19/02/18 19:21:57.52 .net
はあ…人間に期待されては失望されての繰り返しで嫌になる
それで相手が少しでも失望したらその都度色々と批判されるの
ある程度は耐えるけど最後我慢できなくなって思ってること全て吐き出して関係を絶ってしまうその繰り返しでもううんざりだね
IXFPタイプの人とは特に衝突を起こしやすくてもう泣きたい
同じ感情型なのにFiとFeであんなにも価値観が異なるんだね
759:没個性化されたレス↓
19/02/19 00:54:06.28 .net
他人に期待するということは相手に対して勝手に自分の荷物を背負わせるということさ
ある程度は持ってやるが、全部持てなどと言いだしそうな奴のことは最初から信用しない
何故ならそうしないと俺が死ぬのが目に見えてるからな、よりデカい時間軸の中でそれは損だ、目先は考えるな
そこそこ自力で頑張っているが時々フラフラするぐらいの奴を少しだけ助けてやるべきだ
760:没個性化されたレス↓
19/02/19 00:59:14.06 .net
人間関係断つためにわざと嫌われるようなこと言ってしまう
嫌われるのが一番人間関係ぶっちぎるのに忌憚がないから
761:没個性化されたレス↓
19/02/19 01:51:55.12 .net
人はなぜ心を病むのか分かるか？
心が苦しいのにその心を誰にも分かってもらえない、その時人は病むんだ。
臨床心理士の漫画読んでて良い言葉だなと思った。
のでシェア
762:没個性化されたレス↓
19/02/19 12:05:24.89 .net
>>734
INTPっぽい
763:没個性化されたレス↓
19/02/19 12:19:42.16 .net
>>732
わかる
764:没個性化されたレス↓
19/02/19 13:47:23.52 .net
典型的なdoor slamまたやってしまった
後悔はしてない
765:没個性化されたレス↓
19/02/19 14:23:22.49 .net
>>733
INFJも相手に期待して勝手に失望してしまうことはあるよ、自分の当たり前を無意識に他人に求めてしまう。だけどそれが理解されてないとひとりでがっかりしてしまう。
これは自分の直さなければいけない欠点として認識してることだが
766:没個性化されたレス↓
19/02/19 18:42:38.45 .net
>>739
INFJはむしろ、期待する事が多い。
勝手に期待されて失望された側は、すごく不愉快らしい。当たり前だが…
INFJは他者との統合を図ろうとするなんて事をどこかで読んだけど、その通りだなぁと思う。
INFPが社会やシステム、外部の環境を変えたいと理想を立てるのに対して、INFJは外部の人や価値観を変えたいと理想を立てるように思う。
767:没個性化されたレス↓
19/02/19
768:20:19:35.80 .net
769:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:24:21.32 .net
嫌われる勇気を一番適切に実行できるのは皮肉にもINFJってお話
本人達がそれを自発的には望まないのに
770:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:29:58.89 .net
何の為に嫌われようとするのか人それぞれじゃないかね
適切ってのが何なのか知りたい
771:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:36:11.13 .net
Ni-Feで相手の本質を見抜いてNi-Tiがこの人との関係を断てばいいと告げるからいざという時に実行できる
それにNiが優先されるからその人との関係が自分のためにならないと判断すれば割り切れてしまう
更にNi-Feを活用することでどうやれば上手いこと離れられるかがわかってしまう
772:没個性化されたレス↓
19/02/19 20:50:05.90 .net
嫌われる勇気っていうともうちょい別のニュアンスを思い浮かべてたわ
単に絶交が上手いって事か
773:没個性化されたレス↓
19/02/20 00:14:46.20 .net
INFJだった
最近この手の診断を知って色々やってみたけど難しいな
エニアグラムなんて4と5が同点で何が何やら
みんな凄いね
774:没個性化されたレス↓
19/02/20 00:16:48.45 .net
4と5が高いのはINFJらしくていいね
775:没個性化されたレス↓
19/02/20 08:29:53.09 .net
4と5が多くなりがちなのかな？
クリエイティブ職に就いてるから向いてるってのは分かる
関係あるのか分からないけど、飲み会とか集団の中で雑談ができないのが困る
会議とか1対1なら全然良いんだけど
776:没個性化されたレス↓
19/02/20 09:17:50.11 .net
>>744
こういうのをループと呼びます
引き合いに出して申し訳ないけどわかりやすい例だよね
第一と第三は方向性が同じだから
第二を発達させずにこっちに流れた方が楽
凡俗な一般人と触れ合わずに済む理由をもっともらしくでっち上げちゃう
Tiが弱いんだから使っちゃダメなのに
777:没個性化されたレス↓
19/02/20 12:09:19.46 .net
IN系はみんな4と5が多い
778:没個性化されたレス↓
19/02/20 12:13:03.29 .net
Ti弱いから数学的な厳密な理論は苦手なのにNiが強いから興味を持ってしまうというジレンマ
理解はできてしまうだけに良い成績は取れてしまうから困ったもんよね
779:没個性化されたレス↓
19/02/20 12:18:20.69 .net
NiとTiって意識の中でどう区別付けてるの？
780:没個性化されたレス↓
19/02/20 13:39:14.46 .net
Niは何も考え用としなくても勝手に処理されてる感覚
Tiは意識的に考えて処理している感覚かな
Ti主機能の人は英文法を論理的に解釈しているのかなって思う
781:没個性化されたレス↓
19/02/20 17:15:12.07 .net
自分の信念を正当化してしまう癖があるけどFe活用して矯正していくしかないのかな
782:没個性化されたレス↓
19/02/20 18:03:29.92 .net
>>749
以前ループにはまってた自分からしたらその通りやわ、意識的に第二機能を使い出した後は、それはそれで充足感があって心地よくなったけど
783:没個性化されたレス↓
19/02/21 00:27:38.74 .net
INFJの方ってちょっとクセの強い食べ物とか好きだったりしますか？
784:没個性化されたレス↓
19/02/21 00:32:03.63 .net
偏食傾向は強いですね…
785:没個性化されたレス↓
19/02/21 00:51:55.85 .net
ハマった物を連続して食べることはある
786:没個性化されたレス↓
19/02/21 01:02:11.60 .net
正直あまり食に興味ないです
ただしチョコレートを除く
787:没個性化されたレス↓
19/02/21 01:05:50.46 .net
ゲテモノとか興味あるよ
788:没個性化されたレス↓
19/02/21 01:32:52.24 HRh33KLee
宝物が一瞬でどうでもよくなるってドアスラムかな？
死にかけの友人が居たら滅茶苦茶悲しむけど死んだらどうでもよくなる
恋人の浮気は絶対許さないけど浮気が確定したら怒りすらわかず興味も失せる
気に入った食べ物とかずっとそればかり食べて突然ぱたりとやめる。薄情とは違うよね？
789:没個性化されたレス↓
19/02/21 01:21:12.39 .net
基本薄味が好きだから
調味料はあんまかけない
790:没個性化されたレス↓
19/02/21 10:05:58.32 .net
>>762
自分もや特に子供の頃は調味料が気持ち悪くて全く受け付けなかった
今はある程度使えるが基本は薄味
791:没個性化されたレス↓
19/02/21 10:57:24.57 .net
逆に濃口を好んでるわ
自然な感じが一番好きなんだけど
792:没個性化されたレス↓
19/02/21 10:57:51.78 .net
INFJの極端さがよく現れてる流れですね
793:没個性化されたレス↓
19/02/21 11:03:20.16 .net
それを言うなら味の好みが性格と関係があると考えてそうなところでしょ
794:没個性化されたレス↓
19/02/21 11:22:02.38 .net
さすがにこれは地域差が出てると思われる、東北とか濃い味になりやすく西の人間は薄味を好むとかさ
795:没個性化されたレス↓
19/02/21 12:00:03.91 .net
ぶっちゃけINFJ関係ないんでは
796:没個性化されたレス↓
19/02/22 01:44:15.57 .net
体質や習慣と性格にはある程度の相関が認められるかもしれませんね。
これは昔からある話題ですし。
797:没個性化されたレス↓
19/02/22 09:00:24.34 .net
ないよ
あったとしても、親から受ける言動や価値観への影響の方がはるかに大きい
798:没個性化されたレス↓
19/02/22 12:05:36.95 .net
>>770
ないわけないんですよね。
育ちももちろん大きな影響を与えますが、生まれ持った性質も同じくらい影響あるんですよね。
遺伝子検査で、性格を予想する事は最近はよく目にするようになりましたし。
体質などから性格を考える事も出来るわけです。
799:没個性化されたレス↓
19/02/22 15:01:29.74 .net
優柔不断だとか言われて批判されるのほんとつらい
全体的に好きだからストレートになれないだけなのに
800:没個性化されたレス↓
19/02/22 16:17:46.67 .net
>>772
優柔不断とはどんな状況で言われるん？
801:没個性化されたレス↓
19/02/22 17:51:55.48 .net
優柔不断って言われた事ないな
802:没個性化されたレス↓
19/02/22 18:23:19.70 .net
>>773
別に恋心は持ってないのにとても親身に接してたら第三者からあなたはなぜ告白しないのとか言われた
803:没個性化されたレス↓
19/02/22 20:55:32.00 .net
ずっと理学系でやってきたのに心理学や哲学勉強したらほんの数ヶ月でそれを専攻している人たちに一目置かれる程度には上達してしまって辛えわ…
完全に進むべき道を誤った自分をINFJだと子供の頃から知っていれば
804:没個性化されたレス↓
19/02/22 21:46:18.86 .net
今からそっちでやれば良いじゃないか
805:没個性化されたレス↓
19/02/22 23:40:43.28 .net
>>775
なるほどな、こちらにそんなつもりが無い時って周りからそういう事言われるの本当にうんざりするよね
806:没個性化されたレス↓
19/02/23 00:58:08.41 .net
化学も生物学も嘘だらけに思えてきたよ俺は
特に進化論はどう考えても矛盾している突然変異なんかでこんなにハイペースで進化できるわけない
807:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:08:24.73 .net
唐突だけど、MBTIのタイプって絶対に変わらないと言い切れるものなのかな？
この「絶対に変わらない」って考え方、真偽はおいといて、人間の成長を否定する危険な考えだと思うんだけど
808:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:14:26.25 .net
>>780
成長は基本第3、第4の発達で説明される
タイプは変えようが無いけど平坦化させることは可能だよ
809:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:33:03.34 .net
>>780
何を言いたいの？
MBTIのタイプが変わらないことの真偽と
人間の成長があるのか無いかは全然別の問題だよ
810:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:44:07.82 .net
>>782
例えばINFJのような他人を啓蒙する人になりたいなりたいINFPがいたとして
「絶対にINFPから変わることはできない。例え全力で変わるよう努力しても不可能」
って定まっていたらそのINFPは成長できないよね。何故なら自分の理想像になることができないと最初から決まりきっているから
811:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:46:03.02 .net
>>783
INFPならINFP流
812:の啓蒙の仕方があるでしょって話 INFPがINFJの啓蒙法を真似ようとしたらうまくいかないってだけ INFPに向いてる啓蒙が出来りゃいけるよ
813:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:46:09.92 .net
横だけど、MBTIの性格形成って、遺伝なのか育った環境によるのかどっちなん？
814:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:47:09.80 .net
>>785
タイプ論によると先天性のものらしい
環境によって歪められたら不健全な形で成長してしまうのだとか
815:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:47:41.39 .net
育った環境だろ
816:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:50:07.06 .net
>>786
なるほどなぁ
遺伝であればMBTIのタイプは変わらないというのはわかる。
けどその結論の前提になる先天性に根拠はあるのだろうか
817:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:51:50.49 .net
>>783
自分の理想像になることが不可能なのかを決める以前に、
１．その人がINFPなのかどうかを確定すること
２．啓蒙する人になりたいという思いが最大の夢なのかどうかを確認すること
３．それがどんな価値観から来てるのかを探り正しい成長の方向性と合致しているかどうかを確認すること
の3点を抑えておかなければいけないよね
ところで成長の方向性がタイプ別に決まっているというのがMBTIの基本的な考え方なんだけど
それを無視してるかのような言い方なのは何で？
818:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:52:54.81 .net
先天的な形質と遺伝は違うものだよ
819:没個性化されたレス↓
19/02/23 01:55:45.15 .net
>>790
無知ですまん
先天的と遺伝的は違うみたいですね
820:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:10:02.04 .net
>>789
だから、その「タイプは一生変わらない。INFPはINFPらしい生き方で成長しなくてはならない」という押し付けのようなものが危険だと言ってるんだよ
本当にどのタイプなのか確定するなんてのは凄い時間がかかるし、大抵の人は診断サイトで診断されたタイプを基準に考える
そしてその状態でタイプ一生不変の考えを知るわけだから、自分のタイプに囚われることになるんじゃないかという危険が発生する
INFJになりたいINFPは例えで出しただけで、要するに自分の性格を固定化するような考えを自分は否定したかっただけ
821:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:23:33.49 .net
>>792
それなら結局のところ自己診断を控えるようにするしか無いんじゃね？
そこまで本気でMBTIについて考えたいならもう協会の体験会受ける他ないと思う
そこで客観的な評価を下してもらうだけの気概がないのならMBTIに縛られるな
822:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:27:58.79 .net
>>792
その危険だというのが君の主観的な思い込みじゃないの？って言ってるんだよ
何となくフィーリングでそう感じたってことを君は述べてるだけでしょ？
とはいえMBTIのバイアスについて感じ取ってるところは鋭いけど
んで先ほども言ったけど各パラメーターを数値化するタイプの性格診断もあるのだから
君はそちらをまず試した方がいいんじゃないかな
危険だと君が考えてることはよくわかったから他の診断法と比較してその結果をシェアして欲しい
823:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:48:20.25 .net
>>780=778=787だが少し落ち着いた
お目汚しして申し訳ない
自分は「自分が持つ理想に向かうことで人は成長できる」みたいな考えを持っているようで、その理想像を固定化する考えが合わなかったようだ
「特定の性質を持った人間にしかなれない」って考え方と、「どんな人間にでもなれる」って考え方ではどちらが正しいかは置いておいて、後者の方がポジティブな感じがしないか？って話
824:没個性化されたレス↓
19/02/23 05:10:45.50 .net
>>795
大丈夫、なんとなく言いたい事分かるよ
825:没個性化されたレス↓
19/02/23 08:47:33.47 .net
自分はタイプは変わらない派だな
ソシオニクスだと8つ考えるみたいだし、成長と共に他の機能も伸ばせるって考える
多分根っこにある根本的なものは変えられない
826:没個性化されたレス↓
19/02/23 09:02:39.76 .net
>>795
そういう考えはよくわかるよ。
“この生き方は〇〇には向いてない”なんて言われたら否定されたような気持ちになるよね。
だからmbtiのタイプに縛られず、790自身の理想を追求していく方が良いのだろうなと思うよ。
827:没個性化されたレス↓
19/02/23 09:26:52.15 .net
34を成長させると12が弱まるよな
年取るってこういうことだと思う
尖り味がなくなって丸くなる
Nにとっては行動力が付くから助かるけど
828:没個性化されたレス↓
19/02/23 10:31:56.54 .net
そういやMBTIの基となったタイプ論の祖であるユングはINFJだったみたいですね
829:没個性化されたレス↓
19/02/23 10:45:18.71 .net
>>795
よく言われることだとは思うけど、利き手みたいなもんだと思うんだよ
右利きの人は左利きの人と同じように器用に左手を使うことはできない
でも全く使えないわけではなくて、訓練次第である程度は使えるようになる
（それでも元々左利きの人のようには中々いかない、無理して左利きになろうとしたところでなれはしない）
でも、そこで「俺は左利きに生まれたかったけど、右利きに生まれたから諦めるしかない」と絶望に暮れるんじゃなくて、
右利きとして生まれた利点の方にももっとちゃんと目を向けてやった方がいい
性格タイプや心理機能だってそれと同じこと
INFPの人はINFJの人には難しいかもしれないことが容易にできたりするし、その逆もまた然り
自分はできて当然なことが他タイプには容易にはできないことだったり、他タイプからすればそれが憧れの対象になることもある
830:没個性化されたレス↓
19/02/23 13:22:57.73 .net
INFJの人って面接とかは得意そうだけど職場で長期間働き続けるのが難しそうだね
831:没個性化されたレス↓
19/02/23 15:26:37.96 .net
一応だけど、自己探求のツールだから、分類を目的としてはいけない。
ある程度まで自分のタイプがわかったら、その後は16分類を抜ける必要がある。
何故なら人のタイプは16パターンに収まるわけがないから。
モデルに対して自分をぴったり当てはめるのであれば、俺も危険だと思う。
832:没個性化されたレス↓
19/02/23 17:48:21.91 .net
俺は特定の性質を持った人間にしかなれないと思うけどな
どんな人間にでもなれるなんて現実が見えてないから言えるたわごとだろ
未成年ならまだしも成人してからそんなこと言ってるならもっと視野を広げたほうがいい
833:没個性化されたレス↓
19/02/23 17:52:49.93 .net
Neユーザーの大半が中途半端な人生送ってるところ見ても
何でもできる可能性を手にしたいとまだ言えるなら応援する
834:没個性化されたレス↓
19/02/23 18:04:48.97 .net
中途半端って何だろう
835:没個性化されたレス↓
19/02/23 19:05:50.56 .net
他タイプだが同じ主、劣等機能のINTP、序列が異なるが同じ心理機能を使うINFJ、ソシオニクスで言う規範の機能を主機能に持つISFPの"マネごと"なら出来る
でもそれって結局ストレスになるし自分が得意な手段に対して精度が明らかに劣るんだよね
余程の鋼メンタルを持ってるのでなければ"そう言う技術（？）もある"とかそもそもの原点に帰って"こう言う考え方、感じ方もある"と言う程度にしておいたほうが良いと思う
手札の1つとして短期的に行うのであれば良いと思うけどそもそも他タイプになりたい、なろうとすると言う事は余り良い事とは言えない気がするな
綺麗事と思われがちだけど確かにタイプそのものには貴賤は無いんだよ、個人にあるだけで
836:没個性化されたレス↓
19/02/23 19:42:40.20 .net
例えば超高スペックのINFJがいたとしてあまりにスペックが高すぎてESTPとして振舞ってもそこらのESTPより上手くやれてしまう人がいたとします
でもその人がINFJとしてありのままに振る舞った方がずっと凄いことになるのは一目瞭然です
例えるならレベル20の戦士よりレベル99の魔法使いの方が物理攻撃しても強いみたいなものです
確かにそうですがレベル99の魔法使いに魔法を使わせたらもっと凄いのは当然なわけでして
837:没個性化されたレス↓
19/02/23 19:49:48.42 .net
１．自分の得意なタイプに絞った方がいいよ
２．MBTIより向いた診断があるよ
はよく見るけど、
３．今の自分に描ける最高の夢は成長すれば色褪
838:せてくるから そんなのに拘って無駄な努力するのは間違ってるよ って意見を見たことが今まで無いんだよな MBTIにはまってる人はみんな若いのかな
839:没個性化されたレス↓
19/02/23 22:47:39.89 .net
それは他人に対しては言えないなー
夢は叶わなくても夢を追い求めた時の経験ってかなり強くなるんだよ
それに物事を継続して行うのって一般的な社会人として必要不可欠とも言えるスキルだけどそれが苦手だっている
そういう人はワクワクする事、夢があった方が継続した努力をしやすいと思うんだよね
あと若い時に無茶やった人って面白い話が聞けるし人としても魅力的なのが多い
以上アラサーおっさんの意見でした
840:没個性化されたレス↓
19/02/24 02:58:58.92 .net
2chはおっさんおばさんが多いけどTwitterやdiscordなんかの主要層は高校生みたいだね
841:没個性化されたレス↓
19/02/24 19:52:54.00 .net
同じNi型で同じ位レアなタイプであるINTJ、これまでINTJだろうなって人数人、
実生活(学校やら職場やら)で見てきたけど、
コイツとは絶対に口げんかしたくない、って印象を共通して受けたな
ではINFJ型が共通して他人に与える印象って何だろうね
「コイツが何をどんな風に思考しているのか、絶対にわからないな」とかそんなかね
842:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:23:46.38 .net
集中力散漫で辛い目にあってきたろうに何事にも一生懸命でいい子だなあ
ってイメージだな
ちなENFJ
843:没個性化されたレス↓
19/02/24 20:26:54.66 .net
俺の見てきたINFJは軒並みリセット癖持ちだったな
844:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:28:03.17 .net
>>814
耳が痛い
845:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:36:28.21 .net
人間関係リセット癖ってネットでよく聞くけど、同じくよく聞く、
「いつもありがとうございます」への忌避感ってある？
個人的には特に気にならず、嬉しくも不快にもならないんだけど
846:没個性化されたレス↓
19/02/24 21:48:20.84 .net
>>816
いや特には
嫌がる人もいるのか
847:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:20:06.69 .net
>>816
俺の場合は自動販売機に話しかけられた気分になるから嫌
848:没個性化されたレス↓
19/02/24 22:25:53.12 .net
自動販売機の方がフランクだぞ
まいどー！おおきにー！
849:没個性化されたレス↓
19/02/25 00:18:40.55 .net
>>819
それは鳴き声じゃん
いらっしゃいませとかありがとうございましたと一緒
850:没個性化されたレス↓
19/02/25 02:58:48.11 .net
>>816
ないよw
851:没個性化されたレス↓
19/02/25 03:11:58.32 .net
INFPとINFJの違いは暴力的かどうかな気がする
INFPが自分から喧嘩仕掛けて暴力振るうなんてないだろうし
852:没個性化されたレス↓
19/02/25 03:14:31.60 .net
>>802
外面はめちゃくちゃ良いんだよ
でも長期間働くとボロがでるのか辛くなる
853:没個性化されたレス↓
19/02/25 03:24:05.73 .net
>>792
だから、その「タイプは一生変わらない。INFPはINFPらしい生き方で成長しなくてはならない」という押し付けのようなものが危険だと言ってるんだよ
本当にどのタイプなのか確定するなんてのは凄い時間がかかるし、
↑
MBTIは断定したら変わらないという理論
軽い診断が気に食わないなら時間かけてやればいいんじゃないか
また自分のタイプに囚われるのではなく本来の自分を知る事ができると考えるのが一般的だな
君の意見じゃ単にmbtIの自己診断が気に食わなくてmbtiを否定してる人としか思えないね。またinfpって平均年収なり様々なモノも他と比べてみると劣ってるしそういった事を目の当たりにして囚われると君のように逃げたくなるんだろうな
気に食わないなら君が理論作ってmbti作った人に文句言ったらどうだい？
854:没個性化されたレス↓
19/02/25 04:05:41.92 .net
INFPが年収以外で劣ってるものって何だ？
855:没個性化されたレス↓
19/02/25 05:29:51.21 .net
Fの年収が少ない分は愛で補えって長官が言ってた
856:没個性化されたレス↓
19/02/25 05:45:15.26 .net
>>825
学力、教育レベルも非常に低レベル
メンヘラにはINFPが多く
INTPがぼっちいじめなのに対し相手�
857:ｩら標的にされるいじめに一番合いやすいのがINFP またユング派の心理学者が作った16タイプの性格診断でもっとも生きにくい性格といわれる そして発達障害にはINFP型が多いと言われている 2chまとめではINTP型と揃って出たら絶望と嫌われているのタイプでもある
858:没個性化されたレス↓
19/02/25 05:52:15.94 .net
INFPの良いところを上げるなら物語の主人公の割合が最も高いこと
のび太のような奴が成長していくストーリーはINFPの王道展開と言われる
859:没個性化されたレス↓
19/02/25 05:55:33.50 .net
なんだ私怨か
860:没個性化されたレス↓
19/02/25 06:02:12.91 .net
Fi叩き君は良い加減コテ付けてくれ
861:没個性化されたレス↓
19/02/25 06:08:46.24 .net
>>830
Fiそのものを叩いてるんじゃなくてINFJの欠点を上げろと言われたから上げただけだろう
またMBTIを否定する話をここでする事がおかしい
叩く相手を間違えてるよ
862:没個性化されたレス↓
19/02/25 06:20:14.33 .net
mbti信者なのにこのタイプは他に比べて劣っているとか言う時点でズレてんだよなぁ
人と人との違いを知ってお互いを尊重し合うことを目的に作られたのに
863:没個性化されたレス↓
19/02/25 06:24:45.15 .net
>>832
（まあニートが劣っていないというなら君の意見は正しいんじゃないかな？）
この現代社会において生きにくい性格という意味で劣っているという意味なのは聞けば分かるでしょ
現代社会の環境を取り払って考えるならどのタイプも特徴があるだけで劣ってるとは言えないね
864:没個性化されたレス↓
19/02/25 06:27:35.85 .net
実にSTJ的な発想でまたいつものINFJ嫌いの奴かよ
今度はINFPに変えたのか
865:没個性化されたレス↓
19/02/25 06:30:58.25 .net
残念ながらいつものではないな
論破されるとSTJ認定はINFJの得意技だな
まあ俺もINFJだから同じようなもんか
866:没個性化されたレス↓
19/02/25 06:40:50.74 .net
>>812
そんな感じなんじゃない？
不思議系で誰とでも喋れて何考えてるか分からないタイプ
スクールカーストがあるなら上でも下でも行き来出来るような
867:没個性化されたレス↓
19/02/25 07:28:02.90 .net
のび太くんみたいなキャラはINFPである作者にしか描写できないと思う
868:没個性化されたレス↓
19/02/25 07:55:20.16 .net
タイプと特徴を関連付けすぎ。
INFPだからといってINFPと申告する人の年収が低いわけでも、ましてやニートでもない。
統計がーとか言う奴もいるだろうけど、それでそのタイプが劣ってるとか考えるのはおかしいって。
思うに、こういう考えを持つ人たちはネットで得た知識しかないからなんだと思う。
869:没個性化されたレス↓
19/02/25 08:14:58.98 .net
>>838
MBTIの診断自体ネットじゃないか。またここで書き込んでるのもネットだな。君も同じ穴のムジナという奴だ
また問題視してるのはMBTIの理論を否定している人がいて、恐らく自らの診断が気に食わないから否定してるという点だ。そうでなければここでこんな事も言い出さないだろうし恐らく自らの診断結果であるINFPに異を唱えようとわざわざ例に使ったりはしないだろうからね
だからこそINFPに対して悪く思っている側は>>827ではなく>>792だと言えるね
ただし>>792が君が言うネットに汚染された側だと言うなら謝ろう
870:没個性化されたレス↓
19/02/25 09:18:06.12 .net
生きにくいタイプがあるということを認められない人はもう少し現実を見たほうがいいんじゃないかな…
全てのタイプが平等であることが理解できるのなら、社会で求められる役割は平等ではないことも受け入れてね
そこから出発しないと話が出来ないから
871:没個性化されたレス↓
19/02/25 09:18:41.43 .net
>>835
他のタイプを貶めるだけ貶めて“俺INFJ”は流石に無理があるわw
872:没個性化されたレス↓
19/02/25 09:22:38.94 .net
正論を混ぜれば何を言ってもいい、と言いたいようなコメントが続くね。
普段からそんな調子なら周りからすごく嫌われそう、まあネット弁慶さんかも知れないですが
873:没個性化されたレス↓
19/02/25 09:25:
874:29.14 .net
875:没個性化されたレス↓
19/02/25 09:29:55.92 .net
INFPが物語の主人公の割合が最も高い・・・？
それって女限定じゃね？
男はのび太くらいしかいないぞ
876:没個性化されたレス↓
19/02/25 09:37:19.54 .net
主人公率ならENFPが男女関係なく多そう
877:没個性化されたレス↓
19/02/25 09:42:16.18 .net
INFPの女キャラは割と好かれるっていう
ただドラえもんみたいな作品はINFPにしか書けないと思うしそういう面での活躍を期待してる
878:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:00:34.12 .net
>>841
残念ながら俺が咎めてる情報は全てネット産だ。俺自身の観点からの答えはそこには無い
また俺は劣っているのを上げろと言われたから上げただけにすぎない
俺じゃなくてINFPをネットで咎めてるそいつらに噛み付いてきたらどうだ？
879:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:03:07.90 .net
>>847
ネットで見た表現を選ぶ基準には君の主観が投影されている
よってここでの君のレスが他人の意見だからと言って、ここに書いて他人を不愉快にさせた責任を逃れることはできない
はい論破
なんか君炎上に加担しておいて自分は無関係だと思ってそうね
880:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:18:21.14 .net
>>848
残念ながら劣っているモノをかけと言われたから書いただけに過ぎないので論破とは程遠い
またINFPのいい部分を載せろと言われたならそんときは載せただろうよ。（実際一部載せている）
そして他人を不愉快にさせる事に責任が発生するとは知らなかったよ。そんな脆弱な感性で君はよく2chやっていられるね
それに炎上も何も勝手に火を付けてる側が何を言ってるんだか
881:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:44:34.29 .net
Fiが全く働かないからか平気で不謹慎な思考ができてしまう
882:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:49:50.92 .net
MBTIタイプ診断によって「理想の自分になりたいと思う人の成長を阻害する」って人、
徒競走とかで順位づけするのとか、成績をつけること自体を否定する人達と同じタイプに思える
順位づけ廃して手を繋いでゴールにすべき、みたいな感じでMBTIタイプ診断自体を廃止・規制すべきって主張するんだろうか
まぁそう思うこと自体についてどうこう言うわけじゃないけど、
自分の願望通り（理想通り）に社会がなってないからって、
社会自体が間違っている、変えるべきと強い憤りを覚えるあたりはINFJっぽい感じがしないでもない
883:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:50:21.01 .net
ネットで他の人も言ってるから僕ちんに文句を言うなってお子ちゃまかな？
不愉快にさせたら責任が発生するかはわからないけど文句は言われるんは当たり前じゃないの？
自論を持たない奴がなにを偉そうにしてるんだろね
884:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:51:28.57 .net
INFPだと勝手に俺にレッテル貼るなみたいな感じでキレそう
885:没個性化されたレス↓
19/02/25 10:51:46.50 .net
なんというか思いやりがない
886:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:01:01.17 .net
>>852
文句を言う相手が間違ってるという話
責任発生するか分からないなら言うべきではないな。もう少し考えて発言したほうがいい
また持論を持とうにもベースが必要だろう。俺は時論を持ってはいるが今回のケースでは出す必要がないからね
あと君INFPだろ？Jなら同意（あるいは否定）した上でこの世界はクソなんだよ
887:って考えに収まるがPだと個人にしか目線が向かないからね 文句を云う際も俺ばかりでネットの考えや社会の糞さに繋がるはずなのにそういったものが無いし君は己の好き嫌いで行動してる
888:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:04:31.95 .net
>>853
今実際に切れてる人がいるね
889:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:34:44.82 .net
INFJスレにきて脆弱な感性とはなかなか面白い奴だな
一緒にENTPスレに行こうぜ
890:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:38:05.78 .net
この世界が不公平でうんこなのは同意だしそういうもんだというのは分かるが、だからこそ不公平に産まれた奴らを助けてやりたいじゃん
891:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:43:19.91 .net
INFJが絶対にやらなそうなこと:繊細ヤクザじみた行動
892:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:47:44.03 .net
>>554
残念ながらINFPではないよ、と言ってもまあ君の決めつけを覆すことは出来ないだろうね。
文句を言うのに責任など関係ないと言ってるんだが文脈がわからない？
君を叩いてるのが全部同じ人だと思ってるの？流石に違うよね？
893:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:50:17.24 .net
なんかINTPっぽい奴が暴れてるな
もしINFJだったならばFeが育ってないね
894:没個性化されたレス↓
19/02/25 11:59:27.77 .net
MBTIは偏見やレッテル貼りに使うツールじゃないとあるけど
タイプ論を考案した当のユング自身それやってるからな
特に外向型や外向的思考型に対する風当たりが強かった
それとユングは自分のことを内向的思考型と思っていたみたいだがMBTI的にはINFJ、内向的直観型っぽいんだよね
895:没個性化されたレス↓
19/02/25 12:31:13.65 .net
この感じはいつものFi叩きINFJ君だろ
他スレ荒らすなよ
896:没個性化されたレス↓
19/02/25 14:19:56.61 .net
>>863
Fiを叩いてるのが全部同じ人だと思ってるの？流石に違うよね？
897:没個性化されたレス↓
19/02/25 14:47:44.35 .net
INFPとバレて相手を同レベルのINTP扱いしだすのほんと笑う
相手はネットや世界をたたけって散々言ってるのに全く通じてないところがINFJっぽさを感じるよね
898:没個性化されたレス↓
19/02/25 15:01:57.61 .net
暴れてる奴が何がそんなに気にくわないのか分からんが
当人も分かってなさそうだからFiが働いてないのか
899:没個性化されたレス↓
19/02/25 15:09:42.13 .net
別に対して暴れてないと思うぞ
どっちかっていうとユングを否定してるINFPを止めてるだけじゃん
そのINFPが暴れてるってんなら分かるけど…
900:没個性化されたレス↓
19/02/25 15:18:48.03 .net
>>860
レス番間違えてる？
INFJとINFPって非常にタイプミスしやすい存在で診断受けて逆の可能性もあるんだってね
そう考えると君はINFPよりだなあ
901:没個性化されたレス↓
19/02/25 15:19:37.45 .net
>>847
>>824で>>792に対して「理論に囚われてる」という指摘をしていた奴が
客観的なデータではなくネット上の偏見を持ち出すのはお笑いか？
902:没個性化されたレス↓
19/02/25 16:20:05.65 .net
>>869
年収学力ニートになりやすさ等のデータはあんだよなあ
あとの記述が他人の独断の偏見というが大多数が一致してるからなあ。さっきもいわれてたけどそっちに噛みつきなよ
903:没個性化されたレス↓
19/02/25 16:38:02.37 .net
>>870
本来の自分を知る目的が一般的なんじゃないのか？
傾向を知れば各タイプの長短が見えてくるのは確かだが
そもそもMBTIは優劣を定める為のものじゃない
バイアスに囚われることに危機感を抱く>>792に対して
MBTIを否定するなと言いつつバイアスを提示するのは
それは偏見じゃなく事実だから受け止めろという事か？
言ってる事が滅茶苦茶だな
904:没個性化されたレス↓
19/02/25 16:41:34.09 .net
INFPめんどくさ、こんなんだから嫌われんだよ
905:没個性化されたレス↓
19/02/25 16:56:29.18 .net
MBTIが優劣を決めるものじゃないなんて綺麗事だよ
得意不得意を決めるのは優劣を決めるのと一緒なんだから
906:没個性化されたレス↓
19/02/25 16:59:55.08 .net
そもそも何故INFJスレでINFPの欠点を挙げる流れになったのか
907:没個性化されたレス↓
19/02/25 17:00:07.38 .net
MBTIの解説サイト見てみ？文体をよく噛み砕くと明らかにこのタイプは成功しやすいとか出世しやすいとかわかるから
908:没個性化されたレス↓
19/02/25 17:03:12.20 .net
まぁ年収なんかは露骨に統計が
909:出てるし否定はしない だが16タイプあるとして正しく自己理解と他者理解に目を向けた場合 それぞれに異なった価値観があると知ったなら優劣は個人の感想という結論に落ち着くのが自然だと思うが
910:没個性化されたレス↓
19/02/25 17:48:16.82 .net
内向的感情ってほんとなんの役に立つのか理解できない
TwitterやってるとますますFi持ちに対するヘイトが強まるぞ
自分側だけ一方的に権利主張してばかりで与える気は毛頭ないの見え見え
911:没個性化されたレス↓
19/02/25 17:50:09.96 .net
基本的に弱者に対して、特にイメージでは攻撃する気は全く湧かないが
912:没個性化されたレス↓
19/02/25 17:55:33.44 .net
Feが犬でFiが猫だと考えると分かりやすい
913:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:04:17.56 .net
>>876
個人の感想の数に偏りがあれば結果として社会的な優劣が決まる
社会的に求められるタイプが偏っている以上実質的には優れたタイプと劣ったタイプが存在することになる
優劣は個人の感想なんて本心から思ってる奴は極少数だから
914:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:43:42.65 .net
持ってると有利な心理機能ってなんだろうね
Se、Fe、Te、Niあたりか
915:没個性化されたレス↓
19/02/25 19:45:32.32 .net
実際ENXJの優遇っぷり半端ない
916:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:02:25.04 .net
年収が有能無能のバロメーターって思ってる時点でちょっと違和感あるわね
917:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:27:26.11 .net
INFJから見たENFPってどうですか？
私は子供っぽくてかわいいと思います
918:没個性化されたレス↓
19/02/25 20:55:39.88 .net
INFPだからとかじゃなくて、どのタイプに対しても同じ事を言いたい。
タイプって、倫理規範を持って扱わないと自分にとっても不利益しかないんですよね。
あとMBTIはネット診断だと思ってる人は、まずMBTIの公式のページにアクセスしてきてほしい。
違うから。
それにタイプと能力は関係ないって研究結果で否定されてるんだよね。
だからタイプだけで優劣をつけるのは間違ってると思う。人ありきな概念なんだから。
919:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:31:25.53 .net
タイプと能力に関係がないとかどうでもいいんだよ
タイプごとに性格の偏りがある以上タイプの違いは人物の評価に無視できない影響を与える
能力に差がないなら尚更タイプの違いが重要になるだけ
綺麗事で誤魔化そうとするのはうんざりだわ
現実問題好かれる性格と嫌われる性格はあるだろ
大多数の人間が人生の大半を常識的な環境で過ごす以上タイプ毎に優劣があると言っても過言ではない
920:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:36:36.08 .net
頑張らない言い訳にだけは使いたくねぇな
だって勝って当然と言われるゲームよりずっと面白いんだから
921:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:37:47.89 .net
問題は自分がどうなのかだろ
自分以外の事は綺麗事だろうがなんだろうがMBTIを通してる時点でバイアスでしかないぞ
それで良いなら良いが
922:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:47:14.99 .net
自分が同タイプの他の奴と同じだと思わないだろ
自分と他者の違いをはっきり認識出来ない奴ほど他者を尊重出来ず泥沼にハマりレッテルを貼りまくる
923:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:54:03.91 .net
>>889
そっくりそのままその言葉返すわ
924:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:55:17.70 .net
INFJって本当にレッテル貼り好きね(特大ブーメラン)
925:没個性化されたレス↓
19/02/25 21:56:05.11 .net
同じタイプ同士の差異と別のタイプ同士の差異を同列に扱ってる時点で自分と他者の違いをはっきり認識できてない
もう黙った方がいいよ
馬鹿がバレるから
926:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:00:36.72 .net
>>892
君は馬鹿がバレるからって言い回し好きだね
他のスレでも同じセリフ見たわ
927:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:09:15.61 .net
>>893
仮に俺がその発言をしたやつと同一人物だったら何か問題あるのか？
俺がどんな言い回しが好きかということと主張の正当性に関係はない
主張と関係ない粗探しするのは反論できないことを認めたようなものだと思うが
928:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:18:21.88 .net
>>886
タイプ＝性格じゃないですからね。
嫌われる事をタイプを使って言い訳するのは違いますよ。
もちろん嫌われる性格も好かれる性格はありますけど、それとタイプは一致しないと思います。
タイプって考えはそんなに万能な考え方じゃないと思うんですよね。
929:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:36:49.18 .net
MBTIのタイプって性格というより認知機能の特性って意味合いが強いよね
930:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:45:53.02 .net
>>895
嫌�
931:墲黷骭ｾい訳に使ってるというのはお前の勝手な解釈 もちろんどのタイプにも好かれる人嫌われる人はいる しかし傾向としては確実に特定のタイプから好かれるタイプと嫌われるタイプが存在する 現実のタイプの割合がSJ型とSP型に偏っているという事実がある SJ型とSP型で75%を占めるというデータが出ることもあるくらいだ それらを踏まえればタイプの優劣があるとするのが実情に沿った主張 なぜそこまでして優劣があるということを認めようとしないのか理解に苦しむね 優劣があることは悪いことじゃない 優劣があるという事実に綺麗事で蓋をする方が悪いこと 優劣があるという事実を認めて自分の長所を伸ばしたり欠点を補ったりすればいい 他人の長所に助けてもらい他人の短所を手助けすればいい
932:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:47:03.68 .net
早くFe鍛えてこいよ
933:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:47:17.80 .net
いろんなmbtiのタイプについての知識や情報を持っていることは立派な事だと思う。
だけど正しい事を話す時こそ謙虚でなくてはならないと思う。INFJに限らずどんなタイプも上から物を言われても大抵まともに話を聞いてなんかくれない
934:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:50:50.09 .net
同じ奴がしつこい
935:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:56:42.25 .net
>>899
浅い考えを勢いで書き込んだ奴が間違ってると指摘されてるだけで話し合いをしてるわけじゃないから
936:没個性化されたレス↓
19/02/25 22:58:03.06 .net
>>900
こんな感じで言い返せなくなると感情的に反発する人が登場するから
真面目に対応するだけ無駄だよ
937:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:06:05.43 .net
>>884
子供っぽいようでいて意外と大人びているのがENFPらしいが、我々はその逆だろうか
逆にENFPから見たINFJってどんな印象なんだろうな
一見常識人なのにだいぶぶっとんでるなとかそんな感じだろうか
938:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:13:00.11 .net
>>871
いやいや…言ってることがめちゃくちゃ
優劣を定めるものではないがこの社会ではそのタイプにより優劣がはっきりするとは何度も言われてるのにスルーするしさ
またバイアスというが統計で出ているデータは明らかINFPに不利な物がある。
そしてMBTIの否定意見の反論と共に統計が出ているデータ（君は逃げてバイアスと呼ぶが）は少なくとも偏見では無いわな。君がバイアス言って偏見視していると言ったほうがしっくりくる
そして事実だ。
そもそもタイプが平等ならこういった優劣別れる統計データは出ない。
939:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:15:59.42 .net
何が不快かと言うとタイプに優劣があるとする主張そのものではなく、それを1vs1のクローズドな場面以外で振り回すこと
劣等種ですなどと書かれた相手がそれを読める状態に頓着しないのが極めて不快
940:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:20:23.18 .net
>>905
横からだけどあなたが会話に参加してた人なら最初にそれをいうべきだと思うよ
だってそのレスは自分の意見は私怨でねじ曲げられたものでしたって白状してるようなものだし
会話に参加してなかった人ならそんな私怨混じりの状態で参加するのは良くないね
941:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:20:57.62 .net
なんか論じてる軸がそれぞれ違う感じがするな
942:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:22:46.68 .net
外から見たら大人しくて大人びてても考えてることは極めて純粋かつ幼いそれが我々なんだろうね
943:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:27:30.85 .net
>>874
MBTIを否定する輩がこのスレに登場
↓
例えばINFJのような他人を啓蒙する人になりたいなりたいINFPがいたとして
「絶対にINFPから変わることはできない。例え全力で変わるよう努力しても不可能」
って定まっていたらそのINFPは成長できないよね。何故なら自分の理想像になることができないと最初から決まりきっているから
「タイプは一生変わらない。INFPはINFPらしい生き方で成長しなくてはならない」という押し付けのようなものが危険となどと言い出す
↓
また自分のタイプに囚われるのではなく本来の自分を知る事ができると考えるのが一般的だな
君の意見じゃ単にmbtIの自己診断が気に食わなくてmbtiを否定してる人としか思えない。つまり例でも出してたしお前年収一番低いINFPだろと指摘
↓
INFPが年収以外で劣ってるものはなんだと質問
↓
統計+ネットで言われてる欠点が書き込まれる
↓
INFPがブチギレて荒らし始める
944:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:28:43.72 .net
>>908
なぜINFJが幼いことになるんだ？
ENFPがNeFiで一見幼く見えるがTeSiで実際は大人っぽい一面もあるという見方はわかるよ
ENFPとINFJは機能がバラバラなんだからそれを考慮しないとダメだよ
945:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:43:05.49 .net
INFPの自業自得じゃん
本当に自分のタイプを誇っているならMBTIが間違ってるとか言わんしINFPから変われないのはおかしいとかいわんやろし
そもそもINFPの批判になぜ食いつくのか。そもそもINFJでもないのに入ってきて私怨で荒らすとか止めてくれよ
946:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:46:45.31 .net
横だけど、レッテル貼りって一方的にその人物の人格や能力などの格づけをするって意味よ
mbtiがレッテル貼りの道具になったら、人と人との違いを認めて尊重し合うなんか無理だろうなぁ
947:没個性化されたレス↓
19/02/25 23:47:11.64 .net
>>904
年収のデータなら始めから否定してないが
MBTIを否定するなという立場で優劣を断言したから何か客観的なデータがあるのかと思って聞いたんだが
まさか本気で提示した>>827がこの社会の常識だというのか？
俺は日本に生きてる筈なんだが知らないぞ...
948:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:09:06.91 .net
ざっとしか流れ掴んでないからよく分からんがMBTIは一つの性格診断にすぎない
その色眼鏡を通して人や自分を見てもいいけど間違ってると思うなら自分が成長する別の方法を探せばいいんじゃない
ネットやここを見過ぎるとMBTIが真理のように思えるかもしれないけどその確証はないしそもそも傾向の話
性格を分類してる時点でレッテル貼りになりがちなのは当然
ロムってたけど荒れるのは面白くない
949:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:13:48.95 .net
>>827
ソースが2chまとめって
2chの常識は世間の非常識だろ
こりゃ荒れるわ
950:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:16:53.97 .net
荒らしと議論は紙一重だね
この前の診断はINFJだったのに今日はINTPだった
なんかもう分からんな
この辺りのグラデーションのどこかに自分がいるんだろうけど
951:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:22:17.53 .net
劣ってるという表現はどう考えても納得出来ないんですよね。どのタイプを指して言ってるのかも正直もうわからないんですけど。
それぞれの軸があるのだから、優劣じゃなくて違いがあるだけだと思うんですよね。
１つの絶対的な基準で評価すれば優劣はあるかもしれませんよ？
でも絶対的な基準なんて存在しないわけで。
自分はINFJだと思ってますが、これ以上はしつこいだろうと思うので控えます。
すみませんでした。
952:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:27:24.94 .net
MBTI診断をすると自尊感情が高まるらしい
それを制御出来ないと他タイプに対して優劣を付けたがるようになるのかもしれない
953:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:30:37.05 .net
>>918
自分は自分で良いんだ！ってなるわな
954:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:31:22.41 .net
自分がINFJだと知った時は正直テンション上がったしそこから鬱と全て寛解して人生上向いたね
だけどそれ故に傲慢になってしまったところもあるから気をつけないといけない(自戒)
955:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:37:25.21 .net
>>918
どのタイプでも必ず肯定されるような説明されるし、
同じタイプの偉人が紹介され自分も偉人と同じだという気分になれるし、
穿った見方をすれば「そういうマーケティングになってる」というだけ
仮に否定的な説明されるような診断だったら流行ってない
みんな自分を肯定されたい、偉人と同じ素質を持ってると思いたい
MBTIは人間のそういう潜在的な願望を突いたからこんなに広まった
956:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:43:32.72 .net
MBTIの方がオモチャにしやすいけど個人の性格という点ではエゴグラム、エニアグラムの方が的を得てる
957:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:46:26.79 .net
MBTIをエゴグラム風に構築するとどうなるのかね
INFJなら
あなたは自分の信念に囚われすぎてて人の意見を聞き入れないところがあります
それと先のことばかり考えるのではなく目先の課題に取り組みましょう
人間関係に疲れたからと関係を全て断ち切ろうとするのは他の人にとっても迷惑です
他者に対して勝手に分析してレッテル貼りを行うのも反感を買うのでやめましょう
ってなるのかな
958:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:48:36.16 .net
>>923
これなら流行ってなさそう（好まれなさそう）
でも好き
959:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:50:56.52 .net
>>918
ほんとそう、各タイプごとに個性と優れたポイントがあるのに、多面的に物事を見ず優劣をつけて相手を下に格付けても自分の地位向上なんて出来ないんだがな
960:没個性化されたレス↓
19/02/26 00:57:03.77 .net
自分にない能力を持っている者への敬意があればもう少しここも平和になるんだろうな。
悲しいかな積極的に議論や論争をしたいタイプは決してそんな風には思ってくれないんだろうな
961:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:01:15.57 .net
エゴグラムって上から目線で悪口書いてるだけだから参考にならんわ
962:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:03:28.40 .net
>>926
自分にない能力を持っている者への敬意を持ってないのは優劣を認めない側だからね
優劣がないというのは劣ったところがないだけでなく優れたところもないということになる
議論をしたいのではなく間違いを指摘してるだけなのにそういうわけのわからん感情的な擁護をする奴がいるから荒れるんだよ
963:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:06:51.92 .net
エゴグラムは定型の視点から発達障害（非E型、非S型、非F型、非J型）をこき下ろしてるだけの印象ある
964:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:22:28.39 .net
ちなみにここに書き込んでる人で公式のフィードバック受けた人どれぐらいいるのかな？
もしくはMBTIへのいざないを読んだ人でもいいけど。
965:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:45:41.34 .net
「優劣はない」ってのは「優劣がないのだ」という視点に基づいて見ればそういう結果が出るだけの話しでしかなく、
実際のところタイプごとの優劣（向き不向き）はあるよ
分野や視点を設定すれば、否応無しにそれに向いたタイプ（優）と向かないタイプ（劣）に分けられてしまう
単に「絶対的な視点」なんてものが存在し得ない故に「絶対的な優劣」なんてものも言えないというだけ
966:没個性化されたレス↓
19/02/26 01:47:18.14 .net
我々INFJが飲食のバイトをやってもうまくいかないだろうね
967:没個性化されたレス↓
19/02/26 02:51:06.02 mkd2JHozR
INFJとか内向主人公は起承転結にも絡ませやすくていいね
最初は正反対のタイプの明るく行動力あるリーダー基質で起書いて
一転失敗で非難されINFJとかの内気で人間不信にして迷走承させる
そこから次第に問題解決努力でE基質に転して最後は報われてちょっと明るいINFJで結
968:没個性化されたレス↓
19/02/26 02:46:13.77 .net
エゴグラムを義務教育で取り入れる理由はやはりスコアが高いほど優れてるという価値観を植え付けたいからなのかね
MBTIでは優勢な心理機能を出すだけでそれぞれの強みも示してるけど、エゴグラムでは教師にとって理想的な日本人像ほど高得点が出やすくなってる
969:没個性化されたレス↓
19/02/26 03:42:38.19 .net
タイプの向き不向きまでしか問題にならないけど
成長しづらい心理機能のパターンがあるって指摘は誰もしないよね
さすがにそこに踏み込むと救いようの無い人間もいるって結論を認めざるを得ないからかな
970:没個性化されたレス↓
19/02/26 07:34:44.31 .net
一番残酷なのは同タイプ内の格差じゃないから
特にN型の場合はそれがより顕著に現れそう
971:没個性化されたレス↓
19/02/26 08:19:47.38 .net
>>928
そう、優劣のない人間はいない、それは同感だし劣ったことから目をそらし続ける事は成長を停滞させる愚かなことだと思う
間違いを正すのは行いだけど、相手にそれを受け入れる心構えがないと相手はキツイ駄目出しに思えてしまうのかな、なんにせよ相手に自分の想いを伝えるのは難しいね
972:没個性化されたレス↓
19/02/26 08:22:18.54 .net
相手の短所を指摘する時こそ言葉を選ばなくては反発されてしまう
973:没個性化されたレス↓
19/02/26 08:48:24.45 .net
INFJの第1の壁はFeの成長度なのかなと思う。同じタイプの人間でも対人能力にまあまあ自信がある人とない人でまるで違うタイプみたいに思えてしまう。
少なくとも外面だけでも取り繕えるようになれば社会ではそこそこやりやすくなる
974:没個性化されたレス↓
19/02/26 09:23:51.08 .net
優劣って全体的な評価として、このタイプはあのタイプに比べて劣ってるとか優れてるとか順位をつけてしまう印象。
でもタイプが能力と関係ないにしても、まぁモチベーション的に向き不向きはあるのかなと思う。それは優劣じゃなくて、それぞれの強みと課題があるって表現の方が適切だと思う。
誰も短所に目を向けずに蓋をしてるわけではないと思うんだよ。
975:没個性化されたレス↓
19/02/26 09:40:14.52 .net
>>915
ここも2chですよ
976:没個性化されたレス↓
19/02/26 09:46:47.62 .net
>>913
否定してないなら劣ってることを認めている事になるじゃないか
またニート率や学力教育レベルが低いことも統計で出ていますよ
また社会の常識と言いますがMBTIを知っている人が一体どれだけ存在するのやら…
MBTIを知っていたらINFPだろうと表向きには優劣のないタイプでしょうが実際は…って人は一定数いるでしょう。でなければネットで同じようなの言論を見かけることは無いでしょうからね
977:没個性化されたレス↓
19/02/26 09:50:42.06 .net
>>921
そのサイトではそうだろうが統計的なデータを見るとね…
あとMBTIが一般に浸透してるかというと…
MBTIは論というだけでマーケティングで広まっている訳ではありませんよ
978:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:01:16.81 .net
タイプによって優劣が有る無い言われてるけどあくまで現代社会かという枠を取り払った上での考えで優劣が無いという事
例えニートだろうと年収が低かろうと時代が変わって仕事をする必要がなければ、あるいは金銭の価値が無いならその2つになりやすくても優劣は無いからね
979:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:09:34.29 .net
「優劣はないんだ」と信じたい人と、別にそれを信じなくても大丈夫な人の2通りいるんだよ
優劣ない連呼してる人（自他共にMBTIタイプの優劣はないと思い込ませたい人）はタイプ以前に心に何か抱えてるんだと思うよ
980:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:14:24.14 .net
俺は優劣なんて言葉使う気は無いが
成長しにくいタイプや社会的な成功をしづらいタイプやドロップアウトしやすいタイプがあるのは知ってる
それを予め知っておくことで自分自身や大切な人を導くことができるという考え
優劣があると言い張ったりそれを認めないのが悪いとか言って
ことさら他人の感情を逆なでする人は何か心に抱えてそうね
981:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:25:32.23 .net
>>946
優劣があると言い張ったりそれを認めないのが悪いとか言って
ことさら他人の感情を逆なでする人は何か心に抱えてそうね
↑
これってあなたが言うようにタイプによって優劣が有ることが分かってれば気にならないでしょ
またその程度で感情が爆発してるなら自分の心を治すことから始めるべきじゃないかな
982:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:26:49.32 .net
すり替え乙
983:没個性化されたレス↓
19/02/26 10:58:55.10 .net
未来から逆算して行動してるから無謀な夢もいくつか実現できたわけだしNiには感謝するしかない
984:没個性化されたレス↓
19/02/26 11:11:35.00 .net
>>942
いや認めてるが
傾向を知れば長短が見えてくるのも確かだとも言ってるが
理論を語る上で「そういう傾向があるだろう」と言われてる事と客観的にそういった事実があるのかどうかは別だろ
ネットのみんながそう言ってるからで押し切りたいようだが
具体的に>>827に書かかれた事全ての信用性のあるデータを出さないと話にならないぞ
985:没個性化されたレス↓
19/02/26 11:17:24.13 .net
>>950
話にならないんじゃなくて君が話をしたくないだけでしょ
また傾向がある事は劣っているタイプと見られても仕方ないことだと思うが
あと前にも書かれてるけどその情報源全てに噛み付いてからここでレスするべきだよね？全部否定してきたの？
986:没個性化されたレス↓
19/02/26 11:58:00.01 .net
>>951
指摘するなら言葉を選ぶ必要があるのも当然だが
その指摘がそもそも自分の意見ですらなくMBTIを否定せずに向き合うべき事実として出したものが「誰かがこう言ってた」はおかしいと思わないのか？
始めから自分の意見じゃないという逃げを作り一方的に意見を呑ませようとしてる時点で自分は正しいと言っても拒絶されるのは当然だぞ
987:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:09:43.95 .net
長文は読む気になれないから全部3行でまとめてくれ
988:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:17:02.15 .net
バイアスの危険性を訴えMBTIを疑問視する推定INFPが現れる
「お前INFPだろINFPが劣っているのは事実だからMBTIを否定するな」という意見が出る
以下、大荒れ
989:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:18:15.91 .net
ここは感情的で優しいINFJのすれだよ
論破！したいひとはENTJのすれにいってね！
990:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:29:55.93 .net
>>952
初めからというか劣ってる部分を上げろって言われたからと何度も…
MBTIについて否定するとしてもここのスレでやることじゃないよね。論破したいなら他スレいきなよ。
それに君INFPでしょ。ここはINFJのスレなんだから君はここじゃなくてINFPのスレに書き込むべきだね
991:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:31:27.73 .net
個人主義のINFP
全体主義のINFJ
992:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:35:12.52 .net
またこいつが湧いてるのか
896 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/17(日) 23:13:27.21
>>899
Fiユーザーに嫌なことされ続けたし何より勝手に期待されて勝手に裏切られてうんざりだわ
偏見を払拭するには当分時間がかかりそうだ
728 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:21:57.52
はあ…人間に期待されては失望されての繰り返しで嫌になる
それで相手が少しでも失望したらその都度色々と批判されるの
ある程度は耐えるけど最後我慢できなくなって思ってること全て吐き出して関係を絶ってしまうその繰り返しでもううんざりだね
IXFPタイプの人とは特に衝突を起こしやすくてもう泣きたい
同じ感情型なのにFiとFeであんなにも価値観が異なるんだね
958 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 19:51:52.56
>>957
こういうFi的な価値観糞食らえと思いながら生きてたわ
どう考えても相手の立場に立ってこの人はこういうことされたら嫌がるんだろうなと考える方が楽でしょ
Fiユーザーに道徳心押し付けられる時が一番嫌い
961 没個性化されたレス↓ sage 2019/02/18(月) 20:03:54.75
どう見ても私怨撒き散らし過ぎだからそのうち誰かが何か言ったりやったりすると思っていたが、やはりか
993:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:38:04.17 .net
>>955
優しくも頑固なのが我々だからなあ
昼ごはんでも食べて待とうかね
>>970ここらでスレ立て頼むわ
994:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:38:33.62 .net
>>958
そいつと違う点はFi云々言ってない事やな
タイプに優劣があるかないかとかの話のほうが多いような
995:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:43:23.67 .net
>>958
この子のレス見たけどなんていうかINFJになりたい別のタイプ感するなあ
996:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:47:07.01 .net
925 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/02/20(水) 20:32:13.08
NFPから道徳心押し付けられると死ぬ程イラつく
自分がその立場にたってもなんとも思わねーよってね
928 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/02/20(水) 21:11:42.35
NFJはそいつの価値観を真っ向から批判しない限りは基本寛容だしな
なおそれをやったらガチギレする模様
NFPは相手の振る舞いが自分の価値観にそぐわなければガチギレする印象だね
936 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/02/20(水) 22:53:44.97
>>940
INFJ 他人が自分の価値観に反しても怒らないが自分の価値観を脅かしに来たら激怒する
INFP 他人の振る舞いが自分の価値観に反していたら激怒する
お前がよく見るINFJは愚痴ってるだけだろ
ここでいう怒るというのは相手に対して直接怒りを表明するということであって怒りの感情を持つという意味ではないと思うが
他人が自分の価値観に反しても顔色ひとつ変えない方がよっぽど不自然
997:没個性化されたレス↓
19/02/26 12:47:50.59 .net
感情を交えて話すから、全然進まないな。汗
話し手も書き手ももう少しTタイプを見習った方がいいかもしれん。
998:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:06:08.05 .net
>>902
おやおや、適当に言っただけなんだが釣られてお顔が真っ赤ですか？
999:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:13:05.87 .net
>>961
むしろINFJのふりをしてINFPを叩くINTPかと思う。
いずれにしてもFeがないのでINFJではないね
1000:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:21:11.39 .net
>>964を見てFeが無いと考えるのか…
親に構ってもらいたい赤ちゃんレベルでとてもわかりやすいのだが
まあみんなちゃんと書籍から勉強した方がいいかもね
1001:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:26:50.78 .net
自分は>>792のレスをした者なんだが荒らしの原因になったようで申し訳ない
自分は診断サイトでINFJって出て、そのあと「理想の自分ならこうするだろうな」って答えを選んだらENFJになったんだ
だからINFJらしく生きるよりも、ENFJに近づいた方が幸せに生きられるかなと思っただけだ
別にMBTIそのものを否定しようとしたわけではないよ
1002:没個性化されたレス↓
19/02/26 13:27:14.16 .net
安価ミスってね？
1003:没個性化されたレス↓
19/02/26 14:03:56.15 .net
>>966
それは間違いない。
というか書籍を読んだこともない人が発言してると思うと戦慄する。
1004:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:00:09.89 .net
958みたいなタイプは相手を煽って楽しんでるわけじゃなくて論理的に言い返す能力がないけどどうにかして言い返したいだけなんだ
だからああいった感情的な人格攻撃に走るんだよ
タイプ毎に優劣があってタイプの中でも優劣があるという事実が彼の自尊心を大きく傷つけたんだろうね
反対側の人達は958みたいに発狂しないで欲しいな
会話をする気が失せるから
1005:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:03:50.82 .net
某固定の後釜は決まりだな
1006:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:09:02.78 .net
「心理機能は心理機能というだけで発達順列からなる得手不得手に優劣をつけるのは受け手の価値観や需要次第ということ
優劣がないという主張がキレイごとというわけではなく
意思の疎通が成ってないように見受ける
炭素と酸素はどちらが価値があるかなどと問うようなもの」
958と逆説の言っている論理は全く異なる
1007:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:09:10.21 .net
>>967
それが事実なら押し付けが危険だと考えてるわけではなく
ENFJになりたいという自分のエゴを綺麗事で包み隠して押し通そうとしただけじゃん
何回テストしたかわからないけどMBTIへの理解度の浅さからして正確にテスト結果を出せたとは思えないね
色んなMBTIテストを一通りやって結果の傾向で自分がどのタイプか判断すればいいんじゃない？
テストの完成度には確実に優劣があるから
INFJでもENFJでもないということが判明するかもしれない
そうすればお望み通り別のタイプへと成長できるよ
1008:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:19:53.82 .net
需要が偏ってるから結果的に社会が求める機能とそうでない機能が存在することになる
その結果として優劣は実質的には存在することになると言ってるだけ
Aタイプの全員がBタイプに劣ると考えているわけではない
俺が主張してるのは理系は就職に有利くらいの差は確実にあるだろうというレベルの話
他の人も言ってたが社会的な需要が変われば優劣は無くなるかもしれない
人間が全く働かなくていいロボット全盛期を迎えれば今まで需要のなかったタイプが重宝されることになるかもしれない
だが現代では確実に求められる機能に偏りがあるので優劣がないというのは綺麗事だって言ってるだけ
1009:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:28:55.39 .net
968の言いたいことわかるけど規模の大小はあっても、すべてが別々の部品として揃ってはじめて一つの社会を形成しているという意味では優劣はないんじゃないの
1010:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:36:44.55 .net
>>975
体のパーツに優劣がないと本気で思ってるならその考えでいいよ
それなら俺の考えが間違ってたんだろう
1011:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:41:18.68 .net
どのパーツがコントロールセンターのに近いかという序列はあっても、優劣とは違うんじゃないの
脳と末端の手では 手がなくなっても一応ヒトとしては機能するけど、なくなった時点から手をなくした事実は障害になり全体のレベルを落とすわけだから
1012:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:41:59.07 .net
そもそも性格とは何だろうか？
ユングは性格を「習慣によって形成された心の働き」としていて、つまりその人「ついしてしまいがちな考え方のクセ」のようなものらしい
1013:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:42:02.29 .net
>>976
スレ立て宜しく
1014:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:42:53.10 .net
体のパーツ程役割が明確じゃないからな
相互に干渉し合って成り立ってるわけで
1015:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:44:47.20 .net
身体のパーツも相互に干渉しあって成り立ってるよ
手をなくしたらその時点から脳に与える情報が欠落するわけだから
1016:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:51:05.62 .net
人類全体で見たらIN型は相当影響力あるだろ
人類発展の為にマイノリティである事を余儀なくされてる感ある
1017:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:51:36.81 .net
>>979
悪いが出先なんで立てられない
あなたが立ててくれ
1018:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:52:11.88 .net
どのタイプも卑屈になる必要はないよ
1019:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:52:37.65 .net
偉人のMBTI分析したらIN型ばかりだからな
時たまにENTP、ENTJあたりがいる感じか
外向型の俺としては研究というのはあまりに地道でしんどくて続かん
人とコミュニケーションとって沢山の刺激を得ないと落ち着かん
1020:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:56:07.11 .net
構造上の機能的な序列や需要の規模をお互い優劣と勘違いしないことだと思う
持ち場に合った適性という意味でなら持ち場によって優劣が発生するだけで、全体としてはない
1021:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:58:16.60 .net
どうしても優劣が無いことにしたいんだな
優劣があるからこそ努力や才能に意味があるのに
優劣が無いなら努力も才能も無意味だよ
1022:没個性化されたレス↓
19/02/26 17:59:50.31 .net
いやいや、よく読もうよ
1023:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:01:31.31 .net
全体としての優劣はある
1024:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:02:00.95 .net
NT型世界変えすぎ説
1025:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:04:38.32 .net
>>987
タイプって存在しない概念なんだぞ？
人の心の好みに何言ってんだ。
好き嫌いに優劣なんてないだろ。
イチゴが好きな人、機械が好きな人。
社会的に劣ってるのはどっちですか？どっちでもないわ。
1026:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:05:49.84 .net
お前ら次が立つまで自重しろや
また>>2みたいに迷惑かけるなよ
自分は立てられんかった
1027:元ツクヨミ
19/02/26 18:06:23.73 .net
優劣ってダサいな
どのタイプでも人生楽しめますよってことなんだけどな
隣の芝生は青すぎて草生えますよw
1028:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:08:38.81 .net
どのパーツにも役割がありそれぞれが協働しあってシステムとしての社会を成立させるに際し
お互いが価値を争って機能不全に陥るようでは合理的ではなくない？
1029:元ツクヨミ
19/02/26 18:10:51.84 .net
本当そう思いますね
1030:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:14:31.99 .net
MBTIが優劣の基準なんてものを提示してないからな
ただの感想
1031:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:14:33.29 .net
立てました
これで大丈夫ですかね
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
1032:元ツクヨミ
19/02/26 18:15:39.09 .net
優れてるからって幸せになれますかと問いたい
ソクラテスやアルキメデスの最期はどうでしたか？と
優れているからってみんなから評価されますか？嫉妬されて潰されませんか？
出る杭は打たれませんか？
評価されずに潰れていった人々に目を向けていますか？
1033:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:18:06.23 .net
まあそれでもいいや
今までの俺のレスを読んで優劣が無いと思う人達は何を言っても優劣はないと考えるだろうし
あなたたちにとっては優劣はないということでいいよ
優劣があると言い出した人に後は任せるわ
1034:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:19:30.02 .net
>>998
優れている人を妬んで蹴落とそうとする人が劣っている
嫉妬で評価しない人が劣っている
出る杭
1035:を打つ人が劣っている
1036:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:22:12.36 .net
もう一人の僕ってやつか
1037:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:22:48.87 .net
>>1001
急にどうした？
1038:元ツクヨミ
19/02/26 18:24:33.05 .net
>>1000
それは劣ってるって表現は適さなくね
1039:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:26:04.88 .net
>>1003
じゃあ心が貧しい
能力がないくせに他人の足を蹴落とそうする性格の悪いやつ
1040:没個性化されたレス↓
19/02/26 18:28:16.47 .net
病んでいる、不健全だというよね
マイナスの心を戒めるのは、まず自分のためだと思ってみてほしい
1041:元ツクヨミ
19/02/26 18:28:17.88 .net
>>1004
そういう人の生い立ちとか
ちょタンマ
1042:1001
Over 1000 Thread.net
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