粘着君の不可思議心理を原因分析する その2 避難at PSYCHO
粘着君の不可思議心理を原因分析する その2 避難 - 暇つぶし2ch550: >>158 失礼致します、153です。退室を1度したものの気になってしまい戻ってROMしております。 158さんは、知識が私と差がないとおっしゃりました。そしてこの掲示板にも来て自己診断をしていただきたい身としては同じですよね。その上、intjを自分を軸に考えていらっしゃいます。 私は素直に同じような方や詳しい方の話を聞こうと思って勇気を出して投稿させていただいたので153さん以外の方の、負け惜しみや、赤の他人に委ねるという言葉のきつさ、驚きましたが、この位は反論させてください。 165 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/28(木) 12:59:34.40 >>164 私の場合このスレに知人はいません。 居たとしてもその事実を知りませんので、私から見ると全員他人です。 そしてあなたもきっとそうでしょう。 したがって赤の他人に判断を委ねているというのは単なる事実であり、それをきつい言葉だと感じるのはあなたの受け取り方の問題であると思います。 現に私も今はあなたと同じく赤の他人に判断を委ねているところです。 そして、別に私はあなたとINTJの奪い合いをしに来た訳では無いですし、あなたの素直さ、勇気を否定するつもりもありません。 例えばあなたがINTJであり、私が別のタイプであるとするなら、逆にあなたの見解を同時期にMBTIに興味を持った方の意見として聞きたいくらいです。



551:
18/07/04 10:44:44.10 nEjR3ZBB.net
167 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/28(木) 15:22:31.14
>>165
知人がいるとは思っておりませんよ。
私もintjという性格ということを自分の性格だと思いたい訳でもありません。
ただ、知識が浅くその上で判断を委ねているという点であなたの論であるとあなたはintjでは無いという事になります。
そして、補足の情報が少なすぎるために、1部の解釈しかできないですが、
まず、>人間関係においては素を出さず様子を伺う。との事で内向的であるiであると思います。
そして、>平和的解決を望むということと、反対に対立下では決裂を辞さないとのことですが、平和を重視している印象なのでfかと思います。fは、普段平和を重視していても時に辛辣な判断をするという事があるそうです。
また、解決に向かい結果を見て判断しているとのことなので、判断型のjかと思います。
よって私の判断ではiXfjということになります。

ブーメランになってもなお自分がINTJだと主張する自称INTJ氏

552:
18/07/04 10:47:07.20 nEjR3ZBB.net
>>545 そだねー。「よく似てるから」間違えましたよ
いずれにしてもF型である可能性のほうが高い事実を受け容れて肯定したら

553:
18/07/04 10:49:03.09 nEjR3ZBB.net
>>545
>つまり思ったことをすぐ書き込みたいというという部分が際立ってるように見える。
それは衝動性であって感情論ではなく
>マウントを取りたいために言葉数で圧倒しようとしたためレスを分散していく手法にも似ている。
そんな意図はないとすでに説明済みです

554:没個性化されたレス↓
18/07/04 10:50:01.47 .net
第三者のコピーペーストとかいらんから、自分の言葉で話してよ。
要約すると>>546>>547
>ブーメランになってもなお自分がINTJだと主張する自称INTJ氏
と発言したいだけなんだろ。なげーよ。
>>548
そのF型とかそういうのよくわからないっすわ。
つうか自分の知ってる専門用語を書き連ねるスレじゃねーからなここは。

555:
18/07/04 10:50:50.81 nEjR3ZBB.net
>>550 ソースの具体的な提示です

556:
18/07/04 10:52:08.78 nEjR3ZBB.net
>>550
>そのF型とかそういうのよくわからないっすわ。
あれれMBTIスレの住民じゃないの?論説向きではないという指摘です

557:
18/07/04 10:54:28.85 nEjR3ZBB.net
持論の概要に関しては>>284で提示した通りです

558:
18/07/04 11:01:26.27 nEjR3ZBB.net
連投に関しては、判断材料を提示していって結論にまとめるわけだけど
普通提示していってるうちに気づくだろうとは...

559:
18/07/04 11:02:12.53 nEjR3ZBB.net
対話のテンポ的に。

560:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:23:25.61 .net
>>541
ほぼ一年近くこんな具合なのよMBTIスレ群は

561:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:23:26.00 .net
俺がカレーうどんにとろけるチーズとウィンナー入れてしめに白米入れて食い終わってる間ずっとそんなレスしてるのか。
相手の時間を無駄にさせるのは痛快といえる。
>>551
つまり貼り付けることしかできんのだろ?それを自分の言葉に言い換えてできない。
別にスレッドのURL+番号でも成り立つわけだがそれをやらない。
ただ長文コピペを貼り付けるだけ。
>>552
どこにいつ俺がMBTIスレ住人って書いたわけ?
>>554>>555
対話のテンポって?いや俺あなたの活動してる時間域に合わせてるわけじゃねーから。
掲示板なんてのは脊椎反射で感情的になってレスをぽんぽんする強制力はねーの。
十分思考して校正して返事を書けるメリットもあるわけ。

562:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:28:16.88 .net
>>543
ログには根拠らしきものはまったく見られませんが。
どのログですか?

563:
18/07/04 11:31:11.14 nEjR3ZBB.net
>>557
>>551
>つまり貼り付けることしかできんのだろ?それを自分の言葉に言い換えてできない。
>別にスレッドのURL+番号でも成り立つわけだがそれをやらない。
>ただ長文コピペを貼り付けるだけ。
いえいえ >>544の詳細を提示しただけです。貼っておいてもわざわざ見にいかないとおっしゃる向きもありますゆえ
>>557
>>552
>どこにいつ俺がMBTIスレ住人って書いたわけ?
F型がどうとかわからないとおっしゃるので、意味は「論説向きではない」という指摘です。
>>557
>>554>>555
>対話のテンポって?いや俺あなたの活動してる時間域に合わせてるわけじゃねーから。
>掲示板なんてのは脊椎反射で感情的になってレスをぽんぽんする強制力はねーの。
>十分思考して校正して返事を書けるメリットもあるわけ。
思考してまとめても論になっていないようでは。
むしろまとめてる間に気づけよという...

564:
18/07/04 11:31:54.85 nEjR3ZBB.net
>>558>>519

565:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:37:59.31 .net
カレーうどん旨そうだな
〆にライスはイケる
カレーライスとは少し違った味わい

566:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:42:52.80 .net
こうして敵が増えてくのであった
そしていつも見限られる運命でもある

567:
18/07/04 11:44:30.01 nEjR3ZBB.net
はいはい。

568:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:45:05.64 .net
手帳が発行されないのも納得いくな
高IQでも発行されてる事例あるから
医師も人格的に問題があるとははっきり言えないから

569:
18/07/04 11:47:56.23 nEjR3ZBB.net
病識を持とうと来院しているクライエントに伏せる意味はありませんので、そんなことをする医師はいません

570:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:49:30.28 .net
真実を知らないとはな
知ったら残酷な結果になるし

571:
18/07/04 11:50:07.34 nEjR3ZBB.net
>>564
>高IQでも発行されてる事例あるから
動言の落差という明確な基準が設けられています

572:
18/07/04 11:51:26.45 nEjR3ZBB.net
>>566 あなたの勝手な希望ですよ。

573:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:53:04.75 .net
リップサービスを真に受けるとは
快く受け取ったのだろう
辞令の区別くらい付けた方がいいんじゃね?

574:没個性化されたレス↓
18/07/04 11:55:52.03 .net
TeもそうだがNiも大概な気がする
ここまで捻くれたビジョン見た事ないからな
自分では筋通してる気になっているが
ひん曲がったものは筋とは言わんよ

575:
18/07/04 11:56:42.34 nEjR3ZBB.net
そんなことをしても医局のメリットにも当方のメリットにもならないではありませんか。
診断を出せれば薬や心理療法の処方ができるのに、みすみすその材料を逃すばかりか、それこそ「社会に迷惑をかける」状態を野放しにするという汚名を被る種まで自ら撒くことになるのですから
あり得ません

576:
18/07/04 11:58:23.99 nEjR3ZBB.net
>>569-570 現実をご自分の都合のよいものの見方に書き換えたい願望は伝わりました

577:
18/07/04 11:59:23.14 nEjR3ZBB.net
ACに嫌われてもなーんともないです

578:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:00:52.52 .net
「社会に迷惑をかける」状態を野放しにするという汚名を被る種まで自ら撒くことになるのですから
既に多数撒かれてるようだが?
今も着々と芽生えてるぞ

579:
18/07/04 12:01:14.83 nEjR3ZBB.net
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
スレリンク(psycho板)
410 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/02(月) 15:16:33.41
ADHD(+なんらかの人格障害)疑ってるけど診断されたところでなにもないから放置してるわ
国から金もらえるなら病院行くけど、わざわざなんの得にもならんデバフ受けに行かん
お前らの実態ってこうでしょ

580:
18/07/04 12:01:49.14 nEjR3ZBB.net
>>574 うんだから、あなたACか何かなんだって

581:
18/07/04 12:02:34.62 nEjR3ZBB.net
MBTIはACホイホイ

582:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:02:39.55 .net
世の中にはつける薬がない奴もいる
事実を突き立てれば残酷だってのはそういう事だ

583:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:03:19.47 .net
>>570
S型におけるN劣等のような不健全さを感じる
N型ならもっと健全に動くはずだ
まぁ発達障害者だから当てはまらない事例かもな
と仮定するとMBTIにおいては発達障害者は判定不可になる

584:
18/07/04 12:03:35.70 nEjR3ZBB.net
>>578 という都合のいい曲解

585:
18/07/04 12:04:28.71 nEjR3ZBB.net
>>579 そんなことはMBTI本にも一言も書かれていませんよ

586:
18/07/04 12:04:52.38 nEjR3ZBB.net
レイシズムすんげーw

587:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:05:47.99 .net
発達障害とは、発達しないのではなく発達がゆっくりだとすると
これは本当に>>294>>295>>297かもね

588:
18/07/04 12:07:01.66 nEjR3ZBB.net
発達がゆっくりなのに高IQっておかしくない?

589:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:07:13.82 .net
まあ何かしらは持ってるだろう
ただそれを言い訳にするなって言いたいな
病状に折り合いつけたり向き合ったり
すこしでも改善したいと思う人は多い
この人は全く自分と向き合わないし
改善もクソ喰らえ状態

590:
18/07/04 12:07:50.73 nEjR3ZBB.net
お前らがな。厨二病を引きずってること自覚したほうがいいよ
てか自覚あるよね

591:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:09:32.51 .net
ほら始まった指摘されると
感情論剥き出しで全力で見下す
そういう姿勢ってのは他人の信用を落とすもんだ

592:
18/07/04 12:09:39.72 nEjR3ZBB.net
指摘してる俺をいくら叩いても
あなたをとりまく現実は変わらないからね?

593:
18/07/04 12:10:48.22 nEjR3ZBB.net
>>587 感情論ではないよ。なんでここにいるの?まだアイデンティティの確立にこだわってるの?

594:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:10:51.87 .net
大丈夫だよ一番底にいる人がここに居るから、自覚あるよね?

595:
18/07/04 12:12:18.75 nEjR3ZBB.net
>>590>>575>>535

596:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:12:33.55 .net
薄っぺらいアイデンティティを持つ人は羨ましい

597:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:12:49.24 .net
>>585
知り合いに治療に取り組んでる発達障害持ちがいるから言いたい事わかるわ
ちなみに逆説より年上の50代の人
この年齢だと幼少期に適切な支援は受けられなかった人がほとんどではないかと思うが、知人は腐らずに取り組んでる
だからこそ逆説みたいに、自らの意志で治療放棄してるのは違和感がある
確か薬を飲むとご自慢のIQが下がるから飲まないとか昔言ってたのを覚えてるわ

598:
18/07/04 12:13:01.81 nEjR3ZBB.net
>>592 自己紹介?

599:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:15:11.83 .net
IQに拘って薬を飲むのを放棄するあたり、高校時代に教師を論破してクラスメイトに様付けされたのがよほど快感だったんだろう>>73

600:
18/07/04 12:16:41.64 nEjR3ZBB.net
>>593 そうだよ。凹凸が均一化するんです
S寄りになる
感性が3割がた落ちる体感がある



601:ところでかなり前の発言だよねそれ 去年の2月くらい?



602:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:17:09.90 .net
病状があれば現状をより良くするのは当たり前だからね
年齢は関係ない、向き合う姿勢を持つ人は必ず報われると思う
支援も最近は理解が進んでるがまだまだな部分は多いね
自覚があるのに目を背けて
都合の事ばかり言う人も居るんだな
保身のつもりかな

603:
18/07/04 12:17:47.46 nEjR3ZBB.net
>>595 論破したとはいってないよ

604:
18/07/04 12:18:31.79 nEjR3ZBB.net
ねえねえ お前ら最近来たような顔しておいて
ずいぶん前のログしっかり覚えてるよね?

605:
18/07/04 12:19:29.75 nEjR3ZBB.net
こんなことしてるのどう見てもステマだよね

606:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:19:55.24 .net
去年より進んでると思うな
掲示板や周りの現状見て
自分が及ぼす影響について
異常だと思ってる節が見られないから

607:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:21:09.70 .net
指摘されてるからと言って
それに向き合わないで論点のすり替えか?

608:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:22:22.63 .net
精神科が精神病むってのが理解できた
ミイラ取りがなんとやらだな

609:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:22:41.86 .net
>>597
一部の人は生活や人付き合いに障害が出るレベルになっても、何だかんだ理由を付けて治療を嫌がる人がいるんだ
何でかというと、それが名札になっているから
その名札があれば他人と交流する切っ掛けにもなるし、その名札がハンディキャップの類いなら一定数の他人から優しく扱われたり、頑張ってるね等言われて自己承認欲求が満たせるからなんだよ
そういう人、いっぱいいるよなネットには
ネットは自己承認欲求を満たすには手頃なんだよね
匿名で底リスクで俺様できるんだもん
だからこういう人は美味しい環境から絶対に出ないよ

610:
18/07/04 12:23:23.53 nEjR3ZBB.net
通院して変わりがないか診てもらってるよ。必要に応じて処方もらえるように継続してますね
異常はないと

611:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:23:56.90 .net
底と低
変わりないのがウケるわ

612:
18/07/04 12:26:47.93 nEjR3ZBB.net
すごいねー住民には手帳持ちもそこそこいるから
お前ら冷めた目で見られるよ
ステマ疑惑も濃くなるばかりだし どれだけ墓穴掘れば気がつくのかな

613:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:27:30.73 .net
高IQだろうが1年以上掲示板に張り付いて、自治スレ含む複数のスレで連投を繰り返す治療拒否の発達障害持ちの専業主婦と、
一般的なIQだろうが治療を受けて社会人としてきっちり働いてる発達障害持ちの俺の知人
どっちがまともなのか言わずもがな

614:
18/07/04 12:30:47.14 nEjR3ZBB.net
心理学に関する意見交換の場で 規約違反を侵しての吊し上げに対して当事者として抗議することを非難される筋合いはないですね

615:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:31:39.11 .net
お察しだな、知人の方はご立派
向き合って生活している人が周りに希望や勇気を与える事にも繋がるから
私でも向き合えると他人のきっかけ繋がるから

616:
18/07/04 12:32:17.59 nEjR3ZBB.net
608は論点のすり替えです
スピーカーおばさんくさい

617:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:33:13.74 .net
専業主婦の勤めを果たしていればいいけどね?
子供が夏休みの時期もクリスマスも年末年始もずーっと連投連投
車の運転中もスマホ片手に連投してくらいだから時間惜しいんだろ
料理中もスマホか?
買い物中も書き込みか?
ENTPだと言う子供は自由にさせておくのがいいとか何とか言っておいて、
この掲示板に居座る理由は発達障害の子供のため
都合良すぎなんですよ

618:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:34:25.41 .net
ほぼ関わった人が思ってる事


619:言おうか 「心理学を語る以前の問題だ」 人として最低限あるべき姿をよく考える事だ



620:
18/07/04 12:34:26.49 nEjR3ZBB.net
>>610 多数派の正義だよね
ケンブリッジ大なんかでは論文を書くときはコンサータ飲まないで、普段の生活で服用してる学生や研究者が多い実情

621:
18/07/04 12:35:42.70 nEjR3ZBB.net
>>612 だからといってあなたがたが叩いてよいことにはなりませんね
当方は全力で不当な叩きに抵抗しているに過ぎません

622:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:36:47.26 .net
そりゃ変わろうとしている人を愚弄してるのか?姿勢や影響力が良い方向に向かってるだけだろ

623:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:38:14.86 .net
向き合ってる人間をとやかく言う権利も筋合いも無いわ
特に変わろうとも思わない奴に言う資格なし
一体何様なんだ

624:
18/07/04 12:39:30.62 nEjR3ZBB.net
>>616 SF型社会という環境の要求に合わせようとしているだけでしょ

625:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:40:08.43 .net
雪道走行の時に書き込んだようです
テンプレに書いてありました!

626:
18/07/04 12:41:03.95 nEjR3ZBB.net
>>617 そっちこそだよ。その人は生きていくために投薬という選択を呑んだ
当方は投薬しなくても生きていける環境を選んだ
それだけのことに文句をつけられる筋合いはございませんね

627:
18/07/04 12:41:47.49 nEjR3ZBB.net
>>619 都合のいいときだけログ読んでないことにするんだよねw

628:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:43:26.72 .net
投薬しないで治すのは良いが
5chや公的機関に迷惑をかけていい理由にもならんわ
自分を棚に上げるな

629:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:44:10.24 .net
忘れっぽいのようなのでソースからの引用です!

630:
18/07/04 12:45:06.65 nEjR3ZBB.net
>>622 誤った認識を指摘している意見が迷惑なんですか

631:
18/07/04 12:45:50.11 nEjR3ZBB.net
>>623 ストローマンを鵜呑みにしちゃうタイプ?

632:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:46:01.86 .net
誰かが書いてたが
sfやnfに嫌われてるから
f型を好き嫌いで叩いてるってのは
的をよく得てるな

633:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:47:09.69 .net
運転中にまで書き込むだなんて
どっちが粘着なのやら

634:
18/07/04 12:47:19.27 nEjR3ZBB.net
そんなことはしていませんよ。あなたがたの悪い癖を指摘しています
それがタイプでいえばF型であるといっているだけです

635:
18/07/04 12:47:44.08 nEjR3ZBB.net
>>627 停車中は運転中ではありません

636:
18/07/04 12:48:39.40 nEjR3ZBB.net
粘着っていうのは執拗な特定の個人に対する叩き行為のことを言うんだよ
お前らが粘着たんですよ

637:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:49:04.45 .net
優劣をつけない
公平に意見を聞く
だが能力が違うから見下す
何言ってんだ?

638:
18/07/04 12:50:24.77 nEjR3ZBB.net
専門の心理士の見立てや医師の診断まで否定するってどんだけ客観性がないのw

639:
18/07/04 12:51:19.16 nEjR3ZBB.net
>>631 テストの点が低いと人格否定になるんですか

640:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:52:33.35 .net
ギフテッドスレでは小学生とバカにされてる逆説様

641:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:53:11.85 .net
今度は棚上げか
信用落としまくりだな
論理にもなってねーな

642:
18/07/04 12:54:00.20 nEjR3ZBB.net
論理になってないのはそちらでしょうがw

643:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:54:01.48 .net
小学生にも失礼ですよ逆説様w

644:
18/07/04 12:55:10.39 nEjR3ZBB.net
素養もセンスも実際低いのに、お前の意見は間違っている、俺の主張を否定するなだなんて。

645:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:55:29.36 .net
まあ小学生の方が上か
他人にされて嫌な事はやってはダメですよ→ハーイ
あら素直、聞き分けがある分まだ可愛らしい

646:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:57:10.97 .net
INTJ氏が言ってた、根拠の無い自信とやらか
どこから湧いて出てくるのか不思議だな
御本人に聞こうか

647:
18/07/04 12:58:20.08 nEjR3ZBB.net
>>639 自分で俺の特徴ってば◯◯◯◯なのかなと聞いておいて
違うと思うよと筋を通して言われることに腹をたてるほうが間違っているよ
ただ単にコンプ刺激された図にしかなってない

648:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:58:41.87 .net
ENTJでもADDとADHDになるんだメモっと

649:没個性化されたレス↓
18/07/04 12:58:56.64 .net
>>640
未支援・未治療の発達障害者なら発達が追い付いていないだろうから、
幼児期にある幼児的万能感が抜けきってないのでは

650:
18/07/04 12:59:51.69 nEjR3ZBB.net
>>640 根拠ならあるって。読解力論理力IQ 本職との答え合せ

651:
18/07/04 13:00:10.01 nEjR3ZBB.net
>>642 N型はそうだよ

652:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:00:52.69 .net
まんま思考が幼児か、本質を捉えてるね
結局体は大人頭脳は子供と逆コナン状態なんだな

653:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:01:02.43 .net
>>561
マジ旨だわw
もう昼だし何食うか考えてるとこ。
というかコテさんさぁーコテ外して書けば?
このコテさんは粘着されてるんだよね?
それで解決だから。

654:
18/07/04 13:01:24.72 nEjR3ZBB.net
>>643 それなら精神障害の診断が降ります

655:
18/07/04 13:02:24.38 nEjR3ZBB.net
>>647 俺外して書いたらレスが繋がらなくなるからお断りします
便利だもの

656:
18/07/04 13:03:23.91 nEjR3ZBB.net
>>646 スティーブ・ジョブズも同じこと伝記に書かれてるけど
F機能のことだよ

657:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:04:33.22 .net
外して書いても文章が支離滅裂だからすぐ分かるよ
他スレで嫌われたからコテ付けてNGにしろとなった
ただ掲示板の在り方からは遠く離れるからな
自覚してんのに態度を治そうともしないで反発したからヘイト(恨み)買ったんだよ

658:
18/07/04 13:06:08.95 nEjR3ZBB.net
規約違反にはなっていません
NGで解決するのになおも叩くお前らが異常

659:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:07:50.22 .net
参考まで
URLリンク(www.studio.co.jp)

660:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:09:40.73 .net
結局他人が核心を指摘しようが
頭ごなしに全否定だからな
他人の多面的な見方参考になるぞ?
自分で多面的に物事が見えてると思うがそんな事は無い
誰であろうと色々な切り口で見てもらうべき

661:
18/07/04 13:11:40.06 nEjR3ZBB.net
当方の場合すでに何度も検討済です

662:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:12:06.30 .net
自分が成し遂げられなかった願望を投射して子に期待を持って育てようとする。親の子に対する期待の本質は自らの欲望であることに親たちは気づかない。
まさにその通りだと思います
気づきは大事です

663:
18/07/04 13:12:24.32 nEjR3ZBB.net
>>654 核心に迫ってるのはこちらであって
あなたがたは聞けば「自分で考えれば」ではないですかーw

664:
18/07/04 13:13:03.62 nEjR3ZBB.net
>>656 そんなこと思ってないよ。ツイッター読んでるはずだよね

665:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:14:58.19 .net
見透かされ過ぎだな
自分の事を一番理解してないのは自分か
皮肉だねw

666:
18/07/04 13:17:13.07 nEjR3ZBB.net
ログ読んでないよね。本人が心身ともに健康でしあわせに生きてくれればいいだけと繰り返し述べていますが。

667:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:17:56.71 .net
>>649
レスが繋がらなくなるってどういうこと?
スレタイと見当違いの話を続けている人なんていなくても別にかまわないのだが。
むしろ繋がるってなんだよ自分を何様だと思ってるの。
あんた、ここ以外にもコテハンつけて書いて他人と揉めてるだろ。
反対意見してヘイトためて敵を作ってるだろ。
そんなのがコテハンつけてここにいますよってマーキングの連投して敵もひきつれてるって感覚ないわけ?
たしか、スレタイと見当違いの発言をするなと俺が書いたときに、
「自分も粘着されてる側だから書いてる」と返してくれてたけれど、
最初からそんなつもりねーってことだろ。
というかその感覚があるならとうの昔にコテはずしてここに書いてるよな。
「便利だもの」って言葉にそれが集約されてるよな。
つまりここを荒らすのに便利だと俺は認識する。

668:
18/07/04 13:18:16.13 nEjR3ZBB.net
主夫になってくれてもぜんぜん構わないんですけどね

669:
18/07/04 13:19:56.04 nEjR3ZBB.net
>>661 何を憤ってるの?誰のレスかわからなくなるのを避けたいから識別子つけてるだけですが

670:
18/07/04 13:21:53.61 nEjR3ZBB.net
IDつけろトリつけろも、住民の要求と当方の都合が一致したから呑んだ結果というだけでしょう

671:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:23:53.11 .net
>>601
糖質もそうやって治療を先延ばしするほど悪化していくんだよね、取り返しがつかないほどに。

672:
18/07/04 13:24:55.16 nEjR3ZBB.net
>>665 俺不審だよって言ってるだけですが

673:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:25:58.32 .net
>>605
お薬はきちんと飲んでください

674:
18/07/04 13:26:00.71 nEjR3ZBB.net
むしろそこまで躍起になって決めつけたがるお前らのほうが気になる

675:
18/07/04 13:26:26.23 nEjR3ZBB.net
>>667 基本必要ありません

676:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:27:53.92 .net
コテつけて書いてるとあんたが過去に第三者煽ってヘイトをためて作った敵ももれなく寄ってきて、
スレタイに沿った話ができねーんだよ。
たとえコテがスレタイに沿った話をしていたとしてもコテによってくる敵が私怨でスレタイに沿わない話をしてくるんだよ。
コテつけることが便利と書いていたけどそれについての弁明が誰のレスかわかりやすくするためってんなら尚更だわ。
つまりスレが荒れることわかってて書いてるとみなしていいだろ。

677:
18/07/04 13:28:01.63 nEjR3ZBB.net
あなたがたにできることは運営に規制を依頼すること

678:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:28:28.12 .net
>>612-613あたりのまともなレスはスルー。
見事なまでの都合のよさw

679:
18/07/04 13:28:43.95 nEjR3ZBB.net
>>670 沿った話したらいいじゃん
なんで俺の話になるの?

680:
18/07/04 13:29:15.69 nEjR3ZBB.net
>>672>>615

681:
18/07/04 13:29:56.41 nEjR3ZBB.net
運営が荒らしとみなさなければ荒らしではありません

682:
18/07/04 13:32:22.10 nEjR3ZBB.net
ツイッターでは対処を受けたのは叩きのほうでした

683:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:32:22.31 .net
>>673
>>675
なめてるよな

684:
18/07/04 13:33:36.62 nEjR3ZBB.net
アツくなってるの叩きだけだと思うよ

685:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:38:54.47 .net
批判や批評と叩きと中傷の違い理解出来てないのは自分だった訳か

686:
18/07/04 13:39:42.65 nEjR3ZBB.net
>>679>>676 叩きの方でした

687:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:39:49.99 .net
>>678
>>679
おまえらまとめて他のスレでやってくれない?
邪魔

688:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:42:31.65 .net
>>661
横からであれだが、逆説は去年の夏頃に「自分の影響で荒れるの楽しい」という主旨の書き込みをMBTIスレでやらかしてる

689:
18/07/04 13:42:36.48 nEjR3ZBB.net
運営に依頼してみたら?

690:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:44:12.85 .net
移動先
北朝鮮と◆UOWXjr.D0Q
スレリンク(psycho板)

691:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:44:13.98 .net
自分のまいた種は自分で拾おうか
後は自分の発言に責任を持つ事
匿名掲示板だがコテ付けてる以上は
自分で何言ったか逐一覚えとけ
ログ出すのは他人の役割ではない
自分で覚えておいて随時出せるようにしとけ
無責任も評価に追加しとくか?

692:
18/07/04 13:45:25.81 nEjR3ZBB.net
>>682 なんで率直な意見いって「荒れ」るのか興味深いよね
当時からステマは感知してた

693:
18/07/04 13:46:16.02 nEjR3ZBB.net
>>685 持ち出すほうが責任あるよ

694:
18/07/04 13:46:44.49 nEjR3ZBB.net
もし正当性を言い張るなら。

695:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:47:25.93 .net
>>682
その発言のURLどこ?
でもあえて発言をみるまでもなく荒れることは目的なんだろうね。
つまりこのスレッドがなくなって次スレが立たなくなったらまた別のスレッドに目標を変えて連投する。
というかこれだけ発言することあるならTwitterでやればって思うけど、
そらまぁ5chよりTwitterはシビアだしね。
おそらく人の輪には入れないからこうやって逆の行動、人の輪をぶち壊そうとする行為に走るのかと。
俺も元荒らし、粘着、コテハンだったからほぼ全て行動原理がわかる。

696:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:47:40.73 .net
また怒られたなw敵が増える増えるw

697:
18/07/04 13:49:05.19 nEjR3ZBB.net
いえいえ ツイッターにイエローカード出されたのは叩きのほうですよって

698:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:50:52.86 .net
>>689
去年の夏頃なのは確か
この頃に逆説の振る舞いに鬱憤溜まった住民が逆説隔離用のスレを乱立させてた
その消費スピードは今のここの比じゃなくて1日ちょっとで>>1000まで行ってしまうほどだった
記憶にあるんだが隔離スレ乱立してた時期だからURLまでは不明
探してはみる
「荒れて楽しい」という主旨の書き込みについて、当時の逆説を知っている住民がいたら知ってる人いるんじゃないかな
まぁひとまず移動するわ
北朝鮮と◆UOWXjr.D0Q
スレリンク(psycho板)

699:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:51:08.33 .net
他のスレに何だかんだ理由つけて行く推理は正解
診断スレにも誤爆を装って書き込みしてたから
他スレには書かないと確約と取り付けたが反故にしたのは記憶に新しい

700:
18/07/04 13:53:16.54 nEjR3ZBB.net
>>692
>「荒れて楽しい」という主旨の書き込みについて、当時の逆説を知っている住民がいたら知ってる人いるんじゃないかな
俺がなんか発言するとスレの動きが呼応するんだよね。普通に面白い現象

701:
18/07/04 13:53:49.52 nEjR3ZBB.net
>>693
>診断スレにも誤爆を装って書き込みしてたから
ほんとに誤爆だってばw

702:
18/07/04 13:55:12.07 nEjR3ZBB.net
誤爆して診断スレ105氏を混乱した状況から引き出せたのはもっけのさいわいだったけど
怒ってたよ

703:
18/07/04 13:56:07.52 nEjR3ZBB.net
荒れて楽しいとはいってないよ

704:没個性化されたレス↓
18/07/04 13:57:45.08 .net
そういうわけで面白い現象として飛び火しながら書き込みしてるわけですよね逆説様

705:
18/07/04 13:58:57.93 nEjR3ZBB.net
もう面白くはない。ただ面倒

706:没個性化されたレス↓
18/07/04 14:04:43.45 .net
>>692
俺がこのスレにきたのは最初のスレの>>68
スレリンク(psycho板:68番)
なお同スレ>>109でレスしたことを発端にコテにかみつかれた。
専ブラに隔離スレ26が800番くらいまで取得して放置されているのが残ってる。
半端にして更新をしていないスレだからおそらくほとんど読んでいないスレなんだろうけど、
隔離立てられるってことは相当のヘイトためてたってことだろ。
それを理解してて(つまり自分が書けば敵対してる人もついてくる)書いてるわけで、
コテつけて書いてる理由も便利だからとか自分を識別するためということだし、
荒す側としての鉄板といえば鉄板か。

707:
18/07/04 14:09:07.27 nEjR3ZBB.net
噛み付いてないよ。ただ意見しただけだよ
お前(ら)の読み間違えすごいじゃん
だから109も誤認じゃないのって

708:没個性化されたレス↓
18/07/04 14:09:15.22 .net
INTJ氏が元荒らし?ああ違う人かな勘違いか

709:
18/07/04 14:10:10.29 nEjR3ZBB.net
あるスレで109を延々と叩いてる現象って
当事者じゃなくて遊びになってるんじゃないかと

710:
18/07/04 14:11:32.55 nEjR3ZBB.net
そこんとこ確認してないでしょ

711:
18/07/04 14:12:12.97 nEjR3ZBB.net
>>702 いやそういってるんじゃないの?

712:没個性化されたレス↓
18/07/04 14:17:05.28 .net
>>700
前スレ>>109以降の考察は参考になった
元荒らし粘着コテとしてよければMBTIスレ群で逆説を観察してみてくれw
MBTIスレはかなり壊滅状態だったから去年から引き続いて住み着いてる住民は少ないかもしれないが、逆説の言動を覚えている人はいるかもしれないから

713:
18/07/04 14:19:02.24 nEjR3ZBB.net
出禁を呑む荒らしがどこにいるのかっていう

714:没個性化されたレス↓
18/07/04 18:58:54.94 .net
>>707
荒らしを自白ですか?

715:
18/07/04 19:10:11.64 nEjR3ZBB.net
識別子がっつりつけてリスク負うメリットないよね

716:
18/07/04 19:14:20.41 nEjR3ZBB.net
entp氏にも散々言われてたじゃん
荒らしたいなら識別子つける必要ないよねって

717:
18/07/04 19:28:05.46 nEjR3ZBB.net
それとも708は識別子というものを使いこなせない人の駄々こねですか?

718:
18/07/04 19:34:49.98 nEjR3ZBB.net
しかもツイッターに繋げてあるということは運営が参照すれば身元が簡単に割れるということですよ
やましい行動は一切できないよね

719:
18/07/04 19:36:58.78 nEjR3ZBB.net
そんなに自分たちに正当性があると思うなら
さっさと運営に願い出ればいいじゃん
できないから俺に粘着して叩くしかないんでしょうに

720:
18/07/04 19:38:52.01 nEjR3ZBB.net
規約と明文化されてないローカルルール どっちが優先すると思ってるのよ

721:
18/07/04 19:46:10.99 nEjR3ZBB.net
こういうことやって どっちが社会的信用失うかっていうと
お前らに決まってますよ

722:
18/07/04 19:50:46.92 nEjR3ZBB.net
馴れ合いやなりきり板で俺がタイプ論持ち出して批評はじめたら俺のほうが悪いよ
でもここは学問板です

723:
18/07/04 19:58:23.14 nEjR3ZBB.net
叩き:「心理学板で、◆UOWXjr.D0Qの心理学に関する持論でわたしやみんなの気分を害したので対処してください。吊し上げや罵倒中傷による自治行為をおこなって参りましたが、退場しません」
運営:「NGをすればいいですし、特定の個人に対する叩きは規約で禁じられています。また、◆UOWXjr.D0Q氏は自演行為はおこなっていませんので規制は致しかねます」
こうなりますから

724:
18/07/04 20:01:12.20 nEjR3ZBB.net
向こうでお前らがどれだけ住民としてレスしてるか知らないけどさ 住民呆れてるよ。
MBTIスレから◆UOWXjr.D0Qを締め出したくせにまだ粘着してるということは
あいつら叩きたいだけなんだなって

725:
18/07/04 20:04:40.11 nEjR3ZBB.net
お前らにとって心理学って 相手の頭ん中好きに決めつけて言いがかりつけるためのツールなの?

726:没個性化されたレス↓
18/07/04 21:10:44.32 .net
連投しすぎ、どんだけ暇なのアンタw

727:
18/07/04 21:22:04.68 nEjR3ZBB.net
お前らどんだけくだらない粘着すれば気が済むの

728:没個性化されたレス↓
18/07/04 21:35:36.68 .net
ここ立てた人に不愉快だと言われて
誘導までされたのに一人で連投してる方が粘着だわ
弱い犬ほどよく吠えて
臆病な犬は力量もわきまえず噛みつくもんだよ

729:没個性化されたレス↓
18/07/04 21:39:53.18 .net
誘導
北朝鮮と◆UOWXjr.D0Q
スレリンク(psycho板)

730:
18/07/04 21:53:59.89 nEjR3ZBB.net
不愉快かどうか(感情論)は関係ないよね。俺にとっては誤解ばかり押し付けられて迷惑です
やめてください

731:
18/07/04 21:56:45.63 nEjR3ZBB.net
そっちの誤りは誤りなんだから誤解でもって俺を叩くことやめたらどうなんですか
あなたがたの不愉快の原因て 自分の意見に疑問を呈されたことにムキになってるだけではないですか

732:
18/07/04 21:59:05.65 nEjR3ZBB.net
俺が来ることが迷惑というなら、俺について喋ってる人間をまず追い出す努力をしたらどうなんですか

733:没個性化されたレス↓
18/07/04 21:59:45.62 .net
誘導という言葉の意味分かる?
ニホンゴワカリマスカ?

734:没個性化されたレス↓
18/07/04 22:00:16.57 .net
誘導
さそいみちびくこと。人やものをある地点・状態にみちびいてゆくこと。

735:
18/07/04 22:00:30.35 nEjR3ZBB.net
>>727 俺の発言には反応して叩きには反応しないんですね

736:没個性化されたレス↓
18/07/04 22:01:48.27 .net
意味分からんのか?本当か?

737:
18/07/04 22:02:26.47 nEjR3ZBB.net
6 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/29(金) 19:05:10.83
一昔前までは荒らしは放置が基本だったんだが
今は5chにも普通に小中学生が書き込ん�


738:ナいて そいつらがスルーできずに燃料を与えてしまう だからフルボッコにするしかなくなってきた感じ 7 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/29(金) 19:49:15.91 ID:d0W3yBNy なんで小中学生のほうを対処しないの? 運営に頼めばいいよね。



739:没個性化されたレス↓
18/07/04 22:02:31.21 .net
誘導
北朝鮮と◆UOWXjr.D0Q
スレリンク(psycho板)

740:没個性化されたレス↓
18/07/04 22:04:41.91 .net
人にはそれぞれ身の丈に合った場所があります
あなたの居場所はあちらの様ですね

741:没個性化されたレス↓
18/07/04 22:42:03.77 .net
診断スレの彼はINTJで良いな
判断を仰いだ事が不味かったんだな
タイプ決めつけても仕方ないし

742:没個性化されたレス↓
18/07/04 22:45:20.16 .net
住民をやたらESFJに認定する奴も居たろ?あれこそ思い込みだな
何人か嫌気が刺してた

743:没個性化されたレス↓
18/07/04 22:48:41.39 .net
静かになって良かった
ホッとしました

744:没個性化されたレス↓
18/07/04 23:01:02.86 .net
ずっと静かなままが良いです

745:没個性化されたレス↓
18/07/05 11:49:51.40 .net
自制が効かない脳の障害だと思っていたが静かにできるなんて凄いじゃないか
このまま静かに一年ほど書き込みを控え続けられるなら俺は逆説を見直すぞ
いやレスはいらないからこのまま冷静で知的な逆説であることを証明してくれ
レスはいらないぞ

746:
18/07/05 12:01:38.84 qKpuwVtu.net
逆説の話をしたのでペナルティを与えます

747:没個性化されたレス↓
18/07/05 12:02:59.50 .net
何様だよ

748:
18/07/05 12:06:59.08 qKpuwVtu.net
逆説の話をしているのに本人来るなというのはチキン行為と言います

749:没個性化されたレス↓
18/07/05 12:08:12.73 .net
見直すチャンスが10分もしない内に
無くなったか

750:
18/07/05 12:09:04.48 qKpuwVtu.net
あなたに認めていただく必要はございませんww

751:
18/07/05 12:10:32.51 qKpuwVtu.net
738「俺様のチキン行為を許してくれたらお前頭いいって認めてやるぞー」

752:没個性化されたレス↓
18/07/05 12:11:12.67 .net
誘導
北朝鮮と◆UOWXjr.D0Q
スレリンク(psycho板)

753:没個性化されたレス↓
18/07/05 12:12:05.93 .net
誘導
さそいみちびくこと。人やものをある地点・状態にみちびいてゆくこと。

754:没個性化されたレス↓
18/07/05 13:50:48.90 .net
>>715
社会的信用ない奴に言われてもね

755:
18/07/05 13:56:39.08 xNrhPYDW.net
事実やってることがそうなんだから お前らのいう「主婦と会社員」という地位での社会性判断は偏見でしかないよ

756:没個性化されたレス↓
18/07/05 18:56:04.09 .net
初心にかえってレスながめてたけど接続詞がほんとないね。
いや、うまく使えないからこそ複数に区切ってレスをしている。

757:
18/07/05 18:58:39.33 qKpuwVtu.net
喋るようにしてレスしてる

758:没個性化されたレス↓
18/07/05 19:02:21.99 .net
なんでこいつ自分に話題が振られたと受け取ってんだろ。

759:
18/07/05 19:06:38.37 qKpuwVtu.net
>>745 誘導先参照
コピペを誘発したいの?

760:没個性化されたレス↓
18/07/05 20:35:59.13 .net
しかも、相手も一人ひとり違うのにお前ら連呼。
まぁ意識せずとも孤立を認識してるのは伝わる

761:
18/07/05 20:40:51.54 qKpuwVtu.net
一人一人違うから誰かさんと違ってあの人もこの人もESFJ認定もしてないわけだけど
結局言ってること感情論による無茶な要求だからねー

762:
18/07/05 20:42:53.48 qKpuwVtu.net
でも「カウンセラー」という人ならやりかねないよね。くらいの思考
でもって共通するのは突き詰めると協会を批判するなという意図

763:
18/07/05 20:47:19.18 qKpuwVtu.net
ID表示ないからよくわかんないけど
作夏ENTPスレで一斉にID出してもらったとき怪しかったよね。

764:没個性化されたレス↓
18/07/05 21:24:01.37 .net
>>753
そのへんはまあ重度発達の特徴なんだが
例えば五人で話をしているなら健常なら「AさんとBさんとCさんとDさんと俺が話している」と認識するところを
重度発達の場合「俺とその他四人が話している」と認識するんだな
だからAさんに話したことをBさんやCさんが知らないと「前にも言ったよね」とかキレだす

765:没個性化されたレス↓
18/07/05 21:30:20.09 .net
やきうのお兄ちゃんは心理学板のっとるのやめてぼくたちのENTPスレを返してよ!

766:没個性化されたレス↓
18/07/05 21:34:40.32 .net
それで見分けがつかないからID付けろだろ
匿名掲示板で寝言言うなっての
そんな義務も義理も無いからな
自分で会員制のサイトでも立ち上げるかツイッターでやってろよ
まあツイッター見る限り誰も来やしないだろうが

767:
18/07/05 21:34:43.62 qKpuwVtu.net
>>757 過去ログ嫁って普通言われるよ

768:没個性化されたレス↓
18/07/05 21:37:40.73 .net
誘導
北朝鮮と◆UOWXjr.D0Q
スレリンク(psycho板)

769:没個性化されたレス↓
18/07/05 21:49:25.35 .net
>>757
そうか、障害じゃ仕方ないか
医者はネット依存止めるべきだな、少しでも使命感があるなら。
まぁ逆説は聞き入れないだろうがw

770:没個性化されたレス↓
18/07/05 21:53:21.18 .net
取り上げたら承認欲求がリアルに行くだけだからな
この掲示板だけでこの有様なんだ
リアルで爆発すりゃ手がつけられん
起きた後では取り返しつかないだろ

771:没個性化されたレス↓
18/07/05 22:16:17.13 .net
低脳先生ならぬ発達先生か
笑えねえな

772:没個性化されたレス↓
18/07/06 15:14:12.67 .net
酷いな最近は

773:没個性化されたレス↓
18/07/06 15:15:20.19 .net
テンプレって揚げると旨いよねw

774:没個性化されたレス↓
18/07/06 17:40:21.74 .net
二度揚げかw

775:没個性化されたレス↓
18/07/06 18:32:48.49 .net
>>763
そんな度胸ないない
行動起こせるような奴なら荒らすにしてもしょーもない正当化なんてしないで罵倒してケロっと忘れて粘着になんてならん

776:没個性化されたレス↓
18/07/06 18:48:39.00 .net
こいつのやることって言ったら「正しいのは俺なのに」って言ってそっぽ向いた振りしてチラッチラちら見しながら俺らに承認されるのを待つことだけだろ、くそしょーもねえわ
リアルで同じことできないからここに来てるだけだね、大方リアルじゃ親や医者とも目合わせられないんじゃねーのこいつ
そんで逆恨みしてまたネットに走る

777:没個性化されたレス↓
18/07/06 18:55:35.73 .net
また難癖つけて来られても困るしな
自意識過剰だし被害妄想もあるし
自分を正当化しなくちゃならんのかね

778:没個性化されたレス↓
18/07/06 20:21:10.53 .net
もしかしてコテきえた?
それはそれでいいことだが次スレつくっておくか

779:没個性化されたレス↓
18/07/06 20:25:11.41 .net
朝鮮のほう落ちたからそっちの次スレも必要な気がする
というか今度はこっちのスレに集中しそうだな
あと、朝鮮のスレをざっとみたけど最後1000付近のあたりをみるに
やはりレスを多数繰り返して埋めてしまう方式の荒らしだなこいつ
最後1000をとろうとして埋めていく姿勢が読み取れる
長年荒らしや粘着をやってきた俺だからわかる

780:没個性化されたレス↓
18/07/06 20:27:08.93 .net
>>772
かっこいい

781:没個性化されたレス↓
18/07/06 20:34:16.83 .net
>>763
ネトゲにでも戻るだけじゃね

782:没個性化されたレス↓
18/07/06 21:51:55.39 .net
放置でいいよ時間の無駄
一人になりゃ何も出来んよ

783:没個性化されたレス↓
18/07/06 22:00:25.68 .net
855 ◆UOWXjr.D0Q 2018/07/06(金) 21:08:37.36 ID:oL/o6+Wv
心拍数のアップダウンで違いがあるらしい
ツイートしてるから参照よろね
ツイートの整理もしなきゃだし 掲示板はマジで離脱の方向だからよろしく
昨晩の宣言でひとつ区切りをつけたつもり

784:没個性化されたレス↓
18/07/07 11:08:55.07 .net
発達先生なら女だし爆発しても低脳先生ほどの被害は出ないだろ

785:没個性化されたレス↓
18/07/07 12:43:10.27 .net
>>776
こう言いつつやめられないのが依存症な訳だけど、これはどこのスレでの発言かしら?

786:没個性化されたレス↓
18/07/07 15:02:56.80 .net
おれは、某仕事をしていて、客から粘着受ける。
つらい。

787:没個性化されたレス↓
18/07/07 15:25:58.74 .net
>>778
心理学板雑談スレの855
スレリンク(psycho板:855番)

788:没個性化されたレス↓
18/07/07 15:30:08.25 .net
スレタイと関係の無いレスを長々つづける人が消えればそれでいい
というかコテ姿みせねーな?いらんけどな
それよりもいま大雨特別警報じゃん?
たとえば荒らしや粘着が当該地区に住んでたりすると当然レスが遅くなったりするじゃん?
そういうのを監視するのも重要だわ

789:没個性化されたレス↓
18/07/07 17:00:27.53 .net
平和だな
そういや他スレを徘徊しては頭の悪い一言レスを垂れる自称INFPも見かけないが
これは偶然かね

790:没個性化されたレス↓
18/07/07 19:48:45.06 .net
粘着というより荒らしに共通してる部分がまたひとつ発見できた
それはあることがらについて自分だけが知ってるけど他の人もすべて知ってること前提で話してくること、自己中心的
かなりそういうのを見かける

791:没個性化されたレス↓
18/07/07 19:57:40.45 .net
だから、説明を求めても答えようとしない
逆にみると荒らしが一方的に文句をいってくる場合とかもそうだし、
説明をもとめてもずっと繰り返すやつは、
自己中心的だろうってことだな
たとえばこのスレだとコテハンがFiだのSeだのずっと書いてたけど説明を求めても無視して話し続けるだろ?
まさにそれ
コピペするやつも同様だろう
というか粘着も同じだな。自己中心的な要素を含む。

792:没個性化されたレス↓
18/07/08 19:07:31.21 .net
感情論者って嫌だねw

793:没個性化されたレス↓
18/07/08 21:20:28.08 .net
感情論者ってのも自己中心的なところがあるよな

794:没個性化されたレス↓
18/07/08 21:26:49.68 .net
>>781
に書いてあるレス転載されとるやんw
草wwwwwwwwwwww

795:没個性化されたレス↓
18/07/08 21:31:03.42 .net
つまりだ、パート1スレの>>109にある書き込みは俺だが、
それについて食ってかかってきたコテはその件に全否定してたけど、
>>781に書いた俺のレスについて勝手に引用、転載してかつ
それに対して「デンパ」と罵っているわけで、
そこから考えるとパート1スレに対する否定ってのはいそうですかとは言い切れないというか、
つねに周囲へ攻撃してるのねと思ってしまう。

796:没個性化されたレス↓
18/07/08 21:47:09.27 .net
ほかスレで意見してみたが、
所感であればなにを書いてもいいって考えか
こりゃやっぱりあかんやつだな
パート1スレの段階で見切っていたけど。

797:没個性化されたレス↓
18/07/08 23:10:00.56 .net
>>782
中国地方だったらネットどころじゃないかもな。
常駐粘着の住まい地域は、災害時にわかるかもしれないな。

798:没個性化されたレス↓
18/07/09 19:34:52.15 .net
>>790
>>781でも書いたとおりで現在自分が粘着されてたりするスレをみていつもとどのくらい勢いがあるかとか監視しておくのがいい。
被災してるやつでもスマホなんかで書き込めるだろうけど粘着してるようなやつは常に高い頻度で書いてたりするし、
書いていないときとの差は確実にわかる。
ちなみに俺が粘着されてるスレを見ているとそうかわらないので恐らく今回の豪雨で被災している人の可能性は低そう。
できるだけスレを見ないようにしつつも(見ることで粘着のおもうつぼなので)ポイントだけを押さえて見ておくと状況が把握しやすくなる。

799:没個性化されたレス↓
18/07/09 20:30:56.66 .net
粘着勢の被災状況確認してどうするんだ?
やさしさ?

800:没個性化されたレス↓
18/07/09 21:19:07.74 .net
名無しで書かないでくれるかなコテハン

801:没個性化されたレス↓
18/07/09 21:32:29.39 .net
>>792
おや?コテ外したんですか?

802:没個性化されたレス↓
18/07/09 21:36:12.39 .net
すぐ分かるな文体でね

803:没個性化されたレス↓
18/07/09 22:18:13.10 .net
スレリンク(psycho板:534番)-536
こういう答えを出してるし
>>792さぁ~

804:没個性化されたレス↓
18/07/09 22:23:54.46 .net
やってないと言い張る姿が怪しい

805:没個性化されたレス↓
18/07/09 23:00:24.68 .net
よくわからんけど>>792は俺やで

806:没個性化されたレス↓
18/07/10 08:18:12.09 .net
>>797
私ではないと証明なんてできないしな

807:没個性化されたレス↓
18/07/10 21:44:30.26 .net
酷かった何だありゃ?
会話すら危ういって何だよ

808:没個性化されたレス↓
18/07/10 21:50:20.81 .net
全部自分の理屈偏屈たまらんわ
16診断スレがほぼ壊滅しかけたよな

809:没個性化されたレス↓
18/07/10 22:09:13.85 .net
>>792
解説しておくけれど、粘着側がどのような人物かを知るのは重要だよ。
というより情報戦において知るか知らないかは雲泥の差だということ。
粘着側が被災地域にいるなら当分の間は平和になるしな。
被災地域でなくとも居住地域は絞れる。
すでに粘着するような人間がどのようなものかは過去のpartスレで絞ってきたけれど、
前述のとおり相手を知るか知らないかで状況は変わる。

810:没個性化されたレス↓
18/07/11 16:52:06.64 .net
いくつかのスレで暖めてある粘着君がいるけどコテつけることで憶えてる確率があがるのなw
どんな発言したかも記憶してやがるw
だいたいそういうやつは根暗というか何度もスレで書いたように粘着特有の気質を持ち合わす。
ちなみに暖めてあるという表現はいくつかのスレでコテハンや半コテ等のマークをつけて粘着をおびき寄せて実験しているという意味な。

811:没個性化されたレス↓
18/07/15 11:08:01.86 .net
自己愛性人格障害

812:没個性化されたレス↓
18/07/21 19:38:08.98 .net
知的財産VS逆説
スレリンク(psycho板)

813:没個性化されたレス↓
18/07/22 00:58:15.92 .net
:  / :::::::  デレカス ::::::::\ イライライライライライライライライラ
:  i:::::::::::::::\:::::::/ ::::::::::::i イライライライライライライライライラ
:  |:::/::::r⌒ヽ:::::r⌒ヽ:::::\:| イライライライライライライライライラ
:  |/:::::::ヽ_ノ::::ヽ_ノ:::::::: | イライライライライライライライラ
:i⌒|::::::::::::::::( o  o ):::::   |⌒i イライライライライライライライラ
:、_ノ:::::::::::::::::i::∠ニゝ i  ・  |、_ノ イライライライライライライライラ
:  !::::::::::::ノ::::`ー  \・ ・ | イライライライライライライライライラ
:  ヽ::::::::::::  ─   _ ノ イライライライライライライライライラ

814:没個性化されたレス↓
18/07/27 11:09:20.82 .net
無視についての効果や無視についてのされた側の気持ちについて調べてた
粘着してくるやつだからそんなやつの気持ちなんでどうでもいいかもしれないが、
知っておくことで無視が強力なツールであると自分に再認識させることができる

815:没個性化されたレス↓
18/07/28 12:51:08.36 .net
一対一だと無視は強力なんだが
多数だと無視できない奴が一人でもいたら台無しになるんだよな

816:没個性化されたレス↓
18/07/28 16:38:01.38 .net
>>808
これ
匿名掲示板だと特にそうだね

817:没個性化されたレス↓
18/07/28 16:41:57.43 .net
>>808
一対一でも頭おかしいやつが相手だと無視されている認識ができなかったりすることもあるし、
逆にこっちが無視する側だ!とか言い出して、コンボでかまって欲しいのかとか上から目線で迫られることもある
無視というよりそれまで会話していたのを突然やめるのが正解だな

818:没個性化されたレス↓
18/07/28 17:11:08.29 .net
出ていくにしても謝罪くらいは欲しかったな
当人に問題意識が無かったのもアレだが

819:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:07:57.90 .net
>>810
こいつは会話が成り立たないと感じたらそれ以降は安価しないとかね
噛みついてくるだろうけど、それも無視するのが最適
キック権がユーザーにない場合は自治が乱れやすい
(ここは5chだからスレを立てた>>1や板管理人に権限があればの話)
自衛手段は存在しないものとして扱う

820:没個性化されたレス↓
18/07/29 11:27:59.97 .net
>>812
無視してても揺さぶりかけてくるやつがうざいわ
反応を見たくてやってるのはわかるけどうざいものはうざい

821:ENTP
18/07/29 16:38:28.46 .net
同意

822:没個性化されたレス↓
18/07/29 16:39:39.63 .net
全くもって同意
さっさと消えろや

823:没個性化されたレス↓
18/07/29 19:06:50.88 .net
あまりにもうざいやつの場合はもう裁判(開示請求からの民事訴訟)しかないけど、
そこまでに至る金や時間がくそかかる

824:没個性化されたレス↓
18/07/29 19:07:42.25 .net
2020年の五輪にあわせてネットの法整備も全面改訂しろよなって思うわ

825:没個性化されたレス↓
18/07/29 19:12:38.52 .net
まあ元は誰かがまいた種なんだけどな
活躍の場所を移してのうのうと発言してる奴から攻め立てれば?

826:没個性化されたレス↓
18/07/29 20:55:06.59 .net
>>817
ネットだけに限らないが社会ってのは明文化されたルールだけでなく
暗黙の了解で成り立っている部分も大きい
そういう暗黙の了解を(社会に迷惑がかかるレベルで)理解できない人間に対する教育や制限も必要だと思う
ネットなんてただでさえ誤解が生じやすい場なんだから
社会に迷惑がかかるレベルのコミュ障は首を突っ込むべきじゃない
区別を許さないなら社会に迷惑をかけない
社会に迷惑をかけても仕方ないとするなら区別をする

827:没個性化されたレス↓
18/07/29 21:02:55.43 .net
>>819
>ネットなんてただでさえ誤解が生じやすい場なんだから
>社会に迷惑がかかるレベルのコミュ障は首を突っ込むべきじゃない
ごもっともだけど、こういう人たちほどネットに生き場所を求める傾向にあると思う
ネットと言っても2ちゃんの他にSNSやネトゲなんかも含めて
二昔前は気違いに刃物だけで済んだが、猫も杓子も24時間ネットに繋がっている今は気違いに刃物+ネットになっている
皮肉だよな

828:没個性化されたレス↓
18/07/29 22:09:10.92 .net
>>819
>>820
たとえば
無視されてるのに無視されていると気がつかないで粘着つづけるような人間。
コミュ障なんだよなこういうのも。

829:没個性化されたレス↓
18/07/30 11:22:39.10 .net
同じコミュ障でも自分に自信がなく迷惑をかけてしまうと恐れてコミュニケーション不全に陥る奴と
根拠のない自信に満ち溢れて迷惑をかけている自覚すらない奴とでは正反対だけどな
前者のコミュ障ならネットで会話の練習を積んで自信をつけるのもいいかもしれんが
後者にはネット環境を与えるな

830:没個性化されたレス↓
18/07/30 12:03:55.53 .net
劣等感コンプレックス

831:没個性化されたレス↓
18/07/30 12:16:40.47 .net
後者はあの人だな、ネットを与えるな
旦那には説得を試みるべき

832:没個性化されたレス↓
18/07/30 13:15:46.02 .net
>>824
だれの話?

833:没個性化されたレス↓
18/07/30 14:49:16.61 .net
だれって全ての元凶だろ
このスレが立つ原因になった人
トリ付けてた人

834:没個性化されたレス↓
18/07/30 15:09:10.06 .net
今はツイッターの方でLGBT叩きをしているようだ
発達障害の権利は強く主張するのに他者の権利はクソという思考

835:没個性化されたレス↓
18/07/30 15:33:17.11 .net
誰だって自分の権利は主張したいからな

836:ENTP
18/07/30 18:02:26.54 .net
まぁスルーしてあげるのが大人じゃね

837:没個性化されたレス↓
18/07/30 18:55:21.91 .net
>>811
おまえはこの書き込みと同じ臭さを感じる
>>814
>>815
>>826

もうコテがいないからそれでいいだろ
追い込む必要性は無い
名無しで書いているかどうかは別として。
つうかこのスレが立つ原因とかさも被害者ぶって書くやつもまた荒らしと同類とみなす

838:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:00:23.14 .net
>>826

>>811
>>814
>>815
おなじ臭さを感じる
ちなみに俺は>>811のレスはあえてスルーしてた
コテが消えてもコテの話を持ち出してるやつがいる(コテと同類にうざい)んで、
>>825で振ってみたら案の定かよ。

839:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:05:07.31 .net
ちなみにこのスレッドを立てたのは俺だ。
その2も立てたのは俺。
確かにパート2スレでコテハンが荒らしてくれたのは腹が立つし、
コテハンを隔離して別スレで本論をやるという趣旨でこのスレッドを立てたわけだから、
原因となった人がコテハンであることは事実だけど、元凶は別。
なぜならお前もまたその荒らしであるコテハンと同類でほじくりかえそうとしてるから。
コテハンが荒らしたからって元凶だどうのいってそいつを叩いて荒らすのはおまえもまた元凶だよ。

840:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:09:56.36 .net
というわけで話を戻すわ。
どこまで会話が続いてたか。
コミュ障のやつは無視されているのに無視されていると気づかない、粘着するって話な。

841:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:18:57.53 .net
コミュ障も色々だろ

842:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:21:27.66 .net
そりゃ原因になった当人に言えって話
こちとら迷惑被ったんだからな
知らない誰かの取り決めや思い込みでウンザリしてた
お前も噛み付いてる時点であの当人と一緒だと自覚したらどうだ?
居ないのも含めて同レベルってんなら話は早いか

843:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:26:53.76 .net
全部終わったから都合よく水に流せとかふざけた事抜かすなよ
自分だけじゃ無くてお前や周りも巻き込まれたんだよ
詫び入れて貰わなきゃ納得しないね
ゴタゴタ抜かしたり擁護すれば
肩持ってると見なす

844:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:29:06.54 .net
もういいだろ
所詮5ちゃんの出来事なんだから

845:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:30:09.07 .net
良くねーな、事情知ってるなら黙れ

846:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:31:50.58 .net
>迷惑被ったんだからな
「迷惑被った」
損害賠償請や慰謝料の訴訟でもしたらいいと思うわ。
というか絶対に訴訟すべき。
俺はコテにスレタイとは無関係の話を連投されて荒らされたのは腹が立つが、そこまでだ。

847:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:36:51.47 .net
粘着君が生まれてしまったようだな

848:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:38:05.63 .net
コテが消えてスレタイとは無関係の話を連投しないだけでよし。
なんだかんだ理由をつけてほじくりかえす奴はそいつも無関係の話を連投しているのとおなじ。
というかここで問題なのが、
消えてしまったコテと、いつまでもコテの話をだしたり(コテの悪行を理由に自分がコテを叩く話にもっていこうとする、喧嘩屋)する人と
どっちが粘着でしょうかということ。
後者にきまっている。

849:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:52:56.04 .net
>>833
俺もコミュ障を見て、当初は気が付いてないのかもと思ってたんだが、
実は薄々気が付いてるけど、ただ単に現実を認めたくないだけなのかもしれないと思い始めた
前者は一部の発達障害や精神疾患に、
後者は人格障害に当てはまるんかな

850:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:53:54.89 .net
まあ良いわあれに時間掛けるのも無駄だと思うし
そちらによく思われないほうが嫌だから
互いに迷惑被ったそして変な奴が居たで笑い話にするか
ここで引かないと火種になった張本人以下になってしまうからな
アレと違って要望も聞き分けも注意指摘も受け入れる度量は少ないが持ち合わせてるから
スレ汚し失礼、互いに良いようになると理想的だ

851:没個性化されたレス↓
18/07/30 19:56:52.99 .net
>>835,836
>>1を庇うわけではないが、仲間割れのような状況はアレにエサを与えるだけかと思うぞ
アレについて語りたいなら知的財産スレがまだ残ってたからそっちでやろう

852:没個性化されたレス↓
18/07/30 20:02:23.66 .net
もう御免被りたいわ
時間の無駄だし当人が変わる気無いと理解したから
議論したい人達で勝手にどうぞ
それをこちらがどうこう言う権利は無いから

853:没個性化されたレス↓
18/07/30 20:11:15.01 .net
てかここで喚いて戻ってきたらそれこそ迷惑になるからね
全体に迷惑かかったと思っているならここじゃなくてツイッターでやるよ普通

854:没個性化されたレス↓
18/07/30 20:39:34.13 .net
そら謝罪なしよりはあった方がいいに決まっているけどさあ
謝罪できるだけの知能がないなら仕方ないだろ
どうせ謝罪になっているなっていない、反省しているしていないの話でまたモメるだけ
だったらモメない方がマシってもんよ

855:没個性化されたレス↓
18/07/30 20:58:03.12 .net
>>846
でもそれをあえて狙ってるかのような人がいるんだよなぁ
たとえば>>811
これは俺が>>807から無視は強力なツールだとか書いてたときに、
何の前触れもなく語りだしてきた。「いまコテの話してねーから」と書くべきだったがスルーして
そのあと>>812のレスがあって俺は>>813にレスを返した。
そのあと>>814でコテ(もう一人のコテ、敵対してる人)が同意とレスをしているが何についてか謎


856:没個性化されたレス↓
18/07/30 20:58:23.68 .net
>>815もよくわからないが、これも唐突というか前触れもなく語りだしてきた。
この時点で俺は
「コテに反感もってるやつ(むしろコテより悪質な粘着)」がいるなぁと感じてた
あと>>818もきなくさい
で、>>824でまたでてきたので俺は>>825でわかってた上できいてみたが>>826で案の定だった

コテが名無しで書いて荒らしだすやりかたもあるだろう
たとえば方法として名無しで煽っておいて、「煽られたからきた」とか理由を作ってあらためてコテでくるパターン
一方で
コテに対する粘着(俺から見ればこういうのもコテと同じ)が私怨でほかの人も攻撃参加メンバーに同調させようとするパター

857:没個性化されたレス↓
18/07/30 21:12:59.09 .net
つまり荒らしていたコテそのものも粘着質というか根本的に構ってほしいとかコミュ障だったりするわけだけど、
その荒らしが許せないとしてコテに執着してする人も粘着質であり同じだということだ。
たとえばコテがいなくなったらそれでいいじゃん、やっと本題に入れるなではなくいつまでも引っ張る人
これはもう粘着質の要素を満たす。
私怨での書き込みというのもそれ。
気づきにくいけど、たとえばこのスレでは
「コテに迷惑被った」と被害感情をだしまくってそれを理由に口撃するひと。
どうにも蒸し返したい人がいるようだからさ。
でもまぁ、俺も元荒らしであるし粘着であることからどうだっていい。

858:没個性化されたレス↓
18/07/30 21:28:23.57 .net
同じレベルに落ちるなってことか
ところでこのスレも900間近だけど、次もスレ立てするのか?

859:没個性化されたレス↓
18/07/30 21:34:44.10 .net
>>844
別に庇ってもらう必要もないのよ。というか、荒れたら荒れたで
それはそれで面白いじゃないの。またスレを立てるまでよってとこだな。
というか俺が一番よくわかるわ。
むしろこんな設定の板で俺が同じ状況でコテつけてたら自作自演しまくるわ。
>>847
こういうのもよくみてきた。
口だけだったらなんとでも言えるってのがまず前提なんだけど、
たとえ謝罪をしたとしても本人にそのつもりがなかったら意味が無い。
また、謝罪しろと騒ぎ立てる側にも問題がある人が多くて、
最初から謝罪を受け入れない前提で謝罪をもとめて、
謝った損にさせて理由をつけてたたき出す人。

860:没個性化されたレス↓
18/07/30 21:43:33.54 .net
>>851
同じレベルに落ちるなと注意したところで既にそうなっている人には難しいわけよ。
俺はそういうの人もひっくるめてまとめてここに自分なりの解釈を書いてるだけ。
スレは俺が気づいた時に立てるし、そのとき落ちてたら誰かが立てるかもだろうし、
立たないままもいいかもしれない。
立たないままだと荒らし(コテ、コテへの粘着)の活動拠点が1つ減る。

861:没個性化されたレス↓
18/07/30 22:52:14.48 .net
良いよ立てなくて

862:没個性化されたレス↓
18/07/31 08:46:46.04 .net
元荒らしのお前さんも人の事は言えないってな
簡潔に纏めて話せば?そういう能が無いのは仕方ないにしても
少し見りゃ洞察も的はずれだしな

863:没個性化されたレス↓
18/07/31 16:37:47.95 .net
>>855
もしかして喧嘩したいよ病はじまった?
はえ~リアルでアチアチなのにネットでアチアチしたいんか

864:没個性化されたレス↓
18/08/17 21:06:35.72 .net
いまだに粘着されててワロタw
友達いないんだろな

865:学術 タマランティーノ
18/08/17 22:47:42.45 .ne


866:t



867:没個性化されたレス↓
18/08/18 17:43:06.20 .net
反論や否定をされたら手に負えなくなる困った人
URLリンク(itest.5ch.net)
まーた似たようなスレががが
これは何か立てた奴の方が粘着っぽいけど

868:没個性化されたレス↓
18/08/19 12:41:02.27 .net
明確に嫌がらせする気でやってるスレ主だな。
どんな議論があってどんな間違いを認めない阿呆がいるのか明示せずに「間違いを認めないのはコイツ」とレス番だけ指定。
しかし議論の流れを追ってみると実際にはそのレス番は間違いに突っ込んでいる側のセリフ。
見え透いた手だ。

869:没個性化されたレス↓
18/08/19 16:30:08.92 .net
失笑君がまた暴れてるよ

870:没個性化されたレス↓
18/08/19 20:30:38.82 .net
お客様!持ち込みはご遠慮ください

871:没個性化されたレス↓
18/08/19 20:41:54.78 .net
粘着への対応は無視だがその中に情報を与えないという部分が含まれていることにあまり気づかない人がいる
1から10まである情報の1だけを相手が知っていたとしても他を与えなければ粘着は1だけの情報で半永久的にループしていくからだ
相手が1しか知らずにずっと同じ発言をループしている様を見るのは快感ともいえる

872:没個性化されたレス↓
18/08/19 20:53:50.75 .net
そんで問題は粘着はどうしてそんなことするのってことだけど
普通人間は意識して注目しない以上は他人なんてどうだっていいんだよな
つまり粘着するやつは対象になんらかの関心を持っているということだ
相手の情報を1つでも知るとそれをループしつつ牽制してほかの情報を引っ張り出せないかを試してくる
関心があるというのと構って欲しいというのはとてもよく似ている

873:没個性化されたレス↓
18/08/20 01:02:04.41 .net
>>860
失笑の次は「明確に嫌がらせ」か
失笑の人、色々誘導しすぎて自爆してるよ

874:没個性化されたレス↓
18/08/20 07:13:04.41 .net
>>865
お客様!持ち込みはご遠慮ください

875:没個性化されたレス↓
18/08/20 09:26:48.83 .net
バケモノにはバケモノをぶつけんだよ!

876:学術
18/08/20 17:42:09.13 .net
バケ 風車 みたよ。

877:没個性化されたレス↓
18/08/20 20:46:32.33 .net
申し訳ないがサダカヤ理論はNG

878:没個性化されたレス↓
18/08/22 20:08:16.30 .net
>>859のスレは結局立て逃げ?
愚痴一つ言う為にスレッド立てるとか頭おかしいよ

879:没個性化されたレス↓
18/08/22 20:09:54.23 .net
URLリンク(egg.2ch.net)

880:没個性化されたレス↓
18/08/23 01:31:17.38 .net
>>871
うわ・・・ 詳しくないんだけど、浪人使って何かしら回避している?
規制板に報告すればいいよ
ところで手動でコピペやAAを貼り付けて無駄だと理解できないのかな
スクリプトならわかるけど

881:没個性化されたレス↓
18/08/23 11:23:35.83 .net
>>870
言うてやれ言うてやれ
該当スレまで行って言うてやれ
ここではやめとけ

882:没個性化されたレス↓
18/08/24 01:11:03.42 .net
失笑くん まーたAAかよ

883:没個性化されたレス↓
18/08/24 01:34:01.85 .net
>>872
これ普通に人数がいるだけじゃね

884:没個性化されたレス↓
18/08/24 07:05:40.52 .net
>ところで手動でコピペやAAを貼り付けて無駄だと理解できないのかな
>スクリプトならわかるけど
いや元々コピペやAAなんて話のきっかけや参考資料として手動でほどほどに貼るものですよ
機械で大量に貼るなんて広告業者かスレを埋め潰す気の悪質な荒らしだけです…
恐ろしい事言わないでください

885:没個性化されたレス↓
18/08/24 16:03:31.74 .net
スクリプト使う方に軸足が偏ってるとか運営に喧嘩売ってんのかwww

886:没個性化されたレス↓
18/08/24 16:49:48.80 .net
>>876
実際にやったかのように書いておりますが?

887:没個性化されたレス↓
18/08/24 17:22:51.68 .net
スクリプト前提ニキはネットマナー身につけて

888:没個性化されたレス↓
18/08/24 19:10:40.76 .net
>>872
アウト寄りのギルティ

889:没個性化されたレス↓
18/08/24 20:42:09.81 .net
名無しで書いてるのな
文体で分かるぞ

890:没個性化されたレス↓
18/08/24 22:13:35.61 .net
>>875
IDが何種か並走してるのは実際に回線が多数ないと浪人の効果じゃ無理だな
まあ今はSIMも安いから一人で五個ぐらいスマホ持ってるのかもしれないが
普通に敵が大勢居るだけって可能性も高い

891:没個性化されたレス↓
18/08/24 23:15:38.28 .net
荒らし浪人見た事あるけどIDありの板で一人だけID出てないから目立つで

892:没個性化されたレス↓
18/08/25 06:56:33.02 .net
>>878
何を言っているかよく分からないが実際にやられた人は多いしスクリプト爆撃=荒らしは常識

893:没個性化されたレス↓
18/08/25 19:15:06.55 .net
>>883
金払ってID消して「あっ!いつものIDがない人だ!」って言われるだけというねwww

894:没個性化されたレス↓
18/08/27 21:58:01.12 .net
在来コテはそれ自体でうざいが、
在来コテにからんでくるコテや名無しがもっとうざいとわかる
あいつらの思考がわからん
かまって欲しいが主体なのはすでに知っているが、何年も継続するやつらの場合はそれだけではないだろう

895:没個性化されたレス↓
18/08/27 23:22:37.37 .net
>>1
>>886
問題は粘着でスレッドどころか板を破壊してる連中に如何に対処するかだろうな
URLリンク(rio2016.5ch.net)
生物板なんか破滅状況だし
URLリンク(lavender.5ch.net)
哲学板だってほぼ破滅してる
試案だが
粘着君以外が建てたスレッドにカキコする(粘着君のスレッドは無視)
粘着君が拘ってる話題以外のスレッドを建てる(粘着君のスレッドをdat落ちさせる)
ぐらいしか思いつかんのだが・・・良い案は無いもんだろうか?

896:没個性化されたレス↓
18/08/28 07:27:06.92 .net
>>886
一晩すぎて考えてみたがやはりそういう在来コテにからむコテや名無しがうざい
そしてやはりそいつらの原動力はかまって欲しいということに尽きる
何年も継続するのは精神疾患とか抱えてるやつが多いのかもしれない
そいつらのことを考えるよりまずはそんなゴミからの忌避を考えることが優先だ
なにをするか?そう情報を与えないということ。
つまりそいつらと会話をしなけれ基本的に情報を与えることは無い
だいたいの炎上案件ではすでにそういうやつらと会話を行っていくつかの情報を与えていることがおおい
だがそれに気づいて途中で情報を与えなければ炎上が止まるか種火状態のまま落ち着く傾向も既に知られている
5chとかだと書いてしまうことですでに情報を与えている
かまって欲しいやつらや精神疾患をかかえてるやつらには会話が通用しない相手がいる
だが会話に参加しなくても自分から情報つまり書き込みをしてしまった時点でそういうやつらに情報を与えている
つまり炎上状態でも気づいたら情報を一切与えないことでそういうやつらからの忌避は成功する
「あいつは~のようなやつだ」と言われることと、
「あいつは~のようなやつで~のようなやつで~の・・・」と言われることではずいぶん違う
それは情報を与えたかどうかによって増減する
それでなくてもそういうおかしなやつらは尾ひれをつけて煽ってくるが、
基本的に事実関係を根拠に煽ってくるわけだから情報を与えないことで忌避できる
例えばある炎上関係で与えている情報が少ない場合は
期間が長くなったとはいえ情報が少ない以上はその他でつっこめる場所がないので、
結果その期間はずっと同じ与えられた情報だけを元に煽ってくるだけだ
いつも同じこと書いてるなってことで炎上側に安心感をもたらす
情報が多くても追加の情報を与えなければ期間の経過とともに長期的にみることで
やはり与えられた情報だけでしか煽られないわけで、
それもまたいつも同じことを書いてるなで炎上側にとって安心感をもたらす

情報を与えないこと、与えたとしたら期間をあけること

897:没個性化されたレス↓
18/08/28 12:49:33.96 .net
より整理する。
情報を与えないことが最前提。(無視することもそれに含まれる)
粘着された場合や炎上した場合は情報の中止をすることで、
そこを起算日として期間経過とともにそれまでの情報内容が薄れていく。
中止最中に再び情報を与えることで活性化してしまうので注意。
その場合は再度中止をしたときから開始されてしまう。
粘着する人間の本質はかまって欲しい人である。
それらの人は健常者や精神疾患者ともに他者との関わりにおいて一方通行の人が多い。
これは情報の中止がなされたことの意図が汲めないともいえる。
また、無視をされているということに気がづかない等である。
よってそのような人は何年にもわたって粘着をつづけることになる。
情報を与えないことで粘着する側が不安を感じてあぶりだそうとしてくるが、
むしろそれは効果ありと考える。
ただあぶりだしの内容が極端な場合は注意が必要。
この例外処理に失敗すると再び情報を与えるという行為になってしまう。

898:没個性化されたレス↓
18/08/28 14:10:12.29 .net
かまってもらうことが彼らのエネルギー源になるんだろうね。だから何としてでもかまってもらいだかるし、かまってもらうとエネルギーを得て調子に乗る。
対してこちらは無駄にエネルギーを取られるし時間を失う。関わることでデメリットしかない。

899:没個性化されたレス↓
18/08/28 14:45:12.44 .net
かまってもらいたいという気持ちは否定しない。
それは分からないわけではない。
ただ相手のこと含めて手段を考えないことが、その人のレベルを表していると思う。だから関わりたくないってなる。

900:没個性化されたレス↓
18/08/28 18:35:22.66 .net
こそこそ嗅ぎ回ってるようだね
浅はかな行動は分かり易いな
特定の人間を釣り上げようとする言動もまた然り
君達もあの人に影響でもされたのかね?
あの人間に与する理由がよく理解できないんだがね?
何かしら得られる、または得る予定でもあるのかと勘ぐってしまうな

901:没個性化されたレス↓
18/08/28 19:09:48.70 .net
当人によると感情論者の仕業だと言いたいが
一番自分が感情論を語っている矛盾には気がつかない状況
どうよ?下らない持論は
肯定するのは頭が足りてない事にも繋がるね

902:没個性化されたレス↓
18/08/28 19:12:58.16 .net
考察や洞察力に関してもそう
INTJにしてはちと劣るんじゃないか?
関連付けも洞察も未来視も的外れ
憶測がはびこってる

903:没個性化されたレス↓
18/08/28 23:44:53.21 .net
INTJにしてはw
憶測がはびこっているw

904:没個性化されたレス↓
18/08/29 07:44:40.61 .net
>>893
>>894
>>895
>>892
巣に帰れ

905:没個性化されたレス↓
18/08/29 22:43:04.74 .net
おやおやあの女に通じるのもがあるのに巣に帰れとはね
土に返して差し上げても良いが?
意味分かるよな?

906:没個性化されたレス↓
18/08/30 14:21:34.88 .net
>>897
巣に帰れ

907:没個性化されたレス↓
18/08/30 17:56:16.23 .net
ちなみに当方が掲示板に書き込んでいるいないの疑惑は、向こう様は「構ってほしいだけだからなんでもする」という前提であれこれと妄念のうちに彷徨っていらっしゃいますが
何しろ「構ってほしがっている」行動原理が事実証明として何もなされておりませんのですべてが空論というものです

908:没個性化されたレス↓
18/08/30 17:58:09.30 .net
ふむ最近ここ付近が騒がしい事にも通じてるね
ここで騒がしくなったと思ったら
向こうさんは脈略も無くここを名指し
偶然にしては都合がよろしいかと

909:没個性化されたレス↓
18/08/30 18:02:28.04 .net
証明できない以上ただの自分の見解だよね
前にも指摘した通りになったね
自分の見解でしかない以上こちらにも
言う権利はある訳だな

910:没個性化されたレス↓
18/08/30 21:57:00.14 .net
自分の考えの正解は自分だけが持ってる
その考えが都合よく変わるから信用も無いってわけ
私が気に入らないから敵扱い
T型はこうだと息を荒げて物を語る
好き嫌いで決めている以上感情論という結論に達するわけだ

911:没個性化されたレス↓
18/08/30 22:02:11.57 .net
16診断の判断ミスかもね
他の人が言うENFP説は説得力があった
先延ばし癖や場所をころころ変える
手段と目的が入れ替わる
倫理的な手段に拘らない辺りそうだろ
他人の意見を握りつぶす
本質をつかれるとカッと頭に血が登る
最終的に子供の為をと言ってたようだが全くそう見えないのは気のせいか?
どう繋げるか関連付けされるのか理解の範疇から外れる

912:没個性化されたレス↓
18/08/30 22:17:03.22 .net
保守派の犬はよく吠える
資本に目敏い意地汚い豚でもある

913:没個性化されたレス↓
18/09/01 11:44:21.63 .net
もともとがIDがでないスレだから荒らしやすいってのもあるけど、
そこであえて普段からトリップつけてコテつけて書いていれば名無しで書いてない体ってだけで、
実は名無しでも常に書いてるというのは見透かしてる。

914:没個性化されたレス↓
18/09/01 14:16:12.27 .net
鋭い考察だな、ただそれを指摘したら
論点をずらされて有耶無耶にされた
自分の都合の良いように正当化してるんだよ

915:没個性化されたレス↓
18/09/01 14:38:37.30 .net
ブロックされてるw
ちゃんと本性見抜ける人もツイッターに居たんだな

916:没個性化されたレス↓
18/09/01 22:03:31.48 .net
良かった上辺しか見れない人ばかりじゃなくて
本質を見極められる人見つかった
こればかりはスケール替わりになった哀れな判定外の人に拍手といこう

917:没個性化されたレス↓
18/09/01 22:11:04.29 .net
見抜けないって自分の事また理解したのか?それなら成長したな
そうそうそこに反応するのがミソ
何時から自分が論理的だと思ってたのか恥ずべきだな
感情論者は指摘されると判断力が落ちるからね
口調を荒げながら最もらしい事を語っていても感情が交じれば感情論だ
理解したのかな?
論理から程遠い
自惚れも程々にしとけって

918:没個性化されたレス↓
18/09/01 22:19:27.45 .net
どこか失礼しましたかね
池田氏の失礼の基準がいまひとつよくわからない
簡単な答えです
あなた自身が失礼な存在ですから
そちらのフィールドでは失礼な方をブロックするシステムが備わっています
ネトゲに例えるなら「キック」と例えるなら理解も容易でしょうね
追い出される要因
この掲示板でもネトゲでもそちらでも
基本的な事は一緒です

919:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:15:04.90 .net
名無しで書いてる人が居ます
約束破りの嘘つきでしょうかね

920:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:19:15.37 .net
へーもう書き込まないと言ったり
さよならと言った人が何故ここを気にするのかな?
過疎垢だから寂しいのかな?
ふふってなります(^O^)v

921:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:20:35.87 .net
フォロワーさんと戯れれなさいよ
きっと幸せになれるから

922:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:24:21.91 .net
ブロックされた?ならお得意の別垢で聞けばいい話じゃん?
聞き出せる能力があるのかは疑問的だけど
この問題はこちらに関係ない事だからね
おっと意見や見解を述べるのは自由だって自分で言ったよね

923:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:26:56.54 .net
聞き出せる能力があるなら
ここを出ていく事にはならないでしょう
自業�


924:ゥ得にふふってなります(^o^)



925:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:29:54.73 .net
ここで名無しで書いてる事も証明出来ないのに別垢使ってないと言われても説得力が皆無
前にも言ったね根拠が提示出来ないと
持ってても言わなければ良いだけ
自分の都合の良いように物事が運ばれてく

926:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:31:24.67 .net
当人に信用性が無いからね
言う事は場当たりでころころ変わるし
気分で語ってるのに論理的だとか片腹痛い

927:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:32:19.35 .net
それを含めて言えるよ
「 感 情 論 」
分かりやすいね

928:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:34:19.85 .net
テンプレ女もな
所詮型にはまってるだけ

929:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:35:01.13 .net
柔軟に対応を変える所はP型ですね

930:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:36:51.95 .net
まあここを快く思わなかろうが
監視しようが
ここと関係のない場所で自分がブロックされた事実は覆らないからね

931:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:38:10.30 .net
今度は池田氏にご迷惑を?
お得意ですものね迷惑行為は

932:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:41:47.14 .net
結果がブロックで要因が分からないと
こことやってる事一緒だよ
断言してやるよ
ここと同じ運命になるぜこのまま行くと
今度は言い訳出来ないから

933:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:43:56.51 .net
現時点でもタイムラインに上がってるので
無関係なフォロワーさんにご迷惑だね

934:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:47:30.55 .net
迷惑行為とギャグの才能はピカイチだ
こればかりは認めざるを得ない

935:没個性化されたレス↓
18/09/01 23:48:52.07 .net
ツイッターはESFJが多いから
お姫様には気を付けろよ
ある事ない事言われたら終いだぞ
たとえ正論であってもな

936:没個性化されたレス↓
18/09/02 05:45:56.08 .net
正論じゃなくて感情論だろ
ブロックされて気にしてないと嘘をつく

937:没個性化されたレス↓
18/09/02 05:48:55.02 .net
ツイッターのシステムに向いてないなら
インスタでもfacebookでもどうぞ
ただ呟きたいならブログでも良いし
良かったね活躍の場が多くて

938:没個性化されたレス↓
18/09/02 10:35:34.65 .net
またファビョってるよw
どんだけ自意識過剰なんだかw

939:没個性化されたレス↓
18/09/02 10:36:02.62 .net
池田氏もF型でしたってオチだろどうせ

940:没個性化されたレス↓
18/09/02 10:46:49.46 .net
赤信号の件は貴方らしいね皆と同じ行動が好きなようで協調性たっぷりです
普通は車が通るタイミングで
気づかれないように背中を押します
誰でもいいです
騒ぎになれば流れも止まり安全性が確保されるので
危険な橋も自分が渡り終わり次第落とします
山登りでも基本事ですね

941:没個性化されたレス↓
18/09/02 10:50:11.28 .net
梯子を外されても気が付かない方は幸せですね

942:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:02:54.33 .net
頭が悪いのは知ってるが
理解する事を放棄していい理由にはならない

943:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:10:23.93 .net
上から見下ろしてるのにな
対等な立場だと誤認識
梯子は使ってるツール
まだ高い場所に登ってないと抜かすのか

944:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:12:56.76 .net
パンドラをお忘れで?

945:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:13:43.63 .net
なにこの遠距離なやり取りw

946:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:15:39.56 .net
罠が仕掛けられてる土俵に誰が上がるんだか
小細工無しだと散々だったのにな
曲解も持論も妄言もな

947:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:20:44.97 .net
迷惑行為に対して筋を通せってだけなのに何故議題に上がらんといけないんだろうかね
本当に理解力も読解力も欠けてるのな
頭が悪いってのも批評だよ

948:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:24:21.97 .net
向こう見てもマウント取りたいだけだろ
私が全て正しいと結論はこう
何がつぶやくだけや話がしたいだ白々しい
吹っかけたて噛みついた犬は保健所行きだよ
ブロックは自分を閉じ込める牢獄とでも言っておこうか?

949:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:32:39.82 .net
池田氏に関しては池田氏に同情ですね
簡単言えば無礼千万と言っておきます
小学生でも理解出来る事象です
非常に低レベルな問題ですよ
この程度も判らない程度の低い方とのコミニケーションは無意味と判断力されたのですね

950:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:37:16.53 .net
藪をつつけば何かが出てくるように
非常に短絡的なお方ですね
されたら感情的に仕返しですか
決め付けの癖も治ってないようです

951:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:37:40.38 .net
ツイッターまで追っかけるとかきしょいわ

952:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:39:45.36 .net
過疎垢と言ってたのもフィードバックが欲しいって事だろ
ただつぶやくだけなら周りを気にするのは意味が無いから
ブロックされたのも黙ってればいいのにな
結局何がしたいわけ?

953:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:40:47.79 .net
避難所まで押し掛ける方もきしょいですって

954:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:42:08.09 .net
筋を通さないから筋を通さない扱いされても文句言えないねって話
自分が筋を通したと勘違いしてるだけ

955:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:42:43.58 .net
ブロックされるのももっとキショいwww

956:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:43:26.09 .net
そして事情もよく知らないで軽口を叩く連中にもな
黙れよ

957:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:45:13.97 .net
名無しで書いて自分でフォロー?
使い古された手口だな

958:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:46:51.60 .net
良かったな互いにきしょいだって
同列だからT的な考えだなw

959:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:47:48.20 .net
感情的なフォローでしたね
肯定される方はどうか知りませんが

960:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:50:55.41 .net
いくら良い論文でも貴方の曲解にかかれば鋭い武器に変身ですね
持論は結構ですので

961:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:52:21.76 .net
大丈夫ですよ貴方のような方に投影される論理は何処にも無いですから

962:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:54:21.66 .net
自分の言うことは妄言で他人の論をさも自分の手柄のように持ち出す
結局何も自分ではなし得て無い様ですが?

963:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:57:43.96 .net
筋通せと言ったのにな
議論に乗る必要は皆無なの
下らない議論は勝手に広げてろ

964:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:58:52.60 .net
また激おこかw自分の言い分が稚拙で通らないって見透かされてるのにw

965:没個性化されたレス↓
18/09/02 11:59:57.83 .net
私が嫌いだからF型認定でしょう
短絡的なお馬鹿様です

966:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:01:03.14 .net
筋も通さないで意味不明な持論を押し付けるってテンプレじゃん

967:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:03:26.41 .net
今までやって来た事の筋だよ
通さないなら通さないなりの扱いされても文句は言えないね
それを叩きと言って向き合わず逃げ回るからこういった事態に陥るわけ

968:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:04:23.53 .net
何故ネトウヨ?今度は陰謀論?
他所でどうぞ

969:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:05:56.32 .net
保守派の本性現れたり!
懐く犬コロは都合が良い

970:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:07:47.33 .net
こいつのやることって言ったら「正しいのは俺なのに」って言ってそっぽ向いた振りしてチラッチラちら見しながら俺らに承認されるのを待つことだけだろ、くそしょーもねえわ
リアルで同じことできないからここに来てるだけだね、大方リアルじゃ親や医者とも目合わせられないんじゃねーのこいつ
そんで逆恨みしてまたネットに走る

971:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:10:04.95 .net
お前が通してると思っても意味ないからな?理解力0か釣りか?

972:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:12:12.94 .net
首尾を一貫させる
さて「筋を通す」という表現には、どのような意味があるのでしょうか。この表現に含まれている意味の1つは「首尾を一貫させる」です。
つまり、方針や考え方などが始めから終わりまで変わらないでいる、ということになります。優柔不断な人のことを「筋を通す人」と表現することはできないでしょう。なぜなら、そのような人は、決定を周りの人の意見によって、自分の意見をすぐに変えてしまうからです。

973:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:13:24.90 .net
まんま誰かさんだね筋を通す事
首尾が複数あるのはP型の象徴です

974:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:13:50.70 .net
ENFPの誤診ですね

975:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:16:17.55 .net
Ne→Fiだと説明がつきやすいね
多数の可能性から自分の感情でって事

976:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:20:36.34 .net
また思い違いか曲解が大好きなF型さんですね

977:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:21:29.46 .net
そういった態度で行くとまたブロックされちゃうよ

978:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:23:43.07 .net
頭で理解しても実際出来てないじゃんw
全部自分の都合だろwww
肯定せず否定するのってジブンの事だよねw

979:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:28:17.88 .net
理論破綻ですね

980:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:29:19.53 .net
ブロックされたのも叩きが原因だとするとその要因を作ったのもね

981:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:30:04.59 .net
拒絶された事実は覆りません
ふふってなります

982:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:37:57.50 .net
クライアントです

983:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:39:47.56 .net
呼び方に対して心情的な感情をお持ちですか?

984:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:40:07.82 .net
F型的な発想ですね

985:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:41:31.89 .net
貴方はクライアントでもクライエントでもありませんよ

986:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:42:22.69 .net
中傷行為はお控え頂けますか?

987:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:47:02.15 .net
何度も申し上げている通りクライアントです

988:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:48:42.28 .net
勘ぐってる様ですが無意味ですよ
ふふってなります

989:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:51:05.23 .net
正解には辿り着かないです
貴方程度の人にはね

990:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:51:59.99 .net
ふふってなります

991:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:54:44.22 .net
埋め

992:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:54:55.31 .net
sage

993:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:55:23.54 .net
埋め

994:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:55:45.31 .net
sage

995:没個性化されたレス↓
18/09/02 12:57:47.88 .net
埋め

996:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:00:10.62 .net
クライエントですよ

997:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:10:27.04 .net
中傷は厳禁です

998:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:15:29.58 .net
無能はどちらやら○○さん

999:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:19:34.89 .net
埋め

1000:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:57:36.18 .net
感情論者め

1001:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:58:33.00 .net
保守派の犬が

1002:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:58:52.03 .net
右寄りの老害め

1003:没個性化されたレス↓
18/09/02 13:59:26.89 .net
誤診ですな

1004:没個性化されたレス↓
18/09/02 14:02:37.94 .net
正当化の権化

1005:没個性化されたレス↓
18/09/02 14:02:57.88 .net
厚顔無人

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18/09/02 14:03:05.45 .net
五十歩百歩

1007:没個性化されたレス↓
18/09/02 14:03:48.77 .net
負け犬

1008:没個性化されたレス↓
18/09/02 14:04:05.25 .net
四面楚歌

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18/09/02 14:04:30.27 .net
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