18/08/31 10:52:03.87 .net
>>386
え？そうかなぁ
底なし沼のように寂しがり屋なのは４じゃないの？
401:没個性化されたレス↓
18/08/31 11:15:26.22 .net
トライタイプ６１２
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
402:没個性化されたレス↓
18/08/31 20:44:14.76 .net
>>389
永遠に自分に満足できないタイプだね
403:没個性化されたレス↓
18/08/31 23:36:36.14 .net
漫画の美味しんぼの海原雄山は
タイプ8でいいのか
16診断はENTJだね
404:没個性化されたレス↓
18/09/01 01:55:59.39 .net
>>387
社会的に緊張しやすいのはT6？
コミュ症のT6って割と普遍的なものでしょうか
405:没個性化されたレス↓
18/09/01 07:28:23.28 .net
>>392
海原雄山のモデルになった魯山人は5w4らしい。
漫画だと8w7ぽいけど。
タイプ5って物静かで大人しい印象の人が多いけど
攻撃タイプなので、リーダー的立場にいる人だと稀にめちゃくちゃ怖そうな人もいる。
406:没個性化されたレス↓
18/09/01 07:46:04.82 .net
ドナルドトランプや小沢一郎が８ｗ７と言われている。
407:没個性化されたレス↓
18/09/01 09:13:18.44 .net
タイプ5も統合だと8になるからな
408:没個性化されたレス↓
18/09/02 16:27:57.37 .net
1w2と2w1の違いも教えてクレメンス
409:没個性化されたレス↓
18/09/02 17:11:33.17 .net
同じ性格分析のエゴグラムには交流分析という心理学上の理論的裏付けがありますが
エニアグラムにもそうした心理学上の理論的裏付けはありますか ？
410:没個性化されたレス↓
18/09/02 17:23:14.52 .net
本読んでみると価値ある?
411:没個性化されたレス↓
18/09/02 17:24:10.09 .net
>>389
２も４も淋しがり屋だけどいざ人が誘ってくれるとつれない態度を取る困ったちゃん
自分のネガティブな面を見せたくないんだろうね
どちらも好調時はフレンドリーだけど内面まで踏み込まれ�
412:驍ﾆ逃げる
413:没個性化されたレス↓
18/09/02 17:28:14.01 .net
>>393
タイプ6だろうね
常に最悪の状況を想像しちゃうなら
でも、だって・・・で鉄の橋を叩いても渡らないタイプ
414:没個性化されたレス↓
18/09/03 00:07:04.37 .net
>>398
エニアグラムに理論的裏付けとなるようなものはなさそうですね
わたしは５という結果となりましたが、そのわたしから考察すると
エニアグラムは遊びには役立ちそうです
415:没個性化されたレス↓
18/09/03 12:16:45.58 .net
エニアグラム、MBTI、エゴグラム
すべて科学的根拠なし
416:没個性化されたレス↓
18/09/03 12:19:15.08 .net
人の心に正解なんて存在しない
きっちり物差しで測れるなら
誰かにこの世は統治されてる
417:没個性化されたレス↓
18/09/03 13:51:25.14 .net
>>403
エゴグラムには交流分析という心理学上の理論がありますし
心理学や精神医学の学術論文でエゴグラムが用いられています
エニアグラムにはそうした心理学上の裏付けがないという点には同意します
タイプ5じゃないと、エゴグラムにもないんだと、否定したがる人がいるかもです
418:没個性化されたレス↓
18/09/03 15:29:41.55 .net
だから心理学や精神医学の学術論文で用いれられてても科学的根拠はない。
エゴグラムは心理学者からもあまり相手にされてない。
419:没個性化されたレス↓
18/09/03 16:41:34.83 .net
科学的根拠があるから心理学や精神医学の学術論文で用いられます
エゴグラムの論文引用を云々するならエニアグラムの論文引用は極めて少数というのが現実
CiNIIで検索した結果は次の通り
エゴグラム 917件 URLﾘﾝｸ(u0u0.net)
エニアグラム 45件 URLﾘﾝｸ(u0u0.net)
エニアグラムのタイプ別に神経伝達物質の量を大中小で調べた1993年の論文があったけど
お粗末なものでした
URLﾘﾝｸ(seikaku-type.com)
わたし、タイプ5なんで詳しいです
420:没個性化されたレス↓
18/09/04 12:34:05.90 .net
＞科学的根拠があるから心理学や精神医学の学術論文で用いられます
違いますよ。
421:没個性化されたレス↓
18/09/04 13:17:49.78 .net
科学とは仮説を検証しながら理論を構築していくものを言う
心理学は仮説はいくらでも立てられるけど肝心の検証ができないので、
いつまでも妄想集団の域を出ない
422:没個性化されたレス↓
18/09/04 13:31:56.85 .net
平手友梨奈のタイプは何ですか。
423:没個性化されたレス↓
18/09/04 14:06:48.91 .net
心理学では他の科学分野と同じくまず仮説を立て、結果でそれを検証し、理論を構築している
こういった基礎的な事実は心理学の学術論文を読めばすぐに分かることである
エニアグラムの「論文」の本数は、エゴグラムの20分の1しかなく
それも「プレジデント」誌とか「企業と人材」誌などのビジネス書への掲載がほとんど
エニアグラムで人の性格についてこの心理学スレであれこれ何かを語ったつもりでいる人は
ニセ科学をニセ科学と認識できるだけの論理的な考え方ができていない
わたし、タイプ5なんで詳しいです
424:没個性化されたレス↓
18/09/04 15:11:03.66 .net
平手友梨奈はパフォーマンスの面しか知らなくて4の印象があったけど
オーディションを受けた動機が、全力で打ち込める目標がなかった自分を変えるために挑戦みたいな感じは9w8っぽいなとは感じた
425:没個性化されたレス↓
18/09/04 17:21:55.50 .net
昨日のしゃべくり見たけど、個人的には平手友梨奈は5w6っぽいと思った。
・とても異質な雰囲気の持ち主である。
・エキセントリックな人に見える。
・顔の表情が乏しい。やや暗い印象を受ける。
・クールな印象を受ける。
・物静かな話し方である。
426:没個性化されたレス↓
18/09/04 17:25:37.44 .net
平手は、年上相手に時々タメ口で話してたから4の可能性は低いと思う。
427:没個性化されたレス↓
18/09/04 18:51:01.73 .net
9も調和タイプだし必要なら敬語使うよね
428:没個性化されたレス↓
18/09/05 12:08:23.53 .net
国際コミュニオンの鈴木秀子さんが
大本教の催し物で講演したそうですが
エニアグラムと大本教は繋がりはあるのですかね？
429: 日本の古神道でも369という数字がよく出てきてミロクと読んだりしますが エニアグラムの三角形にあてがわれている数字なので関連性が気になります
430:没個性化されたレス↓
18/09/05 14:17:57.36 .net
エニアグラム＝オカルト
431:没個性化されたレス↓
18/09/06 08:52:40.10 .net
平手友梨奈は4か5で迷うからトライタイプは
5-4-×か4-5-×
432:没個性化されたレス↓
18/09/06 08:53:57.20 .net
中森明菜は4か6で迷うからトライタイプは
4-6-×か6-4×
433:没個性化されたレス↓
18/09/06 08:58:21.54 .net
浜田雅功は8か6で迷うからトライタイプは、8-6-×か6-8-×
ロンブー淳は3か7で迷うからトライタイプは、3-7-×か7-3-×
本田圭佑は3か8で迷うからトライタイプは、3-8-×か8-3-×
野村克也は5と9w8で迷うからトライタイプは、5-9w8-×か9w8-5-×
434:没個性化されたレス↓
18/09/06 09:11:22.55 .net
>>416
エニアグラムと大本教はまったく関係ないです。
日本の古神道で369をミロクと読むのは
日本で弥勒菩薩（ミロクボサツ）信仰が流行った影響では。
435:エニア神
18/09/07 08:12:39.66 .net
相変わらずめちゃくちゃな判定だな。
436:没個性化されたレス↓
18/09/07 08:14:14.34 .net
３連単?
437:没個性化されたレス↓
18/09/07 08:40:37.27 .net
>>422
このスレでめちゃくちゃな判定してるのあなただけだよ
438:没個性化されたレス↓
18/09/07 21:46:21.50 .net
>>424君とは判定レベルが違うんだからそう見えるだけだ。
439:エニア神
18/09/07 21:52:02.55 .net
本田7w8
浜田2w1
敦7w8
野村7w8
トランプ7
平手7w6
440:没個性化されたレス↓
18/09/07 21:57:06.41 .net
中森7w6
平手は外見も中身も子供らしいのがわかるだろう。
何故5とか9になるのか、意味がわからん。
441:没個性化されたレス↓
18/09/09 01:46:49.23 .net
究エニってタイプ2か7って言っとくだけのエニアグラム
442:エニア神
18/09/09 08:22:32.36 .net
>>428リアルを見てもわかるようにそれが正解だもん。
だからリアルでは、少ないタイプは変人扱いされるか、かやの外
勘がいいひとなら職場では、7や2が圧倒的多数いると普通わかるがな。
443:エニア神
18/09/09 08:33:29.32 .net
特にグラビアやアイドルは見た目や雰囲気が皆同じに見える。
これは同じタイプ同じウイングの可能性が高い。
見た目は小動物系可愛いらしい感じの控え目な娘が多いが、自己主張もあり社交性も高い。
444:エニア神
18/09/09 09:03:00.26 .net
後トライタイプとか無理矢理各タイプに当てはめるのも辞めたほうがいい。
本質となる基礎が間違えてるんだからめちゃくちゃになるだけ。
445:没個性化されたレス↓
18/09/09 09:03:36.59 .net
学生時代の話が5か4っぽかったわ。
平手本人によると
「私、人見知りで目立つタイプじゃなくて。小学校でも中学校でも、
クラスの中では暗いタイプでした。そんな自分を変えたくて、欅坂46のオーディションを受けたんです。」
「小学校に入って、（内気で自分の殻に閉じこもる）すぐです。なんか、人と関わるのがめんどくさくなっちゃって……。いつも一人でいました
そういう時（休み時間もトイレも）いつも一人でした。小学校も中学校も、ずーっとそんな感じで」
446:没個性化されたレス↓
18/09/09 10:17:01.75 .net
分類できると思ってるうちは血液型占いと同レベルだな
447:エニア神
18/09/09 10:49:41.76 .net
>>432典型的な7の発言だな。
タイプ7特にw6は自分の事を根暗とか、人見知りとか思ってるタイプが非常に多く
俺はそう思わないが、その勢いで芸能人で活躍したいと思うタイプが非常に多い。
4はどちらかと言うと芸能界とか憧れ的なもので、
第一線に立つとかより近くにいて感じたいとかそう思うタイプ。
4は集団生活や団体行動が最も苦手でストレスを感じやすくすぐ逃げ腰になるので
芸能界とか皆と合わせて何かをやるのは、最も苦手なタイプだろうな。
448:エニア神
18/09/09 10:54:47.97 .net
4は、華やかな場所での活躍はアイドル見たいな団体行動�
449:謔閨A誰にも真似できない発想や感性で、 一人でできる仕事の方が向いている。
450:没個性化されたレス↓
18/09/09 11:16:34.78 .net
それって誰か統計を取ったの？
451:没個性化されたレス↓
18/09/09 11:19:37.08 .net
持論だよな自分の経験則か
書籍から出してるならソース出せ
452:エニア神
18/09/09 11:22:44.40 .net
俺の理論に決まってるだろうが？アホか？
4と7の区別がついてないようじゃ駄目だな。
ここに本物の4がいるなら、俺の理論には、
納得するだろうな。認めなくないのは、あるかもしれんが。
4は無駄にプライドが高いからな。
453:没個性化されたレス↓
18/09/09 11:50:04.79 .net
主観的な観点は要らない
お前の好き嫌いは聞いてない
妄想や理想論は他所の馬鹿と一緒にどうぞ
454:エニア神
18/09/09 12:02:39.53 .net
>>439お前何感情的になってるの？お前が一番妄想で主観になってるじゃないの？
自分の頭の悪さを認めろよ。
455:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:05:48.28 .net
自信があるなら実験してみりゃいいのに
456:エニア神
18/09/09 12:10:35.52 .net
馬鹿な奴ってのは、文章だけで勝手にタイプを判断するんだよな。
その人の心境置かれた立場本質を全く理解していない。早い話底が浅い人間なんだよな。
今まで上辺でしか付き合いがないから人の本質をいつまでも見抜けない。
457:エニア神
18/09/09 12:18:11.07 .net
>>441実験も何も俺が言ってる事はあってるんだからする必要がないだろ？
458:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:21:50.07 .net
究エニスレ誰もいないからって惨めにこっちにくんなよ
459:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:25:34.95 .net
自分が1番感情的なのに気づかない馬鹿だとは理解できたわ
客観的な考えも説明出来てない
統計等の明確なデータを提示しろと言ってるのに個人的に受け取ってるだけ
神を自称するのは禄なのがいない事は自ら証明したもんだなこりゃ
460:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:28:05.84 .net
簡単に言うと
お前の考えが正しいという事が証明されない時点で詭弁妄言誇大妄想なのだよ
馬鹿の神様ってんなら讃えてもいいよ
461:エニア神
18/09/09 12:31:07.00 .net
お前に言っても屁理屈並べてアホな発言しか出来ないんだから
言っても無駄だろう？
馬鹿な奴にはこの言い方が一番。
462:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:31:20.41 .net
逆説2世は要らんわ
粗大ゴミ置場に居るからさ
一緒に語ってろよ
463:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:32:15.96 .net
良かったね馬鹿エニア神サマ
ちゃんと正しい論持っておいで
464:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:34:07.17 .net
んで何を持って自分が正論言ってるか証明してみ？出来ないなら頭が悪いだろ
465:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:35:57.64 .net
向こうさんのがマシだな
この神様は壊れたオモチャか
466:没個性化されたレス↓
18/09/09 12:59:03.44 .net
連投とか必死だな
467:没個性化されたレス↓
18/09/09 13:03:33.55 .net
確かにエニア神の連投は感情的だな
468:エニア神
18/09/09 15:13:28.13 .net
感情的とかすぐ言う時点で自分が感情をおさえられないタイプ何だろうな。君らは典型的な子供タイプだろうね。お前らにいってもレベルが低すぎて理解できんだろう。
人間が浅いんだからさせいぜい間違えたタイプ判定して
一生困ってろよアホども
469:エニア神
18/09/09 15:44:47.07 .net
>>450何で俺が君のようなアホに合わせないといけないの？
470:没個性化されたレス↓
18/09/09 15:49:26.62 .net
久々に検索かけてみたら究エニスレなくなったみたいだなw人気なさすぎw誰も相手にしてないw
471:エニア神
18/09/09 15:52:57.17 .net
アイドルとか、見てもわかるように、
大体は可愛いらしく愛らしく仕草も幼くみえ
これが大人タイプ5や可愛げがない4w5がやると、見てる方がとても不自然に見える。
広瀬すず7w6や平手7w6はクールながらもどこか守ってあげたくなるような可愛いさや雰囲気がある。
タイプ5は女性でも貫禄あるので、守ってあげたくなるような魅力はないんだよね。
472:没個性化されたレス↓
18/09/09 16:06:44.19 .net
>>456
473: まあお察しだわな この程度の人が持論展開してもつまらんからね チラシの裏にでも書いとけと思う
474:没個性化されたレス↓
18/09/09 16:13:27.38 .net
論より証拠って言っても提示しない
俺の理論と言うが何を元にしたかも説明できないし
汚い言葉を雪合戦の如く放ちつつ
自分が感情的では無いと言っても説得力が皆無だな
結局の所は構ってちゃんなだけじゃないか？
少し頭を冷やしたらどう？
心理学は自身と他者の相互理解であって
罵り合いやマウンティングに使うツールでは無いと
独りよがりなのは勝手だが害を巻き散らかしてはいい理由にはならない
475:没個性化されたレス↓
18/09/09 16:22:51.19 .net
手厳しいねｗエニア神さんも少しは自制心を持ち合わせてもらわないと
自分の思い通りなるような事ばかりでは無いですよ
476:没個性化されたレス↓
18/09/09 17:26:03.81 .net
>>453
お前に言ったんだぞ
477:没個性化されたレス↓
18/09/09 17:40:21.54 .net
目糞鼻糞、五十歩百歩
低レベルと言わざるを得ない
口を開く前に熟考したら？
478:没個性化されたレス↓
18/09/09 17:41:33.57 .net
大元の低次元さには閉口致します
479:没個性化されたレス↓
18/09/10 08:55:20.28 .net
トライタイプは本家の正統派エニアグラムの理論
正統派ではないエニアグラムには
日本エニアグラム学会やリソや究エニなどがあるが
一番使えないというか、現実離れしてるのはリソ説
480:没個性化されたレス↓
18/09/10 09:00:05.68 .net
究エニはあんなに2w1ばかりになるのはおかしいが（笑）
それは主催者の判定がいかしいだけで、
究エニの理論自体は優れてると思う。
「究エニの理論」と「リソの発達の諸段階」なら
明らかに「究エニの理論」のほうが使える。
481:没個性化されたレス↓
18/09/10 09:05:49.61 .net
正統派エニアグラムの「トライタイプ」と「本能のサブタイプ」については最近知ったのだが
これも明らかに「リソの独自理論」よりも使える。
482:没個性化されたレス↓
18/09/10 10:28:53.46 .net
>>457
平手友梨奈って異様に存在感あるよ。
表現者として貫禄があるのでその説でも5っぽいと思う。
483:没個性化されたレス↓
18/09/10 10:43:16.34 .net
日本エニアグラム学会のワークは使える。
タイプの分け方に変な偏りがないので、色んなタイプの人を見れる。
ただし日本エニアグラム学会には、優れたエニアグラム研究家がいないので
本当に色んなタイプの人を見て終わり。
ワークショップという閉鎖的な空間で
ワークショップ参加者（ワークショップに参加する時点で性格は偏っている）の反応を見て
「生身の人間を見た」気になってる
アホなファシリテーターとアホな参加者と交流して終わり。
484:没個性化されたレス↓
18/09/10 10:46:37.92 .net
リソさん、自称は4w3のsp/sxのISTP
485:没個性化されたレス↓
18/09/10 10:53:09.60 .net
＞心理学は自身と他者の相互理解であって
＞罵り合いやマウンティングに使うツールでは無いと
そうかな？
性格って動物の生存戦略としての役割があるので
性格類型論は、戦争や犯罪にも使われるほうが普通だと思う。
486:エニア神
18/09/10 15:23:17.53 .net
>>467どこが？貫禄は、全く感じないし幼く見える。
本物のタイプ5は幼さみたいなのは、感じないからね。
487:エニア神
18/09/10 15:26:32.68 .net
>>465現段階では一番優れてるだろうね。
2w1が多いのは昔の話。今は2w1と7が非常に間違えてると思う
488:没個性化されたレス↓
18/09/10 16:01:06.79 .net
一番オカルト色が強いのは、どこの会派ですか？
489:エニア神
18/09/10 16:10:52.56 .net
トライタイプとか本能サブタイプとか微妙。複雑にすればするほどわからなくなると思う。
基本タイプがあってウイングで正解率をあげていくのが良いと思う。
490:没個性化されたレス↓
18/09/10 16:47:19.01 .net
持論を語るタイプについても教えて
4w3かな？
491:没個性化されたレス↓
18/09/10 18:25:16.06 .net
ここの掲示板もそうだがブロガーやツイートを見ても詳しくなれば決めつけたり持論を展開するのは何故かな？
16診断もその傾向があるようだ�
492:ｵ 精神に何か支障をきたしてる人間に好かれてるね心理学は 不備を指摘されれば怒り出す 感情論だと言えばオウム返しでまともな論は帰ってこない 自分を正当化しなくちゃならんわけ？ 自分の状況も分析出来ない人間が どうのこうの言ったところで何もならんよ
493:没個性化されたレス↓
18/09/10 18:31:44.03 .net
便所の落書きや馬鹿発見器などと言われる理由が垣間見えるのもそうなのかね
ねえカミマサ？
494:エニア神
18/09/10 18:49:19.95 .net
別に信じようが信じまいが最終的には、その人本人がどう感じるかだろうな。
ただ俺はここにいる住人よりはわかってると思うから、
他の人よりは信じられると思うよ。
495:エニア神
18/09/10 18:57:23.25 .net
結局自分がどう感じるかだからね。感性の問題。
俺の判定方法は、見た目でも大体わかるが、
ドーパミン、セロトニン、ノルアルドレナリンがどれだけその人から
出てるかである程度正解に判定できる。
496:エニア神
18/09/10 19:02:42.94 .net
セロトニンが高いタイプは2、7、9
ドーパミンが高いのは3、7、8
ノルアルドレナリンは5、6、7
と言われてる。
つまり相手のこれが高いか低いかで判定できるんだよウイングも考慮して。
タイプ7は全て高いのでリラックスもできピリピリもして、活動的なんだよ。
これらの人間は、周りにいっぱいいるだろう。
497:没個性化されたレス↓
18/09/10 21:02:44.42 .net
タイプ5の自分にはここでの議論は噴飯ものでしかないなぁ
498:エニア神
18/09/10 21:08:06.38 .net
君は5じゃないから安心したまえ
499:没個性化されたレス↓
18/09/10 22:56:00.95 .net
>>481
こういう自信ありそうなこと言うのはタイプ4っぽいと思うこの頃
500:エニア神
18/09/11 08:56:23.89 .net
自信がありそうに見せるのは自信のなさの裏返しだからね。
4も状態が悪いと言いそうだが、6や7もその傾向はある。
501:没個性化されたレス↓
18/09/11 10:12:49.85 .net
タイプ5というのは調べる人だから
論理的でないものはすぐ解る訳だ
502:エニア神
18/09/11 11:27:11.72 .net
何をもって論理的と言うが、自分が頭の弱い感情的な人間ですっていってるようなもんだ。
論理的な人間は、わざわざ自分は論理的な人間ですって言葉にださないだろう。
503:没個性化されたレス↓
18/09/11 13:34:17.09 .net
感情神言う事が違う
さすが感情論という感じ
504:没個性化されたレス↓
18/09/11 13:34:55.76 .net
頭が悪いのかなやはりｗ
505:没個性化されたレス↓
18/09/11 13:36:42.22 .net
タイプ4ってそんなに賢くない事の裏付けにはなるよね
506:没個性化されたレス↓
18/09/11 13:47:02.31 .net
なんでみんな賢いって思われたいの？
507:エニア神
18/09/11 15:19:22.55 .net
>>490自分の頭の悪さをコンプレックスにもってるんだろうな。
頭がいい奴はそんなことどうでもいいからね。
508:没個性化されたレス↓
18/09/11 20:33:57.24 .net
タイプ5は本質を突く
だからエニアグラムのバカバカしさが自明な訳だ
509:没個性化されたレス↓
18/09/11 21:09:05.90 .net
具体的にどの辺がバカバカしいのか説明してもらえるかな
510:エニア神
18/09/11 21:55:27.32 .net
エニアグラムは頭の良し悪しよりも対人間だから、タイプ5がエニアグラムの判定が優秀とは、限らない。
確かに理屈や論理は頭で解決できるが、
人間の本質となる読む力が他のタイプより抜きん出てるとは、限らない。
511:エニア神
18/09/11 22:05:38.40 .net
後俺個人としては、タイプ5が特別に頭がいいとは、思わないんだよね。
タイプ5イコール頭が良いと決めつけすぎだと思うよ。
タイプ5は論理的たてて、感情的にならなく、知識が豊富だから頭が良いイメージがあるが、
瞬発力や柔軟性、臨機応変や発想力ならば、3や7の方が上だと思う。
512:没個性化されたレス↓
18/09/12 13:34:55.52 .net
タイプ5は～と言ってる時点で馬鹿にできないんだがなw
本質を突けてないから馬鹿にするんやで
513:エニア神
18/09/12 14:06:44.31 .net
だからお前の本質って何よ？具体的に説明しろよアホなの？
514:没個性化されたレス↓
18/09/12 14:10:10.88 .net
>>497
あー、あなたに言ったわけじゃないよ
本質は辞書で調べて
515:没個性化されたレス↓
18/09/12 14:11:40.97 .net
俺の本質というか、本質を見ることに必要なのは自分の本質を見抜くこと�
516:ｾろう 自分の本質が分からなければ他人の本質も分からない それがエニアでしょ
517:没個性化されたレス↓
18/09/12 17:43:40.96 .net
性格というものは血液型のようにはタイプ分けできるものではない
性格を形成している各要素を定義し
各要素がどれだけ強いかを「連続量」で測定する
それが性格を判定する科学的手法というものだ
タイプ5の私が断言する
518:没個性化されたレス↓
18/09/12 20:49:50.35 .net
その前に性格を定義しないとね
519:没個性化されたレス↓
18/09/12 23:36:10.60 .net
>>501
>500に書いてあるのにそれが解らないとはねぇ
こういう人もいるんだねぇ
520:没個性化されたレス↓
18/09/13 08:16:22.41 .net
>>500
お前は自分をタイプ分けしてるじゃん。自覚ないの？
性格というものは血液型のようにはタイプ分けできるものではない
↓
タイプ5の私が断言する
521:没個性化されたレス↓
18/09/13 08:57:41.25 .net
三田佳子ってめっちゃタイプ２っぽね。
シャブ中の次男に、１日15万円のおこづかい＋家族カードで月200万円
渡していたらしい。
522:没個性化されたレス↓
18/09/13 09:10:45.17 .net
>>503
タイプ5という結果が出たのは事実だが
そう書いたのは皮肉だということに気が付かない
ほんとにあなたはどこまで○○なんだろう
523:没個性化されたレス↓
18/09/13 09:17:21.74 .net
>>505
皮肉だとしたら、あなたは皮肉下手だと思うよｗ
524:エニア神
18/09/13 09:31:33.39 .net
自称タイプ5の書き込みは、デタラメだから無視しろよ。
自分の思い込みでエニアグラム診断して5が多かっんだろうよ。
タイプ5らしさが全くない。
525:没個性化されたレス↓
18/09/13 09:32:21.96 .net
>>473
「臨死体験」とか言い出すので臨死体験オカルト。
昔、「臨死体験」の経験者はランクが高いっていう変な風潮があったので
臨死体験を語りだしたんだと思う。
鈴木秀子は自称３なので良いイメージを取り入れようとする
３らしい言動だと思う。
526:エニア神
18/09/13 09:37:11.63 .net
まあ自分がタイプ5と言うなら説明すればいいんだよな。
私はこういう人間で、こういう行動をするとか。
何も言わないで私は5ですって言っても説明もしないで
上から目線で、頭が悪いとしかいいようがない。
527:没個性化されたレス↓
18/09/13 10:47:41.51 .net
性格を各構成要素の「連続量」でなく
血液型のように「タイプ分け」している時点で
およそ科学とは言えない
世の中には数多くの性格診断の手法が存在するが
科学的裏付けがある手法はすべて
性格を独自の構成要素の「連続量」として測定している
タイプ5の人にならエニアグラムが非科学だということはすぐ解る
理解力の足りない人だけがああだこうだといじくり回している
528:没個性化されたレス↓
18/09/13 11:09:26.79 .net
>>510
世界中の医師が採用してる
精神医学マニュアルのDSM-5も「タイプ分け」してるけどねｗ
529:没個性化されたレス↓
18/09/13 11:12:38.83 .net
心理学のスレがあるだけで
そもそもここにいる人はエニアグラムは科学的だと思ってないし
530:没個性化されたレス↓
18/09/13 11:15:12.59 .net
科学というのは多数決で決まるものではないので
論文引用数が多いからエゴグラムは科学的だっていうのもおかしいしｗ
531:没個性化されたレス↓
18/09/13 11:22:06.40 .net
>>504
三田佳子は、典型的なタイプ２だよね。
532:没個性化されたレス↓
18/09/13 11:24:29.09 .net
文章読んだだけで容易に判断出来るのも疑わしいな
第一タイプが判別した所で正しいかどうかにあまり意味を見いだせてないよな
その人物を掘り下げたりもしないし
次にどうすべき何をすべきかも語らない
結局は自分の論が正しいかどうかの焦点が当たってしまってるね
533:没個性化されたレス↓
18/09/13 12:23:17.24 .net
>>511
症状と性格をごっちゃにしてる（笑）
534:没個性化されたレス↓
18/09/13 12:25:29.72 .net
>>512
あっ、そう
エニアグラムが科学で的ないというならよかったね
535:没個性化されたレス↓
18/09/13 12:27:01.91 .net
>>513
誰もエゴグラムなんかの話していないし（笑）
エゴグラムにコンプレックスでもあんの（笑）
536:没個性化されたレス↓
18/09/13 12:44:38.30 .net
俺研究者じゃないから、別にエニアが科学的に証明されようがされまいがどうでもいいし、俺は自分の人生に役立てればいいから特に布教しようとも思ってない
537: 俺は直感的に自分に合うと思って興味を持ったわけで 批判してる人は科学的に考えて無価値だと思ったなら別にそれでいいし だから科学的にどうたら言われても何も話すことはないし意味ないよね エニアに興味もないのに批判や皮肉書いたりすんのはただのまうんてぃんぐしたいだけかな 自分はタイプ5で頭よいと思ってるんだろうけど、他人にはそういう所見られてるで
538:没個性化されたレス↓
18/09/13 12:53:36.03 .net
>>519
あなた反応しすぎｗ めっちゃ頭悪そう
539:没個性化されたレス↓
18/09/13 12:55:27.34 .net
>>520
今日初レスだよ
540:没個性化されたレス↓
18/09/13 12:57:02.52 .net
>>521
知ってた
541:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:02:25.12 .net
まぁ要するにさ、他人のことばっか本ばっか読んで賢くなったつもりでマウンティングしてるんだろうけど
自分のことを見てないよねということ
自分が自分の内面を見てなくても他人には見られてるんやでということよ
それじゃエニアに価値を感じないよね
542:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:20:51.42 .net
ここで議論する事自体
価値があるかと言えばあまりな無いね
エニアもこんな物か
543:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:20:56.23 .net
タイプ5の人でエニアグラムの価値を認めてる人っているのか
544:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:29:45.62 .net
タイプ5だと言ってる人とリアルで会ったことあるよ
もちろん証明しようがないけど、超高学歴ではあった
あとラスハドソンは5w4じゃん
545:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:35:54.65 .net
>>526
そのタイプ5だと言ってた人はエニアグラムを科学的だと言ったのかな
546:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:39:48.55 .net
少なくとも誰かさんよりは信憑性はあるな
高学歴という事実がある時点で
向こうは自称だから
547:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:45:54.79 .net
本人が科学的だと信頼していないとね困るね
548:没個性化されたレス↓
18/09/13 13:47:29.71 .net
>>527
聞いてないしわからん
ただ長年やってる人
メシ食ったけど、寡黙で静かな人だった
549:没個性化されたレス↓
18/09/13 14:31:59.67 .net
>>529
なんで困るの？
550:没個性化されたレス↓
18/09/13 14:40:20.50 .net
>>516
そもそもDSMって性格と症状を厳密に分けてないからね
要するに性格を「タイプ分け」してるものが医師の間で採用されているということ
551:没個性化されたレス↓
18/09/13 15:08:18.88 .net
>>532
DSMは性格を扱っていない
そんなことも理解していないとはねぇ
こりゃダメだ
552:没個性化されたレス↓
18/09/13 16:06:43.55 .net
>>533
ウソつき
性格も扱ってるよw 症状と性格って切り離せないしね
553:没個性化されたレス↓
18/09/13 18:47:07.83 .net
5w4は科学だけに囚われず
カバラとか占星術も好みそうだけど、そんなことないの？
554:没個性化されたレス↓
18/09/13 20:11:31.76 .net
>>534
では該当箇所は提示できるかな
できるわけがない
555:没個性化されたレス↓
18/09/13 20:28:57.25 .net
神に聞けば？エニア以外というかエニアも含めて役に立たなさそう
汚名返上するのかな？
556:エニア神
18/09/13 22:27:10.86 .net
流石の俺様も本物のタイプ5がエニアグラムの本質をどこまで読めてるかは、わからない。
ただ頭の良さならタイプ7の方が上かもね。
557:没個性化されたレス↓
18/09/14 01:43:30.96 .net
>>536
お前、読んだことないだろ。
患者の性格に関する記述だらけだろ。
＞性格を独自の構成要素の「連続量」として測定している
DSMではこんな測定してない
558:没個性化されたレス↓
18/09/14 01:47:40.94 .net
>>535
そもそもタイプ5は科学以外のことも好むよ。
もちろんエニアグラムの本にも「タイプ5はは科学だけを好む」などという記述はない。
このスレの科学バカがおかしな解釈してるだけｗ
559:没個性化されたレス↓
18/09/14 02:06:07.86 .net
科学がどうとか言ってた人は
エニアグラムは単に性格分けツールだと思っているのだろうか？
心理板だからスレチかもしれないけど
ニコラ・テスラの
3と6と9の素晴らしさに気づくだけで 宇宙のしくみを知る鍵となる
とかについては、どう考えるんだろ
560:没個性化されたレス↓
18/09/14 02:22:22.02 .net
本当に好きなものは誰とも共有したくない人はどの辺ですかね
4w5あたり？
561:没個性化されたレス↓
18/09/14 16:19:43.29 .net
カテゴリカルとディメンジョナ
562:ルね
563:没個性化されたレス↓
18/09/15 17:29:43.76 .net
診断サイトではタイプ４の点数が高くなるが
詳しく調べると実はタイプ３だったようだ
理想のイメージを演じる性格のせいで誤認を起こしやすいらしい
他にも同じような人がいるかもしれないから一応書き込んでおく
INFPのタイプ３って少ないのな
564:没個性化されたレス↓
18/09/16 09:45:54.06 .net
INFPで3の場合
INFPで6の可能性もありえると思う
6の矢印の方向は3なので
565:没個性化されたレス↓
18/09/16 14:58:18.95 .net
なるほど、確かにINFPのタイプ６は結構多いね
566:没個性化されたレス↓
18/09/16 17:32:03.61 .net
アメリカ人のタイプ３って圧倒的にE型が多いらしいけど
日本人のタイプ3にはI型の人がけっこういると思うわ。
567:没個性化されたレス↓
18/09/17 09:41:10.90 .net
Gacktって3w4のINFPかな。
INFPなので不思議な言動が多く、タイプ4と誤認されやすいのか
568:没個性化されたレス↓
18/09/17 14:49:46.27 .net
タイプ3って実際に見ると異質なくらい働き者じゃない？
プライベートはどうでもいいから働かせろ昇進させろって感じだった
それより個性を重視するアーティストには4w3がしっくり来るのではないか
569:5w4かつINTP
18/09/17 16:49:14.13 .net
歩き、食べ、読み、勉強し、ノートをとるという毎日が、何週間も続いた。残りの人生をずっとこうして過ごすこともできただろう。
しかし、金が尽きたらまた仕事に戻らなければならないし、それが死ぬまで毎日続くかと思うと、私を幻滅させた。
今年の終わりに死のうが、十年後に死のうが、いったい何が違うというのか。
…この通りに終わりがなければ……疲れもせず、悩みも不満もなく、このままずっと歩いていければいいのに。
570:没個性化されたレス↓
18/09/20 20:32:14.57 .net
マキシマムザ亮君すんげータイプ4っぽい
創造力が溢れるってあの高度なんだろうな
571:エニア神
18/09/20 23:57:55.96 .net
全く4らしさがないが？頭大丈夫か？
572:エニア神
18/09/21 00:00:29.47 .net
4は見た目も中身も大人しく見られがちで、ヤンキー系のファッションは好まない。
本当レベルが低すぎるよ？
573:没個性化されたレス↓
18/09/21 02:43:47.98 .net
それではエニア神様はマキシマムザ亮君をどうタイプするのかご教示願います
574:エニア神
18/09/21 09:58:53.98 .net
マキシマムザ7w8
最近なくなった
歌丸1w2
山本KID7w8
樹木希林タイプ2
575:没個性化されたレス↓
18/09/21 22:47:15.59 .net
タイプ4だけどゴツめのファッション好きだしヤンキーに見られがちだぞ
尾崎豊とかいうなんちゃってアウトローを忘れてはいけない
576:没個性化されたレス↓
18/09/22 00:32:44.29 .net
エニアグラムとその周辺理論って生まれとか育ちがほんと顕著
眉唾だけど本能のサブタイプがいかに出来上がるかってやつは興味深い
「自己保存優位は極端な場合には貧困家庭で育ち、逆にこれが盲点の場合は衣食住が十分に満たされていた。あるいは優先順位が低かった」
ってのを知ってから自己保存っぽい奴を見ると、あー貧乏だったのかな、それか共働きとか一人っ子の家だったのかなと思うようになった
逆に盲点っぽい奴は、温室育ちなんだなーって感じ
577:エニア神
18/09/22 00:42:18.71 .net
尾崎豊7w6
君も4じゃないと思う。
578:没個性化されたレス↓
18/09/22 01:20:12.62 .net
こいつは2か7しか言わないから話しても無意味だぞ
579:没個性化されたレス↓
18/09/22 02:10:40.36 .net
俺は最初からタイプ２だから安心して話せそうだ
580:没個性化されたレス↓
18/09/22 03:32:32.01 .net
尾崎豊が7w6とか草
外見でタイプしてるだけなんだな
本当レベルが低すぎるよ？
581:没個性化されたレス↓
18/09/22 08:14:41.98 .net
>>557
それは本当に眉唾では？
俺の祖父は社長だったから親戚みんな比�
582:r的裕福だったが 祖父と祖母が自己保存優位で 叔父と叔母といとこも自己保存優位が多い。 俺の周囲では遺伝だよ。
583:没個性化されたレス↓
18/09/22 08:20:14.07 .net
エニアグラムと同じで本能のサブタイプも
生まれつき決まっていて、育ちは関係ないと思うけどなぁ。
584:没個性化されたレス↓
18/09/22 09:24:25.99 .net
>>562
経済状況だけじゃなくて、身の回りのことを自分でしてたかどうかも関係あると思うわ
親が忙しくて必然的に自立しがちだったとかね
てか本能のサブタイプはともかくエニアは生い立ちで決まるんだろ？
少なくとも俺は本でそう読んだけどいろんな流派があるの？
585:没個性化されたレス↓
18/09/22 09:56:54.30 .net
>>559
>>561
君たち全然デタラメなんだもん、本物の4があんな行動うつすわけがない。
頭が悪いのもほどほどにした方がいいよ。
まあ尾崎に関しては、精神病もあったからな。
586:エニア神
18/09/22 09:59:45.40 .net
周りを見渡せば2と7が一番多いと普通にわかるもんだがな。
この２つのタイプを違うタイプと勘違いしてるんだろうな。
587:没個性化されたレス↓
18/09/22 10:51:16.43 .net
2と7が他のタイプと比べて内向性が低いからでしょ
お前は周りの人間の表情を見てそのまま捉えることしかできてないんだよ
588:エニア神
18/09/22 10:57:25.17 .net
お話しにならない位馬鹿な発言。
なら芸能人のタイプを書いてみな？俺様が論破してやるから。
589:没個性化されたレス↓
18/09/22 11:11:34.99 .net
2か7の判定が多いということは、それほど偏った見方をしている可能性があると思う
590:エニア神
18/09/22 11:20:35.47 .net
馬鹿だからわからないんだよ君は？
生きにくいタイプが減少し生きやすいタイプが人口的に多くなるのは、
自然の原理としては当たり前。
こんなこともわからないからアホなんだろうな。
591:没個性化されたレス↓
18/09/22 11:27:45.40 .net
傲慢ですね
エニアを学んだ賢い2なら謙虚な方に向かうんだよ
真逆真逆
592:エニア神
18/09/22 11:31:23.37 .net
馬鹿のレベルに合わせると散漫になるんだよ。
つまり君がレベルが低いんだわかるかな？
593:没個性化されたレス↓
18/09/22 11:32:37.58 .net
アッホやなほんと
594:エニア神
18/09/22 11:36:07.95 .net
アホは君もう少し自分のレベルの低さを自覚した方がいい。
595:没個性化されたレス↓
18/09/22 11:40:20.45 .net
いやいや
君こそいちいち見下した発言をしないと自尊心保てないレベルの低さを自覚した方がいいんじゃない、エニア学ぶなら
めんどうくさいんですよ
596:エニア神
18/09/22 11:41:52.75 .net
馬鹿なんだからこれくらい言わないとわからんやろ？
597:没個性化されたレス↓
18/09/22 11:51:26.83 .net
まじでそれ損だよ
知識と洞察力あったとしてもさ
598:エニア神
18/09/22 11:54:37.63 .net
本物のタイプ4は、恥をかく事を非常に恐れ人も苦手で大舞台とかに雲隠れし逃げ出すタイプ
周りに信頼できる人がいれば何人かと共演と言う形で出るが。決して主役には
なろうとしないし、周りに気をつかうので苦労がつきない。
タイプ7は逆で周りに人がいるとハイテンションになり大舞台に向いているタイプ
普段は人見知りで内気なタイプだが、大舞台になればなるほと
テンションが上がってくタイプ。尾崎7w6のように俺についてこれるか？
見たいな事は、4はまずやらないだろうな。
599:エニア神
18/09/22 12:03:23.72 .net
まあ尾崎豊見たいな自己顕示欲の塊見たいなタイプは本物の4より
7と言うのが自然な答えだろう。周りを従わせ愛されたい
と思うのは外に意識を向ける7だからな。
本物の4は自分の最大の敵は自分との戦いで、
周りに期待したり従わせたり人を自分に向けさせたり
操作しないだろう。
600:没個性化されたレス↓
18/09/22 12:08:09.24 .net
こいつ無視してスレ進行させても問題なさそう
601:没個性化されたレス↓
18/09/22 12:11:12.07 .net
ではそのように…
602:没個性化されたレス↓
18/09/22 12:43:47.33 .net
専ブラならNGに投げ込むと良い
トリップも付けておいてくれるとNGの精度が高まるのでエニア神にはお願いしたい
603:没個性化されたレス↓
18/09/25 20:19:14.38 .net
さっ
604:きやってみたら順に 1 0 2 6 6 0 4 3 4 でなんとも差がなさすぎなんだけど消極的な人はチェックボックスだけじゃこれろくに判定できない気がするんだけど何か読み取れる？
605:没個性化されたレス↓
18/09/25 22:49:24.41 .net
4w5か5w4か？
16診断だとISTPかINTPかなと
606:没個性化されたレス↓
18/09/25 23:14:12.84 .net
おお
その通り ISTP寄りで中間くらいで出てくる T寄りってほど考えてる気しないけど
607:没個性化されたレス↓
18/09/26 00:58:01.20 .net
ぶっちゃけ言うとスレチで申し訳ないんだけど精神的に死にそうなんだけどこの診断結果から適した趣味とか適した職種とか読み取れないだろうか
生きがい的なものができれば欲しいなというか
608:没個性化されたレス↓
18/09/26 10:16:21.88 .net
生きがいとか相談してる時点でタイプ４やタイプ５と誤認しやすい
タイプ９の可能性もありそう。
609:没個性化されたレス↓
18/09/26 10:23:04.78 .net
ISTPなら個人競技、例えば、スキーやダンス、料理、陶芸、バイク、音楽が得意ならギターやサックスなど。
自分でやる気ないなら、LIVE鑑賞など実際に体験するものは楽しめる性格
610:没個性化されたレス↓
18/09/26 15:51:46.23 .net
自己主張強くて目立ちたがり屋でプライド高い、音楽活動やってるような女の子って4w3というより7w8なのか？
611:没個性化されたレス↓
18/09/26 16:15:54.58 .net
ISTPか運送や警察消防や医療もある
整備士、ITもあった
手先の器用さと臨機応変さを活かせる
612:没個性化されたレス↓
18/09/26 17:21:57.44 .net
3 4 7
9 1 6
9 9 3
だったんだけど、同点多すぎてどのタイプなのか判別できない
リーダー気質ではないから8はないと思うけど
613:没個性化されたレス↓
18/09/26 17:30:26.96 .net
541だけど元いじめられっ子でアダルトチルドレン
4の奔放さに加え、7と8が強いせいか落ち着きがなく悪目立ちした
駆けっこで活躍したりモノマネで笑いを取るようになってからはいじめは落ち着いてきた
MBTIもはっきりしない。ENFP、INFP、ISFPになる
614:没個性化されたレス↓
18/09/26 20:11:22.52 .net
空気読めないところが4っぽいが7w8では？
615:没個性化されたレス↓
18/09/26 20:19:47.89 .net
4、5はわかりやすいKYタイプだな
アスペルガーやADHDも多いし
7、8も空気読むのが苦手
9は読めなさそうで意外と読める
1は読めそうで意外と読めない
616:没個性化されたレス↓
18/09/26 21:03:19.07 .net
>>594
確かに。タイプ９は自分のことは凄くぐうたらのくせに、他人にはめっちゃ気を使うからな。
617:没個性化されたレス↓
18/09/26 22:13:45.82 .net
タイプ４は人を楽しませようとするかね？
５４２はタイプ７w６が一番近そうだと思う
618:没個性化されたレス↓
18/09/27 02:46:13.12 .net
8や7がいじめられるか？
女で8だといじめっつーより孤立するかもしれんが
619:没個性化されたレス↓
18/09/27 03:27:56.46 .net
5 2 5
8 9 8
5 4 6
でした。
5w4w6ってどんなだろう？
620:没個性化されたレス↓
18/09/27 03:46:59.14 .net
4も5も6も内向型
6は日本人に多いタイプだが4と5は少数派なのでイメージがわかない
621:没個性化されたレス↓
18/09/27 21:51:15.43 .net
私も4と7が多いんだけど、不健康なときが4っぽくて調子いいときは7っぽいんで、意外とT1もしくは2w1ではとも思う
まじめそう、礼儀正しいって言われるけど、4も7も1も防御タイプだからか？
622:没個性化されたレス↓
18/09/27 23:55:12.19 .net
うん、礼儀正しいと言われるなら防御タイプ度の高い人かもね。
623:エニア神
18/09/28 16:49:59.69 .net
>>599
タイプ6は人口的に最も少ないタイプだから勘違いしないように。
タイプ5も少ないが、タイプ4は結構いる。
624:没個性化されたレス↓
18/09/28 17:53:04.61 .net
どこのソースなんだ？
引用先教えてよ
625:没個性化されたレス↓
18/09/28 19:15:38.09 .net
世界的には
626:典型的な日本人っぽいタイプ6は少ないのかな？
627:没個性化されたレス↓
18/09/28 22:21:55.92 .net
成人してるタイプ4の人って、変わってるねとか独特だねって言われるの嬉しい？それともつらい？
628:没個性化されたレス↓
18/09/28 22:23:39.21 .net
気にしないですね他人の目は
629:没個性化されたレス↓
18/09/28 22:32:44.37 .net
>>605
褒め言葉じゃないことがわかってからはなんとも
630:没個性化されたレス↓
18/09/28 22:35:45.59 .net
他人の評価に敏感っていうけど
意図的に作り上げたもの以外にはとくに思うところなしとかそういうことなのかね
631:没個性化されたレス↓
18/09/28 22:47:18.81 .net
日頃、一生懸命一般的な振る舞いをするように心がけているから
変わってるねとかいわれたらがっかりしますね
自分の場合はですが
632:没個性化されたレス↓
18/09/28 22:55:03.98 .net
自己診断でタイプ4だと思ったらタイプ6ってケースも少なくないってどっかのサイトに書いてあった
タイプ4もタイプ6もおとなしい雰囲気は似てるかもしれんが、言動や価値観は正反対じゃ？
単独行動大好き、人と違うのがいい、目立ちたがりなタイプ4と、集団行動大好き、みんなと同じがいい、目立ちたがらないタイプ6
633:没個性化されたレス↓
18/09/28 23:06:35.41 .net
出る杭は打たれる的な日本社会だとたとえタイプ4に生まれてもタイプ6的な性格に傾いてくのが自然なのでは
634:没個性化されたレス↓
18/09/28 23:06:44.76 .net
普通にしてても浮いてしまう部分はコンプレックスだったりしますよ
タイプ4が普段から演技しているような気分なるとていうのは
普通の人と同じよう見えるような演技のこと指すのでは？と思うのですが
基本的に演技しないとテンション低いですからね
4w5モードのときなんて鷹揚がなく人前で使い物にならないです
かといってずっとw3モードで振る舞っていると疲れてしまいます
635:没個性化されたレス↓
18/09/28 23:18:25.09 .net
４は周りをあんまり見てないし自分の殻の中で自問自答してるような人
母の言うことをつい言う通りにしてしまう
636:没個性化されたレス↓
18/09/28 23:19:11.03 .net
>>610
自分がそれで6w5になりました
自分の個性がどうとかよりも普通になりたい願望、あんまり目立ちたくない願望、創造性を持っていないこと
でタイプ4じゃないなと思いました
過去に不登校だったので不健全さがタイプ4のように思えたのかも
人間不信を引き摺ってるのでタイプ6っぽく人と上手く付き合うことはできないので、あんますっきりしないんですがね
637:564
18/09/28 23:23:01.72 .net
>>611
それ言われると元々はタイプ4だったのかなぁと思います、どうなんでしょう
自信喪失こじらせて不登校になる時点でタイプ6っぽくないのかな
タイプ4自称してる人で自分みたいな人よく見かけるんで、実はタイプ6って人多そうだとも思う
638:没個性化されたレス↓
18/09/28 23:42:18.72 .net
7と8が強くて5が弱いタイプ4って普通？あまりないケース？
639:没個性化されたレス↓
18/09/29 01:11:20.80 .net
アダルトチルドレンはどのタイプにもいそうだが、
ヒーロー→1、3、6
ケアテイカー→2
スケープゴート→8、4
ロストワン→4、5、9
ピエロ→7
が多そう
ただの独断と偏見だが
640:没個性化されたレス↓
18/09/29 07:27:23.71 .net
>>616
普通、よくいる。
641:没個性化されたレス↓
18/09/29 07:42:27.86 .net
遊離タイプなので目立ちたがらないタイプ4も多いと思うよ。とくに4w5は
642:没個性化されたレス↓
18/09/29 10:49:18.56 .net
MBTIでE型なのにタイプ4が高いのも珍しい
4w3だとE型になるのはありえる？
643:没個性化されたレス↓
18/09/29 13:51:02.37 .net
4w3のENFPは珍しくないらしいよ。
644:没個性化されたレス↓
18/09/29 14:29:20.47 .net
ENFPだ
7にしては繊細で、6にしては個人主義で、4にしては外交的なので4w3なのかも
645:没個性化されたレス↓
18/09/29 20:55:38.82 .net
3w4と4w3の区別が難しいな
646:没個性化されたレス↓
18/09/30 11:41:12.16 .net
>>616
7と8が強い人間がまず珍しい
4はそもそも見ないのでわからんけど、まあ見ないってことは珍しいんだろう
つまりめちゃくちゃ珍しい、ほとんどいない
647:没個性化されたレス↓
18/09/30 15:43:22.41 .net
４は少ないかも知れないが珍しいというほどでもない
648: あからさまに４らしく振る舞うのが不適切だと考えて抑えてる人が多い ４の直観志向や個性へのこだわりが７や８に見えることは十分ありえる だから、ほとんどいないとまでは言えない
649:没個性化されたレス↓
18/09/30 21:16:48.67 .net
会ったときの印象は6か9っぽい人当たりが良くてニコニコしてる穏やかな子が、SNSでは謎の自分語りしてて4っぽい印象だった
他タイプを演じる4って多そう特にw3は人の目を気にするから
650:没個性化されたレス↓
18/10/03 22:55:31.82 .net
ｴﾆｱｸﾞﾗﾑって面白いな
タイプ５だから興味津々だ
タイプ５は恋愛が大変だな
651:没個性化されたレス↓
18/10/04 03:35:47.91 .net
７ ５ ３
７ ７ ６
４ ５ ４
この場合、何タイプになるのでしょうか？
652:没個性化されたレス↓
18/10/06 19:03:10.92 .net
4らしさっていうのがあんま理解されてないような
自己表現するから4ってわけじゃないぞ
653:没個性化されたレス↓
18/10/07 01:22:31.62 .net
ユダヤ人の性質がタイプ4ぽいと思う
654:没個性化されたレス↓
18/10/08 04:25:51.55 .net
>>605
小馬鹿にされてんなぁ、って思いつつ愛想笑い
655:没個性化されたレス↓
18/10/09 01:39:10.10 .net
さっきエニアグラムやってきて4=7=9で次に2だったんだけどどう解釈すればいい
また、mbtiではどういった分類に属するのかとかも
656:没個性化されたレス↓
18/10/09 04:02:19.59 .net
持論ぶっぱマンと論破したいマンしかいないからそういう真面目な質問は誰も答えない
657:没個性化されたレス↓
18/10/10 07:59:19.92 .net
ぶっぱマンが言うにはタイプ7だって
当てになるかはそれぞれ考えれば良いんでない？
究エニってkusoだね
658:没個性化されたレス↓
18/10/10 08:20:40.63 .net
どこらへんがkusoだと思う？
659:没個性化されたレス↓
18/10/10 10:47:55.74 .net
>>632
君はタイプ7だ by神
660:没個性化されたレス↓
18/10/10 11:21:01.07 .net
>>632
2.7.9は楽観型、4は遊離型
その中では楽観型で遊離型な9の可能性が高いかなと思う
661:没個性化されたレス↓
18/10/10 11:22:35.62 .net
なんかへんな文章になった
楽観型は2.7.9で、遊離型は4.5.9
662:没個性化されたレス↓
18/10/12 11:06:35.57 .net
>>632
単純に479が全部強いってことだから一つお好みで選べばいい
エニアグラムは理論上どのタイプの人もすべてのタイプを併せ持つとされてる
あとはトライタイプと併せて考えれば完璧
MBTIとエニアとの間にあるのはあくまで相関関係なので、一方のタイプからもう一方を確定することはできない
でも相関関係から言えば、4に多いのがF型、7に多いのがEP型、9に多いのがP型
なので、確率上はEFPが最も近い
663:没個性化されたレス↓
18/10/12 11:09:51.65 .net
エニアスレだってこと忘れてた
EFPはESFPあるいはENFPって意味です
664:没個性化されたレス↓
18/10/15 15:44:13.01 .net
大本教のロゴマーク(十曜紋)を見ると
やはりエニアグラムと関係があるのではと思ってしまう・・・
665:没個性化されたレス↓
18/10/15 23:35:45.02 .net
>>632のもののですが色々アドバイス頂きありがとうございます
mbtiの診断INFPとENFPが多くて>>639さんの言う通りで驚きました！
666:没個性化されたレス↓
18/10/18 18:47:31.29 .net
他のタイプは同等の割合に感じるなか、タイプ６がずば抜けて多いような気がする。
ひとつのタイプが突出して多いことは、あり得ないみたいだけどさ。
診断ミスか、自分の周りだけかな。
667:没個性化されたレス↓
18/10/18 18:52:05.76 .net
人間ほとんどが羊の群れじゃなきゃ、秩序は保たれない
668:没個性化されたレス↓
18/10/18 18:57:35.56 .net
あと発達障害でいえば、45が多いって言うのはちょっとわかる。
19のアスペルガーや67のADHDを見たことあるから一概には言えないけど。
669:没個性化されたレス↓
18/10/18 19:01:09.43 .net
>>644
なるほど。
例えば世界が369のみだったらどうなるんだろうと考えてみたけど、やっぱ�
670:阡j壊者や変わり者もいなければ調和は保たれないような気がした。 絶妙なバランスで成り立ってるのかもしれない。
671:没個性化されたレス↓
18/10/18 20:05:48.01 .net
>>643
すべてのタイプがほぼ均等に存在するとしたら8の戦国時代になってしまう…
6は一番多いと思うよ
672:没個性化されたレス↓
18/10/18 20:07:01.36 .net
6が多いのはお国柄かな
アメリカとか中国は3が多そう
知らんけれども
673:没個性化されたレス↓
18/10/18 22:34:58.93 .net
アメリカは日本よりも3と8の割合が高い
6が多いのはどこの国も変わらないらしい
674:没個性化されたレス↓
18/10/18 22:50:05.11 .net
8が多いってそれで親分や姉御肌のような人が多いのか
凶暴なイメージだが意外とあったかいのかもな8って
675:没個性化されたレス↓
18/10/18 23:11:00.29 .net
身内や年下には寛容なんだよな
統合先のタイプ２の影響もあるらしい
676:没個性化されたレス↓
18/10/19 00:51:27.65 .net
８は深く関わってないのもあるけど、凶暴さを感じるような機会はなかったな。
もちろん、怒らせたら誰よりも怖いのかもだけど。
６の対抗恐怖（？）のほうが凶暴さが見えやすい気がする。
677:没個性化されたレス↓
18/10/19 13:41:47.14 .net
サッカーの本田が7ってどこが？
典型的な8だと思うけど。
7って一見そうは見えなくても内心で恐れを抱いていて、それから逃避してる人達だぞ。本田がそんな風に見える？
あの単純で裏表なさそうな言動、8そのものじゃん
小栗旬も8だと言われてるけど、どことなく雰囲気似てるし
678:没個性化されたレス↓
18/10/19 13:52:23.28 .net
エニア神がタイプ７だって言いに現れます
↓↓↓
679:没個性化されたレス↓
18/10/19 14:54:33.65 .net
ん？君らはタイプ7だな！ by神
680:エニア神
18/10/24 00:22:37.47 .net
本田が8はあり得ない。
おそらく本物の8を見たことがないね。
小栗旬が8だって？馬鹿もいい加減にしなさい。、
681:エニア神
18/10/24 00:29:36.62 .net
タイプ6、8、3はかなり少ない
特に8おそらくこれらのタイプは
7と間違えてるだろうな。
小栗旬とか本田とかチャラチャラしてるだけで本物の8みたいな貫禄怖さが、
全然みえない。
682:エニア神
18/10/24 00:41:18.31 .net
本物のタイプ8の有名人
俳優鬼丸
揚野たかし
本田や小栗旬のような偽の迫力ではなく本物の貫禄があるのがわかる。
683:エニア神
18/10/24 00:49:15.66 .net
まあ俺の予想ではタイプ6は7w6と
間違えてる可能性が高く。
3も7と間違えてる可能性が高く。
タイプ8も7w8と間違えてるだろうね。
ウイングの方が強く見えるから
ここにいるセンスがない住人は、
表面しかみれない底が浅い人間なんだよな。
684:没個性化されたレス↓
18/10/24 02:40:41.17 .net
あぼーんがいっぱいだ
685:没個性化されたレス↓
18/10/24 05:09:09.91 .net
タイプ６がかなり少ないとな？
タイプ６は勤勉で忠実な兵隊だよ？
彼らが小数派だったなら、日本は今日の様な発展は遂げられなかったと思う。
日本人の貯蓄率がこんなにも高く、経済が回っていかない程なのはなぜだろう？
不安に支配されている人間の数が多いからだよね。
どお？
686:エニア神
18/10/24 10:00:56.30 .net
タイプ6は真面目だが周りに合わせ
過ぎたり優柔不断だったり行動力がないので、タイプ6だらけならここまで
日本の発展はできない。おそらく6
に見える7w6と間違えてるんだろう。
お金にシビアなのもタイプ7の可能性
の方が高い。
687:エニア神
18/10/24 10:17:12.77 .net
本物のタイプ6は好き嫌いがかなり激しく納得できない事や気に入らない事
があったりすると調和は保つが
その人を無視したり、偏見をもったりいつまでも気にしすぎたり、
そういう面では7と比べると
不器用なので、タイプ7のように器用に上手く立ち回れない人が多い。
どのタイプより気苦労するタイプだと
思う。
688:没個性化されたレス↓
18/10/24 10:27:57.64 .net
持論ありがとうございますエニア7神
689:エニア神
18/10/24 10:50:55.13 .net
最近亡くなった山本キッド7w8とか
690:見るとわかるんだが。 このタイプはウイング8の俺強い 俺すげえ俺最強と表面上は見えるが 本質の7があるので、どうしても そこにはビクビクした弱い自分と強く いなければならない8との矛盾に 心が揺れ動いてる。 キッドも本当はあんなキャラじゃないのに、自分に無理を重ねて病気になって早くに亡くなったと思う。
691:没個性化されたレス↓
18/10/26 20:34:37.83 .net
>>663
6より4のほうが不器用で気苦労多そうじゃない？
692:没個性化されたレス↓
18/10/27 10:38:06.69 .net
4ってまじで見たことないなーtwitterとかでもあんま
審美的で自己言及的な人間が4って言われる事多いけど、4の本質ってそこじゃないと思うんだよな
囚われ丸出しのコメントですまんが…
でもこういう風に、何かにつけ本質について言及・追究したがるのが4だと思うんだよね
ウィング5もウィング3も手段は違えど、自分にとって価値あるのものの真理や本質を明らかにしたがるっていうかさ
693:エニア神
18/10/27 17:56:13.38 .net
>>666実際俺はそのタイプじゃないからなんとも言えんが。
4も6も個人の能力や環境、状態によって
かなり違うと思う。
状態と言うか比較的環境がよい
4w5はたくましくかなり図太く
生きている感じに見える。
694:没個性化されたレス↓
18/10/29 02:38:30.34 .net
４だけど普通にたくさんいるよ。
学校や職場でもあまり目立たない。
かなり心を開かなければ自分独自の考えみたいなのも披露しない。
わかりづらいかもね。
関わりないとしたらタイプ２、３、7、8あたりの人かな？
これらのタイプとは仲良くなったことないわ。
695:エニア神
18/10/29 22:00:31.58 .net
4は確かにそこそこいる。
タイプ4w3はわりと美形で社交的なタイプが多いので、社会的に安定している
人は明るく見える。
有森裕子4w3も明るく見えるタイプだと思う。
696:没個性化されたレス↓
18/10/30 01:31:25.49 .net
タイプ5の人は変人趣味がありそう
697:エニア神
18/10/30 09:15:49.57 .net
>>671そう思うのは、君が子供タイプ
防御タイプだからだよ。
タイプ5は、真面目で最も常識人
だから君の思考と一緒にしないように。
698:没個性化されたレス↓
18/10/30 10:48:17.95 .net
>>672
なぜ子供タイプ、防御タイプだとこのような思考になるの？
それとタイプ5の人は変人趣味がありそうと言っただけでタイプ5が常識人であるかどうかは議論してないよ
仮に常識人だとしても変わった人に興味を持つことはあると思うけど
699:没個性化されたレス↓
18/10/30 10:59:13.40 .net
相手を下に見てマウント取りたいだけのしょうもない奴だから
700:エニア神
18/10/30 23:34:00.69 .net
>>673自分が変人趣味があるくせに、
なんでも5と結びつけるなよ
図々しいね君は。
5と共感しないで一人で生きなさい。
甚だしい。
701:没個性化されたレス↓
18/10/30 23:58:06.17 .net
>>675
俺がタイプ5だと言った覚えはないけどな
根拠もなしに他人の意見を批判することは無いと思うから、ちゃんと批判する理由を言ってもらいたいね
それと自分に変人趣味があるからそれを安直にタイプ5と結びつけたと思っているなら的外れだよ
702:エニア神
18/10/31 00:27:42.51 .net
お前が5はあり得ないから心配しなくていいぞ。屁理屈のお前に何言っても無駄たがらいちいち反論しなくていいぞ。お前は変人なんだから
変人らしく素直に認めて生きなさい。
703:没個性化されたレス↓
18/10/31 00:43:20.33 .net
究エニのタイプ5の説明って遊離タイプ特有の不安定さがすっかり取り除かれてて変な感じがする
704:没個性化されたレス↓
18/10/31 01:04:21.44 .net
またあぼーんが沸いてる。こいつがいなけりゃ平和なのにな
705:没個性化されたレス↓
18/10/31 03:05:43.09 .net
エニアグラム性格論でうまくいっている人は自我の肥大を抑える
別の手法を併用しているように思える。キリスト教徒かアドヴァイタとか、なにか。
706:没個性化されたレス↓
18/10/31 03:09:29.82 .net
信仰を手法というのは変か。
707:没個性化されたレス↓
18/10/31 05:11:18.90 .net
本能、感情、知性、自我に人間を分けると、エニアグラム性格論の議論は
知性に偏っている。感情面を補強した方がいい。アドラー心理学でも勉強してみてはどうだろう。
708:没個性化されたレス↓
18/10/31 07:02:22.96 .net
アドラー心理学の「共同体感覚」はつかみやすい。グルジェフの「絶対」はつかみづらい。
なんでもいい。自分にとっての「絶対なる１」を何かの教義を通してつかんでいないと
エニアグラムは自我の肥大をもたらしてしまう。エニアグラムを使用する目的は
グルジェフの言う「自分自身の主人」になるためであって、他人にマウンティングするためにあるものではない。
709:没個性化されたレス↓
18/10/31 10:28:51.43 .net
エニアグラムで自己肥大してしまうのってかなり未熟に思える
710:没個性化されたレス↓
18/11/01 00:19:55.98 .net
５ｃｈでは最近はもう陽キャと陰キャの二元論になっちゃってるけど
典型的な陽キャと陰キャってエニアグラムだとどのタイプになるんだろう？
711:没個性化されたレス↓
18/11/01 00:20:43.37 .net
>>680
そもそもエニアグラムって、ロシアかどっかのほうのキリスト教の影響が凄い強かったはず
712:没個性化されたレス↓
18/11/01 03:03:20.44 .net
>>685
ほぼ確実に陽 3 7
陽が多い 2 8
どちらとも言えない 6 9
陰が多い 1 4
ほぼ確実に陰 5
713:没個性化されたレス↓
18/11/01 07:56:36.88 .net
>>685
陽が多いが陰も時々いる 27
陽でもなく陰でもない人が多い 135689
陰が多いが、陽も時々いる 4
ちなみに「私は根暗」だと語る人が多いのはタイプ7
714:没個性化されたレス↓
18/11/01 08:08:13.46 .net
有名人だと最上もがが陰キャだけど
あの子はタイプ3っぽい
715:エニア神
18/11/01 09:51:59.58 .net
最上もが7w6。愛らしく可愛らしいキャラなので。わかりやすい。
どうも本物の3と7を間違えてるな。
確かにタイプ7は自分の事根暗
って言う人多い。特に7w6の女性
716:エニア神
18/11/01 09:59:39.67 .net
一番社交的と言うか人見知りしないと思ったのは、3w2かな。だが女性の
気持ちはわかるが、女性が苦手そうだった。7は表面上は明るい感じの
人が多いが、かなり無理をしてる感じ。表面上は陽で本質は陰かな。
2は逆で表面上は大人しい人が多いが陰まあw1
だからかも知れんが、誰とでも程よく
打ち解けたり付き合えるので本質は
陽だろうな。
717:没個性化されたレス↓
18/11/01 10:44:23.12 .net
最上もがって僕っ子なのかw
僕っ子てだいたいかわいいよね
718:没個性化されたレス↓
18/11/01 16:30:15.76 .net
陰キャといえるタイプはタイプ5で決定だけど
陽キャといえるタイプは３か７ってところ？
719:没個性化されたレス↓
18/11/01 17:47:10.94 .net
タイプ3は地味な人が多いのに
720:没個性化されたレス↓
18/11/01 17:56:32.06 .net
少なくとも俺の周りでは陰キャは4w5がダントツで多かった。
721:没個性化されたレス↓
18/11/01 18:53:54.23 .net
自分のまわりでは4w5ってあまり見かけないな
架空のキャラにたとえるとスナフキンらしいがスナフキンは暗いイメージではないな
722:エニア神
18/11/01 19:38:08.41 .net
4w5は意外に明るいし社交的積極的
物事の本質を追い求めたり、取り組んだり知識、探求心が強い。
水谷豊4w5を見ると暗くは見えない。
723:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:34:36.47 .net
基本の基かもしれないが質問
たまに3w8とかいう飛躍したウィング表記を見かけるんだがこれは何？
724:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:54:53.88 .net
渋谷ハロウィンなんかはエニアグラムだとタイプというか
なんだろう
どっかのタイプの悪い面が出まくってるみたいな感じ？
725:没個性化されたレス↓
18/11/02 01:54:48.36 .net
意外と6あたり？
726:没個性化されたレス↓
18/11/02 02:31:27.01 .net
1・4・5・6が6～7点で、それ以外は1点～3点。MBTIだとISFJ。
いつも不安で慎重だから、タイプ6かなと思うんだけど、組織とか全然ダメなんだよな。
集団行動が苦痛で社会適応できない。人といると疲れてしまう。
親しい友人や親兄弟の前でさえ緊張する。何タイプなんだろう。 <
727:没個性化されたレス↓
18/11/02 03:27:27.77 .net
タイプ６でも、自分は人見知りだし集団行動は苦手だって言う人いるね。
４の自分から見るとだけど、６は空気が読めるぶん人付き合いが苦痛と言うか疲れちゃう。
この場面ではどう振る舞ったらいいか、初対面の人になんて話しかけたらいいか。
そういうのをちゃんとわかってる感じ。
こっちはそれさえわかんないんだよね。
まあ、アスペ的な要素があるからかもしれないけど。
集団行動に苦手意識があるからといって、６じゃないとも言えないと思う。
728:没個性化されたレス↓
18/11/02 03:28:02.30 .net
>>698も誰か知ってたら教えて欲しい
729:没個性化されたレス↓
18/11/02 03:36:41.34 .net
>>701さんは
4w5で統合の方向（タイプ１）に向かっている人なのか、6w5あたりか。
6w5はかなり真面目タイプだから、１の要素と結構被ると思うんだけど。
誰だって集団からつまはじきにされるのはキツいけど、それでも自分らしさを捨てられないのがタイプ４。
どこかの場面で完全なぼっちになったことある？
730:没個性化されたレス↓
18/11/02 11:53:08.34 .net
>>698
ウイングだけ統合するという考え方があって
例えば、３ｗ４のウイングｗ４がｗ１に統合すると３ｗ１になる。
ネットでは時々見かける説だが基本的にマイナーな説
731:没個性化されたレス↓
18/11/02 12:02:19.55 .net
>>701
本能のサブタイプが「ソーシャル盲点」にあたる可能性が高い。
ソーシャル盲点の６よりも
ソーシャル優位の４や５のほうが社交的であることが多い。
732:没個性化されたレス↓
18/11/02 17:13:31.05 .net
根元の動機が何かだよね。
内向的（意識が自分に向いてる）な社交家もいれば、外向的（意識は他人に向く）な人付き合いの苦手な人もいるね。
733:651
18/11/02 19:39:20.48 .net
答えてくれた人ありがとう。総合すると、タイプ6でいいのかなあと思った。
一人になりたがり、傍観者で、知識・情報収集が好きだから一見5みたい。
でもそこまで知識重視でもなく、感情も大切だと感じるので、5は違うかなと。
同じ理由で1も違うなと。正しさよりも穏やかな状況を求めるので。
4もだいぶ当てはまるんだけど、そこまでユニークな存在じゃなくていい。
>>704
高校時代は不登校で友達ゼロ。
バイトもできず、ケータイもネットもなかったので、孤独でつらかった。
ひたすら本を読むか、書くかしかなかった。
大学でもぼっち、卒業後も無職か個人事業が長くてぼっち。
バイトは人付き合いがあるから続かない。
ただずっと実家暮らしだから、完全なぼっち経験はないかも。
親と離れるのが不安だから、タイプ6的かなあとは思う。
でも干渉がつらくて鬱陶しいので、一人を求めて喫茶店などに逃げる毎日。
>>706
タイプ6でソーシャルが弱いって感じですかね。
734:エニア神
18/11/02 23:34:45.97 .net
君は6じゃないと思う。
全く6らしさがない。
735:没個性化されたレス↓
18/11/02 23:47:11.85 .net
横からだが、反対するなら意見も提示するべきだと思うけどね
736:没個性化されたレス↓
18/11/02 23:51:24.93 .net
相手を否定する僕ちゃんかっこいいいい
737:エニア神
18/11/03 00:03:52.44 .net
本物のタイプ6なら孤独や友達が
居ないのはタイプ6にとって最も辛い状況なのにもかかわらず。
平気で友達0とか無職とか、自分の弱点を平気で書き込みしている時点で、自分で
思ってるより、ずっと図太い神経
の持ち主。自己完結してるし6のような、繊細さがないな君には。
738:没個性化されたレス↓
18/11/03 01:57:24.24 .net
>>708
タイプ６が完全に友達ゼロ
739:って、ちょっと考えにくい気がするなぁ。 とりあえず受け入れてくれる人（誰でもいいから）繋がりを持つと思う。 それくらい組織から孤立することが不安。 合わない相手でも離れられなくて、人間関係に疲れてたりするよ。 親から離れられないのは、生活が成り立つかわからないとかもあるわけでしょ。 でもひとりになりたくて喫茶店に逃げ込んだりする。 ここで友達と待ち合わせる為じゃないところも６っぽくない気がする。 しかしこれじゃあただの憶測だね、ごめん。
740:エニア神
18/11/03 09:27:43.50 .net
文章の内容から6より、4の要素の
方が非常に高いね。最初は2w1かと
思ったが。別にタイプ4はユニークさを
それほど求めてる感じにも見えない。
本物のタイプ6は人との繋がりを重要
するので、タイプ4のように、
嫌な事から自分だけ逃げ出す事は考えにくい。
741:没個性化されたレス↓
18/11/04 11:57:18.47 .net
陰キャ陽キャについてだが
INFPが一番収入が低いというデータがある。
INFPはタイプ４に多く、生きにくいタイプと言われている。
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
742:658
18/11/04 22:11:58.88 .net
>>712
高校時代の孤独はつらかった。全然平気じゃなかった。
泣きながら電話相談したり、カウンセリングに行ったりした。
でも、どうしても抜け出したいかというと、そうでもなかったかも。
哲学書や宗教書を読みふけり、自分の考えや思いを書き綴る日々だったから、
一人は都合がよかった。いつも誰かといたいとまでは思わなかった。
それよりも、自分に合う思想や信仰を見出すことに必死だった。
自分の弱点を書くことについては、自分の内面を書くことが好きなので、ついノッてしまう。
>>713
当時は読書と書き物で何とか耐えてた。
書いてると誰かと対話している気になれたし、
「風や木も友達なのだ」みたいな空想をして、つらいながらも楽しんでいた節もある。
ただ小中学生の頃はそんな風ではなかった。文学や哲学と出会ったことで染まった。
>>714
自分でもタイプ4の要素は感じる。でもタイプ説明を読むと、4が自分のこととは思えない。
自分の過去とか気持ちとかを書くとイキイキしてしまうのは、それが好きだから。
根底に不安なり依存心なりがあるので、タイプ6の説明がしっくり来る。
ただ6でわからないのは集団に関する記述。
10代から30代の今日まで集団を避けているので、集団で自分がどう振る舞うかが、想像しづらい。
とにかく集団はつらい。つらいから、なるべく五感を閉ざして、目の前の人との会話に集中しようとする。
そうしてがんばっても、他人の話はあまり頭に入ってこない。自分も何を話しているのかわからない。
とにかくリラックスできず、その場に存在することで精一杯だから。
一人になると、ようやく自分の内面と向き合えるので、生きているという感じがする。
743:658
18/11/04 23:02:31.43 .net
>>614は自分とよく似た例だ。不登校になってタイプ4だと思ったけど、タイプ6だったという。
引きこもると自分主義になってしまうので、それで4と勘違いしがちであると。
自分も組織にとどまることができていれば、
本来のタイプと思われる6の特徴が出ていたのでは、と考えたりする。
でも「普通になりたい願望」は薄いな。会社員生活になじめたら生きるのが楽になりそうだけど、
決まった時間に出勤して、休憩時間も規則で決められていて、命じられた時間まで帰れない。
こんなのに適応できるようになるのって、自分を感情のないロボットに作り変えることじゃないかと思える。
まあこういうのも、なじめる�
744:iあるいは耐えられる）集団を見出だせなかったために感じることという気もする。 エニアグラムのタイプ説明は集団生活の例えが多くて、 その経験の乏しい自分には想像が難しく、うまく判定できない。文字情報で判断することの限界を感じる。 それぞれのタイプの人と接することで、確信を得たい。
745:没個性化されたレス↓
18/11/05 00:15:56.03 .net
4をあまり理解していない者が、4を叩きくて書いた文に見える
746:エニア神
18/11/05 09:42:17.36 .net
文章を読めば読むほど全く6らしさがない。自分の事を全く理解してないと
思う。
747:没個性化されたレス↓
18/11/05 16:43:05.15 .net
>>716の文章を読むとやっぱり４じゃんて思ってしまうんだけど。
例えば６なら学校を辞めた後もフリースクールで友達を見つけようとしたり、信仰を欲していたらそれこそ新興宗教等に入ったり。
これは実際に身近なタイプ６の人が辿った道だよ。
とにかく仲間の中にいたいという印象がある。
でも他の方が言うように、それだけでタイプは決められないかもね。
鬱状態なら６でも一人でいたいと思うかもしれない。
文章だけじゃやっぱり限界があるのかな。
ちなみに、自分がタイプ診断をされた時このタイプだけは絶対嫌だと思ったのが自分のタイプだった。
弱点やコンプをズバリ指摘されるから、どうしてもそれを否定したくなるんだよね。
748:没個性化されたレス↓
18/11/05 16:53:51.27 .net
他の人っていうか同一人物だったね ごめん。
749:没個性化されたレス↓
18/11/05 17:33:23.75 .net
4は自分のタイプ間違えにくいみたいだけど・・・
本やネットを読めばすぐにわかるような4の特徴を自分からさんざん書き連ねておいて
6と間違えるなんておかしいし、4にしては洞察力がなさすぎる
他のタイプの人間が釣りでわざとやっているのでは
750:没個性化されたレス↓
18/11/05 17:37:11.16 .net
自分もタイプ4だかタイプ6だかわからない。
見捨てられ不安は2、3、4も相当強いよね？
クラスで孤立したら違うクラスの子と遊んで、その子たちにも距離置かれたら違う学校の子と遊んでた。
6にしては空気読めなくて、4にしては行動的。
昔からつらくても笑ったり、元気なふりをしている。
バンドやってたから4w3かなと思うけど自己表現とか興味なくて、どうしたらみんなにウケるか、楽しんでもらえるかだけ考えてたな
751:没個性化されたレス↓
18/11/05 17:54:28.08 .net
>決まった時間に出勤して、休憩時間も規則で決められていて、命じられた時間まで帰れない。
こんなのに適応できるようになるのって、自分を感情のないロボットに作り変えることじゃないかと思える。
4だから規則正しい生活が苦手なのは理解できるけど、
自分が苦手なことを棚に上げて、まるで他の人が感情を押し殺したロボットだとでも言いたげで違和感を覚えた
決められた時間内で行動するのは当たり前のことだし、もし4ならそれをロボッだとか例える以前に
できない自分を責めたりするんじゃないかな
4は攻撃を自分に向けるタイプだからもう少し内省性があると思うけど・・
752:没個性化されたレス↓
18/11/05 18:12:21.86 .net
>>723
タイプ3じゃない？？
753:没個性化されたレス↓
18/11/05 18:14:27.87 .net
もっと言うと3w2じゃないかな
スクールカーストは上の方とみた
754:没個性化されたレス↓
18/11/05 18:24:48.52 .net
ISFJで6w7ってありえる？
755:没個性化されたレス↓
18/11/05 18:47:06.62 .net
割とどこにでもいる
ISFJっていうと2のイメージだけど
756:没個性化されたレス↓
18/11/05 19:09:34.18 .net
>>723
ワシは7w6ぽいと思った
757:没個性化されたレス↓
18/11/05 19:11:00.31 .net
>>726
勉強も運動もパッとしないコミュ力も高くない、スクールカーストは低い方だった
孤立しても不登校にならず運動会やマラソン大会で上位になったらいじめられなくなったから自己主張型かもしれないけど
758:エニア神
18/11/05 22:05:50.07 .net
俺が最初に書き込んだ通り。彼は多分
2w1だろうね。4とか6にしては、
自分をだしすぎだし、自分で自己判断し周りの意見を、全く受け入れない。自分は世界の中心と自己認識してる
タイプだと思う。
759:エニア神
18/11/05 22:14:07.70 .net
本物の4なら自分の弱点をこんなにペラペラ喋らんし彼は自分の今までの人生を。誰かに共感してほしい
760:同情願望が伺える。これはペラペラ喋るタイプ2w1に最も多い。本物の6、7も 自分の内面をこんなにペラペラ喋らないだろうな。
761:658
18/11/06 02:34:15.90 .net
レスをくれた皆さん、ありがとうございました。
すべて本心を書いているので釣りではありません。
4の可能性が否定されたのは良かった。4の要素は認めるけど、違和感も大きかったから。
感動を求めるとか、独創性があるとか、特別でありたいとか、違うと思う。
子供の頃から発想力のなさに泣いてきた。
人が苦手で、空想が好きで、自分の内面が好きなら4ってことはないでしょう。
6でもなく4でもなく、2という線が出てきたのは良かった。視野が広がりました。
>>724
規則を守っている人を責めるつもりはなかった。
システムに対する嫌悪感の表明が、人への攻撃になるとは思わなかった。
時間厳守の社会は生きづらい。少なくとも私は生きづらい。
だから「決められた時間内に行動するのは当たり前」という意見には強い拒否感を覚える。
私はそんなこと、自分の感情を押し殺さないとできない。そしてそんなことは長続きしない。
ムリに続けると精神をやられてメンタルクリニック行きです。
でもこの社会は、それをできて当たり前とする。ハードルが高すぎる。
そんな社会は変わってほしい。生きやすい社会になってほしい。
そういう思いで書いたのです。人を責める意図はありませんでした。
762:没個性化されたレス↓
18/11/06 04:08:36.45 .net
>>733
４て書いたけどあなたの文章を読んでたら5w4とかもあり得そうだなって気がしてきた。
なんとなく。
丁寧でキチンとした文章だけどどこか攻撃性を秘めてるし、
人の意見を求めているようでいて自己完結してる感じ。
5の人は自分の気持ちを語ることは少ないだろうけど、匿名性の高いネットならそうでもないと思ってる。
5w4なら４があるぶん空想好きなのもわかる。
エニアの中でもトップレベルで集団で生きにくい気がするよ。
763:没個性化されたレス↓
18/11/06 04:17:57.62 .net
あと今の社会の仕組みに疑問を持っていて変わってほしいっていうの
5w4の｢因習を打破する人｣にも通じるね。
このタイプの人は主に自分の思考と一体化していますが、努力を維持したり、人と働く際に支障となり得る気持ちと闘います。
彼らはもうひとつのサブタイプよりも独立していて、枠組みを押しつけられることに抵抗します。
764:没個性化されたレス↓
18/11/06 05:03:24.95 .net
人付き合いは苦手ながらも、自分は世界の中心といった感じの語り口だからタイプ5の可能性はあるかもね
ハードルが高すぎるとか、生きやすい社会に～というのもあくまで683自身の目線だし
自分はタイプ4で同じように毎日決めれた時間内での行動は苦手だけど
だからといって社会に変わってもらいたいとは思わないな
決まった時間に行動するほうがいいという人もいるだろうし
765:没個性化されたレス↓
18/11/06 09:21:22.51 .net
>>733
人のためになりたいというのが動機で世の中によくなってほしいのだから人を喜ばしたい2w3だと思う
766:エニア神
18/11/06 09:54:10.83 .net
いや2w3はないな.。
5もない。
5は大人タイプなので、彼の考え方は幼すぎる。2w3は順応性があるのでそこまで
悩まんだろう。俺もまだ断言
できんが、成長できてない4w5か
2w1が最も可能性が高い。
767:エニア神
18/11/06 10:16:03.01 .net
4w5の性格。普段は怖そうに見えたりむすッと見えたりするが話すと結構優しい。頑固、自分を曲げない。人に
説明する時一から論理たてて説明する。怒りっぽい。冷静な人もいる。
よく愛想笑いをしてその場を誤魔化す。気に入った人に対しては自分のプライベートや内面を打ち明ける。人の気持ちに鈍感
立場が弱くなると自分の意見を押し通す。人や物に対して色々知りたがる。
身の程知らずの時が多々ある。
自分は人より劣ってると思い込む人が多く努力家が多い。だが人には見せない。
768:没個性化されたレス↓
18/11/06 11:06:11.96 .net
769:4w5の説明は僕そのものだ（笑） すると彼は僕とは違いそうだから2w1かな。
770:没個性化されたレス↓
18/11/06 11:51:33.30 .net
自分の内面語ったらタイプ２w本物の４は内面弱点をしゃべらないw
くだらねえ笑
771:没個性化されたレス↓
18/11/06 11:54:41.63 .net
って言っといて４にする無茶苦茶w
772:エニア神
18/11/06 12:04:32.20 .net
簡単な事だよ。成長してない4なら、
後退すれば2的な要素がでるんだから、
成長した4w5なら内面をペラペラ
喋らんだろうな。
773:没個性化されたレス↓
18/11/06 12:06:20.98 .net
ここで内面を語ってタイプ判定してほしい人はみんな２になっちゃうなあ
774:没個性化されたレス↓
18/11/06 12:08:30.37 .net
タイプ判定をしてもらうために内面を語る必要があるってことわかってんのかなあ
775:エニア神
18/11/06 12:14:51.83 .net
後顔が脂ぎってるのも4w5の特徴だな
顔がどす黒い。
反対に2w1は、顔はシャープで切れ目で色白な人が多い。まあ2w1でも
4w5みたいな顔は要るが。逆は
見たことがないね。
自分の顔だけでも判断出来ると思う。
776:エニア神
18/11/06 12:19:38.47 .net
何もわかってないね君は。
文章には、タイプの特徴がよくでるんだよ。周りの空気を読まずペラペラ
自分語りをする時点でタイプが
絞られてくる。
777:没個性化されたレス↓
18/11/06 12:22:41.47 .net
空気読んでないとは思わないね。ここってそういう板だから。内面を語ってタイプ判定の意見をもらうってのはエニア系の板ではよくあること
778:没個性化されたレス↓
18/11/06 12:25:31.07 .net
ここで究エニだのなんだのほざいてるお前が一番空気読んでない
779:エニア神
18/11/06 12:33:01.13 .net
君の間違えた意見なんてどうでも
いいんだよ。レベルが違うんだから
邪魔しないでね。
780:没個性化されたレス↓
18/11/06 12:53:33.09 .net
エニア神の洞察力は評価してるよ、考え方が極端で偏っているから結論には意味がないけど
781:エニア神
18/11/06 13:10:17.18 .net
だから君は何もわかってないと
言ってるんだよ。わかるか?
この意味が？
俺だってプロではないし、といっても
俺より上はみたことないが。
間違えることも勿論ある。
これがね俺のやり方なんだよ。
それがわからんようじゃあ、
いつまでたっても人の本質は掴めんよ。
782:没個性化されたレス↓
18/11/06 14:04:42.28 .net
ここまで為にならない話ばかりか
783:683
18/11/06 18:31:11.11 .net
タイプ5のポイントは高いんだけど、感情を重視するので違うなあと思う。
社会への関心は薄い。自分が生きやすくなればそれでいいです。
そのために社会が変わってほしいけど、社会不適合でも生きられる道が見つかれば
そこに逃げ込めばいいわけで、社会変革を目指しているわけではありません。
タイプ2説が浮上してるけど、対人に関する項目が違うなあとは感じる。
あと太った人が多いらしいけど、自分は極端な痩せ型。
背も高くないし声も小さいし青白い。
タイプ4を警戒するのは、魅力を感じるから。
質問文やタイプ説明が魅力的で「ああこれ素敵」と思って選んでしまいそうになる。
それで、そうならないように気を張っている。
784:没個性化されたレス↓
18/11/06 18:35:13.03 .net
>>752
横だけど。
あなたの文章を読んでいてすごいなと思っていたよ。
人よりも上だと言う根拠のない自信、羨ましいなぁ。
皮肉じゃなくてね。
これがね俺のやり方なんだよ。
それがわからないようじゃあ、
いつまでたっても人の本質は掴めんよ。
って言い回し。
先に断定することによって、俺のやり方に同意しなければわかってない奴、無能ってことになる。
これやられると、一部のそう思われたくない人間はあなたに逆らいにくくなるだろうね。
そんな言い回しを自然としてる。
ここの人はそんなやり方に引っ掛からないみたいだけど。
785:エニア神
18/11/06 19:39:37.36 .net
うーん君かなり頑固な性格してるね。
人の意見を聞きつつ。自分を曲げない。細身の体型色白声も小さい。9w1も考えられるな。
786:没個性化されたレス↓
18/11/06 19:47:21.20 .net
集団行動や時間内の行動が苦手で、宗教や哲学に感心を持つなど
普通に考えたら4w5ぽいけど、4が素敵なタイプとか話しているので違うタイプなのかな
4はあまり自分のタイプ好きじゃない人が多そう
あと感情が大事っていうのも疑問�
787:ﾉ感じた さらっと言ってしまうあたり案外、感情に対してあまりコンプレックスがない思考タイプなのかなと または5のwingが重め？ タイプ4だけど、感情に振り回されやすく疲れるので感情というものは邪魔に感じることがあるわ
788:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:01:35.59 .net
４の部分があるけど４でもないよね。
5w4で決まりな気がするけどなー。
５だからって感情がないわけじゃないし、サブタイプが４なら尚更。
エニア神の言うようにかなりの頑固さんw
社会の枠組みに疑問を持ち、人と打ち解けず空想好きな読書家。
思考タイプだから不安が強く、でも６とは違ってそんな自分を自覚してる。
789:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:36:39.52 .net
ああこの人自分の言う事は持論って言ってたなそういや
皆に本質をつかれてるのは笑えるわ
次はこれ見て君達は分かってないって返しだっけ？
たまには違う事でも言ったら？
パターン化するとマンネリだよ
790:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:43:52.53 .net
社会の枠組みを疑問視してるからといって
5w4は積極的に人と関わって改革するタイプでもないよ。
ただ、期が熟して自分がその気になったとき
己の知識や洞察力で築き上げてきた考えを人々に分け与えようとするかもしれない。
791:エニア神
18/11/06 21:56:10.25 .net
5はないだろうね。極端な痩せ方
背も高くないし色白声も小さい。
本物の5は軍師タイプで、体格が
いい人が多く声もそれなりに大きく気弱に見えない。色白で声が小さいとも
考えにくい。文章からは、頑固だが気弱な感じにも見受けられる。
792:エニア神
18/11/06 22:02:23.41 .net
背が低く気弱で色白で、声が小さい
。人の意見はきくがかなり頑固。
これから最も当てはまるのは、
1w9、9w1、2w1、確かに6w5の可能性もある。6w5はかなり頑固な性格。
タイプ1は全タイプの中で最も線が
細い。
793:エニア神
18/11/06 22:09:19.83 .net
4が素敵なタイプと思いやすいのは、
誰にでも平等な9w1か自分の成長タイプ2w1の
可能性が充分考えられる。
794:エニア神
18/11/06 22:26:29.79 .net
まあ俺としては一番最初に、書いた通り2w1が一番適切かな。
理由。自分の気持ちや弱点をなんの恥じらいもなくオープンに書く。他のタイプは、
ここまで書くとは考えにくい。体型も背が
低く痩せ型で声が小さく色白。
これも2w1は多い。自分は悪くない
周りが変わってほしいと思う願望
かなり自己中心的で自分が世界の
中心に、いるような言語。
人の意見を、聞く優しい性格だが、実際は頑固で
融通がきかない。これらの事を
ふまえると2w1が最も当てはまる。
795:没個性化されたレス↓
18/11/07 10:33:40.36 .net
658氏はタイプ６かタイプ９だろうな。
796:没個性化されたレス↓
18/11/07 10:45:53.15 .net
上で相談されてる方は最初にご自分で考察されたとおり6のウィング5で、自己保存優位だと思うが
URLﾘﾝｸ(akamo39.hatenablog.com)
よければこちらを読んでみてください
思考能力の強いISFJは知識を重視したり、自分の意見を強く持ったりする
ウィング5、自己保存が加わるとなおさら
レスをざっと読んだが、話の内容が具体的で、展開する流れはその場の空気や話題に沿ってる
4ならもう少し抽象的になるだろうし、5なら自分で情報収集したのち、相談するとしても中心に自分なりの軸を立てるかな
2かどうかについては、不安症的なところがあるのが気になる
人と関わる際にポジティブな面を期待するのではなく、ネガティブな面を恐れているように思える
「好きになってほしい」ではなく「嫌わないでほしい」といったように
前者はタイプ2やタイプ7、後者はタイプ6などに多く見られる姿勢
パーソナルな内面について掘り下げすぎたレスになってしまっていたら申し訳ないですが…
797:没個性化されたレス↓
18/11/07 10:46:34.55 .net
受け入れないなら頑固！
自分の経験や感覚でなんとなく違う気がしても受け入れろ！
草ア
798:没個性化されたレス↓
18/11/07 10:50:27.61 .net
ちなみに俺は4w5だけど定刻生活得意だぞ
まあサボるときは普通にサボるけど
799:没個性化されたレス↓
18/11/07 11:55:58.09 .net
そういや5ちゃんのエニアスレって4w5の人口3億％行ってそうなのに、自分の内面にグルグル迷い込むような特有の書き込みあんま見ないよね
ごく個人的な情緒に関する知見、俺は人に話したりするより歌詞とか小説に落とし込む方がしっくり来るんだけど、もしかしてそういう感じなの？
800:没個性化されたレス↓
18/11/07 12:00:57.10 .net
小説を書いて賞に応募して一次予選落ちして書くのをやめたりはしたな
801:没個性化されたレス↓
18/11/07 18:19:06.30 .net
俺は5w4だった
4w5と比較して少ないみたいだね
802:704
18/11/07 20:09:07.87 .net
今回も分析してくださり、ありがとうございます。
>>766はかなり当たっていると感じた。自分ではタイプ6と思うけど、
「集団」「組織」「グループ」「人と一緒にいたがる」みたいな言葉に拒否感が強くて悩んでいた。
あとは「日本人に一番多いタイプ」などと言われるが、もしそうなら自分は多数派であって、
学校社会や会社社会に適応できているはずではないかという疑問もあった。
これらはウィング5で自己保存優位と考えると納得がいく。
リンク先の「６の中ではもっともグループの中に適応しきれない、そのため６の自己保存、
特にｗ５の場合、自分を４だと間違いやすい」などというのは核心を突いている。
元々4や5と思えなかったのは、自分に彼らのような突出した特徴があると思えないから。
6の例としてマスオさんが挙がるけど、4のスナフキンや5のコナンよりも、自分に近い感じがある。
彼より一人になりたがるし、無愛想だけど、それもウイング5・自己保存優位ということで説明がつく。
ISFJかどうかは自己判断だから違うかもしれない。タイプ説明にしっくり来なくて悩んでいる。
IとFは確実だけど、SとJはボーダー。Sにしては実践を好まない。
いつも先行きの不安に怯えるのもNだからではないのかと怪しむ。
Jで行動してるけど、義務を遂行するために、やむを得ずやっている感じがあって苦しい。