:35.83 .net
押し付けがましいとか柔軟さがないとかデメリットもたくさんあるんだけど
コツコツ規則正しくやることが良いとされてる社会だとJの方が優秀と思われがち
192:没個性化されたレス↓
19/01/23 13:25:59.88 .net
なおスポーツにおいてはSP型の独壇場な模様
193:没個性化されたレス↓
19/01/23 14:03:11.78 .net
本田圭祐 ESTP
香川真司 ISFP
乾貴士 ESFP
長谷部誠 ISTJ
194:没個性化されたレス↓
19/01/23 14:29:43.46 .net
>>178
ニートか学生が多いんだろ
195:没個性化されたレス↓
19/01/23 15:00:49.39 .net
>>150
おまおれ
196:没個性化されたレス↓
19/01/23 15:12:25.12 .net
平日昼間とかこのスレに限らず無職がほとんどだろ
197:没個性化されたレス↓
19/01/23 16:45:13.31 .net
仕事してて外回りばっかだから普通に書き込めるけど結構コアな仕事だから言えない
198:没個性化されたレス↓
19/01/23 17:27:25.62 .net
誰も聞いてないです汗
199:没個性化されたレス↓
19/01/23 17:35:27.95 .net
ニート経験のない社畜って人間として"浅い"よな
200:没個性化されたレス↓
19/01/23 17:45:21.95 .net
>>162
伊達のこと詳しくは知らないからわからないけど、サッカー元日本代表の岩政大樹とかはブログや記事、テレビ見てるとINTPな気がする
201:没個性化されたレス↓
19/01/23 17:57:27.86 .net
>>179
その人の顔とどんな人だったかは記憶できるけど名前はてんで覚えられん。
テニスやってた人だだ記憶はあってま田中さんだとは覚えられない
202:没個性化されたレス↓
19/01/23 17:59:40.46 .net
>>182
私は中高男
203:子校にいたから身近な女への興味が薄れたのか可愛くてもブスでも覚えられない
204:没個性化されたレス↓
19/01/23 18:03:31.71 .net
女も男も等しく覚えられないわ
205:没個性化されたレス↓
19/01/23 18:15:17.34 .net
高校までは出席取るときとかに名前を聞く機会が多いからさすがに覚えてた
大学以降は名前最初に聞いて終わりだから最初うっすらとしか聞いてないともう覚えるタイミングがない
206:146
19/01/23 18:35:17.02 .net
>>171
なるほどな～ありがとう
INFPスレも自分に近くて参考になりそうだから見てみるわ
207:没個性化されたレス↓
19/01/23 19:00:15.65 .net
>>192
あなたに言ってないです汗
208:没個性化されたレス↓
19/01/23 20:26:05.60 .net
F寄りだからINFPのブログだとか色々見て回ってみて
その中にINFPの生きづらさを共感したら楽な気持ちになったみたいな記事やらを幾つか見つけたんだけど
同じ人と共感して楽になるってのが正直理解不能
具体的にどうしたらいいのか、って答えが出ないとどうにもならない気がするので割合Tが強いんだろうなぁ自分は
209:没個性化されたレス↓
19/01/23 21:02:36.87 .net
そうですか
210:没個性化されたレス↓
19/01/23 21:18:32.46 .net
>>180
めちゃめちゃ可愛いかクッソブスは覚える。それと特殊な才能があるなと感じたやつ。
211:没個性化されたレス↓
19/01/23 21:46:14.41 .net
インプットが多い方がいい人達ってパスコンのディスプレイはでかい方がいいのか？
212:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:01:40.34 .net
>>201
xNFPだとFiになるから、xNTPとは別物になるよ
INTPのノリに馴染みやすいがF寄りで別タイプを疑っていて、
同じ生き辛さなんて参考にならない具体的な策は無いかと思うなら、ISFJということもある
213:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:03:37.95 .net
人として深いとか浅いとか、その手の人間性を表す言葉は文化に激しく依存してるから本質とズレてんだよねぇ。
実態の無い言葉を宗教のように信仰してるから信仰を持たない人に簡単に論破される。
214:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:13:33.19 .net
INTPとINFPのミスタイプって心理機能考えたらよく分からんよな
かと言ってTeはあまりにわかりやすい機能だからINTJとミスタイプするとも思えない
だがSeというとても現実的な機能とNeで迷うとも考えにくい
INTPがミスタイプするとしたらINFJじゃね？
215:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:17:02.77 .net
共感できないって話だとyoutubeのコメント欄に絶対ある
～なんだけ分かる人いる？
みたいなコメントキモいわ
分かるひといる？
216:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:17:55.14 .net
>>206
それコピペだぞキッズw
217:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:20:25.21 .net
内向的感情持ちの共感して貰いたがる気持ちがわからない
好きな人が幸せそうにしてる姿を見るだけで自分も幸せになるから
218:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:22:25.85 .net
>>210
なにがいいたいの
219:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:31:55.40 .net
>>207
INFJかISTPだろうね間違えるというか近い存在は
ISTPはファッションで見分けられそうではあるけど
220:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:34:29.43 .net
INFJがINTPと割と近いのは俺も思う、というか俺、実際に誤審下してたし(多分INFJ)
違うのはNe(補助)/Ni(主)とSi(第三)/Se(劣等)になるわけだけど、何が違ってくるんだろうな
過去に学んだことや獲得したデータも重視し、より精密に思考しようとする姿勢があるならINTP
計算ミスみたいなくだらないミス連発したり、実は大枠しかわかってないのに満足できるならINFJ
他人に嫌われようが怒られようが見下されようが、実害がないなら全く気にならないのがINTPで
実害がないどころか、むしろ相手が不当に嫌っている場合でも凹んでしまうのがINFJだろうか
221:没個性化されたレス↓
19/01/23 22:46:19.35 .net
>>208
ど
222:抜き言葉とかキモいわ
223:没個性化されたレス↓
19/01/23 23:14:27.84 .net
>>209
大人が上等で子供が下等ってのもありがちな信仰だよなぁ
誰よりも子供のように生きたいのが多くのintpの本音なのにね
224:没個性化されたレス↓
19/01/23 23:18:24.57 .net
自分もINTPだけどF高い（Fi高めでINFPに振れる。Feはめちゃくちゃ低い）タイプで、
INTPとINFJの誤診の話見て、もしかしたらINFPよりもINFJかも？と思って比較検査してみたんだけど、
INTP or INFP Test - Individual Differences Research Labs
URLﾘﾝｸ(www.idrlabs.com)
↑INTPとINFPでは「INTP53%：INFP47%」になって、
URLﾘﾝｸ(www.idrlabs.com)
↑INFPとINFJでは「INFP53%：INFJ47%」になったんで、
もしかしたらINTPとINFJの比較検査したらINFPと同じような振れ方するかも（場合によってはINTPよりINFJが高く出る？）と思って、
URLﾘﾝｸ(www.idrlabs.com)
↑INFJとINTPでやってみたら「INFJ18%：INTP82%」で、自分の場合は全然INFJには寄ってなかったっぽい
INFJに近いタイプもいると思う（FiではなくFeが高く、NeよりもNi寄り）けど、
INFPに寄ってるINTP（TiだけでなくFiもそれなりに高い）も普通にあると思ってる
エニアグラムで5w4になる人とかはFiも高い傾向あるでしょ多分
225:没個性化されたレス↓
19/01/23 23:18:31.75 .net
N型は子供の心を忘れない人たちとも言えるんだな
226:没個性化されたレス↓
19/01/23 23:33:15.83 .net
>>201
＞同じ人と共感して楽になるってのが正直理解不能
具体的にどうしたらいいのか、って答えが出ないとどうにもならない気がする
「共感で楽になる」という話について
自分はINFP寄りのINTPで、Fiがそれなりに高いためか、
「自分が一方的に特定の対象に共感する（Fi）」ことはあって、
そして、それで「楽になる」という感情も一部理解できる
どういう理屈かというと、
自分だけが抱えていると思っていた苦しみ（誰にも理解されない、孤独だという思い）について、
自分と同じ苦しみを抱えている人が他にもいると知ることによってそれが緩和される、みたいなニュアンスだと思う
そこには「具体的にどうしたらいいのか」という解決策は特に必要ないと思われ、
そっちが重視されるってことはFiがそこまで高くないってことだと思う
227:没個性化されたレス↓
19/01/23 23:39:03.34 .net
>>218続き
>>210
＞内向的感情持ちの共感して貰いたがる気持ちがわからない
自分の場合は「（積極的に）共感して貰いたがる気持ち」までは至らないんだけど、
それは自分が基本的にはINTP（Ti寄り）で、Fiがそこまで高くないためだと思う
Fiの方向性的に「共感すると楽になる（共感されると楽になる）」ってのがあって、
多分Fiが強まっていくと「誰にも理解されない、自分が孤独だと思う苦しみ」も強まっていくと思われ、
苦しみが強まる分、その苦しみから逃れたい、緩和したいという思いも強くなるわけで、
その結果として「（積極的に）共感して貰いたがる気持ち」に至るんじゃないかと思う
228:没個性化されたレス↓
19/01/23 23:52:55.45 .net
読んでないけどINFPが面倒くさい奴だという事はわかった
229:没個性化されたレス↓
19/01/23 23:57:34.50 .net
>>216
やってみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
230:没個性化されたレス↓
19/01/24 00:14:52.38 .net
>>219
本気で何かに挑んで打ちのめされたり狂いそうな程怒ったりした経験あれば共感が時に救いになる事は理解出来るよ。
…と思うけど検証しようもないな。
231:没個性化されたレス↓
19/01/24 00:18:18.23 .net
>>220
内向的感情は誇張なく普通に面倒くさい性質と思う
Tiは自己完結で他人からは何考えてるかわからないけど、他人に何かを求めることはないので基本的に無害
でもFiは、Tiと同じく自己完結的で、他人からは何を思ってるかわからないくせ、
自分の気持ちが理解・尊重されない（されてると思えない）場合は勝手に苦しみを覚えたり、
無理解の相手に敵意を抱いたりするので
同じ社会不適合でも、放っとけば無害で落ち着いてるINTPに対し、INFPは気難しさがあり一段と扱いにくいと思う
>>221 自分とは違うタイプですね TiがありつつNeではなくNiが高い場合、実はINTPよりもINFJの方が近いってケースはそれなりにありそう 自分がNeではなくNiタイプだと思えることはありますか？
233:没個性化されたレス↓
19/01/24 00:20:58.06 .net
>>223
沢山アイデアが思い浮かぶというより突然閃く感覚に近いことですかね
それと一度ひらめいたらそれが絶対だと信じ込んでしまうところかな
よく考えはするけど難しい物事について理路整然と思考しようとすると頭が痛くなってしまいますね
後はアニメ見てる時キャラに自己投影するというより入り込むといった感覚があります
234:没個性化されたレス↓
19/01/24 00:31:08.09 .net
>>224
「ひらめいたらそれが絶対だと信じ込んでしまう」というの、NeではなくNiっぽいね
Neは多くのアイデア（可能性）が降ってくるだけで、そこに強固な確信は伴わない
＞後はアニメ見てる時キャラに自己投影するというより入り込むといった感覚があります
↑これもFiではなくFeっぽい。Fiの共感は「自己投影」に近いので
「入り込む（相手の気持ちが入り込む？」ってのは、ただのFeでなくNi-Feっぽい
思考についてNiが先立ってTiが引っ込み気味なのもINFJ（Ni-Fe-Ti-Se）の機能スタックの説明に合致している
235:没個性化されたレス↓
19/01/24 00:55:32.64 .net
皆さんいろいろありがとうな
幼少期からの礎はどうもINFJっぽいけどそれでも今の自分はINTPに近い気がするな
ソシオニクスも齧ったばっかでまだ理解に及んでない面多々あるけどこれから理解を深めて行けたらと思う（しかし計画性皆無だからお察しではある）
236:没個性化されたレス↓
19/01/24 08:09:19.62 .net
INTPのオタクほぼ全員考察厨説
237:没個性化されたレス↓
19/01/24 08:53:41.86 .net
興味のない話題の考察はオナニーしてるようにしか見えない
238:没個性化されたレス↓
19/01/24 09:26:06.39 .net
INTPってどういう時に怒ったり悲しくなったりするの？
239:没個性化されたレス↓
19/01/24 09:27:47.23 .net
INTP自体が考察大好きマンだし
240:没個性化されたレス↓
19/01/24 09:41:14.22 .net
>>227
常時考察してるぞ
241:没個性化されたレス↓
19/01/24 09:58:36.74 .net
>>229
いい大人なのに目の前のことしか考えてないタイプの人と出会ったとき
242:没個性化されたレス↓
19/01/24 09:59:58.41 .net
>>232
先のことを考えてもやらないので同じだった
許して
243:没個性化されたレス↓
19/01/24 10:06:52.51 .net
>>227
キャラより考察の方が萌える
244:没個性化されたレス↓
19/01/24 10:39:18.58 .net
>>229
こちらの説明不足もあるけど、脊髄反射的な受け答えをされた時かな
理解されそうもなかったら、面倒で無視してしまうのは悪い癖
245:没個性化されたレス↓
19/01/24 10:58:45.25 .net
>>232
目の間隔が狭い人は近視眼的な人が多いから覚えとくといいぞ
お前ら目が離れてるだろ？
246:没個性化されたレス↓
19/01/24 11:00:52.66 .net
>>236
何で知ってるんだ
目が離れてる童顔だからニートが若くみえる実証例になってるわ
ニートはやはりNPが多いのか
247:没個性化されたレス↓
19/01/24 11:44:56.61 .net
そろそろ昼だけど昼飯どうする？
担々麺食べるわ
248:没個性化されたレス↓
19/01/24 11:54:25.11 .net
今日は炒飯かな
249:没個性化されたレス↓
19/01/24 11:56:52.94 .net
mbtiのお陰で海外のサイト見る機会が増えて英語力上がったわ
250:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:11:34.95 .net
すた丼！
251:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:18:37.07 .net
>>229
どうでもいいことでキレる無能とかと仕事したりすると腹立つ
252:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:36:09.23 .net
要点絞らず長々口で説明されると聞いてられないしイライラする
もう書面で出してくれって思う
自分から謝るのは何とも思わないけど謝れと言われると死ぬほど腹が立つ
253:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:42:17.99 .net
>>243
要点絞らずに長々説明するのはINTPっぽいけどな
254:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:42:36.35 .net
間違ってるであろうことをいままでの習慣、伝統だからって強要されると
255:マジでイライラする ひろゆきじゃないけどさ https://i.imgur.com/fOGlMXr.jpg
256:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:44:33.32 .net
>>245
ひろゆきはよくINTPかINTJかと話題になるがこの発言だけだとTeっぽいな
257:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:47:18.24 .net
バイトレベルだと中卒の馬鹿正社員が偉そうに指示してくるからね
頭悪いからそれが本当にあってるかとか全く考えてないんだよねあのひとたち
258:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:48:16.76 .net
INTPでも同じINTPの長い説明にはイラつくの？
259:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:52:46.88 .net
>>244
まじかよ
三行で頼む派なんだが
260:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:55:00.28 .net
Teって一番具体的で分かりやすい機能じゃね？
だからINTJとINTPで迷う人の気持ちがわからない
これまでの自分の行い踏まえたら一目瞭然じゃん
261:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:57:13.27 .net
5chはまだしもINTPの人のブログって自説を長々と書いててNeでテーマもあっち行ったりこっち行ったりするから読むのしんどいわ
262:没個性化されたレス↓
19/01/24 13:00:09.92 .net
～はAという結論です
なぜなら～だからです。
こういった文章で簡潔なものが人に説明するときの常識だと思う
自己陶酔に陥っているような無駄に長いだけの気持ち悪い長文は読みたくない
263:没個性化されたレス↓
19/01/24 13:30:42.47 .net
読みにくい長文が嫌いなだけで長さ自体はどうでもいい
264:没個性化されたレス↓
19/01/24 14:08:35.61 .net
読ませる長文は好き
ホモネタコピペってやたら読ませる長文多いんだよな
あれは不思議
265:没個性化されたレス↓
19/01/24 14:49:41.98 .net
>>254
そこそこ売れてる同人作家か作家志望者が多いらしい
266:没個性化されたレス↓
19/01/24 15:22:30.93 .net
常識＝ただの多数派
267:没個性化されたレス↓
19/01/24 15:34:28.37 .net
アインシュタインも「常識とは18歳までに得た偏見のコレクションだ」と言ってたな
268:没個性化されたレス↓
19/01/24 15:45:38.16 .net
教育とは一種の洗脳だからな
269:没個性化されたレス↓
19/01/24 15:50:20.74 .net
アインシュタインは天才だからそれでもええやん
おまえらは何の才もないのに常識に囚われないおれかっけーとかまじでださすぎ
270:没個性化されたレス↓
19/01/24 15:50:57.53 .net
洗脳に引っかからなかったやつを発達障害扱いして薬飲ませようとするからアホらしいよな
あんなもん意味ないから飲まなくていいぞ
271:没個性化されたレス↓
19/01/24 16:13:24.60 .net
学生時代の友人と全く連絡とらずSNSで繋がることもせず、もちろん相手から連絡くることもない
これを素直に言うといじめられていたのか心配される
自分としてはいじめられていた自覚はなくて、付き合いが煩わしいのと仲良くしたい気持ちが全くわかないだけなのに
でも気づいていなかっただけで実はいじめられていたのだろうか
272:没個性化されたレス↓
19/01/24 16:19:51.02 .net
学生時代の「みんな」コミュニティにそっぽ向いてたってのもINTPあるあるだろうね
みんな持ってるおもちゃやゲーム、みんなが見ているテレビ番組
みんなが欲しがるブランドetc
流行りものに手を出したりねだった事は何度かあるが
「みんな」をダシにした事は1度しかない
その例外が携帯電話だった
2002年という高校生も持ち始める時代に高校入学して
クラスで一番持つの遅かったので危うくイジメに発展しかけた
そういえばこの時もクラスメイトから携帯ないなんて非常識だのなんだの言われたが
これも偏見コレクションの一環なのかねえ
273:没個性化されたレス↓
19/01/24 16:24:02.54 .net
友達昔はほしかった
今は面倒くさいからいらない
274:没個性化されたレス↓
19/01/24 16:43:39.77 .net
自分が普通だと信じている奴は恐らく腐るほど居るだろうが、それが自分の半径nメートルの範囲内の物でしか無い事に気付いてる奴はその中には居ないという恐ろしさ
275:没個性化されたレス↓
19/01/24 17:28:02.64 .net
>>254
春夏秋冬ごとに褌が放つ魅力、みたいなコピペ本当上手いわ
276:没個性化されたレス↓
19/01/24 19:23:05.63 .net
>>264
それはちょっと前に出た、ホモ嫌悪する奴こそ潜在的にホモって話に繋がるな
277:没個性化されたレス↓
19/01/24 19:46:44.22 .net
INTPならホモセにも探究心からの興味はあるよな
実行はまた別として
278:没個性化されたレス↓
19/01/24 20:03:42.90 .net
>>265
気になって調べてみたらヤバいなこれ
電車の中で吹いちまった
279:没個性化されたレス↓
19/01/24 20:52:25.08 .net
アイシュタインが言ってたから正しいと思い込んでることも偏見だろw
280:没個性化されたレス↓
19/01/24 20:54:54.07 .net
アインシュタインとかいうINTPの心の拠り所
281:没個性化されたレス↓
19/01/24 20:59:01.36 .net
アインシュタインと同じタイプだと知って落ち込むどころかむしろ喜んでしまうのがこのスレの住民
282:没個性化されたレス↓
19/01/24 21:01:11.88 .net
アインシュタインは近親相関してた変態
283:没個性化されたレス↓
19/01/24 21:27:17.80 .net
あらゆる偏見を頭から追い出すと結果残るのは仏教哲学のような退屈な悟りだからな。
生きること、楽しむことに根ざした感情論は幸せに生きるために必要。
試しに本当に偏見を無くして思考すると結局満足した豚こそ人として正しいんじゃね？って気分になるね。
284:没個性化されたレス↓
19/01/24 21:30:32.63 .net
>>269
ENTPスレもだけどソース元とそれが正しいとされる証拠、それに反するソースやら求めても出さないからな今の2ちゃんは
285:没個性化されたレス↓
19/01/24 21:57:18.80 .net
>>269
偉人の言葉をただ引用するやつ大嫌いだわ
誰が言ったかよりも何を言ったかが重要なのに
286:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:06:02.24 .net
本当に単なる偏見と憶測だけで語るけど
意味不明な長文ツイートやレスってINTPみたいなのに憧れてるINFJの文章なんじゃないかって
思うわ
そういう文章って
自分の直感から生まれたアイデアについて書かれているんだけど
論理的な一貫性がないから支離滅裂で意味不明なんだよね
INTPの文章は「何考えてるの」っていうより
「何でそんなことについて考えてるの」っていう
意味不明さの方に近い気がする
ソクラテスとかアインシュタインとか
287:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:22:06.25 .net
結局遊んで暮らせる金持ちニートが一番幸せなんだよ
スーパーのレジうちやコンビニバイトを何年もやって１０年後何がのこる
288:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:25:14.77 .net
>>275
会社で誰が言ったかで判断するやつってほぼ全員クソ無能だしな
289:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:32:13.82 .net
>>275
大学の心理学で習ったけど認知的欲求(自分で問題を考える能力)が低い人ほどだれが言ったかで判断するんだって
290:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:36:54.94 .net
自分のことを言ってるのかな
291:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:37:32.97 .net
>>279
このレスそのものがブーメランになってて笑う
292:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:39:51.88 .net
そのレスをブーメランと呼ぶなら勉学jitai出来なくなるけどな
293:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:42:02.61 .net
別に「認知的欲求(自分で問題を考える能力)が低い人ほどだれが言ったかで判断する」が間違っているとは思わないが
294:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:55:20.54 .net
ここまで馬鹿
295:没個性化されたレス↓
19/01/24 22:56:37.94 .net
自分の考えと引用した人の考えが一致してるなら別にいいんじゃね
296:没個性化されたレス↓
19/01/24 23:24:55.12 .net
>>280の知能が見事に低い件
297:没個性化されたレス↓
19/01/25 01:13:50.30 .net
揚げ足取りを知能だと思ってる奴が多いな
298:没個性化されたレス↓
19/01/25 01:54:51.18 .net
>>276
たしかに、友達によく「なんでそんなこと考えてるの？」はよく言われるけど「なんでそんな考え、結論になるの？」はほとんど言われたことないわ
299:没個性化されたレス↓
19/01/25 02:40:32.83 .net
ここじゃディスられがちだが、平均的であるってのは個体として最も成功しているとも言えるぞ
必要以上に高い知能は異性や地位の獲得の邪魔になる半障害みたいなもん
300:没個性化されたレス↓
19/01/25 02:49:45.48 .net
IN
301:FJっぽいけどアホだからあんまり長文書けねえや >>289 個体としてはそうかもしれねえけど それで生きてて幸せなのか？ってなると別じゃね INTPともなると特に… 普通なんて嫌いそう 生きてて幸せじゃなかったら生きてる意味ないと思っちゃう
302:没個性化されたレス↓
19/01/25 02:53:21.20 .net
>>287
INTPスレでは結構見かけるよ
予想だけど、そういう人はINTP-A（自己主張型）寄りなんじゃないかと思う
逆に、大枠（論旨）にあまり関係ない細かい部分の指摘について、
「揚げ足取り」みたいなしょうもない指摘と思う人はINTP-T寄りだったりしない？
303:没個性化されたレス↓
19/01/25 03:06:04.69 .net
>>290
そりゃ何をどーしたら幸せかは大きく個人差はあるけどね
暫定として知性と幸福の関係をとりだせば平均値あたりが最も幸福度が高いと思うよ
平均的な人は小難しい事は考えない、テレビや偉い人が言うんだから正しいと決めつけたりして脳のリソースを節約し、それを他人との愛や絆とかに割いてんでしょ
304:没個性化されたレス↓
19/01/25 03:18:13.71 .net
>>279の認知的欲求の話は頷ける部分が多い（世の殆どの人はそれが無いように見受けられる）けど、
認知的欲求を持つことおよびそれが満たされることによって喜びを感じられるのはTi主機能だけなんじゃないかな
欲求自体がTi由来っぽいし、より深い認知に到達できるための能力もTi（あとNもかな）の能力が問われるわけだし
興味も能力もないのであれば、>>292のように脳のリソースを別のことに使う方が最適だし、
だからこそ実際にそういうムーブになっている（認知的欲求が低い）んだろうね
305:没個性化されたレス↓
19/01/25 04:24:19.63 .net
貧しい国、つまりろくな教育を受ける機会が少ない国ほど幸福度は高い
人は貪欲な生き物だから知れば知るほど、得れば得るほど満たされなくなるのかもしれない
306:没個性化されたレス↓
19/01/25 04:43:24.64 .net
TiのほかNiも「常識にとらわれない」的な傾向持ってると思うけど、
Niの場合の目的は「より深い認知に到達すること」ではなくて「答えに到達すること」みたいな感じに寄ってて、
>>279的な意味での認知的欲求（知的好奇心）はあくまで「答えに到達するための手段」みたいなもの過ぎなくて、
認知的欲求それ自体が目的であったり喜びであったりすることはないという点でTi（Neとセットの？）とは異なる
307:没個性化されたレス↓
19/01/25 05:32:03.25 .net
記録によると昔の自分はENFJだったらしい
けど主機能と劣等機能が反転なんて事あるんだろうか
308:没個性化されたレス↓
19/01/25 08:54:59.12 .net
INFJとINTPの違いってどんな感じ？
自分でもどっちかわからなくなってきた
309:没個性化されたレス↓
19/01/25 09:28:07.14 .net
誤解を生みそうだからいっておくと認知欲求はその人が持ってる知的好奇心の高さの本質
例えばフィギュアスケートが大好きで野球に全く興味がない人がいたとしてもフィギュアスケートへの認知欲求が高い、野球への認知欲求が低いとかそういうことじゃない
認知欲求は話題に関わらず物事を整合性が取れているかどうかで判断する能力のことをいう
310:没個性化されたレス↓
19/01/25 09:33:35.53 .net
適当に人に合わせるだけで幸せ感じられる人は知能高いと思うけどな
311:没個性化されたレス↓
19/01/25 09:45:38.87 .net
意外とロマンチストで何が自分に感銘を与えるかを追求するのがINFJ
感動とか情緒的な物に対して相対化したりドライなスタンスを取ろうとするのがINTP
312:没個性化されたレス↓
19/01/25 09:49:27.59 .net
>>294
試しにぎり
313:ぎり生きていけるだけのお金持ってインドで一ヶ月過ごしてみなよ。日本人宿は禁止の縛りプレイで。 帰ったらしばらくはコンビニ行くだけでも幸せを感じられるぞ。
314:没個性化されたレス↓
19/01/25 09:57:10.46 .net
>>299
認知欲求と知能は関係ないけど？
文章読めてないね
315:没個性化されたレス↓
19/01/25 10:37:59.67 .net
>>297
INFJって補助機能がFeじゃん
INTPならこれは劣等機能
Feに焦点当てればすごくわかりやすいはずなんだけど
316:没個性化されたレス↓
19/01/25 10:41:40.14 .net
Feって無意識のうちにアニメやドラマの登場人物と同化してしまう機能だから案外気づきにくいんじゃないの？
Fiなら自分の感情が明確にわかるからすぐ気付けるのだろうが
317:没個性化されたレス↓
19/01/25 10:45:17.82 .net
>>301
これ俺も思ってた
世の中進まないと幸福になれないという観念で支配されてるけど、別に後退して元に戻っても幸福感じるんだよな
進むほど一歩進むコストが上がるし順調にシンギュラリティを迎えられなかったら保たなくなって文明一回大後退するんじゃないかとか思ってるわ
318:没個性化されたレス↓
19/01/25 10:55:31.42 .net
>>305
正しい方向に進めれば良いんだけど、必ずしもそういくとは限らないからね
戻って少し止まるのもありだとは思うが、いかんせん資本主義社会でそれは難しい
成長し続けること前提の社会だからね
319:没個性化されたレス↓
19/01/25 11:01:58.40 .net
そういやキリスト教の普及とともに人類の文明が一旦停滞したわけじゃないですか？
それって現代と同様古代ギリシアの文明の急速な発展に当時の人類がついていけなくなった結果
反動が来て宗教を必要としたからだと思うんですね
確かに文明的には10世紀くらいの期間停滞したがその分内面的な豊かさは洗練されていった訳で
だとしたらこれから人類はまた内面の豊かさを取り戻すフェーズに突入しつつあるんじゃないかな
320:没個性化されたレス↓
19/01/25 11:25:11.20 .net
これだけで文明の進退を語るのは乱暴だけど、
古代を例に挙げると
・気候の変動
古代の温暖期（BC.2～2世紀）→古代の寒冷期 （3～7世紀）
・ローマ世界の変遷
ローマの拡張とローマによる平和（BC.2～2世紀）→分裂・ゲルマン系の膨張・西ローマ帝国滅亡（3～7世紀）
これらが関連してる
たった0.5～1℃の推移でこれ
異常気象続きの現代がどうなってくのか興味が尽きないわ
火山1つ噴火しただけで食糧生産に大打撃
繊細で破綻しやすい秩序バランス、制御不能な経済システム、膨張し続ける人口、気候変動幅の拡大
レッツウェルカムカオス
321:没個性化されたレス↓
19/01/25 11:38:44.79 .net
オナニー長文が始まりました
322:297
19/01/25 11:48:27.08 .net
他人の話に共感するというのが苦手だからINTPかと思ってたんだけど共感性羞恥的なのを持ってたりしてどっちなんだってなってるんだよね
323:没個性化されたレス↓
19/01/25 11:50:06.01 .net
>>310
INFJの可能性
324:没個性化されたレス↓
19/01/25 12:17:47.36 .net
>>310
16パーソナル診断で出たそのままの結果でいいじゃん
何て出たの？
325:没個性化されたレス↓
19/01/25 12:20:14.08 .net
16パーソナルは主観的な判断だから案外参考にならん
俺も最初INTPって出たけど友人から違うと言われたし
326:没個性化されたレス↓
19/01/25 12:29:21.11 .net
>>310
なんでも0か100で語るのは愚か
INTJ寄りの奴もいればINFJ寄りの奴もいる
ISTP寄りがいたっておかしくはない
境界が曖昧で明確な閾値なんてないから
327:没個性化されたレス↓
19/01/25 12:32:44.94 .net
ゼロヒャク思考はJっぽいけどな
328:没個性化されたレス↓
19/01/25 12:34:21.59 .net
ニート脱出したいなぁ
根性論のアプローチはやめてほしいけど
329:297
19/01/25 12:44:18.11 .net
>>312
INTP
330:没個性化されたレス↓
19/01/25 12:51:43.97 .net
共感性羞恥ってミラーニューロン由来でしょ？
ASD傾向高め（ミラーニューロン乏しいとされる）でない限りどのタイプでも起こりうるものでは？
331:没個性化されたレス↓
19/01/25 12:55:00.76 .net
>>318
なお極度の共感性羞恥持ちのASDも存在する模様
332:没個性化されたレス↓
19/01/25 13:04:52.31 .net
ASDはないが共感性羞恥もない
共感機能も薄い 身内が死んでも何の感情もない
周りが楽しんでる映画やドラマ等の創作物を楽しんでない
333:没個性化されたレス↓
19/01/25 13:05:23.13 .net
>>319
んじゃASD傾向が軽度ってことなんじゃない？
自分も軽めにASD傾向あると思うけど共感性羞恥は普通にあるし
334:没個性化されたレス↓
19/01/25 13:34:49.09 .net
>>320
共感性羞恥がないを除いて全く同じ
でも共感性羞恥と共感性の相関はあるよな？
自分はHSP傾向があるから共感しないようにしてるだけで実は共感性高いのかも
ここまで発展するとスレチかな
335:没個性化されたレス↓
19/01/25 13:37:33.38 .net
部分的にASD的な特性はあるけど総合するとASDの要件を満たしてはいなくて違うらしい
共感性羞恥はある
空気も読める
空気読みすぎて自己主張できず疲れてしまう
336:没個性化されたレス↓
19/01/25 13:53:22.85 .net
共感は自分的にはわざわざ共感して遣ることであって
共感するのが当然！みたいな価値観で生きてる薄ら気持ち悪い同調マンには巻き込まれたくない
同じ空間で生きたくない
337:没個性化されたレス↓
19/01/25 14:05:51.44 .net
共感を強要してくる人って内向的感情が強いのかなって思う
338:没個性化されたレス↓
19/01/25 14:08:47.63 .net
INTPとINFJは表裏一体
内向的感情持ちは自分の感情に敏感だし外向的思考持ちは実践力があるし明らかに違う
外向的思考があるか否かはこれまでの自分を振り返れば即座にわかるはず
内向的感情があるか否かは心の悲鳴に応じてアクション取れるか否かがでかいかなと悪く言えば自己中
339:没個性化されたレス↓
19/01/25 14:16:39.45 .net
絵が上手くなりたいと思ってても今年入ってから一枚も描いてないんだけどこれはFiに引きずられてんのかな
INFJに近いのか
何スレ前か忘れたけど行動力がないって言ってた人いたけどその人もそうなんじゃ
340:没個性化されたレス↓
19/01/25 14:54:40.95 .net
>>327
ドラえもん「強いイシ〜」
341:没個性化されたレス↓
19/01/25 15:47:06.67 .net
>>327
大學の課題後回しにして留年するタイプ
342:没個性化されたレス↓
19/01/25 15:54:23.88 .net
>>306 >>294
>>305 >>301 大学で開発経済学勉強しててまさにこういう疑問をゼミの教授にぶつけたら、成長・発展の何が悪い？ ってキレ気味に返されたwww
343:白夜
19/01/25 16:01:20.69 .net
発展しても機械になるだけだからね
感情なんて要らなくなる
人間も要らなくなる
無だよ
ごめんねこわいかな
でもそれが真実だよ
344:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:03:04.40 .net
くっさ
345:白夜
19/01/25 16:04:24.67 .net
>>332
ぶるっちょぶるぶるなの知ってる
でもだから俺が助けるから
346:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:10:08.18 .net
>>330
常に成長発展し続ける何かなんてものないからね
「足るを知る」も大事だと思う
つーか内面の問題というか
347:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:10:50.67 .net
>>326
INTPと"表裏一体"ってのはINFPじゃね？（どの面を鏡とするかによっても変わるけど）
INFJは補助機能にINTPの劣等機能であるFeが来てる＆NがNeではなくNiなので、
表裏一体というより、一見似てるかもだけど根本的には別のタイプであるように思う
TiとFiは実は結構近いけど、FiとFeはかなり違うし、NiとNeもかなり違う
348:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:13:48.24 .net
多面的な可能性を踏まえた上で理路整然と考えるならNe
可能性を一つに絞りそれが正しいと確信を持つのがNi
349:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:14:10.10 .net
つーか絶対発展ってどっかに天井あるぜ
ぶつかった瞬間に発展し続ける前提の文明はひでぇ事になる
人間の生物的なスペックの進化が遅すぎる
それを避ける為に倫理観を窓から投げ捨てて遺伝子操作だとか始めるわ絶対
350:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:18:03.89 .net
>>337
それはやるんだろうって思う
今でさえ溢れる情報をコントロールする事が出来ずに
情報カットして狭い場所でウロウロしている人間が多いというのに
これ以上となると、人間の方を弄ろうって考えるだろうなと
自分、INTP、INFP両方出る人間なのだが
INFPとINTPが自分の中で取っ組み合いの喧嘩やってる感じある･･･
これが表裏一体ってヤツ？(違
351:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:23:50.52 .net
発達障害問題の本質って結局は文明の急速な発展に人類がついていけなくなりつつあることの表象でしかないよな
352:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:31:45.54 .net
発展が嫌なら山奥に住めばいい
353:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:32:11.44 .net
置いてけぼり食らった旧人類と遺伝子操作された新人類が対立して旧人類の文明が終わるんだ
知ってるぞ
新人類は果たして人間なのか
人間でないなら人間は自分を滅ぼす為に発展した滑稽な生物であるとして語り継がれておしまいや
354:没個性化されたレス↓
19/01/25 16:35:12.04 .net
>>337
資本主義は構造的にフロンティアを必要とするが、現代では物理的にそれがなくなってしまったからな
20世紀半ばまでは宇宙にその期待が持たれてたんだろうが、実際に行ってある意味現実が見えてしまってどん詰まりという
……となると人間の中身弄くる方向に向かうのはある意味当然の帰結とは言える
これはあくまで個人的な勘でしかないが今持て囃されているAIによるシンギュラリティも当分は期待できないと思う