18/11/21 16:12:48.38 .net
みんなが幸せそうにしてるのは理想的だし世の中捨てたもんじゃないって思う
451:没個性化されたレス↓
18/11/21 16:35:14.40 .net
>>428
不幸のどん底を味わったことはないと思うけど、しんどい時に幸せそうな人を見たら“まあいいか……”と感じる時はあるよ。
むしろしんどい時にイライラしている人を見たら高確率で自分もイライラするよ
452:没個性化されたレス↓
18/11/21 16:59:35.47 .net
INFJが核心を突かない自分語りをするように見えるのはINFJが自分の話をするのが苦手だからだと思う
他人がどう感じるかはわかっても自分がどう感じるかはあんまりわからないから
AさんがBさんのことを好きなのは分かっても自分が誰を好きなのかわからなかったりする
他に理由があるとすれば現実だと少しでも自分の内面を曝け出したら晒し者にされて笑われる可能性があるからそうならないようにINFJは普段から本心を見せないような喋り方が普段から癖になっているんじゃないかな
相手を信頼して本心を打ち明けて傷つけられたりしたら耐えられないと感じるINFJは多いと思う
長年の付き合いがある大事な友人にも心の内を打ち明けないことも珍しくない
INFJの直感というのは誰にでも備わっている虫の知らせみたいなもので決してスピリチュアルなたわごとではない
いわゆる虫の知らせというのは無意識ではわかっていることを本人が意識できていないから胸騒ぎという形で認識する
INFJは無意識を意識するのが得意なだけなんだけど普通の人から見ると第六感や直感が優れているように見える
漁師が嵐の来る気配を肌で感じ取るようなもので幼少の頃から様々な可能性を心配し続けてきた結果色々なことに気づくようになった�
453:ｾけ 別に超能力じゃなくて訓練の賜物だよ 普通の人はわざわざそんな心配なんかしないから身につかないだけ
454:没個性化されたレス↓
18/11/21 17:07:39.83 .net
>>429>>430
やっぱりそうか
すばらしい気質だと思うよ
人類全員がそういう気質の持ち主だったら幸福な世の中っていうのはもっと簡単に作れるのにね
最大多数の最大幸福の原則に従えばいいだけなんだから
いじめられっ子も被差別マイノリティも俺は苦しいけどみんなは幸せだからまあいいかって思ってくれたらこんなに楽なことはない
455:没個性化されたレス↓
18/11/21 17:44:22.79 .net
核心をつかないような話し方てこのスレでよく言われてるけど
煽りとかじゃなくてどこら辺がそうなのか全く分からない
別に普通にというかむしろ熱く議論してるようにしか見えないのだけど他タイプからしたらまどろっこしく見えるのかね
456:没個性化されたレス↓
18/11/21 17:56:16.06 .net
>>433
たとえば内面が理解されにくい生きづらさについては語り合うけど具体的にその内面がどういうものかはさらけ出さないとかかな？
でもそれはINFJ同士が語り合う上での暗黙のマナーみたいなものだと思うけどね
生きづらさは共通してても個々の持ってる内面はINFJ同士であっても理解しがたい可能性が高い
それをさらけ出して不快な思いをさせて自分も叩かれて傷つくよりは生きづらさだけを共感しあった方が平和的なやり取りになる
まあ馴れ合いキモいって思う人がいるのも仕方ないと思う
457:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:16:35.17 .net
平和主義者だから例え議論であっても争いになりそうになったら避けるのかな
同じINFJでも理解できないことはあるだろうね
自分が人に理解されないのと同様に、自分も相手のことを完全に理解できないと思ってる
でも共感はしたいと思ってる
私は人の意見はすべて正しいと思ってるな
もし自分が同じような体験をして同じような気持ちになったら、自分もその人と同じ考えを持つと思うから
458:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:23:33.84 .net
>>432
そう言ってもらえるのは大変嬉しいのだが、INFJには向いていない事が沢山あると思う。例えば為政者は向いていない、ルールなんかはもっと論理的思考の持ち主が機械的平等に作り上げるべきだと思っている。と他のタイプがいなくては成り立たないことが多い。
459:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:23:56.96 .net
>>435
>私は人の意見はすべて正しいと思ってるな
>もし自分が同じような体験をして同じような気持ちになったら、自分もその人と同じ考えを持つと思うから
ああこれは思うわ
人の意見の対立は正しいもの同士のぶつかり合いなんだから権力こそ正義になるのは当然の帰結
弱者の権利を認めろって言ってる奴は勝ち組に生まれてても弱者を考慮できるのかって話
460:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:31:41.50 .net
>>434
詳しくありがとう、ちょっと理解できたような気がした
> たとえば内面が理解されにくい生きづらさについては語り合うけど具体的にその内面がどういうものかはさらけ出さないとかかな？
これが馴れ合いに見えるってちょっとカルチャーショックかも
私からしたらその逆の方が馴れ合いに感じるというか…
みんな別個の生き物なんだから具体的なことってどうあたって共有しきれないだろうし
特にこういう顔の見えない掲示板じゃ尚更
だからなるべく共有できるであろう形にするのがマナーだと思ってた
461:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:00:45.73 .net
>>438
おそらくINFJのやり取りを馴れ合いだと言う人は「表面的な付き合いをしている」みたいな意味で言ってるんじゃないかな
私も「馴れ合い」って言葉にはそういうニュアンスがあるんだと思ってたけどさっき調べてみたら全然ちがったｗ
462:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:17:38.66 .net
infjって人を評価するときって好みとか贔屓で評価する傾向はあるんかな？
463:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:41:32.91 .net
>>433
同タイプでもクソ婉曲表現でイラつくことはあるよ、ふつーに気取ってるように見える。
464:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:45:07.50 .net
>>439
同タイプから見て気に障る馴れ合い→理解してもらえない、理解されづらい希少なタイプの自分に酔いしどれて仲間内で感傷的になってること
他タイプから見た馴れ合い＝Fe的おばちゃんねっとり表面系コミュニケーションのこと
465:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:49:04.33 .net
>>441
気取ってるって感じるのは理解できるw
自分でもわざわざ小難しくしてんなぁって思うし
466:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:58:44.25 .net
>>440
外から見たらそうなってるにも関わらず本人は自覚してないパターンありそう
467:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:58:55.18 .net
>>441
個人的には気取ってる喋り方よりもあなたみたいな汚い言葉遣いの方が不快だわ
INFJじゃないんじゃない？
468:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:06:17.08 .net
そもそも感情そのものには疎いFJって、あまり自分語りやら馴れ合いとかしなさそうなんだけど
FJが求めるのは、それが納得できるかどうか、あるいは納得してもらえるかどうかだろう
自分が思っていることを知ってほしいのではなく、納得し賛同してほしいのだし、
相手から知りたいのは、何を感じているかではなく何を望んでいるかだろう
469:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:06:47.94 .net
気が合えば、表面的な付き合いからでも、時間や回数を重ねれば自然とお互いを知れて仲良くなれますよ
470:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:12:32.86 .net
INFJが現実世界で同タイプと話ができる機会なんてないほぼないだろうし、お互い匿名同士だから自分語りもしやすいのだろうね
471:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:15:26.33 .net
言い方が汚い人はINFJではなくて綺麗な人がINFJなの？
それソースどこ？
じゃあ何のタイプだと思うわけ？
472:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:37:43.37 .net
攻撃的なおばちゃんが混じってるね
よくageてる人
473:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:44:25.65 .net
向こうにも触れば上下への大騒ぎと捲し立ててたな
474:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:07:13.61 .net
タイプは知らんが俺は綺麗だよ
475:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:27:54.73 .net
>>450
こういう発言こそ攻撃的なおばちゃんって感じがするけどね
476:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:29:03.65 .net
話の中身には一切反応せず言い方にしか反応しないって、第3機能のTiはお飾りじゃないんですよ。ましてや掲示板に来て何が不快な言い方なんだろう、笑っちまうわ
477:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:37:43.94 .net
えっ？それじゃあ主機能Teすら腐ってる人間へどう言ってやりゃ良いんだよ
補助も芽生えてないのに
478:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:40:52.08 .net
>>454
Tiが飾りのあなたには思いつかないかもしれないけど
INFJの第2機能はFeなんだよ
Feを疎かにするような相手に対してわざわざTiまで使って内容を精査しなくても何もおかしくはない
言い方にしか反応しないっていうけど同じ内容でも言い方が違うだけで全然伝わり方は違う
掲示板という言葉でしかコミュニケーションを取れない場において言い方が重要じゃないと考える方がどうかしてる
454の内容を読んで考えを改める人がいると考える方がよっぽど笑えるわ
479:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:47:08.49 .net
いや主機能ですら飾りな人も居るわけでさ
しかも心理機能を調べ学習したにも関わらず活かそうともしない人よりかは上でしょうに
つまり言い方のさじ加減を知らないだけで学習すれば伸び代はあるよね？
ソレに関しは必要ないと切り捨てる行為をしたんだよ
480:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:49:03.42 .net
>>456
情報が得られれば構わなくない？掲示板でまで言い方が大事とかマジなにしにきてんの？やっぱmbtiの知識より馴れ合いやら傷の舐め合いやらしか求めてないってこと？
ほんなら馴れ合い用のINFJスレと情報のやり取りメインのスレと分けるべき（ワイはめんどいから立たないけど
目的が違う人間が同じ枠の中にいたらトラブるの当たり前だわ
481:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:49:54.70 .net
都合が悪いとパーナム効果とバイアスでお茶を濁しますよ
482:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:50:11.19 .net
>>457
456だけどもしかして私に話しかけてますか？
悪いけどあなたがどの立場で誰に何を主張しているのかわかりません
483:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:51:04.92
484: .net
485:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:54:45.58 .net
INFJが婉曲表現使って気取ってるって文章は同意してくれた人もいるし別に攻撃的でもないですよね
となると婉曲表現の前に、クソ、とつけたのがイコール汚い話し方で不愉快ってことか？
このたかが二文字でそれ以外何も見えなくなるって今までどうやって人間関係やってきたんだろう、謎
486:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:56:46.93 .net
とりあえず言うと観察対象の話し
現在御二人の目的は食い違い議論を展開してるわけ
そこにすら到達出来ない言わば対象外的な物の話であるわけだよ
御二人はきちんと自己向上や志があり立派なのだ
ソレにもこの意志があればと
487:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:00:55.13 .net
謝罪が欲しいならしますよ
不要な二文字を加えて気分を害してしまったことについてはこちらにも非がありました、大変失礼しました。
488:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:02:43.56 .net
言葉遣いが汚いくらいなら別に不快には思わないけど伝え方は大事だわな
事実であっても人を不快にさせる目的があるとしか思えない伝え方をする輩がネットには多すぎる
やっぱり知識を得るには本が一番だわ
物書きで飯が食える人間っていうのはやっぱり伝え方がネットの有象無象共とは違う
誰が読んでも不快にならない伝え方っていうのをちゃんと弁えてる
489:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:04:38.44 .net
>>457
私は馴れ合いも傷の舐め合いもしてませんが言葉遣いには気を使う必要があると思いますよ
情報収集というのも結局は個人の実体験に基づく情報が多いわけだし
あなたはINFJではない別のタイプではありませんか？
別に私がINFJの典型例だというつもりはありませんがあなたはずいぶんINFJの印象とかけ離れているように思えます
INFJはINFPやINTPやINTJと誤診することも多いようです
私も初めは別のタイプと迷っていました
このサイトの診断がおすすめなのでよければ試してみてください
URLﾘﾝｸ(www.idrlabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.idrlabs.com)
URLﾘﾝｸ(www.idrlabs.com)
英語ですがGoogle翻訳でおおよそのニュアンスはわかると思います
490:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:05:56.20 .net
>>466
間違えました
>>458宛てです
491:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:06:58.43 .net
こちらも研究対象の話をしてしまったね
言い方の部分や汚い暴言を吐き捨てたり類似部分が多いから比較してしまったよ
1つ言うならここに居る人はこれを糧に変われる、いい方向にね
ただ向こうは、、、言うだけ無駄か
492:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:07:45.35 .net
散歩がてら考えていたのだが、FeとTiって正しさを追うという点で同じ機能なのかもしれん
ただその正しさの基準が異なっているだけで
本来が同じ機能だからこそ、偏った使い方してると片側も偏ってくるのだろう
そしてFiに近いのは、FeではなくむしろTeなのではないか
とすれば同じFJ型でも、Fiが強い場合もあれば、Teが強い場合もある
特に偏りなく使えているFJ型もいるかな
493:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:10:23.22 .net
微妙に間違いでは無いかもよ
含む部分があったと受け取っておく
494:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:12:41.48 .net
こういう時ちゃんと議論できる人って凄いなぁと思うw
怒らせちゃった！わわわわ！って冷静さを失って頭グルグルしだして書き込みどころじゃない
特にこの板とかid出ないしどれが誰なのかさえサッパリ
これはまぁ単純に私が馬鹿だからなんだろうけど
495:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:15:06.53 .net
>>466
あくまであなたの感想として受け止めておきますね
まぁ�
496:墲ｴわざ手厚く情報提供ありがとうございます～
497:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:15:47.26 .net
おばちゃん的には丁寧語じゃないとダメなわけ？
498:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:16:03.48 .net
一つ目、INFJにもNi強めとFe強めの二種類に分けられること
二つ目、便所の落書きに慣れている人と慣れていない人がいること
些細なことで喧嘩するのやめようや
中身のない争いほどつまらんものはないよ
499:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:16:57.31 .net
>>473
おばちゃんが誰のことか分かんないんだが？
500:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:17:20.38 .net
大丈夫ですよ下には下が居ますから
よく事情も確かめず発言したり
自分が考えてる事が全て相手に伝わってると思い込んだり
被害妄想が盛んでよく相手に議論に見せかけた暴言を吐いたりする人がいますもの
間違えて怒らせても場を収められます大抵は
それが通じない人もごく稀ですが居ますから
501:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:17:51.75 .net
言葉使いの違いだけで、
ずいぶんINFJの印象とはかけ離れている
とジャッジされるのか
これはまた何だかね
502:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:17:56.04 .net
>>474
これ念頭に置いて話してたんだけどww
503:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:18:11.86 .net
>>458
そういう面倒なことはやめて欲しいな
何が起きてもいずれ静まるだろうしこのままにしよう
504:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:18:48.46 .net
>>476
あなたの発言内容に関しては概ね同意なんですが誰に向かって話しかけているんですか？
505:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:10.68 .net
>>474
二つ目に関して言うと、半年ROMれに尽きると思うんだよな
506:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:21.05 .net
ふふ楽しくお話出来るとイイですね
507:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:23.86 .net
>>477
これは身も蓋もない意見だって、きっと本人も分かってるんだよね。
ちょっと落ち着かないか
508:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:47.10 .net
>>475
おばちゃんじゃなくておっさんかもな
509:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:20:23.37 .net
まあここまで加速してわいわいしてるのも、
第四機能Seの暴走だって捉えることもできるのかね
510:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:21:21.44 .net
>>485
賑わっててふつーに楽しいww
511:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:22:05.55 .net
>>469
この話題した方が楽しいと思うんだけどなぁ
自分は完全に納得したので特に言うことないんだけど
512:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:22:39.75 .net
>>477
勘弁してくれっすわ
513:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:23:01.38 .net
>>483
別に本気で言ってるわけじゃない
レッテル貼りで馬鹿にしてきたからやり返しただけ
514:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:24:54.16 .net
>>489
それが聞けてよかったけど
やり返すならそれもきちんと添えてくれ、第三者まで混乱するw
515:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:25:28.67 .net
>>480
とても素敵な方が居ました
思考的な者に対して強い拘りと憧れを持つ方でした
ただ自己診断が過ぎたのでしょうか？
自分の考えや感情が全て正しいと思い込み不健全な形になってしまったのです
516:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:25:58.18 .net
>>487
興味あるけど
そして～の文と
とすれば～以降の文
内容が飛躍してるし仮定条件も仮説もふわっとしててよくわからんかった
＞＞469 kwsk
517:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:28:55.89 .net
やたら賑わってるけどここ何人くらいいるんだろう
518:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:29:11.21 .net
NiTiループ？状況が似てる
519:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:29:33.45 .net
>>490
それは悪かった
いきなりやってきて婉曲表現が気取っててムカつくとか言い出したのがムカついたから
同じようにレッテル貼りされれば不快になる気持ちを理解してもらえるかなと思って
520:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:33:37.94 .net
ザマスおばちゃんはコテ付けてもらえるとありがたい
521:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:35:39.15 .net
>>496
いやそれ演技だからそんな人格は存在しない
そもそも別に俺の本心じゃないし
522:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:37:47.72 .net
少しド
523:キドキした 本音をぶつけ合うのは珍しいなと Seの機能が出てきたのかな
524:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:38:06.07 .net
こんな攻撃的なやつらと同じタイプとか嫌になるわ
525:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:41:52.01 .net
>>499
INFJって追い詰められると攻撃的になるイメージあるけどな
526:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:43:37.90 .net
499に同意してしまう
527:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:44:20.29 .net
>>495
まあ気持ちはわかるんだが（きっとこれがねっとりした共感馴れ合いなんだろうw）
やっぱりネット上だとその意図が伝わらずにただの揚げ足取りになってしまうね
みんな冷静になれるのだし
意見交換ができる貴重な場だと思ってるよ
528:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:44:38.63 .net
SeとTiにそんなに抵抗があるの？
でも切り離してたら一生幽霊だよ
まぁSeとTiは日常的にはそんな使わないだろうけど！人生のここぞという時、黙っててはいけない時、主張すべき時には自分の意見を言わなくてはね、搾取される一方になるし誰もわかってくれて誰も守ってくれないよ
自分を尊重するには、外界に対して自分から言論やらで働きかけて環境を動かす必要がある
それを単なる攻撃性と見てもいいけども
529:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:45:31.29 .net
>>499
自分の欠点見せつけられてるみたいでそれもまたいい機会なんじゃない
メタ認知の幅が広がりそう
530:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:48:20.42 .net
>>503
自分はそんなに抵抗ないな
上手く使おうと意識しないと成長できないだろうし
531:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:56:25.73 .net
INFJの攻撃的なところが嫌いな人はESTPの事はどう思ってるんだろう
嫌いなのかむしろ好きなのか
532:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:07:38.10 .net
>>492
「とすれば～」以降は、ぶっちゃけ接続詞間違えただけだと自白します
それでなくても確かに言葉足らずだと、読み返して思った
俺の説明力ではかえってわかりにくくなるかもだが説明すると、
Feに近い機能は、おなじF機能ということでFiだと思われているが、
むしろFeはTiに類似していて、一方でFiはTeに類似している。
というのもFeとTiは両者とも正しさを追う機能であり、ただ正しさの基準が異なっているだけ。
んでその基準が恐らく正反対なものなので、Feが強くなればTiが弱く、Tiが強くなればFeが弱くなる。
ちょうどシーソーやら天秤やらのイメージで、Feが強い人はその分Tiが弱くなってしまう。
FiとTeがどう類似し、どう異なるか、ってのはまだ考えまとまってないけど、欲望あたりがキーワードかなと思っている。
そしてFe＆TiとFi＆Teの2つの組み合わせは独立しているので、Feが強いとされるFJ型の人の中でも
Fiが強い人と、Teが強い人の2パターンがある
というのがさっき散歩がてらに思い付きここに投降した仮説です
533:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:08:21.61 .net
>>503
INFJってSeやTi使えてなくても搾取されるとか守ってもらえないとか縁がなさそう
なんとなく常に味方がいるタイプでしょ
534:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:12:26.57 .net
>>507
興味深い
ただTeは正しさを追う機能ではないのか？っていうのが気になる
Teが欲望だとするとどんな感じの欲だろう？
535:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:12:50.02 .net
>>508
じゃああなたはそうなの？
536:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:15:46.50 .net
>>507
さっきよりわかりやすいよありがとう
FとTのシーソーの関係はわかるなぁ
FJの中にもFi-Teが強いって発想はなかった
ゆっくり検討してみたいっすね
他の概念で説明できるかもだし～
537:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:16:42.62 .net
>>510
割とそうかも
のほほんと生きてる割にはいじめられたこととかないし
538:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:19:02.24 .net
>>491
それは女性ですか男性ですか？
539:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:21:47.25 .net
小学校の卒業文集にやたらと「騙されやすそう」「将来気を付け�
540:ﾈよ！」とか書かれたな 当時は煽りもしくは馬鹿にされてんのかと思ったけど 今なら分かる気がする のほほんとして天然のおばかだったからな
541:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:37:37.45 .net
いやーすごいすごい
542:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:39:19.90 .net
すまん、自虐のつもりだった
543:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:06:04.60 .net
>>515
こういうコメントかける方がすごいよ
544:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:11:29.06 .net
F-Tは矛盾であって表裏一体
自己矛盾が正しさの追求へと駆り立てる
そのベクトルの違いが内向的機能か外向的機能かという事
外向的機能でインプットし内向的機能でそれを収縮する
とか言ってみるけど合ってるかは知らん
545:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:14:09.51 .net
>>517
ありがとうございます
気持ちよく寝れそうです、おやすみなさい
546:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:19:44.35 .net
おうちゃんと布団掛けて寝ろよ
547:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:25:48.01 .net
>>519
嫌味に感謝するとか図太すぎて笑った
548:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:28:28.46 .net
>>521
荒らしはスルーしておこう
549:没個性化されたレス↓
18/11/22 12:13:46.19 .net
INFJって他人を評価する癖あるよな
ない？
550:没個性化されたレス↓
18/11/22 12:29:55.37 .net
評価すること自体誰でもすることだと思うけど
変わった視点で評価しているんじ「ないんかな？
551:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:02:31.48 .net
誰でも自分の内部の価値観や考え方なり、外部のルールや基準なりで人を評価してるとは思いますが
リアルではあまりそれを口に出したりしないと思います。でも癖って自分で気づきにくいからどうだろ
552:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:20:20.46 .net
誰だって相手の評価なんかすると思うがINFJに限ってはそれを聞かれても正直には伝えないだろうな
553:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:22:24.83 .net
そういうことだね
あまり自分の個人的な感情は見せたくない
できればそれを動機にしたくない
554:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:24:08.63 .net
INFJは個人的感情あるのかな
555:没個性化されたレス↓
18/11/22 14:08:27.38 .net
そういう癖はあるかもね
でもやってしまったら自分は他人の品定めをできるほど偉い人間なのかって思い直すかな
平気で自分を棚に上げてあいつはこうだこいつはああだってまくしたてる人間には眉をひそめるし自分はこうはなりたくないって自戒する
556:没個性化されたレス↓
18/11/22 14:22:43.92 .net
もちろん個人的感情はあると思うが、いちいちそれを理解して行動はしているわけではないかな
557:没個性化されたレス↓
18/11/22 14:53:25.52 .net
Feの特徴だと思うんだよね
仲間のINFJはよく「あの人はああでこうで〜」と言って評価しているのを見る
要は行動とか見かけで判断する
動機とか内面なんて知ったこっちゃないってスタンス
558:没個性化されたレス↓
18/11/22 15:16:27.00 .net
全体や未来世界に注視してしまうから、個人の我儘や一時的な欲求に耳を傾けている暇はない
って考え方してるかも
559:没個性化されたレス↓
18/11/22 15:31:09.36 .net
全体というか結果重視じゃない？
どんなに善意のある行動でも結果として嫌な思いしたら、それは悪であり対象の人物に対しては減点的な評価をせざるを得ない
「私は傷ついたの、あなたが良かれと思ってしたのであっても許せない」的な
560:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:05:47.34 .net
個人を傷付けた事実を背負っていつまでも罪悪感を秘め続けるのがINFJのしがちなことかもね
561:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:10:18.00 .net
>>533
今まさにそれで泣いてる
「あなたのために」って恩着せがましい態度を取られて…「私は傷ついた」と反撃する予定
でも、それを結果重視とは思ってない。「傷ついた」という感情をありのまま表現して伝えようとしてるだけ
562:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:15:00.28 .net
>>535
なんかFiっぽくないか？
自分は人に傷付けられても「勝手に傷付いただけ、誰も悪くない」と処分しがち
563: それとも傷付けられた経験がなさすぎるのかな
564:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:22:29.08 .net
>>536
私も思った
どんなに傷ついても相手に善意のつもりなんだって言い張られたら怒りを引っ込めちゃう
だから舐められるんだろうけどね
565:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:41:31.57 .net
一番悪いのは善意につけ込む人だよ
自分が悪いと考えてるようだけど
相手に全く落ち度がない場合はほぼ無いわ
566:没個性化されたレス↓
18/11/22 18:05:52.08 .net
自分が傷ついたと気づいたけど、周りとの温度差があれば空気を読んで平気なフリをするよ
567:没個性化されたレス↓
18/11/22 18:51:52.27 .net
自分が良かれと思ってしたことに対して裏切りのような行為を取られても、相手を責めちゃいけない
それこそ押し付けがましい偽善になってしまう
自分の意思に周りの支持を求めない方がいいと思ってる
568:没個性化されたレス↓
18/11/22 19:10:59.93 .net
怒りを感じた時、Fiならそのエネルギーが相手に向かう事は滅多にない
本当はぶつけたいんだろうけどね、たぶん内面に向かっていく
Feの怒りのエネルギーはそのまま相手に向かうでしょ
でも弁解されたら相手の気持ちを汲むんだろうね
弁解しなきゃ一方的に責め続ける
569:没個性化されたレス↓
18/11/22 19:23:44.96 .net
>Feの怒りのエネルギーはそのまま相手に向かうでしょ
>でも弁解されたら相手の気持ちを汲むんだろうね
そうそうこれがあるからあんまり怒りたくないんだよね
相手にも言い分があるってわかった瞬間急に冷めて怒ってた自分の方が幼稚で馬鹿みたいに思えてくるから
相手が非を認めて謝罪するまで徹底的に怒り続けられる人ってすごいと思う
570:没個性化されたレス↓
18/11/22 19:25:17.99 .net
>>542
怒りのプロセスってのがTwitterで流行ってたみたいだけど、EXTPがそれっぽかったな
とりあえず謝罪させるって言うのが自分と違い過ぎて驚いた
571:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:12:40.49 .net
INFJとINFP
どちらも繊細だけどTeが蔓延した社会でより繊細に映るのはINFJなのかね
自分はINFPだがTeが発達すると人の残酷さ(Te)が自分にもあるという前提で考えるようになる
INFJがどうなのか知りたい
572:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:29:00.37 .net
>>544さん的に人の残酷さってどういうことですか？
573:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:37:20.51 .net
INFJは繊細というか潔癖なんだろう、玉の傷は決して許せないというか
んで、自分が玉でもなければ傷だらけであることに気が付けば、
勝手に沈んで行ってしまうのがINFJなんじゃないか
そもそも人間玉でなく傷だらけなのは当たり前のことなのだろうが
574:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:41:59.66 .net
>>545
Teは全体主義的な考え方で身内より外様の残酷さを秘めた考え方だと思う
人の深淵的な狂気は置いといて社会生活において日常で感じやすい不条理は主にTeが齎してるんじゃないかなと
>>546
INFJじゃないけど自分も潔癖になりすぎる時はあるな
FiとTeの折衷で処理してるのかも
Tiはある意味平等だからそこに救いを求めてINFJはNiTiループに突入するのかね
575:没個性化されたレス↓
18/11/22 22:10:13.86 .net
>>547
自分はTe機能が特に残酷だとは感じてないですね
576:没個性化されたレス↓
18/11/22 22:22:36.76 .net
それはなにより
577:没個性化されたレス↓
18/11/22 22:53:12.80 .net
自分はFiを抑圧している性質にコンプレックスを抱いてる
Fiの誠実さに当てられるとその相手に何だか申し訳なくなってくる
Feを主機能ではなく第二に扱う自分は相手を騙してるんじゃないかと
578:没個性化されたレス↓
18/11/22 22:59:48.55 .net
男子校卒業してるような男なのに下ネタ苦手というよくわからない性分なんだけど
これはSeの欠落なんですかね、あるいはNF型だからですかね
一方でブラックジョークは大好きという謎
ヒトラーネタにした冗談でよく笑ってたけど、INFJだと発覚しあんまり他人事ではなかった
579:没個性化されたレス↓
18/11/22 23:05:51.47 .net
下ネタでもオブラートに包みまくったものだとその努力がおかしくて笑えるよね
580:没個性化されたレス↓
18/11/23 00:20:48.61 .net
>>551
いや、INFJだからと思われる
Se第四機能のINJは性的に極端になりがち
一度溺れたら沈んでいくか、ストイック貫くか
581:没個性化されたレス↓
18/11/23 00:28:53.51 .net
オナ猿になるか禁欲貫くかのどっちかって感じなん？
さっさと済ませてよし勉強がんばろうとはなりにくいタイプなん？
582:没個性化されたレス↓
18/11/23 00:58:34.56 .net
>>551
同じく下ネタ苦手だよ、話すのは勝手だけど自分にそれを振られると困る。かといって性欲は普通にある、というか結構ある。
583:没個性化されたレス↓
18/11/23 01:05:34.08 .net
INFJはよく勝負ごとが嫌いと言われているが、負けず嫌いではあると思うのだがどうかな？
自分は必ず勝ちたいという気持ちが希薄なのに負けるのは嫌だという気持ちはある
かといってゲームなんかで一方的に勝ち続けるとミスを装ってわざと負ける事もある
こういう事って他の人はあるかな？
584:没個性化されたレス↓
18/11/23 01:09:32.35 .net
>>556
他タイプのことは知らんが自分もそういうことある
とにかく目立ちたくないから、負けたくもない
585:没個性化されたレス↓
18/11/23 01:28:47.41 .net
INFJは頑固なになる事があるから負けず嫌いではあると思う。
勝って目立つのも負けて目立つのも望まない
586:没個性化されたレス↓
18/11/23 05:00:21.58 .net
>>536
Fiっぽい表現ではあるけど、Feは感情にしても表面的なものしか見ていない印象があるんだよなぁ
相手の真の動機を自分で考えるような事はしないっていう意味での表現だったんだよね
587:没個性化されたレス↓
18/11/23 07:52:41.58 .net
自分の能力のなさが一番嫌だな
能のある人間になりたいけど遠退いて一方だ
588:没個性化されたレス↓
18/11/23 08:16:53.99 .net
>>559
本当は真の動機を元に判断下したいけどできないんだよね
だから押し付けがましいことに、自分は多くを語らず人の意見聞こうとしちゃうんだろうね
自分のことも分からない分人の深層心理にも疎いと思う
想像力はあるけど言葉にしてもらわないと何が正解なのか分からないしね
589:没個性化されたレス↓
18/11/23 08:20:35.70 .net
「言ってくれなきゃわかんない」
ってよく言うかも
伝える技術は引けを取らないから、もったいないんよな
590:没個性化されたレス↓
18/11/23 08:37:17.29 .net
人が何を求めているのか、可能性が広がりすぎて収拾つかないから結局訊くしかなくなるんだよね
感情とかはむしろ後回しになって、目的さえ分かれば良いかってなる
解決を最優先するのはINTJとよく似てるのかも
591:没個性化されたレス↓
18/11/23 10:01:14.61 .net
>>563
うーん、INFPっぽい気がする
INFJは相手が何を求めているかまず判断しちゃうでしょう
592:没個性化されたレス↓
18/11/23 10:20:54.59 .net
>>564
そうだよ、相手の求めていることを的確に判断するには訊くのが一番って言いたかった
NiTiループにはまったら、自分が論理的に導き出したように思えてしまうけど、実際は現実から逸れてしまう事が多い（経験積めば違うかも）
周りのニーズを最優先するからね
593:没個性化されたレス↓
18/11/23 11:02:49.79 .net
Feが補助機能でしかないから、INFJって案外冷めてるというか、冷淡なところあると思うぞ
時折Tiも顔を出すので、正しさのためなら犠牲者が出ても仕方ないと割り切れてしまったりする
EFJやIFPなら犠牲者が一人でも出ることに耐えられないんだろうけど
594:没個性化されたレス↓
18/11/23 11:09:50.13 .net
>>565
なるほど
的確に判断する為に相手に聞く、それが出来てない人は感情をまずぶつけてしまうんかな
595:没個性化されたレス↓
18/11/23 11:21:30.95 .net
>>566
そうなんだよね
特にFiと折り合いをつけるのが難しく感じる
傷付けてしまっても、Fiはぐっと堪える気質みたいだから、こっちは気付かないまま押し退けちゃってるんだろうなぁ…
596:没個性化されたレス↓
18/11/23 11:24:38.51 .net
犠牲にしてもいいのなら選ぶけどね
トロッコ問題も諸悪の根源かな
597:没個性化されたレス↓
18/11/23 11:26:43.92 .net
ソシオニクスで言われてることにはINFJの無意識で最も強いのはFiであって
それを無理やり抑えて他人の為に尽くそうとしているのだとすれば
Fi全開で生きている人々を心のどこかで軽視してしまうのも自然だろうね
598:没個性化されたレス↓
18/11/23 11:56:28.87 .net
トロッコ問題の類なら救われる数が少ない選択肢を選ぶかな
少数を犠牲にして多数を救済しても多数の側は俺たちは数が多いから救われて当然だって傲慢な考えを持って感謝すらしないだろうし
599:没個性化されたレス↓
18/11/23 13:36:01.62 .net
トロッコ問題であえて多い方を犠牲する意味は見出せなかった
かといって1人を犠牲にするのも違う、両方救う方法がないかを日々考える
必要な人間ならそちらを生かすのに意味を見出す事があるのかもしれない
600:没個性化されたレス↓
18/11/23 14:04:22.95 .net
>>566
経験や失敗を教訓に手段としてのTiはあると思う
601:没個性化されたレス↓
18/11/23 14:11:08.15 .net
劣勢の外向思考が活発になった内向感情型は、どんな卑劣な手を使っても敵を葬り去ろうとする書かれてるサイトがありますが、本当なのかね
602:没個性化されたレス↓
18/11/23 14:25:21.65 .net
FiをTeで守るって卑劣でもなんでもないと思うが
Fiだけをいくら主張したって客観的に見ればただのわがままだし
603:没個性化されたレス↓
18/11/23 14:30:05.80 .net
追っかけ回すとも書いてあったけどどうなんだろう
守るためなら追っかけ回す必要はないはずだが
604:没個性化されたレス↓
18/11/23 14:30:20.46 .net
NiFeってただ「理想的な世の中にしよう！」
って唱えるだけだよね
いくら成熟しても理想主義なんて矛盾だらけで恥の多いものになる
この恥を捨てて理想を唱えることがゴールなの？
605:没個性化されたレス↓
18/11/23 14:43:37.87 .net
>>576
なるほど
Teはあくまで仕方なく使うわけだから内心引け目があって必要以上に復讐を恐れる
だから敗走した相手でも徹底的に叩き潰さないと気が済まない
それこそ一族郎党皆殺しまで
606:没個性化されたレス↓
18/11/23 15:34:15.01 .net
>>577
そんな単純なだけの人間がいると思うのか？
ただむやみに理想唱えるのではない、職場であったり家庭であったり身近な環境の“こうしたらいい”という点に気付きそれを改善させるように働きかけるような事はする
イメージだけで物を語らないで欲しい
607:没個性化されたレス↓
18/11/23 15:39:03.43 .net
INFJの魅力って何だと思う？
人からは一体どう見られてるんだろう？
608:没個性化されたレス↓
18/11/23 15:40:24.30 .net
>職場であったり家庭であったり身近な環境の“こうしたらいい”という点に気付きそれを改善させるように働きかけるような事はする
そんなんタイプによらずみんなやってるやろ
609:没個性化されたレス↓
18/11/23 15:51:01.81 .net
>>581
今の時代改善できない職場なんてあるのかな？
若いから古い職場はしらん
610:没個性化されたレス↓
18/11/23 15:57:30.03 .net
>>574
INFPに卑劣な手段で葬られた側の人間が通りますよ
ただ、INFP本人は相手を葬り去ったつもりでも詰めが甘いので
今まで葬ってきたはずの複数の相手にある日突然逆襲されるか
他の人達に自分がやってきたことと同じことをされて自滅することが多い
611:没個性化されたレス↓
18/11/23 16:08:45.32 .net
葬るとか
612:葬られるとかみんな修羅の世界で生きてんのかと思ったけどよく考えたら私は葬られそうな気配を感じたら自分から逃げてるだけだった バイトも転々としてる これ社会に出てやっていけんのか
613:没個性化されたレス↓
18/11/23 16:16:30.24 .net
社会に出てから職を転々としても意外とやっていけるから大丈夫
合わない環境や人間関係の中に身を置いて病むよりも、早めに見切りをつけて
自分に合う環境を探すほうが吉
614:没個性化されたレス↓
18/11/23 16:36:57.36 .net
どんな仕事でも卒なくこなせる自信はある
しかし心がついてこない
615:没個性化されたレス↓
18/11/23 16:37:04.68 .net
>>581
気にも止めへんタイプはおるやろ
実際INFJがよく気づくのはたしかやわ
616:没個性化されたレス↓
18/11/23 16:52:24.63 .net
自分らにとっては職場の人間関係が全てと言ってもいい、それが合うかどうかで職場を変えていくのはやらんと病むよ
617:没個性化されたレス↓
18/11/23 16:55:30.49 .net
結婚して幸せに暮らしてるINFJいる？
もしくは誰か一人と深い繋がりを築けた人？
それを果たすのにどれだけ苦悩しなきゃいけないんだろう
618:没個性化されたレス↓
18/11/23 17:07:56.18 .net
>>589
INFJ男で結婚してるし今現在幸せに暮らしてる
恋人になっても合わない相手の方が圧倒的に多かったが幸運にも自分を理解してくれる人と結婚出来たのが大きい
619:没個性化されたレス↓
18/11/23 17:21:42.75 .net
>>590
幸せそうでいいね、ありがとう
参考に相手のMBTIタイプ教えてくれないかね
620:没個性化されたレス↓
18/11/23 17:37:02.07 .net
>>591
相手のタイプはENFPだけど、一度だけなんとなくで診断してもらったから正しいかはわからない
621:没個性化されたレス↓
18/11/23 18:49:46.26 .net
>>592
ありがとう
やはりF型がいいのか
622:没個性化されたレス↓
18/11/23 18:58:23.83 .net
各機能の説明等から察するに、俺は多分INFJなんだけど、
の割りに他人の事気にかけなかったり、というかかけられてなかったりするんだよな
Se欠損で他人いるのを失念してしまっているのか、それともINFJが誤認なのか
623:没個性化されたレス↓
18/11/23 19:07:57.28 .net
>>594
疲れてるとFe使えないと思うよ
NiTiにいるのは深く沈むと苦悩に満ちるが自分の世界にいられて心地よくもある
哲学モードに入るとなかなか人と上手く関われなくなる
624:没個性化されたレス↓
18/11/23 19:13:44.25 .net
>>594
INFJはNi-Tiによって考えに没頭する事がある
そんな時は周りどころか対面会話すらちゃんと聞いていない事がある
625:没個性化されたレス↓
18/11/23 19:14:40.12 .net
みんな同じこと経験してるんだな
626:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:10:43.68 .net
なぜこんなに苦しいのか、INFJの癖にこんなにも極端に精神が揺れるのか疑問だったのだが、恋しちゃってるせいなんじゃないかと思い始めた
抑圧されるべきFiが前面に出て、本来のNiFeと葛藤してるんじゃないかと
どう思いますみなさん
627:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:31:33.23 .net
恋すると精神揺らぎますし、苦しいし色々と葛藤ありますよね
628:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:45:32.00 .net
恋してようがしてなかろうがいろんな出来事に精神がすぐに揺れ動いたりするね
恋愛してるときはより脆くなるというのはある
629:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:45:54.84 .net
INFJは恋愛に興味ないとか書かれてるのは何だ？
昔から結構惚れっぽいんだけど
630:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:48:44.09 .net
>>599-600
そうか良かった（？）
心痛激しいからFiユーザーなんじゃないかと疑ってるんだ
でもFiなら自分の辛さを自分で調整して落ち着かせられるのかな
苦しいのを制御できなくていずれは心臓の病気になりそう
631:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:50:09.43 .net
自分は惚れっぽいのを悟られたくないから恋愛に興味ないふりしてたよ
小学生の頃からずっとね
632:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:51:55.71 .net
恋愛は万人に共通する感情体験だよ
世の中に恋愛物の創作物が溢れてるのは恋愛が人のFiを揺り起こす体験だから
Fi優勢に情緒的なアーティストが多いのは感情体験が多いから
633:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:55:09.61 .net
そういやINFJってあまり恋愛、正しくは世俗的な恋愛に嫌悪抱いている節があるな
少なくとも、「相手がこっちをそこそこ好いていて、俺の方もまあいい感じかなって思って～」だの
「そこそこ身長もあるし、公務員だし安定もしてるから、友達に自慢できるかな」だの
そんな理由では絶対に交際なんてしたがらない人らってイメージがある
まあク
634:ールなようでいて、実はロマンチックな理想主義者だからこそ、世にあふれる程度の低い、 そのくせロマンス騙る「恋愛」を許せないんだろうが そんなものに参加するくらいなら、見合いか何かで適当にあてがわれた方がよっぽどマシというか
635:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:55:19.65 .net
「INFXは生きづらい」って一括りにするから誤解が生じるのかも
INFJは自分の感情を制御できずに
激しく揺れ動くのが心身ともに苦しく、
INFPは自分の感情は制御できるが
現実に馴染みにくい、違いなのかね
>>603
自分もそれだ
告白できる人すげーって内心思ってた
636:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:56:31.65 .net
恋愛と結婚の区別が気持ち悪いと思っちゃう
遊びの恋とか肉体関係のみとかね
それこそ修道士みたいな考えかもしれんが
637:没個性化されたレス↓
18/11/23 23:58:32.56 .net
>>605
一行目、「恋愛に嫌悪抱いている節」ではなく「恋愛に嫌悪抱いているイメージ」だな、書き間違えた
まあぶっちゃけ、ほとんど自己紹介って感じで書いたので、俺がINFJの代表面していいなら、
一行目そのままでも何の問題もないだろうが
638:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:00:16.95 .net
お見合い結婚が一番納得できるだろうけど
Niのせいか一番好きだった人を忘れられないんだよな
我ながら引くレベルの執念深さ
連絡とか何も出来ないけど
639:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:07:58.26 .net
世俗的な恋愛に嫌悪してるの共感
多くの人のように気軽に恋愛ができないのも悩み
内面を深く知って自分と合うか合わないかが分かってからじゃないと付き合いたくないから可愛いもしくはかっこいいから好き、付き合いたいとかそういうのも理解できない
640:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:10:32.70 .net
惚れると運命的なものを感じるよね
その辺INTJはどうなんだろうか
641:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:11:43.26 .net
性格っていうか魂の精度みたいなものが最重要だけど
だからって外見無視できるわけでもないんだよな
つまり理想がどのタイプよりも高いと。。。
642:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:35:43.07 .net
特別な恋への憧れがあるのかも知れない“自分が好きになったのならその恋は特別でなくてはならない”的な
ただ自分の気持ちに気づくのが遅いからいつも行動が遅く動いた時には失恋していたり
643:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:40:36.54 .net
なんか嫌な流れだな～
そこまで嫌悪するほど世俗的な恋愛楽しんでる人がこっちに押し付けてくることある？
644:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:44:14.07 .net
>>612
気持ちの繋がりの様なものが最重要で外見は美意識的に許せるかどうかってのも割と重要だよな
645:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:49:04.07 .net
>>615
ちなみに今日知った話なんだけど
プラトニックラブってプラトンが由来らしいのだが
プラトン本人はざっくり言うと「外見の美は恋の入門であり、そこから精神性の崇高さが育まれる」と主張してたらしい
そもそもの根源は「外見美を重視しない精神的な愛」ではなかったと
646:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:49:48.09 .net
>>614
とりあえずイケメンやから付き合ってと言われた事は何度かあるが、そんなお試し感覚で付き合ったところで、未来が見えないような恋愛はしたくないと思ったよ
647:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:54:33.16 .net
>>616
なるほど勉強になるな
正直プラトン先生ほど突き抜けられたら自分の存在意義も見出せそうだが
648:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:59:12.07 .net
>>618
プラトンは希少なINFJ大先輩だね
そういう本人は男色家で結婚できなかったぽい
今世紀のプラトンは報われると良いのだが
649:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:59:29.20 .net
>>616
やっぱりな
外見も軽視できないことを悩んでる人多いけど不細工で精神性が優れてる人っていないから現実問題そこまで悩む必要がない
650:没個性化されたレス↓
18/11/24 00:59:53.44 .net
INFJ♂は恋愛苦手そうだけどINFJ♀は肉食系だと思う
Twitterでも積極的に恋愛話してるし、恋人居る人多いよ
651:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:02:38.59 .net
INFJ♀がここにいますが性別は無関係として欲しいな
INFJは男女共に中性的になりやすいらしいし
SNSにいるようなコミュ力高いINFJ♀さんは輝いてるけどね
652:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:04:21.13 .net
ああ、ただINFJ女は結構声かけられやすいのは体感してる
性別関係ないとかを女が言うのは間違いだったかも
653:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:28:27.66 .net
>>617
そうかイケメンさんも大変だね
でもただ容姿に自信がないから世俗的恋愛を嫌悪してる人がこの理屈を盾に世俗的恋愛を大っぴらに否定するようになるっていうのが顔の見えない匿名掲示板では蔓延るから嫌だなあ
なんで他人の生き方にもっと寛容になれないんだろうね
654:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:31:27.61 .net
美しいブーメランだ
655:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:35:58.87 .net
不寛容に眉を顰めるのもまた不寛容、か・・・
そうかもね
しばらく黙るわ
656:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:40:32.10 .net
>>547
Teについてその考え方は真逆じゃないかな。全体主義や日常的な不条理って思考停止によるものなのでxSFxの集団で起こりそうに思う。
657:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:41:07.60 .net
>>624
自分と相いれない人を軽蔑するのも、嫌悪されたからって落ち込むのも、みんな勝手にすればいいことじゃないか
こっちだって人の生き方にいちいちクレームつけてる暇ないしね
ただ自分は付き合えませんよってことです
658:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:42:20.55 .net
>>627
ところでTeとFeって協働出来ると思う？
Teズと仲良くしたいんだが
659:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:49:40.14 .net
>>629
日常的な付き合いなら問題ないけど仕事で同じチームでってなると難しい気がする
660:没個性化されたレス↓
18/11/24 01:54:17.04 .net
>>630
日常的には問題ないのか、ありがとう
効率的にも仕事上はやっぱりFeを抑圧するべきかもね
661:没個性化されたレス↓
18/11/24 02:02:34.01 .net
>>628
いや>>624ですでにあなたの苦労は認めてるじゃん
世俗的恋愛を押し付けられる立場ならそりゃ文句の一つも言いたくなるわな
その苦労は認めてるし私は黙るとまで言ったのになんでレス返したの？
ひょっとして押し付けられる立場でもないのにイケメン側の理屈を借りて世俗的恋愛を否定してるっていうのが図星で腹が立ったからもう一言物申したくなったとか？
662:INFP
18/11/24 02:16:12.02 .net
>>632
横レスで申し訳ないがここで言われた様な世俗的な恋愛を本当に楽しんでる人は指摘されても気づかないのでは
あなたは自分もそう見られてるかもしれない事が気に掛かってるだけであなたに向けられた言葉じゃないと思うんだがどうだろうか
663:没個性化されたレス↓
18/11/24 03:00:27.34 .net
>>632
良いだろう、真実を教えてやろうではないか
628は自分だけど617(イケメン)は別人なのだ
そんな私に言えることはただひとつ
横入りすんませんでした
664:没個性化されたレス↓
18/11/24 03:40:06.96 .net
>>634
別人ならなおさら図星だったとしか思えんな
>>617と同じように押し付けられる立場ならレスつける理由がないから
「付き合えませんよ」とか何気取ってるんだか
665:没個性化されたレス↓
18/11/24 03:41:38.70 .net
iNFJがひとりの人を深く愛する時ってどんな風になるの？
自分はFeで多方に愛想振りまくのに、恋人には束縛しそうなイメージがある
666:没個性化されたレス↓
18/11/24 08:28:18.17 .net
>>602
Fiユーザーなら調整できるのかな
個人的に誰かを好きになるという気持ちは素晴らしいことだと思いますし大切にしてほしいなーと思います
どの目線で言ってるのか自分でも謎ですが
667:没個性化されたレス↓
18/11/24 09:02:14.55 .net
>>636
振り返ってみて深く愛したり大切にできたことがないです
他のINFJはできるかもしれませんが。
束縛というかモラハ�
668:奄ﾝたいな価値観の押し付けみたいなのはあったかと思います
669:没個性化されたレス↓
18/11/24 09:34:12.42 .net
>>636
自分はかなり深く、というより執着してしまったかも
嫉妬心も強いけど多分思ってることはほとんど伝えない
670:没個性化されたレス↓
18/11/24 10:34:46.48 .net
女だけど相手の仕事や好きなものについて勉強して話振ったり
プレゼント、手料理、肩揉みなんかをする。
あと普段よりオシャレする。
気持ちをストレートに表現するのは苦手でできない。
あれこれ考え過ぎるんで自分から連絡はあんまりできない
671:没個性化されたレス↓
18/11/24 11:14:38.74 .net
617やが顔の見えないところで出すべき例ではなかったと反省している
要は顔がいいとか背が高いとか家が金持ちとか表面的な事を褒められても全く響かないのだが、悲しいかな世の中そういう人間が多い
騒がせてすまんかった、しばらく此処には来んようにします
672:没個性化されたレス↓
18/11/24 11:16:07.46 .net
でもinfjさん自身が表面的なこと褒めてるじゃないですかー
673:没個性化されたレス↓
18/11/24 11:33:58.14 .net
>>642
INJは外見や肉欲的なことと愛憎関係にあるらしいよ
そのことは一番分かってるつもりでいる
674:没個性化されたレス↓
18/11/24 12:36:27.66 .net
会話が日に日に苦手になっていく
675:没個性化されたレス↓
18/11/24 12:48:02.58 .net
>>642
INFJには外見がいいのが事実と認めている事が自分を褒めていると言うことにはならないのよ
精神面の繋がりや理解が最重要なわけ
676:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:03:05.61 .net
>>645
わかるわ
「あの人綺麗だねー」って話題になっても
ふーん……確かに綺麗だね、それで？って気持ちになってる
677:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:11:54.71 .net
INFJから褒められたら素直に受け取らないのがいいんだね
678:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:14:29.71 .net
昔ダウンタウンの松本が、本当に好きになった人とは、逆に性的な関係結べない
と言って共演者の島田紳助氏を驚かせたことがあるらしい
松本の発想かなりわかるんだけど、INFJ特有の発想なのだろうか
まあ松本がINFJなのかはいまいちわからんけど
679:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:16:16.06 .net
>>647
いや、本当のことしか基本言わないよ
人々の良いところはよく見てると思う
680:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:17:24.39 .net
>>648
どうだろ……むしろINFJなら本当に好きな人としか、じゃないかと思った
その発想はINTJっぽくないかな
681:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:24:55.29 .net
美意識が高いから素直に美しい物は美しいと言うだろ、だけどそれだけで恋愛への行動に走らすほどの動機にはならない
何故ならミーハー的な考えをそもそももちあわせていないから
682:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:26:51.48 .net
>>647
お世辞とかINFJが最も嫌う事だと思うよ
自分をひけらかす事は少ないがちゃんと他人は褒める
683:没個性化されたレス↓
18/11/24 13:31:16.04 .net
一人でいるとNiTiループでだんだん絶望に落ちて行くから
INFJは出会う人々に希望を見出そうとする
それで悪に出会っても「そんなものか」と納得して虚無に戻るだけ
それでINFJは人への理想、要求が高いと言われがち
684:INTJ
18/11/24 14:05:24.55 .net
>>650
結べないではなく、あろうがなかろうがどちらでも良いなら共感できる
とはいえ好きかどうかではなく信頼関係の問題として
肉欲自体は中立的な自然現象以上でも以下でもなく、それとの関わり方、使い方で意味の違いが生まれると考える
性的関係はコミュニケーションの手段として使えるが、十分な信頼関係があれば必要なくなる
あとは関係に彩りを添える非本質的なバリエーションの一つとして機能するくらいになる
685:sage
18/11/24 14:11:34.27 .net
>>654
ほえ……結婚して
686:没個性化されたレス↓
18/11/24 14:12:25.43 .net
くそっ動揺してsage間違えたじゃねーか
687:没個性化されたレス↓
18/11/24 14:26:11.50 .net
>>650
愛情と性欲が
688:必ずしも一致しているわけではないという事だよ 愛する人と一緒にいるだけで幸せだと感じているからこそ子作りのためのセックスはしても愛情を確かめるためにセックスは必要ないみたいなね
689:没個性化されたレス↓
18/11/24 14:28:11.71 .net
>>655>656
かわいい
690:没個性化されたレス↓
18/11/24 14:33:28.17 .net
て…照れる……
691:没個性化されたレス↓
18/11/24 17:13:45.91 .net
世間の人間を単純化しすぎだよねこの人たち
内面が大事なのなんて当たり前じゃん
外面は合格だからこれから内面見ていきましょうっていうのが世間でいう付き合おうなのに
いやおまえは俺の内面を知らないとかアホか
そんな偏屈な人間いくら外面が良くてもこっちから願い下げだわ
692:没個性化されたレス↓
18/11/24 17:21:50.21 .net
わかる
ここに居る人達は自分を深い人間だと思ってそう
ただ愛憎に耐性が無いだけ
693:没個性化されたレス↓
18/11/24 17:27:25.72 .net
こうして我々は嫌われていくわけですよ
勉強しになりましたか？
694:没個性化されたレス↓
18/11/24 17:32:37.28 .net
いいもんホロコーストすっから
695:没個性化されたレス↓
18/11/24 17:45:24.17 .net
まぁ理解されないのはわかっていたよ
誰もが内面が大事な事など承知してるその上でそれをどれだけ重要視しているかはタイプごとに違う
自分が理解できない事を認めない、そもそも理解しようともしない人がいるからこそここで雑談しているわけだが
696:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:04:13.92 .net
確かに物事を深く考えても考えなくても世界は回る
697:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:05:19.46 .net
しかし我々も世界の一部として構成されているのも確かである
698:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:06:32.83 .net
理解されてないか
むしろ見透かされてるかもよ
699:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:07:51.47 .net
自分のことが理解できないだけのタイプか
700:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:10:57.90 .net
>>664
>誰もが内面が大事な事など承知してるその上でそれをどれだけ重要視しているかはタイプごとに違う
何もわかっちゃいないな
内面を重視してればしてるほどとりあえず付き合ってみる方が理にかなってるんだよ
内面なんて深い仲になってみないとわかんないんだから
内面はどうでもよくて外面の理想だけ高いタイプならいくらでも選り好みするといいさ
選ぶのに時間がかかっても内面を精査するのには時間がかからないんだから
701:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:14:19.02 .net
見透かしと思っている事が理解とは随分と大雑把な価値観だな
702:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:14:58.60 .net
こんな時はレイプ目になるしかない
703:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:15:49.20 .net
>>662
自分語りの極致みたいな内面的な話ばっかだもんよこのスレ
そら茶々の一つ二つ入るわな
それに対してどうしてとか嫌われたとか反応するあたり情緒の達人もいなさそう
704:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:15:58.92 .net
みんな大好き岬ちゃんだよ～♪
705:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:31:29.86 .net
>>669
どうにもわかっていないな
669はINFJが一切の人付き合いや社会進出しない人間だとでも思ってるの？
友人もしくは同僚として長く付き合えば相手がどんな人間かわかるだろ、それで気が合いそうならちゃんと恋愛に発展するよ
“とりあえず付き合う”とか考えが浅いと思われて当然だと思うがそこは価値観が違うからいいんじゃないの？
706:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:36:43.06 .net
>>674
友人や同僚として見せる程度の内面でカップルや一生の配偶者として合うか合わないかわかるならむしろそっちは内面を重視してないんだろ
707:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:43:02.90 .net
自分語りのようになって何が悪いの？
気づいた事を気付かない事には出来ない、ここに来る他タイプの言葉でなんとかなることではないし気の持ちようでなんとかなる事ではないからな
鈍感になる方法があれば教えて欲しいがそんなものはないし
だから今持っているもので生きていくしかない
708:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:43:03.67 .net
自分語りのようになって何が悪いの？
気づいた事を気付かない事には出来ない、ここに来る他タイプの言葉でなんとかなることではないし気の持ちようでなんとかなる事ではないからな
鈍感になる方法があれば教えて欲しいがそんなものはないし
だから今持っているもので生きていくしかない
709:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:44:09.57 .net
>>675
横からだが
何を人の内面とするか、内面の中の何を重視するか、どうせ違うんだから一概には言えない
人との関係性を他人が判決できるわけがない
710:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:49:14.14 .net
>>675
付き合ったら付き合ったでその後も相手と深い仲になって�
711:｢くって669も言ってんじゃん？ 675は交際したら必ず結婚するの？ INFJを特別ややこしい人間にしたいのはそちらでは？
712:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:49:15.95 .net
>>675
付き合ったら付き合ったでその後も相手と深い仲になっていくって669も言ってんじゃん？
675は交際したら必ず結婚するの？
INFJを特別ややこしい人間にしたいのはそちらでは？
713:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:52:08.81 .net
おいおい二度も連投してるぞ
人から矛盾点をなくしたらつまらないと思うよ
人は批判される余地があるからこそ面白く興味を惹かれるのだ
714:INFP
18/11/24 18:53:36.88 .net
わかる
人は見る人によって美しくも醜くもなる
715:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:55:37.79 .net
>>679
交際したら必ず結婚するなんて誰が言った？
付き合ってみたけど合わなかったから別れるなんてよくある話だろ
何に噛みついてるのかさっぱりわからん
716:没個性化されたレス↓
18/11/24 18:55:52.19 .net
>>682
INFPたん！！！かわいいよお！！！はすはす！！！
717:INFP
18/11/24 19:17:42.18 .net
本当の自分なんて誰も興味ないでも好かれたい
人と分かち合う幸福は人と関わる事でしか満たされない
そうやって誰しも必死に好かれる自分を演じて生きてるその中で本当の自分を見てくれる人と出会えれば良いなと
私心を偽る事が許せない自ら天秤を傾けて生きてる自分は満たされなくて当然だと思って生きてる
必死に幸福になろうとしてる人達を心底馬鹿には出来ない
718:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:24:31.20 .net
よく他の人から心をこじ開けようとされるんだけど
必死に抵抗してしまう
719:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:25:26.54 .net
>>685
そうだねかわいいねよしよし
720:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:27:05.96 .net
横からだが、偏屈な人間だとか愛憎に耐性がないとか自分を深い人間だと思い込んでるとかそういうレッテル貼りが傷付くんだよ
感じ方捉え方が違うのはどうしようもないが、生き辛さを共有して何が悪いんだろう
自分語りになるのは現実でなかなか本心を話せないから匿名掲示板で話してる節はあるだろう
721:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:29:39.60 .net
いい場所だが他タイプが乱入して批判してくるからには決して憩いの場にはなり得ないな
たまにINFPちゃんが取り持ってくれたら嬉しいけど
ああー癒しが欲しい
722:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:33:19.44 .net
自分以外人はほとんどペットみたいなものだから見てるだけで癒やされる
ペットとじゃれるのも面白い
723:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:34:50.13 .net
>>690
それいいな
批判されても反抗的な猫として見りゃ可愛いもんだな
724:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:39:39.59 .net
私のことを他タイプのくせに名乗りもせずINFJスレに殴り込んできてる無粋者とでも思ってるのかもしれないが私も自分はINFJだと思ってるから
同じINFJから見ても不快になるようなことを書いて被害者面するのはやめてほしいわ
725:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:47:24.97 .net
自分も前馴れ合いウゼェ的なこと書いたけど
馴れ合いと弱音吐くのは違うって思ってるよ
そりゃ気持ちはここには書いていいと思うけど
他人を不当に責めるような内容とか、事実を捻じ曲げてまで自分を正当化してる時は言及する可能性あるよ
辛いと感じてしまったことに対して批判するつもりはないね
726:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:50:04.90 .net
一番痛いのは同タイプへの厳しさというわけか
727:没個性化されたレス↓
18/11/24 19:54:36.03 .net
伸びるときと静かなときの差が激しいな
INFJはINの中で最もネットやらないイメージがあったが改める必要がありそうだ
728:没個性化されたレス↓
18/11/24 20:19:21.94 .net
INFJでエンパスじゃない人っているの？
729:没個性化されたレス↓
18/11/24 20:29:25.96 .net
虚無感で満たされると破壊衝動がじわじわと混み上がってくる
730:没個性化されたレス↓
18/11/25 00:21:47.82 .net
他人に興味ないだろうとよく言われるし、事実そんなきらいがあるのだが
果たしてINFJなのに人に興味ないなんてことはあり得るのか、逆にこのタイプはとにかく人好きってタイプは何だろうか
人好きに関わってくる機能って、恐らく、SeとFi、加えてE型かどうかって点だと考えている。
N機能強い人は、そもそも
731:自分の脳内だけで楽しめてしまう感があるし Fiは自他の感情に着目するので、人の存在が不可欠だが、 Feは周囲の環境の調和を気にするので、例えば何か気に入ったものがあれば、人なんかいなくても平気 とすると、INFPとINFJ、一見他人を欲してそうなのはINFJだが、じつはINFPの方がよほど他人を欲している 最も人を欲しているのはESFPで、最も人を不要としているのはINTP型、なのではないだろうか
732:没個性化されたレス↓
18/11/25 00:33:55.57 .net
>>698
人間誰しもパートナーを切望すると考えても良いなら
人を欲してるってのは大多数の関係性かな？
Fe持ちは空気を気遣う分疲弊しやすいだろうから
Fiの方が多くの人と関わりたいのかもしれないね
733:没個性化されたレス↓
18/11/25 08:53:03.73 .net
同級生に比べて自分は空っぽのにんげんなんだといつも思う
734:没個性化されたレス↓
18/11/25 13:11:12.91 .net
空っぽの意味がよくわからんが、内面世界の深さに関してはトップクラスのはずだぞINFJは
INFJに不足しているのは現実味だろう
735:没個性化されたレス↓
18/11/25 13:17:20.51 .net
内面世界の深さ？そんなもん他人とどう比べようがあるんだ？
自分がいつもしていることなんて
周りの気持ち伺ったり自意識過剰や自信喪失やらで精神疲労困憊してるだけ
疲れてるけどなぜ疲れるのかも分からないし
対処法がそもそもない
カウンセリングが必要でひとりでは自分を制御し切れない
736:没個性化されたレス↓
18/11/25 16:09:53.87 .net
現実世界での経験の豊富さとかなら同世代に比べて不足してるなと思うことはあるよ
>>700はそういうことを空っぽと言ってるんじゃないのかねえ
737:没個性化されたレス↓
18/11/25 18:12:12.23 .net
うわ恋バナしてたのかもっと早く来たら良かった
738:没個性化されたレス↓
18/11/25 18:22:08.86 .net
何言ってるんだ、幾らでも続けたまえ
739:没個性化されたレス↓
18/11/25 18:26:33.06 .net
ネット上に転がってるMBTIだと、F型＝男らしくないって言われるみたいだけど
そもそも男らしさって、自分が正しいと信じたことに実直で、
かつその正しさのためになら、勇敢に戦えるってことだと思う。
そう考えると、男らしいF型なんて十分考え得る存在だと思うんだよな。
というか、少年誌に出てくるような自身の身など捨てる覚悟の熱血漢やら
どんな悪党にすら更生の希望を見出す心優しい正義の味方って、まさに男らしいF型だと思う
ちなみに前者がFJ型で後者がFP型のイメージになるのかな
まあ、この基準で測ったとしても、どのみち俺は男らしくなんかないわけだが
740:没個性化されたレス↓
18/11/25 18:31:06.87 .net
どちらかと言うとFeの方が漢らしいと思うよ
ヒーローになれるのもFe（INFJとは言ってない）
741:没個性化されたレス↓
18/11/25 18:35:38.62 .net
いや世間でいう男らしさって常識やルールを弁えて自分を抑えられることだと思うからやっぱF型は男らしくはないと思う
>自分が正しいと信じたことに実直で、 かつその正しさのためになら、勇敢に戦えるってこと
これって男らしさではなくて英雄らしさなんだよね
平凡な男には戦い続ける能力も気力もないわけだから自分を抑える＝男らしいと合理化する方がよっぽど楽なわけだ
742:没個性化されたレス↓
18/11/25 18:47:25.27 .net
>>708
その説明だと男らしいといっていいのはSTJだけになりそうだな
NTは正しくないと思ったら反発するだろうし、SPはルール無用感あるし
男らしさなんて実のところ、組織への従順さがあるかどうかって話なのかもな
743:没個性化されたレス↓
18/11/25 19:16:37.04 .net
INFPスレ見てたら気持ち悪いなって思ったしINFJで良かった
744:没個性化されたレス↓
18/11/25 19:36:09.06 .net
>>703
その通り 自分も経験してきたつもりなんだけど
飲み会とかあってもなにかしら差があるわ
かといって抗おうと頑張って見るけど器用な人間じゃないから結局ダメなんだよ
普通～それ以上に
745:生きるって自分にとってはかなり難しいことかな
746:没個性化されたレス↓
18/11/25 19:38:03.57 .net
なんていうかどのグループに属しても居ても居なくてもいい存在でしかない
747:没個性化されたレス↓
18/11/25 19:49:55.74 .net
>>712
滅茶苦茶わかるわ……虚しくなってくる
748:没個性化されたレス↓
18/11/25 19:50:53.67 .net
>>711
まず自分語りできない時点でああいった場はね
話聞いて回るだけだといずれ不信感持たれる
749:没個性化されたレス↓
18/11/25 19:57:19.07 .net
わけのわからない冗談なら得意なんだがな
言ってる本人もどういう意味で言ってるかわからんような冗談
750:没個性化されたレス↓
18/11/25 20:18:05.44 .net
ぶっ飛んだ発想を生み出す直感機能と補助として使用する感情機能、
この2つの機能のおかげで、他タイプからはINFJとENFPは割と近しい性格に見えるかもしれないなとふと
各機能のe/iで2タイプの違い考えると
物思いにふけりがちなのがINFJで、辺りを観察しまくっているのがENFP
辛い境遇に立たされている人に心痛めるのがINFJで、他人と同じように喜び悲しむのがENFP
意外と冷たいところがあるのがINFJで、時たま辛らつで自分の思うまま人動かそうとするのがENFP
周囲が全く見えていないか過敏なのがINFJで、常識的・事務的なことができないのがENFP
751:没個性化されたレス↓
18/11/25 20:21:20.82 .net
確かに共感するが、他タイプでも言えるのか？
INFPがENFJに見えることがある？
ISFJがESFPに見えることがある？
752:没個性化されたレス↓
18/11/25 20:22:42.84 .net
INFJのシャドウがENFP
彼等は人気者（？）なのに俺たちと来たら…
753:没個性化されたレス↓
18/11/25 20:40:28.35 .net
>>717
見間違うと言うよか、外向的になったINFJをイメージしろと言った場合
他タイプが思い浮かべるのがENFPといった感じかな、もしかしたらINFJ自身もENFP思い浮かべるかもだが
ただ外向的なISFJを思い浮かべろと言ってESFPになるかはちょっと微妙だな
S型ってPかJかって大きな違いになるようだからね
754:没個性化されたレス↓
18/11/25 20:45:42.30 .net
ENFPって寒いところあるけど馬鹿にできる余地が人を惹き付けてるよね
プライドばっか高そうな我々は取っ付き難いったら無いだろうな…
755:没個性化されたレス↓
18/11/25 20:59:55.34 .net
>>715
そういうの得意分野だわ理解されないけど
756:没個性化されたレス↓
18/11/25 21:21:08.97 .net
一人でいる時や家族相手には結構辛辣な性格にならない？
そのせいでFiだと思ってたんだがどうも違うらしい
結局心理機能列はプライベートの顔ではなく、ソーシャルで行動に表れるものに過ぎないのか？
757:没個性化されたレス↓
18/11/25 21:22:27.73 .net
辛辣というのは「あれはこれでこれはああでしょ」みたいな正確かどうかを煩く指摘してしまう感じ
Fiじゃなくこれが第三機能Tiなのかね？
758:没個性化されたレス↓
18/11/25 21:32:56.89 .net
Feはその人の境遇に、Fiはその人の感情に反応するのではないかなと
例えば失恋した人に対して、失恋という境遇を憐れに思うならFe、失恋した時の自身感情を思い出す、想像し憐れむならFi
冷たいFeは、それが憐れな境遇だとは思えないので冷たく接し
冷たいFiは、それが悲しい感情を生むことではないと思えるので冷たく接する
759:没個性化されたレス↓
18/11/25 21:56:45.08 .net
親に辛辣にあたってしまう…いつも自己嫌悪
760:没個性化されたレス↓
18/11/25 22:45:37.27 .net
心理機能を独自解釈してみた
(INTJ) Ni Te Fi = 組織の仕組み(Te)に対して直感で選り好みする
(INFJ) Ni Fe Ti = 人々のあり方(Fe)に対して直感で正誤判定する
(INTP) Ti Ne Si = 可能性(Ne)に対して蓄えた知識を元に考える
(INFP) Fi Ne Si = 可能性(Ne)に対して経験を元に選り好みする
INJただのクレーマーじゃねえか
761:没個性化されたレス↓
18/11/25 22:49:02.80 .net
クレーマーw
762:没個性化されたレス↓
18/11/25 23:10:44.54 .net
面白い解釈ｗ
763:没個性化されたレス↓
18/11/25 23:13:44.64 .net
ENJ=自身の直観(Ni)に対して人々を誘発させ形にする
ENP=自身の価値観(FiTi)に対して可能性�
764:ｦす ESJ=経験や事実(Si)を元に協力し可能性を探す ESP=自身の価値観(FiTi)を元に現在を彩る ISJ=世界のあり方(FeTe)を元に学び受容する ISP=目に見える世界(Se)を元に価値観を築く ふう…
765:没個性化されたレス↓
18/11/25 23:16:36.91 .net
何が言いたいのかというと
結局のところ第二機能を一番意識して見てるんじゃないかと
第四機能は決して成長の道しるべではなくインザグリップ（罠）に過ぎないのではないかと
766:没個性化されたレス↓
18/11/25 23:47:49.75 .net
参考になります、ありがとう
インザグリップには気をつけないといけないみたいですね
767:没個性化されたレス↓
18/11/26 09:46:16.74 .net
>>726
せっかく書いてくれたところ悪いけど
たしかに第3機能まで順番に使うと書いてくれたようになると思うけど
第4機能の影響も書いてほしかったな。
INFJに関していえばそりゃ第3機能までで止まってたら上記のように
口だけのクレーマー的なキャラクターになる、けど
最後第4機能が働けばその判断を行動にするから。
人物像の説明としては画竜点睛感否めないんだわ。
INFJは口だけっていうの広まって欲しくない。
横槍すまん。
768:没個性化されたレス↓
18/11/26 10:22:21.69 .net
>>732
いや、ありがとう
実際第四機能使えてないのが現状で想像が出来んのよな、まずやって見せることで人を誘発させるってことか？不言実行的な？
第四機能なんか開発させるもんじゃないだろと結論付けたがそんなこともないのかな
769:没個性化されたレス↓
18/11/26 10:56:54.75 .net
よくありがちなこと
INFJ→ENFJ
「いちいち慌ててないで冷静に考えろ！」
INTJ→ENTJ
「人の気持ちにもう少し配慮しろ！」
ENJ→INJ
「無気力から抜け出してとにかくやってみろ！」
770:没個性化されたレス↓
18/11/26 11:04:19.36 .net
人に指図するなあ！！！
771:没個性化されたレス↓
18/11/26 11:13:13.02 .net
指図ではなく提案だと思ってほしいね
772:没個性化されたレス↓
18/11/26 12:10:50.80 .net
>>733
分かる。多分だけどINFJのSeは打算で働かせるもんじゃない。
むしろ働いてる時は頭の中の自己完結した思考世界から降りて
（あくまで「最終的に」だけど）策抜きで体当たりする感覚かも。
INFJは第１～第3機能で他タイプと比べても(??)十分すぎるほど思考している。
あらゆる可能性を予測してその場合の対策を考えることはできている。
そこには自信を持って大丈夫なはずなんだ。
>>734 にENJ→INJからの発言と少し被るけど
これまで熟考してきたこと、人からの助言、自分の判断を信じて
自分で納得して、それを表現してみる！行動する！ってかんじ。
特に人とのコミュニケ―ションで、自分が理解してほしいことを伝えるときかな？
自分の考えを相手にぶつけてみて
（普通だとぶつけるのはよくないけど、INFJの場合
ぶつけるっていう感覚になるくらい頑張ってひねり出す感覚を伴うと思い
これをチョイスした）
それで実際の周りのリアクションを見る。
失敗したときのことを考えて軽はずみに表現するのは怖いことだけど
773:没個性化されたレス↓
18/11/26 12:46:56.04 .net
なるほどねぇ…
やはり恥の意識や恐れが弊害になるみたいだな
勇気を持ちたいね
774:没個性化されたレス↓
18/11/27 00:24:42.91 .net
Seの行動力、Siの正確さ
ここらへん死滅してます
もう一歩行動する、あとちょっとの正確さ
775:没個性化されたレス↓
18/11/27 01:46:04.95 .net
715はわかる～
自虐的な冗談に引かれたり
これ...笑っていいのか？
な感じになる事が多いよ～
776:没個性化されたレス↓
18/11/27 13:35:56.86 .net
なんか話題ないかね
777:没個性化されたレス↓
18/11/27 14:16:44.07 .net
激しい情動を感じてもスッと虚無モードに入るスキルをいつでも発動
778:可能になれば最強になれる気がしてきた
779:没個性化されたレス↓
18/11/27 15:05:27.26 .net
思考停止によるデメリットが心配になりバランスを崩すためそれは出来ない模様
780:没個性化されたレス↓
18/11/27 21:15:18.25 .net
(1)他人を助け、他人から助けられる
(2)他人を助けないし、他人から助けられない
(3)他人を助けるが、他人から助けられない
(4)他人を助けないが、他人から助けられる
(1)理想と思うならFi強(FP型)、(2)が理想ならTe/Ti強(T型)、(3)が理想ならFe強(FJ型)
という見分け方を考えた、なお根拠は全くない、しいて言えば勘
ちなみに(4)を理想という人は、馬鹿正直な人です
781:没個性化されたレス↓
18/11/27 21:19:08.77 .net
>>744
いやタイプ関係なくこれは1だろ
現実じゃなくて理想の話なら
782:没個性化されたレス↓
18/11/27 21:43:24.64 .net
理想は1だけど現実は3だからもう2でええわってなってるよ
783:没個性化されたレス↓
18/11/27 21:45:23.67 .net
そうなるよね
784:没個性化されたレス↓
18/11/27 21:48:38.23 .net
えー自分は仕事中完全に3だな
人の世話は焼きたいけど自分が手伝われるとテリトリーに踏み入られたみたいでゾワゾワする
785:没個性化されたレス↓
18/11/27 21:49:29.04 .net
4は緊急時向けじゃないか
溺れたり火事になれば自然とさ
786:没個性化されたレス↓
18/11/27 21:50:18.61 .net
4が現実って人もいるからなマジで
787:INFP
18/11/27 21:52:20.06 .net
何を以って「助ける」かが人によって違うからね
788:没個性化されたレス↓
18/11/27 23:09:44.68 .net
普段みんなを公平に接してるくせに心の何処かでは深い繋がりを切望してる、ってみんなそう？
なんでそうなっちゃうんだろうね、口下手で、何かを恐れているのは確かだけど
789:没個性化されたレス↓
18/11/27 23:20:11.72 .net
本能的に3だけど自分が動いて状況悪くしそうなら2かな
790:没個性化されたレス↓
18/11/28 03:20:49.51 .net
PとJの違いは所詮結論の違いなんじゃないかな
現実世界に少し自分のやり方を加えることで心地よく適応できるように行動を起こす決意をしたのがJで
自分も世界もなるべく自然に保った上で自分の居場所を見出す決意をしたのがP
どうですか
791:没個性化されたレス↓
18/11/28 23:22:01.49 .net
困っている人を助けるけど、誰かに必要とされたいかと思えばそうでもないんだよな そのせいか恋人作りたいとは思わないんだよな
くるしいってわけでもなくただそれだけなんだよな
792:没個性化されたレス↓
18/11/28 23:35:17.10 .net
ただ自分の世界に浸っていたい
793:没個性化されたレス↓
18/11/29 14:50:15.15 .net
数学苦手だった？
794:没個性化されたレス↓
18/11/29 22:49:54.31 .net
INFJとして挙げられているキャラって、クールだけどどこか熱いイケメン風が多い感じするんだけど
INFJの実物は、確かにそう一面もあるんだけど、もっとお茶らけてる印象受けるんじゃないかねとふと
というか、全タイプ中一番よくわからない感じの性格なんじゃねえかなと思うんだよな
よく空想の世界に旅立っているからなかなか近づき難いんだけど、いざ近づくとかなり気を使ってくれて
しかしその割には細かいところに気が付かんかったり、常識的な振舞ができんかったり
それも超えてさらに仲良くなると、思っていること正直に話してくれるんだけど、
まあその思っていることがぶっ飛んでいるわ、何考えているんだかさっぱり見えねえと
795:没個性化されたレス↓
18/11/29 23:11:28.47 .net
そうなんだ
まあそうなんだろうな
自然な素振りできてないの自覚してる
796:没個性化されたレス↓
18/11/30 06:47:29.73 .net
根っからの憑依型というか、ものまね芸人というか、
他人を再現するのがうまいタイプなんだろうなという感じがする
もっとも、内向型なので完全に他人になりきることはできないんだろうけど
797:没個性化されたレス↓
18/11/30 07:12:50.84 .net
>>760
他人に憑依した結果、他のMBTIタイプに近づいたり、エニアグラムが大きく変化することってある？
798:没個性化されたレス↓
18/11/30 11:38:48.15 .net
すごい孤独感に苛まれることが多い
799:没個性化されたレス↓
18/11/30 20:55:10.51 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.)
800:jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065 ↑これ笑えるｗ 特にコメントの部分を読んでみて。
801:没個性化されたレス↓
18/11/30 21:47:45.37 .net
>>761
あくまで自分を持ったうえでの憑依だから、乗っ取られはしないんじゃないかな
その気になれば、自分とは正反対の性格の人物を演じてしまえるというか
なんというか、他人の再現がうまいイメージだな
一方で本当に他人になってしまうのはINFPじゃないかと勝手に予想してる
乗っ取られるというと聞こえは悪いが、心から共感しているというか、そんなかんじ
802:没個性化されたレス↓
18/12/01 01:56:49.49 .net
人間は十六タイプしかいないのかね？
自己診断したらINFJだったけど確かに思い当たる所は多いけどこんな高尚な人間ではないしなあ
803:没個性化されたレス↓
18/12/01 10:26:01.31 .net
各タイプの説明や各タイプの代表として挙げられてる著名人って
そのタイプの人が最高のパフォーマンスだしたときの説明だろうから
そりゃあんまり当てはまんないって珍しい方じゃないんじゃないかな
ただ、悪い説明だけはしっかり当てはまってしまうんじゃないかと
804:没個性化されたレス↓
18/12/01 12:41:12.43 .net
自分に似てる人がいないから、どれだけ周りに奇異に見られているのか自覚できていないんだろうと想像するとキツイ
805:没個性化されたレス↓
18/12/01 13:41:02.61 .net
今日日変人だというのは一種ステータスだから、変人という称号は気にならないし
なんだったら、進んで変人ぶってる節がある
まあ自然体でいても妙な印象与えるらしいので、ふりじゃなくマジモンの変人なんだろうが
だが、やはりFJだからか、人の評価を気にしてしまうので、
変人と言われたいが変人とは思われたくないという、わけのわからない性分になってしまった