18/11/01 14:22:27.74 .net
今時NLPの板なんか作ってる段階で笑える。
なんか、今頃になってマルチ商法にはまってる人たちみたい。w
いつの時代にも変わった人たちがいるものね。
251:没個性化されたレス↓
18/11/01 18:58:02.34 .net
NLPアンチ=朝鮮人
252:没個性化されたレス↓
18/11/01 21:46:36.68 .net
>>251
それはないな
そもそもNLPの起源は朝鮮半島にあるらしい
知り合いの韓国人が言うておったよ
253:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:37:44.50 .net
251「NLPの起源はウリナラニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
254:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:50:48.41 .net
アンチNLP「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
255:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:54:10.00 .net
アンチNLPは済州島に帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ
256:没個性化されたレス↓
18/11/02 12:29:57.83 .net
>>251
>>254
>>255
ほんこれ
アンチNLPはキムチ臭えんだよ！早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねあ
257:没個性化されたレス↓
18/11/02 12:37:06.57 .net
臭ェェェェェェェェェェェェェェェ！アンチNLPの肛門はトンスル臭ェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ！
258:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:10:33.44 .net
>253～256
やっぱりNLPの人間って、お気の毒かオメデタイかのどちらかしかいないようだね。w
変なものやってると、頭おかしくなるもんだよ。
259:没個性化されたレス↓
18/11/15 15:18:11.52 .net
いろんな人がいますからね
私はNLPのおかげで真人間になれましたよ
260:没個性化されたレス↓
18/11/22 12:35:32.96 .net
>259
またどっかのNLPトレーナーの宣伝か（苦笑）
真人間になれた？？ はいはい、どっかの怪しい「宗教」みたいだなw
皆さん、この手の輩には気を付けましょう。
261:没個性化されたレス↓
18/11/23 12:16:05.18 .net
本日は勤労感謝の日、週末三連休ですね
連休中はNLPのワークに励みたいと思います
262:没個性化されたレス↓
18/11/23 20:16:37.92 .net
瞑想を学んで実践して継続してきて自分の感情と向き合うことを意図的に出来るようになった。これは嫌なことや負の感情を溜めずにしかも早く消化する能力の獲得に繋がった。
それがパニック発作の原因探索とコントロール、克服をもたらした。あがり症や対人緊張などの克服改善にも繋がった。
たぶんいわゆるレジリエンスと言われる心のタフネスさが身についてきている。
瞑想は集中する能力の向上ももたらすと思う。集中する身体感覚を掴めるから、再現性が高くより強い集中能力を獲得できる。
瞑想していろいろ人生が変わった。瞑想の本を読んでると奇跡を起こせるとかなんとかいう表現がしばしば見られるのも納得できる。
瞑想に出会っていなければ今も先の見えないトンネルの中で苦しみ続けていただろう。
最近はより良い成果を出すためにNLPと脳波コントロールに注目してる。
悪学習で身についてしまったあがり症やトラウマ系の根強い負の反応を早く確実に消すためにNLPが役立ち、脳波コントロールで心地よく集中して成果を出せるようになってQOLが爆上がりするんじゃないかと見込んでる。
瞑想で健康になった奴らでその辺話題にして研究してみないか？新スレッド立ててもいいと思うし。どうだろう。
263:没個性化されたレス↓
18/11/23 20:17:13.89 .net
誤爆した。
264:没個性化されたレス↓
18/11/24 06:01:25.79 .net
>>262
誤爆なの？
すごく興味あるからどのスレか教えてほしい
自分もパニックで苦しんでた時期があったり、あがり症や書痙や自信の無さなど精神的な問題があったり
NLPは何年か前に知って自己改革に効果があると実感している
瞑想はマインドフルネスブームに乗って何冊か本読んで今年から始めた
瞑想も初心者なりに多少の効果は感じていて、続ける価値はあると思っている
265:没個性化されたレス↓
18/11/28 06:27:54.88 .net
マイケルボルダックの教材を格安で手入れました
ちょっとやってみようと思います
266:没個性化されたレス↓
18/12/02 11:29:27.90 .net
マイケルボルダックの教材はセミナーを録画しただけのやつでした
まあでも見て良かったです
267:没個性化されたレス↓
18/12/03 10:36:48.89 .net
ぷっ、、、瞑想とＮＬＰ？
かなり、会話が支離滅裂だな。
お前、もしかすると「統合失調症」か？
だったら、こんなところで一人会話やってないで
ちゃんと病院に行きなさい。今はけっこう良い薬があるらしいぞ。
268:没個性化されたレス↓
18/12/06 06:54:11.56 .net
>>267
おかげさまで病院へは行かずに症状は治りました
これもNLPのおかげでございます
ありがたやありがたや
269:没個性化されたレス↓
18/12/06 11:56:20.84 .net
>>268
そっか！
NLPで「統合失調症」が治ったんだな！w
そりゃ、そうとう重症化しちゃったなぁ・・・（苦笑）
気の毒なのが多い。
270:没個性化されたレス↓
18/12/08 17:32:35.69 .net
自称ニューコードのNLPマスタートレーナーだかのオヤジで、
「自分は天才だ」と言わんばかりで、しかも昔バンドラーに小馬鹿にされたらしく
事あるごとにバンドラーの悪口を言ってるオヤジがいたが、
まさに「目糞、鼻くそを笑う」ってやつだっなw
NLPって、なんでこんなのしかおらんの？
271:没個性化されたレス↓
18/12/11 08:43:44.01 .net
NLPでニンジン嫌いを克服てきた
それ以来カレーがうまい！
272:没個性化されたレス↓
18/12/13 10:20:41.16 .net
そもそも、ＮＬＰって、
俺が俺が、私が私が、と
他人を踏んずけてまで前に出ようとするような
ウザイ奴しかいないのは、
なぜなんだろう？w
273:没個性化されたレス↓
18/12/13 11:26:51.92 .net
>>272
ちょっと何言ってるか分かんない
274:没個性化されたレス↓
18/12/14 00:10:26.01 .net
>>271
まぁ下調べもせずに高い金払ってNLPの資格取っても何も出来ず、NLPなんて役に立たないぞ！と5ちゃんで粘着し続けるぐらいには拗らせてるよなw
275:没個性化されたレス↓
18/12/14 11:34:29.79 .net
>>274
こんな構図はあるのだろうな。
上手くいっているヤツ：NLPを密かに使っているところもあるが、別にNLPをうたわなく
とも本業で客は取れるし、資格取得講座で食っているわけではない。客から怪しいとも
思われていない。
上手くいってないヤツ：NLPを全面に押し出して、集客や資格講座を強調するが、
いままで大して上手くいっていたわけでもないので、成功もしていない成功者を
気取る必要があり、これが客に妙な違和感を与えて、ますます上手く行かなくなって
いる w
276:没個性化されたレス↓
18/12/14 12:15:01.41 .net
また、脳みその足りないＮＬＰトレーナーが必死の宣伝か（笑）
そんなに受講料の30万が欲しいんか？w
最近、いろいろバレまくりで受講者激減だからなぁ。
そもそも、ミルトン・エリクソンは、ポリオという病と、
抜群の心理センスという偶然の結果が生んだ本物の「天才」なわけ。
その天才の能力に、グリンダーだの、バンドラーだのが目を付けて、
ただ「サル真似」をして作ったものなんぞ、鼻くその価値もあるわけないじゃんw
エリクソンの口癖をただ羅列しただけの
「ミルトン・モデル」なんか学んで、エリクソンになったつもりで
悦に入っている輩が実に、おめでたい。www
本当にミルトン・エリクソンについてのスキルを正しく学びたいのなら
「エリクソン財団」で学ぶのが一番ましやね。
それ以外は、エリクソンの名を語っちゃいかんわ。
かなり歪められて伝わっちゃってるからな。
277:没個性化されたレス↓
18/12/14 13:11:57.83 .net
私はNLPをやって頭が良くなりました。
本当です。
皆にそう言われております。
これもNLPの皆さんのおかげさまです。
278:没個性化されたレス↓
18/12/15 03:17:03.66 .net
ビリーフを変えたらうまくいくよな
279:没個性化されたレス↓
18/12/15 08:21:38.41 .net
とりあえず、汚れたブリーフでも変えとけ www
280:没個性化されたレス↓
18/12/15 14:18:50.99 .net
俺もNLPでとてもビリーフが変わったよ。
ビリーフを変えるのは大切だと思う。
そのためにはNLPが一番効き目があると思うよ。
NLPの前提というのがあるよね。
それによれば、「NLPに不可能はない」ということだ。
今は会社をクビになって無職だけど、絶対に就職してやるぞ！
281:没個性化されたレス↓
18/12/15 16:16:17.97 .net
>「NLPに不可能はない」
そんな前提ねぇーだろ www
頭大丈夫？
282:没個性化されたレス↓
18/12/15 17:29:22.44 .net
>>276
NLPなんて大して詳しくもないくせに分かったこと言うなよー。せめて資格取ってから言えば？
283:没個性化されたレス↓
18/12/15 17:42:45.12 .net
確かに、NLPは凄いと思うよ。
僕が習った太った先生は、あのオバマ氏も、
NLPをちょっとかじっただけで大統領になれたと言ってた。
もしNLPをかじってなければ、絶対に大統領になれなかったそうだ。
本当に素晴らしいスキルだよNLPは。
284:没個性化されたレス↓
18/12/16 08:59:16.22 .net
また、盛り盛り情報か（苦笑）
NLPって、そんなことばっかりやってるから、
いつまでもペラペラで、
まともな扱いを受けられないのだわ。
世の中では、妙な宗教集団並みの
認識だからなw
はずい
285:没個性化されたレス↓
18/12/16 09:57:16.80 .net
URLﾘﾝｸ(www.washingtonexaminer.com)
オバマが歴代最低の大統領である200の理由
NLPってすげーんだなあ（棒）
286:没個性化されたレス↓
18/12/16 19:53:30.35 .net
ワイ初心者なんでオバマがNLPって知らなかったわ
そんでNLP 有名人で調べたらネルソンマンデラやビルクリントンなんかの名前も出てきた
やっぱすげえんだなNLP
287:没個性化されたレス↓
18/12/16 23:41:19.67 .net
世界中の優秀な人間の
ほとんどはNLPをやってる。
ただし、それはみな
ニューコードNLPの人だけだと
NLPの偉い先生が言ってた。
288:没個性化されたレス↓
18/12/17 03:30:31.50 .net
ニューコードNLPってそんなんもあるんだな
進化版みたいな感じ？
何かカッコいい
289:没個性化されたレス↓
18/12/17 06:17:42.91 .net
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
2012年に英国の研究チームがNLPの効果について検証した記事。
結論、NLPの介入が健康に関する結果を改善するという証拠は
ほとんど見られなかった。 この結論は効果のないことを証明
する堅牢な証拠ではなく、NLP研究の量と質が限定されている
ことを反映している。 これから、研究目的外のNLP活動への
英国民保険サービスの資源を配分するべき証拠は現在のところ
まったく不十分である。
まあ、統計的に検証すると、健康保険を使ってまで行うには
効果のよくわからないハナクソレベルの心理療法ということだ w
290:没個性化されたレス↓
18/12/17 14:43:37.65 .net
健康になるためにNLPやるやつがいるか
大統領になるためにNLPやるんだぞ？
291:没個性化されたレス↓
18/12/18 00:55:08.61 .net
>>289
とNLPの資格を持っていない人が語っていますw
292:没個性化されたレス↓
18/12/21 12:18:09.79 .net
>>288
お前、ニューコードも知らんのか？w
ようするに、ＮＬＰ創始者のバンドラーとグリンダーがケンカ別れして
グリンダーがＮＬＰとの差別化のために新たに名乗ったのが
ニューコードＮＬＰだ。
ようするに、コミュニケーション・スキルを教えている大先生二人が
自ら大ゲンカして、分裂してたってことよ。
ほんと、ＮＬＰってギャグみたいなやつらだわな。ww
293:没個性化されたレス↓
18/12/21 12:29:05.01 .net
補足だが、ＮＬＰの奴らは、あちらこちらでケンカばっかやってるわな。
クリスティーナ・ホールと、バンドラーはＮＬＰの利権を巡って
裁判沙汰まで起こしたし、
日本でも、ニューコードの奴らが、バンドラー派の悪口三昧w
いまだに世界中でＮＬＰの協会はバラバラ状態で
みんな、「自分が本物で他のＮＬＰは偽物」と叫んでる始末。
まずお前らがしっかりスキルを学んで
ちゃんと人と仲良くしなさいよ。
コミュニケーションの１つも満足にとれない「大先生」たち。
マジ、笑えるわ。こいつら。
294:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:05:17.98 .net
NLPとて万能ではないですからね
どちらか片方だけでも関係修復を望んでいたらNLPの技術も使えますが
お互いが自分の道を進むことを選んだので分裂してしまったのでしょう
どんなに優れた技術であっても意思無きところで力は発揮できないということです
295:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:19:21.52 .net
>>294
そんな生易しいものではないよ。
1980年代はじめ、バンドラーは嫁のレスリー・キャサリンをDVでいじめるわ、
レスリーの友人を拳銃で脅すわ、
アンソニー・ロビンズにNLPを使うなら俺に１億円払えと訴えるわ、
コカイン中毒になるわで、しっちゃかメッチャかしていた。
グリンダーやその時のパートナーのディロージャにもバンドラーが訴訟を
起こしNLPは俺のものだから使いたければ１億円払えと訴えた。
それで、グリンダーがブチ切れて反訴したというのが事実。
結局、NLPがシッチャカメッチャカなのはバンドラーが人間のクズだから。
それ以上でもそれ以下でもない。
296:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:25:22.80 .net
バンドラー物語 www
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:578番)-678
297:没個性化されたレス↓
18/12/22 10:56:19.27 .net
世界中でＮＬＰが廃れた原因は、
もはや、『お笑い』でしかない事がバレちまったからやな。
ギャグに３０万も払えんだろw
最も最近は、ずいぶんディスカウントして生徒募集してるらしいが
それでも集まらないのは、さぞかしお辛いことでしょう。www
最近は、ＮＬＰトレーナーである事を恥じて、隠している人も多いらしい。
可哀そうに・・・
298:没個性化されたレス↓
18/12/22 11:04:35.85 .net
コミュニケーションを教えてる大先生方が、
ケンカに、ＤＶに、薬物中毒患者。
しかもケンカ、全然弱いしwww
聞くところによると、女生徒にセクハラまがいの
行為をしてる講師もけっこういるとか。
これじゃ、どこに説得力あるんだ？
299:没個性化されたレス↓
18/12/22 11:14:01.91 .net
>251
>NLPアンチ=朝鮮人
おい、NLPって人種差別までやってるのか？
そう言えば、トレーナーセミナー行くと
バンドラーが、日本人を始めとするアジア系を
徹底的にコケにするらしいな。
いくら差別の国とは言え、仮にもコミュニケーションの大先生がな、、、
ほんと、メチャクチャやな。
300:没個性化されたレス↓
18/12/22 13:00:40.84 .net
1986年にコリン・クリステンセンという女がバンドラーの拳銃で殺害され、
バンドラーは殺人の疑いで逮捕された。
警察が捜査したところ、クリステンセンの家には、その時、バンドラーと
バンドラーの友人でバッティーノと言う麻薬の売人と3人で居たことが
確定している。その時、外部から第三者が侵入した形跡はなし。
裁判では、どう考えてもバンドラーかバッティーノのどちらが引き金を引いたことは
100%疑いがない事実だったが、物証で100%バンドラーかバッティーノかどちらか
を完全に確定できなかったために2人とも疑わしきは罰せずで無罪になった。
それで、この事件は迷宮入り。この裁判の構造自体が陪審員を二重拘束に陥れた
ことが分かる。
301:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:10:54.13 .net
バンドラーはコカイン中毒なんやろな
ドラッグには勝てなかったということ
302:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:21:21.33 .net
しかしドラッグ中毒で明らかなクズであるバンドラーを支援する人もいたのはなぜか？
バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います
303:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:50:26.75 .net
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
バンドラーの弟子に英国人の催眠術師でおっさんメンタリストのポール・マッケンナというのが居る。
2年ほど前の記事だが、ハリウッドに住んでセレブを相手にセラピーの真似事をして
荒稼ぎしていた。この時、マッケンナがコカインを使って
売春婦を呼んで酒池肉林三昧していていたことにパートナーの女性が愛想をつかして
訴訟を起こしたという事件があった。
結局、バンドラーを真面目にモデリングするとこうなるという見本でもある
だろう。また、NLPになんらかの欠陥があるという証拠なのだろう。
304:没個性化されたレス↓
18/12/22 18:00:38.18 .net
バンドラーもマッケンナもコカイン中毒のゴミじゃんw
しかしゴミでもNLP使えば大勢の人を信用させて金儲けできちゃうんだな
やっぱNLPすげえ
305:没個性化されたレス↓
18/12/22 20:40:43.99 .net
ヤクブーツはやめろ
306:没個性化されたレス↓
18/12/23 09:08:35.73 .net
>>295
訂正
誤）レスリー・キャサリン
正）レスリー・キャメロン
307:没個性化されたレス↓
18/12/23 09:14:06.11 .net
「アンソニー・ロビンス 行政処分」でぐぐったら面白い
検索結果が出て来る www
308:没個性化されたレス↓
18/12/23 10:27:16.23 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
NLPは今やソーシャルエンジニアリング界の悪役レスラーとして大活躍 www
おまいらもこれを極めたら、警視庁や防衛庁で年収3000万円のホワイト
ハッカーとして雇ってくれるかもしれんぞ www
309:没個性化されたレス↓
18/12/23 14:49:39.21 .net
NLP学んで市議会議員にでも立候補するか
310:没個性化されたレス↓
18/12/23 16:19:12.18 .net
>>303
ポールマッケンナはバンドラーをモデリングしてコカインまで真似してしまったのか
NLPのモデリングがいかに強力な技術であるかが分かる事例だな
モデリングする対象を間違えなければ大きな武器になりそう
311:没個性化されたレス↓
18/12/24 01:04:48.12 .net
ヤクブーツはやめろ
312:没個性化されたレス↓
18/12/24 11:08:56.54 .net
>302
>『バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います 』
笑わせるなや。お前は本物のバカなのか？
では、「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
廃業、事務所の縮小、中には蒸発して行方不明のNLPトレーナーまでいるぞ。
最近は、トレーナーなのに、
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多い。
これは、どーゆうことなんだ？（爆）
313:没個性化されたレス↓
18/12/24 14:45:40.06 .net
>>22あたりでNLPトレーナーと名乗ってる人みたいですが今は名無しですね
恥ずかしいから名乗るの止めたの？
314:没個性化されたレス↓
18/12/24 20:52:24.96 .net
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多いって自分のことやんけw
オモロイおっさんやなww
315:没個性化されたレス↓
18/12/25 11:09:58.49 .net
>313
>314
だから、それはずーっと言ってるじゃん（爆）
まるで鬼の首でも取ったかのような、勢いだなw
オツム大丈夫か？
しかも、そのトレーナーに向かって、>>291で、
「NLPの資格を持っていない人が語っていますw 」なんてほざいてるしなw
ほんと笑えるな。お前。
通常、まともなカウンセラーやコーチは、ちゃんとエビデンスのある心理療法を複数やっているし、
心理の世界は、脳科学の急速な発達でどんどん進化してるからな。
今や「たまごっち」並みの骨とう品のＮＬＰで、ギャーギャー騒いでいるのは
悪いが、お前くらいだぞw
もう少し、自分がどんなハズい事言ってるか客観視できんと
それでなくともオメデタイのに、さらに周囲からほんとにバカだと思われるぞ（爆）
オバマがNLPで大統領になったなんてアホな事ばかり言ってると
本当に、「病院」に入れられるぞ・・・ぷっ！w
316:没個性化されたレス↓
18/12/25 11:31:16.63 .net
そう言えば、>>251 で
>>NLPアンチ=朝鮮人 なんて、差別発言してた奴、
こういう下品な発言は非常に問題があるので、開示請求してログから個人情報引っ張るからな。
楽しみにしとけやw
317:没個性化されたレス↓
18/12/25 12:11:49.10 .net
>「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
NLPの普及には実は厄介な構図がある。ご存知の通りに米国ではバンドラー
が色々やらかしてくれたおかげで主流の心理療法からは完全に衰退、エビデンス
のある認知行動療法などが主流になっている。
ただ、NLPの創始者と関係が深い、ベトナム戦争従軍経験のあるフランクビュー・
セリックがウクライナでNLPを教えてそこそこ成功したものだから、NLP関係者は
英語がわからなくて米国でのメチャクチャな歴史をしらない連中に普及をしている。
それで、旧ソ連の衛星国、南米、東南アジア、中国などはリアルタイムで広がり
つつある事情もある。
日本はエリクソンやサティアは学術系の人らがちゃんと研究していて、NLPのインチキさは
分かっているので、覚めた目で見ているところがある。
これと同じで、ドイツやフランスでは完全にカルト扱い。英国は、テレビのバラエティや宴会
芸扱い、という感じ。
ある意味、世界は広いし、NLPが焼畑農業のように広がっているところはある w
318:没個性化されたレス↓
18/12/25 12:22:52.31 .net
>>317
そうそう、エリクソンやサティアには罪は無いんだよなぁ。
特にサティアなんかは、ＮＬＰにクレーム入れてたみたいだし。
まぁ、いずれにせよＮＬＰなんて言葉も、もうじき聞くこともなくなるんだろなぁ。
319:没個性化されたレス↓
18/12/27 06:54:26.65 .net
>NLPの資格を持っていない人が語っていますw
NLPの資格も実は色々見解がある。
元々グリンダーとディロージャが1980-90年代にサンタクルーズでNLPを教えていた時は、
資格は、単に自分たちの講座を履修した証明書という意味しかなかったし更新料もなかった。
理由は、講座がモデリングに特化したもので、受講生が身の回りにいる卓越した人物
をどれだけモデリングできるか、それは受講後の受講生に任せられていたからだ。
簡単に言えば、「モデリングのやり方は教えたので、後は自分で頑張って、以上」
というわけだ。だから、受講生が誰をモデリングして何を得たのか？それは
グリンダーらのあずかり知らぬところ、というわけだ。だから後はご自由に、
成功するもしないのもあなたのモデリング次第という
のが彼らの見解。この講座を受けたのはアンソニー・ロビンズや後のオバマら。
ただ、このやり方を許せなかったのがバンドラー。NLPを名乗ったり、初期の
サティア、エリクソン、パールズらのモデリングの成果物は全部自分のもので、
使いたければ金を払えと言い出した。まぁ、とにかく強欲だ。
それで、発明されたのが、資格に権威があるように装って資格認定団体をでっち上げ
プラクティショナーとかマスタープラクティショナーとか更にはトレーナーとかの
資格をつくって、更には更新料を取ることにしたというわけだ。
このからくりが分かれば、資格なんて単なる紙切れには何も価値なんてないことが
わかりそうなものだけれど www
320:没個性化されたレス↓
18/12/30 06:36:41.93 .net
催眠という括りの中にも状態派、非状態派とか学術的にはハッキリしないところがあるようだけど、
エリクソンや催眠についてもインチキだっていう見解なんだろうか？
321:没個性化されたレス↓
18/12/30 22:06:10.28 .net
悪いのはバンドラー
悪いのはコカイン
322:没個性化されたレス↓
18/12/31 07:35:56.08 .net
>>320
君は、ものすごく頭が悪そうだな w
催眠＋心理療法的介入では症状ごとにメタ分析にされて研究されているぜ。
ただし、日本だとどれを治療に使うのかの判断は医師がやるのだろうが、
催眠＋心理療法的介入より、効果がありそうな方法があればそれを使う
だろうな。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
323:没個性化されたレス↓
18/12/31 16:46:23.38 .net
>>322
ありがとう
頭悪そうな煽りしてるけど、言ってることは頭良さそう 笑
ほー メタ分析のレベルで研究されているなら、エビデンスも認められていて、催眠＋心理療法的介入が適切とされる場合もあるんだな
NLPがエリクソンを何一つモデリングできていない(>>46)というのは、コカインバンドラー達が体系化してきた技術はすべて間違っていて現代催眠の発展においても何も貢献していないということ？
324:没個性化されたレス↓
18/12/31 20:33:05.99 .net
>>315
ではNLPが役にたたなくて胡散臭いなんてちょっと調べればすぐ分かるのになんで何十万円も出して資格とったの？事前に調査しなかったの？
325:没個性化されたレス↓
19/01/01 09:06:08.33 .net
>>322
一例だが、スタンフォード大の医学部にストレスヘルスセンターちゅうのがあって
ここでは、ストレス低減による健康増進に臨床催眠が用いられていたりもする。
当然、エビデンスに基づく催眠。
アレルギーがあって麻酔が使えない子供なんかにもつかわれとる。
URLﾘﾝｸ(stresshealthcenter.stanford.edu)
臨床催眠はエリクソンの催眠より大きな概念で、エリクソン催眠も含むと
思ってもらったらいい。種を明かすと、スタンフォードは元々アーネスト・
ヒルガードの時代からエリクソンと交流して催眠を研究していたし、
今は、デビッド・スピーゲルという名前の権威の先生がおる。
この先生の父ちゃんは、エリクソンと交流のあったハーバート・スピーゲル
っちゅうコロンビア大学の先生やっとった偉いおっさんや。
で、このあたりの偉い先生がエリクソンと一緒に米国臨床催眠学会とか
やっとったわけ。で、このあたりの流派は、治療に催眠が使えるときは
つかったらええやんという流派。
で、臨床催眠はこのあたりが本流で、このあたりの人らからするとバンドラーとか
グリンダーは所詮、素人に毛の生えた程度で、お前ら誰や？、ちゅうことや w
326:没個性化されたレス↓
19/01/06 11:42:20.04 .net
ヒプノセラピーに興味ある者ですが
カウンセラーのプロフィールにNLPと書いていたら用心したほうがいいですか？
327:没個性化されたレス↓
19/01/07 11:35:13.63 .net
なるほど、なるほど。
やはりＮＬＰはいろいろとヤバそうですね。
今でも３０万も取って教えている輩が僅かながらもおりますが
そろそろ法的な介入がされるのでしょうね。ww
328:没個性化されたレス↓
19/01/07 12:30:44.21 .net
>>326
エリクソンの時代にはヒプノセラピー(Hypnotherapy) という言葉がまだ
使われとった。
ただ、今は Psychotherapy with Hypnosis という言い方が学術系では
定着しておる。つまり、心理療法(Psychotherapy) 例えば、CBT、REBTや
ブリーフ・セラピーのような見立てや介入の技法からなる心理療法が主で
これを、単に催眠状態に誘導してやっているだけという解釈や。
逆にいうと、ちゃんとした見立てや介入ができずに、催眠誘導だけできても
（一時的に麻酔の代わりにはなっても）効果が長続きする心理療法にはならない
ちゅうことや。だから、２つの椅子の上で頭と足を載せて、催眠で体がカタマリました
と言って、体を浮かせているようなところは間違いなく心理療法としてはインチキや。
で、エリクソンは職人技で、見立てと催眠誘導、介入と催眠誘導を一緒くたに
やっているので、普通の人間には見分けがつかん。エリクソンのおはこの
セラピューティック・ダブルバインドとかつかってな。
これが素人が一番誤解するところや。
だから、催眠誘導だけ教えて高い金を取るところは大体詐欺と思ってもええと
思うでぇ www
329:没個性化されたレス↓
19/01/07 12:59:57.63 .net
>>326
催眠（療法）が成功か失敗か？の基準として催眠にかかったか？かからなかった？
で判断するのがおる。実はこれはまったくのナンセンスや。
本当は、その後、症状が軽くなった状態がどれくらい継続したか否かで判断しないといけない。
エリクソンの研究をしとった学者にポール・ウオツラウィックちゅうおっさんが
おった。ベイトソンとかと一緒に研究しとったスタンフォードの医学部でも教えとった
偉いおっさんや。
このおっさんがある日オモロイことを考えた。それは、エリクソンの見立てと介入を
催眠を使わんでやったら心理療法として効くのか？ちゅう研究や。
で、これは "The Art of Change: Strategic Therapy and Hypnotherapy Without Trance ”
という本になっとる。タイトルの後半は、トランスを使わん催眠療法ちゅう内容や。
これは、コーヒの入っとらんコーヒーみたいな内容や www
で、催眠によるトランス状態を使わないで、見立てと介入で効果があったのか？
実は、それなりの効果があった。
つまり、催眠を使わないでもエリクソン風の見立てと介入がきちんとできれば、
心理療法としてそれなりの効果が期待できるというのが結論や。
で、あんまり大きな声では言えないが、この研究をパクったNLPの連中がおる。
だから、うまくパクったやつは催眠を使わんでもちゃんと見立てをして介入が
できれば、一定の効果が見込めるちゅうことになる。
ただし、幸いなことに日本でこんなことができるNLPの連中にはお目にかかったことがない
けどな www
330:没個性化されたレス↓
19/01/07 15:59:37.39 .net
ＮＬＰの日本人のトレーナーコースの募集やってるとこが
今、しつこくメールで勧誘しまくってるらしい。
もう時間がないのにな。
大変だな。www
来年は、やるのかな？w
331:没個性化されたレス↓
19/01/08 16:17:51.74 .net
>>328
>>329
詳しくありがとうございます
知らないことも多いので騙されないよう自分でももっと調べてみます
332:没個性化されたレス↓
19/01/15 16:24:30.75 .net
なんだかんだ言ってもビリーフがすべてなのよね
333:没個性化されたレス↓
19/01/16 00:06:44.54 .net
>>332
それは「信じるものは救われる」だから、単なる宗教 www
ほんとアホだな。
334:没個性化されたレス↓
19/01/17 14:33:05.65 .net
意味もわかってないのに
安易に心理用語を書き連ねるw
わかったふうな口をきく。
ＮＬＰは、こういう輩が実に多いわなw
大丈夫か？
335:没個性化されたレス↓
19/01/18 11:05:13.51 .net
>>334
もともと、バンドラー＆グリンダーのスタイルが、
ヨーロッパの精神分析などの心理療法をとことんディスり自分たちの
自慢を始めるというスタイルから始まっているので・・・・
こういうところはある。
ただし、知識や能力の無い人間がこれをやると、
ケンカの弱い人間が、辺り構わずケンカをふっかけるような構図になるので
注意しないとボコボコになるのはそのとおりだ www
336:没個性化されたレス↓
19/01/21 11:57:39.10 .net
今年のＮＬＰのトレーナーコースの募集も、
いまだに定員を大幅に割っていて
事務局も相当焦ってるようだなw
しきりに、しつこくメールで勧誘しとるらしい。
しかも、この板も見ているらしく、そうとう気にしてるらしいwww
気の毒にな
337:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:55:13.75 .net
NLPトレーナーみたいなわけの分からないインチキ資格に
200万近くの金をかけるなら、
公立の心理学大学院に通って、公認心理師の資格をとっておけ、
という結論にしからならないからなあ w
338:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:40:37.55 .net
>>337
そんなにするのか
さすがに200万払うやつ頭悪すぎやろ
339:没個性化されたレス↓
19/01/22 06:33:36.48 .net
>>338
NLPプラクティショナー 35〜40万円
NLPマスタープラクティショナー 35〜40万円
NLPトレーナー 80-90万円 （渡航の旅費別）
渡航費用を入れると おおよそ200万円くらい。単なる民間資格。
エビデンスはない。
心理学大学院 公立国立で 130 〜150万くらい。
当然学位が取れれば履歴書にもかけるし、公認心理師に合格すれば国家資格。
エビデンスを重視。
340:没個性化されたレス↓
19/01/22 06:47:11.69 .net
>>336
日本人がカモというのもある。
（外国人）
トレーナーコースという名前のカリスマエンハンスメントというコースに参加。
早期割引で3800ドルくらい。旅費は別途。
事前審査もなければ、自国に意地の悪い事務局もなく、プラクティショナーと
マスタープラクティショナーを受講した人間が自主的に申し込む。
受講後、条件を満たせば自主的に講座を開講。
（日本人）
カリスマエンハンスメントという名前のトレーナーコースを受講
本来の3800ドルに事務局が50万円をのせて90万円前後の値段になっている。
事務局が威張っていて、事前審査をすると抜かす（有料）
事務局が威張っていて、事前審査に合格するには事前講座を受講しろと抜かす（有料）
ここで事務局の気に入らない人間は合格させない。
直接、通訳なしでもいいからと米国に申し込むと勝手に受講するなと文句を言ってくる。
受講後も事務局がいちいち文句を言ってくる、事務局の目の黒いうちは勝手に
講座を開くなといって、いちいち干渉してくる。
かと言って、事務局になんら心理療法的知見のある人間が居るわけではない。
何かといっては、金・金・金・金・金といって金がかかる。
要は、かかわるとロクなことがない。
341:没個性化されたレス↓
19/01/23 14:02:34.69 .net
>>340
えーーーー！マジか？
実際は「3800ドル（約42万円）」が、「約９０万円！！」
それって、本当に「犯罪」じゃないのか？
だって日本の受講者はその事実を事前に知らせれずに申し込みさせられてるんだろ？
ヤバいよ。それって。
事務局って、ニヤニヤしてるデブのオバサンと、
金髪のデブの爺がやってるとこだろ？
それはかなりの問題だわ。
しかも聞くとこによると、その金髪デブの爺の個人的な講座に別途参加せんと
事前審査にも落とされるという話だが、、、ひどいな。
342:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:18:46.21 .net
>>341
別にこれ自体が違法ではないとは思うが、
このカラクリがわかると興ざめこの上ない感じはする www
ただ、こんなねずみ講的な仕組みで金を搾り取らないと儲からない
ビジネスだとは言えるだろうNLPは。
343:没個性化されたレス↓
19/01/25 15:59:46.38 .net
会社の上司がNLPを学んだ事を自慢して日々いろんな議論を吹っかけて来るんだが
胡散臭いし正直あまりにもレベルが低いからバカバカしくて全然頭に入らない
そんな上司に全く心酔しない私に挑むように また長話聞かされてウンザリだもう
最終的には渡米して云々という発言の意味がここをROMってやっと分かったから
あえて「ぜひ渡米してでもレベルアップすべきです！」って言ってやるわ
344:没個性化されたレス↓
19/01/26 03:54:27.76 .net
>>343
これから面白いものが見られそうでうらやましい www
これからこんな感じかな？
・おれはNLPトレーナーになるといって仕事そっちのけで受験生のようになる。
・うっかり、NLPトレーナー審査にパスする。
・米国フロリダあたりに行って１週間程度のトレーナー講座に参加。
・まるで宗教のイニシエーションを受けたようにぷち人が変わる www
・意味不明の高揚感のもと、自分は選ばれた人間だ、といわんばかりに帰国。
・別に仕事の能力が向上しているわけではない www
・周りの人間はうざったくなる。
・そのうち、会社が自分のことを正当に評価していないと言い出す。
・俺みたいに能力のある人間がこんな会社に居てはいけないと漏らす ようになるwww
・NLPを伝えるために会社を辞めて独立すると言い出す。
・周囲の声も耳に入らずに会社を辞める。
・周囲の人間は厄介払いができたとほっとする www
345:没個性化されたレス↓
19/01/26 09:57:20.69 .net
>>343
そこがNLPのダメなところかな www
【ミルトン・エリクソン】
・NLPのモデルにされて迷惑と思っている www
・患者からの信頼関係を得るように誠心誠意努力する。
・患者になにか助言をする時は、自分の失敗についてのエピソードあるいは、友人が
困ったことを克服したようなエピソードとして間接的に示唆するように話す。
・患者は、もしかして自分のことを気遣ってくれているのかも?と気づく。
・決して、患者と議論しないし、欠点を欠陥として指摘しない。
・患者が欠点として気にしていることも、状況が変われば強みになることを示唆する。
・それをしないのはもったいない、のように患者がやる気になるようにほのめかす。
・患者が自分から何かやってみようと思い、実際にそれをやってみる。
・試行錯誤の後、患者は何か気づいて、よい方向に変化したことを見つける。
・結果、患者からの信頼がより強まる。
【NLP】
・ミラーリングだけすれば信頼関係が築けると教える。
・人に助言する時、自分の自慢話を始める。
・他人は、もしかして自分のことをディスってくれているのかもと思う。
・何か一言いうと、メタモデルでうざったいツッコミをはじめる。
・信念を変えれば、なんでもうまくいくといい、状況や関係性を冷静にみない。
・結果、ドン・キホーテのような身の程知らず世間知らずのようなことを始める。
・NLPを学ばないのは、人生を無駄にしてる、のような根拠のない話をする。
・他人からうざがられていることにも気づかない。
・まともな人間は距離を置くようになる。
346:没個性化されたレス↓
19/01/28 12:00:59.72 .net
>>345
ようするに、ＮＬＰって
なぜか、「おバカ」しかおらん。
ってことかい？（笑）
347:没個性化されたレス↓
19/01/29 09:59:06.64 .net
>>346
間接的に気づかせてあげるのがエリクソン流 www
348:没個性化されたレス↓
19/01/29 13:09:43.29 .net
>>346
なるほど。
そりゃ笑えます。（爆）
349:没個性化されたレス↓
19/01/30 12:22:45.17 .net
ども。>>343です
皆さん色々と教えて下さってありがとうございます
週末NLPの本を図書館で一冊借りて読んでみたわ
『NLPでは悪い人はいないと考えます』みたいなフレーズを読んで
上司（以下「奴」という）のいい歳してやたらフワフワした気持ち悪い性善説の謎が氷解したわ
あと、根拠なく自分を尊大で稀有で万能な存在と思い込む根源はこれだったのかー的な気持ち悪さ
奴の度を越えたしょーもない仕事自慢＆家族自慢ってNLPのせいなのか奴の個人的性質なのかは未だに謎だ
・・・多分両方だな
350:没個性化されたレス↓
19/01/31 09:53:28.53 .net
>>349
本当は、NLP自体には性善説も性悪説もない。グリンダー＆バンドラーも
そんなことは言っていないのだけれどねぇ（笑）。
重要なことは、相手から何か迷惑な行為をされても、相手はそれをよかれと
思ってやっていると、考えましょうという仮定がある。だから、迷惑行為を
注意しても、相手はそれをよかれと思ってやっているので真正面から文句言っても
無駄という考え方になる。だから、まずはよかれと思ってやっていることは認めま
しょうよと www
だから、冷静に物事を観察して、
良かれと思っている意図を見つけて、その意図に沿う別のやり方を見つけて
もらうか提案しないといけないという、ハーバード交渉術でも言われている
ことなのだけれどねぇ。同じ意図（目的）を達成できる対案を提案する。
例えば、接客業でお客からクレームを言われた時も、一発目の返しは、
「ご心配いただいてありがとうございます」というこの応用。
とりあえず、相手は自尊心を満たすために言っているのかもしれないけれど、私達のことを
心配して言ってくれているのですね、と返しておく、と。
これが、「面倒くさい客だなぁ」とか雰囲気が伝わると泥沼になるから www
ただ、デキル人間はこういうことをさり気なくやっているだろうという
話だし、部下にウザがられている時点でお察しということなのだろう www
もちろん、世の中変な人間もいるので常道を逸していたら最後は法律で白黒つける
ということにはなるのだろうけれど。
351:没個性化されたレス↓
19/02/07 20:07:57.70 .net
N
352:没個性化されたレス↓
19/02/07 21:57:06.40 .net
L
353:没個性化されたレス↓
19/02/07 22:11:13.30 .net
P
354:没個性化されたレス↓
19/02/08 12:20:01.41 .net
うーん。
確かにバカしかいないよな。
355:没個性化されたレス↓
19/02/09 09:39:14.74 .net
NLP的には、バカであることの「肯定的意図」とやらを考えるんじゃねぇ？ www
近寄ると気色が悪いだけで、幸いなことにオウムのような組織にはなって
ないというか、バカにはできない www
356:没個性化されたレス↓
19/02/10 23:22:31.35 .net
N
357:没個性化されたレス↓
19/02/10 23:23:35.51 .net
L
358:没個性化されたレス↓
19/02/10 23:24:39.27 .net
P
359:没個性化されたレス↓
19/02/12 12:07:17.98 .net
お久しぶりです。342です
最近の奴は仕事上少々辛い立場にあり ちと気の毒なんだわ
個人的な好き嫌いは別として 奴はとことん善の人だから他者の悪意やうがった見方をかわしたり
いなしたりということが出来ず不器用なんだよなぁ
360:没個性化されたレス↓
19/02/14 07:24:24.06 .net
本当は、こちらは善人の立場でドヤ顔して
悪人の立場の相手がこっ恥ずかしくなるくらいの
ブーメランを投げることはできるのだけれどねぇ w
361:没個性化されたレス↓
19/02/14 18:06:55.78 .net
池江璃花子さんのお父様がこれのトレーナーを取得されてるみたい。
彼女の強さは親御さんから支えられていることが多いのかな
いつもポジティブで病気も真正面から戦って行かれる感じがある。
これからも頑張って欲しい。
362:没個性化されたレス↓
19/02/14 21:16:17.95 .net
>>361
なるほど
彼女の強さの理由分かりました
絶対元気になってほしいです
363:没個性化されたレス↓
19/02/15 07:13:51.32 .net
NLPの人間は人の不幸でもなんでもNLPに関連づけて
利用しようとする。
だから嫌われるんだよ。
364:没個性化されたレス↓
19/02/15 12:28:46.68 .net
360と361は、わざとらしい会話形式をとってるが、
どちらも「同一人物」w
こんなヤラセばっかやってるからＮＬＰはインチキって言われるんだよ。
365:没個性化されたレス↓
19/02/15 20:00:50.49 .net
アル中のクズがNLPトレーナー初めてて草
366:没個性化されたレス↓
19/02/16 00:53:17.43 .net
>>364
361は私が書きましたが
360は別の人ですよ
なんで同一人物と思ったんだろ？
不思議
367:没個性化されたレス↓
19/02/21 22:21:00.96 .net
N
368:没個性化されたレス↓
19/02/21 22:22:26.44 .net
L
369:没個性化されたレス↓
19/02/21 22:23:49.19 .net
P
370:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:52:01.73 .net
N
371:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:53:06.73 .net
L
372:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:54:10.58 .net
P
373:没個性化されたレス↓
19/02/23 13:02:30.84 .net
表彰システムでは文章にする行為は何に当たるのでしょうか。
Adi →Ve
ですかね？
374:没個性化されたレス↓
19/02/24 08:55:11.09 .net
>>373
表彰じゃなくて表象な、
人から聞いて筆記する場合、
自分で思い浮かべて筆記する場合とまず違う。
人から聞いて筆記する場合は、英語ならスペリング、日本語なら漢字
をどう思い出してチェックしているのが問題になる。
自分で思い浮かべる場合は、何を発想の起点にしているかが問題になる、
当然、ここで共感覚の人間が居るのでその場合さらにややこしくなる。
結局、優秀なやり方をしている人間のストラテジーのモデリングだから
何を目的としているのか？分かっていないと何をやりたいのか分からない。
375:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:16:31.79 .net
ありがとうございます。
376:没個性化されたレス↓
19/02/27 04:43:38.42 .net
N
377:没個性化されたレス↓
19/02/27 04:44:28.62 .net
L
378:没個性化されたレス↓
19/02/27 04:45:17.40 .net
P
379:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:14:08.95 .net
N
380:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:14:37.58 .net
N
381:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:15:06.71 .net
N
382:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:15:40.68 .net
N
383:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:16:18.44 .net
N
384:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:17:22.72 .net
L
385:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:18:25.31 .net
P
386:没個性化されたレス↓
19/02/28 10:59:15.34 .net
しょせん、ＮＬＰはお笑いでしかない。
まぁ、下手なお笑いよりは笑わせてくれるがな。
しかも、狙った笑いではなくて「笑われている」だけだが。ww
387:没個性化されたレス↓
19/03/04 09:03:38.46 .net
リチャードバンドラーは最近何か活動してるの？
コカインは止めれたんかな
388:没個性化されたレス↓
19/03/09 02:32:02.86 .net
このスレは結局、なんの下調べもせずにNLPの資格を高い金を払って資格取ったもののなんの役にも立たなかったバカが大騒ぎして続けていじられ続けたスレでＦＡ？
389:没個性化されたレス↓
19/03/11 15:16:45.54 .net
U
390:没個性化されたレス↓
19/03/11 15:25:47.46 .net
S
391:没個性化されたレス↓
19/03/11 15:44:53.91 .net
【911、311】 46分、旅客機激突、46分、大津波発生
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
392:没個性化されたレス↓
19/03/12 12:16:04.64 .net
ぷっ、、、またＮＬＰの東京の事務局の奴が書き込んでるわ。
東京は、今年のトレーナーコースも応募が激減で、
いよいよ、来年からは、、、ww
さぞかし心も荒んでくるだろうな。
393:没個性化されたレス↓
19/03/15 10:44:05.53 .net
我々、NLP仲間の間でも、確かにNLP東京のレベルの低さは頭痛の種となっている。
確かにあれは、デブ夫婦？の利権でしかない。
だから、これからどうしてもNLPを学びたい人で、トレーナーまで目指す人には
大阪の「NLPアライアンスジャパン」を薦めている。
もちろん、トレーナーコースまで取得できるし、信頼できるからね。
394:没個性化されたレス↓
19/03/16 10:18:12.60 .net
NLPをやっている連中は
誰もNLP自体がレベルが低いとは疑わない www
同じ金魚鉢の中の黒金魚と赤金魚が仲間割れしている状態でしかないのに www
395:没個性化されたレス↓
19/03/20 10:48:19.91 .net
しかし気の毒だよな。
何の役にもたたないものどころか、逆効果にすらなりかねないものを
高額な金額を支払わされて学んだのだから、、、
しかも、その事実にすら気が付いていないのが多い。
恐ろしい話だよ、、、、、、
396:没個性化されたレス↓
19/04/04 21:57:14.57 .net
このスレの前半の方にNLPトレーナー自称してる香ばしいバカが騒いでるな
まぁ臨床心理学のご多分に漏れずキチガイとバカのダブルホルダーの墓場なんだろ
397:没個性化されたレス↓
19/04/06 14:59:39.15 .net
いよいよ、東京では講座に人が集まらず
苦し紛れに3000円で「ミニ講座」なんぞを始めたようだw
それも、タイトルにNLPの奴らが大好きな「魔術」をつけた、胡散臭い内容だ。
人集まるといいね！
398:没個性化されたレス↓
19/04/07 19:51:37.99 .net
脳は現実とイメージの区別がつかないってことは
温泉に浸かってるイメージをすれば体も
血行が勝手に良くなっちゃうこととかあるんですか？
399:没個性化されたレス↓
19/04/07 19:52:51.33 .net
それが実証されたら疲れるたびに温泉に浸かってるイメージするだけで回復できるようになるよね？
400:没個性化されたレス↓
19/04/07 20:25:15.64 .net
現実とイメージの区別がつかないことを医学的には
統合失調症と呼ぶ www
401:没個性化されたレス↓
19/04/07 20:28:44.02 .net
現実には可能だとしてもそもそもイメージすることの方が不可能か非常に難しいという考えが欠けてそうだなぁ
402:没個性化されたレス↓
19/04/08 09:26:06.46 .net
少なくともグリンダーは脳は現実とイメージの区別がつかないなどと
バカなことは言っていないな。www 実際には以下のようなことだけ。
Memory and imagination use the same neurological circuits and
potentially have the same impact.
記憶と想起は同じ神経論理を持った回路を使用しており、潜在的に同じ
インパクトを持っている。
記憶：昔こんなことをしたはずという実際にあった経験の記憶
想起：昔こんなことができたかもしれない、あるいはできたはずという想像。
あるいは、これからこんなことができるかもしれない、あるいはできる
はずという想像。
こういった、記憶と想起について原則は同じ回路を使うと言っている。
ただし、普通の健康な人間は、記憶と想起を区別するMeta-Strategy を
もっていて区別している。
だから、現実とイメージの区別がつかないということは起こらない。
ディルツのこの本に書いてあっただろう www
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ただ、この本では、昔できたけれど、やらなかったことを、記憶を操作して
それをやったはず、と確信を持てるように Meta-Strategy をいじる方法に
ついて書いてあったけれどな。
これを応用することで、その目標は達成できるはず、といった確信を高める
ことができるのだけれどな。ある意味、ベッチーが言っている内部表現
の書き換えという奴だけれどな www
どうせ、おまいらには関係ない話だろうけれどな。
結局、現実をイメージの区別がつかないとか言っているのは、
アンソニー・ロビンズのようなアホ連中だろう www
403:没個性化されたレス↓
19/04/08 14:05:01.11 .net
まぁ、ベッチーもかなり胡散臭いが、NLPよりは説得力あると思う。
なぜなら、彼の背景にはルータイス・メソッドがあるからだ。
404:没個性化されたレス↓
19/04/30 16:11:36.92 .net
東京の金髪デブが企画した、なんと「デブ自身の脳をインストールする」とかいう、
素晴らしいセミナーが、残念ながら一人も集まらず、中止になったらしい。
残念だ！ そりゃ残念だ！
昔、オウム真理教も同じような事やってよな。
いよいよNLPも凄い世界に入ってきたなぁ。
405:没個性化されたレス↓
19/04/30 17:01:33.03 .net
>>404
そのうちヘッドギアとか、
金髪デブが入った風呂の水とか売り始めたりして www
406:没個性化されたレス↓
19/05/01 14:39:28.84 .net
>>405
うあ～～ 怖い・・・ww
もはや、末期の状態の人間って、なんでもやるからな。
他のNLPの団体も、最近、やけにネット広告を乱発してるしな。
焦りが見え見えだよ。
407:没個性化されたレス↓
19/05/04 22:52:22.11 .net
そう言えば、昔、俺がＮＬＰの講座に参加した時、プレゼンテーションで最も大切なことは、『けれども』と言わないことだ！なんて偉そうに言ってたアホなデブの爺がいたが、そいつの事かい？確かにあのアホなら、そんな恥ずかしい事を平気でやりそうだわ。(笑)
408:没個性化されたレス↓
19/05/07 05:38:52.09 .net
昔、本を2、3冊読んで面白そうだと思っただけだけど、エライことになってるんだなあwww
409:没個性化されたレス↓
19/05/07 12:43:23.62 .net
ＮＬＰの金髪デブが、「俺様の脳をインストールできる！」と集客していたのか？
しかも、みごとに一人も集まらず・・・だったんだ。（笑）
少し前に、これが本物のＮＬＰだとか、自分は「天才」だとかほざいてた爺さんもいたが、
あの爺も消えたしな。w
宗教もそうなんだが、「本物」と「偽物」の見分けは大切だよな。
上にも書かれているように、オウム真理教のように社会に大きな問題を起こす
バカどもも少なからずいるからな。
410:没個性化されたレス↓
19/05/08 12:22:32.76 .net
ＮＬＰ東京の、金髪デブ自身の脳をインストールするセミナー？？
おいおい、ＮＬＰって大丈夫なんか？
そうとうヤバいな。
411:没個性化されたレス↓
19/05/18 14:48:58.92 .net
「金髪デブの脳をインストールするセミナー」。
凄いね、、、ww
結局、NLPとやらを勉強して「知識」だけは磨いても、なにも身に付いてないってことだな。
確か、NLPにはポジションチェンジという、視点を変えるテクニックがあったけど、
なんの役にも立ってないじゃん。
自分が、どんなアホな事を言っているか、やっているか、人からどんな評価をされているか
全く客観視できてないじゃん。
NLPって、こういう人が多いような気がするのは俺だけなのかな？
412:没個性化されたレス↓
19/05/19 05:33:11.77 .net
少なくとも、グリンダー＆ディロージャがカリフォルニアで
教えていた時代のモデリングは、「あなたの身の回りで、
卓越性を発揮している人であなたが見習いたい人」が対象だったけれど www
あまり大きな声では言えないけれど、このトレーニングを受けてたのは、
アンソニー・ロビンズやオバマら。
いくらグリンダーでも、「俺は優秀だから、俺の脳をインストールしろ」など
という発想にはならないよなぁ www
ちなみに、ポジションチェンジは、ニューコードの技法。
相手の視点に立つというのはクラシックNLPには元々なかった www
413:没個性化されたレス↓
19/05/21 16:09:19.01 .net
確かに、問題の金髪デブは、
バリバリのバンドラー神様信者の、クラシックNLPとかいうｂ竄ﾂらしいがな＝B
414:没個性化ｂｳれたレス↓
19/05/21 16:13:46.69 .net
いずれにしても、
「俺の脳をインストールしろ」なんていう、
変な宗教みたいなものは、要注意だよ。
放っておくと、世の中に大きな問題を起こす可能性がある。
今までも、何度もそういう事件が起きてるからね。
危ない危ない。
415:没個性化されたレス↓
19/05/23 10:22:02.02 .net
あはははは、
NLPの金髪デブ？
あのバカ、いい年してまだそんな事やってるのかww
416:没個性化されたレス↓
19/05/30 10:25:10.41 .net
本来は、人のためになるはずの心理療法を逆手にとって、
自分自身の私利私欲、
あるいは自己顕示欲を満たそうと
躍起になっている鼻くそみたいなのが多いな。
しかも、いい年したジジイとかババアがな。
恥ずかしくないのかな。
こいつらに、そういった羞恥心というやつは皆無なんだろうな。
417:没個性化されたレス↓
19/05/30 11:51:28.72 .net
キチガイ相手に商売するとここみたいに逆恨みしたキチガイに怨まれると
418:没個性化されたレス↓
19/05/31 14:38:27.28 .net
役に立たない心理療法は、ＮＬＰだけではないよ。
他にも、何の役に立たないセラピーはいっぱいある。
心理療法なんて主観的なものだからね、仕方ないかも知れない。
でも、ちゃんと使えて効果の高い心理療法も、もちろんあるよ。
そういった本物の心理療法は、たいてい大学なんかで教えているね。
やっぱり、人の心理を扱うものだから、わけの分からん事をやってちゃいかんよ。
419:没個性化されたレス↓
19/05/31 14:42:52.33 .net
>>418
バカな事を言ってんじゃねーよ
使えるか使えねーかでいったら今の心理療法は全て使えんわ
一部に効果があったというだけ
420:没個性化されたレス↓
19/05/31 22:34:37.70 .net
>>419
またＮＬＰ関係者かw
しかも、自らＮＬＰの効果の無さを認めてどーすんだ？
ＮＬＰは、確かにお前の言う通りだな。
だが、全ての心理療法が効果がないわけじゃない。ちゃんとエビデンスが認められているいるものも複数あるわ。相変わらずのニワカ仕込みだな。お前(笑)
421:没個性化されたレス↓
19/05/31 22:44:07.98 .net
このキチガイは自分にとって都合の悪いレスは全てＮＬＰ関係者に見えるのか
ＮＬＰに親でも殺されたのかよ
そもそも何がエビデンスだ
EBMなんて現状心理療法じゃ認知行動系しか満足にできないしその認知行動療法なんて効果が微々たるもんだから治療の域に達してねーわ
422:没個性化されたレス↓
19/06/01 06:09:13.26 .net
NLPが心理療法なんて言っている奴らはセンスがないな w
米本国では、州知事の認可のあるライセンスドカウンセラーでなければ
心理療法はできない。それにこのカウンセラーは最低でも修士レベルだし
米国の大学のどこもNLPなんて教えていない。
だからまともなカウンセラーは誰もNLPなんてやっていない。
NLPなんて訴えられた時に何もエビデンスがないからな。
だから、米国のNLPの連中はコーチングだの自己啓発をやっているわけだろう www
NLPが心理療法なんて真に受けているのは、日本みたいに法的にゆるゆるの国
のおバカなカウンセラーもどきやセラピストもどきの連中だけだぜ www
423:没個性化されたレス↓
19/06/01 12:21:51.76 .net
>本来は、人のためになるはずの心理療法
この認識が間違いだな www
フロイトやユングなんか読んでごらんよ。
暇を持て余して心身不調になった金持ちのご婦人やご令嬢の
暇つぶしのお相手だからね。貧乏人は心身不調になる暇もない w
今も似たようなものだろう www
424:没個性化されたレス↓
19/06/01 12:54:53.95 .net
>>423
煽るならもう少し頭使おうや
425:没個性化されたレス↓
19/06/01 14:16:03.45 .net
笑える。
はからずもＮＬＰのインチキぶりを自ら告白してしまった「ＮＬＰ関係者」。
EBMだの、なんだのとネットで検索したワードを必死に書き込む「ニワカ仕込」。
果ては、米国では、米国では、と何でもアメリカが一番の「米国至上主義バーカ」。
フロイトだのユングだのと、石器時代の「骨とう品」など、
残念だが揃いも揃ってバカばかりだが、しかし、
「ＮＬＰは全く使えない」という点では、皆さん意見が一致しているようですな（爆）
426:没個性化されたレス↓
19/06/01 14:23:38.72 .net
ＮＬＰをやるとまともな人間全てがＮＬＰ関係者に見える呪いにかかってしまうんですね
427:没個性化されたレス↓
19/06/01 14:54:14.29 .net
良いと思う
NLPとかいう詐欺集団？に引っかかった過去を悔いて
ネットでNLPネガキャンに勤しむという強い使命感を感じて素敵だと思う
428:没個性化されたレス↓
19/06/01 17:17:33.85 .net
>>426、426
お前、自分が「ＮＬＰ関係者」とバレてしまったことを、
何でそんなに気にするんだ？（爆）
まぁ、そんなにイライラと感情的にならないで、
もしも違うなら、放っておけば良いんじゃないのかな。
そして、こんな時にこそ、ＮＬＰのスキルとやらを使えばいいんじゃないか？ww
429:没個性化されたレス↓
19/06/01 22:40:51.09 .net
流石心理学板には怪しいスレが伸びるね
430:没個性化されたレス↓
19/06/01 22:43:02.18 .net
ちょっと触るとムキになるところが心理学板の住民の特徴やね
431:没個性化されたレス↓
19/06/01 23:05:54.73 .net
まぁキチガイはオモチャにして遊ぶのが正しい遊び方よ
このＮＬＰアンチのキチガイも人の言葉なんて分からないんだからその前提でからかうのがこれの仕様
432:没個性化されたレス↓
19/06/02 02:06:28.47 .net
くっくっくっ。
噂の『金髪デブ』本人が書き込んで
いるのが笑える(笑)
ほら、もっと踊れ踊れ。デブジジイwww
433:没個性化されたレス↓
19/06/02 02:08:10.63 .net
あーこれはキチガイですわ
434:没個性化されたレス↓
19/06/02 05:44:16.04 .net
バンドラーとピエール瀧に共通していることは、な～んだ？ www
435:没個性化されたレス↓
19/06/02 10:57:48.15 .net
あらら、夜通しご苦労さん！
悔しくて寝られなかったんか？w
お前、人の事をキチガイなどとほざいてるが、
『俺様の脳をインストールしろ！』
なんて言ってる奴こそ、本物のキチガイというもんだわな(笑)
436:122
19/06/02 12:42:06.68 .net
構うとNLPにされちゃうよ
金髪デブっていう東京ダイナマイトな知り合いがいるんか
437:没個性化されたレス↓
19/06/02 12:56:30.47 .net
このキチガイもＮＬＰされちゃったから気が狂っちゃったんだね…
438:122
19/06/02 16:12:48.72 .net
ただの糖質か
439:没個性化されたレス↓
19/06/02 19:41:59.08 .net
何か頭おかしい人が涌いてるけど
ＮＬＰの理論がざっと理解できる本かサイトありますか？
できればKindle アンリミテッドみたいなので見付かるとありがたいんですけど
440:没個性化されたレス↓
19/06/02 23:51:43.29 .net
そもそも、NLPに理論なんかねぇーよ www
バンドラー＆グリンダーらの Neuro-Linguisitic Programming vol.1 に
こう書いてあるだろう。NLPは主観的経験の構造を対象にしていて、理論には
コミットメントしない。
“Neuro-Linguistic Programming is the discipline whose domain is the structure
of subjective experience.It makes no commitment to theory ,but rather has the
status of a model - a set of procedures whose usefulness not truthfulness is
to be themeasure of its worth.”
バカじゃねえの？ www
441:没個性化されたレス↓
19/06/03 10:36:37.92 .net
おおお、「金髪デブ」ジジイは、そうとう疲弊しているなww
「一人芝居」が多くなっているし、言ってることも意味不明。
大丈夫かな？ ちょっと心配な発言が多くなってきているぞ。
メンタル大丈夫かな。
ＮＬＰバブルがはじけて客も激減し、事務所も縮小せざるを得なくなり、
苦し紛れにやった宗教まがいの『俺様セミナー講座』は受講生「ゼロ」。
瞑想ならぬ「迷走」状態になるのも無理はない。
少し気の毒な気はするが、このジジイの場合は「身から出た錆び」に過ぎない。
何事も「基本」ができていないと、こうなってしまうという何よりのサンプルだな。
何事も、「付け焼刃」ではなく、ちゃんと「基本」を皆に付けること。
座学で学ぶだけではなく、しっかりと実践して身に付けることだな。
「口ばかり」じゃぁ、誰からも相手にされんぞ。w
442:没個性化されたレス↓
19/06/03 10:40:51.80 .net
ちなみにこのジジイ、とっくに自分のＩＰ抜かれているのに
まったく気が付いていない。
だから「一人芝居」なんてハズイまねができるわけかww
443:没個性化されたレス↓
19/06/03 10:53:16.52 .net
とうとうIP抜きとか言い出したぞ
やっぱり糖質の妄想はそっちの方に行くんだろうなぁ
444:没個性化されたレス↓
19/06/03 12:08:53.52 .net
うわっ、金髪デブ、レスが早い！(笑)
13分でレスしてるわ。
ずっと、自分への書き込み警戒してるんだろな。
あの年でこの様は哀れ。
445:没個性化されたレス↓
19/06/03 12:17:40.32 .net
糖質の何でもかんでも自分の妄想に関連付ける症状って具体名何だっけ？
446:没個性化されたレス↓
19/06/03 12:44:16.09 .net
ＮＬＰトレーナーコース受講審査だって
選定基準がメチャクチャだったし、
どうしてこいつが選定に漏れるんだ？
という奴が落とされていた。
しかも、複数回落とされてた奴もいた。
あんなインチキなことやってるからダメになるんだよ。
447:没個性化されたレス↓
19/06/03 12:56:28.36 .net
>>446
選定基準は明確だったよ。
金髪デブの気に入らない奴は不合格 www
448:没個性化されたレス↓
19/06/03 13:58:29.61 .net
>>447 その通りだよ。
しかし本来、金髪デブには、米国NLP協会からは、そんな権限は与えられていない。
だってあのデブは、NLPマスタートレーナーの資格は持っていない、単なるトレーナーだからね。
つまり、あのデブのやっいてた事は越権行為でしかないんだよ。
そんなデブの被害者は全国に多数。好き放題やってたな。
これは、実に問題だと思うよ。
449:没個性化されたレス↓
19/06/03 16:21:53.10 .net
とうとう一人で会話を始めたぞ
ＮＬＰは糖質製造プログラムやったんやな
450:没個性化されたレス↓
19/06/03 16:53:02.65 .net
>>448
URLﾘﾝｸ(mato.ma)
気に入らないのだったら集団訴訟を起こすという手もある www
451:没個性化されたレス↓
19/06/03 21:26:42.30 .net
>>450
それは、トレーナー仲間でたまに出る話題だけど、
今の廃れまくったNLPに、わざわざ訴訟を起こす価値もないだろ。
それよりも、もっと自発的な反省を促せる方法をとった方が効果的だろうという結論だよな。w
452:没個性化されたレス↓
19/06/03 21:59:41.86 .net
※ＮＬＰのせいで糖質になったキチガイを眺めて楽しむスレです
453:没個性化されたレス↓
19/06/03 22:42:03.94 .net
>451
確かに、僕がマスターまで受けた
トレーナーが言ってたのは、
米国のトレーナーコースに選別されたいなら
金髪デブが個人でやってる
ブートキャンプを受講しないと落とされる
と言ってましたね。
僕はバカバカしいので受けませんでしたが、
確かに一回目は落とされましたよ。
なるほど、、そういう事だったのですね。
454:没個性化されたレス↓
19/06/04 06:59:27.80 .net
トレーナーコースも「カリスマエンハンスメント」っていう講座を
でっち上げたもの。
1週間程度でトレーナーって、免許合宿かよ w
外人は、$3,000台、日本人は90万円程度。
日本人は漏れなくボッタクられていたなぁ www
455:没個性化されたレス↓
19/06/04 10:15:58.61 .net
僕がマスターを受けた時のトレーナーが言ってたのは
そのトレーナーがアメリカに行くとき、受講生はエコノミーで
金髪デブと、デブ女夫婦はファーストクラスで行ってたらしいです。
その90万円から余裕で出てたんでしょうね。
456:没個性化されたレス↓
19/06/05 12:56:44.59 .net
>>454
あ～ だからNLPには“自称”「カリスマ」などと
自画自賛する恥ずかしい輩が多いのか。
しまいには、「俺様の脳をインストールできる講座」なんて、
まるでヤバい宗教みたいな企画まで立てる奴が出てくる始末か。
こいつらの大きな勘違いの元凶はそのへんにありそうだな。
457:没個性化されたレス↓
19/06/05 14:25:17.25 .net
金髪デブが憎くてたまらない糖質デブに占領されてるのか
458:没個性化されたレス↓
19/06/06 12:02:21.23 .net
金髪デブの本業は、「あんま屋」らしいですね。
しかも、どんな症状でも自分の手をかざすだけで治すなどの
触れ込みで営業してるらしいという話を聞きました。
大丈夫なんでしょうかね。
459:没個性化されたレス↓
19/06/06 12:07:47.60 .net
もしかしてこのスレって金髪デブに逆恨みした糖質デブのレスが大半なのか？
460:没個性化されたレス↓
19/06/06 17:28:43.38 .net
>458
そうなんだ（笑）
なるほど、それで納得だ。
そう言われてみれば、インチキ臭いあんま臭が漂ってたわ。
あいつww
461:没個性化されたレス↓
19/06/06 19:28:21.51 .net
糖質デブは金髪デブに嫉妬してるけど所詮は負け犬の糖質デブだからこんな所で管巻くしかできないんだよ
ほっといてやれ
462:没個性化されたレス↓
19/06/06 19:53:00.47 .net
僕、あんまさんと言う仕事をよく知らないのですが、マッサージみたいなもんですか？
それと、糖質、糖質としつこい糖質の人が叫んでますが、この人誰に向かって話してるんですかね？w
463:没個性化されたレス↓
19/06/06 21:54:19.89 .net
>>462
その糖質、糖質うるさいのが、金髪デブだよw
そいつ、いい年して超ミーハーなんで
5ch用語とか、連発したがるわけよ。
笑えるだろ。
464:没個性化されたレス↓
19/06/07 12:42:59.43 .net
私は今でもＮＬＰの講座を開いており、
もちろん、ＮＬＰは非常に役に立つと考えている。
ただ、確かにこの板に書かれているように
金髪の彼らには、いささか迷惑を感じている。
本来、ＮＬＰはミルトンエリクソンやパールズなどのモデリングから生まれたものであり、
我々はそれを正しく伝えてきたつもりだ。
しかし、金髪の彼らは、ただの「媒介者」でしかないバンドラーを「神」と崇め
一生懸命その太鼓持ちをやっている。
その行為は全くのトンチンカンでしかなく、ＮＬＰのイメージを急速に失墜させたと言わざるを得ない。
物事正しく判断できる能力に欠ける人間が、妙な特権を持ったことによって
素晴らしいものが、「ゴミ」のように伝わってしまった例だと言える。
465:没個性化されたレス↓
19/06/07 13:56:17.49 .net
糖質扱いが地味に効いてるじゃんこの糖質デブ
466:没個性化されたレス↓
19/06/10 10:35:49.67 .net
アンチからも、身内からもゴミ扱いな奴って、
なんなんだろうなw
467:没個性化されたレス↓
19/06/10 12:10:06.04 .net
>>466
おい糖質デブ
いつまでＮＬＰを逆恨みするんや？
お前がいくら喚いてもＮＬＰアンチを増やすよりＮＬＰにキチガイが粘着してるとしか思ってもらえんぞ？
468:没個性化されたレス↓
19/06/11 17:36:55.12 .net
>>467
おい、金髪デブ。
お前はＮＬＰマニアからも、ＮＬＰアンチからも
どちらからも、アホだと思われている希少なデブだ。
なかなか凄い爺だな、お前ww
469:没個性化されたレス↓
19/06/18 13:39:07.48 .net
タッド・ジェームスのホームページを久しぶりに見たら
激ヤセされて体が悪そうなのだけれど、大丈夫なのかなぁ。
心配。
470:没個性化されたレス↓
19/06/18 14:50:43.65 .net
>>469
このスレにレスすると糖質デブに絡まれるぞ
471:没個性化されたレス↓
19/06/20 11:31:13.51 .net
>>469
NLPがいかに人間を壊して行くかって証明だよ。
なにせ、「俺様の脳をインストールせよ！」なんて
ほざいてるアホもいるほどだからね。
こいつなんかも、完全に壊れてるわねww
472:没個性化されたレス↓
19/06/21 12:18:27.10 .net
最近、ＮＬＰでガンが治るとか言っているのが
いるのだけれど、ああいうのって大丈夫なのか？
473:没個性化されたレス↓
19/06/22 14:53:42.87 .net
>>472
ここで散々警鐘を鳴らしてるけど、末期の状態にある奴らは、
焦りから、何をしでかすか分からない状態だよ。
仏教と絡めて怪しげな広め方をしている奴とか、
ホメオパシーみたいな不可解なものと組み合わせて
何でも効くみたいな売り込みをしているオバサンとか、
かなりやばい。もうなりふり構わずってとこだなw
474:没個性化されたレス↓
19/06/26 22:21:17.90 .net
私がＮＬＰのプラクを受けたトレーナーも、確かに、金髪デブ一味には、要注意って皆に語ってましたね。しかし、そんな彼も受講生の女の子に手を出し放題ということで有名でした。
なんか、気持ちが悪くなりましたよ。
475:没個性化されたレス↓
19/06/28 22:10:58.14 .net
ども。超お久です342です
このスレまだ生きていたんですね
ヤツは仕事上かなり窮地に立たされるも相変わらずフワフワしています
ところで、ヤツは時々（相手の）脳を入れ替える って発言するんだが、それもNLP由来なのか？
476:没個性化されたレス↓
19/06/29 06:44:10.36 .net
NLPで脳がどうの、と言い出したのは、
バンドラーの" Using Your Brain for a Change " あたりから。
ただ、これも「変化のためには頭を使え」くらいのニュアンス。
バンドラーがジョークで、
「悩みのほどんど100％は考えすぎることが原因という人がいます」
「だったら、脳を全部取ってしまえば悩みを感じることはありません」
とか言うことはある。ただし、これはできっこないから、さてどうするか？
の話のまくら。
中国の脳の移植手術じゃあるまいし、脳を入れ替えるなんて
表現としては頭が悪すぎだろうw
477:没個性化されたレス↓
19/06/30 08:53:56.84 .net
>>476
ども。474です
やっぱそうだよね 時々思うがヤツはあまり頭がよろしくない
（相手の）脳を入れ替えて新しい考え方を入れる作業をする、みたいな発言を時々するんだが
どんだけ自分に万能感持っているんだか…
478:没個性化されたレス↓
19/07/02 10:19:40.98 .net
ＮＬＰが、すたれた理由は「ＳＦ」に過ぎないからだね。
全てファンタジーの世界w
まぁ、忘年会の余興とかには向いてるよな。
479:没個性化されたレス↓
19/07/03 07:29:02.55 .net
もともとNLPって一般意味論のパクリから始まっている。
だから中途半端に「地図は領土ではない」とか言い出す。
面白いことに一般意味論をちゃんとやった人間からは凄いSF作家が
現れている。その代表は、ロバート・A・ハインラインや A・E・ヴァン・ヴォークト。
こいつらは、アーサー・C・クラークと並ぶくらい有名だ。
逆に言うとNLPくらいだとSFも中途半端なんだろう www
480:没個性化されたレス↓
19/07/06 11:36:09.16 .net
だいたいにして、ＮＬＰなんざ、米国じゃ全く相手にされていないw
トレーナーコースの受講生なんか、米国の人間はほぼゼロ。
日本人が3割～4割で、あとは欧州、アジア系だけだったよ。
どんだけアホな日本人が多いことか、、、（笑）
いい加減、そろそろ気がつこうや。
481:没個性化されたレス↓
19/07/06 12:19:36.12 .net
米国は心理学大学院を出て各州認定のライセンスドカウンセラーに
登録していないと心理療法はできないからなぁ。
必然的にNLP資格でセラピストを名乗れるなんて、法整備が遅れている日本とか
アジアとか旧ソ連の衛星国とかになっちゃうのだよなぁ w
482:没個性化されたレス↓
19/07/06 12:36:42.25 .net
バンドラーの箱ｗ
483:没個性化されたレス↓
19/07/15 10:57:29.04 .net
『俺様の脳をインストールしろ』なんていう輩は、
NLPに問題があるわけじゃなく、単にその「金髪デブ」とかいう
人物の人間性が異常なだけだろ？
そのデブが異常なだけであって、NLPが劣っているとは言い切れないんじゃないのかな。
そこは履き違えてほしくないな。
そもそも、その「金髪デブ」には、皆、迷惑しているんだわ。
484:没個性化されたレス↓
19/07/20 10:50:34.95 .net
『俺様の脳をインストールしろ』的な講座をやっていたのは
金髪デブだけじゃないよ。
いわゆるニューコードと勝手にほざいているグリンダー派にも
１人、頭のいかれた爺さんがいたわw
自分自身を「四天王」だの「天才」だのと恥ずかしげもなく「自画自賛」。
あげく、「これが本物のNLP」で、他は「偽物」とかウザイくらい言い放っていたわ。
まずは、「お前のイカレた頭を何とかしろや」と言いたくなる爺さんだったな。
このバカもまだ、細々と、3000円くらいの小銭集めて
講座まがいの事やって食ってるらしいわ。
どうしてNLPって、こんな似たような間抜けばかりなんだかな？w
485:没個性化されたレス↓
19/07/24 15:43:09.15 .net
>>484
ＮＬＰの全ての人間が、その者たちと同じレベルというわけじゃないよ。
数がいれば、どんな業界だって、問題児は混じってくるよ。
そいつらに共通しているのは、容姿や身体に「コンプレックス」があり
幼い頃からの「イジメ体験」などが、いまだに解決できていない。
そのため、自分に僅かでも反発する相手と見るや過剰に敵意をむき出し
相手を「おとしめる」ことによって相対的に自分が優位に立った気分になる。
そんな事をいまだにやっているわけだ。しかも「無意識」にな。
座学で身に付けた心理学的な講釈は雄弁に語るが、
存念ながら、全く身に付いていない。
さらに始末が悪いのは、そんな自分自身を「成功者」だと思いこんでいる点だ。
悲しい奴らだろ？w
486:没個性化されたレス↓
19/07/24 15:57:37.57 .net
さらに問題なのは、
どちらの者も、直接、間接的に「ウソ、偽り」がとても多かった点だ。
多少の事なら、どんな業界でもあることだが、
いずれの者にも共通しているのは、厳密には「法律」に触れるような内容の偽りだ。
これは重大な問題も含んでいる。
これだけは冗談では済まされないで、しっかりと追及して行くよ。w
487:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:27:54.53 .net
うーん、
ここに書いてることってほんとなのか？
なんだよ、ＮＬＰって
結局、全然使えないじゃん！
488:没個性化されたレス↓
19/08/02 10:46:09.86 .net
猿マネから生まれたNLPは、
最も肝心なことが抜け落ちているからな。
だから成功者が存在しないんだよ。
自称、成功者は大勢いるらしいがな（爆）
489:没個性化されたレス↓
19/08/02 17:37:42.14 .net
猿マネのことを英語でモデリングと言うんだよ www
これも、「リフレーミング」の技術だがな www
490:没個性化されたレス↓
19/08/14 13:54:06.00 .net
どこの世界にもバカはいるよ。
その金髪デブと、ニューコードの自称、四天王オヤジは
NLPの中でも鼻つまみの問題外だっていうじゃんw
ニューコードの自称、四天王オヤジにおいては
数年も前からNLPはもう止めるから、
これが最後の講座だとか言って、まるで家具屋の閉店セール並みに
何回も開催しているらしいしなw
この手のバカは、どこの世界にもいるよ。
だからって、NLPの人間が、みんなこんな奴らみたいに
どーしようもない人間ってわけじゃないよ。
491:没個性化されたレス↓
19/09/04 11:11:38.68 .net
うん、確かにな。
だいたいが、座学だけでメンタルを強化できたような“気分”に
“勘違い”させてしまうところに問題があるわな。
「知識」=「メンタルの強化」だと思いこんでいる奴らが圧倒的多数。
ここに、いまだにロクなメンタル系のスキルが存在しなて現実がある。
要は自己満足の世界。
上で書かれている、二人のように、「裸の王様」みたいなアホは
たくさんいるわ（笑）
492:没個性化されたレス↓
19/09/05 13:21:37.37 .net
『俺様金髪デブ』はどこいった？ww
また逃げたのか？
しっかし笑えるデブだな。
493:没個性化されたレス↓
19/09/05 16:35:57.15 .net
テスト
494:没個性化されたレス↓
19/09/21 11:18:25.71 .net
確かにＮＬＰを真剣に語る奴らって
一生懸命お勉強してるけど、
簡単なことをわざわざ難しい言葉で解説して悦に入ったりする
おバカとか、
すげぇくだらねぇジョークを言って
自分は面白いと思っているおバカのどちらかが多いな。
あとの残りは問題外だし・・・（笑）
495:没個性化されたレス↓
19/09/22 16:53:02.87 .net
NLPを逆恨みしたキチガイしかレスをしていない
496:没個性化されたレス↓
19/09/24 16:12:19.48 .net
↑おっ、気になってちょくちょく顔を出す「金髪デブ」（笑）
また、「俺様の脳をインスールしろ」みたいな、
参加者ゼロのアホ講座で、世界中を笑かしてくれよ・・・(^^)/
497:没個性化されたレス↓
19/09/24 16:28:20.43 .net
たくさんお布施を注いだ人は簡単に諦められないんでしょうね。
498:没個性化されたレス↓
19/09/24 16:30:18.29 .net
>>489
ちょ。。。
モデリング＝リフレーミング
なの？
499:没個性化されたレス↓
19/09/24 17:25:21.21 .net
>>497
だがこうやってスレを独り言で埋めるのはキチガイとしか言いようがない
500:没個性化されたレス↓
19/09/25 13:21:36.60 .net
【金髪デブのお笑い誇大広告その１】
セミナーに
お申込みの皆様、
ありがとう御座います！
メールを読んで
いただいた方々から、
「素晴らしいプロジェクトの
案内に胸が高まり、申込を連打してました！」
「金髪デブ先生の成功脳を
自分のものにしたいと思います。
そして、将来はプロ講師として
金髪デブ先生とご一緒に仕事をしたいです」
と非常に有り難い
お言葉を頂けました。
既に、【定員間近】です。
501:没個性化されたレス↓
19/09/25 17:02:22.54 .net
こうやって糖質バカが騙されて金髪デブのカモにされたからこんな所で何年
も発狂してるんやろな
502:没個性化されたレス↓
19/09/25 20:13:48.06 .net
そもそも金髪デブって誰やねん
503:没個性化されたレス↓
19/09/25 23:21:33.87 .net
糖質バカのイマジナリーフレンドや
そっとしといておやり
504:没個性化されたレス↓
19/09/26 11:35:38.69 .net
金髪デブって、元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員だろ？
今は落ち武者みたいな生活してるって聞いてたけど、まだそんな事やってたんだなw
NLPがまだ活動してた頃、トレーナーコースに行くために日本人だけ
高額な審査料みたいの盗られて、あげくに参加者の半分が落とされてたらしいが
その時、何の権限も無いのに審査を牛耳ってたのが、その金髪デブだとか。
そのデブが気に入らない奴は、例え優秀な人間でも落とされてたらしい。
デブの太鼓持ちだとか、デブ好みの可愛い子だとか、
デブ個人の講座を受けた人間は優先的に合格だったんだとか・・・
そりゃ、多くの人間から恨みを買うだろな。
くそみそに批判されて当然なんじゃないか？
505:没個性化されたレス↓
19/09/26 11:42:54.01 .net
>>504
どうした糖質バカ
もしかして他人のふりしているのか？
バレバレだぞ
506:没個性化されたレス↓
19/09/26 19:43:12.27 .net
》503
金髪は、落ち武者と言うか、メンタルを病んでるって噂だったけどなｗ
確かに上の書き込みのように、自分の脳をインストールする講座とか、
ここでの意味不明な必死の一人芝居の書き込みなんか読んでると、マジにヤバそうだな。
冗談抜きに病院行った方がいいかも。
自営業者は、売上落ちると大変なんだよ。分かってやれよｗｗ
507:没個性化されたレス↓
19/09/27 00:55:10.75 .net
>>506
デブはどうした？
金髪デブじゃなかったのか？
508:没個性化されたレス↓
19/09/28 11:01:05.17 .net
>>506
わけのわからんＮＬＰなんかやって
挙句、メンタル病んでたら、本末転倒だよなw
しかし、バンドラーのドラック中毒はじめ、
ＮＬＰやっててメンタル壊す奴は実に多いな。
偶然とは思えないけどな。
そもそも自分自身を「カリスマ」だの、
「マスター」だの「四天王」だのと言い始めたら、
かなりヤバいわ・・・（笑）
509:没個性化されたレス↓
19/09/29 06:23:30.12 .net
>>508
実際、NLPってどれなんだろう？ w
1) 日本でやっているNLPは「本物のNLP」から変わってしまった w
2)愛好家だけやっていればよいものの、金に目のくらんだ輩がグチャグチャにした w
3)そもそもNLP自体がインチキで最初から効果なんてなかった w
4)効果があるどころかメンタルにはむしろ有害だった www
510:没個性化されたレス↓
19/09/29 16:03:02.15 .net
NLPのワーク自体はそれなりに効果あるじゃん
NLPと言うかどうかは別として、自己啓発やスポーツのメンタルトレーニングでも同じようなことしてる
511:没個性化されたレス↓
19/10/01 00:07:32.49 .net
》508
１番以外は全部ありだと思うね。
ＮＬＰに、本物も偽物もないよ。
だって、ほぼ全部間違いなんだからさ(笑)
そもそも、バンドラー達は、ボンクラの分際で、
エリクソンのブリーフセラピーに憧れ
取りあえず、エリクソンの催眠スクリプトに目をつけて
それをそっくり真似れば、同じ結果が出ると考えた。
まず、それが｢完璧｣な間違い。
エリクソンは、ポリオと言う病と生まれ付きの
才能によって｢偶然｣が生んだ｢天才｣であり、
バンドラーや、グリンダーなんぞが、
再現できる相手ではないし、
だいたいが、エリクソンは催眠だけでセラピーしてたわけじゃない。
エリクソンは、天才独特の感覚的なセラピーを行ったわけで
催眠は、そのごく一部でしか無かったんだよ。
だから、何種類かのスクリプトを暗記したくらいで
再現できるような内容じゃないわけ。
つまり、ＮＬＰのミルトンモデルなど
具の骨頂のお笑いでしかない。
この一点だけでもバカバカしい限りだが、
その他の全てのテクニックも、全てこのレベルだ。
いかに、お粗末なものかが解るだろ？(笑)
512:没個性化されたレス↓
19/10/01 00:43:19.67 .net
この糖質馬鹿って一時期沈静化してたのに最近急に復活したよな
また陽性期に入ったのか？
513:没個性化されたレス↓
19/10/01 07:58:31.20 .net
>>512
糖質は太陽の黒点のように活動期と休眠期があるということ？ www
514:没個性化されたレス↓
19/10/01 11:53:43.81 .net
↑の511と、512は、どちらも「金髪デブ氏」ですな（笑）
夜書き込んで、朝起きて自分の書き込みにレス。
大変ですな、醜いおデブさんww
あんまりやり過ぎますと、さらにメンタル悪化しまっせ。
515:没個性化されたレス↓
19/10/01 12:06:17.74 .net
安定の糖質馬鹿
お薬の効きが悪くなったのかな
516:没個性化されたレス↓
19/10/18 13:57:36 .net
ついに、金髪デブは、ＮＬＰじゃ食えなくなって
アンマ屋の仕事に戻るらしいなw
ＮＬＰトレーナーコースの審査係は
おいしい利権だから続けるらしいが
そんなもの受ける奴は激減だからな。
還暦過ぎて、ほぼ無収入か。
自業自得とはいえ、大変だな。
頑張れ、アンマ屋、金髪デブ！w
517:
19/10/18 14:16:51 .net
糖質バカの粘着力
518:没個性化されたレス↓
19/10/31 18:00:48.77 .net
トレーナーコースの選抜試験で、金髪オジサンに落とされて
恨みに思う気持ちはよく分かる。
あんなのに落とされるなんて、理不尽すぎるよなw
少し前まで大阪の試験が無かったからな。調子に乗ってたんだろ。
今じゃ、大阪でも試験を受けられるからな。
東京の人間も大阪に行って試験を受けてるよ。
大阪はちゃんとした人たちがやってるから、まともだよ。
519:没個性化されたレス↓
19/11/01 10:24:23.87 .net
俺なんか、東京でマスターコース受けてトレーナーになったけど、
今じゃ、トレーナーの更新手続きは大阪でやっているよ。
当然、郵送で、全国どこからでもできる。
だから、東京と縁を切りたい人は大阪事務局で更新すればいいよ。
東京と縁を切ったって、ちゃんと大阪で今まで通り資格は維持できる。
実際、俺以外にもそういう人が増えてるしな。
もちろん、トレーナーコースだって大阪経由で行けるし。
ＮＬＰの問題の根源は、東京の奴らなんだから大阪事務局で解決すれば良いよ。
520:没個性化されたレス↓
19/11/10 11:30:01 .net
また事件かよ www
URLﾘﾝｸ(rollingstonejapan.com)
この事件で逮捕されたナンシー・ザルツマンちゅうおばはんは、NLP
トレーナだとさ w
なんでも自分のことを世界で二番目に凄いNLPトレーナーって名乗って
いたとさ w
URLﾘﾝｸ(www.rollingstone.com)
やっぱしNLPトレーナーなんてロクなのがいないなぁ〜
521:没個性化されたレス↓
19/11/14 14:14:08 .net
間違った心理スキルは、脳を破壊するからね。
気を付けないとww
522:没個性化されたレス↓
19/11/28 17:43:25 .net
また性懲りもなく、
金髪デブが、バカなことを
やりだしたらしいw
学習しないデブだな。
523:没個性化されたレス↓
19/11/30 16:17:28 .net
>522
今度は、なにをしようとしてるんですか？
確かに、もうＮＬＰでは食べて行けないですからね。
あの手、この手で必死なんでしょうw
524:没個性化されたレス↓
19/12/04 21:46:03 .net
1万円チャレンジスタート。千里の道も一歩より。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
525:没個性化されたレス↓
19/12/10 12:26:48 .net
>>523 今回の金髪デブの講座は、なんと小顔矯正なんだそうだw
いくらNLPがダメになったからって、小顔矯正って、、、
もう何でもありだな。恥も外聞もなし。
でも今回は、１人3000円で、なんとか5人くらいは集まったらしい。良かったなぁww
おめでとう！
526:没個性化されたレス↓
19/12/13 10:43:48 .net
484没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:57:43.08
482没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:17:50.88
1 :モネッスチャンネル 2019/03/25(月)23:32:46 KPq
今年に入ってFXの調子がすごい良いです。
１月からの収支が＋７８０万円です。
海外口座なので税金が５０％かかるのですが、
黙ってれば誰にもバレないような気がするんですが
どうなんでしょうか？
どなたか詳しい方ご教示ねがいます
485没個性化されたレス↓2019/12/12(木) 11:19:07.48
FX資金の為に人生初キャッシング。意外にも資産運用は成功しました【体験談】
URLﾘﾝｸ(camatome.com)
486没個性化されたレス↓2019/12/13(金) 01:40:47.13
こんにちわ。じなんぼーです。チャンレンジ企画が本格的に始動しました！車のローン一括返済目指してFXで稼ぎまくる予定です。
527:没個性化されたレス↓
19/12/15 00:09:01 .net
ＦＸを始めました。なぜ皆やらないのでしょうか？
余裕資金が少ないので１０万円から始めました。
始めてまだ１ヶ月ですが毎日１万円以上プラスになっていて、
マイナスも数回で数百円程度です。
はじめはＦＸで稼げるのかと疑っていましたが、
こんなにカンタンに勝てるなら貯金もプラスすれば利益も数倍になるのかと考えると、
それならどうしてこんなにいいものを皆が皆やっていないのか、
何か大きな落とし穴があるんじゃないかとも不安になります。
賭けに走らず慎重に慎重を重ねてやれば損することは、ないと思うのですが、
どうなのでしょうか？？
初心者なので、リスクがまだよく分かりません。よろしくお願いします
528:没個性化されたレス↓
19/12/15 00:11:48.35 .net
NLPでFX
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
529:没個性化されたレス↓
19/12/17 11:15:28.09 .net
>>521
そうっすよねー ほんと、仰ること分かります
ども。>>343です 久々にここを覗いたらまだ続いてて安心しやした
件の上司はめでたく今月末で65歳定年退職の運びとなりました！！ しかーし
自己評価高すぎ高杉君なので、嘱託として声がかかると信じて疑わない様だ
なんでこんなジジイがまだ雇ってもらえると思うのか理解不能 話は長いわ自己評価は高いわ褒めるところがないんだけど・・・
退職後はご自慢のNLPを駆使して集客やらマーケティングのコンサルやりたいんだって 何も言えねえ・・・
530:没個性化されたレス↓
19/12/18 16:42:37.11 .net
>>529
そりゃ大変ですね。
間違った心理療法は、脳も破壊しますが、勘違い人間も量産しますからね。
ＮＬＰの講座に行くと、ほんとに大勢のトンチンカンが見れますよ。ww
その最たるものが、「俺の脳をインストールしろ講座」を開こうとして
一人も集まらなかったオッサンですよ。
でも、ついにＮＬＰの講座では食えなくなったので、
慌ててアンマ屋に商売替えしたそうです。そっちも怪しいけどね。w
531:没個性化されたレス↓
19/12/19 17:14:21 .net
529
「俺の脳をインストールしろ講座」 ？？
それじゃ、オウム真理教の麻原と同じじゃないですか！？
もしかして、ヘッドギアとか付けさせられるのかい？w
ＮＬＰもいよいよヤベーな。
532:没個性化されたレス↓
19/12/21 13:14:57 .net
バカほど天才に憧れる。
でも、残念ながらバカはバカでしかない。
どう頑張っても、それが現実。w
533:没個性化されたレス↓
19/12/31 15:38:03 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
534:没個性化されたレス↓
20/01/04 08:46:37.76 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch...i)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします
535:へい
20/01/07 05:30:17.70 .net
NLPってのは、よく知らないけど、天才催眠療法士ミルトン エリクソンのやり方からきてるんやろ？
エリクソンの弟子が書いた
“スティーブン・ランクトン 著
願いをかなえる自己催眠-人生に変化を引き起こす9つのツール ”
って本は良いか、誰か知ってるひといますか？
536:没個性化されたレス↓
20/01/10 06:52:42 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
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