INFJ型の雑談スレッド Part.2at PSYCHO
INFJ型の雑談スレッド Part.2 - 暇つぶし2ch250:没個性化されたレス↓
18/11/15 00:47:07.50 .net
INFJは何があっても自分を理解してくれる伴侶ができれば最強だよね
そうなりたいなぁ、なれずに死ぬんだろうな

251:没個性化されたレス↓
18/11/15 02:04:09.22 .net
悟った方は騙されず、ご自由に対処してくださいな。INTJそんな人間ではないと思うよ

252:没個性化されたレス↓
18/11/15 10:00:04.87 .net
>>239
他人が騙しているとかコマとして見てるとか見透かせる貴方は何者ですか
思い込みではないのですか

253:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:24:52.41 .net
INFJが嘘をつく場合二つあると思う。ひとつは自らの保身のためにつく嘘、ただしうまく騙せても後ろめたさが勝ち自らの精神は疲弊する。
もうひとつは人のためにつくいわゆる優しい嘘、これはあまり心を傷めずに躊躇なく出来てしまう。世間一般的には健全ではないのかも知れないけどな

254:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:58:14.98 .net
人には嘘ついて欲しくないと思ってるんだけど
自分がその行動が正しいと判断してしまったら躊躇なくしてしまうと予想できる
でもやっぱり後悔はすると思う

255:没個性化されたレス↓
18/11/15 12:35:24.26 .net
>>242
当事者だから。本来の目的は同じはずなんだけどアプローチが違いすぎて教祖(INFJ)側とレジスタンス(INTJ)側に分かれて同じ集団の中で対立してる。

256:没個性化されたレス↓
18/11/15 12:56:20.88 .net
>>245
へえ、結末どうなるんだろ
SFみたいじゃないか

257:没個性化されたレス↓
18/11/15 13:33:55.33 .net
最近、INFJがみんな処刑されちまえば
全部済む話なんじゃないかと思い始めた
もちろん自分含めてね
偽善者が何も問題ない世界を惑わせてるだけじゃないか

258:没個性化されたレス↓
18/11/15 13:39:26.84 .net
>>245はどのタイプで、どっち側に付いてるの?

259:没個性化されたレス↓
18/11/15 14:27:51.07 .net
INTPでどっち側に


260:もついてないと見たぞ



261:没個性化されたレス↓
18/11/15 14:53:11.63 .net
身バレ怖いのでなるべく一般化して書く。
もともとは体制側の支配に対抗するレジスタンス的な立場の
一つの組織だったが、体制側が良い条件での和解を提案した
ことから内部で対立が生まれる。合理的に考えると和解した
ほうが得だと考える者が出たものの、INFJとしては体制側と
和解することに感情的に抵抗があり、このまま和解で終わら
せてしまっては体制側がノーダメージとなるため、構成員に
対して体制側を事実以上に絶対悪に仕立てるネガティブキャ
ンペーンを始めた。構成員の感情に訴えかけて体制側がいか
にひどいかを喧伝した。大半の構成員は思惑通り、和解はあ
りえないとして話し合いが出来る雰囲気ではなくなった。一部の者からするともはやINFJを教祖とした宗教の様を呈して
いる。前々からINFJの欺瞞を見抜いていたINTJがINFJの矛
盾点を示唆して教祖に反抗するレジスタンスの中のレジスタ
ンス的な勢力が出てきている。

262:没個性化されたレス↓
18/11/15 15:32:35.09 .net
へー体制側やるじゃんINTP使ってんのかな

263:没個性化されたレス↓
18/11/15 18:36:58.36 .net
ぜんぶ体制の手の平の上で転がされているというね…
それが分かるだけにますますINFJは引くに引けないんだろうな
狡猾で有能な支配者とはやっぱりどうも質の違いを感じる

264:没個性化されたレス↓
18/11/15 18:59:13.63 .net
これはひどい

265:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:10:41.33 .net
一つ言えるのは外野からの感情論には要注意
獲物を狙いすまし食い物にする気だろう
こちらの目が黒いうちには好き勝手にはさせないっ!

266:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:16:11.82 .net
誤解されているときはどう対応してる?
自分は傷付つくけど、どうしようもできないから今まで通りにいるか 少し違うことで頑張って何も言わずに評価変えていこうとしている
そういった人間関係に諦めもあるなぁ

267:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:22:40.77 .net
>>250
ディスコードの中のゴタゴタかね

268:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:29:41.32 .net
荒らしと揉め事はアレだろ

269:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:51:32.19 .net
>>255
誤解されたらもう諦めるかな
必死に弁解しても余計に悪化しそうだし格好も悪い
結果一人行動が基準になってる

270:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:53:24.87 .net
>>250
INFJがそういう行動をとるのは感情的な反発に対して合理的に歩み寄ること自体が許せないからだと思った
あなたがINTJだとしたらそういう視点が抜け落ちてるんだと思うわ
体制側が非を認めて自分の悪事を公にして謝罪すれば金なんて1円も貰わずに納得できる可能性すらある
逆に言えば非を認めずに金で解決するみたいなやり方をすればどんな手を使っても辻褄を合わせようとすると思う
INFJにとって誠意は金じゃない

271:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:01:53.06 .net
mbtiを知らない集団かな?
もし知ってるならINFJ型教祖の性質は歴史に前例があるし嫌でも気づくはずだけどな

272:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:26:54.31 .net
>>255
自分の釈明をする事が苦手なので誰か相談できる人に一対一で話すよ、だけど相談出来る人間がいない状態なら離れるのも手だと思う。

273:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:40:54.90 .net
>>258 >>261
やっぱそんな対象か
職場の人間が人を貶して自分をたてる人らだから大変だわ
結果を出して行くしかないか

274:没個性化されたレス↓
18/11/15 21:11:31.93 .net
誤解なら普通にしてればいいけど
曲解は無理だね

275:没個性化されたレス↓
18/11/15 21:47:26.74 .net
基本的に優しい?とされるF型だけど、S/NとP/Jの組み合わせで、優しさも4種類に分かれると思う
SFP


276:は一言で言うと気遣いで、外界の変化に敏感(Se)で、どうすれば相手が喜ぶか考え(Fi)行動するが、 あまり深く考えた行動はできていないので、独善的だとか鬱陶しいだとか思われてしまう SFJは保護者で、常識や経験に基づいた倫理観(Si)で人を助けようとするが(Fe)、 その常識や経験から外れた状況では何もできなかったりと、堅いところがある NFPは同情で、外界の状況を過去の経験や想像に結び付けて(Ne)その感情をトレースする(Fi)のがうまい ただ同情だけで終わってしまい、何の解決にもなってないってパターンもある NFJは憐憫で、自身が築き上げている秩序や倫理(Ni)に基づいて、外界を感情的に裁く(Fe)、 なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう 捨てられてる子犬を平然と無視したり、必要性を感じないからと年寄りに席を譲らなかったりするのがNFJ型 って考えてんだけど、そう考えるとNFJって温和には見えても、世間的に言われる優しさなんて持っていないかもね そのせいで優しいなんて思われてなかったり、自認もしてないってパターン少なからずあると思う



277:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:03:03.14 .net
さすがに道端で誰か倒れてたりしたら反応的にはなるよ
実際にお爺さんを家まで送ったこともあるし、席を譲ることに抵抗ないし、そこらへんは必要性とかメリットとか考えないけど。
でもこれは当たり前な心の動きだと思うから、優しいとかは自分で思わないけど

278:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:09:41.86 .net
>なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう
前者は耳が痛いなあ
これやって人怒らせたことあるわ
前者があるってことは後者も自覚はないけどあるんだろうなあ

279:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:26:08.13 .net
困ってる困ってないの前に、ヤバい奴だと思ったらなるべく関わりたくはないなぁ

280:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:56:04.59 .net
>>252
体制側はそんなに賢くないよ。INFJが面倒な人間だと
認識されてるから早々にほぼ希望通りの和解案を提示
してきただけ。和解案が受け入れられなかったことに
驚いてる。
本来は体制側と大衆が協力し合うことで利益が最大化
する関係だから合理的に考えると和解がベスト。和解
させないために大衆を騙してまで無駄に敵対心を煽る
のは本来の目的から遠ざかっている。
INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、ある意味究極の自己犠牲だと思う。

281:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:05:22.69 .net
>>268
そんな馬鹿なINFJ見たことねえぞ
知らないだけでいるのかもしれんが

282:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:18:04.78 .net
INTJの人物として、どこぞやのサイトでレーニンが挙げられてたけど、個人的に彼INFJだと思うんだよな
革命に身を投じたのも腐敗した社会(レーニンにしてみれば資本主義社会)が許せなかったからだろうし
Ni-Tiループで冷酷かつ狂った思想・世界観を築き上げてしまい、その結果赤色テロルに走ってしまったと
ついでに言うと、ヒトラーと同じく扇動するのがうまかったらしいしね

283:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:19:08.86 .net
>>268
自分がどのタイプなのか語らずに長居されても困るんだけど
ageてるし、悪意あるのか?

284:没個性化されたレス↓
18/11/16 00:27:28.21 .net
自分もなかなか酷い仕打ちをして来た。
大切な友人たちに。
悔やんでも悔やみ切れないよ……。
また同じことを繰り返さぬよう自分を戒めてばかりいる。

285:没個性化されたレス↓
18/11/16 00:46:16.14 .net
>>268
>INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、
違法ということは相手側からしたら訴えることもできるんだな?

286:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:32:35.61 .net
>>271
身内ネタで長居して悪かった。
INTJの自分からするとINFJの動機がつかみきれ�


287:トなかったが>>259は参考になった。やっぱり損得を理解した上で感情を優先させる判断をするんだな。 いずれ扇動したことがバレて自身が断罪されるようなことは考えないんだろうか。それも理想のためにはやむ無しなのか。 INFJを大衆の前で理屈で論破することは簡単だが、ここまで洗脳されてしまうと論破しても解決しないし、自分は犠牲になる気もないので表立った対立もしない。ただところどころに着火した不信感の種火にINFJ自らが薪をくべている。



288:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:42:18.59 .net
>>274
INFJ本人とはやり取りできる環境にあるんだろ?
直接指摘するのが憚れるのであれば、匿名でINFJ本人に伝えてみては?
それも難しいのであれば、INFJに近い人物に働きかけるとか

289:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:46:23.75 .net
>>264
NFJの方がFeだから本当に他人の気持ちに敏感で的外れな同情はしないし本当に困っている人に手を差し伸べられそうに思うんだが
自分はINFPだと思ってるけどあくまでFiだから「自分がこの人の境遇だったらどうか」って視点でしか考えられない

290:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:55:55.02 .net
>>262
人を貶してマウントを取ろうとする奴のなんと多いことか、そういう人間が大嫌いが故かINFJはそういう嫌いな輩にすぐ気づいてしまう

291:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:57:40.35 .net
>>250
INFJがそんな利己的な感情で何かしでかすのかなぁ
大事にはならないと思って一応意見してみたことが周りの賛同を買ってしまい、後に引けなくなったのか
だとしたら後悔してるんじゃないかね
INTJ側の気持ちも考えてしまうのが正常なINFJだと思うんで、本心を伝えてみれば皆にメリットがあるように一緒に解決しようと努力すると思うのだが
INFJの欺瞞ってのがINFJにはよくわからん
論理性が欠如しているせいで見えていない可能性が高い

292:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:58:54.77 .net
和解することを望んでいるのはINFJ方だと思うけどね、和解の条件が損得でないとわかった上で論破出来るとか洗脳とか言っている時点でそれは難しそうだけど

293:没個性化されたレス↓
18/11/16 02:09:31.57 .net
INFJは多くの変化に気付きその中で、自分だけが気付いた事を重視して選択する。故に理解されない事が多い

294:没個性化されたレス↓
18/11/16 05:16:06.18 .net
>>280
ああそういうわけか
上のINTJはそれが見えてないだけだね
INFJはむしろTe弱点だから、人を陥れようとか考えることすら出来ないと思うんだが

295:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:02:43.26 .net
Te=人を陥れるってどんな偏見だよ
Teは競争好きだけどそれは正々堂々とした公正な勝負を望むのであって人を陥れるとは対極だわ

296:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:10:03.38 .net
Teが行き過ぎると一番病になる

297:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:31:53.70 .net
>>282
Feからすればそう見えることもあるって意味だよ
Teから見たってFeは胡散臭い上辺だって捉えられるのと同じ
偏見には偏見が存在して中和されてんだよ

298:没個性化されたレス↓
18/11/16 19:30:26.59 .net
>>284
てめえが勝手に思い込んでるだけだろ二度と書き込むな

299:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:07:27.43 .net
自分の恋心に嫌気がさしてる
もう誰にも惚れたくない
自分を制御できないことに絶望するから

300:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:10:59.69 .net
恋するとどうなるの?

301:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:24:55.94 .net
何もせず普段通りを装う
ただ自分の感情に戸惑うだけ

302:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:01:06.60 .net
>>286
ちょっと好きになっただけで凄く特別に思えたりするのかな?
惚れっぽくて相手に期待し傷つ�


303:「ては離れるだから自分の想いは伝えられない?



304:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:04:39.03 .net
TeはFeはひどく偽善的で感情的にみえる、またFeからTeは打算的で機械的に感じる。理解は出来るけどなかなかわかりあえない

305:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:58:12.46 .net
>>289
凄く特別に思っちゃうね
期待しないように自分を戒めてるよ
想いを伝えないのは悲観してるからかな
自分には相応しくないと思うし、自分の恋心が醜く感じるから隠す

306:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:18:11.26 .net
>>291
よくわかるよ。自分の本心を悟らせないようにしてしまう、これは生まれついての性質なのか今までそうしてきた習慣なのかはわからないけど、それを気持ちを知られると自分の卑しさがむき出しにされそうになるんだ

307:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:57:48.76 .net
>>292
読んでて気付いたけど仮面を剥がされる事への恐怖心なのかな
そもそもなぜカメレオンやってるのかと考えてみると、批判が怖いからかな
癖が抜けなくなって、本当の自分を知られたら嫌われると思い込んでしまってるのか
こうやって自己分析しても抜け出せるわけではないのがなぁ

308:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:59:39.61 .net
自分の客観的な印象は多分、大人っぽくて理知的
けど本性は幼くて敏感で逃避願望が強い
それを知ったらきっと失望するしかないよね

309:没個性化されたレス↓
18/11/18 03:31:00.02 .net
INFJとINFPの区別が難しい
・内向的でおとなしい
・運動が嫌い
・アニメ、ゲーム、二次元が好き
・友達の前ではおちゃめでよく話す
・優しい
・目立ちたがらないけど意外と自己主張する
・流行りに興味ない
・ファッションや美容より趣味にお金を使う
仲いい子がこんな感じの特徴なんですが、Jの方はもっと周りを気にしますか?

310:没個性化されたレス↓
18/11/18 04:53:22.09 .net
INは生きづらさから不健全を招きやすく
状態によっては判別が難しくなるけど
Ne的な無限に広がる可能性の追求か、
Ni的な結論の収束のどちらかを見極めるのが良さそう

311:没個性化されたレス↓
18/11/18 07:46:50.47 .net
INFJは割と社交的な(外面を気にする)一面がある、INFPはそこら辺無頓着でINFJから見れば純粋で誠実に思える。
実は繋がりを求めるのはINFJで個人主義的なのがINFPと考える

312:没個性化されたレス↓
18/11/18 07:52:25.20 .net
>>294
確かに本性を知られれば失望させるかもしれない、だけど中にはそれを認めてくれる人もいるかもしれない。それを期待するから人を好きになるのかもね。
我々は良くも悪くも深く考えすぎる。

313:没個性化されたレス↓
18/11/18 08:11:58.48 .net
INFJはFe優位だから社交的なところもあるんだろうなと思う
(私はENFPだけどE型なのにFiだからかそんなに社交的じゃないし小心者)
あと、INFJさんから見ると、ISFPさんも誠実で純粋な印象?

314:没個性化されたレス↓
18/11/18 08:50:01.23 .net
>>298
そうだね……もう少し気を抜けたら良いなと思うよ
話聞いてくれてありがとう
なかなか共感してもらえる話ではないから不思議な気分

315:没個性化されたレス↓
18/11/18 09:50:52.46 .net
>>299
自分より誠実なのは間違いありませんが、特別に誠実という印象は正直いうとあまりありません。
ただ自然体で純粋、柔軟な考えを持つ優しくとて信頼出来る人物という印象です。

316:没個性化されたレス↓
18/11/18 11:18:27.00 .net
悪意があってカメレオンなってるわけじゃないんだから多目に見てよ

317:没個性化されたレス↓
18/11/18 12:25:43.00 .net
>>300
うん、散々“もうちょっと肩の力を抜いたら?”とか言われたよね。
自分もほぼ同じような事を体験しているので、そに気持ちはよくわかるよ。

318:没個性化されたレス↓
18/11/18 12:28:50.55 .net
>>295
アニメ、ゲーム、二次元が好きなら
好きな作品やキャラクターでINFPかINFJか


319:わかるかも どういうのが好きかわかる?



320:没個性化されたレス↓
18/11/18 12:29:32.33 .net
カメレオンなのはあまり自覚してないけど、それって相手に合わせているって事だから悪いことではないと思うんだ。まあ別タイプからみたら八方美人にみえるのかも知れないが、こちらとしてはそう言う性分なので致し方ないと思う事にしてるよ

321:没個性化されたレス↓
18/11/18 16:12:01.73 .net
>>304
アイドルものとかスポーツものには興味なさそう
RPG、ラノベ系が好き
正統派のイケメンや美少女のグッズ持ってる

322:没個性化されたレス↓
18/11/18 17:38:37.22 .net
>>295
運動嫌いやおしゃれに無頓着なのはSe劣等、お茶目や自己主張はFe優勢
というわけでINFJなんじゃないかな
INFJってTiも持ってるんで、少なからず冷淡さや、思慮深さもあるかと思うんだが
その友達はどうかな

323:没個性化されたレス↓
18/11/18 20:16:43.21 .net
自分は16personalitiesでINFJだと出たんだが、ここにいる人達にはほとんど共感出来ない(笑)
結構喧嘩上等だし、異性にも普通にアプローチかけられるし、他人が憑依とかわけわからんし、何より自分が卑怯とか醜いとか思わん
ただ過去に落ち込んだこともあるからそういった部分では完全に共感出来ないわけではないが

324:没個性化されたレス↓
18/11/18 20:19:49.68 .net
>>307
思慮深いタイプで、ぱっと見はFよりTっぽく見える
本人はオシャレしないけど人のオシャレには敏感で変化にも気がつくのはFeっぽい
INFPだとしたらファッションに独自のこだわりがありそう
ツッコミ役なのもINFPっぽくないので、INFJが一番近いと確信した

325:没個性化されたレス↓
18/11/18 21:57:03.24 .net
>>308
自信のあるINFJはあなたのようになると思うよ
おそらくここにいる人たちの多くは(私も含めて)自分の信念や理想が他人に受け入れられる自信がなくてそれらをさらけ出したくない
口論しても自分の核にあるものはわかってもらえないと思う、あるいは常識に沿って自分の意見を擁護しようとしてもそもそも常識を大して信頼してないわけだから説得力に欠けるものになり論破されるかなんとか切り抜けても心にもないことを言ったような気がして嫌になる
Fe優勢だから自分に好意を持ってそうな異性は雰囲気でわかるけど自分の内面まで受け入れられるかどうかは受け入れられた試しがないからわからない、だからアプローチまで至らない
自分が卑怯だとか醜いとかっていうのはあくまで客観的に見ればそうだろうなってことを言ってるのであって内心では我こそ正義くらいに思ってる

326:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:13:22.06 .net
自分もINFJだが
・占いにハマる同タイプと幽霊の存在信じてるやつのことは理解できない。
・INFJ同士で群れすぎや馴れ合いが気持ち悪い
・無駄に堅い言葉遣いで気取ってる奴は逆に頭悪く見える
てなことをずっと思ってるわ

327:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:20:45.04 .net
>>310
スゲーワカル、怖いくらい

328:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:22:20.47 .net
馴れ合いキモイか
日常的に人々と馴れ合いしてるけど
本心から共感できるのは今の所ここくらいしかないな
……我ながらキモイね

329:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:47:32.08 .net
INFJはあくまで利き手と利き足がNiとFeってだけだからね、ほかのタイプにも言えることだけど
「INFJはこんなタイプ」ってのも、あくまでNiとFe機能をフルに使おうと意図し、かつ使った場合の話だろうし
NiやFeを忌み嫌い、SeやTi、なんならTeやSiにあこがれるINFJだっているだろう
あと自分の無能さや怠惰さをタイプのせいにしているって場合も多々あるように見えるな
だらしないからPだとか、コミュ障だからIだとか、生き辛いからNだとか

330:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:02:37.77 .net
同じタイプに分類されたからと言って
気が合うかと言われればそんなわけないしな

331:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:05:51.81 .net
特にINFJ同士とか俺ルールで殴り合いまであると思うわ

332:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:06:10.61 .net
>>310
自分の中にある核をわかってほしいってさ、わかりあうことにこだわりすぎだし相手に理解してほしいって求めすぎなんじゃないの?
え、そんなに現実と乖離した理想や信念なの?
全体的に周りに期待しすぎに見える
核となる部分を理解してくれる人なんていないと思った方がいい。あなたも他人の核やら本質やら理解できるっていうの?
核とやらを理解はできなくても、そちら様のいいところをわかってくれたり、好感持ってくれる人っていますよ。
その人が愛せる範囲であんたを愛してくれてる人ってこれまでもいっぱいいるわけでさ。
分かり合えないという感情とか経験だけにフォーカスしてるように見える。その他の体験を捨象しすぎ。あまり健康な発想とは思えない。
心理機能の問題ってよりもモロメンタルヘルスの問題なのでは?

333:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:42:44.02 .net
>>317
そうね「受け入れる」とか「わかる」とか他人が主語になるような書き方は一方的すぎた
こっちも他人の核やら本質やら理解できないっていうのはおっしゃるとおり、というか理解する気もない
「共有してる」っていう方が私の考えてることに合ってるかな
それから「自分の内面まで受け入れられるかどうかは受け入れられた試しがないからわからない、だからアプローチまで至らない 」っていうのも私の場合は全然違って、本当は普段の言動から「あ、この人の核は私の核とは違うな」っていうのがわかるからアプローチはしない
「そんなに現実と乖離した理想や信念なの?」って質問にもイエスと答えるしかなくて「え?そんなことで怒るの?」とか「別にあなたが侮辱されたわけじゃないじゃん」とか言われてひかれたことが何度もある

334:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:47:02.46 .net
なるほどねぇ……
ワイらは確信的な愛が欲しいと当然のように求めているからギャップが激しいんや
気付かなかったンゴね……みんな愛に寛容なんだね

335:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:52:05.09 .net
確信的な愛を求めるなら、愛を確かめる選択を頻繁にしない方が良いンゴ
根源的に求めてるからこそ根源的に恐れてしまうわけで、恐れすぎると自分が最も恐れている結果を自分で引き寄せてしまうんゴ

336:没個性化されたレス↓
18/11/19 01:22:59.61 .net
自分の全てを理解してくれる人は絶対にいない
、なら理解しようとしてくれる人や好きになってくれる人がいてくれたらそれで十分だ。
こればかりは色々な人と関わるしかないけど

337:没個性化されたレス↓
18/11/19 03:49:10.50 .net
>>308
なぜ最初に自分の診断が間違っているという可能性を考えないのか?

338:没個性化されたレス↓
18/11/19 03:50:43.55 .net
>>319
>>320
気持ち悪い喋り方やめるか巣に帰れ

339:没個性化されたレス↓
18/11/19 07:14:32.00 .net
>>318
なるほどね。お互い落ち着いて共有できる人は欲しいよね。いろんな人がいて当たり前って理解してる人はいる。
>アプローチ云々 それならいんじゃない。
>理想や信念 具体例次第では自分にも当てはまるかもな。
求めすぎでは?って書いたけど、自分も自分の本質まで理解してほしいっていう強烈な飢餓感はあるし、一生付き合っていく感情だろうなって腹括ってるとこ。でも他人に求めるのが当然、とは思わないようにしてるってこと。
だから上記に書いてくれた信念や理想やら、理解されたい思いやらを持ってはいけないとは言ってないからね!INFJとして自然なニーズだと思うからそこは勘違いしないように。

340:没個性化されたレス↓
18/11/19 07:25:49.10 .net
>>321
確かに、好きになってくれる人もいるって頭で分かるだけじゃなくて、実感できる経験をすることがすごく大事かも。
そんでさ、人からの好意や愛を実感するのには

341:没個性化されたレス↓
18/11/19 07:27:56.70 .net
>>325
途中で送ってしもうたわ
やぱ最後の文は蛇足になるのでナシで

342:没個性化されたレス↓
18/11/19 11:19:48.92 .net
>>323
つまらない

343:没個性化されたレス↓
2018/11/20(火


344:) 04:37:33.89 .net



345:没個性化されたレス↓
18/11/20 04:39:47.24 .net
性格タイプ無理矢理にでも矯正したい
このままじゃ生きてくのも辛いわ

346:没個性化されたレス↓
18/11/20 05:16:05.03 .net
NiTiループって奴がかなりヤバイレベルまできてるのかも

347:没個性化されたレス↓
18/11/20 05:39:44.11 .net
カウンセリングは大事

348:没個性化されたレス↓
18/11/20 07:36:35.58 .net
わかるー
あの被害者との過去を清算しなくちゃ幸せになっちゃいけない気がする
でも清算なんて出来るわけがない
って思考回路で堂々巡りや

349:没個性化されたレス↓
18/11/20 07:52:59.30 .net
>>328
罪悪感にしても何をやったかで罪の意識はまちまちだと思う。
>332
被害者ってワードが気になるんだが、何をしたの?

350:没個性化されたレス↓
18/11/20 08:54:39.54 .net
>>332
まさに今これ
ずるずる引きずっても互いのためにならないとはわかってるのに

351:没個性化されたレス↓
18/11/20 13:09:09.97 .net
>>333
俺はいじめです…
自分もいじめられて高校中退した
大したことでもないし周りからも忘れろって言われてるがどうもできない
そもそも自分がいじめをしてたかのすらあんま覚えてなくて誇大妄想気味 些細なことであれはダメだったんじゃないかこれはダメだったんじゃないかと考えこんでしまう

352:没個性化されたレス↓
18/11/20 13:21:03.76 .net
自覚なきイジメと言うのは厄介だね。
自分もイジメに遭ったからその辛さに気づいたと言うところかな?

353:没個性化されたレス↓
18/11/20 13:56:31.41 .net
>>336
自分の中では…
ただそれで怒られたとか問題になったということもなく 自分が気にしすぎなのかもしれないしよく分からない
こんなことで悩んでる奴はマジで俺以外にいない

354:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:19:05.91 .net
学校にいた知恵遅れに学食買いに行かせたりしたわ

355:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:22:08.94 .net
仮に自分がイジメられた場合、相手がその事実すら忘れてのうのうと幸せに生きる、なんてことがあれば絶対に許せないと思う。
だけどそれを悔いて生きるというのなら別にそれは構わないと思う。
だだし今更被害者に謝ろうなんてことはよした方がいい、それは自分が楽になりたいだけのエゴだから

356:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:23:32.21 .net
>>335
聲の形って映画見て泣け

357:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:28:31.14 .net
>>340
あれ加害者救済の感動ポルノだから嫌いだわ

358:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:31:08.50 .net
このタイプが直感力高いって言うけど本当なの?
むしろ色んなこと恐れてループ嵌るだけのようにも思える 些細なことに敏感になりすぎるみたいな
そこが一番の弱点かね

359:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:39:09.95 .net
>>342
その直感で色々な事に気付きすぎるからループに陥りやすい、その機能のオンオフが出来ないと言われていることがそれに拍車をかける。
INFJにとっての気付きはまさに諸刃の剣だよ

360:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:43:00.40 .net
いじめられてる子とたまたま話が合ったから仲良くしてたけど何かの拍子でいじめのリーダー格に気に入られたらしくそっちと仲良くし始めてからは掌返したように私のことなんか無視するようになったな
いじめられてる子ってただ弱いだけで優しいわけでもなんともないんだなってそのとき悟った

361:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:47:42.27 .net
というか自分もいじめられて中退したのならもっと被害者として振舞った方がいいと思うが
普通に可哀想
たとえそいつがどんな人やったとしても
人生


362:終わりやん



363:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:49:34.60 .net
>>343
俺の直感って大体杞憂で終わるんだよね
あこいつ俺のこと嫌いだなとか大体外れてる
よくよく考えたらそんなん分かるわけないしな
つまり気にしすぎループに入ってるってことなのかなと

364:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:10:19.87 .net
>>346
もちろん勘違いも多々あるのだと思う
自分の気付きを信頼しすぎるのも原因だろうな

365:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:13:24.25 .net
>>344
自分をいじめているやつとつるみ出したらそりゃ警戒するだろう。それでいじめられてる子を悪く思うのはいじめている奴と同じくらい残酷だと思う

366:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:37:54.74 .net
>>344
まあそりゃそうなるわな……
優しさと寛容さって違うんじゃない
INFJって器用にどこにでも行ける分事実上裏切りが発生しやすいよね

367:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:39:44.15 .net
>>342
色々勘づいてそれを統合させた結論が当たりやすいとか?
初めから分かることなんてそうない

368:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:49:38.78 .net
自分は直感めちゃくちゃ当たるわ
人間関係の「ん?あの人もしかしてあれなんじゃ?」とか「なんか○○は悪くなる気がする」みたいな根拠のない胸騒ぎみたいなのはほぼほぼ現実になる
でも胸騒ぎを感じてる時は、それが自分でも突飛で根拠のないものだって分かってるから誰にも言えない
頭のなかではピースは揃って繋がってるんだけど、言葉では上手く説明できないんだよね

369:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:11:45.95 .net
INFJタイプは結局気にしすぎな奴が多い
根拠のない胸騒ぎとか直感なんてのも、単純にいろいろなことを勝手に悪い方に結びつけて当たったら納得してるだけにすぎないという
現にこのタイプはポジティブな直感が当たったなんて話はあんま聞かない

370:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:15:12.51 .net
普通の人ならスルーするような変化とかも敏感に受け止めて、それを直感と感じて怯えてるだけだな 俺もそうだった
大体は気にしすぎで当たってたとしてもそれが10倍20倍に膨らんでく
んでそれを人に指摘されても自分の偏執的価値観から抜け出すのはかなり難しいという
厄介なタイプだわまじで 生きづらいわ

371:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:23:46.95 .net
>>352
あなたはINFJじゃないからわからないかもしれないけど
ポジティブな直感も当たることはありますよ
ただINFJの性格的にわざわざ伝えたりしないだけ
INFJがでしゃばるのは相手に迷惑に思われたとしても伝えた方がいい情報を持っているとき、つまり悪い想像が当たりそう、あるいは当たったときが必然的に多くなる
ポジティブな直感を人に伝えるとあなたみたいに曲解する人から傷つけられる恐れがあるから言わないようにしてるんだよ
つまりあなたが単にINFJから信用されてないだけだと思う

372:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:23:51.94 .net
つーかこの性格意識的に変えたりできるのかな?
ちょっと考え方変えてINTJになりたい

373:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:36:43.46 .net
>>348>>349
ああ書き方が悪かった
いじめのリーダー格に気に入られて仲良くし始めたのはいじめられてた子だよ

374:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:37:37.13 .net
351だけどポジティブな直感も当たるよ
でも自分でもこうやって言葉に出すと「直感とかオカルトきよ笑」ってバカバカしく思えるし
特にネガティブな直感の場合は本当に本当に信頼してる人で、緊急を要する時にしか伝えない

375:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:41:23.15 .net
変な俺すげーはやめろ
直感なんてINFJだろうがそうじゃなかろうが当たる時は当たるから
INFJだから直感が当たりやすいとかどう考えても妄言
そんなん信じてる奴は詐欺師に騙されそうだから気をつけて

376:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:47:04.21 .net
INFJが直感当たりやすいとか初めて聞いた
そんなことないでしょ
INFJだけ急にそんなオカルトチックなことなるわけない
俺もINFJだけどINFJは無意識のうちに行動の裏にある無数の可能性を模索してるらしいから直感と感じるのもそれが原因だろうな
結果から見て過去の行動を結びつけて結論付ける人が多いらしい
極端な例だとそれこそ�


377:部Lがどうだとかのオカルト話に発展するんだとか 俺も思い当たる節めっちゃあるから分かるw オカルト好き多そうだよね



378:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:57:20.06 .net
え?infjって内向直感が1番優勢な機能なんじゃないの?
infj直感でググるとボロボロでてくるけど

379:没個性化されたレス↓
18/11/20 16:58:38.63 .net
根拠がなくても“不安があればそれに備えたい”というのがINFJの特徴だと思う。杞憂である事よりも不意打ちのアクシデントを恐れる

380:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:01:13.53 .net
>>358
この人が言いたいのはもっと客観的に考えろってことでしょ
確かに結果だけ見れば自分スゲーと同じじゃないか
我らINFJは人よりもメタ認知極めた方がいいと思う、それでようやく普通と合わせられる
じゃないと極端な話ヒトラーと同類になり得る
ただ一般論に基づけばいいだけだ

381:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:02:40.59 .net
>>356
なにそれ?
いじめられてた奴にいじめられるようになったって事?そいつはそいつで最低だが、リーダー格とやらの意図がよくわからない、頭狂ってるんじゃないの?

382:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:04:15.82 .net
>>363
そういうおかしいのいるよね
もっとMBTI的に解明できたらいいのだが
ただ何も考えず本能や好奇心やらの感覚に従ってるだけなのか?

383:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:05:17.28 .net
INFJは自分の感情に疎い、だからこそINFJである自分を知ることが大事。
自分を多数派ではないと認識すれば多数派に合わせて生きることが出来る

384:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:06:47.37 .net
INFJのいう直感って別に予想が当たるとかそういうのじゃないからな
言葉の外にある意味を無数に考えてしまうってことよ
つまりああなったらどうしよう、こうなったらどうだろうって色々と無意識で可能性を考えてるから疲れる
むしろ直感は確実に当たるよ 何故ならINFJの人は色んな可能性を考えるだけ考えるから
あーこの人に嫌われてるな、はあーこの人俺のこと好きだなでもあるってこと
オカルトの直感とか第六感とは全然違う
そういうのが当たると思ってる人はただの結果からのこじつけだな

385:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:08:14.81 .net
同じタイプが集まるスレでくらい言ったっていいと思うけどなぁ
世間一般で考えたらおかしい事だって分かってるからこそのことだと思うんだけど

386:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:08:40.51 .net
めっちゃ伸びてる

387:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:09:19.87 .net
>>366
そういうことだよね
内向的直観の上手い説明ができないせいで誤解を招くし当人もしがちだけど、本当は神秘でも何でもなくて人間にもともと備わってる猜疑心とかをフル活用してるだけ
誰だよ第六感とか言い出したのは、海外の奴らか

388:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:10:20.21 .net
>>367
まぁそうしたいところだけど、どうしても別タイプが混ざるからには客観的に話したくなるんだよね
そいつらをスルーすればいいだけだが

389:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:10:35.33 .net
>>366
それな
もしそんなオカルトチックな直感があったらすぐ馬券でも買いに行ってるわ
この直感は相手の言葉などから感情を汲み取るのが上手いとかそういう事だな

390:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:10:41.80 .net
>>363
詳しいことは知らないけどいじめる側がこいつは絶対許せない!って動機じゃなくて暇つぶしにいじめたろ!って動機ならいじめるより仲間に加える方が楽しいあるいは得になるって思ったらいじめは収まるんじゃないかな
まぁだからっていじめの標的がこっちになったわけじゃなくてただ交友がなくなっただけだから実害はないんだけどね

391:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:10:52.57 .net
>>364
学生のうちはよくあることだろ
単純に嫌われたくないとか
そもそもいじめなんてほとんどの奴が必ずどこかで経験するもんなんだからさ
深く考えすぎてる奴の方がダメだと思う
INFJは深く考えてしまうんだろうけど
人間なんてそんなもんと割り切るのも大事だな
そうしてくと段々INTJになっていく

392:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:12:41.50 .net
>>373
INTJになっていくのよく分かるわ、仕事中特にそうなる
だけどどうしても本能的に人の感情に目を�


393:�けてしまうみたいだから、MBTI生まれつき説は正しい気がしてる



394:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:15:23.12 .net
>>371
そういうこと
そんでその直感も自分一人で勝手に解釈してしまうこと(つまり勘違い)も多いから、塞ぎ込まず出来るだけ他人と関わって生きていくのが正解ってことなんだよな

395:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:19:35.71 .net
個人的にはあの2人絶対なにかあるよねとかそういうレベルでも
他人からはオカルト扱いされるとこあるから
INFJからしたらオカルトな直感じゃないことも他からしたらオカルトっぽく思えるってのはあるかと
それで自分のこれはちょっと変なんだって思ってる人も多そう

396:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:22:49.54 .net
すごい伸びてるけど流れが意味不明でついていけない
Niタイプは独特なんだね

397:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:25:17.83 .net
まあ単純に心配性ってことだな
その人の今よりも未来を見るわけだから
自分の中で未来を都合よく考えて恐れたり喜んだりしてしまう
人生経験豊かなINFJは大成功して、大してないINFJは失敗しがちってのはこういうことだと思うわ
ここでいう直感が当たる人はそれだけ人生経験が豊富なんだと思う
俺みたいにアニメとか漫画とか本でしか経験ない奴は変な妄想とかに取り憑かれて終わる
あー俺のこと嫌ってるなとかも多分大体俺の被害妄想なんだと思う

398:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:37:45.18 .net
>>377
マジか……信じ難いな
人ってやっぱり違う生き物なんだな

399:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:49:58.80 .net
要は色んな考えや経験を関連付けることと洞察することが得意だから、結果的に直感がすごいと他人が感じるのであって、オカルト的な意味はない
その知識や経験が多ければ多いほど直感が正確になっていくと思う
上の人が言ってるのは、経験や知識が豊富なほど物事を体系的に関連付けられるから直感がより正確になっていき、成功しやすいってことだよね

400:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:52:58.80 .net
おあとがよろしいようで

401:没個性化されたレス↓
18/11/20 17:56:02.36 .net
熱くなっちゃったけど楽しかった

402:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:00:37.63 .net
>>380
そう書くと成功を約束された人種みたいに一瞬思えるけど経験や知識を積むっていうのがハードル高いんやろな・・・
現実の不条理が嫌やねん
リベラルな学者が書いた本でさえ不条理が目につくと嫌になってくる
途中で投げ出したら負けやと思ってなんとか読み通すけど結局読み終わって残るのはその本の大まかな内容ではなくて著者が許してる現実の不条理の方なんだよなあ

403:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:03:56.78 .net
なにこのまとまった感じ、悩める子羊たちが自己解決したようなひらめきの世界

404:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:08:26.41 .net
こう言うとムカつく人もいるだろうけど
自分と対話してるみたいだった

405:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:11:16.47 .net
なんだちょっと荒れてんのかと思ったら割と皆んな冷静だったのね

406:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:17:18.41 .net
>>383
不条理は勿論嫌だが、ある程度割り切って現実の構造を受け入れないと、自分の精神世界と現実世界が離れすぎてヒトラーみたいな偏った思想になるってことだよなぁ
INFJが現実の情報をシャットアウトしたらとんでもない思想になりそう

407:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:21:36.58 .net
ヒトラーってINFJが間違わない為の反面教師になり得るよね
皮肉だけどそんな性質を持ってる自分は恥の多いこと

408:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:31:38.53 .net
ヒトラーもだけどマザーテレサとかガンジーとかもなんか怖いなぁと思う
ほどよい中庸にはいられず自分の理想に生きてしまう感じが
勿論成し遂げたことは物凄く立派なんだろうけど
INFJとして挙げられてる有名人て色々極端すぎる

409:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:35:39.90 .net
どっかのテンプレでINFJは自分の世界に生きることが願いだってあったな
INTJは自分の世界観を実現すること、だった

410:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:39:19.54 .net
>>373 >>374
よくわかるよ�


411:A失敗を重ねたりいろんな人に関わっていく内にINTJ的な考え方を学習した。 心の根っこの部分がINFJでも多面的に対応する方法を得ることは自らを助けるのだなと実感さるよ



412:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:39:21.49 .net
>>373 >>374
よくわかるよ、失敗を重ねたりいろんな人に関わっていく内にINTJ的な考え方を学習した。
心の根っこの部分がINFJでも多面的に対応する方法を得ることは自らを助けるのだなと実感さるよ

413:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:39:59.38 .net
連投してしもうた…すまぬ

414:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:40:49.56 .net
>>387
そのヒトラーにしてみたってなんでこんな歴史的大犯罪者であるかのように扱われてるのかっていったら彼が劣等人種として断罪したユダヤ人が実際には少ない人口の割に各方面で卓越した天才を輩出するような優秀な民族だからっていうのもあるやろ
本当に何やらせても鈍くさいような連中を虐殺してもここまで責められたかって話や
世の中の人種差別に反対する根拠もそうやな
肌の色は違っても人間としての能力に違いはないんやから差別はやめろって言ってるだけや
黒人は白人より平均的にIQテストのスコアが低いって研究結果に対してリベラルはどう反論するか
黒人は白人より教育へのアクセスに恵まれてないから点数が取れないだけで本来のポテンシャルは変わらないって言うわけや
じゃあ本来のポテンシャルの差が遺伝的にでも明らかになったら今度はどう反論するつもりやねん
そんなことより優れていようが劣っていようが誰もが幸福を追及する権利は奪われてはならないって言えば済む話やろ
それが言えないってことは内心劣ってる人間は見下されて当然くらいに思ってる証拠やろ

415:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:44:02.84 .net
>>356
ごめん、勘違いで酷いことを言ってしまった申し訳ない。
それにしても辛い体験をしたな

416:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:51:04.88 .net
絶望することが人より多い気がするけど
最近は何だかんだでこの人生観が楽しくなって来た
人間好きだし平和ならなんでもいいやとも思う
多分だけどINFJは中年以降が楽しいんじゃないかな
先輩方いたら感想教えてくれ

417:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:55:22.74 .net
結局INFJの俺が導き出した結論は人と関わらないようにするってことだわ
人と関わったりネットにのめり込んだりするとどうしても他人に対する同情心とか猜疑心とかが湧いてきて邪魔だからな
邪魔な情報はシャットアウトすることにした
関わらなければ傷付くこともないしね
INTJになることを目票としながら傷付くことから逃げる これが一番俺のメンタルにはいいわ
人とか関わるだけ無駄無駄 犬だけだな

418:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:57:40.12 .net
結局なにしたって気にすぎるし傷つきやすいし
ならその原因を一つずつ消していく方が合理的だってことに気付いた
他人のことなんかどうでもいいと本当は思いたいけど、そこまでいくのはまだまだ時間かかりそう
性格って矯正できると信じてる

419:没個性化されたレス↓
18/11/20 18:58:12.02 .net
まあそうだよな
誰とも心を通わせられないまま勝手な期待を裏切られ続け、人間関係がゼロになってしまった時ヘトヘトになってたらそんな結論を下すだろうな
犬を大事にするやで

420:没個性化されたレス↓
18/11/20 19:06:27.47 .net
この性格ってただの不安神経症じゃない?

421:没個性化されたレス↓
18/11/20 19:19:04.45 .net
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな

422:没個性化されたレス↓
18/11/20 20:10:18.54 .net
みんな現実で知人にMBTI知ってるか聞かれたらどうする?
知らないふりをしたいんだが

423:没個性化されたレス↓
18/11/20 20:10:49.16 .net
岬ちゃんしか居ないのかこのスレは
他のタイプ別スレと比べても異様なのは常駐者の問題か?
核心を突かない自分語りの応酬

424:没個性化されたレス↓
18/11/20 20:11:19.45 .net
上でINTJ的になれるといいってあったからスレ見にいったら
物凄くさっぱりしたスレで笑ったw
ああいう感じ�


425:チて凄くいいね



426:没個性化されたレス↓
18/11/20 20:31:35.68 .net
INFPにも言ったが気にしすぎだろうよ
他人にも自分の事にも
他人はそこまで気にしてない場合が多い
ただ助けたいならピンポイントで手を差し伸べてやれば良いだけ

427:没個性化されたレス↓
18/11/20 21:20:46.40 .net
第1機能は使えて当然、第2機能は時たま足引っ張ってるように感じる
第3機能は使えてないけどあこがれの機能、第4機能は存在に気が付いていない
ってわけで、第1機能を第2機能に、第2機能を第4機能に、第3機能を第1機能と勘違いして
INFJの場合なら、自分をINTPだと誤認している人多いんじゃないか
逆にこのスレ、自分の事INFJだと思い込んでるISFP多いのではないか
なお根拠は無い、強いて言うなら実体験

428:没個性化されたレス↓
18/11/20 22:35:35.69 .net
まよいでて悪手ばかり選択しているときあるなぁ
そんな時どうしたらいいのだろう

429:没個性化されたレス↓
18/11/20 23:15:09.05 .net
INFJの成功ってヒトラールートかJKローリングルートしかない気がする。
みんな創作とかしてる?

430:没個性化されたレス↓
18/11/20 23:18:37.01 .net
JKローリングはINFPじゃないか?

431:没個性化されたレス↓
18/11/20 23:22:21.29 .net
JKローリングがINFJっていうのにびっくりだわ
いやそれだけINFJの人には共感できる点が多いってことなんだろうけど
みんなああいうファンタジー系好きなの?
自分は苦手かな
異世界物のなろう小説とかも
フィクションなら現実世界の人情物とか現実でも起こりうるディストピアを描いたSFとかの方が好みだ

432:没個性化されたレス↓
18/11/20 23:22:43.21 .net
INFJだと思うよ。
INFPの作家も多いけどINFPの書く世界観はINFJに比べて狭いし、INFJに比べて情緒的だと思う。

433:没個性化されたレス↓
18/11/20 23:50:20.67 .net
本人がINFJ宣言してたみたいだけど
それ以上のことは分からないな

434:没個性化されたレス↓
18/11/20 23:51:33.64 .net
「幸福は暗闇の中でさえ見つけることができます」
「人生において情熱ほど大切なものはないの」
発言は見本レベルのINFPだけど

435:没個性化されたレス↓
18/11/21 00:06:35.22 .net
まあINFxで、聞きたいのは創作についてなんだけど......。

436:没個性化されたレス↓
18/11/21 00:13:33.29 .net
創作はするけど人に見せられるほどの形にならないな
でも表現する手段として創作は相性がいいと思う

437:没個性化されたレス↓
18/11/21 00:15:49.66 .net
>>414
仕事が創作?というか制作系だわ
高校はデザイン科で大学は芸大だったのもあってずっと何かしらの創作には関わってるかも

438:没個性化されたレス↓
18/11/21 00:19:51.36 .net
したいとは思うが怠惰なのが災いして何も作り上げたことはないな
JKローリングの件でふと思ったが、INFJは世界観の構築、INFPは心理描写がうまいのかな
んでINFJは物語の世界に入り込む妄想をしがちで、INFPは登場人物になる妄想をしがち

439:没個性化されたレス↓
18/11/21 01:25:37.20 .net
俺はINFJだけど投資で成功してみせる
INTJになるんや!

440:没個性化されたレス↓
18/11/21 01:49:18.51 .net
おうがんばるんやぞ

441:没個性化されたレス↓
18/11/21 03:05:44.68 .net
やっぱり創作意欲は高いINFJが多い気がする。
そうそう。

442:没個性化されたレス↓
18/11/21 03:06:23.93 .net
やっぱり創作意欲は高いINFJが多い気がする。

>>417
の言う通り。
INFPは心情描写が上手くて文章に捻りが聞いてると言うか心を言葉に表すのがすごく上手いと思うんだ。
INFJはそこまでだけど世界観が凄い。
どれくらい凄いのかと言うと誰もがその世界に行ってみたいと思わせるくらいに凄い。
きっと第一機能優位だと創作の道に進んで第二機能優位だと大衆扇動に向かうんじゃないかと思ってる。

443:没個性化されたレス↓
18/11/21 03:25:39.34 .net
INFJは創作意欲高いのか、うん言われてみれば人生で何か一冊は書に残してみたいと思う気持ちは常に持ってる

444:没個性化されたレス↓
18/11/21 06:43:05.88 .net
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

445:没個性化されたレス↓
18/11/21 07:53:55.32 .net
トールキンもINFJやっけ?彼も世界を作り出しているわけやけど

446:没個性化されたレス↓
18/11/21 09:59:53.76 .net
創作意欲はないが大衆扇動欲は多少ある。
子供の時から悪いことしてる奴に制裁下してた。
いじめられてたやつを庇って、教師や大人を巻き込んでいじめを終わらせたことがあるし、先輩集団の標的にされた時には2年後に倍返しした。その際、権力や他の人間を動かして自分はあまり手を汚さなかった。

447:没個性化されたレス↓
18/11/21 12:21:43.13 .net
扇動はする気ないんですが、自分が距離を置くと決めたら結果的に周りも距離を置くみたいな感じになることがあります
個人的な気持ちの問題なだけで相手を孤立させたいとまでは思ってないので、かなり複雑な気持ちになります

448:没個性化されたレス↓
18/11/21 15:06:35.30 .net
ISFPとの見分け方おせーて

449:没個性化されたレス↓
18/11/21 15:44:10.90 .net
Fe持ちって自他の感情の境界があいまいだって言うよね
自分が不幸のどん底にいると思ってても幸せそうな人達を見るとみんなが幸せならまあいいかって思うもの?

450:没個性化されたレス↓
18/11/21 16:12:48.38 .net
みんなが幸せそうにしてるのは理想的だし世の中捨てたもんじゃないって思う

451:没個性化されたレス↓
18/11/21 16:35:14.40 .net
>>428
不幸のどん底を味わったことはないと思うけど、しんどい時に幸せそうな人を見たら“まあいいか……”と感じる時はあるよ。
むしろしんどい時にイライラしている人を見たら高確率で自分もイライラするよ

452:没個性化されたレス↓
18/11/21 16:59:35.47 .net
INFJが核心を突かない自分語りをするように見えるのはINFJが自分の話をするのが苦手だからだと思う
他人がどう感じるかはわかっても自分がどう感じるかはあんまりわからないから
AさんがBさんのことを好きなのは分かっても自分が誰を好きなのかわからなかったりする
他に理由があるとすれば現実だと少しでも自分の内面を曝け出したら晒し者にされて笑われる可能性があるからそうならないようにINFJは普段から本心を見せないような喋り方が普段から癖になっているんじゃないかな
相手を信頼して本心を打ち明けて傷つけられたりしたら耐えられないと感じるINFJは多いと思う
長年の付き合いがある大事な友人にも心の内を打ち明けないことも珍しくない
INFJの直感というのは誰にでも備わっている虫の知らせみたいなもので決してスピリチュアルなたわごとではない
いわゆる虫の知らせというのは無意識ではわかっていることを本人が意識できていないから胸騒ぎという形で認識する
INFJは無意識を意識するのが得意なだけなんだけど普通の人から見ると第六感や直感が優れているように見える
漁師が嵐の来る気配を肌で感じ取るようなもので幼少の頃から様々な可能性を心配し続けてきた結果色々なことに気づくようになった�


453:セけ 別に超能力じゃなくて訓練の賜物だよ 普通の人はわざわざそんな心配なんかしないから身につかないだけ



454:没個性化されたレス↓
18/11/21 17:07:39.83 .net
>>429>>430
やっぱりそうか
すばらしい気質だと思うよ
人類全員がそういう気質の持ち主だったら幸福な世の中っていうのはもっと簡単に作れるのにね
最大多数の最大幸福の原則に従えばいいだけなんだから
いじめられっ子も被差別マイノリティも俺は苦しいけどみんなは幸せだからまあいいかって思ってくれたらこんなに楽なことはない

455:没個性化されたレス↓
18/11/21 17:44:22.79 .net
核心をつかないような話し方てこのスレでよく言われてるけど
煽りとかじゃなくてどこら辺がそうなのか全く分からない
別に普通にというかむしろ熱く議論してるようにしか見えないのだけど他タイプからしたらまどろっこしく見えるのかね

456:没個性化されたレス↓
18/11/21 17:56:16.06 .net
>>433
たとえば内面が理解されにくい生きづらさについては語り合うけど具体的にその内面がどういうものかはさらけ出さないとかかな?
でもそれはINFJ同士が語り合う上での暗黙のマナーみたいなものだと思うけどね
生きづらさは共通してても個々の持ってる内面はINFJ同士であっても理解しがたい可能性が高い
それをさらけ出して不快な思いをさせて自分も叩かれて傷つくよりは生きづらさだけを共感しあった方が平和的なやり取りになる
まあ馴れ合いキモいって思う人がいるのも仕方ないと思う

457:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:16:35.17 .net
平和主義者だから例え議論であっても争いになりそうになったら避けるのかな
同じINFJでも理解できないことはあるだろうね
自分が人に理解されないのと同様に、自分も相手のことを完全に理解できないと思ってる
でも共感はしたいと思ってる
私は人の意見はすべて正しいと思ってるな
もし自分が同じような体験をして同じような気持ちになったら、自分もその人と同じ考えを持つと思うから

458:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:23:33.84 .net
>>432
そう言ってもらえるのは大変嬉しいのだが、INFJには向いていない事が沢山あると思う。例えば為政者は向いていない、ルールなんかはもっと論理的思考の持ち主が機械的平等に作り上げるべきだと思っている。と他のタイプがいなくては成り立たないことが多い。

459:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:23:56.96 .net
>>435
>私は人の意見はすべて正しいと思ってるな
>もし自分が同じような体験をして同じような気持ちになったら、自分もその人と同じ考えを持つと思うから
ああこれは思うわ
人の意見の対立は正しいもの同士のぶつかり合いなんだから権力こそ正義になるのは当然の帰結
弱者の権利を認めろって言ってる奴は勝ち組に生まれてても弱者を考慮できるのかって話

460:没個性化されたレス↓
18/11/21 18:31:41.50 .net
>>434
詳しくありがとう、ちょっと理解できたような気がした
> たとえば内面が理解されにくい生きづらさについては語り合うけど具体的にその内面がどういうものかはさらけ出さないとかかな?
これが馴れ合いに見えるってちょっとカルチャーショックかも
私からしたらその逆の方が馴れ合いに感じるというか…
みんな別個の生き物なんだから具体的なことってどうあたって共有しきれないだろうし
特にこういう顔の見えない掲示板じゃ尚更
だからなるべく共有できるであろう形にするのがマナーだと思ってた

461:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:00:45.73 .net
>>438
おそらくINFJのやり取りを馴れ合いだと言う人は「表面的な付き合いをしている」みたいな意味で言ってるんじゃないかな
私も「馴れ合い」って言葉にはそういうニュアンスがあるんだと思ってたけどさっき調べてみたら全然ちがったw

462:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:17:38.66 .net
infjって人を評価するときって好みとか贔屓で評価する傾向はあるんかな?

463:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:41:32.91 .net
>>433
同タイプでもクソ婉曲表現でイラつくことはあるよ、ふつーに気取ってるように見える。

464:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:45:07.50 .net
>>439
同タイプから見て気に障る馴れ合い→理解してもらえない、理解されづらい希少なタイプの自分に酔いしどれて仲間内で感傷的になってること
他タイプから見た馴れ合い=Fe的おばちゃんねっとり表面系コミュニケーションのこと

465:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:49:04.33 .net
>>441
気取ってるって感じるのは理解できるw
自分でもわざわざ小難しくしてんなぁって思うし

466:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:58:44.25 .net
>>440
外から見たらそうなってるにも関わらず本人は自覚してないパターンありそう

467:没個性化されたレス↓
18/11/21 19:58:55.18 .net
>>441
個人的には気取ってる喋り方よりもあなたみたいな汚い言葉遣いの方が不快だわ
INFJじゃないんじゃない?

468:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:06:17.08 .net
そもそも感情そのものには疎いFJって、あまり自分語りやら馴れ合いとかしなさそうなんだけど
FJが求めるのは、それが納得できるかどうか、あるいは納得してもらえるかどうかだろう
自分が思っていることを知ってほしいのではなく、納得し賛同してほしいのだし、
相手から知りたいのは、何を感じているかではなく何を望んでいるかだろう

469:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:06:47.94 .net
気が合えば、表面的な付き合いからでも、時間や回数を重ねれば自然とお互いを知れて仲良くなれますよ

470:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:12:32.86 .net
INFJが現実世界で同タイプと話ができる機会なんてないほぼないだろうし、お互い匿名同士だから自分語りもしやすいのだろうね

471:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:15:26.33 .net
言い方が汚い人はINFJではなくて綺麗な人がINFJなの?
それソースどこ?
じゃあ何のタイプだと思うわけ?

472:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:37:43.37 .net
攻撃的なおばちゃんが混じってるね
よくageてる人

473:没個性化されたレス↓
18/11/21 20:44:25.65 .net
向こうにも触れば上下への大騒ぎと捲し立ててたな

474:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:07:13.61 .net
タイプは知らんが俺は綺麗だよ

475:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:27:54.73 .net
>>450
こういう発言こそ攻撃的なおばちゃんって感じがするけどね

476:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:29:03.65 .net
話の中身には一切反応せず言い方にしか反応しないって、第3機能のTiはお飾りじゃないんですよ。ましてや掲示板に来て何が不快な言い方なんだろう、笑っちまうわ

477:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:37:43.94 .net
えっ?それじゃあ主機能Teすら腐ってる人間へどう言ってやりゃ良いんだよ
補助も芽生えてないのに

478:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:40:52.08 .net
>>454
Tiが飾りのあなたには思いつかないかもしれないけど
INFJの第2機能はFeなんだよ
Feを疎かにするような相手に対してわざわざTiまで使って内容を精査しなくても何もおかしくはない
言い方にしか反応しないっていうけど同じ内容でも言い方が違うだけで全然伝わり方は違う
掲示板という言葉でしかコミュニケーションを取れない場において言い方が重要じゃないと考える方がどうかしてる
454の内容を読んで考えを改める人がいると考える方がよっぽど笑えるわ

479:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:47:08.49 .net
いや主機能ですら飾りな人も居るわけでさ
しかも心理機能を調べ学習したにも関わらず活かそうともしない人よりかは上でしょうに
つまり言い方のさじ加減を知らないだけで学習すれば伸び代はあるよね?
ソレに関しは必要ないと切り捨てる行為をしたんだよ

480:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:49:03.42 .net
>>456
情報が得られれば構わなくない?掲示板でまで言い方が大事とかマジなにしにきてんの?やっぱmbtiの知識より馴れ合いやら傷の舐め合いやらしか求めてないってこと?
ほんなら馴れ合い用のINFJスレと情報のやり取りメインのスレと分けるべき(ワイはめんどいから立たないけど
目的が違う人間が同じ枠の中にいたらトラブるの当たり前だわ

481:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:49:54.70 .net
都合が悪いとパーナム効果とバイアスでお茶を濁しますよ

482:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:50:11.19 .net
>>457
456だけどもしかして私に話しかけてますか?
悪いけどあなたがどの立場で誰に何を主張しているのかわかりません

483:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:51:04.92


484: .net



485:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:54:45.58 .net
INFJが婉曲表現使って気取ってるって文章は同意してくれた人もいるし別に攻撃的でもないですよね
となると婉曲表現の前に、クソ、とつけたのがイコール汚い話し方で不愉快ってことか?
このたかが二文字でそれ以外何も見えなくなるって今までどうやって人間関係やってきたんだろう、謎

486:没個性化されたレス↓
18/11/21 21:56:46.93 .net
とりあえず言うと観察対象の話し
現在御二人の目的は食い違い議論を展開してるわけ
そこにすら到達出来ない言わば対象外的な物の話であるわけだよ
御二人はきちんと自己向上や志があり立派なのだ
ソレにもこの意志があればと

487:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:00:55.13 .net
謝罪が欲しいならしますよ
不要な二文字を加えて気分を害してしまったことについてはこちらにも非がありました、大変失礼しました。

488:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:02:43.56 .net
言葉遣いが汚いくらいなら別に不快には思わないけど伝え方は大事だわな
事実であっても人を不快にさせる目的があるとしか思えない伝え方をする輩がネットには多すぎる
やっぱり知識を得るには本が一番だわ
物書きで飯が食える人間っていうのはやっぱり伝え方がネットの有象無象共とは違う
誰が読んでも不快にならない伝え方っていうのをちゃんと弁えてる

489:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:04:38.44 .net
>>457
私は馴れ合いも傷の舐め合いもしてませんが言葉遣いには気を使う必要があると思いますよ
情報収集というのも結局は個人の実体験に基づく情報が多いわけだし
あなたはINFJではない別のタイプではありませんか?
別に私がINFJの典型例だというつもりはありませんがあなたはずいぶんINFJの印象とかけ離れているように思えます
INFJはINFPやINTPやINTJと誤診することも多いようです
私も初めは別のタイプと迷っていました
このサイトの診断がおすすめなのでよければ試してみてください
URLリンク(www.idrlabs.com)
URLリンク(www.idrlabs.com)
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英語ですがGoogle翻訳でおおよそのニュアンスはわかると思います

490:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:05:56.20 .net
>>466
間違えました
>>458宛てです

491:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:06:58.43 .net
こちらも研究対象の話をしてしまったね
言い方の部分や汚い暴言を吐き捨てたり類似部分が多いから比較してしまったよ
1つ言うならここに居る人はこれを糧に変われる、いい方向にね
ただ向こうは、、、言うだけ無駄か

492:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:07:45.35 .net
散歩がてら考えていたのだが、FeとTiって正しさを追うという点で同じ機能なのかもしれん
ただその正しさの基準が異なっているだけで
本来が同じ機能だからこそ、偏った使い方してると片側も偏ってくるのだろう
そしてFiに近いのは、FeではなくむしろTeなのではないか
とすれば同じFJ型でも、Fiが強い場合もあれば、Teが強い場合もある
特に偏りなく使えているFJ型もいるかな

493:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:10:23.22 .net
微妙に間違いでは無いかもよ
含む部分があったと受け取っておく

494:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:12:41.48 .net
こういう時ちゃんと議論できる人って凄いなぁと思うw
怒らせちゃった!わわわわ!って冷静さを失って頭グルグルしだして書き込みどころじゃない
特にこの板とかid出ないしどれが誰なのかさえサッパリ
これはまぁ単純に私が馬鹿だからなんだろうけど

495:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:15:06.53 .net
>>466
あくまであなたの感想として受け止めておきますね
まぁ�


496:墲エわざ手厚く情報提供ありがとうございます~



497:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:15:47.26 .net
おばちゃん的には丁寧語じゃないとダメなわけ?

498:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:16:03.48 .net
一つ目、INFJにもNi強めとFe強めの二種類に分けられること
二つ目、便所の落書きに慣れている人と慣れていない人がいること
些細なことで喧嘩するのやめようや
中身のない争いほどつまらんものはないよ

499:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:16:57.31 .net
>>473
おばちゃんが誰のことか分かんないんだが?

500:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:17:20.38 .net
大丈夫ですよ下には下が居ますから
よく事情も確かめず発言したり
自分が考えてる事が全て相手に伝わってると思い込んだり
被害妄想が盛んでよく相手に議論に見せかけた暴言を吐いたりする人がいますもの
間違えて怒らせても場を収められます大抵は
それが通じない人もごく稀ですが居ますから

501:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:17:51.75 .net
言葉使いの違いだけで、
ずいぶんINFJの印象とはかけ離れている
とジャッジされるのか
これはまた何だかね

502:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:17:56.04 .net
>>474
これ念頭に置いて話してたんだけどww

503:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:18:11.86 .net
>>458
そういう面倒なことはやめて欲しいな
何が起きてもいずれ静まるだろうしこのままにしよう

504:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:18:48.46 .net
>>476
あなたの発言内容に関しては概ね同意なんですが誰に向かって話しかけているんですか?

505:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:10.68 .net
>>474
二つ目に関して言うと、半年ROMれに尽きると思うんだよな

506:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:21.05 .net
ふふ楽しくお話出来るとイイですね

507:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:23.86 .net
>>477
これは身も蓋もない意見だって、きっと本人も分かってるんだよね。
ちょっと落ち着かないか

508:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:19:47.10 .net
>>475
おばちゃんじゃなくておっさんかもな

509:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:20:23.37 .net
まあここまで加速してわいわいしてるのも、
第四機能Seの暴走だって捉えることもできるのかね

510:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:21:21.44 .net
>>485
賑わっててふつーに楽しいww

511:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:22:05.55 .net
>>469
この話題した方が楽しいと思うんだけどなぁ
自分は完全に納得したので特に言うことないんだけど

512:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:22:39.75 .net
>>477
勘弁してくれっすわ

513:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:23:01.38 .net
>>483
別に本気で言ってるわけじゃない
レッテル貼りで馬鹿にしてきたからやり返しただけ

514:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:24:54.16 .net
>>489
それが聞けてよかったけど
やり返すならそれもきちんと添えてくれ、第三者まで混乱するw

515:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:25:28.67 .net
>>480
とても素敵な方が居ました
思考的な者に対して強い拘りと憧れを持つ方でした
ただ自己診断が過ぎたのでしょうか?
自分の考えや感情が全て正しいと思い込み不健全な形になってしまったのです

516:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:25:58.18 .net
>>487
興味あるけど
そして~の文と
とすれば~以降の文
内容が飛躍してるし仮定条件も仮説もふわっとしててよくわからんかった
>>469 kwsk

517:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:28:55.89 .net
やたら賑わってるけどここ何人くらいいるんだろう

518:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:29:11.21 .net
NiTiループ?状況が似てる

519:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:29:33.45 .net
>>490
それは悪かった
いきなりやってきて婉曲表現が気取っててムカつくとか言い出したのがムカついたから
同じようにレッテル貼りされれば不快になる気持ちを理解してもらえるかなと思って

520:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:33:37.94 .net
ザマスおばちゃんはコテ付けてもらえるとありがたい

521:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:35:39.15 .net
>>496
いやそれ演技だからそんな人格は存在しない
そもそも別に俺の本心じゃないし

522:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:37:47.72 .net
少しド


523:キドキした 本音をぶつけ合うのは珍しいなと Seの機能が出てきたのかな



524:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:38:06.07 .net
こんな攻撃的なやつらと同じタイプとか嫌になるわ

525:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:41:52.01 .net
>>499
INFJって追い詰められると攻撃的になるイメージあるけどな

526:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:43:37.90 .net
499に同意してしまう

527:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:44:20.29 .net
>>495
まあ気持ちはわかるんだが(きっとこれがねっとりした共感馴れ合いなんだろうw)
やっぱりネット上だとその意図が伝わらずにただの揚げ足取りになってしまうね
みんな冷静になれるのだし
意見交換ができる貴重な場だと思ってるよ

528:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:44:38.63 .net
SeとTiにそんなに抵抗があるの?
でも切り離してたら一生幽霊だよ
まぁSeとTiは日常的にはそんな使わないだろうけど!人生のここぞという時、黙っててはいけない時、主張すべき時には自分の意見を言わなくてはね、搾取される一方になるし誰もわかってくれて誰も守ってくれないよ
自分を尊重するには、外界に対して自分から言論やらで働きかけて環境を動かす必要がある
それを単なる攻撃性と見てもいいけども

529:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:45:31.29 .net
>>499
自分の欠点見せつけられてるみたいでそれもまたいい機会なんじゃない
メタ認知の幅が広がりそう

530:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:48:20.42 .net
>>503
自分はそんなに抵抗ないな
上手く使おうと意識しないと成長できないだろうし

531:没個性化されたレス↓
18/11/21 22:56:25.73 .net
INFJの攻撃的なところが嫌いな人はESTPの事はどう思ってるんだろう
嫌いなのかむしろ好きなのか

532:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:07:38.10 .net
>>492
「とすれば~」以降は、ぶっちゃけ接続詞間違えただけだと自白します
それでなくても確かに言葉足らずだと、読み返して思った
俺の説明力ではかえってわかりにくくなるかもだが説明すると、
Feに近い機能は、おなじF機能ということでFiだと思われているが、
むしろFeはTiに類似していて、一方でFiはTeに類似している。
というのもFeとTiは両者とも正しさを追う機能であり、ただ正しさの基準が異なっているだけ。
んでその基準が恐らく正反対なものなので、Feが強くなればTiが弱く、Tiが強くなればFeが弱くなる。
ちょうどシーソーやら天秤やらのイメージで、Feが強い人はその分Tiが弱くなってしまう。
FiとTeがどう類似し、どう異なるか、ってのはまだ考えまとまってないけど、欲望あたりがキーワードかなと思っている。
そしてFe&TiとFi&Teの2つの組み合わせは独立しているので、Feが強いとされるFJ型の人の中でも
Fiが強い人と、Teが強い人の2パターンがある
というのがさっき散歩がてらに思い付きここに投降した仮説です

533:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:08:21.61 .net
>>503
INFJってSeやTi使えてなくても搾取されるとか守ってもらえないとか縁がなさそう
なんとなく常に味方がいるタイプでしょ

534:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:12:26.57 .net
>>507
興味深い
ただTeは正しさを追う機能ではないのか?っていうのが気になる
Teが欲望だとするとどんな感じの欲だろう?

535:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:12:50.02 .net
>>508
じゃああなたはそうなの?

536:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:15:46.50 .net
>>507
さっきよりわかりやすいよありがとう
FとTのシーソーの関係はわかるなぁ
FJの中にもFi-Teが強いって発想はなかった
ゆっくり検討してみたいっすね
他の概念で説明できるかもだし~

537:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:16:42.62 .net
>>510
割とそうかも
のほほんと生きてる割にはいじめられたこととかないし

538:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:19:02.24 .net
>>491
それは女性ですか男性ですか?

539:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:21:47.25 .net
小学校の卒業文集にやたらと「騙されやすそう」「将来気を付け�


540:ネよ!」とか書かれたな 当時は煽りもしくは馬鹿にされてんのかと思ったけど 今なら分かる気がする のほほんとして天然のおばかだったからな



541:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:37:37.45 .net
いやーすごいすごい

542:没個性化されたレス↓
18/11/21 23:39:19.90 .net
すまん、自虐のつもりだった

543:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:06:04.60 .net
>>515
こういうコメントかける方がすごいよ

544:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:11:29.06 .net
F-Tは矛盾であって表裏一体
自己矛盾が正しさの追求へと駆り立てる
そのベクトルの違いが内向的機能か外向的機能かという事
外向的機能でインプットし内向的機能でそれを収縮する
とか言ってみるけど合ってるかは知らん

545:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:14:09.51 .net
>>517
ありがとうございます
気持ちよく寝れそうです、おやすみなさい

546:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:19:44.35 .net
おうちゃんと布団掛けて寝ろよ

547:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:25:48.01 .net
>>519
嫌味に感謝するとか図太すぎて笑った

548:没個性化されたレス↓
18/11/22 00:28:28.46 .net
>>521
荒らしはスルーしておこう

549:没個性化されたレス↓
18/11/22 12:13:46.19 .net
INFJって他人を評価する癖あるよな
ない?

550:没個性化されたレス↓
18/11/22 12:29:55.37 .net
評価すること自体誰でもすることだと思うけど
変わった視点で評価しているんじ「ないんかな?

551:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:02:31.48 .net
誰でも自分の内部の価値観や考え方なり、外部のルールや基準なりで人を評価してるとは思いますが
リアルではあまりそれを口に出したりしないと思います。でも癖って自分で気づきにくいからどうだろ

552:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:20:20.46 .net
誰だって相手の評価なんかすると思うがINFJに限ってはそれを聞かれても正直には伝えないだろうな

553:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:22:24.83 .net
そういうことだね
あまり自分の個人的な感情は見せたくない
できればそれを動機にしたくない

554:没個性化されたレス↓
18/11/22 13:24:08.63 .net
INFJは個人的感情あるのかな

555:没個性化されたレス↓
18/11/22 14:08:27.38 .net
そういう癖はあるかもね
でもやってしまったら自分は他人の品定めをできるほど偉い人間なのかって思い直すかな
平気で自分を棚に上げてあいつはこうだこいつはああだってまくしたてる人間には眉をひそめるし自分はこうはなりたくないって自戒する

556:没個性化されたレス↓
18/11/22 14:22:43.92 .net
もちろん個人的感情はあると思うが、いちいちそれを理解して行動はしているわけではないかな

557:没個性化されたレス↓
18/11/22 14:53:25.52 .net
Feの特徴だと思うんだよね
仲間のINFJはよく「あの人はああでこうで〜」と言って評価しているのを見る
要は行動とか見かけで判断する
動機とか内面なんて知ったこっちゃないってスタンス

558:没個性化されたレス↓
18/11/22 15:16:27.00 .net
全体や未来世界に注視してしまうから、個人の我儘や一時的な欲求に耳を傾けている暇はない
って考え方してるかも

559:没個性化されたレス↓
18/11/22 15:31:09.36 .net
全体というか結果重視じゃない?
どんなに善意のある行動でも結果として嫌な思いしたら、それは悪であり対象の人物に対しては減点的な評価をせざるを得ない
「私は傷ついたの、あなたが良かれと思ってしたのであっても許せない」的な

560:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:05:47.34 .net
個人を傷付けた事実を背負っていつまでも罪悪感を秘め続けるのがINFJのしがちなことかもね

561:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:10:18.00 .net
>>533
今まさにそれで泣いてる
「あなたのために」って恩着せがましい態度を取られて…「私は傷ついた」と反撃する予定
でも、それを結果重視とは思ってない。「傷ついた」という感情をありのまま表現して伝えようとしてるだけ

562:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:15:00.28 .net
>>535
なんかFiっぽくないか?
自分は人に傷付けられても「勝手に傷付いただけ、誰も悪くない」と処分しがち


563: それとも傷付けられた経験がなさすぎるのかな



564:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:22:29.08 .net
>>536
私も思った
どんなに傷ついても相手に善意のつもりなんだって言い張られたら怒りを引っ込めちゃう
だから舐められるんだろうけどね

565:没個性化されたレス↓
18/11/22 16:41:31.57 .net
一番悪いのは善意につけ込む人だよ
自分が悪いと考えてるようだけど
相手に全く落ち度がない場合はほぼ無いわ

566:没個性化されたレス↓
18/11/22 18:05:52.08 .net
自分が傷ついたと気づいたけど、周りとの温度差があれば空気を読んで平気なフリをするよ

567:没個性化されたレス↓
18/11/22 18:51:52.27 .net
自分が良かれと思ってしたことに対して裏切りのような行為を取られても、相手を責めちゃいけない
それこそ押し付けがましい偽善になってしまう
自分の意思に周りの支持を求めない方がいいと思ってる

568:没個性化されたレス↓
18/11/22 19:10:59.93 .net
怒りを感じた時、Fiならそのエネルギーが相手に向かう事は滅多にない
本当はぶつけたいんだろうけどね、たぶん内面に向かっていく
Feの怒りのエネルギーはそのまま相手に向かうでしょ
でも弁解されたら相手の気持ちを汲むんだろうね
弁解しなきゃ一方的に責め続ける

569:没個性化されたレス↓
18/11/22 19:23:44.96 .net
>Feの怒りのエネルギーはそのまま相手に向かうでしょ
>でも弁解されたら相手の気持ちを汲むんだろうね
そうそうこれがあるからあんまり怒りたくないんだよね
相手にも言い分があるってわかった瞬間急に冷めて怒ってた自分の方が幼稚で馬鹿みたいに思えてくるから
相手が非を認めて謝罪するまで徹底的に怒り続けられる人ってすごいと思う

570:没個性化されたレス↓
18/11/22 19:25:17.99 .net
>>542
怒りのプロセスってのがTwitterで流行ってたみたいだけど、EXTPがそれっぽかったな
とりあえず謝罪させるって言うのが自分と違い過ぎて驚いた

571:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:12:40.49 .net
INFJとINFP
どちらも繊細だけどTeが蔓延した社会でより繊細に映るのはINFJなのかね
自分はINFPだがTeが発達すると人の残酷さ(Te)が自分にもあるという前提で考えるようになる
INFJがどうなのか知りたい

572:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:29:00.37 .net
>>544さん的に人の残酷さってどういうことですか?

573:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:37:20.51 .net
INFJは繊細というか潔癖なんだろう、玉の傷は決して許せないというか
んで、自分が玉でもなければ傷だらけであることに気が付けば、
勝手に沈んで行ってしまうのがINFJなんじゃないか
そもそも人間玉でなく傷だらけなのは当たり前のことなのだろうが

574:没個性化されたレス↓
18/11/22 21:41:59.66 .net
>>545
Teは全体主義的な考え方で身内より外様の残酷さを秘めた考え方だと思う
人の深淵的な狂気は置いといて社会生活において日常で感じやすい不条理は主にTeが齎してるんじゃないかなと
>>546
INFJじゃないけど自分も潔癖になりすぎる時はあるな
FiとTeの折衷で処理してるのかも
Tiはある意味平等だからそこに救いを求めてINFJはNiTiループに突入するのかね

575:没個性化されたレス↓
18/11/22 22:10:13.86 .net
>>547
自分はTe機能が特に残酷だとは感じてないですね

576:没個性化されたレス↓
18/11/22 22:22:36.76 .net
それはなにより

577:没個性化されたレス↓
18/11/22 22:53:12.80 .net
自分はFiを抑圧している性質にコンプレックスを抱いてる
Fiの誠実さに当てられるとその相手に何だか申し訳なくなってくる
Feを主機能ではなく第二に扱う自分は相手を騙してるんじゃないかと


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