18/04/24 10:40:00.21 .net
FeじゃなくてFiを使ってたんじゃねーかな。俺もFiの経験あってESFPと迷ったし
ユングのタイプ論的には影(FiSeTeNi)を破壊して別人格相当のアニマアニムス(FeSi)として肯定していくの正しいんだけど、Ti→Fi→Fe等と発達するまでは苦労するらしい
ENTPとしてもそういったFeSiのつかいかた含めNTPの支援方法が見つけてくれるのを期待してるわ
251:没個性化されたレス↓
18/04/24 10:56:09.73 .net
人の気持ちを考える
規則に従う
このどちらも苦手分野だから教育は難しいかもね
大抵の親はどちらか、または両方で子供を縛るから
252:没個性化されたレス↓
18/04/24 11:09:23.19 .net
INTPは学歴や技能と合わせた「自己肯定感の低さ」が問題になりやすい
自分の趣向と得意に正直になれないなってはいけない強迫観念
そもそもINTPの己にとって失うものがどれほどあるか甚だ疑問だが
正直な自分に振り切って誰から嫌われて誰から求められるか挑戦するのは怖い
多少の迷惑はお互い様なんだから礼節わきまえたる奇人変人変態を目指したい
マツコデラックスに憧れを禁じえない
>>243
フリーライターはINTPに合いそうですね
>>244
エクスキューズが多いから児童教育が最も重要になるタイプの一つ
INTPは環境問題に立ち向かえず挫折してしまいやすい
ゆえに言い訳を残して努力しなくなる悪癖が発動
今からどうやって大人の自分の伸ばそうか悩みます
>>245
人の気持ちは十人十色
母親にしてみれば子どもの気持ちが考えられず
子どもにしてみれば母親の気持ちが考えられない
しかし多数派にそれをわかってもらうのは難しい
勉強放任でよかったですね
253:没個性化されたレス↓
18/04/24 11:09:40.94 .net
趣味仕事にすればいいと思うけどね
なんの分野に行っても職業でやってる奴よりいい仕事できるでしょ
254:没個性化されたレス↓
18/04/24 11:43:40.97 .net
>>245
うわわかる
あんたは冷たいって何度言われたことか
母親ENTPかESTPなのにな
255:没個性化されたレス↓
18/04/24 13:19:52.07 .net
>>249
仕事に出来そうな趣味は古代エジプト史か天文学だけど学者になれるような学歴ではないしそれ以外にはゲームやTCGぐらいしかないからなぁ
256:没個性化されたレス↓
18/04/24 13:58:10.27 .net
>>251
ゲーム実況とかは？録画ならリアルタイムで反応気にする必要も無いし
それかRTA動画でもいいけど
257:INFP
18/04/24 15:28:31.97 .net
>>252
すき
258:没個性化されたレス↓
18/04/24 16:17:41.69 .net
>>252
ゲーム実況は実況者のキャラやトーク力が重要だろうしRTAもただクリアするだけだと再生数は伸びないから向いてないと思う
259:没個性化されたレス↓
18/04/24 16:20:46.24 .net
今だとゲーム実況とかもTwitterアカウント取ったりで交流があるんじゃないかね
あと>>254の通りトーク力のが大事だし、コンスタントに投稿し続けないといけないから飽きっぽいINTPには向いてなさそう
260:没個性化されたレス↓
18/04/24 16:34:52.84 .net
>>255
きも
261:没個性化されたレス↓
18/04/24 16:47:26.35 .net
Feは相互利益の関係にあるESFPを恋人にすれば多少なりともFeを理解しお互い幸せになれるんじゃね？
外国語を学ぶようなもん？
262:没個性化されたレス↓
18/04/24 17:19:58.43 .net
>>255
そう考えるとゲーム趣味を仕事にするのは厳しそう
8割は環境の問題だけど大学に進学して歴史や天文学を学べばよかったと後悔してる
263:没個性化されたレス↓
18/04/24 17:40:27.19 .net
>>257
就労だけじゃなくパートナーとの関係もかなりの難題
INTP Ti→Ne Si→Fe
ESFP Se→Fi Ti→Ne
この組み合わせはお互いの意見を増幅し合うというより
お互いの足りないところを補い合う形だと思う
恋愛期間はお互いをお節介に感じやすいので存外うまくいかない
恋愛ってより友達夫婦か仕事で最強のパートナー
恋人をすっ飛ばして結婚して子どもがすぐ生まれて父親母親になればかなり良さそう
ENTJは共通の価値観を大きく育てられるけど喧嘩は多い
ISFJはお互いを支え合えるけど二人の落とし穴に気づかないことある
ESFJは手榴弾でキャッチボール
INTP同士は愚痴を言い合ってガス抜きし合うにはいいけど共同生活には、、、
結局一長一短でどのタイプと出会っても歩み寄る努力が盛りだくさん
それって面倒臭い？臭くない？
Fiが脆弱すぎて自分の感情にすら気がつかないことが大半で恋愛に向いてない
同じFiが弱いISTPの方がおっpい大好きな分ちょっと向いてる
恋愛はFe見せてなんぼの商売
「本当は私（俺）のこと好きじゃないんでしょ？」
「もっと私（俺）の好きなところ言って褒めて」
この殺し文句を連発されて大抵破局する
INTPで結婚恋愛うまくいっている人いたら経験談ください
264:没個性化されたレス↓
18/04/24 18:20:48.34 .net
訂正
>>259
INTP Ti→Ne Si→Fe
ESFP Se→Fi Te→Ni
265:没個性化されたレス↓
18/04/24 18:27:38.57 .net
確かにESFPっぽい人と仕事での相性は悪くない
どうでもいいことよく喋る人だからたまに鬱陶しいけど、悪ノリしながら仕事に影響しない範囲でサボるのはよくやる
仕事に関しては見落としがちな細かいところを拾ってくれるから助かる
266:没個性化されたレス↓
18/04/24 18:36:22.28 .net
>>259
5年ほどINFPと付き合ってる
意見に相違があっても気にならない程度だしどちらかと言うと相手が我慢してくれているだろうけど喧嘩もないしずっと仲がいい
でもぶっちゃけ1番の理由はわからん
267:没個性化されたレス↓
18/04/24 19:59:55.02 .net
自分INTP女 結婚しており家庭生活は安定している
夫はISTP 色々あって恋愛すっ飛ばして結婚に行った
それが逆に良かったみたい 夫は楽みたいだ
女性のよくある部分が自分には全く無いから
あまり参考にはならんかもしれんが
268:没個性化されたレス↓
18/04/24 21:10:14.39 .net
Fiが弱いんじゃなく思考回路で使ってないだけだろ
個人で好き勝手やってるINTPならそれなりに強いはず
必要に応じて使えば良い
TiNeならどんな回路も作れるはず
269:没個性化されたレス↓
18/04/24 21:34:45.85 .net
TiNeでFeをマニュアル化して対応をすることはもちろんある
でもコントの台本的か少々気張った感じになる
自分では頑張ってんだけどね
「笑顔がぎこちない」
「間が悪い」
よく言われる
270:没個性化されたレス↓
18/04/24 21:41:33.56 .net
>>261
>>262
>>263
>>264
コメントありがとうございます
271:没個性化されたレス↓
18/04/24 22:19:42.04 .net
多少頭悪くても上手く生きていけるのは悲しいがEJかTJだわ
272:没個性化されたレス↓
18/04/24 22:37:29.45 .net
>>265
状況に応じた言ってはならないブラックリストみたいなのがあって、それを脳内で参照してから発言してる
リストが少ない子供の頃はよく人を怒らせてたな(母親には人を怒らせる天才と言われた)
今は半ば開き直ってリスト見ても分からなかった時は正直に「すいません、適切な言葉が見つかりません」とか「返答を用意してなかった」って言ってるし職場や家族友人の中では一応許されてるみたい
273:没個性化されたレス↓
2018/04/25
274:(水) 08:06:16.97 .net
275:
18/04/25 08:55:36.19 9d1xxhTJ.net
>>269
＞SiSe主補のタイプは自身を日常的に省みていて
＞こちらの奔放すぎる思考や言動を省みろと指摘しているだけで
＞価値観を矯正しようとしているわけではないと考えるようにしている
S型の領域(業務や作業など、すでにできあがったマニュアルの実行)ではほかごと(改善策や原理、応用方法など)をいちいち持ち込んでもらっては業務に支障を来す
N型の領域ではその逆
を領域を認識しづらくなったときにお互いの価値観を押し付けあっている図なんだろうと思うよ
276:
18/04/25 09:49:17.19 9d1xxhTJ.net
そのS型にもN型にも上下あったり逆に自己認識してたり様々で、その勘違いをMBTIが煽ってる
277:
18/04/25 09:52:25.26 9d1xxhTJ.net
MBTIでは理論構造上、タイプを正確に認識できません
278:没個性化されたレス↓
18/04/25 10:12:59.09 .net
>>270
なるほど
アップデート中にスマホは触れないみたいなもんか
確かにＳ型とドライブするとN型は運転交代の頭数に数えられない
279:
18/04/25 10:16:51.60 9d1xxhTJ.net
そう それでスレ群の意味ないよって言ってるの
280:没個性化されたレス↓
18/04/25 10:16:53.21 .net
>>273
逆説に構うな またスレが荒らされるぞ
281:
18/04/25 10:18:59.28 9d1xxhTJ.net
荒らすつもりはないよ
お邪魔しました
282:没個性化されたレス↓
18/04/25 11:04:45.49 .net
>>265
表現がぎこちないとかタイミングが遅いという意味だとしたら、
習熟度の低さのせいだろう
回路自体は良いんじゃないかと
283:没個性化されたレス↓
18/04/25 11:08:24.51 .net
>>273
そうなると必然的にユーザーコミュニティはSTSFの声が多くなる
設計管理のコミュニティはかなり設けづらい
NTは批判を恐れないでアイティアと成果を更新し続けるのが社会的な役割なのかも
284:没個性化されたレス↓
18/04/25 11:26:08.80 .net
>>277
習熟度ってよりは天然と養殖のマグロの違いを指摘されてる感じかな
「良くできてますけどやはり養殖には味に締まりがありませんね」
「悪くないけど単調で飽きてきますね」的な
こっちはロジックが天然物だからそこを買ってもらえたら良い関係なんだけどね
コミュニティってのは価値観が偏りがちだから難しいね本当に
>>273でも言ったけどアップデート中にスマホは触れない
あと上で誰かも言ってたけど自分にとってSとFを引っ張り出すのは演劇をやっている気分
もちろん諦めてないけどすごく疲れる
助言どうも
285:没個性化されたレス↓
18/04/25 12:00:04.59 .net
読んでて思ったけど他の住人ほど切り替えとか意識してないな
物心ついたときからfe引っ張り出されてたからかも
286:没個性化されたレス↓
18/04/25 12:09:58.41 .net
>>280
まじ？
もしかしたら違うタイプか環境が良かったのかもね
自分の場合は子供の頃からFe引っ張り出されるたびに
じゃれあいすっ飛ばして戦争になるからほとんど一人で過ごしたけどね
友達は大人になるにつれてポツポツ現れた
287:280
18/04/25 16:34:55.42 .net
URLﾘﾝｸ(www.theodorex.org)
これ読んで思ったけど自分がFeだと思ってたもの�
288:ﾍFeじゃなかったのかもしれない
289:280
18/04/25 18:42:03.27 .net
ほかの記事もざっと目を通したけどちょっとこのブログは参考にならないかな
Feが第一機能だったりする人程は自分はできないが例えば相手の立場を考えて等の切り替えとかは意識せずに言えるかもしれない程度
でもその理由も自分の真意が伝わらないのは本意じゃないという理由だからFeではないのかな
人は発信側の態度で言葉の意味を探ったり判断するから特に怒ってるように受け取られる言い方はこちらが損するんだよな
290:没個性化されたレス↓
18/04/25 20:15:59.39 .net
まあ、そうなるな
苦手機能を使わなきゃならない場合は、
義務的に対応するみたいな話をどこかで読んだな
社会では仮面をつけること自体は珍しくもないと思う
内向思考型はその相性が少し大変という問題
第三機能だったら問題なく使えるようになるぞ
291:没個性化されたレス↓
18/04/26 02:49:50.88 .net
考え事するときの脳内ルームから出たくない
実在してたらどんなに快適か
机と椅子のある無限に広がってる空間で情報をプロジェクターのようなもので映し出し、複数の自分と自問自答を繰り返す
行き詰まったら新たな情報を得るために出るしかないけどさ
292:没個性化されたレス↓
18/04/26 10:36:48.45 .net
>>283
心理機能って単独の働きも定義できるけど
タイプごとに働き方が変化するってのが特長的
INTPだとTi→Ne→Si→Fe
頭の中が思考でいっぱい→パズルみたいに組み合わせてみる→
答え合わせで肌触りのいい表現を手当たり次第探す→ねえこのアイディア楽しいよ！
みたいな流れ
これを逆走させるとストレスになる
喜怒哀楽が常にあって→生きている実感を噛み締めて→
失敗しながら集団の共有体験を作りだし→人生の教訓を考える
このESFJが得意のスカイダイビンクスタイルはなかなか厳しい
やってみたこと何回もあるけど本当に恥ずかしかった
できることなら思い出したくないレベルの失敗につながる
もちろん自分のアイディアがトンチンカンすぎて恥をかいた方が多いけど
そういう時は後で修正案をリトライさせて欲しいって気持ちが湧いてくる
全体の機能を発達させることは大切だけど順序はさらに重要だと思う
餅は餅屋でお互いに尊敬できたら理想
それがまたさらに難しくて悩んでしまうが
>>283
MBTIの個人ブログはまだ5-6個しかない
情報が少ない分野なのでそれぞれの解釈が出てきたんだなくらいに見て楽しんでる
サンプルやソースが多い方が好きだから海外サイトをグーグル先生で漁ってるよ
293:没個性化されたレス↓
18/04/26 17:33:22.87 .net
INTPは調和を保つため、相手を傷つけないために意見を控える、その場を立ち去るというFeの使い方をする、というのを以前どこかで読んで、
あくまでも意見は曲げないけど気の効いたことも言えずに無言になるあたりが実に不器用だなと思った
294:没個性化されたレス↓
18/04/26 18:09:47.98 .net
INTPは控えめに見えて自分の感心ごとはまくし立てる
ただし議論が建設的でいられる時間は通常長くない
お得意の懐疑的な
295:意見を多く出しすぎると閉塞感から感情的なやり取りになりやすい この経験を積み重ねると 「詳細をつついて積み重ねて説得するのはあまり良いことではない」 「出来るのは幾つかの簡潔な選択肢を提案すること」 って教訓を学ぶ 発達すると口数が少なくるのはそう言う流れでは？ コミュニケーションの時間が長くなれば話題が個人的で感情的なテーマになる 接触を減らしてコンフリクトを減らすリスクマネージメントを行うことが 「立ち去る」って表現されるのではないでしょうか？ でも懐いて自分の関心ごとについていっぱい喋りたいのが本音
296:没個性化されたレス↓
18/04/26 22:16:40.29 .net
知識にインデックスがついてないせいで取り出すのに時間がかかり過ぎるか見つけられずに混乱する事が多い
例えば人の名前なんかは普通の人はきっちり整理した一つの枠に収めて必要な時にすぐ取り出せるんだろうけど、俺なんかは何もかもひっくるめた全部の知識が大きな部屋にぶちまけられた状態で置いてあるんだと思う
人より沢山の知識を持ってる自信があるし冴えてる分野では必要な情報を次から次に放出できるけど、興味がない分野や人間のコミュニケーションにおいては不便極まりない
変人扱いされる大半はここにあると思う
INTP関係ないかな
297:没個性化されたレス↓
18/04/26 23:07:14.86 .net
>>289
全く同じ状態だったので記憶についてググりまくってメモリーパレスというのにたどり着いて今頑張って実践してるわ
人は映像と場所についてはかなり記憶できるらしく、それを利用して頭の中に例えば自宅のような馴染みのある場所を作り、そこへ映像化した記憶を関連付けて行くというもの
詳しくはググって
似非科学枠だから微妙かもしれんが空き時間にトレーニングできるしなかなか悪くない
ほんの数分でも脳の疲労を感じる
298:没個性化されたレス↓
18/04/27 02:04:27.60 .net
インデックスをつけてる意識はないけど、連想でたいていのことは思い出せるような
今出てる例えに乗っかるなら、雑多に置かれてる知識が連想の糸で繋がってるイメージかな
逆に連想が使えない、それぞれが全く無関係・関連のない、
例えば、無意味な文字や数字の羅列なんかが転がってたら全然覚えられないし、
覚えたとしても忘れやすく思い出しづらい
こういう記憶力については、一昔前の人間によくいる詰め込みゴリ押し型の脳筋にすら劣ると思うわ
299:
18/04/27 06:04:12.16 MUaEoJzF.net
ごめんちょっといい
その詰め込みゴリ押しの人も>>290のような連想力を使って記憶してるんだけど(語呂合わせもそうだし)
>>291の記憶法が概念つながりとか類推性を意味するのだったらSe-Ni軸のほうになると思います
300:没個性化されたレス↓
18/04/27 09:47:14.72 .net
>>289
INTP関係ありそう
自分も歴史の年表とか覚えるの苦手でテストが終われば全部忘れる
散らかった本棚からインデックスに反応して知識とアイディアのキメラが誕生
側頭葉にもっと頑張ってほしい
知識と情報はNTJの方が断然信頼出来る
物のインデックスはISTP
どこに何があるか覚えている
人のインデックスはISFP
誰がどんな人なのか覚えている
301:
18/04/27 09:57:49.97 MUaEoJzF.net
対置関係を繰り入れたNe→Ni→Siという順列のことを指しているなら>>291がINTPでもおかしくないと思う
他人の脳みその表現は理解しづらいわ、本人でも似て非なる順列を表現しきるのは難しいと思う
お邪魔しました
302:没個性化されたレス↓
2018/04/2
303:8(土) 09:10:39.52 .net
304:没個性化されたレス↓
18/04/28 20:52:26.82 .net
高校くらいで気付いたが、顔と名前を一致させるのが大変
あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
興味ないからだろうか
ネコとかザクとかは見分けがつく
305:没個性化されたレス↓
18/04/28 23:29:52.95 .net
>>296
分かる
似たような特徴の人とか、髪型変わってたりするともう誰だか分からん
だいたい声やしゃべり方で判断するけど
306:没個性化されたレス↓
18/04/29 00:29:45.37 .net
＞あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
分かりすぎる
名前覚えてないから「あのー」とか「ちょっといい？」とか、あるいは会話を突然始める方法で呼びかけて
出来るだけ名前を呼ぶ必要がないようにしてる
307:没個性化されたレス↓
18/04/29 11:28:36.13 .net
>>298
実際、人の名前呼ばなくても会話出来るもんだよな
308:没個性化されたレス↓
18/04/30 00:33:52.25 .net
名前だの誕生日（年齢）だのは役所や書類で使うものだと思ってるフシがあるよな
さすがに付き合いが長い奴の名前くらいは覚えるが、誕生日だけは覚えられんわ
309:没個性化されたレス↓
18/04/30 00:46:56.45 .net
自分の年齢覚えてられない
誕生日は子供の頃プレゼント楽しみにしてたからさすがに覚えてるけど
今年は平成何年だっけ？の感覚が自分の年齢でも発生する
学校通ってた歳の頃は学年から推測してたけど今は何を基準にしたらいいか分からんからいちいち計算してる
310:没個性化されたレス↓
18/04/30 09:54:22.07 .net
コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない
これはNiが主機能、Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著
ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない
INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい
大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある
311:没個性化されたレス↓
18/04/30 10:01:21.75 .net
>>302
発達すると固有名詞だらけの短文になる場合もある
312:没個性化されたレス↓
18/04/30 10:23:44.32 .net
intjも同じかNi→Teだから
nt型って記憶力や暗算は苦手分野みたいだしな
stの現実さぶりは良いかもな
313:
18/04/30 10:41:55.21 SwgTSSQj.net
302 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/30(月) 09:54:22.07
を添削してみる
コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない ←関係ない。関心がなければ覚えないNe優勢の傾向ではあろう
これはNiが主機能、←◯Tiが主機能
Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著
ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している ←感覚優勢は短期記憶には強いが、関心とは関係ない
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない ←何をソースに考察しているのかわからないが、具体的な誰かの観察によっているのであれば、ミスタイプした者の特徴を機能の概念として抽出している可能性が考えられる
INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる ← Ne→Niの理屈だが、Neが先行するため>>303のいうとおり引き出しになる固有名詞は多い
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい ←Ni優勢の特徴
大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている ←Niの特徴。以下もNiの特徴
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある
314:
18/04/30 10:46:14.28 SwgTSSQj.net
302の書き手って機能の概念を原典読んだりして学�
315:Kしてるんじゃなくて 自分が「このタイプ」と思う人の特徴を勝手に心理機能の定義に置き換えて説明してるよね
316:没個性化されたレス↓
18/04/30 10:47:11.11 .net
>>304
STは既知の事実に正確
NTは新しい視点へ目を関心を向ける
同じNTでもINTPとENTPは楽しみから学ぶ
INTJとENTJは学び自体を楽しむ
学校の成績で言えば後者の方が断然良い
INTJ
Ni→Te
いつも真理が心の中に灯っていて
その証拠になる知識を集める
ENTJ
Te→Ni
幅広く知識欲が旺盛で活発
そのエネルギーの使い道へ理想を抱く
317:302
18/04/30 10:53:02.33 .net
>>306
指摘ありがとう
318:
18/04/30 11:02:41.22 SwgTSSQj.net
>>308 ついキツく聞こえそうな言いかたをしてすみませんでした
なかなか億劫ではあるし手間も費用もかかると思うんですが ぜひ先に原典や参考書をご参照になることをお勧めします
そのほうがきっと近道と思います
お邪魔しました
319:没個性化されたレス↓
18/04/30 11:19:01.86 .net
>>309
いえ間違いは間違いなのでご指摘助かりました
自分でよく読み返したら状況をこじつけようとしていました
参考書を読みながらなのですがどれぐらい理解できたか試しに見ないで書いたら失敗
わかったようでわからない時にとりあえず投げてデッドボールになる悪癖を治したいです
>>302は>>305で
320:没個性化されたレス↓
18/04/30 12:18:59.97 .net
いい加減逆説に触るのやめろよ
321:没個性化されたレス↓
18/04/30 12:24:39.10 .net
逆説がいい事を言っていても触るな応じるな
構われる事が目的だからな 反省したそぶりを見せてもスルー
322:
18/04/30 12:29:28.16 SwgTSSQj.net
ゲスパー乙
323:没個性化されたレス↓
18/04/30 17:42:19.20 .net
>>308
>>310
触るな
324:没個性化されたレス↓
18/04/30 18:34:11.40 .net
INTP の論理的な考えには納得するなぁ。ここの書き込みなんだか堅い印象を受けた。
325:没個性化されたレス↓
18/04/30 19:18:45.17 .net
判定したらNとSを彷徨う結果になったので両方のスレを流し見したんだけど、共感できるポイントのあまりの多さに驚いた
今まで馴れ合いの場にいたんだが、そこで考え方が一人浮いてたもので少し安心した
地がSなんだけど特徴の所々にNが混じってる感じ
326:没個性化されたレス↓
18/04/30 19:42:11.36 .net
INTPだけど難しい話をゆるい書き込みでしたいと思ってるよ
327:没個性化されたレス↓
18/04/30 19:59:45.33 .net
このタイプの一番の欠点はやっぱり行動力のなさだよなあ
これからの時代AIやロボットでだいたいのことは解決するようになるだろうし、N系の要素が重要になる
でも致命的な行動力不足で結局今まで通り考え事しながら虚空を見つめる未来しか見えない
328:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:11:22.24 .net
そもそもこのタイプで社会の役に立ちたいって考える人は少ないんじゃないのか
人によっては社会自体を軽視しているだろうし
本人が悩むのならそれは欠点として治すべきだろうけど満足ならばそうは呼ばないのではと個人主義の僕は思う
社会的な判断で欠点と決定付けられて糾弾されるのは嬉しくないね
329:318
18/04/30 20:27:53.15 .net
>>319
生きていくには社会と向き合わなきゃならんのよ
そりゃ学生のうちはどうでもいいけどね
そして生きていくには仕事をしなきゃならない
将来機械に仕事取られても、INTPの特性生かせるような仕事は多く残る
しかし行動力のなさ故に他のタイプに奪われるってことよ
今はまだ意識低い系として生きる道があるけどね
330:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:29:44.87 .net
虚空を見つめて考え事をするだけで時間が過ぎていくので実際の年齢と時間感覚がかけ離れてて怖い
まだ幼稚園児みたいな感覚だ
331:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:37:15.38 .net
INTPとINTJのスレの雰囲気が全く違う
この違いは何なのか
332:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:42:58.89 .net
>>320
未来の話か
確かに機械化が進めば居場所がなくなるね
今生きてて良かった
333:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:43:52.26 .net
>>322
気になってちょっと除きに行ったら…
401 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2018/01/26(金) 00:38:39.87
INTPが大嫌いなんだけどわかる人いる？端的に言うと屁理屈を言う口だけで行動に移さない。そのくせに理想は高いから無駄にプライドが高く自惚れる人が多い。実行能力が低く、何か目に見える結果を出して
他者からの評価を得ようとしないくせに、
承認欲求が強い。
突き刺さりすぎてワロタ
的確ですなあ
334:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:44:31.31 .net
社会と向き合うのができなくて職を転々としてる
335:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:48:08.09 .net
>>324
そんな自分が嫌いじゃないので皮肉にならないんです
336:没個性化されたレス↓
18/04/30 20:56:06.40 .net
>>316
ISTPとINTPの違い話してみてもいいかもね
>>317
これがINTPの一番の持ち味だろうね
お行儀よくするとイマイチになる
>>318
おそらくINTPは全タイプの中で一番具現化が苦手
「当然」「普通」「常識」につまづきやすい
不器用なので他の人が自然にこなせることも一生懸命やってやっと並み以下
「普通」に疲れ果てて休んでいると「やればできる」「みんなも辛い」が飛んでくる
でも試しに
「自分は手先を動かしたり苦手で楽しいアイディアを考えるのが得意なんだよね」
って伝えてみた
特に何も変わらなかった
でもそれを伝えられただけで気持ちが軽くなった
>>319
INTPは精神病リスクが高い
社会的な役割がないのは年齢と共にすごく不安が強くなる
誰かと生きているって感覚はどのタイプにも大切だと思うな
337:没個性化されたレス↓
18/04/30 21:19:07.50 .net
俺も色々と病んでる
自殺志願者が多いのもIXTPかな
338:没個性化されたレス↓
18/04/30 21:21:05.17 .net
>>302
腑に落ちた
339:302
18/04/30 21:23:59.68 .net
>>329
色々間違ったので
>>305
を参考に
340:没個性化されたレス↓
18/04/30 21:33:53.42 .net
>>324
リアルタイムでその書き込み見てたけど同意する人ほとんどいなかったよ、むしろ親友にINTPがいるって人もいたしそんなにINTJからの印象は悪くないんじゃない？
341:没個性化されたレス↓
18/04/30 21:36:31.94 .net
>>328
自殺はENFJと書いてあったが信ぴょう性は不明
不健全な状態が続けば誰でも辛いので一概に言えないと思う
INTPの精神病リスクについても半分疑っておいて
342:没個性化されたレス↓
18/04/30 21:38:17.75 .net
人間を16通りしか知らない人はどのスレにもいるよ
343:没個性化されたレス↓
18/04/30 21:45:06.59 .net
>>324
この書き込みはNT型のブログとINTPスレを見た感想だけどね。リアルとネットではINTPの印象も変わるのだろう
344:324
18/04/30 21:48:18.32 .net
>>326
自分もそうだけど、それが「自惚れ」と取られるんだろうなあ
まあ否定はしないけどね
345:没個性化されたレス↓
18/04/30 21:51:02.44 .net
INTJスレのの数学に関する書き込みでINTPについて語ってたな。
346:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:01:06.05 .net
受け入れてるのか諦めてるのか、醜いと呼ばれる感情に何とも感じない
自惚れだとか自己顕示欲とかプライドとか社会性の低さとか
自分の場合致命的なコミュ障なのでまず表に出ることがなく問題がないからなのかな
けど生きていたいと思わない（�
347:ぬ勇気もない）からなるようになればいいと思っている 道を塞がれたい願望が心底にあったりする かなりネガティブなんだけどみなさんはどう？
348:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:09:35.00 .net
生きたい願望はないけど、死はいつでも手に入るので今でなくていいと思ってる
あと幸せは苦しみの中にしか存在できないので幸せはいらない
ただ自殺に必要なのは絶望なので、生きるには苦しみだけではだめなのかも？
でも絶望=苦しみでもないし、なんなんだろうな
349:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:10:04.88 .net
>>331
>>334
MBTIスレの参加者全員が自分と他者のタイプ判定が合っているとは限らないから
INTJとINTPの相性とは断定できない部分もある
個人的にはそんなにコンフリクトリスクは高くないと思う
自分にもINTJと思しき親友がいる
350:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:13:12.83 .net
>>339
考え方的に張り合う場面が出てくるだろうからその辺の折り合いがつけば悪くない相性かも
351:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:19:27.87 .net
>>338
幸せの定義が極端なんじゃないか
充実感こそがニアイコールで幸せだと思うから、平穏な日常の上に苦しみがない状況は幸せではなく退屈だと思う
自殺に必要なのって苦しみというマイナスが限度を越して絶望の領域に達したときって単純に考える俺はSか
352:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:36:26.74 .net
>>338
俺の場合は、死ぬことに抵抗はないがわざわざ自ら死を選ぶ必要性を感じない
……くらいのスタンスかね
自殺については、"死ぬことが相対的にプラスになる状況じゃないと起こらない"ってのが持論
現時点でマイナス方向に振り切れてる奴にとって自我を守る最後の砦って感じだな
自殺は社会的には問題視されるが、絶対悪として排除しようとするのは人の尊厳を奪うことになりかねないと思うのよな
もっとも、死にたがりの大半はその領域にすら到達せず、
ただの構ってちゃんの場合が多くて、そういう軽率な輩を問題視してるんだとは思うけどね
353:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:44:53.55 .net
自分の場合は嘔吐恐怖症が手伝ってる
自分が吐くことが怖すぎて吐くなら絶対に死にたい
体調が悪かったりすると結びつけてしまって電車に乗るだけでも動機で目眩がしてきたり
吐くのが怖いし吐かなくても重たい病気にかかって苦しむことに強い恐怖を感じてるから中年あたりで行く予定でいる
苦しむ前に死ぬっていうね
354:338
18/04/30 22:45:19.01 .net
>>341
幸せって人によってさまざまに定義されるけど、それは何故かを考えた
例えばある人は水を飲むだけで幸せを感じる、でもある人は水を飲むのは日常であり何も感じない、さらにある人はジュースでなく水を飲むなんて不幸だと感じる
この差が幸せと苦しみの正体なんじゃないかと
幸福度ランキングでも貧しい国が上位にある(まあ宗教や国民性等も多分にあるだろうけど)
まあつまり、幸せを掴めば掴むほど新たな苦しみの種となり、幸せとはただ一時のものであり、苦しみの中でしか見つけられないものであると
絶望に関しては、大きな期待が裏切られた時のもの、自分の中の心の支えが全て失われた時のものあたりかなあと漠然としかまだとらえられない
355:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:48:23.36 .net
INTPって痛いよね
356:338
18/04/30 22:51:58.99 .net
>>342
死とは究極の自由であると考えているので、自殺が悪いことだとは思わないな
ただ世の中には自由を得ることよりも価値のある事がある人も少なくない
他には残された者の心情、社会的損�
357:ｸ(税収や労働力等含め)などの複合的な要素から自殺は良くないと言われるんだろうな
358:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:53:01.29 .net
>>337
生きていたいと思わない（死ぬ勇気もない）
>>338
幸せは苦しみの中にしか存在できない
この辺りがINTP的だと思った
なんなんだろうね
なんでINTPっているんだろうね
とりあえずどんな却下されてもアイディアだけは出しまくってる
>>340
コンフリクトリスクは以下の6タイプが強いと個人的には感じる
あくまで個人の感想
間違っているかもしれない
悪口のつもりも全くないです
ESFJ 人口比12.3％で一位で相当気を使う 鬼門中の鬼門
ISFP INFJ ENFP お互い表現に気をつけないといけない ちょっと距離が必要
ESTP ISTJ は役割分担を見誤らなければギリ成立 毎日一緒だと険悪になる時も
359:没個性化されたレス↓
18/04/30 22:56:18.11 .net
充実感がわからない
360:没個性化されたレス↓
18/04/30 23:02:50.60 .net
>>348
複雑な問題に取り組み最も優雅で論理的な回答を見出した時に情動的な流れを体験する
ってMBTI本にはある
つまりe=mc2
なんのことか知らんけど
モーガンフリーマンシリーズとか見てると充実感わく
361:没個性化されたレス↓
18/04/30 23:08:38.24 .net
>>348
言葉間違えた
単純に快感とかプラスの感情とか言うべきだったか
快=幸せだと思う
究極的には344の言うことと被るかもしれないけど事実に対して各々の特徴とコンディションによって受け取り方が変化するってことだと思うから
快が続けば快の感受度は下がるし苦が続けば上がる 苦の感受度も一緒
そういう意味では幸せあってこその苦と言えるけれども表現が少しズレてる 事実≒幸せという意味になってる それはまるで「五体満足のお前は幸せだ」という社会の押し付けに嵌っているような気がしてならない
理屈じゃなくて思い込みなのではと
絶望ってのは単なる大きな苦の別名だと思うけどな
362:没個性化されたレス↓
18/04/30 23:30:17.29 .net
URLﾘﾝｸ(play.google.com)
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
ここの人達好きなんじゃないかと思うんだけどどうだろ
霧が晴れてくるまでが一番楽しい
363:没個性化されたレス↓
18/04/30 23:59:42.58 .net
>>349-350
一般的な充実感・INTP的な充実感じゃなくて自分自身の充実感が全然解らなくて苦しいんだこの苦しさの正体は
人生が絶望だ
>>324の文章が自分に当てはまりすぎて腹の立つ余地がない
364:没個性化されたレス↓
18/05/01 00:19:48.64 .net
生理学的には充実感ってのは、
脳内で快楽物質が分泌されてるかどうかってだけなのよな
だからこそ、ドラッグだのセックスだの酒だのギャンブルだの、
○○依存症の○○に入るモノは人生の価値がすべて○○になってしまうから規制される
健康や治安とかの問題も無論大きいが
しかしながら、そんな即物的なシロモノでも脳内では同じことが起こってるとなると、
仮に"まともな人生"を歩んでいたとしても、実際のところはどうなんだかなぁって気分にはなる
365:没個性化されたレス↓
18/05/01 00:33:27.01 .net
連レスすまん
>>344
「苦しみ」を端的に言うなら"欠乏"、あるいは"欠乏を感じているときの気持ちにつけた名"だな
"欠乏に起因する不快感の総称"とでも言えばいいか
飲み物の例えで考えるなら、喉が渇いている人は水を喜んで飲む一方、
水を味がしなくておい�
366:ｵくないと評する人は味や香りの欠乏を訴えているということになるな 人は欠乏によって動く 欠乏があらゆる行動の動機になる 欠乏がなければ人は動かない 欠乏を満たすことがすなわち幸福なのだ 欠乏を満たすというのが幸福の前提ゆえ、幸福に持続性がないのは当然のこと むしろ過去から見て幸福な現状だとしても、それはもはや日常or新たな別の欠乏でしかないから
367:没個性化されたレス↓
18/05/01 00:58:29.87 .net
まさにドラッグのようだ
快楽ってそういうものだよね
生きる上ですぐにその乾きを潤そうとするのは経済的に負担がかかるしコスパが悪いから幸福を考える上で大切なのって安定した収入なのかもな
適当な禁欲と適当な解放、散財を繰り返して飽きない程度にその間隔変えたりしていくのが一番保守的で幸せな気がする
368:344
18/05/01 00:58:40.09 .net
>>354
ありがとう、なんというか、すごい定義された感じがする
369:没個性化されたレス↓
18/05/01 01:09:22.62 .net
世間で言われる「普通の暮らし」「普通の幸せ」というのは緩やかな上昇、つまりささやかな欠乏を適度に満たせる手段を生涯にわたり得る事なのかもしれないな
そしてその緩やかな上昇のうちに死ぬ、これが平凡な人生と呼ばれるものの正体かもしれない
370:没個性化されたレス↓
18/05/01 01:20:25.33 .net
享楽的な態度を軽蔑する必要はないにせよ、そういう人らが程度が低いと世間的に蔑視されやすいのは、
それが絶対の価値になってしまうことに釘を刺す自戒の念も込めてのことだと思うのよな
まぁこれは快楽沼に流されて落ちる奴に対する視線であって、自らの意思で快楽沼にダイブしてる奴は例外だが
快楽を否定することはないが、快楽に囚われてしまうと、快楽以外に何も残らない
だから俺は快楽とは一線を引いて、功績や結果、努力や過程や貢献、感情や気遣いとか、
そういう類の人の意思が絡むものを評価したいと考えるようになった
371:没個性化されたレス↓
18/05/01 01:40:33.85 .net
快楽しか残らないことの何処が悪いのか？と疑問を抱いた
快楽だけを得続けることができるのならば僕はそうしたい けど無理だ 飽きて退屈になるから 何より金が無い
最低限働いて最低限の苦を感じて、僅かな金で快感を手に入れる こんな感じの生活だな
気持ちが高ぶっているときだけは良いんだけどそれ以外のときは面倒臭いって感じる
苦を味わうことも、幸せに向かうことも、幸せを感じることも、どうでも良くなってくる
どうでもいいのにどうすることもできなくて、こんな生活を繰り返す
なんの変化もない日常を
果たしてこれでいいのかと問われたとき、辛いと答えてしまう僕に足りないものは何だと考えてみると周囲に対する興味なのだろうか
この気力のなさはINTPでも酷いほうだと思う
改善策、なんかないかなあ このままだと多分鬱になる 変に自己完結しすぎてるきらいがある
372:没個性化されたレス↓
18/05/01 01:49:09.06 .net
>>359
悪いとは言ってないぜ
単に俺が快楽を一番に持ってくることを好まないというだけの話
快楽とは甘美だが虚しいものだ、というのが俺の基本認識
373:没個性化されたレス↓
18/05/01 06:25:42.00 .net
ああ悪い
ただの自分語りで否定するつもりで書いたんじゃないんだ
快楽の虚しさについては詳しく知りたいと思ったけど
理解できるようでその虚しさが見つからない その中に入った時人は本当に虚しさを感じるだろうか？
他の感情を忘れようと生きる目的は快楽くらいだと思うからどうも否定できないのではと
374:没個性化されたレス↓
18/05/01 06:39:38.93 .net
最近INTPの性格は世間一般における優等生とヤンキーの悪い部分の寄せ集めだと思うようになってきた
375:没個性化されたレス↓
18/05/01 07:09:57.44 .net
>>352 他人から見たら「努力」と「短所」は目に付きやすい 逆に本来的な「長所」は自分ですら気がつきづらい INTPは社会的な問題を抱えやすい でも価値は絶対にある MBTIに興味を持つ時点でど16タイプ全てがコンフリクトや苦しさを抱えている そのためのアセスメント、エンパワーメント、チームビルディングのツール だと自分は思うっす
377:没個性化されたレス↓
18/05/01 07:21:40.07 .net
社会的な価値があったとしても満足はしないのでは
絶望を抱えながら折り合いの付け方に苦しみながら生きていくしかないのだと思われ
378:没個性化されたレス↓
18/05/01 07:23:40.94 .net
>>362
DQN、ヤンキーっぽい欠点はどっちかといえばENTP的
INTPは、、、コミュ障かな？実際自分はアスぺ診断
でも>>363って意見
社会的な価値が置かれづらいので精神疾患リスクや低所得に繋がっているけど
きっと何かやり方があると思う
379:没個性化されたレス↓
18/05/01 07:33:31.10 .net
>>364
きっとそうだね
でももっと自己肯定感を得られて誰かから必要とされて
それからその結論に至りたい
否定されるのを繰り返して見失ってしまうけど
自分達にも楽しい夢中になることはあった
380:没個性化されたレス↓
18/05/01 07:49:09.83 .net
なるほど
自己肯定というのは確かにそうだ
自分の場合社会って言うと少し語弊があるんだよな
この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う
方法といえば社会で上に立つことが最もなんだろうけど、必要とされることは辛い 期待を裏切るのが怖いから
頭の中だけで小馬鹿にしほくそ笑んでいたい 陰湿で根暗なやつでいたい 今の自分が嫌いじゃないし、そうでなくなるのが怖いから
自己満足が欲しいんだ
381:没個性化されたレス↓
18/05/01 08:16:27.99 .net
霞を食べて生き続けながら自分のやりたい研究をする、
そんな仙人像に憧れ続けてる
382:没個性化されたレス↓
18/05/01 08:29:14.64 .net
>>この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う
自分の思うように1日を過ごせない時にNTに見られる特徴だとされているね
よくわかる
>>必要とされることは辛い
これもよく分かる
一方的に相手から必要とされるのはプレッシャー
自分の満足することが相手にとってもありがとうの
両方が良い状態を模索中
383:没個性化されたレス↓
18/05/01 08:40:52.76 .net
INTP だけど、アスペで双極性障害Ⅰ型だわ.アスペ多いっていわれないか？
384:没個性化されたレス↓
18/05/01 08:59:31.97 .net
>>370
多いかもね
アンケートしてみる？
発達障害診断のINTPの人いたら差付けなければ教えてください
INTP精神疾患リスク（噂）
add、adhd、ptsd、反社会性人格障害、回避性人格障害、解離性同一性障害、受動攻撃性パーソナリティ障害、鬱、境界性人格障害、ホーディング障害
385:没個性化されたレス↓
18/05/01 10:06:30.11 .net
名前忘れたけれども言語と動作の差が15以上ある（26ある）
性格の問題の上に動作が死んでるからコミュ障極まれり
386:没個性化されたレス↓
18/05/01 10:59:00.62 .net
恐怖症はあるわ
387:没個性化されたレス↓
18/05/01 12:22:05.55 .net
自分にも当てはまるけど発達かどうかの境界のINTPは多いだろうし学校や職場の環境によってどう扱われるかが変わると思う
388:没個性化されたレス↓
18/05/01 12:25:49.13 .net
昼の休憩は会社の近くのだだっ広い公園に一人出向きお気に入りの眺めのいい木陰のベンチに腰掛け風に揺れる木々と雀のさえずりに包まれながら目を瞑る
この時期の晴れた日は最高に心地良い 会社にいたら息できない
会社仲間が隣にいて自分にとって休憩は成立しねえ
そもそも休憩するための休憩時間ではないのかも知れないけど
休憩無しに働いてたら多分引きこもるよ俺
感情の浮き沈みが激しい方だけど検診を受けた
389:ことがない 日によって集中できたりできなかったりする程度で問題ないから放っておいてるけど どうなんだろ
390:没個性化されたレス↓
18/05/01 12:50:00.80 .net
私も休憩は一人で車
ご飯食べてそのまま昼寝
一人が楽しいのもあるけど、職場のおばちゃんのマシンガントーク聞かされるのが苦痛
息子や孫の話とか心底どうでもいいし
391:没個性化されたレス↓
18/05/01 14:09:43.22 .net
隣に人がいたら休憩にならないのはわかる
392:没個性化されたレス↓
18/05/01 14:43:07.22 .net
>>368
超絶わかる
世の中にあまり干渉したくないのよね
393:没個性化されたレス↓
18/05/01 14:55:59.22 .net
勉強一人でできるんだけど、学校とか塾とかに投げてた方がそれっぽいから自覚しなかったんだなーと今更思った
学校にいくのも多くを求める人間関係もストレスだったこととかがっつり思い知った
しゃべる相手とか数人でいいからそっとしてほしい
関係ないけど数秘もマスターナンバーらしく絶妙にハードモード感じてる
ショッピングセンター行くとか、情報過多？になると体が火照って熱くなるんだけど理由とかわかるかたいますか
394:没個性化されたレス↓
18/05/01 15:44:36.45 .net
幸せについての考証読んでて大体ドラッグじゃんと思ったが、
やっぱりドラッグで良かったみたいだな
どっちみちNTPは一つの刺激にハマることは無いと思うが
ちなみに小麦粉と砂糖は合法ドラッグだから心得て舐めよう
>>379
よくアスペやらADHDあたりが、ショッピングセンター苦手って言うよな
情報の取捨選択が下手で処理しきれないらしい
>>371
発達は知らないが、ややホーディング気味かもしれん
あとシゾイドに当て嵌まり過ぎてヤバい
395:没個性化されたレス↓
18/05/01 16:36:26.99 .net
1つの刺激にハマらない……
単純な味の話しなら飽きるけど…
396:没個性化されたレス↓
18/05/01 19:06:38.08 .net
食事は一人で食べたいし
移動中は音楽を聴くなり本を読むなり思索にふけるなりしたい
休憩時間は一人でのんびりしたいし
仕事が終わったら特に用がなくても一人で帰りたい
397:没個性化されたレス↓
18/05/01 20:15:32.21 .net
そう言えば今の仕事場休憩室が狭いから誰かと一緒になったら会話こそ無いんだけど思う通りに昼ご飯も食べられなくて辛いな
そんなの自分だけかと思った
398:没個性化されたレス↓
18/05/01 20:40:29.48 .net
これはsにも多いと思う
耐えきれないってより気楽という意味でそうしそう
学生の時はいつも鍵のかかっていない部室に入ってぼっち飯してた
人のいない空間ほど心地良いものはない たまには他人の顔も見たいけど、基本一人が良い
基本独身？
399:没個性化されたレス↓
18/05/01 20:55:53.30 .net
よく言われてることかも知れんが、学園祭とかの学校行事にも全く興味が持てなかったな
自由時間は空き教室で昼寝
フィナーレではずっとホールの壁に寄りかかって、無邪気にはしゃぐ連中をぼんやり眺めてた
やたら退屈で暇だった記憶しかないわ
400:没個性化されたレス↓
18/05/01 21:00:32.69 .net
事実だろうから仕方ないんだけど文面だけみるとまるでラノベのクソ主人公のようだな
401:INFP
18/05/01 21:08:59.44 .net
顔がきもかったんだろう
402:没個性化されたレス↓
18/05/01 21:09:00.40 .net
干渉するのもされるのも嫌いな性分だから、主人公には向かない気もするが、
そういう作品では話を動かしてくれる元気キャラやお節介キャラが用意されてるな
常に思考を巡らせてるからモノローグはいくらでも書けるし、
設定と舞台さえ整えれば意外と都合がいい部分も多いのかもな
403:没個性化されたレス↓
18/05/01 21:12:01.86 .net
ラノベの傾向としては基本主人公に都合�
404:｢い世界だしINTPでも主人公できそうだよ
405:没個性化されたレス↓
18/05/01 21:20:34.82 .net
＞＞379
依存までは行かないかもだが
INTPは甘味、カフェイン、インターネット、活字に呑まれる奴多そう
特に後者2つ
406:没個性化されたレス↓
18/05/01 21:43:02.24 .net
危ない白い粉といえばハッピーターンの粉を思い浮かべる そろそろ法律的に禁止されるかもしれん
カフェイン以外はかなり
根暗だから文化祭は毎回入れない屋上前のかび臭い踊り場で座り込んでラノベ読んでた
高校生あたりから特に酷くなって、それまで程々にやってた勉強も面倒になって、授業の8割寝るようになって退学した
授業中にssを書き始めて（黒歴史）それが楽しかったこと、赤点の補修中にも書いて捗ったことくらいしか覚えてない
高校生辺りから自我が強くなったから落ち込んだのかな、と思ってる 自分の自然体を無理に変形させてることに疲れたんだと
407:INFP
18/05/01 21:53:39.34 .net
>>391
顔がきもいからの間違い
408:没個性化されたレス↓
18/05/01 21:55:24.94 .net
ハッピーターンは粉だけで販売されてたらダメ人間になってると思う
409:没個性化されたレス↓
18/05/01 21:57:07.72 .net
踊る赤ちゃん人間って知ってる？ダメ人間と聞いてふと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
410:没個性化されたレス↓
18/05/01 22:13:01.83 .net
あばばあばば
411:没個性化されたレス↓
18/05/01 22:15:26.62 .net
ハピ粉は砂糖4：塩1と味の素少々でそれっぽくなるそうだ
うま味を加えた砂糖だから舐めるとハッピーになれるが、
効果はすぐに切れてもう一舐めしたくなる魔法の粉
412:没個性化されたレス↓
18/05/01 22:21:33.71 .net
粉増し300%という恐ろしいブツを喰ったことがあるけどあれは食べていいものではない
413:没個性化されたレス↓
18/05/01 22:50:58.18 .net
>>316
>>382
>>383
>>384
「ISTP」と「INTP」の心理機能はTi主機能Fe劣等機能なので長所と短所が似ている
外側から見たらかなり違うけど自己認知で迷うこともあるんだろうか？
ST
頑固、合理的、実際の形や数字に強い、手際が良く対応が適切
ストレスが強くなると
押し黙る、話を聞きたくなくなる、なんでも「やるべき」ことと考え出す
NT
心理的な背景を考える、自主的に工夫する、ロジックやモデルを好み客観性を信頼する、せっかち（誤字多め）
ストレスが強くなると
理屈っぽい言い方で見下す、飽きる、自信過剰になる
INTP
Ti→Ne→Si→Fe
頭の中が考え事で一杯で→説明するための理屈を探し回り
→しっくりくる表現を漁って→ねえみんなちょっと（小一時間）聞いて
ISTP
Ti→Se→Ni→Fe
口には出さないけど常に考えが巡っていて→それを五感でシャープに捉え→端的な表現に置き換える→うむ我ながら悪くないセンスだと思います（にっこり）
414:没個性化されたレス↓
18/05/01 23:01:32.59 .net
1年前に退職して失業中だけど自由に一人になれる時間を作れるからかなり楽
基本的に一人で頭を使う仕事に就けばいいんだろうけど四大卒じゃなくても出来るそういった仕事ってある？
415:没個性化されたレス↓
18/05/01 23:07:42.51 .net
>>399
>>46
以降でややしばらくその話題
>>69
以降でで具体的な職業名
>>155
以降でも就労の話題あります
416:INFP
18/05/01 23:52:48.06 .net
無能っぽい
417:没個性化されたレス↓
18/05/02 00:07:22.46 .net
活字不足を感じることは確かにあるな
テキ
418:ストに触れる機会が多い現役の学生だったころはあまり感じなかったが 新聞やら雑誌やら新書やら、とりあえず目についたものは あまり面白い内容じゃなさそうでもいつの間にか手に取ってることが多い 掲示板やネット上のロクでもない記事も同様
419:没個性化されたレス↓
18/05/02 01:39:41.02 .net
>>401
実際INTPに無用は多いと思うよ
コミュ力無いし
1%の天才と99%の無能で構成されているイメージ
420:没個性化されたレス↓
18/05/02 07:09:50.57 .net
ISTPの方がコミュ力ないけど、行動力はある。
421:没個性化されたレス↓
18/05/02 07:15:18.25 .net
>>399
既出だけどアフィリエイトがいいんじゃないかな
一人で完結できる点、他人のではなく自分の興味でテーマを選べる点、言葉や構成で勝負する点などでおすすめ
ただし生計をたてるのは簡単ではないと思うので、
アフィ以外の安定した仕事(短時間のバイトとか)も並列でやったほうがいいと思う
INTPって言っても年中一人でいたら精神おかしくなると思うし
422:没個性化されたレス↓
18/05/02 11:26:20.75 .net
人と関わらなくなったらコミュ障と自己中が悪化した
423:没個性化されたレス↓
18/05/02 11:55:09.28 .net
気質としてのタイプを変える必要はないと思うが、
スキルとして他の心理機能を身に付けておくのは役に立つはず、と思ってる
例えばTiも大事だけど、場合によってはTeが求められることもある
あるいは求められなくても自分が楽になることもある
424:没個性化されたレス↓
18/05/02 12:53:00.75 .net
>>398
どっちも笑えるほど当てはまる俺は
425:没個性化されたレス↓
18/05/02 12:57:20.60 .net
>>407
絵を描くのが好きだけど、これも他の機能鍛えるのにいいような気がする
でも気を抜くと重力とか構造とか過度に気にしてしまって良い意味での二次元的な絵がなかなか描けない
そしてあれ追加しようとかが重なって全然完成しない
426:没個性化されたレス↓
18/05/02 12:57:57.73 .net
共通できない部分に関しては互い違いになるように混じってる
手際、やるべき以外ntstハマる
なのに説明に関してはstが凄くしっくりくる
中間型ですか
427:没個性化されたレス↓
18/05/02 13:37:47.94 .net
>>408
>>410
こういうのはどうでしょうか？
補足や解説ある人いたら教えてください
INTP
会話での反応が早い
黙っていてもいったん喋り出すと長い
空回り系ボッチだけと愛嬌はある
運動苦手
長期的な問題に色々なアイディアで食い下がる
FFが好き
ISTP
会話での反応は言葉を選んでから簡潔にポツポツ話す
口数はかなり少ない
一匹狼が似合う
運動苦手じゃない
瞬間的な問題にビビらず対応できる
ドラクエが好き
428:没個性化されたレス↓
18/05/02 14:03:11.13 .net
>>407
>>409
タイプ発達のために詩を書けというアドバイスがあった
他には以下のようなものもあった
・人間関係のマネージメントを勉強する
・自分の行動や課題、成果について近い人から感想をちょくちょく聞く
・なんかグループに参加する
429:没個性化されたレス↓
18/05/02 17:07:45.03 .net
>>405
アフィリエイトは今から新規参入するのは厳しそうだから小遣い稼ぎとしてはやりながら短時間バイト掛け持ちで生活しようかな
>>409
絵ではないけどゲームを作ろうとした時に同じような経験をしたな
とりあえず形にしようと思っても無意識のうちに頭の中で考え込んでしまってなかなか実際の作業が進まない
創作物やコミュニケーションで自分の頭の中の物事を表現する事は他の機能を鍛えるいい手段なんだろうけど意外と難しいんだよなぁ
430:没個性化されたレス↓
18/05/02 17:30:03.18 .net
詩はいいと思う�
431:A文章とか小説とかだと力んじゃうけど散文詩みたくしたら好きなこと好きなだけ書けばいいし
432:没個性化されたレス↓
18/05/02 17:39:26.96 .net
>>411
運動苦手
口数
一匹狼（これは狼というほどワイルドではないが）
が当てはまる
愛嬌と瞬間的問題は正直分からない
気分の起伏があるから反応早いときと鈍いとき、冗長に喋って引かれるときと言葉選んでむしろ話したくないアピールするときもある
よく考えてると2つとも共感するような
集中具合によって違ってて、集中してる時はおばさんたちの反応を見るに愛嬌というか、良い子（子供扱い）と思われる 調整してるつもりでも長くなる 行き過ぎるとやばい
集中できない時は逆 会話御免 ただし運動能力が上がったりはしない
正直点々な感じなのでどっちのタイプも違う気がしてきた
433:没個性化されたレス↓
18/05/02 17:40:21.73 .net
詩は短くてもいいしポエムって言われないから俺も好き
ポエムだからね
434:没個性化されたレス↓
18/05/02 17:45:52.18 .net
反応早い→鈍い時と比較したものだからこれは普通かも
瞬間的問題も自分の状態によってかなり左右される
ただの問題として自分でもびっくりする位冷めてるときもあれば、鼓動が高くなるのを感じるときもある
ぴんとこないってことは当てはまらないってことなのかな
435:没個性化されたレス↓
18/05/02 19:47:13.74 .net
>>415
>>417
>>ぴんとこないってことは当てはまらないってことなのかな
タイプ判定する前に16タイプ全部目を通してみたらいいかもね
今の自分の状態より子供の時の自分ってどんなんだっけ？
って思い出すとより分かりやすい
後天的に身につけた価値観、技能、環境を含めるほど混乱してしまう
実際混乱しまくった
INTPスレではINTPらしく、
INTPとネット診断で出たのでINTPらしく、
会社で必要な技能は、
学校の勉強で必要なのは、
家庭で正しいと教えられたことは、
こういった柔軟性も大切なんだけど
素の自分のキャラクターがわかるとより楽しい
お役に立てず申し訳ない
436:没個性化されたレス↓
18/05/02 19:58:37.58 .net
>>418
いえいえ
とても参考になった
自己暗示なのか素なのか本当に混乱するよね
昔の当たり前が今は考えられなかったりして訳がわからない
自分を見つめ直してみるよ ありがとう
437:没個性化されたレス↓
18/05/02 20:50:30.51 .net
学校は社畜養成機関みたいなもんなんだから、
自分を型にはめこむような思考は今すぐ捨てたほうがいい
ただし、刷り込みの是非がどうこうというよりは、なぜそういった内容を刷り込もうとするのかを考えて、
必要だと思えるものを取捨選択して取り入れたほうがいいということ
438:没個性化されたレス↓
18/05/02 21:17:42.73 .net
刷り込みに屈さず考えを持ったけどそれ以外のスキルや夢などを持てなかった無能がここにいます
439:没個性化されたレス↓
18/05/02 21:31:00.71 .net
>>420
どことなくINTJ的力強さ
>>421
Fe劣（特にINTP）あるある
440:没個性化されたレス↓
18/05/02 21:40:23.39 .net
社会の中にいる以上は他者の評価に振り回されるのは致し方ないのだが、
社会的評価と自己評価は分けて考えたほうがいいような
しかしちょっと油断すると独我論的になりやすいのがなんともむつかしい
441:没個性化されたレス↓
18/05/02 21:46:41.30 .net
そうなんだよな
自分を大切にしつつ相手も大切にするってとんでもない難題
INFPスレで見かけたけどちょうど良い関係の距離を見極めるってことかもね
442:没個性化されたレス↓
18/05/02 21:55:02.09 .net
大切にする対象がいないのですが…
と書き込んでペットはどうだろうと思った
ペット好きで自分しか大切にできない人にはヒントになりそう
人間とみなしてしまうと人間を愛でることになるから、ペットに対する愛情から愛を引く
ペットを見下してる人って流石にいないと思うし
443:純粋なものだと思うから、残るのは楽しく接したいと思う自分の感情とペット（相手）を楽しませようという感情 厳密には色々ズレてるかもだけど、何かしら見いだせそう
444:没個性化されたレス↓
18/05/02 22:41:57.77 .net
家庭でできる小規模な水耕栽培にはまってた時期がある
大きささえあえばその装置でわりとなんでも育ったけど、肥料の調整や水替えの頻度が育てるものによってかなり変動したから半分研究みたいな感じで楽しかった
発芽率からまず変わるし、見た目しっかり育ってても食べてみると味がしなかったり、ちゃんと育ってると味も美味しい
横着して数種まとめて装置に放り込むと弱い品種があるのか特定のものしか育たなかったり
445:没個性化されたレス↓
18/05/03 00:00:03.75 .net
ゲームで言うとFFよりサガ派だよなintpは
難易度高い系のゲームを自分の理論をもってスマートに攻略するのに快感を覚える
446:没個性化されたレス↓
18/05/03 00:47:47.54 .net
確かにサガ派ってのはあるかも
問題は手に取る可能性が低いことくらいか
とはいえ、FFもFFで制限プレイやタイムアタックをするには取っつきやすい部類だから、
それほどウケは悪くなさそう
ドラクエの低Lv攻略は運ゲーになるしな
447:没個性化されたレス↓
18/05/03 00:52:26.15 .net
そういやゲームはINTPが臆病さを捨てて大胆になれる貴重な場だな
まぁゲームの中でまでチキンになっちまうタイプもいるんだろうけど
448:没個性化されたレス↓
18/05/03 00:57:46.59 .net
INTPってポケモンとかの対戦型ゲームにはめっぽう弱いよな
449:没個性化されたレス↓
18/05/03 01:00:03.62 .net
>>421
自分もそのパターンだわ
型にはまらず夢も持たずといった中途半端な生き方をした結果農業とプログラミングが素人より少し出来る以外何も持たないニートになってた
450:没個性化されたレス↓
18/05/03 01:07:40.32 .net
ダクソ3の対人厨やってたなあ
侵入で奇襲するのと対複数戦での誘いや読み合い、戦況把握と状況判断が最高に楽しかった
読みや作戦がはまって数的不利からの4人抜き圧勝した瞬間のドヤァァがくせになってやめられなかった
今は意識的にやらないようにしてる
451:没個性化されたレス↓
18/05/03 01:08:45.06 .net
無能というか社会のほうにイスが十分に用意されてない感じがする
昔のもっと厳しい時代だったら、中途半端に生かされることなく、
とっくに淘汰されてたんじゃないかと考えたことはある 生命力の低さ的に
歴史には生き残って仕事した奴の名前しか残らないからな
452:没個性化されたレス↓
18/05/03 01:20:08.63 .net
ポケモンは厳選作業中に他の戦略を思いついて次の厳選を始めそうだから対戦するまで時間がかかると思う
453:没個性化されたレス↓
18/05/03 09:21:16.52 .net
>>421
何にも縛られずに生きようと思うと、却って何をして生きて行けばいいか分からなくなってしまうものだと思う
454:没個性化されたレス↓
18/05/03 11:34:58.68 .net
>>431
ビッグデータを利用した新しい農業システムを開発
455:没個性化されたレス↓
18/05/03 11:51:40.68 .net
何となく毎日働いて～とかが出来ない、必ず途中で無職になる
適当に過ごすには日々が重荷すぎるし毎日死にたいんだけど精神病ではないんだよなあ
456:没個性化されたレス↓
18/05/03 18:55:20.19 .net
この板の勢い上位がIN＊＊なのが面白い
457:没個性化されたレス↓
18/05/03 20:17:29.72 .net
ほかに居場所ないから…
458:没個性化されたレス↓
18/05/04 00:24:41.65 .net
NT'sのblogとかいう自称INTPがFJを偏見で叩くブログがあるんだけど同じINTPから見てどう思う？
ここの人達と同じINTPとは思えないから聞いてみました
459:没個性化されたレス↓
18/05/04 0
460:7:05:52.81 .net
461:没個性化されたレス↓
18/05/04 08:43:56.87 .net
>>440
各自いろんな見方があるんだなと思ってる
基本的には本を参考にして後は海外サイトを気分で見てる
MBTIが輸入食品なので
INTPとESFJ
ENTPとISFJ
NTとFJの組み合わせでコンフリクトリスクが最大のものはこの二つ
欠点がはっきり見えて辛く書きたくなるのかもね
ただし
INTPとISFJ
ENTPとESFJ
の組み合わせは健全に機能しやすい
462:没個性化されたレス↓
18/05/04 08:51:32.89 .net
自分もサイトによって全くの別物だと思ってる
内向外向をよく配慮した上で自分に合うのを探すとINTJなんだがそこらに溢れるテストをやってみるとIXTPになる
Teが事実性を重要視してるのに質問に答えるとS判定される
だから大きく分けて二種類あってそれぞれで共感するところがあるから全然相違するならつまり種類が違うのかと
463:没個性化されたレス↓
18/05/04 08:53:57.12 .net
キャラ診断のwikiの長所短所だけ見る分にはISTPとINTPなんだよなあ
INTJはもっと生真面目な表現にされてしまってる
464:没個性化されたレス↓
18/05/04 08:56:08.54 .net
実際、INTP版居心地いいと思ってる
各自が自分の興味ある分野を語るスタイルが多い
そのため、｢おー、こんな面白いのあるやんけー｣みたいな新発見があることもある
このスレだと農業とか
ゆるっと駄弁りながらNe的好奇心が満たせるのは利点だと思う
ほかのタイプのスレでもそういうことはあるんだけど（というかインターネット全体がそんな感じである）、INTPは自分語りが感情ベースより得意分野ベースになる人も多いので頻度が多いよなという所見
465:没個性化されたレス↓
18/05/04 09:04:27.15 .net
>>443
同じ日本語でもタイプごとに持ってる辞書が違う
同じ単語でも全然違う意味で使ってたり
違う単語なのに言わんとしてることは一緒だったりする
だから判定サイトの質問文作成者と同じタイプなら別段問題ないだろうけど
違うタイプだと受け取り方の違いで作成者の意図と真逆に答えるかもしれない
だからこそMBTIで相手と自分を理解する面白さがあるんだろうね
466:没個性化されたレス↓
18/05/04 09:17:09.08 .net
そのブログの筆者Bが本当に毛嫌いしてるのはINFPだよ
おそらくネットとリアルで実害にあったんだろ
INFPやINFJ関連の記事で
そこだけを見て苦情が多発したようだな、俗に言う炎上か
まあESFJもINFPも不健全だとどちらも
あまり良い性格だとは言い辛いな
ただ違いがあってESFJは不健全でも
物事を遂行してくれるが
INFPは殻に閉じこもって何も行動しない
その辺は筆者Bも理解してるだろ
467:没個性化されたレス↓
18/05/04 09:22:56.61 .net
曲解に曲解を重ねたような多くの情報の中から一貫性、真実を手探りで探していくのもまた面白い
446の言うように、この単語こう訳したな、と思えて少しずつ元の英文を作っていく達成感
468:没個性化されたレス↓
18/05/04 10:02:43.51 .net
>>447
リアルもネットも仲良く過ごすのは大変だよね
自分も当然苦手な人たくさんいる
いずれにしてもブログの人を援護もしないし叩きもしない
まずはそれぞれの主観や言い分があると受けとめて
その上で懐疑的に考えてるって意味だよ
ネットでは片方からの言い分が大きく強調されるし当事者双方の言い分が
揃わない状態でどっちが悪いとか正しいとかはコメントしづらい
MBTIの相互理解と自己発達のツールだから
ステレオタイプを批判ではなく
469:理解の可能性として使いたい ってのがしがないINTPの意見です
470:没個性化されたレス↓
18/05/04 23:34:17.83 .net
>>440
苦手な第4機能を、第1機能で使ってるタイプの不健全な例に苦手意識を持つのはどのタイプも同じ
毒舌ありで16タイプを解説すれば、ああもなるだろう
真面目な解説の方はだいぶあっさりしてる
SFJは単純に人口多いらしいから、NTPが外に出ると不健全とぶつかりやすいと思う
>>443
どこでやってもINTPなんだが、16personalityはＳＮ揺れやすい
471:没個性化されたレス↓
18/05/05 01:50:00.83 .net
個人的にあのブログで一番不快に思ってるのはINFJに対する侮蔑的な態度かな読んでて気分が悪くなる
何一ついいところがない精神異常のカルト信者みたいな書き方してる
理由を考えながら記事を探してたら毒親について語る記事を見つけた
その記事で筆者Bが自分の毒親について語る時にカルト宗教って言葉を出してるんだよね
INFJに親でも殺されたのかって思ってたけど親がおかしくなった原因の一つとしてカルト宗教を憎んでてその憎しみがINFJに向いてるんだとしたらあれだけ侮蔑的な態度を取るのも仕方ないのかなって思ったわ
472:没個性化されたレス↓
18/05/05 04:46:37.63 .net
侮蔑と軽蔑じゃ全然ニュアンスが違うわな
473:没個性化されたレス↓
18/05/05 07:22:16.02 .net
>>440
そのサイトを全く読んでないけど、特定のタイプを不当に叩いているのなら客観的な視点が持ててないね
unhealtyなINTPかもしれない
>>442
SocionicsではESFJとconflictの関係にあるのはINTp（MBTIでのINTJ）なのでコンフリクトリスクが最大なのもその組み合わせじゃないかな
INTPとFJは、judgement function（TiとFe）を共有しているので、上の組み合わせよりはましだと思う
474:没個性化されたレス↓
18/05/05 07:36:38.59 .net
>>451
海外のサイトではINTPとINFJはベストな組み合わせってよく言われてるけどね
同じタイプでも個人によって全然違うから、個人的な経験でINFJを見てしまっているのかもしれない
MBTIは、自分がhealtyでないとそういう偏見を持って他人を見るようになってしまうのが大きな問題点だと思う
基本的に、特定のタイプを特定のタイプであるというだけで好ましくないと感じるとしたら
それはそのタイプに問題があるのではなく自分がunhealty（あるいはimmature）であることを示していると考えてよいと思う
475:没個性化されたレス↓
18/05/05 08:15:31.95 .net
キャラwikiを見てて思ったことだが、
真逆のタイプESFJに属するキャラは好き嫌いが極端に分かれる傾向があった
好きなキャラは自分にないものを持っていて素直に素敵だなと思えるが、
嫌いなキャラはただのバカにしか見えず褒めるところが一つもないくらいに思える
当たり前だが、同タイプ内でも相性はいろいろあるってことじゃね？
476:没個性化されたレス↓
18/05/05 11:58:59.05 .net
>>453
ソシオニクスとMBTIの関連性の根拠になるサイトあったら教えて
>>454
ソース覚えてたら教えてー
477:
18/05/05 12:10:58.94 VdIs9WMz.net
>>453 なんで
＞INTPとFJは、judgement function（TiとFe）を共有している
のはISFJもESFJも同じなのにそんなに相性の良し悪しが違うと思う？
答えになってないよね
478:没個性化されたレス↓
18/05/05 12:16:06.44 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ソシオニクスとMBTIの情報が分けられるようにソシオニクススレ立てました
479:
18/05/05 12:23:47.26 nxqqQ6vd.net
INFPスレで順列で考えてる人いたけど
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
177 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/19(木) 20:05:25.27
>>174
心理機能の順番とその反対側を見るとFiが最も弱いのはINTPとISTPだと思うな
いじけた時の
480:心の閉ざしっぷりは手強いよ 嫌な感情への瞬発力がないから後から自分の気持ちに気がつく上に 外交感情が劣等だからタイミングも表現も下手で相手にしてみると 「この人なんで怒ってんだ？」ってなっちゃう 楽しくて笑うのもワンテンポ遅い INFPにとってESTJが最も分かり合いづらいのは 主機能と補助機能の順番、代替機能と劣等機能の順番が逆だからじゃないかい？ 得意と不得意が反対でさらに心が辿る順番もあべこべって表現したらいいだろうか INFP Fi→Ne Si→Te ESTJ Te→Si Ne→Fi 同じ結論でも伝え方も言葉も全然違ったりですれ違いやすいのかもね この人いいセンスしてるよね
481:ENTP
18/05/05 12:27:05.71 .net
ユング的にはタイプと印象はある程度関係するんだけどね
そもそも相性問題を含めて人間関係を分析して扱うのがタイプ論の目的だし
482:
18/05/05 12:33:35.26 nxqqQ6vd.net
でっていう
>>333もそうだけど
その話をしてるんだから言う必要はないって感じ
何周手前？
483:没個性化されたレス↓
18/05/05 12:40:48.05 .net
>>456
Golden Pair でググると英語圏のintp infjに関する情報が出てくるな
ロボコップとユニコーンのネタ画像とかも
484:没個性化されたレス↓
18/05/05 13:15:13.56 .net
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
485:没個性化されたレス↓
18/05/05 16:12:59.96 .net
>>462
ペアードライフ
URLﾘﾝｸ(pairedlife.com)
486:-for-an-INTP-and-INFJ-Relationship クオーラ https://www.quora.com/Why-are-INTPs-and-INFJs-called-The-Golden-Pair これかな？ 一つは婚活的なサイトだった 一つは知恵袋的なサイトだった INFJとその鏡像にあるENFPはそれぞれNiとNeが主機能 だからINTPの補助機能から見るとかっこいい存在にはなる INTPよりINFJとENFPの立場、年齢、実力が上なら成立しそう 反対にINTPがイニシアチブをとると INTPのTiは彼らにとってトゥーマッチに感じられることもあると思う 夫婦生活は対等じゃなくてもかかあ天下や亭主関白もあるわけだから 憧れてついていくって意味でのゴールデンなのかもね 個人的にはISFJ、ESFP、ENTJが対等な関係になりやすい
487:没個性化されたレス↓
18/05/05 18:36:56.37 .net
中の人ってか筆者Bは確実にここ見てるよな
心理学以前に5chという森そのものを
エゴグラムの記事からも察したし
488:没個性化されたレス↓
18/05/05 18:57:47.85 .net
情報交換の場所も機会も少ないジャンルだからね
したらば含めて見て回っていると思うよ
NT名乗ってるからこのスレにも普通に参加してるはず
489:他タイプ
18/05/05 20:58:02.57 .net
TiとNeで発展させた独自の見解を
Feで面白おかしく伝える
まさにNTP型のブログっていう感じの印象
490:没個性化されたレス↓
18/05/05 22:41:06.22 .net
エニアグラムの話がスレチだったらごめんなさい。
あのサイトの筆者Bの人は、MBTIはINTPでエニアグラムは5w4Sp/Soを名乗ってるのですが、5w4 Sp/Soというよりも5w6 So/Spに見えます。
w4 Sp優位だから社会と上手くいかないのではなく、w6 So優位だから社会と上手くいかないことを気にしているのでは？So優位なタイプが必ずしも社会に好意的であるわけではありません。社会に否定的であることがSo優位の特徴である場合もあるのです。
筆者Bの人は、そういった社会と否定的に結びついたINTP 5w6 So/Spだと私は考えています。全体的にサブタイプの解釈が甘くて診断が間違ってる印象があります。筆者Bの人が読んでいたら、ご自分のタイプを考えてみてください。
491:没個性化されたレス↓
18/05/05 22:51:36.56 .net
あのブログの管理人、どの記事で書いてたか忘れたけど
二人のうちのどっちかがエゴグラムACAACだったって書いてあった
道理であんな辛辣な記事ばかりなんだなと思った
492:没個性化されたレス↓
18/05/05 23:07:46.01 .net
440は本人説
以下根拠
・例のブログ、Twitterや他スレでたまに話題になるが、タイトルがフルネームで書かれてない印象（褒める時もそうなので、刺激したくないのだろう）
・切り出し方が自虐的かつ自意識過剰的
｢ポ⚫テピピックってクソだよねーww｣みたいな
自称クソコンテンツみを感じる
個人的には、悪ノリ記事はやりすぎでは？と思うが、辛辣さ少なめの記事は面白いと思う
というかこの人達可哀想なんだよね、気持ちはわからんでもないが、身内（NT同士で愚痴ってストレス発散したい）でやるはずが、想定していなかった読者に叩かれてしまったという所見
下調べやったり、記事の更新頻度が速いのは利点だと思うので、落ち着いたら記事書けば？と思う
最低限生活出来る程度のライフハックとか需要ありそうだし、良い意味で埋もれるし、いいんじゃない（適当）
493:没個性化されたレス↓
18/05/05 23:38:32.82 .net
MBTIとソシオニクスって関連性どのくらいなんだろう
多くの人が混ぜて使って、そして綺麗に説明がついてるから、多分相性はいいんだろう
ただ公式の話してる人はいないなと
494:没個性化されたレス↓
18/05/06
495: 02:02:39.13 .net
496:没個性化されたレス↓
18/05/06 09:06:53.76 .net
これどう思う？
111 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 21:50:46.47
F型だが、TJ型ならたとえどんなに言い方がきつくても立派な人だと思える事が多い
問題はTP型だよ
特にESTPやISTP
あいつら表面上は損得抜きで人に協力する事があっても
自分に利が無い状態が続けば相手が誰だろうが平気で裏切るような奴ばかり
そのカムフラージュぶりも中々巧妙だから、
結果的に社会や人の心を傷つけてまわる羽目になるという
497:没個性化されたレス↓
18/05/06 09:19:35.98 .net
一行目とそれ以降が繋がってないのでどうでもいいただの当てつけの批判に見えます
498:没個性化されたレス↓
18/05/06 09:42:16.84 .net
>>473
君はどう思うの？
499:没個性化されたレス↓
18/05/06 10:21:04.14 .net
>>474
1行目とそれ以降が繋がってない文章なんてINTPあるあるでは
500:没個性化されたレス↓
18/05/06 13:48:24.31 .net
利が出るようにすればいいのでは？
そこまでの価値はないってんなら助けは不要だろ？
家族友人は助けるけど他人に無償の親切続けるとか無理
出来る人は無償の親切してる自分に酔って気持ちよくなれるからやってるだけだぞ(これを言うと何故か怒る)
まあこれもその人にとっての利だけどね
501:没個性化されたレス↓
18/05/07 00:31:40.72 .net
NT'sのblogの著者は自分自身のタイプに対しても毒を吐くから
そういう意味では公平で、特定のタイプを叩いてるわけではないし気にならないけどな
502:没個性化されたレス↓
18/05/07 00:32:52.19 .net
INTPの有名人って誰だろう。
ISTPは沢山見つかるがINTPは見つからない。
503:没個性化されたレス↓
18/05/07 01:53:45.12 .net
>>479
有名なところで
マイクロソフトのビルゲイツ
グーグル（アルファベット）のラリーペイジ
日本だと誰かな？
学校教育がＳＪを押し付けるのでＮＰは育ちにくいのかも
504:没個性化されたレス↓
18/05/07 03:57:43.44 .net
>>478
読めばわかるけど自分と友人のタイプに対しては甘いよ
他のタイプを叩いてるのに自分のタイプを叩いてなかったら文句言われるから自虐してるだけだよ
まあ当たり前だよな自分に対して甘いのも一緒に活動してる友人に甘いのも
505:没個性化されたレス↓
18/05/07 04:57:50.32 .net
筆者BはWAISの結果から見るとギフテッドではなく尊大型のアスペルガーだと思う
尊大型の説明を読んだらまさに典型例で不謹慎だけど笑ってしまった
506:没個性化されたレス↓
18/05/07 05:51:25.29 .net
>>481
彼INFJの友人いっぱいいるみたいだけどなあ
507:783
18/05/07 07:08:40.31 .net
>>1
> 0001 没個性化されたﾚｽ↓ 2017/10/27 00:10:06
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ
> URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.2
> URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.3
> URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.4
> URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.5
> URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.6
> URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
> 【MBTI�
508:浴zINTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ7【ID必須】 > http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/ > 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.8 > http://mint.2ch.net/... psycho/1489475480/ > 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.9 > htt査定を依頼しますがある さんが出てのﾒﾘｯﾄはないのではありましたかねmintとかとしているのではない氏かねと 査定のﾒﾘｯﾄ最近 ですよ.2ch.net/...i/psycho/1496623269/ > 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.10 > http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606 > 【MBTI】IN(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.11 > http/lavender.5ch.net/test/read.cgi/psychし1
509:没個性化されたレス↓
18/05/07 07:15:03.32 .net
自分をINTPだと思い込んでいる精神異常者
510:没個性化されたレス↓
18/05/07 08:21:55.74 .net
>>480
日本人で思い浮かばないでしょ？
ISTPやINFPの日本人の有名人はけっこう思い浮かぶのに
511:没個性化されたレス↓
18/05/07 08:32:17.23 .net
>>486
ほんまでっかTVの澤口俊之は？
512:没個性化されたレス↓
18/05/07 09:01:28.27 .net
はるかぜちゃんは？
513:没個性化されたレス↓
18/05/07 09:37:21.42 .net
ある程度有名であれば
棋士の藤井聡太はどうかな？
でも何となくSTのような感じも見受けられるような気もする
514:没個性化されたレス↓
18/05/07 10:04:20.31 .net
ワイドナショーとかに出てる古市憲寿は？
515:没個性化されたレス↓
18/05/07 13:23:13.29 .net
>>486
一番有名なのは富樫かな
いや人物より作品が有名なのか
あとは、テレビ内の言動だとINFPやINTJと見分けづらいが、
タモリ、壇蜜、しょこたん、スケートの町田ももしかしたら
秋山仁、米村でんじろう、山田悟
この辺りがINTPっぽいかもしれない
516:没個性化されたレス↓
18/05/07 13:52:33.12 .net
MBTIを勉強するほどINTPにとってとりわけ重要な情報だと痛感している
INTPは挑戦と楽しみから学ぶ
深刻になったらだめ
でもあまりに隣の芝生が青い
INTPらしさってどうやったら伸びるんだろう？
517:没個性化されたレス↓
18/05/07 14:54:05.28 .net
壁にぶちあたりすぎる、考えすぎて何も出来ない、日常動作が苦手、無言、人当たり悪い、文章を読むのは好き、絵やピアノなど得意、勉強もそこそこ、でも、人間関係が鬱陶しく上手く行かず壁にぶちあたりすぎる 結果何も残せない
518:没個性化されたレス↓
18/05/07 15:06:19.20 .net
マサチューセッツ工科大学メディアラボの伊藤穣一所長
の教えは参考になるかもしれない
519:没個性化されたレス↓
18/05/07 15:26:20.85 .net
>>487
ほんまでっかだったら門倉貴史がINTPに見える
澤口俊之はENTJかもしれない
520:没個性化されたレス↓
18/05/07 17:34:25.16 .net
ISTPとINTPフラフラしてる
521:没個性化されたレス↓
18/05/07 17:46:25.21 .net
intjとintpの考え方の違いって何だ？
522:INFP
18/05/07 17:48:55.06 .net
>>496
偽物乙
523:没個性化されたレス↓
18/05/07 18:20:57.03 .net
INTPだけど人並み程度には服装や髪型に気を付けてる例って稀？
ここにいる住人もたまにはブランド物買うことありますか
524:没個性化されたレス↓
18/05/07 18:25:14.01 .net
人並み程度=たまにはブランドって価値観がまずズレているのではないかと
人並み=周囲からの刺々しい視線を感じない 程度じゃないかな
ユニクロくらいしか買わない
525:没個性化されたレス↓
18/05/07 18:35:47.61 .net
必要なんだろうなと思って買ったりはする
が、周囲への配慮って意味が大きいかな
526:没個性化されたレス↓
18/05/07 19:20:26.86 .net
普段は仕事のユニフォームに上着羽織って出勤
休みの日はだいたい家に引き籠るんで部屋着だけど、出掛けるときは仕方なく化粧してる(でも服はジーパンにユニクロシャツ)
鞄嫌いなんでいつでも手ぶら、もしものために小さい風呂敷ポケットに入れてる
ただブランドじゃないけどかんざしが好きで集めてる
髪は長くてそれはかんざしをするためでもあるけど、美容院嫌いなんでセルフカットしやすいように肩より短くしないようにしてるだけ
527: こう書くとただのズボラ変人だなあ
528:没個性化されたレス↓
18/05/07 19:28:18.27 .net
>>497
アイデアに対しての考えが違う
INTPはアイデアが実現しなくてもいい。考えること自体に凝ってしまう。
だから「先延ばしするスキル」がある。
そして飽きやすい
INTJは考えたアイデアを実行したがる。
社交性もあるため、見栄を張りたがる。
友人のINTJは車に凝ってたし、女の子にモテるために普段から優しくしていた
「クリスマスとかバレンタインに近くなると急に優しくするのバカじゃね？」って
長期間の計画でもこなせる。
529:没個性化されたレス↓
18/05/07 19:37:53.14 .net
オシャレどうこうじゃないんだけど着たい服(この服いいじゃん！と思った服)を着たら変な格好になるんだけど自分だけ
530:没個性化されたレス↓
18/05/07 19:38:49.96 .net
>>498
それはあなたの感想ですよね
531:没個性化されたレス↓
18/05/07 19:52:07.49 .net
>>496
普段の会話……といっても２つともあんまりしないからなあ
例え話が多ければNっぽい とか
抽象的な(実行不可な)議論でもワクワクとか、実行に移さないでアイデアが煮詰まるだけで満足するならＮだし
532:没個性化されたレス↓
18/05/07 20:42:54.90 .net
なんていうかINTPって魅力なくて影が薄いんだよね
自分含めて周りや有名人みてもなんかパッとしない、華がない
このタイプは絶対に童貞が多いと思う
533:INFP
18/05/07 21:06:09.36 .net
顔だよね
534:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:09:40.59 .net
本当のINFPって内向的感情が優先するから、他人を傷つけるようなことは言わないよね（優しい）
第１機能が弱いかほかのタイプを疑ったほうがいいわ
535:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:13:28.04 .net
多分最近多くいるINFP叩きたい人だよ
INFPのネガキャンしてる
536:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:16:23.88 .net
魔法少女と聞いて
537:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:19:43.45 .net
女もINTPは地味だな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
538:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:29:27.82 .net
>>512
顔出しするくらいなんで
みんなそこそこ綺麗だが地味だね
539:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:33:12.63 .net
顔出しで配信やれる程度には自信があるか積極性が高い人達だろうから、顔出ししないタイプのINTPの地味さ加減はお察し
540:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:34:06.01 .net
人に興味がなさすぎて当然異性にも興味ないから童貞パターンはかなり多いと思う
541:没個性化されたレス↓
18/05/07 21:49:21.82 .net
薄らぼんやりとした幻想をいだき続けて死んでいくっていうのもある種の幸せだと思う
同定に戻りたいって何回か聞いたことがあるし
大人になればなるほどきたないことを知るけど知らなくていいなら知らないほうがいい気がする
ある種の現実逃避ではあるけど誰も困らないしね
542:没個性化されたレス↓
18/05/07 22:09:48.92 .net
>>512
1、4人目があんまりシンパシー感じなかったかな
2、3人目は考え事しながら喋るから
目線があっちこっちに飛んでる
そして笑うの下手
543:没個性化されたレス↓
18/05/07 23:21:49.86 .net
そもそも童貞だの処女だのを話題にしてる時点でINTPじゃないような
むしろ話題に出すなら「世間は何故そのようなことに関心があるのか？」てな形になるんじゃ
まぁ若いうちはわからんでもないが、やったからといって何が変わるわけでもなし
あえて言えば根拠のない期待や幻想が消えるくらいか
544:没個性化されたレス↓
18/05/07 23:35:59.46 .net
507は不健全なFがでて失敗している例なのか？釣っているのか？
面白いから応えてみると
経験人数も関係している
E 人と関わる時間が多い I 少ない
S 対象は実物、3次元 N 2次元
F 対象は人 T モノ
P ルールにこだわらず自由 J 堅い
なので童貞率が高いのは INTJ
経験人数の多いのは ESFP
違うかな？
545:没個性化されたレス↓
18/05/07 23:51:26.71 .net
>>518
そのような決めつけは危険では？
546:没個性化されたレス↓
18/05/08 00:17:47.21 .net
Ｆ型は目の前の相手と気持ちが通じ合うことを重要視するので、
経験人数のような客観的な数値で外の人間を評価することには馴染まない。
恐らく>>507はTe優勢のタイプ。
自信を失って八つ当たりしたくなったのだろう。
547:没個性化されたレス↓
18/05/08 00:33:38.00 .net
確かに処女童貞なんかどうでもいいな
試験管ベビーでいいもん
548:没個性化されたレス↓
18/05/08 00:50:51.19 .net
>>520
断定口調なのはいかんかったかもな
ただ、これは自分の場合だが、人の目があってやっと意識する感じなのよな
かといって、拒絶までは行かなくて、お互い気が合うなら好きにすればいい、程度のスタンス
本音では心底どうでもいいと思っている
549:没個性化されたレス↓
18/05/08 09:55:46.86 .net
E 人と関わる時間が多い I 少ない
S対象は実物、3次元 N 3次元の他に2次元あり
F対象は人 T 論理
Pルールにこだわらず自由なので童貞ライフ満喫しがち J 形式的なので他人に合わせて童貞卒業
なので童貞率が高いのは INTP
550:没個性化されたレス↓
18/05/08 11:53:34.87 .net
じゃあアンケートしてみる？
1.真性(神聖)
2.素人
3.セカンド
551:没個性化されたレス↓
18/05/08 15:15:20.80 .net
１
552:没個性化されたレス↓
18/05/08 15:26:28.37 .net
結婚してるけど相方ISFJ と上手くいかない、Iのみ同じだからいられるのかもしれないが、そもそも考え方感じ方捉え方などもろもろ合わない
553:没個性化されたレス↓
18/05/08 15:27:32.29 .net
私asd双極性障害1型併発持ちで、相手はカランドラ症候群になった。残念な関係図。結果intpの障害持ちの私の責任押し付けられる形に…isfjはやさしいんですけどね、だからか、よけいに、きつくみられる
554:INFP
18/05/08 15:28:12.17 .net
ガイジが人のせいにしててワロタ
555:没個性化されたレス↓
18/05/08 16:53:54.44 .net
>>527
まずMBTIにおけるアルファベット4文字は
佐藤さん、田中さんみたいな名札です
大切なのは心理機能の順列です
INTPとISFJの相性は良いと思います
お互いの長短をわかって補い合う関係です
合わないと感じる原因として
パートナーさんのタイプ判定が誤っている可能性があります
INTPのあなたを支えるために必要なISFJというパーソナリティを頑張って心がけており
本来は別のタイプなのかもしれません
それがカサンドラ症候群として現れているのかもしれせんね
または527さんとパートナーさんのタイプ判定が両方とも違う可能性もあります
>>528
私もASDです
障害は一生付き合って行く本人の特性ですが
上手くいかないことの全てが自分の責任と思う必要はないです
発達障害にもまだ見えていない強みや長所が絶対にあります
そこを伸ばしてパートナーさんと良い協力関係が築けたらいいと思います
偉そうな事を言いましたがこのレスは私自身を励まそうとしているものでもあります
今日も家族と喧嘩になりました
相互理解って本当に難しいです
556:sage
18/05/08 17:22:15.37 .net
アスペって結局何？ただの脳機能の欠落？NとかTとかの極端なのとか関係あるの？
557:没個性化されたレス↓
18/05/08 17:24:12.44 .net
アスペ女って要は産む機械でしょ
558:没個性化されたレス↓
18/05/08 17:37:28.63 .net
来週から半ば強制的にB型作業所に通う事になったけど感情的な繋がりを押し付けられそうだから不安
559:没個性化されたレス↓
18/05/08 17:46:11
560:.54 .net
561:没個性化されたレス↓
18/05/08 17:48:11.50 .net
全生物が何らかの存在によって作られた有機機械だと考えたことがある
562:没個性化されたレス↓
18/05/08 17:49:49.40 .net
我々は感情がある機械？の的な事を言われておるのに暢気やね
563:没個性化されたレス↓
18/05/08 17:56:19.89 .net
機械で何か問題あるのか？
自我を持つと感じるように作られた機械だと言ったところで、人格の尊厳が失われることはない
564:没個性化されたレス↓
18/05/08 19:03:26.18 .net
感情を持った機械が存在したとしたら人間との違いは有機物か無機物かの違いしかないと思ってる
565:没個性化されたレス↓
18/05/08 19:09:37.00 .net
>>533
こんなときに「がんばれ」とか声をかけるべきじゃない（相手がINTPってのも）ってのもわかるけど、自分なりのレスをしたくなったため。
新しい環境だからこそそこに突っ込んだら状況も変わるかもしれないって自分は思ってるんだ。５３３さんが少しでもいい方向に変わったらいいなって思うんだ。
566:没個性化されたレス↓
18/05/08 19:43:16.97 .net
作業所での仕事自体に嫌な理由があるならまだしも人間関係に対してのものだししかも不安
恐れなくてもいいのでは
確かに感情的な繋がりってのは嫌だな でも一時的に適応するって考えるとかなり大きな経験値になる 自分と違えば違うほどね
自分の中だけの結果論かもしれないけどそういう経験ってないだろうか
要するに遠回りに意味があるみたいなポジティブシンキングなんだけど
ものの見方を増やすのって楽しいと思う
その時その時の捉え方なんだよね なるべくマイナスな感情を無くして、実際に行って適応していく…その時はその時でいい…案外慣れてしまえばいい…別の人間だと区別する…当たり前のことだからこそ、当たり前と思えればそれはそれで良いのかも
567:没個性化されたレス↓
18/05/08 19:55:31.18 .net
>>533
作業所も職場なので適応を不安に思うのはすごく良くわかります
時間がかかるかもしれませんが居心地の良い場所になりますように
568:没個性化されたレス↓
18/05/08 20:16:52.58 .net
>>539-541
以前そこで職員として働いてたから初めてではないよ
感情的な繋がりが苦手で向いてないと思ったから辞めてIT系のスクールに行く予定だった
1ヶ月程だけだと思うからとりあえず行ってみる
569:没個性化されたレス↓
18/05/08 20:22:17.91 .net
>>542
利用者じゃなくて職員だったのね
それは失礼
どうかご武運を
570:没個性化されたレス↓
18/05/08 20:31:53.79 .net
>>543
今回は利用者
571:没個性化されたレス↓
18/05/08 20:35:22.38 .net
輪をかけてややこしい感じで気を揉みますね
行ってらっしゃいませ
572:没個性化されたレス↓
18/05/08 23:24:59.43 .net
作業所って職員が利用者になる世界なのかよガクブル
573:没個性化されたレス↓
18/05/09 12:41:06.86 .net
利用者「あうあうあー」
職員「その調子だ頑張れ」
↓
元職員「あうあうあー」
職員「おーよしよし」
↓
？
闇深すぎだろ
利用者が職員にジョブチェンジすることはあるの？
574:５３９
18/05/09 22:11:04.69 .net
>>547
ある。
知り合いの発達障害者は無職の時を経て、障碍者の就活の手伝いの仕事をするようになった。
正味「自己をしっかり分析してー」っていってるけど、自己分析は意味がないと説得しても自分が正しいと思ってるのか聞かない。
自分自身、障害者採用で自分が向いていないと思う仕事をしてるんだけど、
人のいうこと聞いてたら何とかなるよ。
就労施設に二週間いたことあるから、>>533の不安に思う気持ちもよくわかる。
ところでINTPって意外と接客に向いているんじゃないかなと突拍子もなく考えていたんだけどさ、どうなの？
コンビニとか幅広い商品じゃなくて、デパートの専門店みたいに。特に地下の食べ�
575:ｨ系が向いてるんじゃない？ 特定の分野の知識をきわめて、お客さんにわかりやすく伝えたらいいから。 極めたらお客さんの視線のみで何を目当てにしているかわかりやすい。 どうなんだろ？
576:没個性化されたレス↓
18/05/09 22:13:13.31 .net
追記
ワイ発達障害。接客業がめっちゃ楽しい。
現在事務。向いていないと何度言っても就労担当はそっちに就職させた。
ただし業界がアレなこともあり、イレギュラーなケースばかりが多いから飽きない。
577:没個性化されたレス↓
18/05/09 22:19:05.54 .net
>>542
草
ミイラ取りがミイラになるみたいな感じか、意味ちょっと違うかもしれないけど(倒置法)
失礼だったらごめんなさい
578:533
18/05/09 23:12:20.72 .net
>>550
元々老人ホームと作業所で障害者採用で働いてたけど去年辞めて542で言った予定は資金面で保留になり1年無職をやってたら両親が一般就労は不可能だと判断して今に至る
579:没個性化されたレス↓
18/05/10 12:21:40.07 .net
>>548
順序立ってちゃんとした日本語で長文書けても障害者なのか
色々と認識不足なところが俺にはあるようだ
580:没個性化されたレス↓
18/05/10 16:00:20.67 .net
>>548
接客に限らず、一緒に働く人のが重要
客がバカなのは許せるけど上司同僚がバカだとほんと気が滅入る
内勤系を避けるとそのリスクが減らせる
581:553
18/05/10 16:02:53.53 .net
言葉が足りなかったかも
外仕事だと自由時間が増えるんで相対的に内勤よりバカと顔合わせる時間が減るってことね
582:没個性化されたレス↓
18/05/10 17:56:26.85 .net
>>552
言語性IQが高いんやで。大学まで健常者やったんや
カミングアウトしなかったら誰も気づかん
ただ、うっかり＆聞き間違えが多いのと不調の時の感情の振れ幅が大きいんや。
扱いさえ間違えなかったら無害(自称)
>>553
あぁ～、同僚がバカなのはきつい！
就労施設とか……
意味なく「れーぷしたい」と意味なく叫んでる人を管理者が擁護してるから、ストレスMAXで２週間で一般企業に就職したった。
そんな思い出があるから533が心配である
接客してると確かに客はバカだと感じる。だから接客業やってる人には気持ちがわかるから優しくなるんだ。
ファミレスとかスーパーとか向いていなさそう。できれば和菓子・お茶・和食ののんびりした老舗がよさげ。
ノルマないから
583:没個性化されたレス↓
18/05/10 19:48:59.26 .net
>>548
客の視線でってメンタリストかよ極め杉
584:没個性化されたレス↓
18/05/10 22:11:58.00 .net
>>556
そうでもないよw
客は大体パターンがある。
１、見てるだけ
２、買おうか迷っている
３、そもそも買いにきた
４、試食が食べたいだけ
売上の半分以上は３で占める。だから必要以上の接客はいらない
残りは２の客層に購入を決めさせる。これが接客業の実力。
１と２は見分けにくいけど、視線の動きが違う
買おうか迷っている客は検討してるから、商品の距離が近いし、視線もじっくりみてる
見てるだけの人は２よりも距離が遠いし、商品をなんとなく見てない
試食を食べさせて、「限定」「うちの売れ筋」など少し押せば買ってくれる。
４は最初から商品を見てないからとっとと食わせて帰らせる
言うことは決まってるから事務よりやりやすいと思ってる。
嫌な人と組んでも、接客とか在庫管理とか洗い物やごみ捨てとかあるし。