18/01/02 01:52:21.88 .net
映画のスクリーンをイメージして昔の嫌な記憶とかを映し出して想像したりする手法は暴露法ってやつだろうか？
3:没個性化されたレス↓
18/01/02 13:20:01.82 .net
すっかり廃れたよな
4:没個性化されたレス↓
18/01/02 15:29:42.45 r6/daeyPY
コミュニケーションのプロって崇められて信者だらけの講師（昔は知人、今は無縁）。
仲間内では自己啓発で「自分の心が～」とかわいわいやってるけど、こっちがNLPと関係ない話題で問い合わせしたらスルー。事務所の部下（この人、会社辞めて信者になった）を通して返事してきた。返信の内容はずれてる
プロじゃない上、人間としておわってた すごいきらい
別の人は毎回ブログに顔をドアップして自分大好きって書いてる（50代）
勝手だけど痛い人たちって印象
5:没個性化されたレス↓
18/01/03 01:18:34.86 .net
カウンセラー曰くお金を出せば取れる資格とのことらしい
6:没個性化されたレス↓
18/01/04 04:14:40.35 .net
スクリーンにイメージするやつやり過ぎたら肩とかに力入って強張るようになってしもうた
7:没個性化されたレス↓
18/02/02 16:30:57.36 .net
日米で認知度が全然違うw
8:没個性化されたレス↓
18/02/12 01:01:48.86 .net
パンドラーの本良かったけどな
ワイには効果あったで
9:没個性化されたレス↓
18/02/12 01:04:08.56 .net
酒もタバコもやめれたし感謝しとる
10:没個性化されたレス↓
18/02/12 01:08:34.24 .net
ポールマッケンナのやつもCDついとったから良かった
やり方覚えたらCD聞くだけで繰り返しできるからな
11:没個性化されたレス↓
18/02/12 01:11:56.27 .net
日本人の本はあんまり役に立たんかったな
12:没個性化されたレス↓
18/02/12 01:16:48.84 .net
ネットで検索したらスクールとか通信教育とか完全に金儲けのネタになっとる感じがしてイメージ悪い
13:没個性化されたレス↓
18/02/17 13:28:19.86 .net
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
14:没個性化されたレス↓
18/02/19 16:13:55.99 .net
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
5ZZPD
15:NLPトレーナー
18/03/12 17:00:39.95 .net
俺はトレーナーだが、はっきり言ってNLPは、、、ぷっははははっ！って感じだな。
ただ、ミーハーみたいのが、いまだにコース受けに来るので、たまにやってるだけ。
そもそも、なにが「ミルトンモデル」だ。頭、大丈夫なのかって思うわw
16:くるくるNLP
18/03/12 17:04:20.22 .net
東京の麹町にいた、あの「金髪ブタ野郎」って、まだいるんか？w
NLPブートキャンプだか何だかわけの分からんことやってよく捕まらなかったな。
それとも、もうぶち込まれたのか？
確か、日本の協会は客の激減で撤退したんだろ。事務所無いもんな。
17:没個性化されたレス↓
18/03/14 18:25:56.47 .net
>>15
私はNLPを習いに行こうと思ってますが
トレーナーさんの立場から何か注意事項ありますか？
18:NLPトレーナー
18/03/19 17:21:08.73 .net
>>17
いまさらNLP？？（爆）
変わってるね、君。
まぁ、どうしてもやりたいのなら、１つアドバイス。
NLPだけでは全く役に立たず、必ず行きずまるから、
他の“ちゃんとした”心理療法をバックボーンとして身に付けておくことだね。
お薦めはゲシュタルトとか、ブリーフセラピー、MRI、CBTなんかがいいと思うよ。
これらは確実に使えるし、役に立つ。
教えている人間も、NLPとは違って、まともな人が多いよ。
NLPは心理療法としては使い物にならんけど、「見世物」とか「客寄せパンダ」的な
使い方ぐらいはできるかもね（笑）
頑張ってね。
19:没個性化されたレス↓
18/03/19 17:51:26.99 .net
【Ｊａｐ安倍降ろし】 キッシンジャーは田中を「ジャップ」と呼び捨て、官僚とマスコミは田中を葬った
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
20:没個性化されたレス↓
18/03/21 19:16:44.31 .net
>>18
あなた本当にNLPトレーナーなの？
21:NLPトレーナー
18/03/22 11:26:07.48 .net
>>20
当たり前だろ。
今どきNLPトレーナーなんぞ、そこらへんに掃いて捨てるほどいるわwwww
皆、食えなくて廃業してるがな。（爆）
22:没個性化されたレス↓
18/03/23 18:16:41.62 .net
NLPだろが他の方法だろうが使う人次第
ツールとしては有効ですしNLPの考え方は今や多方面で取り入れられています
高い金を払ってスクールに通う必要は無いと思いますが、本等でNLPの考え方や簡単な手法を学ぶのは価値がありますよ
23:NLPトレーナー
18/03/24 11:34:01.06 .net
>>22
ほーう、そんなに素晴らしいNLPを創始したバンドラーとグリンダーが喧嘩別れしたのはなぜなのかな？
日本で「NLP●●協会」だの、「なんちゃらNLP協会」だの、わけわからん「協会」が沢山あって、いまだに統一できず、しかもどこの奴らも「うちが本物だ」だとか、「これが本物のNLPだ」とか言ってるタワケが多いのはなぜなんだろう？
しかも、こいつらも喧嘩別ればっかり繰り返している始末。
これも、素晴らしいNLPでちゃんとコミュニケーションを学んだ成果なのか？ww
そもそもどんどん客が減って、事務所が小さくなったり、撤退、廃業する奴らが増えてるのはなぜなんだ？
君、NLPトレーナーか、どっかの協会の奴だと思うが、ウソ八百を並べて誇大宣伝なんかやって、こんなとこで客集めなんて企んでると、そもそも「高額商材」なんだから、下手をすると今どきは「犯罪」になるんだぞ。ちゃんと現状の「真実」を伝えなさい。
現状を知らないのなら、無責任な書き込みは止めなさい。バカバカしい
24:没個性化されたレス↓
18/03/25 01:45:48.25 .net
>>23
私はトレーナーではないよ
生活習慣の改善や仕事上の問題解決にNLPの方法が役に立っているから学ぶ価値があると書いただけ
高額な商材やスクールには私も反対
NLP関連の本は10冊以上読んでるけど図書館で借りたり古本で買ったりで金はかかってないね
協会のゴタゴタについては全く興味ない
NLPが万能だとも思ってないし
自己改革のツールとして自分にとっては有効だったというだけだよ
25:NLPトレーナー
18/03/25 14:20:21.49 .net
>>24
はぁ？
お前なぁ、本を何冊か読んだくらいでわかった風な口聞いてたのか？
こーいうオメデタイ輩ってどこにでもいるんだわな。
問題外・・・
26:没個性化されたレス↓
18/03/25 15:15:09.12 .net
>>25
わかった風というか実体験に基づく見解だよ
あなたと私とでは向き合い方がまるで違うので話にならんのは仕方ないでしょうね
27:ビギナー
18/03/25 16:06:54.06 .net
〉〉23
トレーナーの方にぜひ聞きたいです。
僕もNLPを検討していたのですが、迷った挙げ句止めました。僕もなんとなく、胡散臭い感じが否めなかったからなのですが。
実際、NLPにはどんな問題があると思いますか？あなたの見解を聞かせて下さい。
28:NLPトレーナー
18/03/26 13:28:40.25 .net
>>27
問題点は数限りなくあるけど、、、
例えば、分かりやすい一例をあげると「恐怖症の治療」というのがある。
まぁ、認知行動療法のエクスポージャーのパクリに過ぎないんだけど、
NLP程度のものしか学んだことの無い人間が、PTSDの患者などに
これを使った場合、かえって悪化を招く可能性も高い。
事実、そんな例は多いだろね。
こういった例に代表されるように、他の心理療法のように
バックボーンとしての「理論」や「エビデンス」があるわけではなく
所詮は「模倣」でしかないスキルの集合体に過ぎないので、
想定通りの結果が出ない場合に適切な対処ができず、ただ悪化を招くことになりかねないわけ。
全てがそんな感じだよ。
そもそも、「効果」と「プラシーボ」の区別がついていないようなのがほとんど。
まぁ、それでも本人が「効果がある」って言い張る分には勝手だけれど、
深刻な症状の人や本当に成功したい人が手を出すべきではないね。
29:ビギナー
18/03/26 23:09:10.79 .net
トレーナーさん、ご丁寧にありがとうございます。僕が胡散臭さを拭いされなかったのもそこです。よく理解できました。ありがとうございます。
30:通りすがり
18/03/27 13:19:28.63 .net
そう言われてみれば、明らかにplaceboなのに効果があったあったって、大騒ぎする人がいるよね。
怪しい宗教とか、スピリチュアルみたいなのを信じ込んでる人って、皆これだよ。
メンタル系のものって本物と偽物の見極めが難しいよね。
31:没個性化されたレス↓
18/03/27 21:34:35.06 .net
ワイはNLPでタバコやめたで
そのあと酒もやめれたから感謝しとる
アルコール依存症やったからな
パンドラー様々や
32:南無阿弥陀仏
18/03/27 22:21:41.53 .net
⬆それが、プラシーボだってわざわざ言ってるのに、そもそもプラシーボの意味が分からんやつ。こういうのが、NLPレベル(苦笑)
33:没個性化されたレス↓
18/03/27 22:53:11.32 .net
やめれたからプラシーボでもええんやで
アルコール依存症治ったしな
パンドラー様々や
34:没個性化されたレス↓
18/03/27 22:57:17.04 .net
パンドラーじゃなくてバンドラーやな
感謝しとるのに名前間違えとったわww
35:没個性化されたレス↓
18/03/27 23:04:58.82 .net
ワイにとってNLPは自己暗示の延長やからプラシーボみたいなもんやな
うまく自分の脳を騙す的なやーつww
まじないでも催眠術でもNLPでも酒タバコやめれたらええねん
36:没個性化されたレス↓
18/03/27 23:05:34.60 .net
バンドラー様々や
37:没個性化されたレス↓
18/03/27 23:09:15.07 .net
酒やめたのは去年やけどな生活ほんま変わったで
新しい人生が始まった的な
ほんまやめれて良かった
38:NLPトレーナー
18/03/28 12:14:49.65 .net
またオメデタイのが出てきたわw
おい、>>37 、そのお前のバンドラー様が、「コカイン中毒者」って事実を知ってるのか？
それもそうだし、お前な、「治った治った」と言っているが、
アルコール依存症は「完治」はしない病気って知ってるんか？
だからお前の「治った」は、「プラシーボ」だって何度言ったらわかるんかな。
そもそも、お前、禁酒してまだ「数ヵ月」だろが。
アルコール依存症はな、数年単位で「山」が来るんだぞ。
その時、一口でも飲んだら、また元の木阿弥。
そんな甘いこと言ってないで、今すぐにダルクでも行って、
ちゃんとした認知行動療法などのブログムを受けてこいや。
わけのわからん事やってると間に合わなくなるぞ。
39:没個性化されたレス↓
18/03/31 09:30:50.68 .net
>>38. バンドラー様の代表的なお弟子様であるポール・マッケンナも
コカイン中毒＋売春婦と乱交しすぎで元パートナーの女性から
裁判を起こされているけれど。
そもそも、自分の生活もまともに営めないNLPってなんだろうな w
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
40:NLPトレーナー
18/03/31 19:55:53.67 .net
>>39
恥ずかしいが、NLPの実像は君の言う通りだ。
トレーナー認定のためにアメリカに行けば分かるが
NLPのトレーナーコースに来ている奴らの国籍で
最も少ないのが、母国の「アメリカ人」だ。
つまり、君が言っているような「真実」を皆、知っているからだな。
そして、トレーナーコースに来ている奴らの国籍で一番多いのが
ダントツで「日本人」だ。笑えるだろ？
まぁ、それもかなり減ったがな。
言っている意味わかるかな？「意味」を察してくれ(苦笑)
41:名無し
18/04/09 10:42:59.58 .net
今どきNLPってかい(爆)
確かに、素人うけする内容ではあるよね。
これだから日本人は世界中から小馬鹿にされるよ。
42:没個性化されたレス↓
18/04/14 12:30:49.16 .net
ＮＬＰはともかく木っ端であろうとそれで飯喰ってる奴がプラシーポ連呼してそれで思考停止してるのはさすがに草
43:ビギナー
18/04/18 11:02:36.30 .net
トレーナーさんにまた質問です。
あくまで私の感想ですが、NLPにのめり込んでいる人ほど、上の人たちのように、あまり賢いと思える人が少なく、成功している人も全くと言って聞いたことがないのは、具体的にNLPにどんな問題があるからなのでしょうか？
44:トレーナー
18/04/20 13:09:39.60 .net
あっははは、ビギナーくん、はっきり言うねぇ。
一応、俺もトレーナーだけどね（笑）
そもそも、NLPの場合は、その名称や何となくはっきりしないイメージなどから、
世の中の「ミーハー」や、心理療法に無知な「メンヘラ」、
質の低い「オタク」なんかが集まりやすいわけ。
ま、しかたがないけどな。
しかも、NLPのスキルのほとんどは他のちゃんとした心理療法のパクリでしかなく
教えている奴らのレベルも残念だが、う～ん、、、、
それが、「口コミゲーム」のように、下へ下へ広がっていくうちに
さらに、さらに原型をとどめずレベルが落ちて行ってしまう。。
そんなもので成功する方が奇跡でしょ。
ごくごく簡単に言うと、こういう構図だよ。
45:NLPトレーナー
18/04/20 13:28:06.42 .net
何をやろうと、何を信じようと
自己責任でやる分には全くの自由だし何の問題もないよ。
それに、NLPだって、まったく全てに効果が無いというわけでもない。
ごく一部だが、使えるテクニックもあるにはある。
それにNLP以外の心理療法にも、役に立たないなと思ったものはある。
ただ、「費用対効果」を考えた場合に、
あまりにもNLPは価値が無いと俺は思う。
これは、数年間NLPをやってきて、他の数ある心理療法と比較して
つくづく感じた実感。
実際、数年前にNLP、NLPとギャーギャー騒いでたやつらは
ずいぶん、トーンダウンしたし、撤退した奴も多い。
これからNLPをやろうかどうか迷っている人は
１つの参考にしてくれればと思うよ。
46:没個性化されたレス↓
18/04/21 10:18:55.06 .net
NLPのダメなところは、
結局、ヴァージニア・サティアやミルトン・エリクソンの
家族療法的な技法を何ひとつモデリング出来ていないところに尽きるかなぁ。
だからNLPは自分は凄いから成功する、と安直に考えてしまう。
本当は会社なり家族なりとの関係性の中で成功を考えなければいけないのに（笑）。
47:没個性化されたレス↓
18/06/14 21:14:58.08 .net
NLPが心理学板にあるのは違和感しかないけど、自己啓発の中では割りかし優秀だと思うよ
48:没個性化されたレス↓
18/07/13 17:27:55.62 .net
優秀な自己啓発のわりには、アホか病気が治らないなトレーナーしか見たことないけどな（爆）
49:没個性化されたレス↓
18/07/13 17:49:52.10 .net
アホに見えるとか病気を治すとかは個人的な審査基準によるジャッジじゃない？
偏見なく見れば受講者は謳ってる効果の通りに振る舞ってるよ
50:没個性化されたレス↓
18/07/14 08:04:52.63 .net
優秀ですよ
51:没個性化されたレス↓
18/07/21 15:00:08.89 .net
「優秀」なんだとww
NLPってほんとにこんな輩ばっかなんだよな。
なんの医学的「エビデンス」も認めてられてないのに、
ただ、自分の感想で「素晴らしい」だの「効果」があるだのと宣伝ばかり。
だから怪しい宗教とおんなじ扱いされてんだぞ、お前らは。
ちゃんとした心理療法と言うのは、ちゃんと客観的な「エビデンス」とってんの。
チミ、「エビデンス」って、なんだか知ってるか？(笑)
52:没個性化されたレス↓
18/07/21 16:05:07.49 .net
>>51
そこがダウトなんだね
心理療法として使う視点の宣伝文句で飛び付いた人からすると
胡散臭いの一言しかないだろうな
53:学術
18/07/21 19:43:50.12 .net
医学もよくない認知バイアスがあるよな。看護の方が洗練された後だ。まだね。
54:没個性化されたレス↓
18/07/23 19:46:39.40 .net
NLPのおかげで彼女ができました
55:没個性化されたレス↓
18/07/24 06:26:50.53 .net
いいねー
56:没個性化されたレス↓
18/07/24 11:04:05.40 .net
>>52
全く、NLPのトレーナーと゜もは、性懲りもなくまだ「被害者」を増やそうとしてるな。
そろそろ、本当に法的に処分せんといかんな、こいつら。
事務所閉鎖や移転して、何食わぬ顔して逃亡してるトレーナーたちも含めて、
まず、厚生労働省あたりからジャブ入れてもらうわ。
近いうちに一斉に粛清だ。ww
57:没個性化されたレス↓
18/07/24 12:43:31.63 .net
>>56
私怨だったんかwww
負のオーラみたいなのが強いなwww
58:没個性化されたレス↓
18/07/25 09:04:06.96 .net
＞NLPのおかげで彼女ができました
これをギャグで書いているとしたらこの人は相当優秀だな w
NLPって相関関係や因果関係を検証させることなく、
信じるものは救われる、と勘違いさせるテクニックではある。
59:没個性化されたレス↓
18/07/25 10:16:47.63 .net
>>58
ウケる（笑）
さすが、最強心理学のNLPだ！
かっけー！
60:没個性化されたレス↓
18/07/25 10:24:17.29 .net
どーでもいいけど、教えてるやつが、とにかく全員ダサいよな、NLPって。
あれ、なんでなの？(笑)
61:没個性化されたレス↓
18/07/25 12:49:43.94 .net
条件付けとか、ちょっとずつ心理療法の手法をパクってたりもするんだけど
今時NLPを心理療法とか心理学のくくりで見るのはかなりナンセンスだから
人間不信の精神病患者なんかは攻撃的に見ちゃうんじゃないかと思うわ
あくまで巷の自己啓発界隈との比較で見るのが妥当だろうね
62:没個性化されたレス↓
18/07/25 12:51:49.12 .net
心理学板にスレ立てしてる時点でナンセンスなんだよな
63:没個性化されたレス↓
18/07/25 17:39:01.96 .net
>>62
NLPって、心理療法家を対象にしたコロッケのモノマネみたいなものだから
なんら理論に昇華されたものがないのは確か。
だから心理学か？と言われるとそもそも学問ですらないとなるからなぁ w
64:没個性化されたレス↓
18/07/26 00:19:07.74 .net
NLPは、もちろん心理学でも、自己啓発ですらない。
あれは、たんなるカウンセラーごっこのショーだな。ショーにしてもひどすぎだが(笑)
そも、そも、エリクソン催眠が最新の催眠で、それ以外は古典催眠だ、などとほざいてる段階で唖然だな。エリクソン独特のスクリプト(ミルトンモデル)をコピーしてればトランス誘導できるなんて教えてる段階で、生徒が気の毒だな。ネタか？w
65:没個性化されたレス↓
18/07/26 06:50:56.25 .net
>>64
さらにスピリチュアルの変なのが出てきて、
エリクソン催眠で前世療法ときたもんだ www
エリクソンの学術論文にそんな技法が書いてあるハズもないのだが、
アホ過ぎて自分でも気が付いていないのだろうなぁと思う今日この頃 w
66:没個性化されたレス↓
18/07/26 10:56:01.23 .net
ショーになってるのとか、近年のスピリチュアル化したエセセミナーとかに引っかかって受けた人はマジでご愁傷様だな
どんなジャンルにもそういう輩が湧いて出て残念な人が引っかかるよね
67:没個性化されたレス↓
18/07/26 11:01:27.80 .net
まあスピ系の人種とかミーハーな人種向けのコンテンツビジネスとして考えれば
やる側のやり方は間違ってはいないって感じだな
68:没個性化されたレス↓
18/07/26 11:31:13.32 .net
習う側の人間の系統を見てより信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂だろうからね
それで受けた人達の信仰心がうまく高まれば良いが、胡散臭さが増す様なら
開催者側がマジで下手くそだったり顧客リストのニーズを汲み取りきれてないって考えるのが妥当だね
69:没個性化されたレス↓
18/07/26 15:17:58.20 .net
ニーズを汲み取れてない状況でスピ系とかカウンセリングショーみたいなエセセミナーを開いて
なおかつそれに引っかかって気持ち悪い思いをするバカが居るんだとしたらマジで救いようがないな
70:没個性化されたレス↓
18/07/26 16:56:32.94 .net
>>68
『信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂』？
確かに、NLPにはマーケティングだけのトレーナーが多いな、、、
学問じゃ無理だから、マーケティングテクニックで商売繁盛か。
しかも、マーケティングって言っても、「情報商材」で買ったような
チンケなやつなwww
こんなのばっか。
71:没個性化されたレス↓
18/07/26 17:27:50.49 .net
>>65
いや本当だよね。
いくら「末期」のNLPだからって、
「偽物商法」はいかんな。（苦笑）
72:学術
18/07/26 17:40:04.58 .net
スピスタ系。
73:没個性化されたレス↓
18/07/26 18:18:27.54 .net
ご愁傷様しかないね
74:没個性化されたレス↓
18/07/26 18:25:40.61 .net
心理学理論を使ったものは情報商材に限らず色んなビジネスシーンで利用されてるけど
それらはそれぞれ論文通りに使ってるとかエビデンスを取って確立してるわけじゃない
いちいちそんなことをしてたら世の中成り立ったりしないからな
エンドユーザーなりに独自の理論を基に効果を推測して商売をしてるってことなんだよな
NLP界隈もおそらくそのままじゃ売れないからそれぞれ独自の色を出して
ニーズに応えることで生き残りをかけてるんだろう
いちいちそんなのを批判して禁止たら世の中の色んな分野がスカスカになってしまう
今のネット社会なら尚更だろう
つまり、それを見分けるリテラシーの方が昔も今も大切なのにそれをしないヤツが批判だけしてるってことだな
75:没個性化されたレス↓
18/07/26 18:50:51.18 .net
>>74
目的が金儲けとか異性と仲良くなるだったら笑い事で済むが、
最近は、NLPで難病が治ったり、末期がんが治るなどとうたって
セミナーに集客しているのがいるからなぁ。
流石に、これは冗談では済まされないだろう。
76:没個性化されたレス↓
18/07/26 18:52:56.90 .net
>>75
それは悪質やな
NLPが良い悪いどころの話じゃない
人間性の問題だな
77:没個性化されたレス↓
18/07/26 18:54:00.44 .net
自己啓発でもないって論調はなんなん？
それを言い出すとどこからが自己啓発なんだ？って話になる
自己啓発分野なんてそんな高尚なものじゃないだろうに
78:没個性化されたレス↓
18/07/27 08:39:35.85 .net
久しぶりにスレが伸びてるな
NLPブーム到来か
79:没個性化されたレス↓
18/07/27 08:59:51.12 .net
>>77
おれは、NLPが自己啓発ではない、には同意しかねるが、
心理学板にあるのは違和感があるな。
80:没個性化されたレス↓
18/07/27 09:28:15.95 .net
>>79
76だが同意
心理学板に迷惑をかけてる感が否めないね
81:没個性化されたレス↓
18/07/27 10:28:52.56 .net
>>79
NLPのどこが自己啓発なんや（笑）
チミは本物の自己啓発プログラムを「数百万円単位」で購入したことがあるか？
自己啓発と言えば、古くはナポレオンヒルやポールJマイヤー
のように、「根拠（データ）」に基づく「プログラム」によるものだろう。
ナポレオンヒルの場合は、当時の一流の複数の成功者、
ポールJマイヤーの場合は、自身のセールスでの神的な成功体験
をモデリングし、そこに当時の心理学的要素を加えたプログラム
であり、それなりの「根拠」があるから、当然、世界中に一定の成功者を輩出している。
例えば、コカ・コーラの創業者とか、日本じゃ松下幸之助とかの一流人な。
一方、NLPは、三人のただの「カウンセラー」のただの「猿まね」。
それがなんなん？w
しかも、正しい「猿マまね」ならまだしも、もう、原型を留めてないわな。w
実際、NLPを学んで「成功者」になった奴なんぞ、存在しないのが何よりの証明。
100歩譲って、アンソニーロビンス？ 確かに彼はNLPを学んだ。
しかし、彼が成功したのは、NLPというよりも、彼独特のキャラや
人間性に依るところが大きいのは誰もが分かるだろ。
それに、NLPの奴らがよく「鬼の首」でも取ったかのようにいう、
「アンドレ・アガシ」も、「クリントン」も、あくまでアンソニーロビンスの
クライアントであり、イコールNLPで成功したとは言えないだろ。
だから、NLPが自己啓発と言える論拠を逆に知りたいわ。
82:没個性化されたレス↓
18/07/27 10:39:39.85 .net
そもそも、何の根拠もエビデンスすらない
鼻くそみたいなテクニックが何の役にたつの？
少なくとも俺の知り合いの「NLPトレーナー」は、
全員、「事務所閉鎖＆雲隠れ」、「事務所縮小」、
「廃業」、「精神科通院」、「NLP以外のものの模索」、
こんな奴ばかりだ。 そしてこれこそが「現実」だ。
繁栄しているやつなんて、知らないよ。俺はね。
これが、NLPの全てを証明してんじゃないんかな。
83:没個性化されたレス↓
18/07/27 11:11:35.28 .net
>>81
自己啓発をものすごく高尚なものに捉えててマジでウケるなwww
84:没個性化されたレス↓
18/07/27 11:16:44.26 .net
>>82
周りの人の失敗はあなたの格だから自覚した方が良いよ
こちらの知り合いのトレーナーは今でも全国に呼ばれてセミナーを開催してるし、
クライアントは昇進や人間関係などの結果を出してる
情報商材と同じで、教材自体よりも使い方や目的は千差万別だから
あなたの周りの利用者の格イコールあなたの格として自分の品格を下げてるだけだよ
まあ使ってる言葉を見れば大体察しはつくけどね
85:没個性化されたレス↓
18/07/27 11:22:25.56 .net
まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね
結局は使う人が何を信じてどう生きるかってところの方が大きいんじゃないかな
86:没個性化されたレス↓
18/07/27 12:01:08.73 .net
>>79
一々キレられられても困る w
学術研究もやっているおいらからすれば、自己啓発のエビデンスなんか
統計学的にはウンコみたいなもんだから www
87:没個性化されたレス↓
18/07/27 12:17:58.64 .net
必死乙だなw
88:没個性化されたレス↓
18/07/27 13:26:23.67 .net
>>84、84、85、86
おお、まぁ興奮するな
凄い書き込みだな（笑）
どうせ、NLPのトレーナーのなり立てで、
心理療法や自己啓発の意味すら知らない、ド素人さんなのはわかるけど。
「夢」を壊されて愕然としたのだろうなぁ。(^^;
落ち着け、落ち着け。
うん、うん、NLPも全く使えないというわけではないぞ。
スナックのカウンターでやる手品の代わりくらいにはなるぞ（爆）
視線解析とかな、あれ実際にはクソも使えないが、
飲み屋のねぇちゃん相手の話のネタくらいには丁度いいんだわ。
そして、チミ、、、
「まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね 」
なぁ～んてイジケてないで、せっかく高額料金盗られたんだから もう少し努力してみろ。
得意の情報商材マーケで、二人くらいは集められるかも知れんぞ。
あとな、お前、みっともないから、こういう板でありがちな
「一人二役」はやめとけ。（笑）
友達いないなら、NLPの「最強のコミュニケーションスキル」で作れよ。
友達も、二人くらいなら作れるかも知れんぞ。
お前ならきっとできる！ お前は一人じゃない！ 頑張れ！
あーっ、おもろ。(^^)
89:没個性化されたレス↓
18/07/27 14:34:17.24 .net
長文www
90:没個性化されたレス↓
18/07/27 14:46:43.79 .net
最近のNLPで視線解析みたいな子供騙しやってるところまだあるのか？
全然見たことないな
条件付けの応用とかしか生き残ってないと思うけどな
91:没個性化されたレス↓
18/07/27 15:00:04.83 .net
>>88
ごめん
集客教えてるお客さんからのまた聞きだから全然あなたほど詳しくないのに、
そんなにムキになられると思わなくて。。。
92:没個性化されたレス↓
18/07/27 15:13:40.30 .net
自己啓発の意味wwwヤバイなwww
93:没個性化されたレス↓
18/07/27 15:17:16.40 .net
いや、ここでNLPを心理療法として語ってる奴は誰一人として居ないだろw
94:没個性化されたレス↓
18/07/27 16:23:02.85 .net
視線解析も結局は条件付けの一種になるんじゃないかな？
それ自体には意味がなくて、意味を持たせ直して条件付けるって形だと思う
95:没個性化されたレス↓
18/07/27 17:23:42.39 .net
>>94
なになに？
「視線解析も結局は条件付けの一種」？？
うわ、またまた意味不明。
おいおい、お前、だれにNLP受けたの？
ちょっと、トレーナーの名前、言ってみろ。
お前、まさか、また上にいた間抜けみたいに、
本を読んだだけとか、そんなレベルで俺と話してるわけじゃないよな？
それともいよいよ、いっちゃったかな(^^:
困ったもんだわなぁ、NLPって、、、
96:没個性化されたレス↓
18/07/27 17:41:37.68 .net
>>94
確かにそれはあり得るね
97:没個性化されたレス↓
18/07/27 17:42:11.51 .net
多分>>95に話しかけてないと思うよwww
98:没個性化されたレス↓
18/07/27 18:24:29.15 .net
>95
僕はNLPをカウンセリングに取り入れている者で、まだプラクです。
椎名さんのところで学びました。
どちらかと言うと、NLP肯定派なんですが、
ただNLPの受講生の中には、実際に何も理解しないまま資格だけをとってしまう人も居て、
あなたの言う通り、それがNLP全体のレベルを押し下げているのは否めません。
私も、とても歯がゆいです。
99:没個性化されたレス↓
18/07/27 18:43:21.61 .net
>94
NLPを肯定してるのは僕も同じです。
でしたら、正しい情報を載せなければダメですよ。
書き込みはしていなくとも、他にもNLP関係者が見ているはずです。
「視線解析は条件付けの一種」なんて書いて恥ずかしくないのですか？
あなたは、ここの板の主のようですが、
分からない事は書かない方がいいと思いますよ。
100:没個性化されたレス↓
18/07/27 18:49:36.95 .net
>>99
いや主違うけどw
正しい情報というかチラ裏だから可能性として考えられることを言ってるだけやで
だから「？」マーク付けてるやん
あり得る回答例としては、
・論文として存在しない
・それを否定する論文がある
・それについてはまだ研究されてない
ってことでしょうに
101:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:18:44.60 .net
条件付け？
せめて「古典的条件付け」と「オペラント条件付け」の
論文くらい読んでから語ろうな w
102:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:24:09.20 .net
>>101
その上でどこが問題なんですか？
103:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:34:45.46 .net
ここの板主の女、
ほんまに病気やないかな。
文章が支離滅裂だわ。
104:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:40:29.47 .net
居た主の女って上の方の本を数十冊読んだって人のこと？
どの辺りが支離滅裂なんだろう？
105:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:44:10.18 .net
エビデンス連呼と憶測人格否定のレスしかできてない人が支離滅裂ってことか
106:没個性化されたレス↓
18/07/27 20:14:43.30 .net
>>94
クリエイターの視点から言うと面白いと思う
習ったことしか言えないじゃなくて、研究者とは話になると思うよ
107:没個性化されたレス↓
18/07/27 21:14:22.21 .net
うわっ、ついに独り言始まった(笑)
チミな、NLPじゃなくて、まず
心療内科に行け。
俺の見立てが間違ってなければ、
けっこう重いかもな。
108:没個性化されたレス↓
18/07/27 21:27:41.18 .net
>>107
見立てwwwまた訳わからんことをwww
109:没個性化されたレス↓
18/07/27 23:21:31.25 .net
>>108
「見立て」は普通の心理療法の用語だぞ。
あんた、アホか？
110:没個性化されたレス↓
18/07/27 23:22:50.11 .net
>>109
見立ての方法知ってんのってことだよwww
111:没個性化されたレス↓
18/07/27 23:40:20.00 .net
>>110
普通に DSM-V を使えば済むことだろう？
112:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:07:24.09 .net
>>111
「問診」との差異は？
113:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:22:38.85 .net
>>112
くだらなこと聞くなよ www
114:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:39:54.59 .net
>>111
このスレを見てDSM-Vを使って見立てしてんのかwww尊敬に値するなwww
115:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:51:03.32 .net
うわぁ、やっぱ、けっこうなメンヘルだわ。
さすが、診断受けてるからメンヘル用語も詳しいわ。
そしてだ独り言やってる。
やっぱNLPは気
腦が破壊されちゃうんだろな。
116:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:54:18.65 .net
ここの板主のメンヘル女、
マジ、キモいな。
117:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:55:42.36 .net
NLPは腦を破壊するという、まさに実例だな。
118:没個性化されたレス↓
18/07/28 01:00:15.11 .net
これから心理学勉強しようと思うんですがオススメの本ありますか？
119:没個性化されたレス↓
18/07/28 01:10:57.28 .net
>>113
「断食道場事件」（最高裁昭和４８．９．２７）の争点（＝問診）をしらないと
適切な判断は難しいだろ。
120:没個性化されたレス↓
18/07/28 06:22:19.86 .net
>>119
判断＝診察となって、医師法上、医師しかやってはいけないという
ことになってしまう。
問診票を書いて、とお願いするのは誰でもよいにせよ。
121:没個性化されたレス↓
18/07/28 07:03:30.99 .net
>>120
「医師しか」という点なんだが、以下のような整理でよいんじゃないか？
医行為の分類
① 医師法第１７条 ＝ 狭義の医行為
➁ 保健師助産師看護師法第３１条 ＝ 広義の医行為
↓
「医師しか」ではなく、
医療系「業務独占」国家資格者は、各々の根拠法令の範囲で、業務を行える。
↓
ただし、公認心理師は「名称独占」国家資格。
122:没個性化されたレス↓
18/07/28 07:08:20.38 .net
ちなみに、
「医療系業務独占」国家資格者以外のものが医行為に関して
業として行えることの判断基準を示しているのは、
「富士見産婦人科事件 控訴審判決」（東京高裁 平成元年．２．２３）
123:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:05:00.59 .net
なるほど、形勢不利とみると、論点のすり替えでごまかす。
これもNLPテクニックなんか？(笑
お前、そんなことやってるから、引きこもりから脱せられないんだぞ。
124:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:30:05.49 .net
どうでも良いが、板主の女、
お前の場合はまず心療内科
または精神科を受診しろ。
お前の場合はNLP以前の問題を抱えてる。
125:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:31:40.04 .net
まだやってたのかwww見立てしてくれwww
126:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:34:47.93 .net
悪いが、俺もいろいろ忙しい身でな。
いちいち、お前なんぞの相手はしてられん。
たから、とにかく病院にだけは行け。
ちゃんと診察受けてこい。
もし、既にどこか通ってるなら、
もう一ヶ所、違う病院も受診してみることを勧める。
127:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:40:06.91 .net
結論は、NLPは、
キャバクラかホストクラブの接客くらいにしか使えないということだな。
法的に。
128:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:44:22.04 .net
板主の女さんwww
独り言がどうとか妄言を重ねて挙げ句の果てにスレで見立てとか言いだす自称心理学に詳しい厨二が心療内科を勧めてるんだがwww
どの板の主なのwww心理学板に主が居るのかなwww
129:没個性化されたレス↓
18/07/28 10:48:16.95 .net
このように、NLPは、精神に問題を引き起こし、腦を破壊することを、ここの板主の女が証明しているのがおわかりだろうw
事実、イカれているとしか思えないトレーナーは数多い。
自分を天才だの、四天王寺だの、本物のNLPだのとほざていたイカれオヤジや
女子受講生を愛人にしたがる変態オヤジトレーナー、
俺が俺がと、ただウザイだけの鼻くそデブのトレーナー、
自分はエリクソンの生まれ変わりだ、などと言わんばかりの妄想男。
細木数子ばりに、偉そうにしてれば偉いと思い込んでるヒステリー婆さんトレーナーなど、
NLPには、豊富にイカれたのが存在してるので、違った意味で楽しめるかもな(笑)
とにかく、誤った方法で精神をコントロールしようとすると、副作用は大きいということだ。
彼らは、それを自ら証明してくれているわけだ。
130:没個性化されたレス↓
18/07/28 12:38:55.83 .net
ブーメラン刺さりまくりやなw
131:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:39:05.02 .net
タバプカだろ
132:没個性化されたレス↓
18/07/29 13:19:36.74 .net
五郎丸ポーズはNLPですか？
133:没個性化されたレス↓
18/07/30 01:25:25.46 .net
>>129
めっちゃNLPに詳しいですね！
ハマってた時期がおありなんですか？
134:没個性化されたレス↓
18/07/30 05:13:08.73 .net
>>133
いくら金を無駄にしたら
そんなに詳しくなれるのですか？じゃね？ w
135:没個性化されたレス↓
18/07/30 10:46:52.51 .net
>>133、133
うーん、
お前くらいになると、質問すら「的外れ」やなぁ。
だから、人生全てが「的外れ人生」なんだわ、お前。w
こんなの普通にNLPやってれば誰だって知ってる有名な話だ。
お前みたいに、ちょろっと本を数冊読んだくらいで
知ったかぶっているだけだから、なんにも知らないだけだ。
ほんとに国宝級の「的外れ」やな、お前。（笑）
136:没個性化されたレス↓
18/07/30 17:20:22.00 .net
普通www
137:没個性化されたレス↓
18/07/30 21:25:30.89 .net
五郎丸ポーズはNLPですか？
138:没個性化されたレス↓
18/07/30 22:39:31.24 .net
>>135
普通にNLPをなさってるんですね
139:没個性化されたレス↓
18/07/30 23:12:49.78 .net
普通にやってるらしいわ
普通に
140:没個性化されたレス↓
18/07/30 23:36:48.86 .net
お前は、
そんなにNLPに憧れてはいるのか(笑)
でも、金が無いからロクな本すら
買えないわけだな。
例え読んでも、お前のオツムじゃ
理解は無理だしな。
しょーがねーな。
もう、鼻紙程度の価値しかないから、
俺のトレーナーの認定証
くれてやろうか？
家宝にでもしとけやw
141:没個性化されたレス↓
18/07/31 00:52:08.98 .net
>>140
トレーナーになるまでお金を使って頑張ったのに、鼻紙程度の価値しか無くなっちゃったんですね
142:没個性化されたレス↓
18/07/31 05:16:58.12 .net
>>141
頑張るって w
単にオーランドくんだりまで観光旅行に行っただけちゃうん？
143:没個性化されたレス↓
18/07/31 07:13:09.31 .net
観光旅行に決まってるだろ。w
そんな、クソみたいな資格に
憧れて、ひがんでんのが、お前だろ(笑)
今時、
そんなにトレーナーって言われたいんか？
笑えるな、コイツ。
144:没個性化されたレス↓
18/07/31 07:51:31.90 .net
>>143
NLPって自分の性格を捻じ曲げる技術なの？ w
わかる、わかる www
145:没個性化されたレス↓
18/07/31 08:30:30.31 .net
君は、性格というより、精神が病んでしもうたな(笑)
そう言えば、トレーナーさんに質問です。
実は私もバンドラー系のトレーナーなんですが、資格の更新って、確か２年でしたよね？
違いましたか？
146:没個性化されたレス↓
18/07/31 10:39:33.71 .net
ちょっと調べたらプラクティショナーってやつを取得して、オーランドでのトレーナーコースに進むのか～
どういう経緯を辿ったらここまでして資格が欲しくなったりオーランドに行きたくなるのか興味あります
147:没個性化されたレス↓
18/07/31 10:49:45.83 .net
>>145
俺もバンドラー系だけど、更新はその通り、２年だよ。
ちなみに多少過ぎても、アメリカに直接申請すればなんとかなるよ。
まぁ、大雑把な国だからね。
148:没個性化されたレス↓
18/07/31 13:13:20.51 .net
》146
いえ、私もNLPには、すでに限界を感じてまして、更新を機会に、違うコーチングスキルを学ぼうかと思ってるんですよ。ちなみに、あなたは、現在、どんなコーチングスキルをクライアントに使ってるのですか？
149:没個性化されたレス↓
18/07/31 13:25:08.20 .net
コーチングマインドがあれば何が必要なのかは自然と理解できるはずなんじゃないかな？
150:没個性化されたレス↓
18/07/31 14:38:29.83 .net
コーチングマインド www
151:没個性化されたレス↓
18/07/31 15:30:30.91 .net
コーチングマインドが笑えるならコーチになれないと思うよ
評論家wになる方が合ってるんじゃないかな？
152:没個性化されたレス↓
18/07/31 16:43:43.79 .net
コーチングマインドなんてわけの分からない和製英語を
偉そーに使っているとお里が知れるぞ www
153:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:08:59.58 .net
>>152
コーチングマインドで別に良いよ
お里を気にするのはNLPトレーナーwくらいだから
154:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:20:52.66 .net
>>148
コーチングスキルねぇ。
俺の場合は、まぁ、いろいろだよ。
ゲシュタルトとか、選択理論とか、サイバネティクスとか、、、
それこそ寄せ集めだけど、
148の言っていることは、一理あると思うよ。
君が、クライアントに、どんなコーチングを提供したいかによるよね。
それが明確になれば、自然に分かってくるんじゃないかな。
>>151
151は、単なる「読書家」なので、評論家にすらなれんよ（笑）
コイツ、ほんとのアホだから。
そもそも心理療法なんて「和製英語」だらけじゃんwwww
ほんとに、「的外れ」やねぇwwwwww
155:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:42:08.43 .net
コーチングと心理療法の違いが理解できない人はNLPくらいが丁度良いかも知れない
156:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:46:06.61 .net
>>148
ちなみに、全国のコーチング仲間たちと、
九月から全国7ヶ所のツアーやるんだけど、
もし良かったら、いろいろ情報交換しないかい。
ccd453ggr@yahoo.co.jp にメールくれれば、ライン教えるよ。
この板は、間抜けをからかって遊ぶにはいいんだけど、
なんせ、NLPのスレだけあってレベルは超低いwwwwww
幼稚園児レベルだからなぁ。
ラインの方は、まともな人しかおらんので、
きっといろいろ勉強になると思うよ。
じゃ、待ってるね。
157:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:56:49.09 .net
全国ツアーとかw
やることにNLPトレーナー感の抜けきらないままなんやなw
158:コーチB
18/07/31 18:41:30.54 .net
ここが噂のNLPの掲示板？
ほんと、凄いのばっかりいますな。
154さん、
『コーチングと心理療法の違い』??
へー、何が違うの？w
ぜひ、教えてくれませんね。wwwwwww
159:没個性化されたレス↓
18/07/31 19:01:41.99 .net
>>158
コーチを名乗るなら是非ご自身でお考え下さい
NLPトレーナーがマウント取りに勤しむのは未だ見守れるけど、
コーチがそんななのは流石に絡みたくないし
160:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:16:21.41 .net
>>159
あららら、答えられなくなるとまた「ごまかし」ですか？ww
だから、あなたが書いた『コーチングと心理療法の違い』って何ですか？
書いた以上、ちゃんと答えて下さいよ。w
それともあなた、スレ主の分際で、
「視線解析は条件付けのこと」とか
「コーチングと心理療法は違う」など
人々の爆笑を誘うことばかりお書きになっておりますが、
失礼ですが、知らない事は、背伸びしないで
書かない方が、ご自身のバカっぷりを晒さないで済むと思いますよ。ww
161:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:18:22.50 .net
>>160
まさかそれを本気で仰ってるのですか？
上から下まで勘違いしか書かれてませんね
162:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:21:58.81 .net
NLPを学んでる人たちは「コーチングと心理療法は同じ」と解釈なさってるんですね
新たな発見です
163:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:25:19.74 .net
》155
トレーナーさん、遅くなってすみません。
ラインありがとうございます。早速、グループ入りますね。
確かに、ここはレベル低すぎですね(笑)
でも、トレーナーさん、勘違いしないで下さいよ。確かにNLPの連中は、レベルは高いとは間違っても言えませんが、さすがに、ここにいる連中ほどの低レベルではないですよ。
ここは問題外ですよ‼さすがに(笑)
164:コーチB
18/07/31 20:29:45.14 .net
「視線解析は条件付けのこと」、
「コーチングと心理療法は違う」・・・
皆さん、ここのスレ主の女がこう言ってはりますが、
こりゃ、新しい説ですかね？www
ほんと、このスレおもろいね！
165:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:34:00.77 .net
このスレを見てると、NLPを学ぶ方々はスキルや格式でしか物事を判断できないのではないかと感じました
簡単に言うと、思想の部分が感じられない
コーチングと心理療法の違いも思想や目的の部分だしその抽象度ですよ・・・
だから手法として、コーチングの中で心理療法も使うし心理学じゃない方法も使います
もしかしてこれくらいのことがGoogleで検索しても出てこないのかとと思ったら普通に常識レベルで語られてましたが・・・
166:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:36:20.59 .net
>>164
その二行目だけ私ですね
167:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:42:15.93 .net
日本は知らんが、
米国は心理学大学院出て州知事認定の登録カウンセラーとして登録しないと
セラピストなりカウンセラーの業務は出来ないからなあ。
だから、NLPみたいなインチキが活動するために健康な人向けの人生相談として
コーチングという分野に行かざるを得なかったことを認識していないヤツは、
一体なんなん？ w
168:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:44:29.17 .net
>>167
だからNLPトレーナーって人たちからはコンプレックス丸出しのレスしか出てこないんだな
169:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:57:42.72 .net
おう、おう、また新たなノータリンが出てきたわw
なになに、アメリカがなしたって？(笑)
なんでもアメリカ、アメリカ言ってる奴って、なんでバカにしか見えないんだろなw
そして、ここのスレ主の女は、『心理学』と、『心理療法』がごったになってるらしい。
よくある、ごく初歩的な誤りだな。w
初歩的な解説せんとならんので、足りないのと話してると非常に疲れるわな(苦笑)
170:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:59:04.02 .net
ちょっとスレを流し読みしたけど、エビデンスをものすごく大切にされてる方と
コーチングをなさってるという方が同じ人なのかな？というところがちょっと引っかかりました
おそらくコーチングには向かないんじゃないかなと思います
171:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:00:34.64 .net
>>169
ごったになってないですよ？
172:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:02:03.92 .net
ちなみになぜスレ主の女と呼んでくるのか分かってないんだけど
僕は子供が3人いる男性ですよ
173:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:05:39.08 .net
>>170
今、世界の潮流はエビデンスベースド・コーチングなんだよ。
欧州のINSEADとかオーストラリアのシドニー大学で教えられている
コーチングが有名だが、ここでも重視されているのは、
エビデンスに基づくコーチングだ。
174:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:16:10.36 .net
>>169
おまえ自分がどうしようもないバカだと認識しろ。
心理療法だと日本が世界に誇れる森田療法だってあるし、
グレゴリー・ベイトソンやジェイ・ヘイリーはミルトン・エリクソンの
心理療法に禅との共通概念を見出していたんだぜ。
175:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:16:17.90 .net
>>173
今はそういう時代の流れになってるんですね
古いくせに文句を言って申し訳ない
なるほど、ぱっと見の感想ですが、エビデンスベースしか使わないのではなく、
リソースとして役立たせていく考えとして理解しました
それで喜ぶクライアントを相手にするなら是非取り入れた方が良いでしょうね
176:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:18:26.07 .net
おお、今度はエビデンスに基づくコーチングってかw
だから、それはわざわざ欧州でなくとも、ここで何回もいってるって(爆)
それから、コーチングに『向いてる人』って、どんな奴よ？(笑)
そんなふうに、人間を色分けしている時点で、お前、コーチングに向いてないんだってww
わかったか？
男のふりしても、バカっぷり発言で、バレバレのスレ主の女(爆)
177:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:21:03.45 .net
おっと、ラインが忙しくて、しばしお前の相手はできんから、全部、書いておけ。
まぁ、手が空いたとしたら相手してやっから(笑)
178:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:22:32.75 .net
>>175
エビデンスはあくまでも保険みたいなものです。
もちろん、個別の案件での効果はそれぞれでしょうが、
一応、統計的に効果が検証された技法を使うので詐欺ではないですよ
という意味での安心感はあります。
179:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:23:14.96 .net
>>176
ちょっとその話し方をされると話し辛いんだけど(笑)
エビデンスだけで物事を捉えると可能性を狭め易いからコーチングに向かないのでは？と考えただけで
人が向かないと言うつもりではなかったんですよ
個人的には、順風満帆な人よりも壁にぶつかってきた人の方がコーチに向いてると思ってます
あと、男ですw
180:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:34:43.99 .net
>>178
なるほど、少し理解です
最近はスピリチュアルコーチングとかネットで出てきてて、まあクライアントが求めるなら放置で良いか・・・とスルーしてましたが
ちゃんとしたエビデンスをもとにしたコミュニケーション手法がベースにあった方が安心に決まってますね
もうコーチングという名前自体にネガティヴなイメージが定着しつつありますし
181:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:44:19.19 .net
>>180
INSEADのコーチングは実はかなりミルトン・エリクソンの知見と技法が入っています。
ただし、流石にMRIとかジェイ・ヘイリーの戦略的家族療法とかの学術系経由
での知見や技法が採用されています。目的は、クライアントの学習を助け、認識や
行動に変化を起こし、ゴールの達成を支援するというような感じになっています。
182:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:03:21.07 .net
>>181
面白そうですね
コーチングの他にCBTや家族療法も好きなので興味深いです
183:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:04:36.53 .net
》180
で、お前、なにが言いたいん？w
MRI？ベイトソン？
まぁ、NLPよりははるかにマシだが、
古すぎ(笑)
今は腦科学の時代だからなぁ。
いつまでも、エリクソンのできもしないコピーやって、自己満足してる時代じゃないの。
わかる？(爆)
184:コーチB
18/07/31 22:10:34.81 .net
あっははははは‼
縄文時代か？
しかも、幼稚な話を悦に入って語ってるとこが笑える。
あっ、笑ってごめんな！つい、、、
185:コーチB
18/07/31 22:13:56.07 .net
あっ、
もちろん、
爆笑したのは、180のことだよ。
いやぁ、面白いのう！
186:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:22:52.00 .net
本当にコーチとして活動してるのか？って感じのコテがいるな・・・
まあネガキャンコーチが多いのは分かってるけどね・・・
187:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:42:21.76 .net
もし今の脳科学をコーチングや心理療法に使うべきだっていうレベルで「脳科学の時代」と言ってたらどうしよう
188:コーチB
18/07/31 22:50:48.43 .net
お前、どっかの院生か？
今、学んでる最中だろうw
知ってる単語を精一杯並べてみましたって感じだぞ(笑)
そもそも、コーチングという単語にネガティブなイメージを持っていらのは、お前の中にこそネガティブが強いからに過ぎん。
自分に自信がないから、すぐに折れるしな。
お前みたいなヘタレコーチは多いぞ(笑)
まず、身体から鍛え直せ。
189:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:57:33.59 .net
ちなみに、MRIもけっして悪くはない。
問題偽解決とか、円環とか、実際にNLPなんぞよりは、はるかに使える。
ただ、古いんだわ。今は腦科学の時代だし。
ロケットと零戦くらいの差だろ？(笑)
ブリーフセラピーにこだわるなら、まだミルウォーキー派の方が使えると思うぞ。
190:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:03:54.01 .net
>>188
あなたとは無駄に言葉の通じ合わないことが多くて、
まああなたの様なコーチと通じ合わないのは喜ばしいことの様にも感じます
コーチングにネガティヴなイメージを持ってるのではなく、
世間的にコーチングは既にネガティヴなイメージが植え付けられてる節があるということですよ
コーチの思想を押し付けるコーチングが流行した時代があったり
新しいもの好きな個人起業家なんかがこぞって勝手にコーチングの名前を使ったことで
特に東京近辺だときな臭いイメージで見られることの方が多いです
俺自身はコーチングの大ファンなので世間のコーチングへの評価は切ないですが、
コーチングという名前に頼らなくてもクライアントは獲得できるので
そこから徐々にイメージの底上げに貢献できればと活動してます
自分の中のイメージが投影するという考え方もありますね
そこは勉強なさってるんですね
191:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:11:04.92 .net
ダメだW
その文体で脳科学の時代と言われるとつい笑ってしまうW
192:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:18:24.61 .net
だから、お前、そもそも理解していないな。
世間の評判が、どうであろうと、誰がなんと言おうと、なんの影響も受けない域まで達するのが、本物のコーチングなの。
世間なんぞにいちいち踊らされてる段階で、
お前は、まだポーズでしかないんだよ。w
193:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:38:12.13 .net
あら、今度は踊らされてると解釈されたか・・・
これはループで終わらないパターンになりそうですね・・・
世間からよろしくない声があるコーチングと、俺のクライアント獲得とは関係してないんですよ
コーチングの大ファンだからイメージを底上げしたいっていう話です
194:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:42:33.23 .net
言い分の筋が気持ち悪いんだけど、脳科学の時代っていうのは万が一にも苫米地式を言ってるわけじゃないよね？
195:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:55:56.42 .net
>>193
「宜しくない声」なんて、どこの世界だってあるさ。
別にコーチングに限った話じゃない。
ほんの一部のそんな小さな「戯言」が、「大きな声」にフィーチャーされて
お前の耳に聞こえるのは、それこそ「踊ろされている」に過ぎないんじゃないんか？
まぁループになるかもな、だが(笑)
まず、コーチングの「大ファン」の意味がよく分からんが、、、
196:没個性化されたレス↓
18/08/01 00:19:36.93 .net
>>195
ここであなたと言い争っても何も生まれないのでこれ以上この話で反論はしません
この話はクライアントを取ってるいくつかのコーチングコミュニティの中で講師も含めどこでも満場一致の話だったのですが
あなたの様な方もいらっしゃるということで受け止めさせていただきます
ちなみに、俺が直接聞いた話の殆どではコーチングを受けて詰問されたり怖い思いをしたという、
どう聞いても偽コーチングだったことを思わせる話が主でしたが
あなたのその話し方から、その様なセッションをなさってる様子が想起されて少し納得です
197:没個性化されたレス↓
18/08/01 00:24:42.24 .net
それにしてもスレチ状態を続け過ぎてしまった
本当に申し訳ない
198:没個性化されたレス↓
18/08/01 08:32:56.56 .net
>>183
MRIはヨーロッパに渡って家族療法として進化している。
例えば、パラツォーリ等のミラノ派家族療法やナルドネの戦略的短期療法、
ミラノ派はフィンランドに渡ってさらに進化してオープンダアローグになっている
対話だけで統合失調症などに一定の効果をあげている。もちろん、理論の
背景にはグレゴリー・ベイトソンの二重拘束や円環的因果が含まれている。
ある意味、MRIの進化系と言ってもよいと思う。
199:没個性化されたレス↓
18/08/01 09:16:39.28 .net
>>196
「あなたの様な方もいらっしゃる」??
だから、お前な、何度も注意しているように
仮でも、嘘でも「コーチ」や「カウンセラー」を名乗ってるなら
他人をお前独自の「視点」だけで判断し、「色眼鏡」で見てはいかん。
これは「基本」の中の基本。
どうもお前の中には、「コーチとはこうあるべき」的な
「ビリーフ」や「理想像」がガチガチのようだが、
「コーチ」や「カウンセラー」になりたいのなら、
まず「柔軟」なメンタルを持たなきゃダメだな。
バイアスが、かかりすぎだ。w
柔軟性が無いから、お前の「心の病」がいつまでも治らんのだ。
それじゃ、クライアントを向上させるどころか、なお悪化させるだけだw
まず、能書きは良いから、お前は「基本」を身に着けることだ。
ポーズじゃなく、ちゃんと身につけろ。
それまではコーチングごっこなんかやっちゃいかんぞ！(笑)
200:没個性化されたレス↓
18/08/01 10:04:17.72 .net
>>199
どこからツッこめばいいのやらですが・・・
どうにもあなたは物事をすぐに決めつけて勘違いしてしまう癖が強い様ですね
ビリーフとかの言葉をここでいちいち持ち出すところなど、自己顕示欲も強いと感じます
「あなたの様な方がいらっしゃる」と言うのは、偽コーチングによってネガティヴなイメージを植え付けられた
クライアントに会ったことが無い様な道を辿って来られたコーチがいらっしゃるのは
私の知ってるいくつかのコミュニティと比較して珍しいということです
「コーチとはこう在るべき」については当然持ってますよ
コーチはクライアントを目的の場所に運ぶ役という思想を踏まえているので
そこを無視して何でも良いということはあり得ません
あなたがコーチじゃないと認めるならそのままで良いと思いますよ
コーチに成りたいと思ってるとかの次元ではなく、俺は既に成果をあげるクライアントを何人も継続して見てきてるし
講師としても活動しています
あなたがコーチに成りたいなら先ずはコーチングマインドから背伸びしないで身につけることをお勧めしますよ
201:コーチB
18/08/01 11:48:58.07 .net
>>200
だ・か・ら、、、
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
なんて言っている時点でお前、問題外なんだよ。
それは、「クライアントたるもの、コーチやカウンセラーを絶対に信頼し、
なおかつ言うことは無批判で聞くべき」 という、まさにお前の「ビリーフ」だろ。（笑）
多くのクライアントが、初対面のコーチに対して「懐疑的」であることは珍しくもなく
むしろ当たり前に決まってるだろ。w
お前、ほんとにコーチングやったことあるんか？
まさか、トレーニングだけじゃないだろうな。おい院生。
「成果をあげているクライアント」？
それは、クライアントが優秀なだけだろ（爆）
お前のように、自分自身の「自己承認欲求」を満たすためだけに
コーチやカウンセラーやってる輩は多いが、
そういうの、マジ、「クソ」でしかないんだよ。社会の迷惑でしかない。
何が「コーチングマインド」だ？w
知ってる言葉を羅列して悦に入ってるんじゃないって言ってるだろが。
202:没個性化されたレス↓
18/08/01 11:54:16.18 .net
トレーナーさん、すみません
ラインの勢いが凄すぎて、
僕の書き込みが埋もれてしまいそうなので
ここで質問させて頂きますが、
今回、広島ではツアーはないのですか？
もしやるとすればいつ頃でしょうか？
203:没個性化されたレス↓
18/08/01 11:58:50.61 .net
>>201
言葉が通じなさ過ぎて華麗ですね
俺の言う内容が、クライアントはコーチの言うことを聞くべきと言っていると感じたなら
まさにそれがあなたの信念からくる投影ですよ
初対面のコーチに懐疑的なのは当たり前だという話とは違う次元の話だということも伝えきれない
俺の表現力に問題があるんだろうね
優秀なクライアントも持つこともコーチの実力のうちなんだけど、
俺は全てのクライアントが優秀だと思ってるよ
あなたと通常の会話をする為に理解を擦り合わせることがどれだけ難しく儚いか思い知りました
これ以上あなたのどんどん進行する勘違いの訂正に力を割きたくないので是非終了(逃げ)させてください
204:没個性化されたレス↓
18/08/01 12:25:10.46 .net
ちょっと考えたら何で話が噛み合わないのか理解できた
そう言えばここの人はNLP系のコーチングの流れが共通認識になってるのか
いくら心理学や心理療法で穴埋めしても、根本のコーチングという言葉のアイコンが違うから
平行線から歩み寄られることが無いんだな
これは外から来てICFの考えが普通だと考えた俺が押し付けた形になり悪かった
これまでの非礼をお詫びしたい
205:コーチB
18/08/01 13:41:50.10 .net
>>203
自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑）
お前こそが、まさに自分で述べている通り、
『コーチの思想を押し付けるコーチング』をしている
当の本人であり、
コーチング全体のイメージを著しく下げている事に早く気が付け。
とにかく、生半可な知識、技術、病的なメンタルのままで
人様に“コーチングごっこ”はやっちゃいかん。
そして、いつまでも困難から「逃げ回っている人生」はもう止めて、
ポーズじゃなくて、現実に目の前の問題としっかり向き合って取り組め。
お前の場合は、そこからだな。w
206:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:18:26.56 .net
コーチの思い通りにならないクライアントというのは存在しないよ
コーチはクライアントを思う様に動かそうとはしないから
最初、過去のコーチへのクレームを発していても普通のコーチと接していれば理解してもらえる
理解しようとできないのがNLPコーチングのやり方なの？
あなたの特徴はクライアントの言う過去のコーチと被るよ
まああなたの様なコーチがいるからこちらのコーチングに触れたときに
本当の意味でのコーチングの価値への理解を深めてもらえるから
役に立ってると言えば役に立ってるんだけどね
207:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:24:44.03 .net
ちなみに、言葉の矛盾を整理するコミュニケーションよりも
勘違いと決めつけでマウント取りする手法が目立つよ
コーチを目指すなら気を付けた方が良い
208:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:32:15.36 .net
>>205
あれ？
俺と話してる価値が無いから、
もう消えるとか202辺りで書いてたわりに、
ずいぶんと、タラタラ書いてるな。お前ww
一貫性に欠けるのも、ダメコーチの特徴だがな。
そもそも、ずっと「NLP否定派」の俺に
「NLPコーチングのやり方なの？ 」なんて聞いているのも
“読解力”の無さの表れだしな。
お前、きっとクライアントの言うことも、ろくろく聞いてないだろ。
ちゅーか、これでお前が「狂言コーチ」であることが明確になったわなw
あのな、今後、本当にコーチになりたいのなら、
お前の場合は、まず「傾聴」からしっかりと学ぶこと。
ただ、悪いけど、「資質」という点だけで言うと、
お前、「ゼロ」だけどな。 ついハッキリ言ってごめん、ごめんww
209:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:35:00.01 .net
ああ、上の発言は「205」に向けたレスだったわ。
自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑）
210:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:40:25.81 .net
うんすまない
ついつい話せば分かると思っちゃうんだけど
掲示板じゃこれ以上は難しいね
211:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:41:43.50 .net
>>206
お前は、才能や資質、能力以前に、
まず、メンタルが病んでいる。
そもそも自分のメンタルを改善するために
この世界に入ったのだろうが、
残念だが、悪化の一途をたどっているだけだな（苦笑）
だからこそ、自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
なんて表現をしてしまう始末なんだわな。
うーん、しかし、お前みたいのは確かに多いよ。
自分自身が全く客観視できていない「輩」な。
212:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:42:17.80 .net
論理よりもマウントを重視するのはほんと直した方が良いと思うよ
それじゃね
213:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:46:17.10 .net
>>210
まぁ、そう卑下するな。
こうして、掲示板に書き込んで
「外在化」するだけでも、
客観視のトレーニングにはなってるはずだぞ。
もう一度、今まで自分自身が書き込んだ発言を
改めてよーく読んでみろ。
そして、けっして目を背けずに
「恥ずかしさ」を味わってみることだ。
これだけでも、ずいぶんなトレーニングにはなるぞ。
良かったな。ww
214:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:49:43.00 .net
>>212
逃げたけど、またノコノコ出てくるんだろうな、こいつ。
あっ、また別人のキャラ装って出てくるのかな？w
そういえば、「マウント」ってなに？wwwww
215:コーチB
18/08/01 14:53:12.58 .net
>>202
あっ、レス遅れてごめん！
今回、広島はやらないんだよね。
災害直後ってこともあるので、
広島はもう少し間置こうという話になっているんだよ。
君は広島なのか？
216:没個性化されたレス↓
18/08/01 15:34:52.56 .net
なんか、話が輻輳してNLPで言う「ネステッド・ループ」になっているなぁ www
もちろん、「ネステッド・ループ」って、エリクソニアンのスティーブ・ランクトン
の「多重埋込みメタファー」をバンドラーがまるごとパクって名前だけ変えたものだ
けれどなぁ。本当、NLPってあつかましいったらありゃしない w
217:没個性化されたレス↓
18/08/01 15:56:51.63 .net
マウンテン？
218:没個性化されたレス↓
18/08/02 06:23:51.10 .net
》214
トレーナーさん、レスどうもです。
そうです。広島なんですが、、、大阪の日程が合わなくて、どうしようかと。
とりあえすを、わかりました‼
219:没個性化されたレス↓
18/08/03 07:21:59.84 .net
NLPなんだか凄そう
やってみようかな
220:没個性化されたレス↓
18/08/05 21:11:05.46 .net
オススメの本や教材ありますか？
初心者です
221:没個性化されたレス↓
18/08/06 22:07:38.45 .net
リチャード・バンドラーという人の本を買いました
なかなか良さそうですね
222:没個性化されたレス↓
18/08/10 17:18:24.12 .net
↑また、NLPやってる奴らの宣伝かww
こういうセコイ事やってるから、NLP自体が
胡散臭いと言われるわけ。
実際に胡散臭いけどな。
223:没個性化されたレス↓
18/08/10 21:52:50.03 .net
>>222
宣伝ではないです
ただのNLPを学びたい初心者です
何か良い教材知ってたら教えてください
224:没個性化されたレス↓
18/08/15 06:39:39.91 .net
>>223
お前は、まず文字が読めるようになってから出直してこい。w
225:没個性化されたレス↓
18/08/15 16:02:50.79 .net
>>224
そういえば国語はあまり得意ではなかったです
NLPやってるとそういうのも分かるようになるのかな
学びがいがありそうだ
226:没個性化されたレス↓
18/08/24 07:27:10.84 .net
NLPとは、Neuro Linguistic Programing（神経言語プログラミング）の略称で、別名「脳の取扱説明書」とも呼ばれる最新の心理学です。
NLPとは、1970年初頭、心理学部の生徒であり数学者だったリチャード・バンドラーと言語学の助教授ジョン・グリンダーによって開発された心理学であり、言語学であり、心理療法です。
現在では仕事や人生、人間関係に有効なものとして、広く活用されています。
227:没個性化されたレス↓
18/08/24 12:31:51.05 .net
理論も体系も統計も無いのにNLPが心理学のわけがないだろう www
なんだ、低学歴バカのところからの引用か w
228:没個性化されたレス↓
18/08/31 16:54:02.24 .net
アンソニー・ロビンズ（NLPを学んだ米国のメンタル・トレーナー）が
当時低迷していたテニスプレーヤーだったアンドレ・アガシ選手をコーチングし
世界ランク１位に上り詰めさせたというのは非常に有名な話です。
229:没個性化されたレス↓
18/09/02 05:52:14.15 .net
アガシが雇っていたコーチは、アンソニー・ロビンズだけではない。
百歩譲ってアンソニーのコーチに少しくらい効果があったとしても
NLPだけを使っていたわけではない。
NLPだけならってもおまえらがアンソニーになれるわけではない www
230:没個性化されたレス↓
18/09/03 15:50:03.94 .net
かつての私がそうであったように、NLPが怪しいと思ったら、納得できるまでとことんテストしてみてください。
そうすれば、NLPがどれほど役に立つものなのか、その驚くべき効果を身をもって実感できると確信しています。
231:没個性化されたレス↓
18/09/05 01:51:11.03 .net
>>230
わかるー
232:没個性化されたレス↓
18/09/05 08:56:42.10 .net
はい、はい、
空が青いのも、
ご飯がうまいのも、
お通じがよいのも、
みんな、NLPのおかげ w
233:没個性化されたレス↓
18/09/15 11:44:51.14 .net
NLPラーニングってどうですか？
NLPラーニングセンターというのもあって違いがわかりません
234:没個性化されたレス↓
18/09/15 18:41:35.75 .net
うんこ味のカレーと
カレー味のうんこくらいの違いはあるなぁ w
235:没個性化されたレス↓
18/09/29 10:34:34.51 .net
>>28
それなのに高い金出してトレーナーになったの？何で？
236:没個性化されたレス↓
18/10/01 04:19:49.54 .net
不思議だね
237:没個性化されたレス↓
18/10/01 17:10:33.30 .net
>>236
お前のように、やったこともないのに、
ちょこっと本を読んだ程度でわかったような口を聞いてるおバカと違い、
実際にトレーナーまでやったからこそ、
NLPは「問題外」だと声を大にして言えるんだろが。
お前、そんな質問してる段階で典型的なアホやな。w
238:没個性化されたレス↓
18/10/01 17:15:46.32 .net
そもそもNLPなんぞ、低レベル集団の極みだが、
特にここは程度のヒドイのばかりだな。
いくら末期のNLPとは言え、あまりにも救いようがないな・・・
239:没個性化されたレス↓
18/10/02 10:32:18.06 .net
https:// twitter. com/35788yhasdiihad/status/1046431029932617729
ヒトモドキウ ヨはこの世で最も醜い奇形生物
遺伝子欠陥者ヒトモドキウ ヨが生まれるカルマはハエが生まれるのと一緒
ハエヒトモドキウ ヨ欠陥障害者
240:没個性化されたレス↓
18/10/04 22:39:05.55 .net
だんだん涼しくなってきた
秋は学びの季節
NLPの学習も捗りそうですね
241:没個性化されたレス↓
18/10/10 18:40:50.22 .net
NLPって催眠術みたいなもん？
242:没個性化されたレス↓
18/10/12 00:54:12.49 .net
>>236
言ってることの大半って調べれば分かることばかりだと思うんだよね。だから、ワザワザ高い金なんか払わなくてもNLPは胡散臭いし近寄らない方が身の為ってことぐらい判断できそうなものなんだけど、それが出来なかったってこと？
243:没個性化されたレス↓
18/10/12 16:45:40.13 .net
トレーナー氏からは私怨のようなものを感じる
高い授業料払ってトレーナーになったのに、思ったように稼げなくて逆恨みしてるんじゃないのかな
トレーナー氏も最初は希望に胸を膨らませてNLPを学んでいたんだよきっと
244:没個性化されたレス↓
18/10/13 00:10:42.54 .net
まぁ創始者のくだりとかは有名っちゃそうなんかもな…
245:没個性化されたレス↓
18/10/15 10:48:04.62 .net
>243
お前、今時、NLPなんぞの宣伝に必死だなぁw
そもそも「一人二役」が多すぎ！
あのな、いまさらNLPなんかで稼げている奴なんかいるわけないやろ。アホかお前w
みんな、撤退、縮小、廃業、転職したわ。（苦笑）
いつまでもバカ言ってないで、もっとちゃんとした心理療法を勉強しなおせや。
246:没個性化されたレス↓
18/10/15 16:12:55.12 .net
NLPはベトナム戦争帰還兵のPTSD治療に使われたと宣伝している人間がいる。
実際は、NLP創始者に近いフランク・ピューセリックがベトナム帰還兵で、
知り合いの帰還兵を何人かバンドラー＆グリンダーに治してもらった
らしく、それで仰々しく治ったと宣伝しているに過ぎない。
実際は、この時の様子を書いた著作もなければ、統計的に検証した論文もなし。
要は、治った治らなかったは本人の感想ですというヤツ。
このあたり論文やビデオや音声の資料が残っているミルトン・エリクソンや
MRIとの決定的な違い。もちろん、エリクソンらは第二次大戦帰還兵や
朝鮮戦争帰還兵と時系列は前後しているが・・・
247:没個性化されたレス↓
18/10/20 14:40:15.59 .net
たちの悪い集団は、
これ以上の被害者を出す前に
法的に処理するべきだな。
248:没個性化されたレス↓
18/10/20 18:55:44.98 .net
>>245
それで何で高い金払って資格取ったの？
事前調査しなかったということでFA?
249:没個性化されたレス↓
18/10/25 13:52:59.20 .net
確かにNLPのトレーナーって、
なんだか頭の足りなさそうな人が多いのは事実。
あれ、なんでなんだろう（笑）
元々、頭が足りなかったのか。
それとも、NLPをやったから足りなくなったのか。
どっちなんだろう？
あっ、あくまで個人の感想だけどな。個人の・・・
250:没個性化されたレス↓
18/11/01 14:22:27.74 .net
今時NLPの板なんか作ってる段階で笑える。
なんか、今頃になってマルチ商法にはまってる人たちみたい。w
いつの時代にも変わった人たちがいるものね。
251:没個性化されたレス↓
18/11/01 18:58:02.34 .net
NLPアンチ=朝鮮人
252:没個性化されたレス↓
18/11/01 21:46:36.68 .net
>>251
それはないな
そもそもNLPの起源は朝鮮半島にあるらしい
知り合いの韓国人が言うておったよ
253:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:37:44.50 .net
251「NLPの起源はウリナラニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
254:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:50:48.41 .net
アンチNLP「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
255:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:54:10.00 .net
アンチNLPは済州島に帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ
256:没個性化されたレス↓
18/11/02 12:29:57.83 .net
>>251
>>254
>>255
ほんこれ
アンチNLPはキムチ臭えんだよ！早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねあ
257:没個性化されたレス↓
18/11/02 12:37:06.57 .net
臭ェェェェェェェェェェェェェェェ！アンチNLPの肛門はトンスル臭ェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ！
258:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:10:33.44 .net
>253～256
やっぱりNLPの人間って、お気の毒かオメデタイかのどちらかしかいないようだね。w
変なものやってると、頭おかしくなるもんだよ。
259:没個性化されたレス↓
18/11/15 15:18:11.52 .net
いろんな人がいますからね
私はNLPのおかげで真人間になれましたよ
260:没個性化されたレス↓
18/11/22 12:35:32.96 .net
>259
またどっかのNLPトレーナーの宣伝か（苦笑）
真人間になれた？？ はいはい、どっかの怪しい「宗教」みたいだなw
皆さん、この手の輩には気を付けましょう。
261:没個性化されたレス↓
18/11/23 12:16:05.18 .net
本日は勤労感謝の日、週末三連休ですね
連休中はNLPのワークに励みたいと思います
262:没個性化されたレス↓
18/11/23 20:16:37.92 .net
瞑想を学んで実践して継続してきて自分の感情と向き合うことを意図的に出来るようになった。これは嫌なことや負の感情を溜めずにしかも早く消化する能力の獲得に繋がった。
それがパニック発作の原因探索とコントロール、克服をもたらした。あがり症や対人緊張などの克服改善にも繋がった。
たぶんいわゆるレジリエンスと言われる心のタフネスさが身についてきている。
瞑想は集中する能力の向上ももたらすと思う。集中する身体感覚を掴めるから、再現性が高くより強い集中能力を獲得できる。
瞑想していろいろ人生が変わった。瞑想の本を読んでると奇跡を起こせるとかなんとかいう表現がしばしば見られるのも納得できる。
瞑想に出会っていなければ今も先の見えないトンネルの中で苦しみ続けていただろう。
最近はより良い成果を出すためにNLPと脳波コントロールに注目してる。
悪学習で身についてしまったあがり症やトラウマ系の根強い負の反応を早く確実に消すためにNLPが役立ち、脳波コントロールで心地よく集中して成果を出せるようになってQOLが爆上がりするんじゃないかと見込んでる。
瞑想で健康になった奴らでその辺話題にして研究してみないか？新スレッド立ててもいいと思うし。どうだろう。
263:没個性化されたレス↓
18/11/23 20:17:13.89 .net
誤爆した。
264:没個性化されたレス↓
18/11/24 06:01:25.79 .net
>>262
誤爆なの？
すごく興味あるからどのスレか教えてほしい
自分もパニックで苦しんでた時期があったり、あがり症や書痙や自信の無さなど精神的な問題があったり
NLPは何年か前に知って自己改革に効果があると実感している
瞑想はマインドフルネスブームに乗って何冊か本読んで今年から始めた
瞑想も初心者なりに多少の効果は感じていて、続ける価値はあると思っている
265:没個性化されたレス↓
18/11/28 06:27:54.88 .net
マイケルボルダックの教材を格安で手入れました
ちょっとやってみようと思います
266:没個性化されたレス↓
18/12/02 11:29:27.90 .net
マイケルボルダックの教材はセミナーを録画しただけのやつでした
まあでも見て良かったです
267:没個性化されたレス↓
18/12/03 10:36:48.89 .net
ぷっ、、、瞑想とＮＬＰ？
かなり、会話が支離滅裂だな。
お前、もしかすると「統合失調症」か？
だったら、こんなところで一人会話やってないで
ちゃんと病院に行きなさい。今はけっこう良い薬があるらしいぞ。
268:没個性化されたレス↓
18/12/06 06:54:11.56 .net
>>267
おかげさまで病院へは行かずに症状は治りました
これもNLPのおかげでございます
ありがたやありがたや
269:没個性化されたレス↓
18/12/06 11:56:20.84 .net
>>268
そっか！
NLPで「統合失調症」が治ったんだな！w
そりゃ、そうとう重症化しちゃったなぁ・・・（苦笑）
気の毒なのが多い。
270:没個性化されたレス↓
18/12/08 17:32:35.69 .net
自称ニューコードのNLPマスタートレーナーだかのオヤジで、
「自分は天才だ」と言わんばかりで、しかも昔バンドラーに小馬鹿にされたらしく
事あるごとにバンドラーの悪口を言ってるオヤジがいたが、
まさに「目糞、鼻くそを笑う」ってやつだっなw
NLPって、なんでこんなのしかおらんの？
271:没個性化されたレス↓
18/12/11 08:43:44.01 .net
NLPでニンジン嫌いを克服てきた
それ以来カレーがうまい！
272:没個性化されたレス↓
18/12/13 10:20:41.16 .net
そもそも、ＮＬＰって、
俺が俺が、私が私が、と
他人を踏んずけてまで前に出ようとするような
ウザイ奴しかいないのは、
なぜなんだろう？w
273:没個性化されたレス↓
18/12/13 11:26:51.92 .net
>>272
ちょっと何言ってるか分かんない
274:没個性化されたレス↓
18/12/14 00:10:26.01 .net
>>271
まぁ下調べもせずに高い金払ってNLPの資格取っても何も出来ず、NLPなんて役に立たないぞ！と5ちゃんで粘着し続けるぐらいには拗らせてるよなw
275:没個性化されたレス↓
18/12/14 11:34:29.79 .net
>>274
こんな構図はあるのだろうな。
上手くいっているヤツ：NLPを密かに使っているところもあるが、別にNLPをうたわなく
とも本業で客は取れるし、資格取得講座で食っているわけではない。客から怪しいとも
思われていない。
上手くいってないヤツ：NLPを全面に押し出して、集客や資格講座を強調するが、
いままで大して上手くいっていたわけでもないので、成功もしていない成功者を
気取る必要があり、これが客に妙な違和感を与えて、ますます上手く行かなくなって
いる w
276:没個性化されたレス↓
18/12/14 12:15:01.41 .net
また、脳みその足りないＮＬＰトレーナーが必死の宣伝か（笑）
そんなに受講料の30万が欲しいんか？w
最近、いろいろバレまくりで受講者激減だからなぁ。
そもそも、ミルトン・エリクソンは、ポリオという病と、
抜群の心理センスという偶然の結果が生んだ本物の「天才」なわけ。
その天才の能力に、グリンダーだの、バンドラーだのが目を付けて、
ただ「サル真似」をして作ったものなんぞ、鼻くその価値もあるわけないじゃんw
エリクソンの口癖をただ羅列しただけの
「ミルトン・モデル」なんか学んで、エリクソンになったつもりで
悦に入っている輩が実に、おめでたい。www
本当にミルトン・エリクソンについてのスキルを正しく学びたいのなら
「エリクソン財団」で学ぶのが一番ましやね。
それ以外は、エリクソンの名を語っちゃいかんわ。
かなり歪められて伝わっちゃってるからな。
277:没個性化されたレス↓
18/12/14 13:11:57.83 .net
私はNLPをやって頭が良くなりました。
本当です。
皆にそう言われております。
これもNLPの皆さんのおかげさまです。
278:没個性化されたレス↓
18/12/15 03:17:03.66 .net
ビリーフを変えたらうまくいくよな
279:没個性化されたレス↓
18/12/15 08:21:38.41 .net
とりあえず、汚れたブリーフでも変えとけ www
280:没個性化されたレス↓
18/12/15 14:18:50.99 .net
俺もNLPでとてもビリーフが変わったよ。
ビリーフを変えるのは大切だと思う。
そのためにはNLPが一番効き目があると思うよ。
NLPの前提というのがあるよね。
それによれば、「NLPに不可能はない」ということだ。
今は会社をクビになって無職だけど、絶対に就職してやるぞ！
281:没個性化されたレス↓
18/12/15 16:16:17.97 .net
>「NLPに不可能はない」
そんな前提ねぇーだろ www
頭大丈夫？
282:没個性化されたレス↓
18/12/15 17:29:22.44 .net
>>276
NLPなんて大して詳しくもないくせに分かったこと言うなよー。せめて資格取ってから言えば？
283:没個性化されたレス↓
18/12/15 17:42:45.12 .net
確かに、NLPは凄いと思うよ。
僕が習った太った先生は、あのオバマ氏も、
NLPをちょっとかじっただけで大統領になれたと言ってた。
もしNLPをかじってなければ、絶対に大統領になれなかったそうだ。
本当に素晴らしいスキルだよNLPは。
284:没個性化されたレス↓
18/12/16 08:59:16.22 .net
また、盛り盛り情報か（苦笑）
NLPって、そんなことばっかりやってるから、
いつまでもペラペラで、
まともな扱いを受けられないのだわ。
世の中では、妙な宗教集団並みの
認識だからなw
はずい
285:没個性化されたレス↓
18/12/16 09:57:16.80 .net
URLﾘﾝｸ(www.washingtonexaminer.com)
オバマが歴代最低の大統領である200の理由
NLPってすげーんだなあ（棒）
286:没個性化されたレス↓
18/12/16 19:53:30.35 .net
ワイ初心者なんでオバマがNLPって知らなかったわ
そんでNLP 有名人で調べたらネルソンマンデラやビルクリントンなんかの名前も出てきた
やっぱすげえんだなNLP
287:没個性化されたレス↓
18/12/16 23:41:19.67 .net
世界中の優秀な人間の
ほとんどはNLPをやってる。
ただし、それはみな
ニューコードNLPの人だけだと
NLPの偉い先生が言ってた。
288:没個性化されたレス↓
18/12/17 03:30:31.50 .net
ニューコードNLPってそんなんもあるんだな
進化版みたいな感じ？
何かカッコいい
289:没個性化されたレス↓
18/12/17 06:17:42.91 .net
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
2012年に英国の研究チームがNLPの効果について検証した記事。
結論、NLPの介入が健康に関する結果を改善するという証拠は
ほとんど見られなかった。 この結論は効果のないことを証明
する堅牢な証拠ではなく、NLP研究の量と質が限定されている
ことを反映している。 これから、研究目的外のNLP活動への
英国民保険サービスの資源を配分するべき証拠は現在のところ
まったく不十分である。
まあ、統計的に検証すると、健康保険を使ってまで行うには
効果のよくわからないハナクソレベルの心理療法ということだ w
290:没個性化されたレス↓
18/12/17 14:43:37.65 .net
健康になるためにNLPやるやつがいるか
大統領になるためにNLPやるんだぞ？
291:没個性化されたレス↓
18/12/18 00:55:08.61 .net
>>289
とNLPの資格を持っていない人が語っていますw
292:没個性化されたレス↓
18/12/21 12:18:09.79 .net
>>288
お前、ニューコードも知らんのか？w
ようするに、ＮＬＰ創始者のバンドラーとグリンダーがケンカ別れして
グリンダーがＮＬＰとの差別化のために新たに名乗ったのが
ニューコードＮＬＰだ。
ようするに、コミュニケーション・スキルを教えている大先生二人が
自ら大ゲンカして、分裂してたってことよ。
ほんと、ＮＬＰってギャグみたいなやつらだわな。ww
293:没個性化されたレス↓
18/12/21 12:29:05.01 .net
補足だが、ＮＬＰの奴らは、あちらこちらでケンカばっかやってるわな。
クリスティーナ・ホールと、バンドラーはＮＬＰの利権を巡って
裁判沙汰まで起こしたし、
日本でも、ニューコードの奴らが、バンドラー派の悪口三昧w
いまだに世界中でＮＬＰの協会はバラバラ状態で
みんな、「自分が本物で他のＮＬＰは偽物」と叫んでる始末。
まずお前らがしっかりスキルを学んで
ちゃんと人と仲良くしなさいよ。
コミュニケーションの１つも満足にとれない「大先生」たち。
マジ、笑えるわ。こいつら。
294:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:05:17.98 .net
NLPとて万能ではないですからね
どちらか片方だけでも関係修復を望んでいたらNLPの技術も使えますが
お互いが自分の道を進むことを選んだので分裂してしまったのでしょう
どんなに優れた技術であっても意思無きところで力は発揮できないということです
295:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:19:21.52 .net
>>294
そんな生易しいものではないよ。
1980年代はじめ、バンドラーは嫁のレスリー・キャサリンをDVでいじめるわ、
レスリーの友人を拳銃で脅すわ、
アンソニー・ロビンズにNLPを使うなら俺に１億円払えと訴えるわ、
コカイン中毒になるわで、しっちゃかメッチャかしていた。
グリンダーやその時のパートナーのディロージャにもバンドラーが訴訟を
起こしNLPは俺のものだから使いたければ１億円払えと訴えた。
それで、グリンダーがブチ切れて反訴したというのが事実。
結局、NLPがシッチャカメッチャカなのはバンドラーが人間のクズだから。
それ以上でもそれ以下でもない。
296:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:25:22.80 .net
バンドラー物語 www
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:578番)-678
297:没個性化されたレス↓
18/12/22 10:56:19.27 .net
世界中でＮＬＰが廃れた原因は、
もはや、『お笑い』でしかない事がバレちまったからやな。
ギャグに３０万も払えんだろw
最も最近は、ずいぶんディスカウントして生徒募集してるらしいが
それでも集まらないのは、さぞかしお辛いことでしょう。www
最近は、ＮＬＰトレーナーである事を恥じて、隠している人も多いらしい。
可哀そうに・・・
298:没個性化されたレス↓
18/12/22 11:04:35.85 .net
コミュニケーションを教えてる大先生方が、
ケンカに、ＤＶに、薬物中毒患者。
しかもケンカ、全然弱いしwww
聞くところによると、女生徒にセクハラまがいの
行為をしてる講師もけっこういるとか。
これじゃ、どこに説得力あるんだ？
299:没個性化されたレス↓
18/12/22 11:14:01.91 .net
>251
>NLPアンチ=朝鮮人
おい、NLPって人種差別までやってるのか？
そう言えば、トレーナーセミナー行くと
バンドラーが、日本人を始めとするアジア系を
徹底的にコケにするらしいな。
いくら差別の国とは言え、仮にもコミュニケーションの大先生がな、、、
ほんと、メチャクチャやな。
300:没個性化されたレス↓
18/12/22 13:00:40.84 .net
1986年にコリン・クリステンセンという女がバンドラーの拳銃で殺害され、
バンドラーは殺人の疑いで逮捕された。
警察が捜査したところ、クリステンセンの家には、その時、バンドラーと
バンドラーの友人でバッティーノと言う麻薬の売人と3人で居たことが
確定している。その時、外部から第三者が侵入した形跡はなし。
裁判では、どう考えてもバンドラーかバッティーノのどちらが引き金を引いたことは
100%疑いがない事実だったが、物証で100%バンドラーかバッティーノかどちらか
を完全に確定できなかったために2人とも疑わしきは罰せずで無罪になった。
それで、この事件は迷宮入り。この裁判の構造自体が陪審員を二重拘束に陥れた
ことが分かる。
301:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:10:54.13 .net
バンドラーはコカイン中毒なんやろな
ドラッグには勝てなかったということ
302:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:21:21.33 .net
しかしドラッグ中毒で明らかなクズであるバンドラーを支援する人もいたのはなぜか？
バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います
303:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:50:26.75 .net
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
バンドラーの弟子に英国人の催眠術師でおっさんメンタリストのポール・マッケンナというのが居る。
2年ほど前の記事だが、ハリウッドに住んでセレブを相手にセラピーの真似事をして
荒稼ぎしていた。この時、マッケンナがコカインを使って
売春婦を呼んで酒池肉林三昧していていたことにパートナーの女性が愛想をつかして
訴訟を起こしたという事件があった。
結局、バンドラーを真面目にモデリングするとこうなるという見本でもある
だろう。また、NLPになんらかの欠陥があるという証拠なのだろう。
304:没個性化されたレス↓
18/12/22 18:00:38.18 .net
バンドラーもマッケンナもコカイン中毒のゴミじゃんw
しかしゴミでもNLP使えば大勢の人を信用させて金儲けできちゃうんだな
やっぱNLPすげえ
305:没個性化されたレス↓
18/12/22 20:40:43.99 .net
ヤクブーツはやめろ
306:没個性化されたレス↓
18/12/23 09:08:35.73 .net
>>295
訂正
誤）レスリー・キャサリン
正）レスリー・キャメロン
307:没個性化されたレス↓
18/12/23 09:14:06.11 .net
「アンソニー・ロビンス 行政処分」でぐぐったら面白い
検索結果が出て来る www
308:没個性化されたレス↓
18/12/23 10:27:16.23 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
NLPは今やソーシャルエンジニアリング界の悪役レスラーとして大活躍 www
おまいらもこれを極めたら、警視庁や防衛庁で年収3000万円のホワイト
ハッカーとして雇ってくれるかもしれんぞ www
309:没個性化されたレス↓
18/12/23 14:49:39.21 .net
NLP学んで市議会議員にでも立候補するか
310:没個性化されたレス↓
18/12/23 16:19:12.18 .net
>>303
ポールマッケンナはバンドラーをモデリングしてコカインまで真似してしまったのか
NLPのモデリングがいかに強力な技術であるかが分かる事例だな
モデリングする対象を間違えなければ大きな武器になりそう
311:没個性化されたレス↓
18/12/24 01:04:48.12 .net
ヤクブーツはやめろ
312:没個性化されたレス↓
18/12/24 11:08:56.54 .net
>302
>『バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います 』
笑わせるなや。お前は本物のバカなのか？
では、「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
廃業、事務所の縮小、中には蒸発して行方不明のNLPトレーナーまでいるぞ。
最近は、トレーナーなのに、
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多い。
これは、どーゆうことなんだ？（爆）
313:没個性化されたレス↓
18/12/24 14:45:40.06 .net
>>22あたりでNLPトレーナーと名乗ってる人みたいですが今は名無しですね
恥ずかしいから名乗るの止めたの？
314:没個性化されたレス↓
18/12/24 20:52:24.96 .net
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多いって自分のことやんけw
オモロイおっさんやなww
315:没個性化されたレス↓
18/12/25 11:09:58.49 .net
>313
>314
だから、それはずーっと言ってるじゃん（爆）
まるで鬼の首でも取ったかのような、勢いだなw
オツム大丈夫か？
しかも、そのトレーナーに向かって、>>291で、
「NLPの資格を持っていない人が語っていますw 」なんてほざいてるしなw
ほんと笑えるな。お前。
通常、まともなカウンセラーやコーチは、ちゃんとエビデンスのある心理療法を複数やっているし、
心理の世界は、脳科学の急速な発達でどんどん進化してるからな。
今や「たまごっち」並みの骨とう品のＮＬＰで、ギャーギャー騒いでいるのは
悪いが、お前くらいだぞw
もう少し、自分がどんなハズい事言ってるか客観視できんと
それでなくともオメデタイのに、さらに周囲からほんとにバカだと思われるぞ（爆）
オバマがNLPで大統領になったなんてアホな事ばかり言ってると
本当に、「病院」に入れられるぞ・・・ぷっ！w
316:没個性化されたレス↓
18/12/25 11:31:16.63 .net
そう言えば、>>251 で
>>NLPアンチ=朝鮮人 なんて、差別発言してた奴、
こういう下品な発言は非常に問題があるので、開示請求してログから個人情報引っ張るからな。
楽しみにしとけやw
317:没個性化されたレス↓
18/12/25 12:11:49.10 .net
>「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
NLPの普及には実は厄介な構図がある。ご存知の通りに米国ではバンドラー
が色々やらかしてくれたおかげで主流の心理療法からは完全に衰退、エビデンス
のある認知行動療法などが主流になっている。
ただ、NLPの創始者と関係が深い、ベトナム戦争従軍経験のあるフランクビュー・
セリックがウクライナでNLPを教えてそこそこ成功したものだから、NLP関係者は
英語がわからなくて米国でのメチャクチャな歴史をしらない連中に普及をしている。
それで、旧ソ連の衛星国、南米、東南アジア、中国などはリアルタイムで広がり
つつある事情もある。
日本はエリクソンやサティアは学術系の人らがちゃんと研究していて、NLPのインチキさは
分かっているので、覚めた目で見ているところがある。
これと同じで、ドイツやフランスでは完全にカルト扱い。英国は、テレビのバラエティや宴会
芸扱い、という感じ。
ある意味、世界は広いし、NLPが焼畑農業のように広がっているところはある w
318:没個性化されたレス↓
18/12/25 12:22:52.31 .net
>>317
そうそう、エリクソンやサティアには罪は無いんだよなぁ。
特にサティアなんかは、ＮＬＰにクレーム入れてたみたいだし。
まぁ、いずれにせよＮＬＰなんて言葉も、もうじき聞くこともなくなるんだろなぁ。
319:没個性化されたレス↓
18/12/27 06:54:26.65 .net
>NLPの資格を持っていない人が語っていますw
NLPの資格も実は色々見解がある。
元々グリンダーとディロージャが1980-90年代にサンタクルーズでNLPを教えていた時は、
資格は、単に自分たちの講座を履修した証明書という意味しかなかったし更新料もなかった。
理由は、講座がモデリングに特化したもので、受講生が身の回りにいる卓越した人物
をどれだけモデリングできるか、それは受講後の受講生に任せられていたからだ。
簡単に言えば、「モデリングのやり方は教えたので、後は自分で頑張って、以上」
というわけだ。だから、受講生が誰をモデリングして何を得たのか？それは
グリンダーらのあずかり知らぬところ、というわけだ。だから後はご自由に、
成功するもしないのもあなたのモデリング次第という
のが彼らの見解。この講座を受けたのはアンソニー・ロビンズや後のオバマら。
ただ、このやり方を許せなかったのがバンドラー。NLPを名乗ったり、初期の
サティア、エリクソン、パールズらのモデリングの成果物は全部自分のもので、
使いたければ金を払えと言い出した。まぁ、とにかく強欲だ。
それで、発明されたのが、資格に権威があるように装って資格認定団体をでっち上げ
プラクティショナーとかマスタープラクティショナーとか更にはトレーナーとかの
資格をつくって、更には更新料を取ることにしたというわけだ。
このからくりが分かれば、資格なんて単なる紙切れには何も価値なんてないことが
わかりそうなものだけれど www
320:没個性化されたレス↓
18/12/30 06:36:41.93 .net
催眠という括りの中にも状態派、非状態派とか学術的にはハッキリしないところがあるようだけど、
エリクソンや催眠についてもインチキだっていう見解なんだろうか？
321:没個性化されたレス↓
18/12/30 22:06:10.28 .net
悪いのはバンドラー
悪いのはコカイン
322:没個性化されたレス↓
18/12/31 07:35:56.08 .net
>>320
君は、ものすごく頭が悪そうだな w
催眠＋心理療法的介入では症状ごとにメタ分析にされて研究されているぜ。
ただし、日本だとどれを治療に使うのかの判断は医師がやるのだろうが、
催眠＋心理療法的介入より、効果がありそうな方法があればそれを使う
だろうな。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
323:没個性化されたレス↓
18/12/31 16:46:23.38 .net
>>322
ありがとう
頭悪そうな煽りしてるけど、言ってることは頭良さそう 笑
ほー メタ分析のレベルで研究されているなら、エビデンスも認められていて、催眠＋心理療法的介入が適切とされる場合もあるんだな
NLPがエリクソンを何一つモデリングできていない(>>46)というのは、コカインバンドラー達が体系化してきた技術はすべて間違っていて現代催眠の発展においても何も貢献していないということ？
324:没個性化されたレス↓
18/12/31 20:33:05.99 .net
>>315
ではNLPが役にたたなくて胡散臭いなんてちょっと調べればすぐ分かるのになんで何十万円も出して資格とったの？事前に調査しなかったの？