20/05/30 21:05:07.76 .net
コロナ後にNLPスレが伸びてるってw
アホすぎるよなwww
651:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:01:05.64 .net
いよいよ、
日本で「ＮＬＰ」という言葉すら聞かなくなったな。
本当に役立つものは、ずっと伝承されるものだが
ＮＬＰは、少々誇大広告過ぎたようだな。ww
ボッタくりにも程があるしな。
652:没個性化されたレス↓
20/06/18 18:28:41.39 .net
この糖質デブまだ荒らしてたのか
糖質の粘着力は凄いな
一年ぶりくらいに覗いたがちょっとひいてる
653:没個性化されたレス↓
20/06/23 21:30:18.03 .net
↑↑↑
笑える金髪デブ！
失業中だから、やる事なくて、ほぼ毎日見てるのに、
わざわざ「一年ぶりくらいに覗いた」なんて
ほざいてるところが泣けるなww
654:没個性化されたレス↓
20/06/23 22:28:01 .net
やはり全てが金髪デブに見える病気も健在か
統失というのはやはり治らないんだろうな
主治医もネット取り上げればいいのに
655:没個性化されたレス↓
20/06/26 12:32:36 .net
↑↑↑
自ら『私は金髪デブです』と名乗ったのと同じゃん（爆）
お前、還暦過ぎても、本当にバカだなw
心理が全く分からない、自称、心理マスターか・・・苦笑
656:没個性化されたレス↓
20/07/10 18:16:54.24 .net
NLP並びに、その関係者の、これまでの犯罪行為（虚偽、違法勧誘など）に関しては
これから本格的に法の元で進めて行く。
例えば「これが最後のコース開催」などと煽っておいて、何度も開催した行為は
完全な違法行為である。
しかも、今現在も行っているバカもいる。
これらの者は全て断罪する。
657:没個性化されたレス↓
20/07/26 02:26:21 .net
糖質デブが本格的に狂いだしたぞw
こりゃ青葉コースだな
詐欺師どもに一矢報いるなら糖質デブの無意味な人生にも意味ができるよね
658:没個性化されたレス↓
20/07/27 11:39:14 .net
NLPはある意味、「ねずみ講」みたいなもの。
勧誘すれば受講料の「30万円が儲かります」というキャッチで拡大させ
ついには破綻して、多くの「被害者」を生んだわけだ。
実際には「30万円」もの価値のない内容だからな。
続くはずがない。
しかし奴らの言い分はこうだ。
「集客できないのは、トレーナーとしての貴方たちの力量が足りないから・・・」
結局、儲かったのは初期に日本に広めた一部の奴らだけ。
あとの大多数（つまりネズミたち）は、単なる被害者。
何の価値もないトレーナーの称号を総額200万ほどで買わされたわけだ。
まずこの問題は、マスコミからジワジワと拡大させて、
最終的には、この手の「資格商法」、「セミナー商法」に法的なメスを入れさせる。
おい金髪デブ、せいぜい震えながら待ってろや。
それと、お前の宮古島への「コロナ拡散計画」は、
やっぱり集客ゼロで、またとん挫したのか？（苦笑）
恥ずかしい事ばかりやって、人様にこれ以上、迷惑かけるなよ。
659:没個性化されたレス↓
20/07/28 12:44:58.81 .net
爆笑！
金髪デブの宮古島への「コロナ拡散計画」ってなに？？
またこいつ、ブートキャンプとか、わけの分からん詐欺セミナーやろうとしてたの？w
しかも、島で・・・
660:没個性化されたレス↓
20/08/05 16:32:45 .net
その金髪デブとやらは、いわゆるバンドラー派のNLPだろ？
俺は、グリンダー派の資格をとったんだけど、
その時のトレーナーだったオヤジも、かなり頭おかしかったよ。
「自分以外の人間が教えてるNLPは全部偽物だ」とか、
「私は、アンソニーロビンスを日本に呼べる力がある」とか、
「現在、エリクソン催眠以外の催眠をやってる人間は偽物だ」とか、
「私の著書が売れないのは、日本人のレベルが低すぎるからだ」とか、
しまいには「自分は天才だ」とか、よく言ってたわ（苦笑）
飲み会に行くと、女の子の目をじっと見つめて、
「これであなたは催眠に入った」などと意味不明なことを言ったり、、、
NLPって、どの派閥にしろ、頭おかしな奴しかいないな。
ほんとに呆れたよw
661:没個性化されたレス↓
20/08/08 13:08:24 .net
>660
確かに、エリクソン催眠以外を「古典催眠」どと言ってる、
オメデタイのがNLPには多かったが、
それは催眠を知らない輩が知ったかぶって言ってるだけw
そのグリンダー派のオヤジって、たぶん催眠をほとんど知らないんだろな。
エリクソンのスクリプトだけ必死に暗記して、とって付けたような「解説」をしているだけの
典型的なおバカ。
その程度で「エリクソン催眠講座」までやってたんだから、もはや「詐欺」だわ。
そもそも、催眠にエリクソンも、古典も無いんだよ。
ひでぇのが多いな。
これは、問題にすべきだわ。
662:没個性化されたレス↓
20/08/09 00:50:57.20 .net
釣り針でけぇなあ
663:没個性化されたレス↓
20/08/14 13:19:30.27 .net
こいつら、また悪さを始めなければ良いけどな。
どうも、懲りない奴らだからな。
664:没個性化されたレス↓
20/08/18 11:54:27.55 .net
金髪デブが、また変なセミナーの告知をやっています！
しかも、ホームページの内容が、よく、サギ情報商材のランディングページにありがちな
かなり胡散臭い内容です。あれは立派な犯罪じゃないでしょうか。
確認して下さい！
665:没個性化されたレス↓
20/08/19 23:24:52 .net
>664
既にスクショ済なので、もう金髪デブは逃れられないな。
ただ、どっちにしろ、あんなアホの講座なんざ、参加する奴はゼロだよw
体験談なんて、全部ヤラセのインチキだしな。
心配はないよ(笑)
666:没個性化されたレス↓
20/08/23 08:34:37.51 .net
自ら、『恥の巨人』とか言ってるボケ爺も、
立派な犯罪者やなww
ありゃ、ずいぶん前から認知症や。
667:没個性化されたレス↓
20/08/27 13:13:08 .net
ＮＬＰの中で通称、「芝犬」とか言われてる輩も、なかなか凄いらしいな。
元々、某自己啓発セミナーの出身で、その当時、ちょいブームになりかけてた
ＮＬＰに目をつけて、米国やイギリスから中途半端な講師を「達人」と称して集めて
クソみたいなセミナーで稼いだらしい。
まぁ、米国人や英国人に弱い、おバカな日本人は多いからな。
外国人なら、クソでも「達人」に見えるんだろな。
「芝犬」は、それを巧みに利用して、そうとうな暴利をむさぼったらしいわ。
668:没個性化されたレス↓
20/09/04 14:39:54.45 .net
昔、「コミュニケーシンなんちゃら協会」とか言う怪しい団体を組織して、
NLPで荒稼ぎしてた、「S」というお爺もそうとうなゴミだったようだな。
とにかく女好きで、手あたり次第に受講生の女に手をつけていたとか。
さらに、自分の愛人を幹部に据える始末。好き放題だったらしい。
NLPって、こんなクソしかいないのが、不思議なくらいだな。
669:没個性化されたレス↓
20/09/17 13:27:43.40 .net
金髪デブのカミさんの、デブ婆は、最近、怪しいマーケッターやら
情報商材屋から知識を仕入れて、胡散臭いオンラインサロンをやってるらしい。
このデブ婆は、元々、日本でNLPを普及させた張本人なのだが、
もはやNLPだけでは事務所の家賃さえ払えない始末で汲々の状態。
そこで、怪しいマーケッターらの広告塔をやってしのいでいるらしい。
ご存知のように、マーケッターと名のつく輩たちは、グレーゾーンで
しのぎを得ている者たちであり、ほぼ、まともな事はやっていない。
一見、まともを装ってはいるが、その実、昔からの情報商材屋と何ら変わらない。
最近、よく聞くオンラインサロンも、それら情報商材屋の巣窟となっており
要注意な存在だ。
デブ婆も、NLPで食えなくなって焦る気持ちは解るが、
ヤバい世界に足を踏み入れて、捕まらないようになww
670:没個性化されたレス↓
20/10/06 22:07:49.94 .net
自らを「恥の巨人」だの、「天才」だの言っている痴呆ジジイのNLPトレーナーの場合も、
十年以上も前から、これが最後のコースだ、私は引退するだのと、
毎年、毎年、まるで「家具屋の閉店セール」のごとき「閉店詐欺」を続けている。
もちろん未だにNLPのコースはやっている。当然、客はいないが(笑)
NLPには、こういった詐欺師まがいの輩が実に多い。
本当にご注意願いたい。
671:没個性化されたレス↓
20/10/08 12:50:15.61 .net
金髪デブが、性懲りもなく、またしょうもないセミナーを開始するらしい。
あまりにも人が集まらず、知り合いをタダでサクラとして参加させてるらしい。
内容がちゃんとしていれば、普通に集まるんだけどねぇ・・・
672:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:51:10.65 .net
恥の上塗り。
そして老害か。wwww
673:没個性化されたレス↓
20/10/12 12:42:16.79 .net
ん？
タケオの事か？
本名、タケオwwww
674:没個性化されたレス↓
20/10/21 14:15:25.06 .net
俺様の脳をインストールしろ、とか
自称、天才とか、笑える奴が多いNLPだが、
ようは、自己承認欲求が満たされていない奴らの集まりってことね。
しかも、いつまでも自己承認欲求が満たさない。
それが、NLPってことね。
なんか腑に落ちたww
675:没個性化されたレス↓
20/11/04 20:27:13.08 .net
金髪デブが、性懲りもなく、またしょうもないセミナーを開始するらしい。
あまりにも人が集まらず、知り合いをタダでサクラとして参加させてるらしい。
最近、泣けてくるよ、、、(ToT)/
676:没個性化されたレス↓
20/11/05 17:19:30.11 .net
クリス岡崎さんって人はNLP界隈ではどの様な立ち位置なんですかね？
677:没個性化されたレス↓
20/11/14 11:06:52.60 .net
>676
クリス岡崎は、NLPというよりも、
かつてNLPをやっていた事がある「アンソニーロビンズ 」の弟子だね。
まぁ、NLPよりは、いくらかは役に立つかもねww
678:没個性化されたレス↓
20/11/18 11:15:16.55 .net
>>677
なるほど！
ありがとうございます！
679:没個性化されたレス↓
20/11/18 12:48:21.55 .net
金髪デブが、またまた恥ずかしいことを
やらかしているらしい（笑）
どこまでも自分を客観視できない爺さんだな。
あのデブ。
680:没個性化されたレス↓
20/11/24 15:20:15.17 .net
>679
どうせまた人を利用してるんだろ？
全く、ゴキブリみたいな奴だな。
NLP東京の金髪デブ。
681:没個性化されたレス↓
20/11/27 21:05:59.66 .net
これ結局催眠療法だよなw
それ以上でもそれ以下でもない。
催眠療法をバンドラー達がいかにも高度化し昇華させたようにみせかけて商売に成功させただけだもんなw
682:没個性化されたレス↓
20/11/30 19:36:05.50 .net
>681
うーん、催眠療法なら、まだまともだよ。
むしろ、NLPの場合は「催眠商法」でしょ。
そもそも、「トレーナー」でさえ、ろくすぽ催眠すら使えない奴がほとんどなんだからさ（笑）
683:没個性化されたレス↓
20/12/09 12:40:58.39 .net
そうかもしれん、一時流行った引き寄せとかポノとかもそうだよな、ただの催眠商法w
684:没個性化されたレス↓
20/12/10 17:57:10.71 .net
>683
あっははは、ボノボノ、懐かしいね。
はまってた、煩い婆さんがいたな（笑）
NLPでは例えば、
エリクソン催眠と称する「催眠もどき」のレクチャーの場合、
トランスになんか全く入ってない状態で、
エリクソン催眠は「浅いレベルでかけるから・・・」なんて言って
誤魔化すのが、ＮＬＰのトレーナーには多い（笑）
それで何十万円も金ふんだくってるんだから、
それを「詐欺」と言わず、なんというんだか？
685:没個性化されたレス↓
20/12/10 18:33:42.68 .net
驚いた
糖質患者でも他人を見下すんだな
まさかオポノポノだかのカルトをNLPを逆恨みする糖質患者が見下してるとはw
686:没個性化されたレス↓
20/12/10 21:02:16.77 .net
nlpにしろ引き寄せやポノにしろ心理学のように見せてるだけでそれ程正当性があるわけでないよな、本当に催眠商法というか新興宗教だよな。信じる者は救われるみたいな世界観
687:没個性化されたレス↓
20/12/10 23:15:19.16 .net
それはもう臨床心理学とかいう宗教にも飛び火してるだろw
688:没個性化されたレス↓
20/12/11 16:49:44.63 .net
アンカーリンクの条件付けとか視線はなんとなしだけど効果あるんじゃないのか。正規に受講したことないけどw
スポーツ選手がルーティンワークするし
トラウマ除去のemdrも眼球運動だし。
ま～でも殆どイメトレ、自己催眠の世界だよなw
だから効果ゼロとはいわないけど、過剰な広告と高額な受講料は詐欺にちかいよな。
ミルトン、エリクソンは確かに天才だからな。天才を凡人がミラーリングなんかできるわけないわなw
普通に瞑想とかの方が効果あるんじゃないのかな、金かけんでも目を瞑って心落ち着かせて座ってればいいだけだしw
689:没個性化されたレス↓
20/12/11 17:13:51.43 .net
ミラーリングでなくモデリングだったわ。すまん。
ミラーリングを会話中にやられると本当にムカつくよなw
本人は気付いてない、効果があると思ってるのだろうが。
昔偶然にも知り合ったインストラクターに激しく入会すすめられたわ。無料の体験だけいって断ったけどw
690:没個性化されたレス↓
20/12/11 18:03:29.21 .net
>>688
マジメな話をすると、
EMDRの開発者であるフランシーヌ・シャピローがスタンフォードの
大学院で博士号取得を目指していた時のこと、
彼女は、ジョン・グリンダーとジュディス・ディロージャが
まだ一緒にNew Code NLPの開発とセミナーをやっていた、
グリンダー＆ディロージャ・アソシエイツという会社でアルバイト
兼秘書の仕事をしていたんだよねぇ。
多分、シャピローからすると、恥ずかしい過去だよなぁ www
691:没個性化されたレス↓
20/12/11 18:36:11.35 .net
>>690
有難うございます。
そうなのか、知らなかった。それは女史にとって人生の汚点かもしれんw
692:没個性化されたレス↓
20/12/11 19:13:45.24 .net
URLﾘﾝｸ(life-and-mind.com)
芝○のとこ性懲りもなくまだ宣伝しるぞw
コロナで売り上げ落ちてる（コロナじゃなくても）のがみえみえだよな。
というかこの紹介それてる会社経常利益2000万て税金差し引いたら殆ど残らなくね、借入金あったらアウト。
良くわらない宣伝広告うつよなw
693:没個性化されたレス↓
20/12/11 19:44:53.47 .net
自己啓発の世界てNLPだけでなく引き寄せ（金でもめたり、死亡事故おきてるし）、しかりポノしかりナポヒル（カーネギーの依頼とか成功者の調査は嘘だったらしい）しかり少し前に日本で音声を速く聴くオーディオしかりでどれもこれも金額だけふっかけて、実質効果のある内容なんてないよなw
（多分調べればもっと沢山怪しい話は出てくると思うw）
あってもプラシーボ効果だもんな。
余りに過剰な演出や広告は国が規制してもいいのにと思うわ。やってることはネズミ講まがいだもんなw
694:没個性化されたレス↓
20/12/11 20:20:03.20 .net
危なかったわ、ここを以前みといてよかった、何を血迷ったかコアトラのセミナー受講しようとした過去があるw
695:没個性化されたレス↓
20/12/12 12:14:58.84 .net
NLPとかその他の○○の法則とか条件とか謳ってる自己啓発本やセミナーて結果として全部詐欺みたいなもんなの？
真面目に効果があるのなら少しの金額ならだしてもいいとおもうのだが。
696:没個性化されたレス↓
20/12/12 15:04:08.43 .net
実践のとこはエリクソンは催眠療法だけをしていたわけでなく、技術力だけでくてその使い分けのセンスも素晴らしかっただけで、何でも催眠効果にこじつけるのはナンセンスなんだけどな。
697:没個性化されたレス↓
20/12/12 16:06:30.88 .net
>>694
コアトラってヤセ我慢の技術だからなぁ w
開発者のコニリー・アンドレアスとスティーブ・アンドレアス（故人）夫妻は、
殺人容疑で不起訴になったが落ち目になったバンドラーのセミナーを企画したり、ビデオを作成したり、バンドラーのセミナーから文字起こしをして本にしたり、どん底のバンドラーを支えた。
それでも、バンドラーのヤク中は治らず、コカインのやりすぎで病院に運び込まれる
始末。それでも夫妻はバンドラーに献身的に尽くした。
ある日、何を思ったか逆恨みしたバンドラーは夫妻を訴えた。
NLPを使いたければ、俺に１億円をよこせ。
裁判の結果、夫妻が勝訴したが弁護士費用が1000万円以上かかった、ふざけんなという記事がどこかにあった。
まぁ、コアトラがなければやってられなかったのだろうな、
ある意味、辛い人生の中で生まれたヤセ我慢の技術だろうからな www
698:没個性化されたレス↓
20/12/12 17:44:05.30 .net
>688
>アンカーリンクの条件付けとか視線はなんとなしだけど効果あるんじゃないのか。
>正規に受講したことないけどw
>スポーツ選手がルーティンワークするし
> トラウマ除去のemdrも眼球運動だし。
まず、EMDRはエビデンスはちゃんとあるからね。
ＮＬＰなんぞと一緒にしたら、EMDRが可哀そうだわ（笑）
「眼球」の部分だけを見るから、一見、似てるように見えるけど、
EMDRは、どちらかと言うと「エクスポージャー」の効果が高いと思う。
おそらく眼球は、その「副作用」わ緩和してるのではないかと思うけどね。
いずれにしても、ＮＬＰの視線解析なんか、何の関係も共通点も無い。
ルーティンは、皆、ある種の「ゲン担ぎ」から出たものでしょ。
たまたま、そのクセでいい結果が出た・・・だから繰り返すと。
それを逆手にとった「意図的」なアンカーリングは、無理があり過ぎるわ（笑）
実際に、ルーティンじゃなくて、アンカーリングを使っているアスリートなんて
見たことある？
まぁ、NLPの場合は、いわば安っぽい「手品」だね。
よく、100円ショップに売ってるレベルw
699:没個性化されたレス↓
20/12/12 17:49:28.77 .net
>685
おっ！
なんだ、「金髪デブ」！そんなとこにひっそりと居たんか？wwwwwww
お前、どうでも良いが、最近、ついに
母ちゃんにも、見切りつけられたらしいな。
まぁ、何やっても役に立たない旦那なんて、
そりゃ、捨てられるわ、、、気の毒だな。
700:没個性化されたレス↓
20/12/12 18:24:09.29 .net
スティーブン ランクトンの本だとNLPのテクニックみたいなのが紹介されてんだけどな。彼はエリクソンの弟子らしいし。何が正しくて何が間違いなのかわからないw
701:没個性化されたレス↓
20/12/12 19:04:49.04 .net
>>700
ランクトンは若い頃『Practical Magic』というNLPの
本を書いていて一時期NLPをやっていたこともあるからなぁ。
まぁ、今は有名な男優が昔AVに出ていたことがある、
みたいなノリと考えればいいんじゃあるまいか www
702:没個性化されたレス↓
20/12/12 19:28:01.35 .net
詳細は自分はよくわかんけど、昔av でてたは笑ったわ。いがいにそれにちかいかもしれん。
シャピロー女史もそんな感じなんかなw
emdrが曝露法と併用してるのしらなかったわ。単純に眼球運動だけだとおもってたわ。
703:没個性化されたレス↓
20/12/12 20:26:27.90 .net
パブロフの犬じゃないけどアンカーリンクはあるとおもうけどな…
良きも悪きも心の条件付けみたいなやつ。レモン想像すると唾液でるみたいなw
それを意図的にしてるスポーツ選手のルーティンワークはアンカーリンクそのものだし、その人がも持ってるげんかつぎの行為もアンカーリンクなんじゃない。それをする事に集中モードにはいったり、過去の最高のパフォーマンスを呼び覚ましたり。
ただ高額なお金はらってまで学ぶ技法でもないけどw
704:没個性化されたレス↓
20/12/12 22:06:00.25 .net
ＮＬＰの奴らは、アンカーリングの事を語る時、待ってましたとばかりに、パブロフの犬の話を持ち出すが、それを言いたいなら、『オペラント条件付』の話をちゃんと解説してからにしようや(笑)
知りもしないのに、金髪デブみたいに、知ったかぶって語ってるから、ＮＬＰはこの世から消えたわけよ。
705:没個性化されたレス↓
20/12/12 22:27:35.13 .net
699と700は、金髪デブのアホな１人書き込みだが、そもそも、EMDRも、エクスポージャーも知らんタコが、あんなインチキの視線解析と、EMDRを一緒にしてるじゃないぞバカが。
EMDRは、今や精神科の治療でも使われ、医師、看護師などの資格者じゃないと学べない、れっきとした心理療法だぞ。
鼻くそみたいなＮＬＰなんぞと一緒にするな、詐欺師の分際で。
706:没個性化されたレス↓
20/12/12 22:50:59.60 .net
オペラント条件付けは目的とそれを達成するための成功報酬を決めといて、報酬を得るためにその行動をとることじゃね。
勉強1hしたらゲームするみたいに決めといてゲームしたいがために1h勉強するみたいな。決まり事。
（随意運動と報酬の組み合わせ）
パブロフの条件反射は単純な後天的、繰り返し学習の条件反射、レモンとか梅干しみると唾液が出るというやつ。
（不随意運動と条件の組み合わせ）
どちらかというとアンカーリングは後者を意図的に暗示行為に結びつけもんだろ。スポーツ選手のルーティンがげんんかつぎといえばそうだし、自己催眠法（アンカーリング）と言っても間違いないと思う。
707:没個性化されたレス↓
20/12/12 23:13:49.03 .net
確かにEMDRはwhoが認めた認知行動療法と同じ位のエビデンスがあるらしいからね。つまるところ視線がその人の感情や記憶にアクセスしてるのは間違いないと思うけど。
NLPの視線解析の真偽までは知らんw
708:没個性化されたレス↓
20/12/13 00:10:17.82 .net
ま～スポーツ選手のルーティンもげんかつぎも怪しいアンカーリングも平たくいえばプラシーボだと思うw
だから暗示効果はあると思うw
というかNLP自体がほぼプラシーボ効果だと思う。自分も詳しく受講したことないけどw
昔試したのが嫌な思い出を小さくしたり、音量を変えたり、色を変えたりする方法全然効果なかったwあれ本当に効果あるのかね。
709:没個性化されたレス↓
20/12/13 00:29:04.89 .net
こりゃ大分病状が進んでるな
このキチガイはずっと引きこもってるか閉鎖病棟のはずだからコロナの影響は関係無さそうだが
それにしても浅い知識とはいえNLP周りだけは人並みに学んでるなこいつ
馬鹿の癖によっぽどNLPみたいな胡散臭いもんにハマって勝手に逆恨みしてるんだろうなw
710:没個性化されたレス↓
20/12/13 00:35:52.46 .net
スポーツルーティンはアンカーリング、自己催眠のトリガーみたいな役割は果たしてるとおもうけど、本当に自己催眠位の効果だと思うw
これに限らず自己啓発て別に正当な心理学でもないしエビデンスなんか当然ない事が殆どだからね。新興宗教、ネズミ講みたいもんで効果はせいぜい催眠、暗示効果位だと思うw
もはや信じる者は救われるの世界観w
視線解析も多分エビデンスはないと思われる。
711:没個性化されたレス↓
20/12/13 12:45:13.71 .net
>709
おっ、東京NLPの「金髪デブ」w
お前、NLPじゃ全く金にならんくて
いよいよ生活に困って、「還暦」過ぎて
「ユーチューバー」目指してるんだってな(笑)
ほんと、NLPの悲惨な末路だよ。お気の毒様。
広告費稼ぐの、そんなに甘くないぞ。
でも、師走だから、大変だろうが頑張ってな。
東京NLPの「金髪デブ」w
712:没個性化されたレス↓
20/12/13 16:17:51.99 .net
当初は心理学に含まれていてかもしれんが、いまは心理学ではないよね。
自己啓発とかスピリチュアルの範囲。
そんなもんに30万は馬鹿げてる。
寧ろこれで本当に効果があった人がいたらどのテクニックが効いたか聞いてみたいw
713:没個性化されたレス↓
20/12/13 16:41:15.63 .net
欲をかきすぎたツケだろうね
だからこんな糖質じみたキチガイに目をつけられて恨まれる
同じ心理学風商売のMBTIやエニアグラムは上手くやってんのに
714:没個性化されたレス↓
20/12/13 17:46:50.39 .net
NLPて特にエビデンスなかったんかw
ポールマッケンナも薬物で捕まってしらなかった、なんとなしにCDは聞いたきがしたけどプラシーボだったんだなw
本で紹介されてたEFT?タッピングするやつで禁煙できたから本代は十分に取れたから良かったわw
プラシーボでも結果オーライでw
715:没個性化されたレス↓
20/12/13 23:31:38.13 .net
スレチだけど詳細はわからんけどEFTは色々統計学に調べられてて一定の効果があるみたいよ、脳の断層撮影でも扁桃体の沈静化が認められてるそうな。実際に臨床心理士も現場で使ってる人もいるみたい。
なんにしろ禁煙おめでとう！
716:没個性化されたレス↓
20/12/14 00:14:28.74 .net
またまた、分けわからん書き込みが多すぎじゃ(笑)
おいおい、EFTとNLPは、何の関係もない。
そして、EFTは、「TFT」紛い物のであり、
EFTにエビデンスなんかあるわけないだろ(笑)
TFTには、一応、エビデンスはある。
ほんと、NLP緩傾斜って、しょーもないの多いし、
「知ったか」ばかりだな。
金髪デブの影響か？w
717:没個性化されたレス↓
20/12/14 01:38:19.91 .net
ポールマッケンナの中にタッピングの紹介もあったからじゃね。
TFTにエビデンスがあればEFTにもあるんじゃね。ツボの場所同じだし、それに曝露法が加わったのがEFTだからね。
アメリカ心理協会エビデンスが大分集まってるみたい。
718:没個性化されたレス↓
20/12/14 06:35:53.59 .net
nlpじゃなくて催眠ならえるとこないかなエリクソン催眠。別にエリクソンじゃなくでも自己催眠教親切に教えてくれるとこ。
719:没個性化されたレス↓
20/12/14 06:59:05.17 .net
>>717
臨床で使われているバージョンは Clinical EFT と呼ばれている。
一例として以下に統計的な効果検証の論文がある。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
720:没個性化されたレス↓
20/12/14 12:25:13.61 .net
ちゃんとしたエビデンスやっぱりあるんだね。無料だし簡単だからつかってみるわ。有難う。
しかし片方無料で公開されてて片方30万払って効果なしと無茶苦茶な話だよね。
EFTでコルチゾールの値がざかるのは凄いは諦めからにプラシーボ効果ではないんだからね。
721:没個性化されたレス↓
20/12/14 12:54:10.08 .net
>719
だから、バカは書き込むなって言ってるだろw
お前、そもそも「エビデンス」の意味が解って使ってるのか？
そこから教えてやらんとならんのか？
だいたいが、ポールナンチャラとか、
わけわからん胡散臭い「催眠術師？」の言う事を鵜呑みにして
本当にオメデタイな。
だいたいが、そいつもNLPに効果がないから、EFTなんか使ってるんだろが（笑）
しかも、そのEFTも、「本物」の「TFT」を受講する資格や金が無いから
そこいらの誰でも受けれる、偽物のEFTなんかやってんだろがw
お前、やってる事が全てが「偽物」で、効果も「プラシーボ」。
NLPによくいるタイプの、典型的なバカ丸出しだな。
しかも、お前、言ってる事の「支離滅裂」さからして
そのNLPやEFTですら、ちゃんとトレーニング受けてなくて、
その辺の本とか読んだり、ネットの知識程度だろ。
そんなんで、知ったかぶって、書きこむなバカ。
722:没個性化されたレス↓
20/12/14 13:26:07.32 .net
NLPとEFT.TFTは別物で。
少なくともいまのとこの臨床研究ではEFT.TFTは一定の効果エビデンスが証明されてきてるという理解でいいみたい。
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
でも退役軍人のptsdやらハイチの地震被災の時にも使われたらしい。
万人に効くかは置いといて少なくともプラシーボ効果以上の効果はちゃんとあるみたい。
組織の回しものでもなんでもないし、ステマをする気もないけど、こんな記述をある。
URLﾘﾝｸ(healingspacemamy.com)
ネットで手法公開されてるから興味があるな試してみればいいんじゃないの？お金かかるわけでないし、副作用も多分ないはずw
ただで使えるものは使えばw
こういうのっていいよね。、ただの代替療法だったのがエビデンスがそろえられてきて効果の正当が証明されていくのは。
NLPとは全く逆w
723:没個性化されたレス↓
20/12/14 17:58:54.85 .net
まさかこんなところで疑似科学認定されたEFTTFT擁護を見るためになるとは
724:没個性化されたレス↓
20/12/14 18:08:04.41 .net
疑似科学認定なんてレッテル貼ってないで、
効果がないなら、効果なしとする統計情報の載った論文を出してごらん w
725:没個性化されたレス↓
20/12/14 18:33:31.64 .net
確かAPAが公式に否定してたんだっけ？
726:没個性化されたレス↓
20/12/14 19:32:38.79 .net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ここの音声リンク聴くと逆にapaは肯定の動きみたいよ。
英語読めんからapaサイトの記述は読んだことないけどね。
You Tubeとか海外字幕とか見る限りそれなりの効果はあるんじゃないかね。
詳しくは知らんけどw
727:没個性化されたレス↓
20/12/14 19:54:08.54 .net
金髪デブに代表されるように、
ＮＬＰなんかに関わってると
↑のバカのように
脳、そのものを破壊されるので
要注意。
ＮＬＰやって、病院通いしてる
輩は、事実非常に多いww
728:没個性化されたレス↓
20/12/14 20:14:58.05 .net
>>725
apa のサイトを調べてみた。
2020年現在、学生が生活で感じる不安を取り除くためのEFTの研究は
続けられているし、実際にこれまでの適用で一定の効果は認め
られているようだ。
URLﾘﾝｸ(psycnet.apa.org)
また、apaのサイトで臨床関連のEFTの書籍も販売されているよ
う。
URLﾘﾝｸ(www.apa.org)
あくまでも感情（恐怖、怒り・・など）にとらわれてしまうことから
人を開放する、という目的での適用のようだがまったく根拠がないという
ことではないように思う。
729:没個性化されたレス↓
20/12/14 22:28:13.11 .net
有難う。
ストレス、メンタルケアについては有効なんですねぇ。
英語が読めればとつくづく思いますw
730:没個性化されたレス↓
20/12/14 22:58:34.35 .net
ほぼ無料で学べるEFT.TFTがエビデンスがあって、30万払ってなんのエビデンスもないNLPて本当に催眠商法でしかないんだね、悪徳にも程があるw
731:没個性化されたレス↓
20/12/15 09:11:38.49 .net
要するにイメージ法とか暗示効果とかのあえてエビデンス求めるならプラシーボ効果。だから多分被暗示効果の高い気質の人が効果を感じてるだけだと思うwこらは自己啓発とかスピ全般にいえるけどw
732:没個性化されたレス↓
20/12/15 10:57:35.92 .net
EFTとTFTが同じだとか、
EFTにエビデンスがあるなんて言ってたら
お前、本当に捕まるぞ、バカ。
しかも、ちゃんとトレーニング受けてもいないのに・・・(苦笑)
想像でもの喋ってるんじゃないバカ。
733:没個性化されたレス↓
20/12/15 12:57:48.48 .net
流石に否定する前に
>>728さんのリンク読んだほうがいいとおもうぞ。
734:没個性化されたレス↓
20/12/15 13:07:02.79 .net
それはこのスレを数年荒らし続けてる糖質のキチガイだからほっとけ
道理を諭した所で人間の言葉は通じんぞ
735:没個性化されたレス↓
20/12/15 13:13:26.51 .net
そも、そもタップして、呪文唱えて症状が治ったら世話ないわな（爆）
TFTは、ツボ療法に乗っ取って、上級テクニックはシークレットで指導されている。しかも医療従事者が、主な受講者だ。
EFTは、誰でも受けられるし、お前のようなグレーな奴しか受けてないわなw
だいたいＮＬＰと、EFTが一緒だと主張してた段階で、頭が完全におかしい。
まず、お前はEFTよりも、精神科に行くか、どこかで知能テストを受けてこい。これ、マジな忠告な。
736:没個性化されたレス↓
20/12/15 13:16:58.74 .net
早く、精神科行かないと、ＮＬＰ東京の金髪デブのように、還暦過ぎてからユーチューバー目指して頑張らないと飯が食えなくなるハメになるぞw
737:没個性化されたレス↓
20/12/15 15:43:18.84 .net
結論からいうとEFT.TFTはストレスケアには役立つというエビデンスはでてるけどNLPはなんのエビデンスもなくいわゆる自己啓発の類という理解であってるの？かな。
738:没個性化されたレス↓
20/12/16 07:50:30.96 .net
NLPって喩えるなら、たいしてうまくない駄菓子詰め合わせのようなもので
色々なものがありすぎて検証のしょうがないのだよねぇ w
個別のスキルを検証した学術論文がいくつか読んだことがある
けれど、たいていは効果なし（プラセボ程度）、もしくは多少のストレス
は低減は見られた、という程度だなぁ。もちろん、視線解析→なんじゃそりゃ w
知覚タイプ→アホか w 表象システム→おまえの感想だろ w という論調がほとんど。
739:没個性化されたレス↓
20/12/16 13:01:17.59 .net
>738
全く、その通りの意見だ。
そもそも、NLPの場合は、バックボーンとなる「理論」が存在せず、
心理療法としての体をなしていないわけ。
君が言う通り、
「たいしてうまくもない」、「駄菓子（妙なスキル）」の詰め合わせでしかない（笑）
だから、この世から必然的に衰退していったわけだ。
740:没個性化されたレス↓
20/12/16 14:00:45.80 .net
>>738
有難うございます。
自分はNLPの事は詳しくはしりませんが美味しくない駄菓子の詰め合わせはイメージつきます。
やはり効果があってプラシーボ位なんですね。
客観的貴重な意見参考になりました。
741:没個性化されたレス↓
20/12/16 21:05:16.65 .net
EFT TFT なんてNLP と目糞鼻糞やないか
742:没個性化されたレス↓
20/12/17 10:05:11.10 .net
いいかね
エビデンスを確認するというのは、ゴミ溜の中から１粒の砂金を
発見するような作業なんだぜ w
目くそ鼻くその中にも１粒の砂金がある、
こともある www
743:没個性化されたレス↓
20/12/17 21:59:40.75 .net
>741
その通りだ。
EFTと、ＮＬＰは、目くそ鼻くそだ。
しかし『TFT』に関しては、ＮＬＰよりは、いくらかはマシだ(笑)
いずれにせよ、そういうレベル。
744:没個性化されたレス↓
20/12/22 23:00:13.14 .net
nlpのサブモダリティを変えて嫌な記憶感情を消すの。効果あったと思ったんだけどあれも気のせいだったんだなw
プラシーボ効果でも効果あったんだから、良しとするわ。別にセミナーで高額料金払ったわけでもないから、本代位だから、もとはとったとしとくw
745:没個性化されたレス↓
20/12/24 21:24:31.33 .net
NLPの事は詳しくしらないけど、自分が一時メンタル壊した時に心理療法師からEFTとTFT教えてもらって効果をかんじられて、今でもたまにストレスケアに使ってるけどな。なんでも扁桃体の過剰反応に効くみたい。
実際の医療機関で受診したから、それなりのエビデンスがあるんじゃないかと思うがその辺突っ込まれても専門家じゃないからわからんw
746:没個性化されたレス↓
20/12/26 15:06:27.82 .net
>745
だから、「EFT」なんぞと『TFT』を一緒にするなって言ってるんだバカ。
全く別物だ。
>744
お前の場合は、プラシーボですらない。
ただの「錯覚」、「思い込み」だww
747:没個性化されたレス↓
20/12/26 16:35:00.37 .net
横からすみません。
無知で申し訳ないんだけど、
プラシーボ効果と錯覚と思い込みの違いについて教えていただきたいです。
ググってもよくわからなくて。。。
ちなみに、最近ではプラシーボ効果を使ったアレルギー症状への治療も研究されてるそうですね。
748:没個性化されたレス↓
20/12/26 18:52:38.14 .net
いやEFTとTFTがにてるさ、TFTからEFTが生まれてるんだもん。現にタッピングする場所は同じ。順序はTFTの方が複雑なんだけどな。
>>747
心理学上の錯覚はね例えば本来止まってるものが動いて見える事など明らかに現実とは違った認識をしてしまうことね。
思い込みは例えば本来止まってるものを動いてみえようが、止まって見えようが
それは両方本人の思い込みになるのよ。そこに成否はない。感じたこと見た事全てがその人の思い込みね。
思い込みの中で正常なものもあれば錯覚のものもあるということ。
749:没個性化されたレス↓
20/12/26 19:07:12.28 .net
あ～ごめん思い込みと錯覚の違いを説明してまった。
750:没個性化されたレス↓
20/12/26 20:37:53.27 .net
>>748
丁寧な説明をありがとうございます！
なるほど、
思い込み：認識全般
錯覚：現実とかけ離れた思い込み
プラシーボ効果：治療側に思い込みを誘導させること
みたいな感じで合ってますでしょうか？
751:没個性化されたレス↓
20/12/26 20:51:11.51 .net
>>750
大丈夫です、それであってます。
752:没個性化されたレス↓
20/12/27 19:52:01.11 .net
>>751
ありがとうございます！
753:没個性化されたレス↓
20/12/29 13:07:06.08 .net
あれ？？
NLPで食えなくなったから
還暦過ぎて、ユーチューバーになる事を夢見てた
金髪デブは、どこ行った？
年を越せなくて失踪か？（爆）
いろいろ支払いが溜まってそうだしな、、、
754:没個性化されたレス↓
21/01/14 16:30:21.08 .net
脳の取り扱い説明書て謳ってたから、興味あったから体験会？参加しようと思ったけどここみてよかった。
一体脳の取り扱い説明書はどこから湧いた言葉なのよw
ここ覗いて良かった有り難う！
755:没個性化されたレス↓
21/01/14 19:18:01.75 .net
またバカがバカな自演してるよ
756:没個性化されたレス↓
21/01/14 21:25:19.20 .net
受けたことないけどニューロ、ランゲージでなってるもんな。その由来とか信頼性まではしらんw
757:没個性化されたレス↓
21/01/14 23:41:24.61 .net
〉753
あぁ、あれは『イカれた脳の取り扱い書』の間違いなんだわw
体験行くなら金髪デブの所に行ってみるといいぞ。
もう、とっくにやってないかも知れないけど、まだやってたら、
金髪デブと、そのカミさんのデブが出てきて、イカれたダブルデブのダンスショーが見れるぞ(笑)
もしも、強引に本講座に勧誘されたら、逆らわないで、その場では、家に帰ってすぐ申し込みます！って、テキトーなこと言って逃げ帰ってくれば大丈夫だよ。心配ないw
758:没個性化されたレス↓
21/01/15 11:21:24.46 .net
>>754
元は、バンドラーの著作" Using Your Brain for a Change"の影響を受けた
マイケル・L・ホールの " User's Manual for the Brain "から。
ただし、マイケルの場合は裏でこっそり認知行動療法を使っている。ので、
NLPよりはマシになっているのではないかな w
また、マイケルは昔バンドラーに呼ばれて、NLPという名称を使いたければ俺に
金を払え、払いたくなければNLPという名称を使うなと脅されたそうだ w
759:没個性化されたレス↓
21/01/15 13:13:40.95 .net
バンドラーて本当に心理学の博士て言うくらい本人クソじゃん。
結局のとろ認知行動療法のほうが効果あるという事なんだねw
760:没個性化されたレス↓
21/01/15 21:13:04.71 .net
>>759
バンドラーは学士はカリフォルニア大学サンタクルーズ校卒、
修士は、サンフランシスコのローンマウンテン大修了、
だけど、博士は自称だから w もちろん博士号なんて持っているわけない www
大リーグの三振を取るピッチャーがドクターKとか言われるのと同じレベル www
ただ、NLPなんてやっている人間は大学院、特に海外の大学院がどういうしくみ
になっているのかわからないから、権威付けに利用しちゃうんだなぁ、これが w
761:没個性化されたレス↓
21/01/16 09:44:44.96 .net
統合失調症って粘着性が病的に増すのか？
金髪デブを逆恨みしてる糖質バカって数年このスレに張り付いてるだろ
異常すぎる
762:没個性化されたレス↓
21/01/16 13:29:35.77 .net
調べたら芝○太という人は出てきたけど、金髪の人はよくわからん。
この芝という人も怪しいのか？
バンドラー自体が怪しいのであれば当然怪しいわけではあるのだが。
763:没個性化されたレス↓
21/01/16 16:39:41.49 .net
>761
>762
なになに？ 「金髪デブ」は、お前 の事だろ？（爆）
おいおい、いよいよ痴呆症か？
ほんとに笑えるな、お前。
いまだに、人間心理が解ってないし。
だから、使えないNLPなんぞやっていないで、
マジメにちゃんとした心理の勉強をしろって言ってるだろ。
まぁ、還暦過ぎたら、もう無理だけどな。ww
764:没個性化されたレス↓
21/01/16 17:56:14.58 .net
心理学板だけど、エセ心理学なのかNLP．
765:没個性化されたレス↓
21/01/16 19:05:04.94 .net
>764
おいおい、ＮＬＰは「心理学」じゃないぞ。
これは、バンドラー本人が認めている。
単なる「心理ごっこ」に過ぎないので、勘違いするな。
ＮＬＰを「心理学」などと偽っていると、しかるべき機関からペナルティ食らうからなw
766:没個性化されたレス↓
21/01/18 11:38:45.32 .net
昔病んだ時に民間カウンセラーにかかっときNLPの手法教えてもらったわ。
嫌な場面を白黒にしたり段々小さくしてくやつ。それなりに効果あったように思うけど暗示効果、イメージ療法効果の範囲内だと思う。それが正式な心理学でもましてや脳神経学でもないと思うなw
久しぶりに色々調べてみたけど、民間カウンセラーNLPを使う人多いんだな、
その界隈では人気があるのかもな。
767:没個性化されたレス↓
21/01/18 17:25:34.09 .net
>766
>「民間カウンセラーNLPを使う人多いんだな、 」
何を調べたんか知らんが、
今時、そんなのおらんわw
それ、大昔の話だろ。
現在は、ペテン商法は、通用しまへん。
768:没個性化されたレス↓
21/01/19 08:23:55.49 .net
URLﾘﾝｸ(twicomi.com)
769:没個性化されたレス↓
21/01/19 18:32:54.23 .net
いや、それがいるんだよな未だにNLPを使うカウンセラーしかも公認心理士の資格までもってる。脳の取説という肩書が凄い説得力だけを増してる気がするわ。
770:没個性化されたレス↓
21/01/20 13:05:08.92 .net
>769
公認心理士？ それがなに？w
そもそも「資格」とか「キャッチフレーズ」とか、「イメージ」に
騙されているようなアホが、ＮＬＰには確かに多かったがな。
つまり、ＮＬＰを一生懸命お勉強しても、お前のように
いつまでも、物事の「本質」すら見抜けるようにならないという証明だわな。
これが、ＮＬＰが消えた最大の理由w
771:没個性化されたレス↓
21/01/20 14:36:05.27 .net
>>770
いや別768が騙されてるわけでもないんじゃないのか文面からすると。
寧ろ公認心理士がNLPをつかってるのが不思議だということでないの？
イメージ療法としての効果がないわけでもないような。どちらにしても心理セラピーではなくて自己啓発手法だなw
772:没個性化されたレス↓
21/01/20 14:49:53.30 .net
NLP？神経言語プログラミング？
それって、どんなマイクロソフト公認資格なん？ｗ
ﾊｧ？これって、「なんとなく話がわかったつもり詐欺」なんやろｗこんなのｗ
773:没個性化されたレス↓
21/01/20 14:52:51.42 .net
あと正しくは「公認心理師」だろ？
文盲なのか、おまえら？？ｗ
774:没個性化されたレス↓
21/01/20 16:25:00.74 .net
性格悪いなw
過去NLPに騙されたことあるん？
775:没個性化されたレス↓
21/01/20 16:34:06.24 .net
そいつはこのスレに数年張り付いてる真性のキチガイ
何かレスしてやると金髪デブとやらに認定されて全く会話が成り立たない
776:没個性化されたレス↓
21/01/20 17:14:33.25 .net
>>775
そうなんですねw.ありがとうです。
777:没個性化されたレス↓
21/01/20 20:25:10.67 .net
この人、ご存じかしら？
URLﾘﾝｸ(external-content.duckduckgo.com)
778:没個性化されたレス↓
21/01/20 23:05:21.47 .net
誰かはしらぬが、めっちゃ怪しいなw
講演家というよりマジシャンポイなw
779:没個性化されたレス↓
21/01/21 00:13:28.46 .net
>>778
「梯谷幸司（はしがい こうじ） 怪しい」で是非ググってみてｗｗ
780:没個性化されたレス↓
21/01/21 07:31:27.62 .net
つ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
781:没個性化されたレス↓
21/01/21 12:26:45.76 .net
>777
それは、ＮＬＰ東京の「金髪デブ」じゃないぞw
金髪デブは、怪しいというより
見るからに「バカ面」だから、すぐわかる。
ハゲ隠しで金髪にしているデブだ（笑）
言っておくが、「金髪デブ」で検索しても出てこないぞ。
782:没個性化されたレス↓
21/01/21 12:36:35.35 .net
>777
そいつもやっぱり、ＮＬＰなんだ。
ＮＬＰは、この手の輩が実に多いw
783:没個性化されたレス↓
21/01/26 00:15:34.09 .net
スレチになのを承知で上にEFT.TFT紹介してくれた人サンクス！
初耳だったけど、ネットでみたり、一冊本買ってやってみたら自分には効果あるわ。長年の喫煙習慣もなくなった。
例えそれがプラシーボ効果であったとしても効果あるから使わしてもらうよ。
感情の解放にやくだってるw
784:没個性化されたレス↓
21/01/26 16:27:39.78 .net
>783
お前、自作自演が多いなw
しかも、お前、以前はNLPで禁煙できたとかほざいてなかったっけ？
やっぱ、NLPはプラシーボで効果が無かったから
今度は、ＥＦＴのプラシーボか。
お前、とことんインチキものが好きなんだな（爆）
サンクスじゃねーわ。
785:没個性化されたレス↓
21/01/26 18:16:15.39 .net
いや自作自演ではないのだがな、だれかと勘違いしてないか？真面目な話喫煙とカフェインはコントロールできてるし、なんというかストレスレベルはさがってる。
買った本の内容も医学的な裏打ちされてて納得できてたよ。プラシーボ効果だけでなく実際は脳扁桃体の興奮を鎮める作用があるそうな。
それにここで自作自演しても自分になんのメリットもないがなw
786:没個性化されたレス↓
21/01/26 18:21:57.53 .net
>>785
>>775
787:没個性化されたレス↓
21/01/27 18:46:54.81 .net
>785
ま、確かにメリットは無いわなw
TFTは、そもそも医者が開発したものだし
ツボを叩くという作用は、ある程度、効果の裏付けはあると思う。
しかし、何度も言うように「EFT」の場合は、
開発者は、そこらへんのただのオヤジだし
TFTの技法に「アファーメーション」を加えれば、さらに効果的だろうという
ド素人の安易すぎる発想が、バカ丸出しすぎ。
そんなものに、何の信ぴょう性も無い。
アホくさ。
788:没個性化されたレス↓
21/01/28 03:56:38.91 .net
>787
スタンフォードの大学院出のおっさんをただのオヤジ呼ばわりする
君は、どこの大学院の学位を持っているのかな www
789:没個性化されたレス↓
21/01/28 22:54:48.36 .net
日本のEFTはブレンダ氏が引き寄せと融合させて心理学からスピに傾けて残念な結果になってるだけかと。
ざっくり言えばTFTにアファというより
暴露法を融合させてるだけなんだけどね。
790:没個性化されたレス↓
21/01/29 23:38:18.36 .net
〉787
出ました。スタンフォード？w
だから、何なんだ？
スタンフォードだろうが、臨床心理士だろが、東大だろうが、ハーバード出だろうが、
それと、コーチ、カウンセラーの能力、実力とは、何の因果関係も無いって、何度教えたら分かるんだ、このおバカ(笑)
お前、そんなんだから、しょーもないクソみたいな輩に騙されるんだわ。
少し、学習しろ、がくしゅうww
ほんと、ＮＬＰに最も多いタイプの
ミーハーバーカーだな。お前。ぷっ、、
791:没個性化されたレス↓
21/01/29 23:53:02.92 .net
〉787
出ました。スタンフォード？w
だから、何なんだ？
お前、ほんと学歴だの、資格だのにめっぽう弱いタイプだな。
そんなもんと、コーチ、カウンセラーの能力、実力とは、何の因果関係も無いって、何度教えたら分かるんだ、このおバカ(笑)
〉788
そもそも、ブレンダは、米国本部の許可を取って日本に広げたわけじゃなく、言わば『モグリ』で勝手に始めただからな。それで既成事実を先ほどに作って、後付けで日本支部を名乗っただけだからな。それに、お前、暴露なんて安易に言ってるが、暴露療法の手順をちゃんと知ってるのか？(笑)
知らないなら、生半可な知識でEFTなんぞと、暴露療法を一緒にするなや。あんまり目に余るようだと、法的に追い込むことになるぞ。
792:没個性化されたレス↓
21/01/30 12:59:40.03 .net
それでなくとも、怪しさ満開のNLPの板で、
さらなる？？？のＥＦＴなんぞのクソみたいな話題なんか出すなや、アホが。
せめて出すなら、「ＴＦＴ」の話題にしろ。
まぁ、このクソ板に、「ＴＦＴ」の上級まで行ってる奴なんざ、まずいないだろうけどなw
それにしても、薬中のバンドラーだの、ブレンダだのと、
外人の名前がついてる奴の信者が多いな。
これだから、日本は世界の笑いものなんだわ。
793:没個性化されたレス↓
21/01/30 22:39:07.89 .net
なんだかんだNLP以外にもTFTの事もEFTの日本のブレンダが潜りで広めたことも詳しくしってるんだなw
自分はしらなかったわw
794:没個性化されたレス↓
21/02/01 19:22:01.37 .net
>793
あたりめーだろw
お前らのように、本を読んだことしかないとか、
誰かに聞いたとか、ユーチューブ見たとか、
イメージが良さそうだからとか、外国人だからとか
そんな生半可なレベルで言ってんじゃないぞ。
795:没個性化されたレス↓
21/02/01 20:23:01.14 .net
ネット、本、知人以外でどうやってしるんだよw
特殊諜報部員かよw
796:没個性化されたレス↓
21/02/01 22:30:12.04 .net
〉794
お前は正真正銘の『おバカ』なんかw
実際の講座、セミナーで、ちゃんとリアルに学ぶって事を、お前はした事ないんか？？
そも、そも本やネットで全てが学べると思ってんか？このバカ。
そんなので学べるのは、ごくごく一部に決まってるやろ。
だから、言ってる事が全てデタラメでトンチンカンなんだよお前。
バカ相手にしてると、マジ疲れる。
797:没個性化されたレス↓
21/02/02 00:10:23.99 .net
わざわざ金払って講座受けたのか、そりゃまあ結構な出費ご苦労さまです。
798:没個性化されたレス↓
21/02/03 14:39:50.32 .net
>797
金払わないで、どうやって学ぶんだ？（爆）
よく、本とか、ユーチューブで空手やボクシングのレクチャーを見ただけで
強くなった気分でいる奴がかいるけど、
お前は、その手のバカと一緒よww
そんなんで、一丁前の口叩いてるから
お前は、職場や学校で、みんなに「バカ」と言われてるんだろ（笑）
そろそろ気がつけよ。
799:没個性化されたレス↓
21/02/03 19:25:15.07 .net
無駄だとわかってるNLPをなんで何十万も、払って真偽の確認しないといけないのか？わざわざ金を溝に捨てる気がわからんw
ボクシングや空手と違って金払って身につける価値もない！それは空手やボクシンに失礼w
800:没個性化されたレス↓
21/02/03 20:19:51.63 .net
バカがまだ吠えずらかいてるわw
バカと言えば、、、
そう言えば、最近、金髪デブ見ないな(笑)
ほら、上の 798 みたいに、
本しか読んだことないうえに、
何も理解できてないくせに
ＮＬＰは価値が無いとか、
役に立たないとか、
ギャーギャー喚いてる
お花畑のアホに、
金髪デブの『俺様の脳をインストールするセミナー』の凄さを見せてやれ！(笑)
お前の『俺様の脳をインストールするセミナー』で、ＮＬＰ東京の凄さを分からせてやれや(笑)
801:没個性化されたレス↓
21/02/04 07:24:58.87 .net
なるほど
どれだけ自己投資して学んでも
マウント合戦をしてしまう性格は治らないんですね。。。
802:没個性化されたレス↓
21/02/04 16:10:24.11 .net
>800
君が言っている金髪デブって、
以前、トレーナーコース参加者の審査やってたオヤジのことだろ？
前に、君、その審査に落とされたって書いてたことあったよね。
確かに、あの頃は審査をするような人物じゃないのが
審査と称して、好き勝手な事をやっていたのは事実。
あんなオヤジに落とされたら、誰だって腹が立つのはわかる。
しかもあのオヤジ、自分で落としておいて、
それを全部イギリスの婆さんのせいにしていたし、、、
俺なんか審査すら受けられなかったから、
直接アメリカ行ったら、半額くらいでトレーナー取れたよ。
日本って、何であんなにボッタくってたのかね？
NLPはちゃんと組織化された団体じゃない。
だから、いい加減なのが混じっていたのはしょうがないよ。
ニューコードなんかも、どこの馬の骨が分からんような
オヤジが、好き勝手やってたからね。
日本から消え去ったのは、そういう理由だよ。
803:没個性化されたレス↓
21/02/05 09:28:27.51 .net
海外に観光旅行に行った程度でセラピスト気取りになれるなんちゃって資格 NLP www
804:没個性化されたレス↓
21/02/05 12:25:51.63 .net
海外で取るとか凄くね。英語出来ないとむりなんだろ？
でもそんなに国内は旅費考えても高いんだね。少し前なら通用したかもだけどもネットで情報検索できる時代だから今は難しいんじゃいかな。
805:没個性化されたレス↓
21/02/05 16:02:06.79 .net
>802
東京の金髪デブの場合、審査する資格も無いくせに勝手に仕切ってやがったな。
しかも、聞いた話だと、自分のところの受講生とか、知り合いとか、
圧をかけてきた他団体の奴らを優先して審査を通していたらしいわ。
あとは実力に関係なく落としまくってたという話だ。
その結果、クズトレーナーばかり生まれて、
それが原因でNLPは消えて行った、という構図だよww
それを嫌ったイギリスの婆さんは、大阪にちゃんとした協会を設立したわけだ。
だから、俺は大阪経由で取得したわけよ。
ま、お前の言う通り、受講料は高額に変わりはなかったけど、
たぶん、東京よりはいろんな意味で良心的だったんじゃないかな。
大坂は、今でもトレーナーコースやっているだろう。
806:没個性化されたレス↓
21/02/05 19:37:56.32 .net
結局のとこ大阪や海外までトレーナーコースを受講した方ですらNLPは結局それほど効果もなく、エビデンスがあるわけでもないという理解でOKなのかな。
807:没個性化されたレス↓
21/02/06 17:07:31.14 .net
>805
確かにそんな噂は絶えなかったね。
以前、私の知り合いのある地方都市のNLPトレーナーが、
金髪氏夫婦に勧められて、あまり聞いたこともない
アメリカだかイギリスだかの外人トレーナーを地方に招いた
セミナーを主催したらしいんだけど、全く受講者が集まらず
大変な目にあったとこぼしていた事があったよ。
その後、その彼の会社は倒産したうえ、今は行方知らずだよ。
本当に良い人だったので、気の毒だよ。
808:没個性化されたレス↓
21/02/07 14:12:40.44 .net
くっこれ効果なかったのか、というかバンドラーとマッケンナ薬中だったの？
知らなかった、マッケンナの本当に2冊も真面目に本とりよせて取り組んでしまったw
809:没個性化されたレス↓
21/02/07 18:53:58.93 .net
金髪デブて誰かもわなんないけど、業界人の中では有名？なのはわかったw
810:没個性化されたレス↓
21/02/08 17:16:42.38 .net
なんだかな、ここなスレ役にたったけど真実知ったちょっとがっかりw
やっぱ人生に、魔法の手法は存在しないのね。当たり前といえは当たり前か。
811:没個性化されたレス↓
21/02/09 11:15:00.81 .net
密かにTFT興味でてきたわw
日程あえば受講しようかなオンラインで料金も高くないし。
812:没個性化されたレス↓
21/02/09 13:57:20.52 .net
>807
その話は、俺も聞いたことあるな。
たぶん、札幌だか、旭川だかの奴のことだろ？
方々で、「騙された」と嘆いてたらしい。
金髪デブと、太った妻の夫婦は、信者を
うまい事利用するだけ利用して、
あとはポイ捨てするのが常道だったからな。
いろんなところから不満の声は上がっていたよ。
ひどいものだ。
813:没個性化されたレス↓
21/02/10 16:54:24.64 .net
つかぬことお聞きしますが、
金髪デブの『俺様の脳をインストールするセミナー』ってなに？wwww
オウム真理教がかつてやってた、『麻原の脳をインストするヘッド・ギア』みたいなものですか？
814:没個性化されたレス↓
21/02/10 17:20:14.39 .net
トレーナーがそうなら、自らNLPてあんまり意味ないてというのを証明してるだけなんじゃ。
商売の道具でしかないなw
815:没個性化されたレス↓
21/02/11 13:50:05.45 .net
金髪デブがパワーワードになってるぞw
816:没個性化されたレス↓
21/02/13 15:03:56.53 .net
>812
確かに、NLPを学んでから
悲惨な人生を歩んでいる人間はけっこう知ってるんだけど、
成功した人の話って、まず聞かないね。
だいたいが、NLPの人間で一般的な有名人も１人もいないし
東京の事務所も撤退したんだろ？（笑）
金髪氏も、いろいろ大変みたいだしねw
私の場合は、NLPにそれほど深く関わってこなかったから
良かったのかも知れない。
817:没個性化されたレス↓
21/02/15 12:43:10.38 .net
ここでよく出てくる
ＮＬＰの金髪デブって、中身の薄い話をポケットに手を突っ込んで、態度だけ偉そうに話す奴のことだろ？
なんか、前に整体師の人もそいつの講座に無理やり参加させられて迷惑だったって言ってたな。
818:没個性化されたレス↓
21/02/19 16:02:17.37 .net
NLPの人間は、とにかく自分を客観的に観ることのできない
恥ずかしい人間が多いのは事実。
自分を天才だの、エリクソンを超えただの、催眠の魔術師だのと
自画自賛する奴が多かったわ。
なんだろな、あれ？
NLPやると、あんなバカになれるのか？（笑）
819:没個性化されたレス↓
21/02/23 16:20:39.43 .net
>818
あと、やたら、自分で自分の事を
「カリスマ」、「カリスマ」と煩いバカとか、
何かと言うとムキになってマウント取りたがるアホとか
そんなのが多かったわ。
しかもそんなのに限って「コミュニケーション」の講座なんかやってるわけよ。
笑えるだろ、ＮＬＰ www
820:没個性化されたレス↓
21/02/24 10:43:03.14 .net
ん～NLPてあんまり効果ないのか、それはそうとてなぜそんな眉唾理論が世界で広まって支持されたのが不思議よな。
821:没個性化されたレス↓
21/02/27 19:56:34.85 .net
〉818
止めろ～！
ＮＬＰを舐めるな！
俺たちはバカじゃない！
ＮＬＰをコケにするな！
ふざけるな！
いい加減にしろ！
ＮＬＰをやってる人間は、けっしてはバカじゃない！
822:没個性化されたレス↓
21/03/02 17:07:11.54 .net
>819
NLPのテクニックの90%は、名前や形は違えど
単なるイメージトレーニングに過ぎない。
しかもそのやり方は、正しい手順を学んだ者が開発したものでもなく、
もちろん、エビデンスを得られるだけの検証もされていないもの。
当然だが、「副作用」が出てもおかしくはない。
つまり、逆効果が現れてしまう危険性もある。
にも拘わらず、それについての説明をしている者など、私は一人も見た事はない。
これって、けっこうな問題だと思うよ。
認知行動療法におけるエクスポージャーでさえ
副作用の可能性が否めないというのに、
ましてNLPだからね・・・
823:没個性化されたレス↓
21/03/03 15:02:15.35 .net
>822
なるほど、ＮＬＰ出身者に、精神崩壊、事業破綻などの人間が多いのは
確かに、ＮＬＰの副作用のせいかもしれないよな。
「私は世界中にＮＬＰを広げます！！」なんてイキってた奴に限って
実際に崩壊してるのが多かったもんな。
知ってるだけでも、情報商材で有名だったＭとか、
某ローカル地区のコーチだったＳとか、、、
精神を病んだＮＬＰ関係者は複数いるよ。
全部が全部、ＮＬＰのせいとは言えないだろうけど
「偶然」というには、ちょっと多いと思うな。
なにせ、ＮＬＰを開発したバンドラー本人が
「薬物中毒者」だったわけだし、
自ら証明してるみたいなものじゃないのかねw
824:没個性化されたレス↓
21/03/08 12:34:18.26 .net
【ＮＬＰ（神経言語プログラミング）】
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』
実践者の多くはNLPに理論的根拠がないと考えており、クライエントにとって有効かという実用性を重視する[7]。
一方で、複数の専門家がその理論を疑問視し、NLPは疑似科学ともみなされてきた。
その効果を裏付けるような質の高い研究はほとんどなく、研究の土台がないと批判されてきた（2007年時点）[5]。
2011-2015年のシステマティックレビューは10件程度のランダム化比較試験を見出しており、結論を強固にするためのさらなる研究が必要とした[8][9]。
1981年には創始者2人は決別し、グリンダーがバンドラーを訴え、知的財産権の争議が続き、神経言語プログラミングおよびNLPという名称を誰も所有していないとされた。
1980年代中頃になると、「カウンセリング心理学ジャーナル」 (The Journal of Counseling Psychology)や[11]、全米研究評議会などで[12]、PRSやNLPの仮説には、支持するデータや、実証できる基礎的データがほとんどまたは一切ないことが発表された。
PRSに焦点を当てたクリストファー・シャープリーの「カウンセリング心理学ジャーナル」での研究発表は[13]、 NLPにカウンセリングツールとしての有用さを証明するものはほとんど無いと結論づけた。
1998年には、マイケル・ヒープも、客観的で公正な調査においてNLPが主張するPRSを支持するものは一つもなかったとの結論に達した[14]。
NLPで教えられたことをそのまま受け入れる人、セミナー、著作が多数ある一方で、一般の社会科学にはまったく採り上げられていない[22]。
NLPの理論やどう機能するのかを研究する試みはあったが、1999年時点でその数は少なく、販売されているNLP関連書籍などの販売部数との差がかなりある[22]。
これらが真実です。くれぐれもご注意頂きたい。
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』
825:没個性化されたレス↓
21/03/09 01:55:55.29 .net
wikipediaを引用してこれが真実ですって言われてもなw
826:没個性化されたレス↓
21/03/09 12:20:55.25 .net
>825
おっ、金髪デブ！
火消に必死やな。
そう言えば、お前のユーチューバー見習いはうまく行ってるのか？
wwwwww
827:没個性化されたレス↓
21/03/09 12:33:42.45 .net
ポケットに手を突っ込んで、いつもカッコイイ！
NLPのスペシャリスト！
金髪デブ先生の 『俺様の脳をインストールするセミナー』 は、
受講生が１人も集まらなかったため中止となりました。
ごめんなさい。
ほんとに、生まれてきて、ごめんなさい。
828:没個性化されたレス↓
21/03/16 16:07:58.29 .net
なるほどね。
こりゃ
この世から消えるわw
829:没個性化されたレス↓
21/03/20 13:19:53.05 .net
ようするに、NLPが撤退したのは、
作った本人もダメ人間だったうえに、
日本で初期に広めた人間たちが
ポンコツしかいなかったから、
という認識で良いですか？w
830:没個性化されたレス↓
21/03/21 15:57:51.26 .net
そうみたいだね、拝金主義みたい。
でもこれが一時でも臨床の現場でも使われてたらしいから、それはそれで怖いわな。
831:没個性化されたレス↓
21/03/21 19:39:26.88 .net
〉289
臨床？？
お前は、臨床ぅて何の事を表す言葉か
知ってるのか？w
832:没個性化されたレス↓
21/03/21 20:16:18.47 .net
>>831
医療現場だろ、一時は実際のカウセリングでも使われてたんだぞ。
（一部のだけどすぐ廃ったけどw）
833:没個性化されたレス↓
21/03/22 12:43:49.98 .net
>832
医者の中にも、●●エッセンスだの、健康食品だの
催眠だのと、苦し紛れに何でも勧める奴はいるわ。
それが何なんだ？w
そんなものを、いちいち「臨床」なんて言うな、バカ。
834:没個性化されたレス↓
21/03/22 13:08:24.67 .net
>832
例えば、「うつ」の治療の場合は、
保険適用で、「認知行動療法」が治療に使われている。
「薬」と同等の扱いなわけだ。
そういう事実を【臨床】の場で使われていると言うんだよ。
お前が言ってるのは、そこいらの物好きな医者が
ただ自分の趣味で勝手に患者に試しただけの話だろが。
それじゃ、NLPの奴らが、受講生を騙すのに
「NLPは、臨床の場でも使われてます」なんて言っているのと同じだろ。
それは立派な「違法行為」だからな。
「違法行為」。
お前、ちゃんと勉強してからものを言え。
ネット知識だけで喋ってると、ほんと捕まるぞ。
バカなんだから、、、ww
835:没個性化されたレス↓
21/03/22 14:14:35.69 .net
バンドラーて一応心理学部でて学位もってんだろ。そんな人がなぜ怪しい技法を開発したのかがわからん。
836:没個性化されたレス↓
21/03/22 15:29:10.83 .net
>835
学位なんぞ、どんなバカでも取れるわ。
お前、本当に学歴とか学校名とかに弱い、
典型的なおバカだなw
837:没個性化されたレス↓
21/03/22 17:02:23.04 .net
>>836
いやカリフォルニア大学やぞ。
あそこ難関の名門だぞ、馬鹿では入学すら無理よ。
838:没個性化されたレス↓
21/03/22 19:30:38.43 .net
〉836
カリフォルニアだ？w
せめて、スタンダード、ハーバードだろ(笑)
お前レベルのアホにとっては、
金髪デブ同様に、バンドラーは
神様かも知らんが、
まともな人間にとっては、
あんなもんは、
他人のパクリしかできん、
ただの、薬中のデクノボーに過ぎんw
あほくさ。
839:没個性化されたレス↓
21/03/22 19:54:00.55 .net
それを言うならスタンダードじゃなくてスタンフォードだろw
まぁ金髪デブはぐぐってもよくわからんかったが、NLPが怪しいビジネスなのは間違いないw
840:没個性化されたレス↓
21/03/23 13:07:38.99 .net
.>>834
認知行動療法って、今は保険適用なんですか？
それは知らなかったです。
何に対して保険適用なんですか？
841:没個性化されたレス↓
21/03/23 15:06:26.71 .net
>>840
それは一部の病院で鬱とか不安障害とかの特定疾患と認められた場合だね。
全ての病院で全ての症状に対して保険適用されて実質されてるわけでないね。
実際だと保険適用されてる場合だと皆で集まって一同にやり、何回かのプログラムに分けられて参加型のことが多いね。
そう
842:没個性化されたレス↓
21/03/23 15:07:23.50 .net
そうじゃない病院もあるかもしれんが
うちの地域ではあんまり聞かない。
843:没個性化されたレス↓
21/03/23 15:27:03.76 .net
>>840
自分で調べればすぐにわかることだろ。
以下の２は正確には、医師５分間以上、看護師３０分間を超える場合。
令和２年 診療報酬点数表 Ⅰ００３－２ 認知療法・認知行動療法
１ 医師の場合 → ４８０点
２ 看護師の場合 → ３５０点
３ 公認心理師 → ０点（適用なし。）
844:没個性化されたレス↓
21/03/23 16:36:06.64 .net
>>843
そこなんだよね、認知行動療法て少なくても1hはかかっちゃうからそれで480点金額でも4800円それは医師がやりたがらないw
普通の診察で何人もその時間捌けるし薬も処方されるからね、日本はなぜか世界有数の精神薬消費国だけどカウセリングは後進国w
845:没個性化されたレス↓
21/03/23 16:52:46.02 .net
>>844
君が書きこんでいるような経営的な視点からいえば、
仮に君が認知行動療法をうけるとすれば、精神病患者に認知行動療法をしてもらいたいと思うか？
公認心理師は、改正前は、精神病患者が欠格になっていなかった（公認心理師法第３条）
現行法でも、名称独占（＝誰でもできる行為しかできない）制度で、
欠格事由もこれを基準に判断される。
846:学術＠死狂廃神龍騎禅師
21/03/23 17:09:34.51 .net
精神障害と心理障害は被るなら精神病と心理状態もかぶるが、厳密には違う時がある、それを留意して体験がある人のほうが繊細でに適任。欠格というのはシードに入るようなもんだが、そんな教えはむしろ大事だ。
847:没個性化されたレス↓
21/03/23 17:42:51.52 .net
>>846
いや臨床心理士でもいいじゃん。
保険適用させても。
848:没個性化されたレス↓
21/03/24 11:54:23.65 .net
また金髪デブが、知ったふうな口きいてるのか（笑）
要は、数ある「心理療法」において、
日本国で「保険」が適用となるのもは、
「認知行動療法」のみであり、
すなわち、「認知行動療法」だけが、
国家がその効果を認めた「心理療法」であるということだ。
つまり、その他の心理療法、特に「ＮＬＰ」なんぞは、
効果は全く、認められていないということだ。
そこに、ゴチャゴチャ「言い訳」はいらんのだよ。
わかったか？ 金髪デブww
849:没個性化されたレス↓
21/03/24 16:24:58.21 .net
やはり、認知行動療法って凄いんですね。
ところで、NLPのスライトオブマウスって、
ビリーフを変える手法ですよね？
あれは、認知行動療法とはだいぶ違うテクニックなのでしょうか。
850:没個性化されたレス↓
21/03/24 16:58:09.89 .net
>>849
君、基礎的なことは、自分で調べたほうが良い。
精神科専門療法で、保険適用になっているものがないか、自分で知らべてみ。
前提が間違っていると、その後の話は全部おかしな話になる場合があるからな。
だれもいちいち修正したりはしないが、相手にもしなくなると思うよ。
851:没個性化されたレス↓
21/03/24 18:00:16.21 .net
whoが認めらてるのは認知行動療法とEMDR位だからね。
なぜか日本でNLPの怪しいセミナーやってるけどEMDRを導入してるカウンセラーは殆どないし、実費だからな。
NLPと認知行動療法は全く別物だよ。
自分の意識に問いかけて認知のゆがみ平たくいえば解釈のバランスを整えましょうとするものだから。
852:没個性化されたレス↓
21/03/24 21:42:30.74 .net
>849
おお、お前、なかなか良いところに目をつけたな。
この、バカしか来ない板の中で、初めてマトモな質問見たわ(笑)
確かに、スライトオブマウスは、認知行動療法の
ディスピュートをパクったものだわなw
まぁ、認知行動療法と一口に言っても、今は世代が変わっていて
ディスピュートやってるのは、エリスやベックの頃の
旧世代の認知行動療法だがな。
スライトオブマウスは、それをNLPが丸パクりしたものだ。
>849 お前、スライトオブマウスを知っているってことは
トレーナーまで行ったんか？
853:没個性化されたレス↓
21/03/24 22:31:58.24 .net
>>852
やはり、そうでしたか！
いえ、僕はNLPはマスターまでです。
元々、院生の時にCBTやっていたんですが、NLPのスライトオブマウスやった時、
なんか論駁っぽいなと思ってたんですよ。
でも、あの論駁の感じは、どちらかと言うとCBTよりもエリス系ですかね？
エリス系の論駁にちょっと付け加えた感じがしたんでけど。
854:没個性化されたレス↓
21/03/24 23:30:11.99 .net
何だみんな大枚はたいて講座うけてるんじゃんw
855:没個性化されたレス↓
21/03/25 00:32:17.55 .net
こんばんは。
俺も、REBTとNLPの両方やってたんだけど、
NLPは、プラク止まりなんですが、スライトなんちゃらと言うのは初めて聞いたのですが、プラクではやらないのかな？
REBTは、ディスビュートばかりで、あれで大丈夫なのかなという感じだったけど。
856:没個性化されたレス↓
21/03/25 12:54:46.49 .net
認知行動療法と言っても、CBTとREBTではけっこう違いがあるけど、
ま、ビリーフを叩くという意味では、CBTもREBTも同じだな。
ただ、スライトオブマウスは、エリスのABC理論のパクリだと思うぞ。
>>853の言う通り、ただの「論駁マニュアル」に過ぎない。
しかも、そのパクリがお粗末で、デュスビュートするネタが多いだけなので
まぁ、実際には、あんなものでビリーフが改善するわけがないわな（笑）
認知行動療法って、実際は、そんな単純なものじゃない。
単純じゃないから、CBTやREBTの次の世代の認知行動療法が
今はスタンダードになりつつあるわけよ。
だから、ABC理論を猿まねしただけのスライトオブマウスなんざ
ただのポンコツ以下ってことだww
NLPのパクリって、全部、こんな感じなんだわな。
ちなみに、>>853は、どこの院生だったんだ？
857:没個性化されたレス↓
21/03/25 15:42:28.06 .net
次世代の認知行動療法が気になる！
858:没個性化されたレス↓
21/03/25 17:19:55.29 .net
>>856
すみません、学校名は勘弁して下さいm(_ _)m
でも、ブリーフセラピーに精通した先生のゼミとってたりもしてます。
あと、僕は一度だけ、ゲシュタルトの講座も受講してるのですが、
NLPの講師が、ポジションチェンジの事を、ゲシュタルトと同じだと言ってたんですが
ちょっと違うような気がするのですが、見解を聞かせて頂けませんか？
859:没個性化されたレス↓
21/03/26 15:34:58.13 .net
>858
あっははは、それよく言う奴いるんだよな。
NLPのポジションチェンジと、ゲシュタルト療法が似てるのは
エンプティチェアテクニックの部分だけだろ。
イスをチェンジしてれば、ゲシュタルト療法ってわけじゃないわ（笑）
NLPのポジションチェンジは、あくまで視点を変えることで
捉え方の変化を促すためのものに過ぎない。
ゲシュタルト療法で、エンプティチェアをやるのは
潜在意識にアプローチする事が主な目的。
なので、視点を変える事が第一の目的ではない。
エンプティチェアは、あくまで潜在意識にアプローチするための手段に過ぎない。
何でも、形が似てれば「同じ」と判断するところが愚の骨頂だわw
まぁ、NLPらしいと言えば、NLPらしいアホっぽさだけどな。
860:没個性化されたレス↓
21/03/27 11:27:08.63 .net
>>859
やはりそうですよね。
NLPの講座を受けてた時は、いろんな意味で
ずっと違和感ありました。
ブリーフセラピーに関してはどう思いますか？
861:没個性化されたレス↓
21/03/27 13:25:27.54 .net
ガヤですが
ブリーフセラピーはまともだと思ってるから興味あり
862:没個性化されたレス↓
21/03/29 14:50:02.74 .net
>860
ブリーフセラピーって、要は「短期療法」の事だから
特定の心理療法のことを指してるわけではないよ。
だから、一応、NLPでさえブリーフセラピーの範疇に入っている。
ま、しかしさすがにNLPは、問題外として、、、
エリクソンの影響を強く受けたものの代表として
SF（ミルウォーキー派）と、MRIがある。
君は、大学で学んだって言ってたから、おそらくSFだろ？
この二つは、どちらも非常に役に立つしも実践的。
あくまで俺個人の意見ではあるけれど、
数ある心理療法の中で最も効果的なのが、この二つだと思う。
特にSFの方は、実践的トレーニングに重きを置いていて
しかも、ちゃんと後付けで、それを理論的に解説してくれるので
もの凄く納得が行くだろ？
少なくとも、SFのどこの講座に行っても
NLPには、必ずありがちな、気のふれた講師や、
イカレタ受講者はまず見当たらない。
それが何より、SFの凄さを表していると思うぞww
863:没個性化されたレス↓
21/03/30 11:56:41.89 .net
>>862
SFって、ソリューションの事ですよね？
それならおっしゃる通りです！
僕の大学の講師に、SFの権威がおられます。
確かに、NLPに比べると、講師も受講者もノーマルな方々ですねw
少なくとも、過剰な自己主張はなく、ちゃんとしたカウンセラーって感じの方が多いです。
たまに、MRIの話も出てきますが、とても面白いですね。
864:没個性化されたレス↓
21/03/31 14:10:37.12 .net
>863
SFや、MRIこそ、エリクソンの思考の「核」を忠実にモデリングし、
なおかつ、独自のスタイルに落とし込んでいると思うよ。
NLPのように、表面だけをなぞったものとは雲泥の差だ。
例えば、ミルトンモデルなんか良い例で、
エリクソンの催眠スクリプトをそのままマネすれば、
同じ結果が再現できると思っているあたりが、
まさに、単純バーカの発想。
そんなことだから、結果が全く出せないわけよww
分るかなぁ～～（笑）
865:没個性化されたレス↓
21/04/05 21:39:01.62 .net
>864
なるほどですね。
僕はエリクソンの事はそれほど詳しくありませんが
ソリューションの発想というか考え方は
ほとんどエリクソンの名前は出さないにもかかわらず、
最もエリクソンの思想を反映している感じがします。
逆に、エリクソンをモデルにしているとあからさまにいう
セラピーほど、インチキ臭いのが多い感じはしますねww
一度、ニューコードの先生が主催するエリクソン催眠の
講座に行ったこともあるのですが、理屈はいろいろ言ってましたが
その先生は実際には催眠は実演していませんでした。
というより、おそらくできないのだと思います(笑)
多くが、そんな感じじゃないのでしょうかね、NLPは。
866:没個性化されたレス↓
21/04/10 21:27:01.33 .net
HEYHEYHEYで、まっちゃんが、『ファッションリーダーと、カリスマは絶対に自分で言ってはいけないやつ！』って言ってたけど、それが最も多いのが、金髪デブなどを始めとするNLPの恥ずかしい奴らだな(笑)
867:没個性化されたレス↓
21/04/13 12:06:35.70 .net
ま、人生の敗北者が、「成功」について語っているところが
NLPの面白さだよなw
自分で自分を「カリスマ」だの「天才」だのと
自画自賛しているところが、マジおもろいよ。
868:没個性化されたレス↓
21/04/16 12:08:41.63 .net
NLPは商売だよねw
あえていうなればイメージ療法なのかな？
タッピングは自分はそれなりの有用性はあるとおもうけど、ブ○ンダが引き寄せと一緒にして胡散臭く、商売にして
寧ろ信頼性を落としたなw
869:没個性化されたレス↓
21/04/22 12:38:27.59 .net
>864
ところで、ゲシュタルト療法にも興味があるのですが
ゲシュタルトに関しては、どう考えられていますか？
コロナが終息したらぜひ講座に行きたいと思っているのですが。
870:没個性化されたレス↓
21/05/06 13:09:19.03 .net
>869
おお、ゲシュタルトな。
日本の場合は、ゲシュタルトと言えば、百武さんか、岡田さんの
二大巨匠に学ぶのが一番だけど、ゲシュタルトは奥が深い。
NLPみたいな、アホっぽい感覚で行くと面食らうぞ（笑）
講座は、ある程度事前に独学してから行った方がいいわ。
なぜなら、二人とも、職人だからな。
「見て学べ」というタイプなので、基本的な理屈は
まず、本で学んで、それから実技を見てしっかり身に付ける
という段階を踏んで学ぶことを勧める。
ゲシュタルトの講座じたいは、抜群に面白いし、間違いなく役にたつ。
二人の職人芸も、まさにアートに近い。
ただ、自分で使えるようになるには、それなりの努力と時間が必要だな。
何度も言うように、NLPのポジションチェンジとは、全くの別物だからな、、、ww
871:没個性化されたレス↓
21/05/08 14:14:11.13 .net
>870
ありがとうございます！とても参考になりました。
NLPのポジションチェンジとは全く別物であることは
ある程度、わかっています。
共通しているのは、エンプティチェアという点だけですよねw
872:没個性化されたレス↓
21/05/13 17:10:36.62 .net
【ＮＬＰ（神経言語プログラミング）】
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』
実践者の多くはNLPに理論的根拠がないと考えており、クライエントにとって有効かという実用性を重視する[7]。
一方で、複数の専門家がその理論を疑問視し、NLPは疑似科学ともみなされてきた。
その効果を裏付けるような質の高い研究はほとんどなく、研究の土台がないと批判されてきた（2007年時点）[5]。
2011-2015年のシステマティックレビューは10件程度のランダム化比較試験を見出しており、結論を強固にするためのさらなる研究が必要とした[8][9]。
1981年には創始者2人は決別し、グリンダーがバンドラーを訴え、知的財産権の争議が続き、神経言語プログラミングおよびNLPという名称を誰も所有していないとされた。
1980年代中頃になると、「カウンセリング心理学ジャーナル」 (The Journal of Counseling Psychology)や[11]、全米研究評議会などで[12]、PRSやNLPの仮説には、支持するデータや、実証できる基礎的データがほとんどまたは一切ないことが発表された。
PRSに焦点を当てたクリストファー・シャープリーの「カウンセリング心理学ジャーナル」での研究発表は[13]、 NLPにカウンセリングツールとしての有用さを証明するものはほとんど無いと結論づけた。
1998年には、マイケル・ヒープも、客観的で公正な調査においてNLPが主張するPRSを支持するものは一つもなかったとの結論に達した[14]。
NLPで教えられたことをそのまま受け入れる人、セミナー、著作が多数ある一方で、一般の社会科学にはまったく採り上げられていない[22]。
NLPの理論やどう機能するのかを研究する試みはあったが、1999年時点でその数は少なく、販売されているNLP関連書籍などの販売部数との差がかなりある[22]。
これらが真実です。くれぐれもご注意頂きたい。
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』
873:没個性化されたレス↓
21/05/30 03:00:07.35 .net
あっははは
また金髪デブ一味が
悪さを画策してるらしい
皆さん、要注意！w
874:没個性化されたレス↓
21/06/23 16:15:28.11 .net
〉872
最近の金髪デブは、かみさんのシノギで食わせてもらってるらしいと、もっぱらの噂ですな。
ほんと、どこまでもゴキブリみたいな奴ですわ(笑)
875:没個性化されたレス↓
21/06/24 00:58:55.02 .net
自分で本を読みあさって心理療法について学習したらNLPなんて選ばんわな
金だけ払って悩みを解決したい怠け者がNLPに飛びつく
876:没個性化されたレス↓
21/06/28 21:37:42.04 .net
>>874
金髪デブのカミさんて、
あの、いつもニヤニヤしてる、ブクブク太ったオバサンの事？
あれに食べさせてもらってるの？(笑)
877:没個性化されたレス↓
21/07/13 13:39:21.35 .net
ここで出てくる「金髪デブ」って誰ですか？
会社や名前が全然出てこないですね。
878:没個性化されたレス↓
21/07/15 19:43:34.94 .net
生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。
879:没個性化されたレス↓
21/07/16 07:49:15.66 .net
↑↑のしょうもない書き込みは、『金髪デブ』本人の仕業(笑)
なにせ、自分に関する書き込みを読まれずらくするため、わけのわからない書き込みを羅列するという、原始的で姑息な手段。
まぁ、ひと昔前に、バンドラー系のNLPをちゃんと学んでいて、トレーナークラスまで行った人間なら、『金髪デブ』という特徴を聞いただけで、あぁ、能力もないくせに、オーランドで、日本人に対してだけ、偉そうにしてた、あのバカの事だなって分かるデブ。
そして、いつもその傍らにいる、ニヤニヤした太ったオバサンこそが、金髪デブの嫁だ。
ニヤニヤしたオバサンは、今、旦那の稼ぎが全く無いため、必死にメルマガやＳＮＳツールで、善良な人々を『洗脳』して、再び一儲けする事を画策しているらしい。なんせ、最早、NLP受講者など、天然記念物なみの珍しさというくらい、僅かだからなぁ、、、ww
880:没個性化されたレス↓
21/07/16 23:42:24.23 .net
成功は後悔を生む
881:〉〉879
21/07/18 01:53:38.82 .net
おかしい人のこと？(笑)
似た者夫婦ってやつだね。
とりあえず、二人とも糖尿には注意だわ。
食いすぎなんだよなぁ、、、二人とも。
882:〉〉879
21/07/18 01:53:38.82 .net
おかしい人のこと？(笑)
似た者夫婦ってやつだね。
とりあえず、二人とも糖尿には注意だわ。
食いすぎなんだよなぁ、、、二人とも。
883:没個性化されたレス↓
21/08/17 15:54:20.79 .net
金髪でぶて誰？
884:没個性化されたレス↓
21/08/24 13:08:38.80 .net
↑↑
金髪デブは、お前やろw
ちなみに、カミさんは、にやけデブやろw
885:没個性化されたレス↓
21/10/22 13:33:00.40 .net
NLP
完全に消えてしまったね。
当然と言えば当然だけど
あれって何だったんだろな・・・ww
886:没個性化されたレス↓
21/10/27 01:41:14.59 .net
NLPって、所詮、コミュ障の集まりなんだよなw
コミュニ障が集まって座学で心理学勉強したら、コミュニケーションの達人になれるって、本気で信じこんでるメデタイ奴らの集まりなわけ。
まず、その愚かさが自覚できなきゃ、そもそも無理なんだよなぁww
887:没個性化されたレス↓
22/01/11 15:54:36.18 .net
あらららら
ＮＬＰ板も、ついに書き込みすらなくなったな。
もはや、ＮＬＰという言葉すら死語だし
頑張ってセミナーやろうとしてた少数派も
次々と中止に追い込まれてたな。
失速も早かったな、ＮＬＰ
888:没個性化されたレス↓
22/02/05 13:42:30.84 .net
もう、今さら書き込む奴もいないけど
今でも、懐かしくて見てるやつはいるよね。
あ～、あの「ＮＬＰバブル」って何だったんだろうなぁってねww
889:没個性化されたレス↓
22/02/12 20:08:56.78 .net
NLPつかってセックスはできますでしょうか？
890:没個性化されたレス↓
22/04/09 03:55:18.50 .net
初期の頃に普及してたのが
ゴミばっかりだったからなぁ
まともなのが一人もいなかった。
これがNLPの悲劇だったよ。
ほんとバカばかりだったからなあ～
891:没個性化されたレス↓
22/04/11 04:54:23 .net
というすり替え
とここで病的に粘着していた糖質デブが言いそうだw
892:没個性化されたレス↓
22/05/26 13:39:55.89 .net
NLPで食えなくなった「金髪デブ」(笑)
今、朝は新聞配達やって、夜はラーメン屋で
洗い場のバイトして食いつないでいるらしいwwww
893:没個性化されたレス↓
22/07/04 12:17:16.89 .net
>892
そんな事ないよ。
相変わらず、インチキ臭いセミナーやってるよw
客いないけどね(笑)
太ったオバサンに食わせてもらってんでしょ。
894:没個性化されたレス↓
22/07/10 15:03:04 .net
うちの会社の幹部が
集団でここの
URLﾘﾝｸ(porto-solution.jp)
NLPにはまって、こんなページまで出来ちゃったけど、どうしよう・・・。
URLﾘﾝｸ(porto-solution.jp)
会社の臨床心理士大激怒。
895:没個性化されたレス↓
22/07/23 17:45:44.55 .net
偶然見かけたNLPの世界的（）トレーナー
本名でやってるなら昔の同級生だわｗ
ＳＮＳに時々載せてる家族情報も同級生のそれと同じ
昔を知ってると信者に同情するｗ
一流の人や一流の物にこだわってるが
親含めてド底辺やったぞ
特に母親は妬み根性凄くてトラブルメーカーだった
896:没個性化されたレス↓
22/07/30 12:01:48.63 .net
カタカナ語は翻訳しろ
単語を覚えるという本質と外れる事に労力を使う
897:没個性化されたレス↓
22/09/03 16:10:44.54 .net
894
ま、NLPに限らずですが、どうしてもメンタル系のものって
そもそも、メンタルが崩壊している人間が救いをもとめて入って来て
勉強して「知識」だけ立派になって、「資格」を取得して
「私は先生だのトレーナーだの、カリスマだの」と言っているのが
ほとんどなので、基本「コミュ障」とか「発達障害」、「精神障害者」が
とても多いわけよ。そんなのから、何を学べるというのかね？(笑)
ま、「反面教師」になるのは多いけどな。www
898:没個性化されたレス↓
22/11/29 16:21:47.41 .net
>894
そうそう、NLPって
こういうのが多いんだよね。
イエーイ！って言ってれば
ポジティブと思ってる人・・・
899:没個性化されたレス↓
23/03/13 16:45:43.65 8W6V+7I8r
ルフィらはスポ━ツ少年た゛ったそうだし、ト―キョ―五輪では、改めてスポーツか゛麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒バ力ひき逃け゛差別主義猥褻
セクハラＪｋレヰプ地球破壞の人類史上最悪の犯罪者生産システ厶と証明されたわけだか゛．いまだに葛飾区やら犯罪者量産のための施設に
莫大な税金投入してたりと、この何ひとつ価値生産て゛きない地球に涌いた害虫どもに乗っ取られた世界最悪の腐敗国家は救いようがないな
てめえがやる健康目的のスポ━ツならともかく．観戰(笑)だの五輪(笑)た゛の税金使えた゛のほさ゛いてる奴は犯罪者だと決めつけるのか゛正解
アホしかいない公明党に対して．自民は私利私欲腐敗主義だがアホしかいないわけて゛はないにもかかわらず曰本に原爆落とした世界最悪の
ならず者覇権主義国家がウクラヰナと同様に．台湾や日本を踏み台にしてクソシナ攻撃をたくらんでいることに気つ゛けないわけか゛ないわな
台湾た゛けて゛は狭すき゛て当事国にならさ゛るを得んが曰本を戰場にすれば長期にクソシナを間接攻撃して弱体化させることか゛可能なわけだしな
よって組織化する曰本の治安悪化や安倍晋≡の殺害を考えれば．クソシナみたいな市民との衝突を予期しての保身軍拡と理解するのか゛正解
創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈｔтΡｓ：／／ｉ，ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／hnli1ga.jpeg
900:没個性化されたレス↓
23/04/02 10:55:52.77 .net
知り合いにNLPのコーチングの練習相手になって欲しいって言われたんだけど、なっても大丈夫なんかな？
901:没個性化されたレス↓
23/04/26 21:47:25.38 .net
↑
アンタの自由たけど、危険きわまりないね。副作用とか覚悟しといた方が良いかもね。
902:没個性化されたレス↓
23/06/15 00:35:07.53.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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903:没個性化されたレス↓
23/07/29 15:00:00.61.net
『新 ・ こ れ が 本 物 の N L P だ ！ 』 の
北岡泰典 が再びいろいろやっているらしい。
日本のトップクラスのNLPコーチが、自分なんかより凄い
NLPの重鎮が「北岡泰典」だと語ったと、
メルマガの中で自画自賛されておりました。
アマゾンで北岡先生の著書を検索すると
レビュー評価が「2.5」と「3.5」でしたが
先生ご自身がかつてセミナーで語っていらっしゃったように
きっと「読者」が低レベルな奴らばかりなのでしょうw
904:没個性化されたレス↓
23/08/01 07:57:52.87.net
そのオジサン、前にセミナー終わったあとの飲み会で、参加女性に催眠をかけるとか言ってずっと女性を見続けたり、気持ち悪いことばかりやったり、「私はアンソニーロビンスを日本に呼ぶ権利を持ってるんだ！！」などと息巻いてたけど、ちよっと何言ってるんだかよく分からないし（笑）取り巻きも妙なのが多くて違った意味で心配な人だよね。メルマガの内容も、あれだけ書いちゃうと心配です（笑）警察沙汰とかならなければ良いですが。
905:没個性化されたレス↓
23/08/03 13:12:31.05.net
NLPって
確かに自画自賛する人とか
人のマウントを取りたがる人多いですよね
人を下げて自分を上げる、、、このタイプ多いですよ。
完全に「失敗者」のストラテジーなんですけどね。
ま、NLPの人間なんぞに言っても無駄か(笑)