18/07/28 11:46:37.07 .net
>>238
悪口はやめましょう(^_^)
他者と協力的な関係になりましょう(^_^)
251:没個性化されたレス↓
18/07/28 11:51:58.05 .net
>>240
私は競合的な発言をする人達も仲間だと思ってるので無視するのではなく貢献します(^_^)
252:没個性化されたレス↓
18/07/28 12:01:35.41 .net
アドラー心理学では問題点を指摘するのではなく代替案を伝えます(^_^)
253:没個性化されたレス↓
18/07/28 14:03:20.61 .net
>>241~>>248
連続かきこ・・・
寂しい人なんですね
254:没個性化されたレス↓
18/07/28 14:18:13.47 .net
>>249
私はみなさんのこと仲間だと思っているので寂しくないです(^_^)
255:没個性化されたレス↓
18/07/28 15:57:14.87 .net
>>249
そっとしておきましょう
256:没個性化されたレス↓
18/07/28 16:34:58.53 .net
>>251
彼は他者貢献をしています(^_^)
彼の行動を否定してはいけません(^_^)
257:没個性化されたレス↓
18/07/28 16:59:22.07 .net
>>252
いやです
258:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:00:07.31 .net
>>252
彼の行動を否定するかどうかは私の課題です(^_^)
あなたは他者の課題に干渉してはいけません(^_^)
259:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:18:05.41 .net
>>253
アドラー心理学を実践しましょう(^_^)
260:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:18:28.76 .net
>>254
アドラー心理学を押し付けるのはやめましょう(^_^)
261:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:21:44.02 .net
>>256
押しつけるのはやめましょうね(^_^)
262:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:24:55.55 .net
>>257
私はみなさんにアドラー心理学の内容を伝えています(^_^)
263:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:29:19.73 .net
>>258
そうですか、頑張って下さい(^_^)
あなたを勇気づけします(^_^)
264:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:37:58.46 .net
>>259
そうです(^_^)
私を尊敬しましょう(^_^)
265:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:38:54.23 .net
>>259
あなたを尊敬するかどうかは私の課題なので押しつけはやめましょう(^_^)
課題の分離が大事ですよ(^_^)
266:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:39:49.28 .net
>>260
あなたを尊敬するかどうかは私の課題なので押しつけはやめましょう(^_^)
課題の分離が大事ですよ(^_^)
267:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:55:36.35 .net
>>262
他者を尊敬することがアドラー心理学の実践の秘訣です(^_^)
どんどん私を尊敬しましょう(^_^)
268:没個性化されたレス↓
18/07/28 18:06:27.58 .net
>>263
尊敬するかどうかは私の課題です(^_^)
269:没個性化されたレス↓
18/07/28 18:08:19.18 .net
>>264
私を尊敬することであなたの課題は解決します(^_^)
270:没個性化されたレス↓
18/07/28 18:30:35.09 .net
>>265
あなたも私を尊敬することで課題が解決しますよ(^_^)
271:没個性化されたレス↓
18/07/28 18:34:17.90 .net
>>266
私は課題を抱えていません(^_^)
272:没個性化されたレス↓
18/07/28 18:49:25.96 .net
>>267
いいえ、あなたが私を尊敬させるということがあなたの課題なのです(^_^)
273:没個性化されたレス↓
18/07/28 18:51:34.57 .net
久しぶりやな、この展開w
承認欲求ゾンビ～
274:没個性化されたレス↓
18/07/28 19:44:45.07 .net
>>225
ありがとうございました。
275:没個性化されたレス↓
18/07/28 19:47:40.83 .net
>>268
課題の分離をしましょう(^_^)
276:没個性化されたレス↓
18/07/28 19:48:01.09 .net
>>269
承認欲求ゾンビとはなんですか(^_^)
277:没個性化されたレス↓
18/07/28 19:48:53.37 .net
>>270
アドラー心理学では感謝することを推奨します(^_^)
アドラー心理学の実践のために私に感謝しましょう(^_^)
278:没個性化されたレス↓
18/07/28 19:58:38.46 .net
>>271
はい、課題の分離をした結果
私があなたを尊敬するかどうかはわたしの課題なので
あなたが干渉することはトラブルに繋がると思いました(^_^)
279:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:24:58.60 .net
>>249
つか、サバンなんだよ。
例えば電話帳は覚えられても辞書は覚えられない。
要は興味がないとダメなんだ。
興味の対象が人、更に女性だったら大変なことになる。
医者とて、そんな人間に人に興味を持てとは言えない。
そこで代替案。
「５ちゃんならいいでしょう。」となる。
他の５ちゃねらーは大迷惑だが・・・
280:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:29:35.96 .net
>>274
許可なく他者に介入するのをやめましょう(^_^)
281:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:30:51.36 .net
>>275
気に入らない人でも協力的になりましょう(^_^)
282:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:34:33.22 .net
>>276
許可と好感の間では介入でいいですよ(^_^)
283:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:53:05.07 .net
>>278
どういう意味ですか(^_^)
284:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:54:11.08 .net
>>279
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
285:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:57:34.58 .net
>>280
どういう意味ですか(^_^)
286:没個性化されたレス↓
18/07/28 21:06:46.93 .net
>>281
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
287:没個性化されたレス↓
18/07/28 21:20:54.19 .net
>>282
どういう意味ですか(^_^)
288:没個性化されたレス↓
18/07/28 21:32:13.55 .net
>>283
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
289:没個性化されたレス↓
18/07/28 21:55:00.66 .net
>>284
どういう意味ですか(^_^)
290:没個性化されたレス↓
18/07/28 22:05:46.67 .net
>>285
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
291:没個性化されたレス↓
18/07/28 22:24:23.61 .net
>>286
どういう意味ですか(^_^)
292:没個性化されたレス↓
18/07/28 22:41:03.50 .net
>>275
精神障障害者、バカ、あるいは、何らかの知的障害者かもしれないが、
サバンは自閉症の一種だろう？
自閉症ではないと思う。
293:没個性化されたレス↓
18/07/28 22:53:46.84 .net
ガチ基地なのは間違いないだろ
294:没個性化されたレス↓
18/07/28 22:53:50.10 .net
>>287
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
295:没個性化されたレス↓
18/07/28 22:56:05.56 .net
>>288
競合的な発言は権力争いになるのでやめましょう(^_^)
アドラー心理学では相手を勇気づけます(^_^)
296:没個性化されたレス↓
18/07/28 23:00:30.42 .net
>>289
問題行動をして注目を集めるのはやめましょう(^_^)
悪口を言って相手を変えるのではなく自分を変えるようにしましょう(^_^)
297:没個性化されたレス↓
18/07/28 23:00:47.61 .net
>>290
どういう意味ですか(^_^)
298:没個性化されたレス↓
18/07/28 23:02:44.94 .net
>>293
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
299:没個性化されたレス↓
18/07/29 00:22:47.74 .net
笹の時と同じパターンだな。
こんなレスばかりだと質問する気にもならない。
300:没個性化されたレス↓
18/07/29 00:26:01.47 .net
>>295
いや、このキチガイ、笹だから。
キャラ変えて粘着してるだけ。
301:没個性化されたレス↓
18/07/29 00:29:12.01 .net
粘着荒らしなんて何年も続けているこのスレの風物詩だから気にしなければいいのに
嫌いな人に左右されまくりで苦しんでいる人が多いなー
302:没個性化されたレス↓
18/07/29 00:43:22.15 .net
>>295・>>296
認知とか笹が来る前は、もっとマシなスレだったようなキガス
303:没個性化されたレス↓
18/07/29 01:02:54.90 .net
>>297
なんJとかそういう人が多い板から来た人はびっくりするんじゃないかな
専門板特有というかあんまり見ないし
どこにも一人はいるのが怖いけど
304:没個性化されたレス↓
18/07/29 01:03:56.68 .net
>>298
それ同じでしょ
305:没個性化されたレス↓
18/07/29 01:45:14.53 .net
>>295
>>296
同意。議論しながら落とし込んでいった方が理解が深まるような質問でも
自分で調べた方が早いやってなっちゃうんだよね。
306:没個性化されたレス↓
18/07/29 01:49:42.42 .net
>>298
マシどころか全然良かったよ
307:没個性化されたレス↓
18/07/29 05:05:26.99 .net
このスレって5人位しかいないっぽいよね？
流れ速い時と遅い時両極端だよね
308:没個性化されたレス↓
18/07/29 05:51:03.01 .net
>>303
興味のない話題とか権力争いとかだと参加しないのがアドレリアンだと思うよ
309:没個性化されたレス↓
18/07/29 06:01:17.69 .net
>>304
多分この笹とかいう人がくると流れ早くなってるよ
310:没個性化されたレス↓
18/07/29 06:07:16.74 .net
>>305
そういうもんなんかな
分かんないけど俺は笹やんと話すの嫌いじゃないよ
311:没個性化されたレス↓
18/07/29 07:17:27.81 .net
ここんとこ呑んでばっかしのワシ だってメルカリ長者なんだもん！
21:09 - 2017年9月1日
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
312:没個性化されたレス↓
18/07/29 07:32:00.96 .net
>>303
粘着荒らし、笹認定マン、質問したいさん、相互所属に向けてさん、競合か協力かさん
313:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:16:11.61 .net
>>294
どういう意味ですか(^_^)
314:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:18:55.76 .net
>>295
環境のせいにするのはやめましょう(^_^)
あなたが環境にどういった貢献が出来るのか考えましょう(^_^)
315:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:19:14.77 .net
>>296
笹とはなんですか(^_^)
316:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:19:47.44 .net
>>297
課題の分離をしましょう(^_^)
317:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:22:24.01 .net
>>298
スレの現状を悪く言うのはやめましょう(^_^)
あなたがスレを良くしましょう(^_^)
318:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:23:45.04 .net
>>299
悪者を作るのはやめましょう(^_^)
みんなが仲間という意識が共同体感覚を成長させます(^_^)
319:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:24:41.94 .net
>>301
他者はあなたの成長のために存在しているわけではないことに気づきましょう(^_^)
320:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:25:38.50 .net
>>302
環境を批判するのはやめましょう(^_^)
スレの一員であるあなたがスレを良くしていきましょう(^_^)
321:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:26:42.39 .net
>>304
そのとおりです(^_^)
不満を言う人はアドレリアンではありません(^_^)
322:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:27:55.19 .net
>>305
みんなで盛り上げていきましょう(^_^)
323:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:28:57.23 .net
>>306
素晴らしいです(^_^)
競合的な発言をされる人が多いなかあなたは協力的な発言をしています(^_^)
これがアドレリアンです(^_^)
324:没個性化されたレス↓
18/07/29 08:30:12.84 .net
>>308
私はアドラー心理学の内容を伝えるさんです(^_^)
325:没個性化されたレス↓
18/07/29 10:03:01.54 .net
URLﾘﾝｸ(nsg.f4m2kdbzd7k.top)
326:qw87743t
327:学術
18/07/29 10:19:57.89 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
理系？
328:没個性化されたレス↓
18/07/29 10:49:42.42 .net
>>309
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
329:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:05:57.28 .net
>311
お前のことだ
330:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:22:47.45 .net
>>323
どういう意味ですか(^_^)
331:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:23:12.99 .net
>>324
私は笹ではありません(^_^)
332:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:23:52.59 .net
じっくり議論したい派
流れ早くしたい派
ゆっくり派
質問したい派
人それぞれで別にOKだと思うけどな。
同じことの連続書きことかイラネ
333:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:24:25.51 .net
>>325
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
334:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:31:38.16 .net
>>324
なんか笹嫌い観念に取り憑かれてるみたいで大変そう
335:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:33:26.53 .net
>>327
あなたのために共同体があるのではありません(^_^)
共同体にあなたがいるのです(^_^)
336:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:33:41.70 .net
>>328
どういう意味ですか(^_^)
337:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:34:18.39 .net
>>331
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
338:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:34:30.88 .net
>>329
そんなときは勇気づけましょう(^_^)
339:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:34:48.88 .net
>>332
どういう意味ですか(^_^)
340:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:36:25.69 .net
>>334
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
341:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:38:38.19 .net
>>335
どういう意味ですか(^_^)
342:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:39:11.65 .net
>>336
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
343:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:42:46.24 .net
>>337
どういう意味ですか(^_^)
344:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:43:00.55 .net
>>338
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
345:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:43:22.55 .net
>>339
どういう意味ですか(^_^)
346:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:43:38.30 .net
>>340
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
347:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:44:19.84 .net
>>340
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
348:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:44:50.69 .net
>>342
どういう意味ですか(^_^)
349:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:45:00.75 .net
>>343
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
350:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:45:12.01 .net
>>343
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
351:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:45:47.86 .net
>>344
どういう意味ですか(^_^)
352:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:46:02.88 .net
>>346
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
353:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:46:07.01 .net
>>346
もう一度アドラー心理学を一から勉強してみましょう(^_^)
354:没個性化されたレス↓
18/07/29 12:55:29.29 .net
>>348
どういう意味ですか(^_^)
355:没個性化されたレス↓
18/07/29 13:46:06.93 .net
>>304
アドラー心理学は放任ではないんだよ。
見守る。という感覚だと思う。
しかし、見守っていてもいかなる状況の時でも見守るだけでは放任と同じでしょ。
自分の中で、さすがに。とか、一線を越えてると思った時には、
押し付けにならない程度の介入をしてもいいと思うんだけどね。
というか、しないといけないと思う。
356:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:02:54.98 .net
>>350
そういうときこそ課題の分離をしましょう(^_^)
357:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:08:40.63 .net
>>350
言いたいことは分かるよ
ただ、どこが一線なのかっていう判断基準が微妙だと思うから
その辺が整理できると良いかも知れない
例えばこのスレが荒らしのレスで埋まったとしても、俺は誰も傷つかないと思ったりする
迷惑なのは分かるから通報のシステムがあると良いんだろうけどね
俺の思いつく現実的な対応と言えば、話せる建設的な話題があれば投入したり広げたり
それから次スレのタイミングでの作業的なところに貢献するかなってくらいかな
必要なら避難所スレがあっても良いかも知れないけど、今のところそこまでじゃないだろうしね
358:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:15:03.68 .net
皆があんまり困るなら通報してみてもいいかもね。
同じ形式の書き込み、連投埋め立ては対象なので認められればアク禁になるよ。
IPも分かる。
ワッチョイ可能板に移住という手もあるけれど。
あとはNG処理。
359:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:21:38.05 .net
>>352
気に入らない人で練習してみましょう(^_^)
気に入らない人と協力できるようになることがアドラー心理学の実践です(^_^)
360:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:24:04.21 .net
>>353
排除する考え方はやめましょう(^_^)
違う場所を勧めてみましょう(^_^)
もしくはこの場所を譲りましょう(^_^)
同じ方法でも考え方で心は変わります(^_^)
361:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:24:27.76 .net
>>354
うん、ありがとう
362:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:25:03.93 .net
>>354
アドラー心理学では感謝することを推奨しているのでもっとしましょう(^_^)
363:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:25:23.20 .net
>>356
アドラー心理学では感謝することを推奨しているのでもっとしましょう(^_^)
364:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:38:29.89 .net
>>351等
それ以前に、「嫌われる勇気」では傍若無人に振る舞うことを否定しているだろ。
傍若無人すぎなんだよ。
365:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:48:25.92 .net
>>359
私はアドラー心理学の内容を伝えているだけです(^_^)
そのことに私は貢献を感じています(^_^)
366:没個性化されたレス↓
18/07/29 14:52:24.13 .net
>>359
傍若無人とは他人を無視した振る舞いをすることです(^_^)
私は他者に関心を持っておりその証拠に他者に話しかけています(^_^)
367:学術
18/07/29 14:57:58.62 .net
オフかいあったのかな。大阪ぐらいまでは出れるけど、東京となると
何年後になるかわからないよ。忙しいと思うから時間が合えばね。写真か動画でも張り付けて置いたら。先んじて人は
モバイルがあればオン会なのかなあ。
368:没個性化されたレス↓
18/07/29 15:00:15.90 .net
>>350
介入は例えばぶん殴るとか金盗んだとかそういう犯罪に該当するような行為が見られた場合のみ推奨されてるんだよなあ
意見に留めるのならどんどん言うべきだとは思う
369:没個性化されたレス↓
18/07/29 15:03:42.55 .net
>>363
意見を伝えても良いか確認しましょう(^_^)
援助は相手が求めることで成り立ちます(^_^)
370:学術
18/07/29 15:04:33.58 .net
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
ルーザース。
371:没個性化されたレス↓
18/07/29 15:16:28.47 .net
(^_^)←NG追加でスッキリ
わざわざ問題視して議論するような事でもない
372:没個性化されたレス↓
18/07/29 15:24:58.80 .net
>>359
そろそろ自分が荒らしになっていることに気付こうね
373:没個性化されたレス↓
18/07/29 15:42:37.37 .net
>>367
なぜ？
374:没個性化されたレス↓
18/07/29 15:49:56.93 .net
>>368
テンプレの一例
○荒らし、粘着厨は常に誰かの反応を待っている。
○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
○荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
○「荒らしウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
荒らしを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
荒らしに関する一切のレスをしないことを意味する。
○ それでも荒らしや粘着厨に我慢できないという人は
そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。
375:没個性化されたレス↓
18/07/29 15:58:13.63 .net
今回顔文字のNG設定はほんとにスッキリするよ
376:没個性化されたレス↓
18/07/29 16:11:19.23 .net
>>367
>>369
そろそろって、(^_^)に反応したのはじめてだし。
わかってるけど、しやすい方に注意してる感がある。
それとここは5ちゃん。キチンと表示しようね。
377:没個性化されたレス↓
18/07/29 17:21:33.12 .net
>>301
ここで質問して理解を深めようとするより、自分で本読んだり学会のグループに参加した方が良いよ
どうしたって質問に答える側の独自理論バイアスが入るから
378:没個性化されたレス↓
18/07/29 17:26:27.35 .net
>>372
あなたがこのスレにいるのは何故ですか？
379:没個性化されたレス↓
18/07/29 17:35:18.66 .net
>>373
自分が正しいわけじゃないことを確認するため
政治なんかに共同体感覚を当てはめようする独自論をみるとそう思う
380:没個性化されたレス↓
18/07/29 17:43:34.59 .net
>>374
その目的もここで確認するよりは自分で本読んだり学会のグループに参加した方がいいかと
381:没個性化されたレス↓
18/07/29 17:44:26.78 .net
あ、はーい
382:没個性化されたレス↓
18/07/29 17:58:18.47 .net
学会や本が大事なのは当たり前なんだけど、だからと言ってスレで情報をすり合わせてはいけない
本や学会じゃないとダメだっていうのはまた極端な考え方だと感じるよ
実際ここで手軽にいろんな情報に触れたり、気付きになる回答を得られたりってのがあるわけだから
383:没個性化されたレス↓
18/07/29 17:58:56.64 .net
荒らしがおらんくても言い争っとるやんけ！！
384:没個性化されたレス↓
18/07/29 18:01:07.22 .net
情報をすり合わせてはいけないなんて誰か言ったっけ？
385:没個性化されたレス↓
18/07/29 18:03:31.69 .net
本や学会じゃないとダメだなんて言ってないけどw
386:没個性化されたレス↓
18/07/29 18:09:26.66 .net
>>379
誰が言ったとかじゃなくて、そうだよねって話だよ
387:没個性化されたレス↓
18/07/29 20:59:06.06 .net
アンケートです
【事実から確実に導かれる論理的帰結までは、事実の範疇だろう
「リンゴが落ちる」という現象を、
「万有引力によりリンゴと地球が引き合うためだ」と説明する部分は、事実としていいだろ？
厳密に言えば、二つ目の括弧は解釈だけれど、普通はこれを「事実とする」だろうが？】
この内容について「事実とする」ことを認める方、いらっしゃいますか？
感想を添えてご回答いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
388:没個性化されたレス↓
18/07/29 21:12:34.83 .net
>>381
>>382のテーマをお借りして、事実か解釈かの観点で言うと、「情報をすり合わせてはいけない」というのは、きっと「あなたの解釈」だよね
389:没個性化されたレス↓
18/07/29 21:30:32.87 .net
>>383
ややこしく考えさせて申し訳ないよ
390:没個性化されたレス↓
18/07/29 21:42:25.12 .net
>>374
気づいたけど、そうなんだよね。
変わりたくても自分が正しいと思ってしまうと変われないんだよね。
同様に変わりたくても自分に自信を持ってしまうと
変わりたくてもその自信ゆえに変われなくなる。
このパラドクス。どうしたらいいの？
391:没個性化されたレス↓
18/07/29 23:16:37.94 .net
>>385
あたかも自分は二度目の人生を生きていて、1度目は今まさに自分がしようとしているように競合的な間違ったことをしていたと仮定して生きてみる
392:没個性化されたレス↓
18/07/30 00:36:23.48 .net
>>385
今ここを真剣に生きることで、自信の有無など問題にならないと思うけどな。
ただし、岩井さんの本に「自信が生まれる本」があるから参考にしてみたら？
393:没個性化されたレス↓
18/07/30 00:45:25.28 .net
>>375
そんな頻繁にやってる訳でもないし社会人ともなれば参加も難しかったりするよ
>>372だってここ全否定してる訳ではないでしょ
394:没個性化されたレス↓
18/07/30 02:08:59.22 .net
>>388
そりゃそうだ
このスレにいる人にはその人なりの目的がある。
ところで>>372のいうバイアスは誰にでも入ってる。
５ちゃんであれ、本であれ、学会であれ全ての人にバイアスは入っている。
だからいろんな人の意見を吸収した方がいいと思う。
そして、もちろん、最終的な判断を下すのは自分自身。
395:没個性化されたレス↓
18/07/30 06:17:29.95 .net
荒れてるな
やっぱりキチガイか多いなここはw
396:没個性化されたレス↓
18/07/30 08:37:14.69 .net
>>390
もうこれは使わないの？→(^_^)
397:没個性化されたレス↓
18/07/30 08:54:53.21 .net
>>390
競合的な言葉を使うのをやめましょう(^_^)
398:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:35:22.05 .net
>>387
アドラー心理学のいうところの自信は自己受容のことですか？
ありのままの自分を受け入れることはとても大切なことだと思うけれども、
自己受容＝自信ではないと思うのですが・・・
まだ、その本は読んでません。
399:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:55:03.26 .net
自己受容と自信の違いなんてめんどくさいところにこだわりだす先はきっとドツボ
自分を好きになれるように行動するといいよ
400:没個性化されたレス↓
18/07/30 22:15:16.25 .net
>>390
>>392
本キチ、あらわる
自分で火つけておいて自分で消火するタイプ
401:没個性化されたレス↓
18/07/31 03:46:12.28 .net
>>393
他の心理学の自尊心とは大体同じだと思うけど
ちなみに岩井さんは現在東京の方で活動してて
日本にアドラー心理学持ってきた野田さんは大阪にいる
元々一緒にやってたんだけど今は別々で野田さんは岩井さんのアドラー心理学をあんまり認めてない
402:没個性化されたレス↓
18/07/31 13:10:10.57 .net
>>394
ある程度理論を学んで目指すべきところも知っとかんとどうしようもないだろう
実践に向かわせるって姿勢はともかくこの心理学自体を学ぶことも大事だ
403:没個性化されたレス↓
18/07/31 13:17:37.30 .net
最初、自己肯定ではなく自己受容っていう自己変革に取り組むと思うんだけど
後からまた自己肯定感が出てくるから、それが話題の自信に対するアドラー心理学の答えなんじゃないかな
ここで言う自己肯定感っていうのは、共同体感覚からくる私は役に立つって言う自信のところだよね
404:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:51:14.50 .net
アドラーのいう自信とは何かができたからとか、何かを達成したからというものではないよな。
できなかったら、達成しなかったら自信を持てなくなる。
405:没個性化されたレス↓
18/08/01 00:35:47.37 .net
自信を持ちすぎるとうぬぼれになってしまわないか心配してしまって自信が持てない人が多いのではないかと思います
自信はうぬぼれとは違います
自信を持って自信を持ちましょう
406:没個性化されたレス↓
18/08/01 01:53:49.99 .net
susucoin:SbKUGwrpzCpopvfWkH7LH4AJXxadRyFoHv
407:没個性化されたレス↓
18/08/01 10:25:05.26 .net
何かが出来るということによって得られる自信というものにもまた人間関係が関係している。
出来る事によって人から認められるであろうと考えるためだ。つまり承認欲求が根にある。
だから何かが出来るようになってもそれが誰からも一切認められない場合はやる気が出ない。
達成された事そのものが認められなくても間接的に認められる可能性があるなら少しはやる気が出る。
(間接的というのは例えばやっている仕事そのものでは認められなくてもその結果稼いだ金で認められる等)。
408:没個性化されたレス↓
18/08/01 10:34:57.84 .net
アドラーの本って対人折衝力を高める為の
キッカケになりますかね？？
409:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:33:47.65 .net
>>363
>>介入は例えばぶん殴るとか金盗んだとかそういう犯罪に該当するような行為が見られた場合のみ推奨されてるんだよなあ
介入という言葉が合うかどうかはわからないけど、ケンカだって殴り合ってる最中に
止めに入ったら怪我するリスクもある。戦争だって始まってから介入してもやめさせるの大変だ。
できれば、やりあう２,3歩前までに止めさせた方がいいかと。
410:没個性化されたレス↓
18/08/01 16:37:32.52 .net
>>404
介入はそういう線引きになってるんだよ
相手の課題に許可なしにズカズカ入り込んでいくべき場面がそれ
その前にどうしてもってことなら話し合い
または相手の課題に踏み込んでいるという自覚を持ちつつ、あくまで相手の行動を捻じ曲げる目的ではないことを念頭に置きながら自分の考えを伝える
411:没個性化されたレス↓
18/08/01 16:45:16.82 .net
>>405
初めて聞いた
ソースお願い
412:没個性化されたレス↓
18/08/01 16:47:38.90 .net
ごめん>>405というよりは>>363のソースがあると助かります
犯罪行為には介入が推奨されていることのソース
413:没個性化されたレス↓
18/08/01 16:49:20.92 .net
>>406
アドラー心理学会の論文だよ
前スレで出てて自分も見たけど失念した
自分の感じ方を基準に介入するとなると独善的になってしまう可能性があるから客観的な基準を定めてるんだってさ
414:没個性化されたレス↓
18/08/01 16:56:14.54 .net
>>405
それはモンロー主義
415:没個性化されたレス↓
18/08/01 17:09:03.61 .net
>>408
前スレ32の過去ログに載ってた論文は「アドラー心理学の誤解と誤用」のみみたいで、見てみたけど犯罪行為についての記述はなさそうだったよ
416:没個性化されたレス↓
18/08/01 17:10:35.08 .net
>>405
いくら遠いアフリカでも核戦争されたらたまったもんじゃない
417:没個性化されたレス↓
18/08/01 17:15:33.69 .net
>>410
それじゃないかも…
暇なとき探してみる
確かに犯罪行為とは書かれてないけど、共同体に対する破壊行為の例として犯罪行為ばかり上げられてたからそうしたよ
喧嘩が起きるかも…は各々によってそう思う段階や場面が違うからね
418:没個性化されたレス↓
18/08/01 17:18:53.80 .net
>>409
それこそ放ったらかしじゃないか
そんなのは推奨されてない
>>411
だから話し合いだのオプションかあるんじゃないの？
アメリカみたいに軍事介入するのか？
余計ややこしくなるし自分らが破壊的になってしまってる
419:没個性化されたレス↓
18/08/01 17:26:46.30 .net
でたw
また戦争の解決の話へのアドラー心理学の拡大解釈無意味議論
420:没個性化されたレス↓
18/08/01 18:02:25.42 .net
>>414
無意味かどうかはあなたの解釈。
というかそれいったら５ちゃん全部無意味。
421:没個性化されたレス↓
18/08/01 18:24:13.50 .net
>>405
15両編成の通勤電車で深夜電車の先頭車両に若い女性が
チンピラ風酔っ払い男性に絡まれていたとする。さて、どうするか？
①女性を何らかの方法で助ける。
②女性が助けを求めてきたら何らかの方法で助ける。（それまでは助けない）
③女性に助けましょうか。と許可を取ってから何らかの方法で助ける。（ありえないだろ、普通）
④関係ないので寝たふりを決め込む。（俺の課題じゃねぇ）
⑤関係ないしうるさいので別の車両に行く。（同じく俺の課題じゃねぇ）
⑥チンピラ風酔っ払いの課題に踏み込んでいる自覚をもちつつあくまでチンピラ風酔っ払いの
行動を捻じ曲げる目的の無いことを念頭に置きながら自分の考えを伝える。（相手をイラっとさせ怒りの矛先がこちらに向く可能性有）
>>405だと③か④か⑤か⑥（この中でケースバイケース）
422:没個性化されたレス↓
18/08/01 18:30:14.67 .net
>>414
まあそういう話はスレチなんだよね
でも自己欺瞞は根強い問題だから、相当成熟してるアドレリアンにしか伝わらない話題なんじゃないかな？
自分自身の課題としてアドラーを使って取り組んだり、家族関係で実践してみないとわからないと思うから、俺は初心者にありがちな話題としてこのスレではなくならないものだと思ってるけどね
俺も何年か前は共同体同士の協力関係のためには～なんて言い争ってたことあるし
共同体感覚の歌と>>1の共同体感覚についてを読んでくれとは思うけど
423:没個性化されたレス↓
18/08/01 19:06:44.97 .net
>>416
迷惑防止条例に引っかかってない？
424:没個性化されたレス↓
18/08/01 19:56:01.94 .net
>>416
⑦アドラー心理学の領域ではないので無理に当てはめようとする思考実験やめて自分自身が後悔しないと思える対応をする
425:没個性化されたレス↓
18/08/02 02:08:13.75 .net
>>419
＞＞アドラー心理学の領域ではない
そんなことないと思うけどな～
無責任すぎ。共同体感覚ゼロ。
426:没個性化されたレス↓
18/08/02 08:17:37.22 .net
>>420
だって相互尊敬、相互信頼、目標の一致を目指せる状況ではとてもないよねこれ？
それが成立してない段階で課題の分離もなにもできないよ
アドラー心理学はその人らしい協力性を発揮してもらうための臨床技法であって、犯罪とか戦争に立ち会った時の「こうするべき」を学ぶものではないよ
427:没個性化されたレス↓
18/08/02 09:09:17.01 .net
>>421
状況は関係ありません(^_^)
あなたからアドラー心理学の実践を始めましょう(^_^)
428:没個性化されたレス↓
18/08/02 09:54:48.78 .net
>>422
もう一度アドラー心理学を一から勉強しましょう(^_^)
429:没個性化されたレス↓
18/08/02 09:59:13.73 .net
>>421
>>416＝>>420＝(^_^)ね、構っちゃいかんよ
430:没個性化されたレス↓
18/08/02 11:39:34.73 .net
>>419
>>421
女性の敵！
431:没個性化されたレス↓
18/08/02 12:50:10.18 .net
>>421
共同体感覚を何だと思っているのでしょうか？
家族・親戚・友達・同僚・先輩後輩だけではなく、
見ず知らずの他人も共同体の一員のはず。
432:没個性化されたレス↓
18/08/02 15:28:56.14 .net
>>425>>426
なにを言ってるの？
助けるなとは言ってないし、その人なりのやり方で対応すれば良いと言ってる
>>416みたいなケーススタディに無理矢理当てはめて、アドラー心理学ならこういう反応をすべきとか考えても無意味だよってこと
荒らしなのか知らんけどさ
433:没個性化されたレス↓
18/08/02 15:39:47.90 .net
都合が悪いのは荒らしで草
434:没個性化されたレス↓
18/08/02 17:25:38.02 .net
アドラー本人が長女を拉致られて、ストレスで病んで
次女かなんかに『寝れないし、もうだめだ』みたいな手紙書いた
数日後に心筋梗塞で亡くなったってあるけど 個人心理学って悩みに対して万能じゃないの？
435:没個性化されたレス↓
18/08/02 17:55:05.37 .net
>>428
単なる荒らしは面倒だし邪魔だけどその意見はちょっと分かる
アドバイスしたがりが多いのか？アドラー心理学の知識を優越感を得るための道具にしてるような印象すら感じる時がある
20世紀までの宗教の問題として盲信、閉鎖性、それに伴う他宗教や社会との対立なんかが上げられてるけど
アドラー心理学が宗教ではないといえそこに陥る可能性っていうのもない訳ではないんだろうな
436:没個性化されたレス↓
18/08/02 17:58:28.11 .net
>>429
人間である以上完全無欠な存在にはなり得ないから
これはアドラー心理学でも言われてるし
どの心理学や思想、宗派でもそうだと思う
437:没個性化されたレス↓
18/08/02 18:02:16.02 .net
>>431
完全無欠なんて期待してないだろw
アドラー心理学に期待しているのは内面の問題の解決だぞw
それなのにアドラーは悩んで亡くなったということでアドラー心理学への信用が揺らいだんだろw
438:没個性化されたレス↓
18/08/02 18:10:39.73 .net
>>432
内面の問題の解決だって同じことでしょ
完全には何学んでも無理だよ
439:没個性化されたレス↓
18/08/02 19:10:46.10 .net
>>427
だいたい同意
人それぞれ環境も生まれ持った体もそれに対するライフスタイルも違う訳で
その人に合った協力的な行動があるから
アドラーだからこれが�
440:ｳしいとは一概には言えないと思う
441:没個性化されたレス↓
18/08/02 19:11:35.45 .net
>>433
最高の言い訳だなw
完全は無理だとしてもアドラー心理学の創始者が内面の問題が原因で亡くなったというのは信用に関わるぞw
442:没個性化されたレス↓
18/08/02 19:13:54.07 .net
>>429
そんな事があったの？
娘が拉致されて悩まない人がいたら逆にそれは異常じゃない？
443:没個性化されたレス↓
18/08/02 19:15:52.99 .net
>>432
勝手に信頼が揺らいでるのはお前だけ定期
444:没個性化されたレス↓
18/08/02 19:40:52.33 .net
>>436
いやいやw
そういうときに建設的になるのがアドラー心理学だろw
445:没個性化されたレス↓
18/08/02 20:27:56.53 .net
>>427
それなら最初から①を選択すればいいでしょ。
＞＞アドラー心理学の領域ではない。や、
＞＞だって相互尊敬、相互信頼、目標の一致を目指せる状況ではとてもないよね。
等、言い訳ばかりしているから「女の敵」と書かれるのではないでしょうか？
それと
＞＞自分自身が後悔しないと思える対応をする。とはどういうことなのでしょうか？
止めに入って自分が怪我をしたら後悔するけど、寝たふりを決め込んで女性が怪我をしても
あなたは後悔しないのでしょうか？
446:没個性化されたレス↓
18/08/02 20:36:27.60 .net
>>439
お前荒らし認定されてるからやめとけw
447:没個性化されたレス↓
18/08/02 20:51:50.83 .net
車掌さんに言えば済む話なんちゃう？
448:没個性化されたレス↓
18/08/02 23:22:18.19 .net
>>440
キチガイ、乙。
449:没個性化されたレス↓
18/08/02 23:39:51.97 .net
>>442
次は俺がキチガイかw
450:没個性化されたレス↓
18/08/02 23:56:29.31 .net
>>439
>>421 >>427はコリクツアドレリアンなのよ。
いろいろもっともらしいこと言ってるけど、
課題の分離持ち出して結局は自分のことしか考えてない。
勇気のユの字も持ち合わせてないのよ。
451:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:01:00.65 .net
>>444
そうかな？
課題の分離は適用されないって話じゃない？
452:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:04:10.35 .net
臨床的枠組みが成立しないから
>>421でこれを思い出したよ
URLﾘﾝｸ(jalsha.cside8.com)
453:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:15:38.51 .net
>>446
まあこういうのはちゃんと明記するべきだよなあ
クラスは蘇るは読んだことないけどレビュー読んでると習いに行った人なんていないみたいだし
これ抜かしてハウツー本みたいな形にしちゃったらそりゃ当たり前に勘違いする人も出るよ…
454:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:27:28.07 .net
>>446
久々にこれ読んで思ったんだけど、
ここで言われてるアドラー心理学を使う場面よりも手前の
相互尊敬、相互信頼、協力、目標の一致に行き着くまでの話の方が
今一般的な市民権的ににアドラー心理学と呼ばれてる部分な気がする
俺もクラスは蘇るは読んでないけど、エピソード分析とか代替え案の提案あたりのことを
アドラー心理学の技術と定義してるってことなのかな？
455:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:37:14.41 .net
>>443
あっ、釣られてやんの・・・
456:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:43:57.54 .net
>>448
他の日記だったか論文か本か忘れたけど
アドラー心理学を理論、思想、技術で分けてるの見たことある
だから多分そこが技術の部分だよね
私言葉とかもそうだと思う
457:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:47:01.56 .net
アドラー心理学は治療的枠組み、相談的枠組み、臨床的枠組みの中でのみ機能する理論、技法だってことは案外知られていなくて、このスレでも誤解している人がかなり多いと思うからテンプレにあってもいいと思う
1.治療的枠組みのないところでアドラー心理学の話はできない
2.陰性感情を伴うエピソードが分析の条件
3.アドラー心理学の基礎理論である目標追求性には基本前提を背景としているので、基本前提と違う理論と折衷はできない
4.治療技法は具体的かつ明確で、「競合的な目標を協力的な目標に置き換えること」
5.ゲマインシャフト感覚（共同体感覚）は現代社会のメインストリームであるゲゼルシャフト感覚の対立概念であり、反時代的なものであるので取り扱いに注意が必要
みたいな感じで
458:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:49:43.13 .net
>>451
ヒトラーが現れた時にアドレリアンはノーを突き付けなければならないんですよ
って本に書いてたけど
これはどういうことなの？
459:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:52:44.66 .net
>>450
それもそうなんだけど、他の補正項でも臨床的な枠組みが出来てからがアドラー心理学と書かれてて、
それまではせいぜい課題の分離とか、話し合いに取り付けたりというくらいで
それらはアドラー心理学に満たない取り組みでしかないという話だったのも踏まえて考えて
そういったアドラー心理学の技術に満たない方法によって相互信頼、相互尊敬、
協力、目標の一致まで取り付けてからがアドラー心理学だとすると
思想や理論は本とかで書かれてる通りだとして、
今俺がアドラー心理学の技術だと捉えてる部分は実はまだそれに満たないところなのかなと思った
460:没個性化されたレス↓
18/08/03 00:57:43.40 .net
>>453の続きというか内容を自分の言葉で繰り返すと
一般的に出回ってるのはほぼほぼアドラー心理学の思想と理論の部分のみの啓蒙的な部分で
その基本姿勢を踏まえてから専門的に学ぶところが技術的なところなんだろうなって思った
ロジャーズのコミュニケーション技法とか流行ってる感じあるけど、
そういうのも普通に相性良く使えるとは思うんだけどね
461:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:00:26.40 .net
>>452
「性格は変えられる」の事だと思うけど言い回しが違う�
462:謔ﾋそれ
463:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:01:54.71 .net
>>453
そういうことか
なんか野田さん本人の弁とアドラー心理学会内の他の人の論文や本なんかと乖離がある気がするけどどうなんだろう？
この間出たパセージの本なんかじゃ同意を取り付けるまでの話もアドラー心理学として扱ってる気がするし
論文でも看護師の同僚とのアドラー心理学を用いた付き合い方なんてのもあるし
直接的に機能するのがそこからって話ではないんだ？
464:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:04:26.87 .net
>>455
今手元にないからあれだけどどういう言い回しだっけ？
465:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:05:49.86 .net
>>456
つまり野田さんは心理療法の箇所だけとアドラー心理学と呼んでるのかもと思った
そう考えれば、確かに改めて臨床的な枠組みができてなきゃ使うべきじゃないところでもあると思う
466:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:12:47.08 .net
>>455
今見た
社会からイエスかノーの選択を突き付けられてしまった場面って臨床的枠組み？
その時アドレリアンは常に共同体感覚の側に立ちますって書いてあるけど
枠組み外でもアドラー心理学の話になってない？
467:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:17:52.09 .net
>>458続き
もっと言うと、エピソード分析とか、協力的代替え案の提案とか、
臨床的な枠組み以前に普通普段使わねーよとは思うwww
468:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:24:08.70 .net
>>452
それは外界に対する態度選択の話
協力的に暮らすってのは治療的枠組みは関係なくいつでもどこでも誰でもできると思う
じゃあ具体的にどんな態度を選択するのが正解か（協力的か）っていうのは、人それぞれ違った正解がある
469:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:37:11.22 .net
>>461
その協力的に暮らすってアドラー心理学の話じゃないの？
470:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:49:51.77 .net
>>462
いろんな人がいろんな理論を言っているのもあって私とあなたでもきっと論点がズレてきているんだと思う
俺は>>416みたいな場面で「どう反応するのが協力的なのか」ってのは治療的枠組みがないから、その人としての正解で行動するしかないし、それがチンピラや女性にとっての正解とは限らないから、アドラー的な解は導き出せないだろうってスタンス
なるべく簡単に言うと
協力的でいようと自分なりに頑張ることはできても、本当にお互いに所属できるかなんていうのは、治療的枠組みの中でしか答えは見つけようがないから、アドラー的な正解は答えようがないよねってこと
471:没個性化されたレス↓
18/08/03 01:58:53.85 .net
>>456
読み込めば特に乖離はないと思う
野田さんが作ったパセージの学会テキストもだいたい本と同じような内容だよ
472:没個性化されたレス↓
18/08/03 02:21:13.32 .net
>>463
あなたがなんのレスしてくれた人で論点をどこに定めてる人なのか分からないけど
協力的に頑張ろうとする姿勢ってアドラー心理学の範疇ではないの？と思う
拡大解釈して、お互いの所属まで至れなかったらそれはもうアドラー心理学ではないの？
473:没個性化されたレス↓
18/08/03 02:37:13.87 .net
>>465
普段の暮らしの中で協力的であろうとすることはアドラー心理学で推奨されていることだと思うよ
言いたいのは、協力的であろうとするその形は人それぞれだよねってこと
ハウスメーカーに勤めている人たちがいるとして、営業の人も開発の人も仕入れの人も測量の人もローンの人も宅建士もそれぞれ違う形で貢献し合っているけど、お互いの理解不足で対立することもある
その対立を解消しようと思う時に、治療的枠組みの中で目標の一致を図るんだよ
目標が一致しなかった場合は課題の分離をしてお互い結末を経験する
そしてまた目標を一致できたりする
そのプロセスを放棄して課題の分離だの共同体感覚だの言うと>>1のテンプレ通りに押し付けになってしまうと思う
474:没個性化されたレス↓
18/08/03 02:46:55.49 .net
>>466
それは分かる
私はアドラー心理学とはどの部分を指しているのかが論点だった
同意取り付ける以前にあれこれやるのは押し付けだというのは私も分かる
475:没個性化されたレス↓
18/08/03 02:57:19.11 .net
>>467
たぶん「治療的枠組みがないとアドラー心理学が機能しない」というのをあなたが大げさに解釈してしまって�
476:｢るんじゃないかな？ あなたの対立軸になっている人たちは、目標の一致があるがゆえに具体的な解決策が見えてくるものだから、「アドレリアンならこういう場合はこう行動して然るべき」は一概には答えられない、って言いたいだけだと思う
477:没個性化されたレス↓
18/08/03 03:41:15.70 .net
>>468
上で散々この話してませんか？
全部が全部私じゃないんですよ
あなたが大袈裟に捉えただけじゃないとか言われると少し不快
478:没個性化されたレス↓
18/08/03 07:16:42.49 .net
>>469
競合的な発言はやめましょう(^_^)
不快と伝えるのではなく改善案を伝えましょう(^_^)
それが協力的な関係に繋がります(^_^)
479:学術
18/08/03 08:50:42.62 .net
心理治療より心霊治療。
480:学術
18/08/03 08:51:42.85 .net
心理治療より心霊治療。
481:没個性化されたレス↓
18/08/03 10:05:37.25 .net
>>469
横から失礼
アドラーの理論だと
あなたは不快という陰性感情を使って競合的な形で所属を達成しようとしているんですよ
ということになる
これを臨床的枠組みがない関係性で指摘されたら双方にとっていい方向には向かわない
臨床的枠組みとはそういうこと
482:没個性化されたレス↓
18/08/03 10:15:11.59 .net
霊など居ません
483:没個性化されたレス↓
18/08/03 10:21:06.05 .net
>>473
問題点を指摘することは競合に繋がるのでやめましょう(^_^)
建設的な代替案を伝えましょう(^_^)
484:没個性化されたレス↓
18/08/03 11:51:38.80 .net
一方は、臨床的な枠組みと基本的態度の違いの話を延々と続け、
もう一方は、どこまでをアドラー心理学と言うのか？という話にチェンジしてる
そこがすれ違いになってるのでは？
485:没個性化されたレス↓
18/08/03 12:05:24.44 .net
>>473
誰もどこからが臨床的枠組みなのかとは聞いてないと思うよ～？
486:没個性化されたレス↓
18/08/03 14:01:52.67 .net
>>476
原因を探すのはやめましょう(^_^)
原因を見つけても解決にはなりません(^_^)
487:没個性化されたレス↓
18/08/03 14:04:08.25 .net
>>477
誤りを指摘するのはやめましょう(^_^)
改善案を伝えるなど勇気づけましょう(^_^)
488:没個性化されたレス↓
18/08/03 17:56:07.26 .net
ここは５ちゃんらしい問題提起が必要だな。
今日、珍しく２人、股間のチャックが開いてる人を目撃したので知らせてあげたよ。
アドラー系のある本によるとルールが決められていない時でも、相手が致命傷に至るときは、
介入する必要があるというようなことが書いてあったと思うが今回は男性だったので必ずしも知らせる必要は
なかったが、女性だったら股間のチャック開きは致命傷なので課題の分離など、気にせずに知らせた方がいいということだな。
ちなみに今、少々、酒が入っているがな・・・
489:没個性化されたレス↓
18/08/03 18:06:08.61 .net
>>480
葛西だってジャンプの前に誰かが知らせてあげれば、
金メダル取れた可能性もあるときいたことある。
滑走中やジャンプ中に気付いてしまったら影響ないわけないだろうからな。
490:学術
18/08/03 18:22:49.42 .net
臨床っていうとダートっぽいよな。屋内の事じゃないよ。
芝は何なんだろうね。
491:学術
18/08/03 18:23:26.11 .net
臨済禅師も関係があるよね。
492:没個性化されたレス↓
18/08/03 18:23:53.39 .net
>>480
事案発生！
事案発生！
493:学術
18/08/03 18:24:45.60 .net
バッケンレコードってすごいよな。パラレル世代にはできんよ。
スーパー大回転の自然主義なジャンプまで伸びる直滑降って
何時が出典なんだろう。
494:学術
18/08/03 18:25:55.87 .net
霊は天地に宿っているものと教えられてきませんでしたか？
宗教でもあなたは異人なのでしょう。
495:没個性化されたレス↓
18/08/03 18:41:57.23 .net
>>480
それを女性に指摘したら下手すると犯罪扱いされるぞ。
一生を棒に振る可能性ある。
自分がかわいいなら、ここは課題の分離。知らんぷり。
496:没個性化されたレス↓
18/08/03 18:46:12.58 .net
ま、いくらでもやりようはありそうだけどね。
497:没個性化されたレス↓
18/08/04 03:34:30.14 .net
絵文字、学術はキチガイ
498:没個性化されたレス↓
18/08/07 01:55:44.55 .net
同性婚というものが「女同士の結婚」であれ「男同士の結婚」であれ「なんら生産的なものではない」
ものでは決してなく、「里親」の温床となっていると言うことが指摘できる。
パートナーというのは「ナンバーワンパーソン」であるということから結婚というものがなされ、
チャイルドプロテクションという観点からも結婚という仕組みがいちばん都合がいい。
しかし、「女が父親役をやる」よりも「男が母親役をやる」ほうが無理があまりないという指摘が可能だ。
女同士の結婚の場合は、夫婦生活は「お腹をさするだけ」という具合に、
性交渉ができない女たちのニーズが非常に強い。
しかし、「男の方が給料が高い」ということは明らかであり、「男同士の結婚」の方が
「女同士の結婚」よりも、チャイルドプロテクションにいい効果があるだろうとされた。
また、障害者も差別の対象であるが、「特別支援学校」の送迎バスが、まるで自らを
宣伝しているがごとく目立つように街を走ることも「インディアン」（部落民）の問題だけが
国の問題ではないというメッセージを人々に送ることを意味したことから、
国家統治に活用された。
「女同士の結婚」の結婚式がディズニーランドで認められたが、おそらく「インディアン」
の問題まで踏み込んで基礎研究が行われたであろうことは想像に難くない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
499:没個性化されたレス↓
18/08/07 01:56:08.89 .net
同性婚というものが「女同士の結婚」であれ「男同士の結婚」であれ「なんら生産的なものではない」
ものでは決してなく、「里親」の温床となっていると言うことが指摘できる。
パートナーというのは「ナンバーワンパーソン」であるということから結婚というものがなされ、
チャイルドプロテクションという観点からも結婚という仕組みがいちばん都合がいい。
しかし、「女が父親役をやる」よりも「男が母親役をやる」ほうが無理があまりないという指摘が可能だ。
女同士の結婚の場合は、夫婦生活は「お腹をさするだけ」という具合に、
性交渉ができない女たちのニーズが非常に強い。
しかし、「男の方が給料が高い」ということは明らかであり、「男同士の結婚」の方が
「女同士の結婚」よりも、チャイルドプロテクションにいい効果があるだろうとされた。
また、障害者も差別の対象であるが、「特別支援学校」の送迎バスが、まるで自らを
宣伝しているがごとく目立つように街を走ることも「インディアン」（部落民）の問題だけが
国の問題ではないというメッセージを人々に送ることを意味したことから、
国家統治に活用された。
「女同士の結婚」の結婚式がディズニーランドで認められたが、おそらく「インディアン」
の問題まで踏み込んで基礎研究が行われたであろうことは想像に難くない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
500:没個性化されたレス↓
18/08/07 12:35:03.39 .net
？
501:没個性化されたレス↓
18/08/07 16:55:10.61 .net
！
502:没個性化されたレス↓
18/08/07 20:40:45.09 .net
もうこのスレ必要ないんじゃない？
503:笹
18/08/09 18:43:10.08 .net
久しぶりに覗かせていただきましたよ～
504:没個性化されたレス↓
18/08/09 23:59:12.25 .net
>>495
笹やん久々～
505:没個性化されたレス↓
18/08/10 12:29:27.48 .net
人間関係の悩みを簡単に解決！『コミュニケーションの奥義』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チームが育つ「先生型マネジメント」とは？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
506:没個性化されたレス↓
18/08/11 01:11:40.99 .net
>>495
読むと言っていた
「人はなぜ神経症になるのか」
読んだ？
507:学術
18/08/11 07:29:29.67 .net
誤魔化しレベルの神経症じゃなきゃいいのだけれど。
508:没個性化されたレス↓
18/08/11 19:54:31.95 .net
>>436 例えば娘が誘拐されたのちレイプされ無残に殺されたら？
アドラー一生立ち直れなかっただろうな。
過去に押しつぶされて。
結局たくさん勧誘して数パーセントすくったらオーケーの宗教と変わらんよ。
509:没個性化されたレス↓
18/08/11 20:41:22.28 .net
>>500
立ち直るだろ？
何勝手に推測してるの？
510:没個性化されたレス↓
18/08/11 20:59:19.75 .net
>>501 いやあ娘誘拐されて4ヶ月後に死ぬとか普通の人より打たれ弱いよ。
おそらく家族全員殺されたら立ち直る前に死ぬ。
過去は過去とか言ってる間に死ぬよ。
511:没個性化されたレス↓
18/08/11 21:14:17.63 .net
笹と学術は同じ人でキチガイ
512:笹
18/08/13 18:43:56.62 .net
>>498
変に見栄張ってもしょうがないので隠さず言いますが、8割くらいのとこで手止まったままになってます。
513:没個性化されたレス↓
18/08/13 19:25:23.79 .net
>>503
大丈夫？恨みに取り憑かれるとしんどいよ
514:没個性化されたレス↓
18/08/14 01:08:53.07 .net
>>505
お前ほどではないんじゃね
515:没個性化されたレス↓
18/08/14 01:21:58.08 .net
>>506
所詮、精神病患者なんだから放っとけよ
516:没個性化されたレス↓
18/08/14 01:22:45.50 .net
>>504
見栄？
517:没個性化されたレス↓
18/08/14 01:38:15.63 .net
>>507
単なる悩み多き人と精神病患者とはどう違うんでしょうかね？
このスレの住人のように悩み多き人も精神障害者予備軍といった方がいいんじゃないですかね。
518:学術
18/08/14 07:31:24.39 .net
悩むことは人生を伸ばすと思う。病気でいることは、普段と違った異質な世界
とかかわっていて成長することかなあ。
519:学術
18/08/14 08:14:43.52 .net
症例ぐらいの段階だと、検証や心理検査まっとうなもので済む時代だもんね。
520:笹
18/08/14 08:32:06.96 .net
>>508
ここで読むと約束したので。それがまだできてないからです
521:没個性化されたレス↓
18/08/14 09:32:07.97 .net
もしすべての試みにおいて失敗したとしても、あるいは、重篤な病に冒されていたとしても、
「わたしの苦しみは一等賞だ」とみなすことによって、エゴの感覚に、拍車をかけることができるでしょう。
522:武士
18/08/17 09:06:30.41 ZTyE8XM8S
他者渇愛（他者承認欲求）は宗教的悪
自己渇愛（自己承認欲求）は政治的悪
武士道は、文武両道（文＝宗教、武＝政治）なり。武士道を行く者、自己渇愛も他者渇愛も持つべからず。
523:没個性化されたレス↓
18/08/17 20:09:09.72 .net
結局、岸見一郎のやったことはアドラー心理学をプラトンを使って脱構築したんだよ
それが大ヒットしちゃった、心理学通ならそういう事もあると一笑に付せば良いのに
気圧されて引き摺られるからデタラメなアドラー解釈が量産される
つまり岸見一郎が受けたのはアドラーではなく脱構築だというのは結論出てるわけで
もう議論の余地がないの
524:没個性化されたレス↓
18/08/17 20:25:59.95 .net
実際書店によってはこの人の本は、
アドラー心理学界隈の書籍と一緒のコーナーに並べられてないもん
ヘンテコリンな人たちの怪しげなコーナーと一緒に置かれてた
オカルトの類として扱われてるんだと思う
極論すれば心理学もオカルトみたいなものだけど
その中でもさらにコアな位置付けみたくなってる
525:没個性化されたレス↓
18/08/17 22:55:35.07 .net
どうした？急に
526:没個性化されたレス↓
18/08/18 09:58:54.68 .net
恐らくアイデンティティを守ろうとしているのだろう
527:没個性化されたレス↓
18/08/18 16:42:15.01 .net
自分自身の価値がどうのこうのという思考自体が苦しみを生むのです
528:没個性化されたレス↓
18/08/18 18:28:10.18 .net
このスレの7割のレスを担当してた俺が、8月に入った頃から書き込みをやめてみたらこうなるのな
529:没個性化されたレス↓
18/08/20 01:10:18.26 .net
Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
530:没個性化されたレス↓
18/08/20 02:35:05.46 .net
>>517-547
そういう浮ついた態度邪魔、バカ騒ぎして立つ瀬なくなったなら流行と一緒に沈め
531:没個性化されたレス↓
18/08/20 02:36:14.72 .net
× >>517-547
○ >>517-518
ミス
532:没個性化されたレス↓
18/08/20 02:38:27.69 .net
そもそもアドラーとはなんら関係がない『嫌われる勇気』を担ぎ上げたスレ住人や
出版社や、果ては番組は断罪されなくてはならないよな
当初からおかしいと指摘はあったのに無視して盛り上げたんだから
533:没個性化されたレス↓
18/08/20 07:45:56.50 .net
>>522
日本語で頼む
534:没個性化されたレス↓
18/08/20 09:34:22.01 .net
>>524
いいじゃないか別に。その事が君の損失になっているのか？
いや、自分の損失になっていると感じるからなくなって欲しいとか断罪されるべきなどと思うのだろうけどね。
しかし、実際にどんな損失が出ているというのか？
535:没個性化されたレス↓
18/08/20 09:56:50.35 .net
>>526
粘着のポジショントークに付き合っちゃいかん
書き込みが減ったから寂しくなって議論が盛り上がりやすい嫌われる勇気の是非ネタを引っ張り出してるだけかと
536:没個性化されたレス↓
18/08/20 10:49:59.89 gVYMy6Fkl
快楽を得られるのは悪人（タナトス、死の欲動に生きる者）の、幸福を得られるのは善人（エロース、生の欲動に生きる者）の特権。両方である者は両方得られる。両方でない者は両方得られん。
537:没個性化されたレス↓
18/08/20 10:53:20.28 gVYMy6Fkl
悪人でいるには戦いが必要で、善人でいるには貢献が必要。
戦うのが面倒なら悪人にはなれず、ひいては快楽を得られず、
貢献が面倒なら善人にはなれず、ひいては幸福を得られない。
538:没個性化されたレス↓
18/08/20 10:57:23.27 gVYMy6Fkl
もしあなたが快楽を得られていないなら、あなたは戦いたくないのだ。
もしあなたが幸福を得られていないなら、あなたは貢献したくないのだ。
悪人やるのも面倒、善人やるのも面倒。そういう人は、快楽も幸福も得られん。
539:没個性化されたレス↓
18/08/20 10:58:07.16 gVYMy6Fkl
それが私だ。
540:没個性化されたレス↓
18/08/20 11:34:40.68 .net
【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で〝北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
日本人がユダヤ人なわけないじゃん、嘘つきの天皇は廃止ずべきだろ？
541:学術
18/08/20 17:44:01.14 .net
ドイツの四人組見たよ。駅そば で それ食った。
嫌われてるのがヒーラー
542:学術
18/08/20 18:33:48.85 .net
後任心裏死
543:没個性化されたレス↓
18/08/21 08:31:12.58 fdzctwp4K
「人類愛は、差別愛だからあまり意味がない。サイコパスだ。生きとし生けるものへの無差別愛にこそ大きな意味がある。」by中野信子
544:没個性化されたレス↓
18/08/21 08:32:26.89 fdzctwp4K
byスターリン
545:笹
18/08/22 10:07:19.68 .net
お時間頂きましたが、人はなぜ神経症になるのか 読み終えました
546:没個性化されたレス↓
18/08/22 10:55:29.58 .net
>>537
笹やんお疲れ様
読んでみてどうだった？
547:笹
18/08/22 12:43:51.88 .net
>>538
ありがとうございます。
長くなりそうですので詳しくは別途しますが、私の感想は読前読後さして変わらずアドラーに対してはあまり好意を持てないというものですし、その批判するところも同じです。
主に早期回想の重要性を著したかったという意図は理解しますし、その点頑張って書いているなあと思いますが。。
如何せん患者のケースを自論の証明の為の道具として用いたい意図が強く出過ぎていて、それが記述の端々に雑さと客観的な視点の乏しさという形で現れています。
岸見さんのあとがきは更に酷く、読むに耐えません。（読みましたが）
548:没個性化されたレス↓
18/08/22 13:02:49.42 .net
>>539
なるほど、そういった内容なんですね
俺は読んだことないので参考になります
549:キリスト教関係者の命がけの証言！！
18/08/22 16:45:39.80 .net
キリスト教関係者の命をかけた証言
「「アメリカ」で、「子供をレイプしている聖職者」（神父・司祭）の数は、
「３０００人以上存在します！！!!」
「オーストラリア」で、「子供をレイプしている聖職者」（神父・司祭）
の数は、「３０００人以上！！」存在します！！
「命をかけて、告発します！！」
他にも「麻薬の密売をしている聖職者」や、「女性をレイプしている神父」
なども存在します！！
「ローマ法王」は、「事件の報告」をうけて情報を知っていますが、
「知らないふり」をしています！！
「キリスト教の神父」の「性犯罪」は
「ゆるされるべきではないもの」です！
すべての事件を調べて、「ネット」や「テレビ」で公表してください！！
「神父が、子供を次々に「レイプ」しているなんて、
絶対にゆるされないことです！！
「私は「キリスト教を汚した神父たち」が「ゆるせません」！！」
どうか、みなさまの力で事件を、あばき、
公表してください！！お願いします！！お願いします！！
「どうか「世界中の子供たち」を「お救い」ください！！」
キリスト教関係者
550:没個性化されたレス↓
18/08/22 20:49:13.67 .net
人に調べてとか書いてないでちっとは自分でも調べろよw
551:没個性化されたレス↓
18/08/24 13:33:38.29 Fvm++boaC
賞罰の廃止→犯罪者の釈放、犯罪という概念の否定。
課題の分離→いじめは傍観、他国の腐敗汚職、人権弾圧は無視（これ重要！！！）。
他者貢献→他者貢献のためにはテロもOK。イスラム国鎮圧しない。
他者信頼→詐欺天国
自己受容→業界ナンバーワンになるためになら、違法行為も許される！！！
過去は関係ない、大事なのは未来だけ→刑罰と補償の否定
仕事、交友、愛のタスク→ホームレスとボッチと非リアは、それぞれ仕事、友人、恋人を持たなければならない！！！→馬鹿どもが余計なことをしてかえって社会が混乱する。
嫌われてもかまわない！！！→世界総DQN化。老人に席を譲らない、妊婦をどかせて座る。
今ここを生きる、過去も未来も関係ない！！！→環境破壊OK!
トラウマは存在しない！！！！！→PTSD患者への大迫害。
552:没個性化されたレス↓
18/08/28 14:20:58.00 szD/8LJTi
過去は関係ない主義者は、たとえ拷問されても強姦されてもそれが一通り踏めば笑顔でお茶を淹れる。もちろん、一族や友人、恋人がどれほど酷い殺され方をしてもだ。
娘がサイコパスに拷問的強姦をされて証拠隠滅のためにコンクリートに詰められても、その犯人たちを竹馬の友のように愛することができる。それが過去は関係ない主義者だ。完全にアドラー主義者！！！wwwww 完全にお前ら！！！wwwww
553:没個性化されたレス↓
18/08/30 08:35:33.89 .net
自分より不幸な人間を見ることによって幸福を感じる
554:没個性化されたレス↓
18/08/30 18:34:53.55 .net
昔なーバイト先で、30後半くらいの超鈍臭いフリーターの人が
超鈍臭いんだけど、すごく堂々としていて自信に満ちている人で。
年金制度は破綻するから保険料納めていないとドヤ顔で語っていた。
今この瞬間を生きている人だなと思え
555:る。 こういう人に私はなりたい。
556:没個性化されたレス↓
18/08/30 18:37:01.99 .net
コンプレックスは表裏一体…
557:没個性化されたレス↓
18/09/01 15:28:35.89 .net
募金するより、直接ボランティアとかした方が
自己満足に浸れる
558:没個性化されたレス↓
18/09/01 18:25:21.91 .net
嫌われる勇気って嫌わされる側にとってはとても迷惑な話だよね
嫌われてもいいと思わせた原因がこちらにあれば仕方ないのだろうけど、そんなこと無いのに嫌わせるような振る舞いをされたらたまったもんじゃない
テレビの芸人とかたまにいるけど本当迷惑だよ
559:没個性化されたレス↓
18/09/01 18:33:36.40 .net
>>545
心の相対性理論だな
560:没個性化されたレス↓
18/09/01 20:11:43.94 .net
>>549
うん、ちょっと違うかな意味合いが
561:没個性化されたレス↓
18/09/02 08:07:15.41 .net
夏のチャリティ番組に芸能人のくせに小銭が詰まった貯金箱を募金して貢献感が得られるやつが羨ましい
562:没個性化されたレス↓
18/09/04 23:18:25.89 .net
周りに嫌われまくった
嫌われる勇気読みたくなった
563:没個性化されたレス↓
18/09/08 00:03:33.30 .net
疑問に思ったのでわかる方教えて欲しい
本に、悩みの全ては人間関係って書いてたけど、整理整頓が苦手で辛いという悩みは人間関係関係がどう関係してるのだろう？
564:没個性化されたレス↓
18/09/08 01:07:08.06 .net
アドラーが心理学かと言われると分からん
だが、考え方としてはシンプルで強いなぁと思う
565:没個性化されたレス↓
18/09/08 04:58:19.47 .net
>>554
整理整頓出来ないことが悩みになるとすると整理整頓が出来なければいけないと信じている事になる。そういう価値観を持っていると言っても良い。整理整頓出来る事の方が良くて出来ない事は悪いという物差しを持っているという事でもある。
しかし何故そんな物差しを持っているのだろうか？それは親などから整理整頓出来ると褒められて出来ないと怒られるというような形で洗脳された結果ではないか？それで承認欲求があるから認められようとしてそれに従っていたら価値観として染み付いてしまったのではないか？
それと、もし親などが過剰に整理整頓を要求しなかったならば少々散らかっていても全く気にならなかったのではないか？あるいは親から完全に独立して心理的依存がなくなったらその価値観も消えてなくなつのではないか？
こう考えて行くと人間関係が根にある事がわかるだろう？承認欲求も絡んでいる。
566:没個性化されたレス↓
18/09/08 05:17:23.90 .net
人から認めて貰う必要性が消え失せた時、だいたいの悩みは消滅しこだわりや怒りも消え失せる。
567:没個性化されたレス↓
18/09/08 07:05:31.80 .net
>>556
レスありがとうございます
整理整頓してもすぐに散らかって作業しづらくて辛い気持ちになる事が多く、これは自分が困るという事で完結しているので人間関係ってどういう事？と思ったんですが、レスを読んでハッとしました
母親が家事全般、特に整理整頓が完璧で、それにひきかえ私は片付けが上手くできず、子どもの頃引きずり回されたりして物凄く怒られておりました
今は完全に自立していますが、価値観が染み付いているのですね
確かに、掃除している時は母の顔がチラつきます
まだ認めてもらえていないから、悩んでしまうのですね
たった数行の質問に、すごい答えをいただいてびっくりです
568:学術
18/09/08 08:25:56.48 .net
公式に、職員しているときの記録だけ読んでもしょうがないけど、ま、
世の中の出版マナーはそうだ。講義でもそう。そういったことは得てして無意味で
大事ではないけど、人生が意味のあるゲームになるために、取捨選択したらいいわけで。
569:没個性化されたレス↓
18/09/08 08:58:50.00 .net
>>556
良レス認定
570:没個性化されたレス↓
18/09/08 15:09:25.84 .net
休みの申請をする勇気がありません。
571:没個性化されたレス↓
2018/09/09
572:(日) 12:46:19.79 .net
573:没個性化されたレス↓
18/09/09 18:15:07.17 .net
相手を馬鹿にしたり罵倒したり無能扱いしたりしてマウントを取ることで自尊心を高めるという手法を取る人は、
子どもから大人までどの年代にもいるのだけれど、これは手間も努力なしで手軽に偉くなった気になれるから本当に危険で、味を占めると普通の努力ができなくなることが多いのですよね。
574:没個性化されたレス↓
18/09/09 19:35:53.07 .net
気にもならないから放っておけばいいんじゃないのかな
575:没個性化されたレス↓
18/09/09 23:53:38.92 .net
>>564
そうですか
576:没個性化されたレス↓
18/09/10 01:54:16.06 .net
そうですかっていうだけなら黙っとこう
577:没個性化されたレス↓
18/09/10 09:25:11.87 I21rSC54M
災害には人災と天災がある。人災オンリーと勘違いしたアドラーはただのアホ。典型的な都市生活者だよ。生きることは狩猟採集（いろいろな意味で）だってことを知らない箱入り金持ちのボンボン。
578:没個性化されたレス↓
18/09/10 09:35:41.03 .net
>>566
そうですか
579:学術
18/09/10 17:06:31.71 .net
ティンバーランド世代なのに エーグル ビーグル シーグル デーグル・・・。
580:没個性化されたレス↓
18/09/13 15:11:58.35 .net
ビジョンをすべての人に居場所と出番がある社会に置いて
ミッションを協力的な個人の育成として日々の人生の課題に取り組んでいく
実践のコツは感情を観察すること
不安、怒り、後悔、期待、喜び、満足の感情から時間軸の意味付けを外して怒りと喜びに集約させる
そして怒りを喜びで代替する
581:学術
18/09/13 17:54:13.39 .net
術学者の身分を許されるかなあ。将来
。
582:学術
18/09/13 19:18:08.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
583:学術
18/09/13 19:38:17.63 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:没個性化されたレス↓
18/09/19 01:03:56.37 .net
アドラー自身は自分との関わりについて言及してなかったかも知れないけど
自己受容は自分との関わり方として考えた方が理解しやすい人も多いと思う
本当に自分の全てを受け入れて信頼してますか？
自分のこと、どのくらい好きだと言えますか？
585:没個性化されたレス↓
18/09/19 01:56:16.74 .net
別に好きとか嫌いとか関係なくね
586:没個性化されたレス↓
18/09/19 12:34:42.22 .net
自己受容は神と向き合わないと出来ないよ
自己という入れ物を自己という入れ物自体に入れようったって無理に決まってる
神という無限に広大な入れ物に自分を投じていくしかないよ
587:没個性化されたレス↓
18/09/19 12:47:49.19 .net
自分自身を自分自身に入れようとしたり（非合理性）
自分自身を他人に入れようとしたり（他者依存、又は共依存）
この二つの間で揺れ動いてるのが現代人でしょ
こんなこと死ぬまで繰り返したって何も得られない
自分とはただのからっぽの空缶みたいなものだと悟って、
それを神の中へと投げ込む、人間に出来ることはこれしかないよ
588:没個性化されたレス↓
18/09/19 13:05:27.35 .net
すまねえ
アドラー心理学として説明してくれ
589:没個性化されたレス↓
18/09/19 13:35:50.62 .net
すまない
神について語る言葉を持ってないんだ
ぼくの力ではそんなものをこの先も持つことはなさそう
ただね、神を実感する機会としては、母親が不完全なただの利己的な女だと
気が付いた瞬間があったということかな
そのとき、すべてを神に委ねてもいいんだと許された気がした
今までやってきたことは母親の監視の元、セルフホモセックスに挑み続けてたようなものだと
悟ったよ
590:没個性化されたレス↓
18/09/19 13:44:40.42 .net
すべての男に言いたいんだけど、
利己的な生き物の女に母性愛などというものがあるわけがないですよ
これに気が付いた瞬間に神と自己と相互の愛が一挙に立ち現われてくる
自己もないのに自己受容など起こりえませんよ
女に形の上で母性と呼べそうなものはあるかもしれないけど、愛の次元までは上昇しないんです
591:没個性化されたレス↓
18/09/19 13:45:38.97 .net
まず親を一人の人間として、或いは逆に親から一人のそれとして、見る見てもらう、もちろん後者は親次第だけれど、という経験は確かに自分の成長変化にとっては重要だった気がする
唐突な自分語りすまん
592:没個性化されたレス↓
18/09/19 13:46:54.05 .net
自己受容を「母性愛」という偽の愛をモデルとして
当てはめて考えようとするからできないんです
593:没個性化されたレス↓
18/09/19 13:56:01.00 .net
母性愛という偽の愛、その延長線上にいろんな類似の愛を想定しても空虚です
何も得られません
みなさんが自己受容というとき、頭にあるのは母性愛の変形です
母親と自分の二役を自分一人で演じる
やってることの無意味さに加え、モデルとなるものが偽の愛という
二重の苦しみがそこにあります
ただし親をまったくの他人のごとく一人の人間として見る、これまた不可能なことです
定めの否定という空想世界へ逝ってしまいます
594:没個性化されたレス↓
18/09/19 14:01:57.29 .net
定めは神の中にある
女の手の中にあると思い込まされてるのが男の不幸
595:没個性化されたレス↓
18/09/19 14:19:46.73 .net
女の握力を強化する言葉に注意しよう
たとえば心理学もその類ではないか
一般的な宗教だってそう
もっともらしく語られる言葉、これらは全て嘘
嘘の源は女
ヨハネ福音書の「はじめに言葉があった」は
「はじめに嘘があった」という意味で読むなら理解出来る
596:没個性化されたレス↓
18/09/19 14:32:18.08 .net
ちゃうねん
スレチ過ぎるからアドラー心理学に当てはめて説明してくだせえ
597:没個性化されたレス↓
18/09/19 14:36:02.96 .net
すまない
女の嘘の代弁者フロイトを批判するアドラーに
ほんのわずかでも神についての真実の可能性が含まれていると思った
でもアドラー心理学のことはよく知らないんだ
598:没個性化されたレス↓
18/09/19 15:11:16.78 .net
母親を大人にしようなんて無駄だよ
こないだの最期までコムスメのままだったわ
599:没個性化されたレス↓
18/09/19 15:16:46.41 .net
女は嘘をつく
なぜなら彼らは善悪の判断をしないから
代わりに生理的な受容の可否のみ行う
男は女から流れ出る嘘の数々を善悪（またその親戚の真偽）の基準で見ようとする
これは母性愛という偽の愛、だがしかしこれこそが真実の愛、
すべての価値の源だ、と洗脳された男の悲しき性
母親の嘘によって植え付けられた偽の愛に基づいて、
日常的に接する女の嘘（自分を虚飾する嘘も含む）を
断罪するという無意味なことをやり続けて一生を終えるのが男
600:没個性化されたレス↓
18/09/19 15:36:12.59 .net
私は嘘つきです。
601:没個性化されたレス↓
18/09/19 15:39:45.21 .net
女は自分のつく嘘によって自分の嘘だけはバレないよう仕組む
こう一言で要約すれば、母親のつく嘘も他の女の嘘も分け隔てなく見ることが出来るね
女同士の関係は嘘と嘘の絡み合い
浅はかな男には解きほぐすことは不可能だよね(´・ω・`)
602:没個性化されたレス↓
18/09/19 15:47:56.41 .net
>>590
人は自分が嘘つきだと人の前で告白することは出来ませんよ
ただひとり、神の前においてのみ可能です
603:没個性化されたレス↓
18/09/19 15:50:48.45 .net
嘘つきから生まれた男はすべて嘘つき
しかし男は神の前において正直になることが出来る
男として生まれたことの幸せはこの瞬間しかないのかな
604:没個性化されたレス↓
18/09/19 16:07:27.30 .net
正直、素直に生きるには勇気が要る
だから自分にも他社にも勇気付ける様な態度でいるのが良いんじゃないかな？
605:没個性化されたレス↓
18/09/19 16:40:41.55 .net
>>592
パラドックスになってる事に気づけ
606:没個性化されたレス↓
18/09/19 16:44:11.82 .net
嘘つきは私は嘘つきだとは言わない。何故�
607:ﾈら嘘つきだから。 正直者は私は嘘つきだとは言わない。何故なら正直者だから。
608:没個性化されたレス↓
18/09/19 17:38:05.60 .net
ウンコとともに男をこの世に産み落とすのが女という生き物
男は女の糞に満ち溢れた底のない肥溜めの中に生まれたのだよね
609:没個性化されたレス↓
18/09/19 17:51:52.52 .net
だが、それがいい。
610:没個性化されたレス↓
18/09/19 20:05:32.41 .net
朝日の社説はおもにうんこを扱ってくる
611:没個性化されたレス↓
18/09/19 22:56:28.19 .net
だがしかし女の沈黙ほど恐ろしいものもないね
612:没個性化されたレス↓
18/09/19 23:31:16.91 .net
「自分が好きかどうか？」
この問い自体が間違いって言って分かる？
答え教えても仕方ないし考えてみれ
613:学術
18/09/20 09:15:28.70 .net
自分 セルフ 分かれる というと 分身 、 己を好くことはできぬが、
自我で己を照らして感情を反射して表現することはできるでしょう。
614:没個性化されたレス↓
18/09/20 12:05:28.37 .net
>>601
横からだけど、ぜひあなたの答えを教えて欲しい
615:学術
18/09/20 17:03:46.33 .net
アドラーでもカウンセリング的にまず語るのもいいのだが、難解な刷新された文体で
押し上げていかないと。
616:没個性化されたレス↓
18/09/20 19:03:08.89 .net
やはり聖書だね
これほど深く物を考えさせてくれる書物もないよ
617:没個性化されたレス↓
18/09/20 19:17:54.79 .net
いや、他の人の読みと比べて特別深いというわけではないんだけど、
つまらん人間の全人生をかけて読む文章なだけはあるってことで
618:没個性化されたレス↓
18/09/21 07:47:44.43 .net
>>59
自己肯定は目指すものではなく、出来て当たり前のもの
それを「好きになろう！」は、自己肯定が難しいと自分に教えるようなものでは？
自分を好きと評価を下すのも、自分を嫌いと評価を下すのも、価値判断を下すという行為には変わらない
価値判断を自分に差し向けるような傲慢な真似をして、勝手にストレスを抱えて縛られている
本当に安定している人は、自分が居るのは大前提として、その先のことを考えるのでは
619:没個性化されたレス↓
18/09/21 09:13:12.38 .net
アンカ間違えてない？
620:没個性化されたレス↓
18/09/21 12:50:15.81 .net
「自分の魂を愛する者は、それを失う」（ヨハネ福音書12.25）
自分の魂は憎まなくてはならないらしい
それについてエックハルトは「自分の魂を憎むということについて」で
三つの理由を挙げている
621:没個性化されたレス↓
18/09/21 13:06:46.97 .net
自分を愛するようにあなたの隣人を愛しなさい。
622:没個性化されたレス↓
18/09/21 14:56:19.62 .net
宗教家はスレチをタラタラ続けて迷惑になっても良いって教わるのか
623:学術
18/09/21 16:54:36.62 .net
エッグ 魔フューズ 天使は頭が固いものさ。頑固で頭が悪い。
希美と白身のピータンを見てみるといい。温泉物でもいいし。
624:学術
18/09/21 16:59:20.85 .net
黄身？黄泉のことだろうな。幻視のスープ。まぼろかるべし。
625:没個性化されたレス↓
18/09/21 17:01:48.92 .net
ホリエモンラストグラビアを見る限り
ホリエモンは自分大好き人間から程遠いよね
自分を好きになれ、自分を大事にしろ
なんていう空々しい言葉の方がゼッタイ嘘だと思う
626:没個性化されたレス↓
18/09/21 17:35:04.47 .net
自分が大好きなやつは女か女的マインドを持ったオカマみたいなやつらだけだろ
真の男は自分になんの関心も持ってないよ
627:没個性化されたレス↓
18/09/21 17:40:34.59 .net
そもそも、男に向けて語られた言葉を両性が受け取るべき言葉として乱用するから
おかしくなるのかもね
言葉本来の持つ意味は、女向けにも使えるようにと捻じ曲げられ、
捻じ曲げられた意味を男にも適応させる
こんなバカげたことはもう終わりにしなくては
628:没個性化されたレス↓
18/09/21 17:59:38.77 .net
エックハルト「自分自身を脱ぎ捨てるということについて」
人は自分自身を脱ぎ捨てなければならない。
629:没個性化されたレス↓
18/09/21 21:5
630:3:37.59 .net
631:没個性化されたレス↓
18/09/22 02:03:08.20 .net
>>618
なんだ、承認欲求ゾンビニキかwww
おめえ生きてたんだなw
632:没個性化されたレス↓
18/09/24 21:37:20.14 .net
承認欲求ゾンビニキ認定ニキさんはよほど承認欲求ゾンビにプライド傷つけられたのですね
633:没個性化されたレス↓
18/09/24 21:43:12.04 .net
承認欲求ゾンビニキ認定ニキさんはよほど承認欲求ゾンビにプライド傷つけられたのですね
634:没個性化されたレス↓
18/09/27 01:10:37.90 .net
今日彼女にタバコを止めてほしいと言われました
止めた方が彼女のためにもなるので、その意見を尊重するべきだと思いました。
ただ、やはり吸いたいという気持ちもあったので、向こうが止めてほしいと思う理由を聞いたり
自分の意見を言ったりして最終的には彼女は吸っても良いと言ってくれました。
良かったと思いつつも少しモヤモヤした気持ちもあります。
アドラー的には話し合うことで解決したと考えていいのでしょうか
635:没個性化されたレス↓
18/09/27 03:28:49.72 .net
>>622
タバコは本人の健康問題がまずあって、次に副流煙と臭いの問題がある。
前者は本人だけの問題だが後者は人を巻き込んだ問題だ。
なので後者に関して人から止めてくれと言われることはどうにも出来ない。
しかし狂信的な嫌煙者でない限り臭いがなければほとんど苦情を言ってくることはないように見える。
なので加熱式タバコ(特にプルームテックのようなほとんど臭いのしないやつ)に変えるとおそらく何も言ってこなくなると思う。
しかしそれでも念の為喫煙所や換気扇の前で吸った方が良いが。
636:没個性化されたレス↓
18/09/27 12:17:06.05 .net
>>623
あ、言うの忘れたのですが今吸っているのがアイコスなんです。
それでも匂いがつくのが嫌、健康被害が気になる、と言われました
一人で外で吸ったらいいかな、と提案したところ
良いとは言ってくれるのですが、それでも僕の健康を気にしてくれます。
なるべく長生きしたいと
637:没個性化されたレス↓
18/09/27 14:35:13.38 kadyr2L3/
唯物論者じゃない貴様らは一人残らず知障
638:没個性化されたレス↓
18/09/28 07:03:42.46 .net
できるだけ二人の合意に近い形で交渉を妥結させ、お試しで内容に沿って生活してみると良いんじゃないでしょうか。
それでうまくいったら、うまくいったことを二人で話して噛み締めてみると、合意の形が馴染んでくるんじゃないかな。
重要なのはフィードバックですね。
交渉というのは、要するに、違う方向を向いた欲求のすり合わせですから、相互利益を目指せば折れる部分がでてきます。
折れれば不満なわけですが、じゃあ何のために不満をもって折れるのかというと、そうすることで良くなる点があると思うから、そうする。
なので折れた瞬間、不満は不満としてあっていいと思いますね。肉体欲求は素直ですから。
やってみて、やはり良くなった、やって良かったんだ、と身体レベルで感じれば、今度は肉体の次元も満足して馴染んでくるもんじゃないかと思います。
そうじゃないと不満になっただけですからねｗ
前より仲良くなれた、別れの危機を阻止できた、健康に近づいた、前向きな結果は色々あると思うんですが。
フィードバックでそれを実感するかどうかまでが交渉じゃないかな。
639:没個性化されたレス↓
18/09/30 16:10:41.83 .net
色々考えてまうんが人間ってもん。人間ってそういうもん。
640:没個性化されたレス↓
18/09/30 19:45:13.58 .net
アドラー関係ないけど私は禁煙してよかったよ。
ヘビースモーカーだったけど、辞められた。
健康になったかはわからないけど、まあイライラしなくなったしね。
641:名無し
18/10/01 00:30:02.78 47zof55iB
日本のTV極の洗脳は宇宙No.1であるからして宇宙の誰もが認めるスカイツリーです。
TV極様、ラジオ極様、衛星放送様、スカイツリー様、有線放送様、系列であらせられる出版社様を讃えましょう。
日本はTVを点けて無かろうと気分と五感その日そのTVですが
TVを最低七台点けて存分に洗脳を浴びましょう、味わいましょう。
642:没個性化されたレス↓
18/09/30 23:54:43.18 .net
メンタルゆうんは強けりゃええゆうもんでもないからな。大崩れだけはせんように。
643:没個性化されたレス↓
18/10/01 17:35:12.15 .net
人間って難しいなぁ。
644:没個性化されたレス↓
18/10/01 22:14:10.42 .net
>>626
ありがとうございます。
645:没個性化されたレス↓
18/10/01 22:18:49.68 .net
途中で返信してしまいました。
相手の方もすごく理解のある方なので
今日会った時に向こうに気を遣って離れた場所で吸っていたら
気を遣わなくていいよ、ごめんなさいって言ってくれました。
不思議なものでそう言われた方がこの人のためにタバコを控えよう、止めようと思う気持ちが強まりました。
一時の不満を感じるのはしょうがないことなんですね。
フィードバックを実感するまでが交渉、という言葉はなるほどと思いました。
一時の不満すら消したいと思うのは傲慢だったと思います。
646:没個性化されたレス↓
18/10/03 15:57:00.72 .net
失敗は失敗。あるものとしてそこにあるもの。もう少し気持ちを入れていこう。
647:没個性化されたレス↓
18/10/03 19:02:33.95 .net
>>634
気持ちを入れていくとはどういうことですか
648:没個性化されたレス↓
18/10/03 21:45:44.97 .net
>>635
「気合いだ！」を10回連呼することでだよ。そのあと「おいー」と3回繰り返してクールダウンする事も忘れずに。
ちなみに課題の分離とは脳のクールダウンの事な。
649:没個性化されたレス↓
18/10/04 09:07:32.48 .net
うそーん
650:学術
18/10/04 14:12:23.48 .net
アドラ マフラ
651:没個性化されたレス↓
18/10/05 14:52:27.01 .net
大事の前のプレッシャー・緊張感はついてまわるもの。あまり軽々と越えられても困る。
652:没個性化されたレス↓
18/10/05 20:24:19.87 .net
不適切な行動は良くない
陰性感情は良くない
って感じになってしまうとうまくいかないね
愚かさを愛する感覚が必要と思いました
653:没個性化されたレス↓
18/10/05 21:27:47.26 .net
心は鉄でできてるわけじゃないからね。
654:没個性化されたレス↓
18/10/05 21:57:43.76 .net
浜口親子みたいなイメージでアドラーしてください！
655:没個性化されたレス↓
18/10/05 22:48:07.67 .net
>>640
良くないと言うか、なくなった方が良いことではある。だからできれば原因を突き止めて二度と起こらないような対策を立てた方が良いとは言える。
しかし、処罰する必要はない。罰する事と対策を立てて二度と起こらないようにする事は別の事だ。罰しても対策を立てないならまた何度でも起こるだろう。
原因がそのまま残るからだ。