18/03/03 21:43:54.48 .net
Ｊが真正直というのとは別に、Ｐにも愚直な部分があるのか
201:没個性化されたレス↓
18/03/03 23:14:16.42 .net
>>91
I型はだいたい暗い
ってどっかで聞いた
（聞いただけ）
202:没個性化されたレス↓
18/03/04 00:41:36.92 .net
INTPって尊大で嫌な性格してるよな
203:没個性化されたレス↓
18/03/04 00:45:45.77 .net
上面だけの付き合いならINTJのが取っ付きやすい
204:没個性化されたレス↓
18/03/04 00:50:50.91 .net
mbti。考えれば考えるほどに訳がわからんが、一つ確信したことがある
ネットの情報は全て捨てユングのタイプ論のみを学ぶべきだという事と、最終的には手放すべき物だという事だ
いや、手放すというと語弊があるか。頭の片隅にでも置いておく様なものに過ぎないと言った方がいいのだろうか
という独り言。久々に心理板来たけどお変わない様で。ではおやすみ
205:没個性化されたレス↓
18/03/04 00:52:19.31 .net
ってよくみたら一つじゃねーじゃんw
まあ、大目に見てくれ
206:やさしい午後
18/03/04 01:06:25.92 .net
(っ´∀｀)っおやすみ～★
207:ENTP
18/03/04 07:15:41.99 .net
>>202
まぁ同意
ユングである程度完成してる部分もあるけど逆に言えば内容が自己完結で大して進歩しないということで、当然不完全な部分もあるからね
様々な性各論を比較するにはその両立がいい
208:没個性化されたレス↓
18/03/04 09:46:27.01 .net
>>8
云わないといけない人に云っても伝わらない
更なる誤解を生むだけ
黙って去る
209:没個性化されたレス↓
18/03/04 09:59:01.12 .net
>>205
結論の慣用句みたいなもん
210:没個性化されたレス↓
18/03/04 15:53:13.54 .net
ほんとうのことを言うと性格が悪いと言われる
糞な世の中
211:没個性化されたレス↓
18/03/04 16:21:31.40 .net
試用期間に正論上司にぶち撒けて切られた子を思い出すな
212:没個性化されたレス↓
18/03/04 16:28:53.42 .net
あるあ…ねーよｗｗｗあ、やっぱあるわ
213:没個性化されたレス↓
18/03/04 19:00:20.08 .net
人格に対して誹謗中傷はしないけど
わりと言いたいことは言ってしまう。
214:没個性化されたレス↓
18/03/04 19:25:27.25 .net
>>210
矛盾してる
215:没個性化されたレス↓
18/03/04 19:51:03.65 .net
だから無口になったんだよ俺は
216:没個性化されたレス↓
18/03/04 21:49:58.86 .net
自分が批判するときは客観的に述べてるだけとうそぶきながら、超上から目線で偉そうなのに、同じような態度とられるとカチンときてるの、表情に出てますよ？？
217:没個性化されたレス↓
18/03/04 21:50:50.80 .net
誰でもそうでしょ
218:没個性化されたレス↓
18/03/04 23:34:04.37 .net
URLﾘﾝｸ(note.mu)
色々タイプ解説読んできたけどこの「理解することそのものに快感を覚える変態」ってのは非常にしっくりきた
自分としては理解とは自分の頭で想像しうる最適解に辿りついたという意味で、本当の理解がどういう状態を指すのかわかってないんだけど
219:没個性化されたレス↓
18/03/05 02:36:32.04 .net
人に嫌味言われたり、失礼な物言いされたときすぐに気づけないのどうにかなんないかなあ
その時は何か引っ掛かるな程度でも、あとから思い返してあれ嫌味だよなとか失礼だよなとか不快になって、今なら言い返せるのになあとか考えてモヤモヤする
あと人の話聞いてたり本読んでる途中で空想や脳内会議に気を取られる現象
いい加減鬱陶しいわ
220:没個性化されたレス↓
18/03/05 04:53:17.00 .net
>>219
嫌味に気づくのが遅い方が
アホと戦わなくて済む
戦って一時的にスッキリしても
後からアホに足を引っ張られる
221:没個性化されたレス↓
18/03/05 05:32:14.95 .net
嫌味を言う奴はアホである？
222:没個性化されたレス↓
18/03/05 06:31:26.85 .net
もう立ってたんかい
全然気づかんかった
223:没個性化されたレス↓
18/03/05 06:52:11.22 .net
>>219
分かりすぎる。これINTP関係あるのか。家に帰っていつもみたいに考え事に更けてると、あれ？あの言動、何か貶されてない？って気づく
授業中に無意識に考え事をし始めるから、黒板をしっかり見てるのに、「はい、始め！」って言われた時に何をすれば良いのか分からん
224:没個性化されたレス↓
18/03/05 11:43:54.82 .net
>>219
分かる。
即レス出来なくてストレス溜まる。
大抵言われっぱなしになるから
相手とは後々距離を置く、絶縁することになる。
対策考えたい。
225:没個性化されたレス↓
18/03/05 12:48:01.46 .net
>>219
おまおれ
単に嫌われてたんだなぁ、とわかるまでに独自の計算式を編み出している
226:没個性化されたレス↓
18/03/05 13:58:14.34 .net
人の考えが十人十色だと気づいてから、人の中傷や批判を一切しなくなった
だけど、その代わりに、自分と違うことをしている人を見つけた時、なんでそうしたのか考えても分からなかったら、気になってしょうがなくなって
「なんでそう思うの？なんでその行動を取ろうと思ったの？なんで？」って聞きに行っちゃって結局めんどくさいやつになってる
227:没個性化されたレス↓
18/03/05 14:01:32.18 .net
>>226
あ、ネットと仲良い友達だけだけど
知らん人と話すコミュ力はない
228:没個性化されたレス↓
18/03/05 16:20:55.03 .net
>>226
めっちゃわかる
愚かしさを責める気持ちの代わりに愚かしさを分析しようとする性質が備わって
見下し度は上がった気がする
229:没個性化されたレス↓
18/03/05 18:14:40.98 .net
人の悪口は絶対言わないって決めてるし態度にも出さないけど心の中では割と人見下してるな俺は
嫌な奴…
230:没個性化されたレス↓
18/03/05 18:27:41.60 .net
>>228
自分を分析しなくちゃな
231:没個性化されたレス↓
18/03/05 18:45:36.59 .net
こんなスレがあったのか
INTPだったりISTPだったり落ち着かないんだけどお邪魔します
232:没個性化されたレス↓
18/03/05 18:55:44.48 .net
>>231
ごめん間違えた
ISTPじゃなくてINFP
233:没個性化されたレス↓
18/03/05 19:03:17.72 .net
いまいち見下してるって感覚が分からない
何か一点において比較して上か下かって話なら、そもそも対人間に限らずあらゆる判断は
一瞬かつほんの一面を切り取ってしか行われないから本質とは程遠いと理解してるからあまりメリットを感じない
見下すって言ったら、「こんなことも分からないの？」「何でこんなにダメなの？」って感じなのかな
これは攻撃的な意思が理屈を伴って表出してるんじゃないかと思う
理解出来ないものを理解しようとするのと見下すのは、似てるけど違うんじゃないかな…
234:没個性化されたレス↓
18/03/05 19:05:21.47 .net
フィールドワークとエスノグラフィーの違いやな
235:没個性化されたレス↓
18/03/05 19:16:34.88 .net
>>230
そのレスそのものが分析じゃん
236:没個性化されたレス↓
18/03/05 20:31:44.64 .net
そういうもんか？
基本は「ふーん、考え方が違うな」、程度。ぶっちゃけ自分の考え方のほうが少数派なのはわかっているから、別に見下そうとは思わない。見下される側だしな。
見下すのはわざと都合のいいソース引っ張ってくる奴とかくらい。
ただ、全くそのつもりがないのに、ときどきNFJっぽい方からは見下してるんだろ、と言われる。
主な原因はわからんけど、他のタイプ曰く、人を称賛するときの言葉遣いがおかしいらしい。
237:没個性化されたレス↓
18/03/05 20:32:11.79 .net
>>182だけど共感できないと思ったのは一部だけだったみたいだな
他人に悪口を言う以前に他人に対して負の感情が湧くこと自体あまりないな
負の感情を抱くとしても自分に対してか他人に干渉的な人に対してだけだし、そういう感情を外に出したからと言ってどうにかなるわけじゃないからな
>>189の話で言うとFeによる価値判断に影響されている人の意見に共感できなかったみたいだ
238:没個性化されたレス↓
18/03/05 20:51:21.33 .net
平常時はそう理論的に言えてても、状況が変わると意地になったり相手の意見を聞かなくなったりってのはあるんでない
自分が信じてる理屈が一笑に付される場面、蔑まれる場面、幾らでもあるから
そういう時に感じる、相手を否定したいって感情はまさしく負の感情なんじゃないか
239:没個性化されたレス↓
18/03/05 21:53:05.29 .net
>>226だけど、見下すじゃなくてただ単に気になるっていう事
元々心理学が好きだから、自分と違う人の思考パターンにすごく興味があるの
見下してないのに見下してると勘違いされるの分かる
あと、いちいち表現が、人を物と扱っているみたいに聞こえるみたい
あそこ行く前にあの子拾っていかな、とかあの子をとりあえず丸め込まないと、とか言うと、人は物じゃないからね？って言われる
そんなつもりはないんだけどなあ
240:没個性化されたレス↓
18/03/05 21:55:01.63 .net
>>238
別に意地になることもあるし相手の意見を聞かなくなることもあるよ
自分の納得いかないルールを強要されれば反論して意地でも従わないし、その説得のために「それが常識なんだ」みたいな文言を繰り返し言われれば相手の意見を聞かなくなるからね
それと反論することはあっても相手を否定したいという感情が湧くことはないかな
他の人が言ってるように考え方や価値観は人それぞれって言う認識があれば相手を見下したり、否定したいって気持ちも沸かないと思うんだけどね
241:没個性化されたレス↓
18/03/05 22:15:06.34 .net
>>239
わかるよ
人の反応が見たくて（その人の考え方を理解したくて）、色々話しているときに相手を試していることがよくあるよ、となんの悪気もなく言ったら、
もう滅茶滅茶怒られたことがある。上から目線だ、人をモルモットみたいに扱ってるって。
えっ、そんな言われるほど他の人からしたら抵抗あったの？ と思ったよ。普通に他の人もそうやっていると思ったから。
こちらからしたら、言わば仲良くなりたいというシグナルみたいなもので、まさか悪意があるものだと捉えられるとは思わなかった。
そもそも人間そうやって試していって相手を理解するのに、それを言語化しただけでそんなに言われるのか、とそのときはかなり理不尽に思った。
この経験があるから、もう二度と自分に似た奴だなってカンが働いた相手にしか言わないことにしたよ。
242:没個性化されたレス↓
18/03/05 22:19:37.05 .net
>>241
いやいやいや、自分もINTPだが
人はそもそも試されると怒るものなんだよ
物扱いされるのもね
対等に扱ってない＝下に見ていると思われるのさ
自分もそういう部分あるから
相手が自分の言動をどう捉えるか、注意して言うんだけどもね
243:没個性化されたレス↓
18/03/05 22:32:12.17 .net
モルモットみたいに扱ってるて表現してくる奴なんているのかね。かなり特殊な相手だな
244:没個性化されたレス↓
18/03/05 22:39:05.86 .net
>>241
怒られるってか嫌われるだけだろw
そんな人間と話したくないもん
アスペ？
245:没個性化されたレス↓
18/03/05 22:45:50.54 .net
>>241
試しているって表現に語弊があったんじゃ、
ってなんか前にもどこかで見たかな
246:没個性化されたレス↓
18/03/05 22:59:20.37 .net
前にも書いたことあったっけ。どこかで書いたかもしれない。
一応アスペではない。
そんな嫌か？ まあ嫌な人もいるか。
別に試すったって大したことじゃないよ。他に表現が思い付かなくてこう表現したんだよ。
例えばプレゼントを仲のいい人に渡すとするなら、渡したあと一応顔色伺うだろ。親睦を深めるために。
それと同じで、この相手はこう言ったらこう返してくるはずだと思って質問した。親睦を深めるために。
もしかして今思い付いたんだけどトライアンドエラーって言ったほうが聞こえがいい？
247:没個性化されたレス↓
18/03/05 23:03:56.87 .net
それで親睦深まるんか
248:没個性化されたレス↓
18/03/05 23:12:30.81 .net
正直に言うと微妙。
相手に対しての理解は深まる。
まあ、ぶっちゃけこれを言ったら怒るってことが分からなかった時点で実用的かっていうともう全然ってことだよな……。
249:没個性化されたレス↓
18/03/05 23:14:22.09 .net
人をゲームのNPCの上等な奴のように思ってるふしはないとは言えないわ
それが良いことでない自覚はあるからわざわざアピールしないけど
250:没個性化されたレス↓
18/03/05 23:36:16.83 .net
目的自体悪いわけじゃないしイイ人そうだから
試したりしなくても自然と親睦深まるんやないか
とは思ったが
251:没個性化されたレス↓
18/03/05 23:50:57.48 .net
いや、昔からアホみたいによく人を怒らせるもんだから、何言ったら怒るかとかちゃんとわかっておかないとと思ってはじめたんだと思うわ。
効果あったんだかわからんが（たぶん無い）、これでも人を怒らせる頻度は前よりも随分減ったわ。
さっき上げた失言もだいぶ前の話。
ああ、やっぱりこれ変だったのか、と反応見て悶えてた。
252:没個性化されたレス↓
18/03/05 23:52:25.12 .net
試している事があるという表現だと、過去の話で、行為に対して怒られたと読み取れるけど
次のレスの「質問した」では中身に対して怒られたと取れるんだけど
前者だと相手は意図を理解して居なかった事に、後者は質問の意図を理解して怒った事になって、微妙に原因が異なる。
あと相手を理解したいのか親睦を深めたいのかよくわからない。
どんな質問だったのか気になる。
253:没個性化されたレス↓
18/03/06 00:09:04.60 .net
>>252
たぶん後者だと思う。
何かの話で、相手のことを知るために、ちょっと変わった質問をしたんだったと思う。記憶曖昧だけど。それで相手がなんでそんなこと聞くの？ って聞いてきたのでこうこうこういうわけでちょっと反応を試してみたかった、って言ったらばかにすんなと怒られてしまった。
自分が相手を理解すれば、相手のしてほしいことほしくないことが分かるから、
それ基づいて気をつけて行動すれば、相手を怒らせることなく仲良くやっていけて、結果的に親睦が深められる可能性が高い、と思っていた。
まあそんな簡単にはいかないわけだけど。
254:没個性化されたレス↓
18/03/06 01:04:45.26 .net
相手を理解するというのは具体的にはどういう状態を指すの
255:没個性化されたレス↓
18/03/06 06:03:30.13 .net
>>254
あることをしたとき、相手がどんな反応を返すかだいたい予想がつくこと。
とはいっても完全には無理だから、まあせいぜい、これが好きであれが嫌い、こういう考え方が主で、ああいう主張をすることは稀
とかその程度になるけど。
256:没個性化されたレス↓
18/03/06 07:56:49.28 .net
その位なら会話の範囲で十分聞けそうな気がするけど
わざわざ質問するのはどういう意図が？
257:没個性化されたレス↓
18/03/06 09:39:18.78 .net
>>246
親睦なんて深まらんだろ
単に他人の反応見てるだけじゃん
258:没個性化されたレス↓
18/03/06 09:48:44.82 .net
研究者って、倫理とかどうでもいい部分ってあるじゃないか
それが実験動物相手ならともかく(動物愛護って意味では色々問題あるだろうが
人にそれをやると不快になるに決まってるだろうと
倫理という名の常識をINTPは取っ払いがちだからこそ
自分を制する事を覚えないと
自分はされて不快じゃないから他人も不快ではないという事はないのな
金を出すから貴方の反応を研究させてくれ、ならおkしてくれる人もいるだろうが
259:没個性化されたレス↓
18/03/06 09:49:07.76 .net
しかも質問の意図を聞かれるところからして、何かしら相手にとって奇妙なことを聞いてるよね
260:没個性化されたレス↓
18/03/06 10:21:22.52 .net
相手の考え方を知ることで会話を円滑に行えるようになって結果的に親睦を深めることに繋がるってことでしょ
それに自制しろとは言うが試してみない事にはどこに地雷があるかはわからないからな
地雷の位置を探るためにも少し試した質問もするんでしょ
261:没個性化されたレス↓
18/03/06 10:34:31.32 .net
地雷踏んで相手がその時に素直に怒るとは限らないよ
仮に相手が親睦を深めるために色々試してきてるんだなと見抜いても、わざわざ怒らせるような失礼な事をちょくちょく言われたら普通に好きになれないかもしれない
そんなに急いでリスキーな方法で地雷を見つけにいく必要あるんか疑問だがな
別に普通に自然に接していても、相手に関心を持っていれば地雷含めて色々発見できていけんじゃないか
262:没個性化されたレス↓
18/03/06 11:17:12.96 .net
もしどうしても癖とかでやってしまうなら、さりげなく俺たまにそういう所あるんだよねごめんねとか伝えておくだけでも、だいぶその後の相手の受け容れ具合が違ってくるかもしれない
あ、この人は自分の面倒くさい部分を認めてるんだなって。
それだけでも変わってくるような気がする。気がするだけだけど
263:没個性化されたレス↓
18/03/06 11:37:25.83 .net
相手がどういう発言に対して失礼だと思うのか検討もつかないからそういう方法で探るわけでしょ
最初から失礼だ、リスキーだってことを分かっていればそう言った発言はしないだろ
相手を怒らせたくないからこそ相手が怒るポイントを押さえておきたいんでしょ
勿論、相手が怒るポイントを知るために怒らせるんじゃなくて、相手の顔を伺いながら色々な発言を選んでるんだと思うけどね
相手が顔色を変えればそういった発言は避けるけど、いきなり怒られた場合にはどうしようもないからね
まあ、これはあくまで俺の考えだけど
264:没個性化されたレス↓
18/03/06 11:43:04.61 .net
トラブってから誤解を解くより最初に自戒を込めて自己紹介すればお互いに楽
いい案
使わせていただきます
265:没個性化されたレス↓
18/03/06 12:37:56.96 .net
URLﾘﾝｸ(world-fusigi.net)
これどう思う？
266:没個性化されたレス↓
18/03/06 12:53:31.91 .net
無茶振りふっかけられたのでこちらもふっかけてやりましたよってのが好きじゃない
では超ひも理論で解説させていただきますくらいのとんちを所望
267:没個性化されたレス↓
18/03/06 13:02:06.93 .net
アフィ
268:没個性化されたレス↓
18/03/06 13:59:03.00 .net
>>265
素人同士の試合は相討ちも有り得るほどグダグダになるが、
熟練すると立ち会った瞬間には勝負がついてる
殿様も一休も物凄いパワーなんだよ
269:没個性化されたレス↓
18/03/07 02:01:26.15 .net
>>265
こんなアスペにはなりたくないかなって
270:没個性化されたレス↓
18/03/07 12:58:45.36 .net
俺もINTPだけど
本を読むと、昔のINTPの人たちが
さらに昔の人たちの思考を受け継いで観念の冒険を繰り広げて
その続きを自分がしている感覚になれる
自分が抽象的思考に耽ってる時が一番
自分と似た性格の歴史上の思想家たちと繋がっている感覚になれて楽しいし、
そういう観念の冒険が
様々な文明や社会の中で繰り広げられて
今の世界があり、
しかも今の世界もまた
さらに未来の世界に向かって
そういうふうに
発展していくと思うと喜ばしい
形而上学は適用可能かつ十全な宇宙の体系を求め続けると同時に絶えず更新されていくものだから神秘に満ち溢れている
話変わるけど
INTPは多分、変な方向に意識が高くて
周りから浮いちゃったり
孤独を感じちゃったりする人たちだと思う
意識高い系は所詮世俗主義だから
INTPは見下してる人多いと思う
それでいて実際は自分も色々と意識高いところがあって困ってるイメージ
ただやっぱり太った豚よりは
痩せたソクラテスの方がマシなんだよね
違ってたらすまん
271:没個性化されたレス↓
18/03/07 13:32:33.48 .net
INTPだが知能テストの結果で一番思考（・志向・指向・嗜好）に関わりそうなところはイマイチだったんだよなw
性格と能力の不一致はキツイw
272:没個性化されたレス↓
18/03/07 22:57:49.43 .net
Tiが抑え目のINTPか
かわりにFeが働いたりするのかな
俺はここ数年、Neが発達したのか集中力が長時間もたん
もともとNeを使ってたが、こんな早く気が散ることは無かった
かなり発達するとこうなるのか、ただ疲れてるのか
今のところSiが抑えられる様子は無いが、ENｘPは若い頃からこんななのか
273:没個性化されたレス↓
18/03/08 00:05:27.32 .net
>>270
意識高いかどうかが基準じゃなくて俺は自己評価と客観評価を混ぜたがる奴が嫌いなだけだぞ