18/07/27 18:49:36.95 .net
>>99
いや主違うけどw
正しい情報というかチラ裏だから可能性として考えられることを言ってるだけやで
だから「？」マーク付けてるやん
あり得る回答例としては、
・論文として存在しない
・それを否定する論文がある
・それについてはまだ研究されてない
ってことでしょうに
101:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:18:44.60 .net
条件付け？
せめて「古典的条件付け」と「オペラント条件付け」の
論文くらい読んでから語ろうな w
102:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:24:09.20 .net
>>101
その上でどこが問題なんですか？
103:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:34:45.46 .net
ここの板主の女、
ほんまに病気やないかな。
文章が支離滅裂だわ。
104:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:40:29.47 .net
居た主の女って上の方の本を数十冊読んだって人のこと？
どの辺りが支離滅裂なんだろう？
105:没個性化されたレス↓
18/07/27 19:44:10.18 .net
エビデンス連呼と憶測人格否定のレスしかできてない人が支離滅裂ってことか
106:没個性化されたレス↓
18/07/27 20:14:43.30 .net
>>94
クリエイターの視点から言うと面白いと思う
習ったことしか言えないじゃなくて、研究者とは話になると思うよ
107:没個性化されたレス↓
18/07/27 21:14:22.21 .net
うわっ、ついに独り言始まった(笑)
チミな、NLPじゃなくて、まず
心療内科に行け。
俺の見立てが間違ってなければ、
けっこう重いかもな。
108:没個性化されたレス↓
18/07/27 21:27:41.18 .net
>>107
見立てwwwまた訳わからんことをwww
109:没個性化されたレス↓
18/07/27 23:21:31.25 .net
>>108
「見立て」は普通の心理療法の用語だぞ。
あんた、アホか？
110:没個性化されたレス↓
18/07/27 23:22:50.11 .net
>>109
見立ての方法知ってんのってことだよwww
111:没個性化されたレス↓
18/07/27 23:40:20.00 .net
>>110
普通に DSM-V を使えば済むことだろう？
112:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:07:24.09 .net
>>111
「問診」との差異は？
113:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:22:38.85 .net
>>112
くだらなこと聞くなよ www
114:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:39:54.59 .net
>>111
このスレを見てDSM-Vを使って見立てしてんのかwww尊敬に値するなwww
115:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:51:03.32 .net
うわぁ、やっぱ、けっこうなメンヘルだわ。
さすが、診断受けてるからメンヘル用語も詳しいわ。
そしてだ独り言やってる。
やっぱNLPは気
腦が破壊されちゃうんだろな。
116:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:54:18.65 .net
ここの板主のメンヘル女、
マジ、キモいな。
117:没個性化されたレス↓
18/07/28 00:55:42.36 .net
NLPは腦を破壊するという、まさに実例だな。
118:没個性化されたレス↓
18/07/28 01:00:15.11 .net
これから心理学勉強しようと思うんですがオススメの本ありますか？
119:没個性化されたレス↓
18/07/28 01:10:57.28 .net
>>113
「断食道場事件」（最高裁昭和４８．９．２７）の争点（＝問診）をしらないと
適切な判断は難しいだろ。
120:没個性化されたレス↓
18/07/28 06:22:19.86 .net
>>119
判断＝診察となって、医師法上、医師しかやってはいけないという
ことになってしまう。
問診票を書いて、とお願いするのは誰でもよいにせよ。
121:没個性化されたレス↓
18/07/28 07:03:30.99 .net
>>120
「医師しか」という点なんだが、以下のような整理でよいんじゃないか？
医行為の分類
① 医師法第１７条 ＝ 狭義の医行為
➁ 保健師助産師看護師法第３１条 ＝ 広義の医行為
↓
「医師しか」ではなく、
医療系「業務独占」国家資格者は、各々の根拠法令の範囲で、業務を行える。
↓
ただし、公認心理師は「名称独占」国家資格。
122:没個性化されたレス↓
18/07/28 07:08:20.38 .net
ちなみに、
「医療系業務独占」国家資格者以外のものが医行為に関して
業として行えることの判断基準を示しているのは、
「富士見産婦人科事件 控訴審判決」（東京高裁 平成元年．２．２３）
123:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:05:00.59 .net
なるほど、形勢不利とみると、論点のすり替えでごまかす。
これもNLPテクニックなんか？(笑
お前、そんなことやってるから、引きこもりから脱せられないんだぞ。
124:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:30:05.49 .net
どうでも良いが、板主の女、
お前の場合はまず心療内科
または精神科を受診しろ。
お前の場合はNLP以前の問題を抱えてる。
125:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:31:40.04 .net
まだやってたのかwww見立てしてくれwww
126:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:34:47.93 .net
悪いが、俺もいろいろ忙しい身でな。
いちいち、お前なんぞの相手はしてられん。
たから、とにかく病院にだけは行け。
ちゃんと診察受けてこい。
もし、既にどこか通ってるなら、
もう一ヶ所、違う病院も受診してみることを勧める。
127:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:40:06.91 .net
結論は、NLPは、
キャバクラかホストクラブの接客くらいにしか使えないということだな。
法的に。
128:没個性化されたレス↓
18/07/28 08:44:22.04 .net
板主の女さんwww
独り言がどうとか妄言を重ねて挙げ句の果てにスレで見立てとか言いだす自称心理学に詳しい厨二が心療内科を勧めてるんだがwww
どの板の主なのwww心理学板に主が居るのかなwww
129:没個性化されたレス↓
18/07/28 10:48:16.95 .net
このように、NLPは、精神に問題を引き起こし、腦を破壊することを、ここの板主の女が証明しているのがおわかりだろうw
事実、イカれているとしか思えないトレーナーは数多い。
自分を天才だの、四天王寺だの、本物のNLPだのとほざていたイカれオヤジや
女子受講生を愛人にしたがる変態オヤジトレーナー、
俺が俺がと、ただウザイだけの鼻くそデブのトレーナー、
自分はエリクソンの生まれ変わりだ、などと言わんばかりの妄想男。
細木数子ばりに、偉そうにしてれば偉いと思い込んでるヒステリー婆さんトレーナーなど、
NLPには、豊富にイカれたのが存在してるので、違った意味で楽しめるかもな(笑)
とにかく、誤った方法で精神をコントロールしようとすると、副作用は大きいということだ。
彼らは、それを自ら証明してくれているわけだ。
130:没個性化されたレス↓
18/07/28 12:38:55.83 .net
ブーメラン刺さりまくりやなw
131:没個性化されたレス↓
18/07/28 20:39:05.02 .net
タバプカだろ
132:没個性化されたレス↓
18/07/29 13:19:36.74 .net
五郎丸ポーズはNLPですか？
133:没個性化されたレス↓
18/07/30 01:25:25.46 .net
>>129
めっちゃNLPに詳しいですね！
ハマってた時期がおありなんですか？
134:没個性化されたレス↓
18/07/30 05:13:08.73 .net
>>133
いくら金を無駄にしたら
そんなに詳しくなれるのですか？じゃね？ w
135:没個性化されたレス↓
18/07/30 10:46:52.51 .net
>>133、133
うーん、
お前くらいになると、質問すら「的外れ」やなぁ。
だから、人生全てが「的外れ人生」なんだわ、お前。w
こんなの普通にNLPやってれば誰だって知ってる有名な話だ。
お前みたいに、ちょろっと本を数冊読んだくらいで
知ったかぶっているだけだから、なんにも知らないだけだ。
ほんとに国宝級の「的外れ」やな、お前。（笑）
136:没個性化されたレス↓
18/07/30 17:20:22.00 .net
普通www
137:没個性化されたレス↓
18/07/30 21:25:30.89 .net
五郎丸ポーズはNLPですか？
138:没個性化されたレス↓
18/07/30 22:39:31.24 .net
>>135
普通にNLPをなさってるんですね
139:没個性化されたレス↓
18/07/30 23:12:49.78 .net
普通にやってるらしいわ
普通に
140:没個性化されたレス↓
18/07/30 23:36:48.86 .net
お前は、
そんなにNLPに憧れてはいるのか(笑)
でも、金が無いからロクな本すら
買えないわけだな。
例え読んでも、お前のオツムじゃ
理解は無理だしな。
しょーがねーな。
もう、鼻紙程度の価値しかないから、
俺のトレーナーの認定証
くれてやろうか？
家宝にでもしとけやw
141:没個性化されたレス↓
18/07/31 00:52:08.98 .net
>>140
トレーナーになるまでお金を使って頑張ったのに、鼻紙程度の価値しか無くなっちゃったんですね
142:没個性化されたレス↓
18/07/31 05:16:58.12 .net
>>141
頑張るって w
単にオーランドくんだりまで観光旅行に行っただけちゃうん？
143:没個性化されたレス↓
18/07/31 07:13:09.31 .net
観光旅行に決まってるだろ。w
そんな、クソみたいな資格に
憧れて、ひがんでんのが、お前だろ(笑)
今時、
そんなにトレーナーって言われたいんか？
笑えるな、コイツ。
144:没個性化されたレス↓
18/07/31 07:51:31.90 .net
>>143
NLPって自分の性格を捻じ曲げる技術なの？ w
わかる、わかる www
145:没個性化されたレス↓
18/07/31 08:30:30.31 .net
君は、性格というより、精神が病んでしもうたな(笑)
そう言えば、トレーナーさんに質問です。
実は私もバンドラー系のトレーナーなんですが、資格の更新って、確か２年でしたよね？
違いましたか？
146:没個性化されたレス↓
18/07/31 10:39:33.71 .net
ちょっと調べたらプラクティショナーってやつを取得して、オーランドでのトレーナーコースに進むのか～
どういう経緯を辿ったらここまでして資格が欲しくなったりオーランドに行きたくなるのか興味あります
147:没個性化されたレス↓
18/07/31 10:49:45.83 .net
>>145
俺もバンドラー系だけど、更新はその通り、２年だよ。
ちなみに多少過ぎても、アメリカに直接申請すればなんとかなるよ。
まぁ、大雑把な国だからね。
148:没個性化されたレス↓
18/07/31 13:13:20.51 .net
》146
いえ、私もNLPには、すでに限界を感じてまして、更新を機会に、違うコーチングスキルを学ぼうかと思ってるんですよ。ちなみに、あなたは、現在、どんなコーチングスキルをクライアントに使ってるのですか？
149:没個性化されたレス↓
18/07/31 13:25:08.20 .net
コーチングマインドがあれば何が必要なのかは自然と理解できるはずなんじゃないかな？
150:没個性化されたレス↓
18/07/31 14:38:29.83 .net
コーチングマインド www
151:没個性化されたレス↓
18/07/31 15:30:30.91 .net
コーチングマインドが笑えるならコーチになれないと思うよ
評論家wになる方が合ってるんじゃないかな？
152:没個性化されたレス↓
18/07/31 16:43:43.79 .net
コーチングマインドなんてわけの分からない和製英語を
偉そーに使っているとお里が知れるぞ www
153:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:08:59.58 .net
>>152
コーチングマインドで別に良いよ
お里を気にするのはNLPトレーナーwくらいだから
154:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:20:52.66 .net
>>148
コーチングスキルねぇ。
俺の場合は、まぁ、いろいろだよ。
ゲシュタルトとか、選択理論とか、サイバネティクスとか、、、
それこそ寄せ集めだけど、
148の言っていることは、一理あると思うよ。
君が、クライアントに、どんなコーチングを提供したいかによるよね。
それが明確になれば、自然に分かってくるんじゃないかな。
>>151
151は、単なる「読書家」なので、評論家にすらなれんよ（笑）
コイツ、ほんとのアホだから。
そもそも心理療法なんて「和製英語」だらけじゃんwwww
ほんとに、「的外れ」やねぇwwwwww
155:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:42:08.43 .net
コーチングと心理療法の違いが理解できない人はNLPくらいが丁度良いかも知れない
156:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:46:06.61 .net
>>148
ちなみに、全国のコーチング仲間たちと、
九月から全国7ヶ所のツアーやるんだけど、
もし良かったら、いろいろ情報交換しないかい。
ccd453ggr@yahoo.co.jp にメールくれれば、ライン教えるよ。
この板は、間抜けをからかって遊ぶにはいいんだけど、
なんせ、NLPのスレだけあってレベルは超低いwwwwww
幼稚園児レベルだからなぁ。
ラインの方は、まともな人しかおらんので、
きっといろいろ勉強になると思うよ。
じゃ、待ってるね。
157:没個性化されたレス↓
18/07/31 17:56:49.09 .net
全国ツアーとかw
やることにNLPトレーナー感の抜けきらないままなんやなw
158:コーチB
18/07/31 18:41:30.54 .net
ここが噂のNLPの掲示板？
ほんと、凄いのばっかりいますな。
154さん、
『コーチングと心理療法の違い』??
へー、何が違うの？w
ぜひ、教えてくれませんね。wwwwwww
159:没個性化されたレス↓
18/07/31 19:01:41.99 .net
>>158
コーチを名乗るなら是非ご自身でお考え下さい
NLPトレーナーがマウント取りに勤しむのは未だ見守れるけど、
コーチがそんななのは流石に絡みたくないし
160:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:16:21.41 .net
>>159
あららら、答えられなくなるとまた「ごまかし」ですか？ww
だから、あなたが書いた『コーチングと心理療法の違い』って何ですか？
書いた以上、ちゃんと答えて下さいよ。w
それともあなた、スレ主の分際で、
「視線解析は条件付けのこと」とか
「コーチングと心理療法は違う」など
人々の爆笑を誘うことばかりお書きになっておりますが、
失礼ですが、知らない事は、背伸びしないで
書かない方が、ご自身のバカっぷりを晒さないで済むと思いますよ。ww
161:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:18:22.50 .net
>>160
まさかそれを本気で仰ってるのですか？
上から下まで勘違いしか書かれてませんね
162:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:21:58.81 .net
NLPを学んでる人たちは「コーチングと心理療法は同じ」と解釈なさってるんですね
新たな発見です
163:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:25:19.74 .net
》155
トレーナーさん、遅くなってすみません。
ラインありがとうございます。早速、グループ入りますね。
確かに、ここはレベル低すぎですね(笑)
でも、トレーナーさん、勘違いしないで下さいよ。確かにNLPの連中は、レベルは高いとは間違っても言えませんが、さすがに、ここにいる連中ほどの低レベルではないですよ。
ここは問題外ですよ‼さすがに(笑)
164:コーチB
18/07/31 20:29:45.14 .net
「視線解析は条件付けのこと」、
「コーチングと心理療法は違う」・・・
皆さん、ここのスレ主の女がこう言ってはりますが、
こりゃ、新しい説ですかね？www
ほんと、このスレおもろいね！
165:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:34:00.77 .net
このスレを見てると、NLPを学ぶ方々はスキルや格式でしか物事を判断できないのではないかと感じました
簡単に言うと、思想の部分が感じられない
コーチングと心理療法の違いも思想や目的の部分だしその抽象度ですよ・・・
だから手法として、コーチングの中で心理療法も使うし心理学じゃない方法も使います
もしかしてこれくらいのことがGoogleで検索しても出てこないのかとと思ったら普通に常識レベルで語られてましたが・・・
166:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:36:20.59 .net
>>164
その二行目だけ私ですね
167:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:42:15.93 .net
日本は知らんが、
米国は心理学大学院出て州知事認定の登録カウンセラーとして登録しないと
セラピストなりカウンセラーの業務は出来ないからなあ。
だから、NLPみたいなインチキが活動するために健康な人向けの人生相談として
コーチングという分野に行かざるを得なかったことを認識していないヤツは、
一体なんなん？ w
168:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:44:29.17 .net
>>167
だからNLPトレーナーって人たちからはコンプレックス丸出しのレスしか出てこないんだな
169:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:57:42.72 .net
おう、おう、また新たなノータリンが出てきたわw
なになに、アメリカがなしたって？(笑)
なんでもアメリカ、アメリカ言ってる奴って、なんでバカにしか見えないんだろなw
そして、ここのスレ主の女は、『心理学』と、『心理療法』がごったになってるらしい。
よくある、ごく初歩的な誤りだな。w
初歩的な解説せんとならんので、足りないのと話してると非常に疲れるわな(苦笑)
170:没個性化されたレス↓
18/07/31 20:59:04.02 .net
ちょっとスレを流し読みしたけど、エビデンスをものすごく大切にされてる方と
コーチングをなさってるという方が同じ人なのかな？というところがちょっと引っかかりました
おそらくコーチングには向かないんじゃないかなと思います
171:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:00:34.64 .net
>>169
ごったになってないですよ？
172:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:02:03.92 .net
ちなみになぜスレ主の女と呼んでくるのか分かってないんだけど
僕は子供が3人いる男性ですよ
173:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:05:39.08 .net
>>170
今、世界の潮流はエビデンスベースド・コーチングなんだよ。
欧州のINSEADとかオーストラリアのシドニー大学で教えられている
コーチングが有名だが、ここでも重視されているのは、
エビデンスに基づくコーチングだ。
174:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:16:10.36 .net
>>169
おまえ自分がどうしようもないバカだと認識しろ。
心理療法だと日本が世界に誇れる森田療法だってあるし、
グレゴリー・ベイトソンやジェイ・ヘイリーはミルトン・エリクソンの
心理療法に禅との共通概念を見出していたんだぜ。
175:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:16:17.90 .net
>>173
今はそういう時代の流れになってるんですね
古いくせに文句を言って申し訳ない
なるほど、ぱっと見の感想ですが、エビデンスベースしか使わないのではなく、
リソースとして役立たせていく考えとして理解しました
それで喜ぶクライアントを相手にするなら是非取り入れた方が良いでしょうね
176:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:18:26.07 .net
おお、今度はエビデンスに基づくコーチングってかw
だから、それはわざわざ欧州でなくとも、ここで何回もいってるって(爆)
それから、コーチングに『向いてる人』って、どんな奴よ？(笑)
そんなふうに、人間を色分けしている時点で、お前、コーチングに向いてないんだってww
わかったか？
男のふりしても、バカっぷり発言で、バレバレのスレ主の女(爆)
177:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:21:03.45 .net
おっと、ラインが忙しくて、しばしお前の相手はできんから、全部、書いておけ。
まぁ、手が空いたとしたら相手してやっから(笑)
178:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:22:32.75 .net
>>175
エビデンスはあくまでも保険みたいなものです。
もちろん、個別の案件での効果はそれぞれでしょうが、
一応、統計的に効果が検証された技法を使うので詐欺ではないですよ
という意味での安心感はあります。
179:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:23:14.96 .net
>>176
ちょっとその話し方をされると話し辛いんだけど(笑)
エビデンスだけで物事を捉えると可能性を狭め易いからコーチングに向かないのでは？と考えただけで
人が向かないと言うつもりではなかったんですよ
個人的には、順風満帆な人よりも壁にぶつかってきた人の方がコーチに向いてると思ってます
あと、男ですw
180:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:34:43.99 .net
>>178
なるほど、少し理解です
最近はスピリチュアルコーチングとかネットで出てきてて、まあクライアントが求めるなら放置で良いか・・・とスルーしてましたが
ちゃんとしたエビデンスをもとにしたコミュニケーション手法がベースにあった方が安心に決まってますね
もうコーチングという名前自体にネガティヴなイメージが定着しつつありますし
181:没個性化されたレス↓
18/07/31 21:44:19.19 .net
>>180
INSEADのコーチングは実はかなりミルトン・エリクソンの知見と技法が入っています。
ただし、流石にMRIとかジェイ・ヘイリーの戦略的家族療法とかの学術系経由
での知見や技法が採用されています。目的は、クライアントの学習を助け、認識や
行動に変化を起こし、ゴールの達成を支援するというような感じになっています。
182:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:03:21.07 .net
>>181
面白そうですね
コーチングの他にCBTや家族療法も好きなので興味深いです
183:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:04:36.53 .net
》180
で、お前、なにが言いたいん？w
MRI？ベイトソン？
まぁ、NLPよりははるかにマシだが、
古すぎ(笑)
今は腦科学の時代だからなぁ。
いつまでも、エリクソンのできもしないコピーやって、自己満足してる時代じゃないの。
わかる？(爆)
184:コーチB
18/07/31 22:10:34.81 .net
あっははははは‼
縄文時代か？
しかも、幼稚な話を悦に入って語ってるとこが笑える。
あっ、笑ってごめんな！つい、、、
185:コーチB
18/07/31 22:13:56.07 .net
あっ、
もちろん、
爆笑したのは、180のことだよ。
いやぁ、面白いのう！
186:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:22:52.00 .net
本当にコーチとして活動してるのか？って感じのコテがいるな・・・
まあネガキャンコーチが多いのは分かってるけどね・・・
187:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:42:21.76 .net
もし今の脳科学をコーチングや心理療法に使うべきだっていうレベルで「脳科学の時代」と言ってたらどうしよう
188:コーチB
18/07/31 22:50:48.43 .net
お前、どっかの院生か？
今、学んでる最中だろうw
知ってる単語を精一杯並べてみましたって感じだぞ(笑)
そもそも、コーチングという単語にネガティブなイメージを持っていらのは、お前の中にこそネガティブが強いからに過ぎん。
自分に自信がないから、すぐに折れるしな。
お前みたいなヘタレコーチは多いぞ(笑)
まず、身体から鍛え直せ。
189:没個性化されたレス↓
18/07/31 22:57:33.59 .net
ちなみに、MRIもけっして悪くはない。
問題偽解決とか、円環とか、実際にNLPなんぞよりは、はるかに使える。
ただ、古いんだわ。今は腦科学の時代だし。
ロケットと零戦くらいの差だろ？(笑)
ブリーフセラピーにこだわるなら、まだミルウォーキー派の方が使えると思うぞ。
190:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:03:54.01 .net
>>188
あなたとは無駄に言葉の通じ合わないことが多くて、
まああなたの様なコーチと通じ合わないのは喜ばしいことの様にも感じます
コーチングにネガティヴなイメージを持ってるのではなく、
世間的にコーチングは既にネガティヴなイメージが植え付けられてる節があるということですよ
コーチの思想を押し付けるコーチングが流行した時代があったり
新しいもの好きな個人起業家なんかがこぞって勝手にコーチングの名前を使ったことで
特に東京近辺だときな臭いイメージで見られることの方が多いです
俺自身はコーチングの大ファンなので世間のコーチングへの評価は切ないですが、
コーチングという名前に頼らなくてもクライアントは獲得できるので
そこから徐々にイメージの底上げに貢献できればと活動してます
自分の中のイメージが投影するという考え方もありますね
そこは勉強なさってるんですね
191:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:11:04.92 .net
ダメだW
その文体で脳科学の時代と言われるとつい笑ってしまうW
192:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:18:24.61 .net
だから、お前、そもそも理解していないな。
世間の評判が、どうであろうと、誰がなんと言おうと、なんの影響も受けない域まで達するのが、本物のコーチングなの。
世間なんぞにいちいち踊らされてる段階で、
お前は、まだポーズでしかないんだよ。w
193:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:38:12.13 .net
あら、今度は踊らされてると解釈されたか・・・
これはループで終わらないパターンになりそうですね・・・
世間からよろしくない声があるコーチングと、俺のクライアント獲得とは関係してないんですよ
コーチングの大ファンだからイメージを底上げしたいっていう話です
194:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:42:33.23 .net
言い分の筋が気持ち悪いんだけど、脳科学の時代っていうのは万が一にも苫米地式を言ってるわけじゃないよね？
195:没個性化されたレス↓
18/07/31 23:55:56.42 .net
>>193
「宜しくない声」なんて、どこの世界だってあるさ。
別にコーチングに限った話じゃない。
ほんの一部のそんな小さな「戯言」が、「大きな声」にフィーチャーされて
お前の耳に聞こえるのは、それこそ「踊ろされている」に過ぎないんじゃないんか？
まぁループになるかもな、だが(笑)
まず、コーチングの「大ファン」の意味がよく分からんが、、、
196:没個性化されたレス↓
18/08/01 00:19:36.93 .net
>>195
ここであなたと言い争っても何も生まれないのでこれ以上この話で反論はしません
この話はクライアントを取ってるいくつかのコーチングコミュニティの中で講師も含めどこでも満場一致の話だったのですが
あなたの様な方もいらっしゃるということで受け止めさせていただきます
ちなみに、俺が直接聞いた話の殆どではコーチングを受けて詰問されたり怖い思いをしたという、
どう聞いても偽コーチングだったことを思わせる話が主でしたが
あなたのその話し方から、その様なセッションをなさってる様子が想起されて少し納得です
197:没個性化されたレス↓
18/08/01 00:24:42.24 .net
それにしてもスレチ状態を続け過ぎてしまった
本当に申し訳ない
198:没個性化されたレス↓
18/08/01 08:32:56.56 .net
>>183
MRIはヨーロッパに渡って家族療法として進化している。
例えば、パラツォーリ等のミラノ派家族療法やナルドネの戦略的短期療法、
ミラノ派はフィンランドに渡ってさらに進化してオープンダアローグになっている
対話だけで統合失調症などに一定の効果をあげている。もちろん、理論の
背景にはグレゴリー・ベイトソンの二重拘束や円環的因果が含まれている。
ある意味、MRIの進化系と言ってもよいと思う。
199:没個性化されたレス↓
18/08/01 09:16:39.28 .net
>>196
「あなたの様な方もいらっしゃる」??
だから、お前な、何度も注意しているように
仮でも、嘘でも「コーチ」や「カウンセラー」を名乗ってるなら
他人をお前独自の「視点」だけで判断し、「色眼鏡」で見てはいかん。
これは「基本」の中の基本。
どうもお前の中には、「コーチとはこうあるべき」的な
「ビリーフ」や「理想像」がガチガチのようだが、
「コーチ」や「カウンセラー」になりたいのなら、
まず「柔軟」なメンタルを持たなきゃダメだな。
バイアスが、かかりすぎだ。w
柔軟性が無いから、お前の「心の病」がいつまでも治らんのだ。
それじゃ、クライアントを向上させるどころか、なお悪化させるだけだw
まず、能書きは良いから、お前は「基本」を身に着けることだ。
ポーズじゃなく、ちゃんと身につけろ。
それまではコーチングごっこなんかやっちゃいかんぞ！(笑)
200:没個性化されたレス↓
18/08/01 10:04:17.72 .net
>>199
どこからツッこめばいいのやらですが・・・
どうにもあなたは物事をすぐに決めつけて勘違いしてしまう癖が強い様ですね
ビリーフとかの言葉をここでいちいち持ち出すところなど、自己顕示欲も強いと感じます
「あなたの様な方がいらっしゃる」と言うのは、偽コーチングによってネガティヴなイメージを植え付けられた
クライアントに会ったことが無い様な道を辿って来られたコーチがいらっしゃるのは
私の知ってるいくつかのコミュニティと比較して珍しいということです
「コーチとはこう在るべき」については当然持ってますよ
コーチはクライアントを目的の場所に運ぶ役という思想を踏まえているので
そこを無視して何でも良いということはあり得ません
あなたがコーチじゃないと認めるならそのままで良いと思いますよ
コーチに成りたいと思ってるとかの次元ではなく、俺は既に成果をあげるクライアントを何人も継続して見てきてるし
講師としても活動しています
あなたがコーチに成りたいなら先ずはコーチングマインドから背伸びしないで身につけることをお勧めしますよ
201:コーチB
18/08/01 11:48:58.07 .net
>>200
だ・か・ら、、、
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
なんて言っている時点でお前、問題外なんだよ。
それは、「クライアントたるもの、コーチやカウンセラーを絶対に信頼し、
なおかつ言うことは無批判で聞くべき」 という、まさにお前の「ビリーフ」だろ。（笑）
多くのクライアントが、初対面のコーチに対して「懐疑的」であることは珍しくもなく
むしろ当たり前に決まってるだろ。w
お前、ほんとにコーチングやったことあるんか？
まさか、トレーニングだけじゃないだろうな。おい院生。
「成果をあげているクライアント」？
それは、クライアントが優秀なだけだろ（爆）
お前のように、自分自身の「自己承認欲求」を満たすためだけに
コーチやカウンセラーやってる輩は多いが、
そういうの、マジ、「クソ」でしかないんだよ。社会の迷惑でしかない。
何が「コーチングマインド」だ？w
知ってる言葉を羅列して悦に入ってるんじゃないって言ってるだろが。
202:没個性化されたレス↓
18/08/01 11:54:16.18 .net
トレーナーさん、すみません
ラインの勢いが凄すぎて、
僕の書き込みが埋もれてしまいそうなので
ここで質問させて頂きますが、
今回、広島ではツアーはないのですか？
もしやるとすればいつ頃でしょうか？
203:没個性化されたレス↓
18/08/01 11:58:50.61 .net
>>201
言葉が通じなさ過ぎて華麗ですね
俺の言う内容が、クライアントはコーチの言うことを聞くべきと言っていると感じたなら
まさにそれがあなたの信念からくる投影ですよ
初対面のコーチに懐疑的なのは当たり前だという話とは違う次元の話だということも伝えきれない
俺の表現力に問題があるんだろうね
優秀なクライアントも持つこともコーチの実力のうちなんだけど、
俺は全てのクライアントが優秀だと思ってるよ
あなたと通常の会話をする為に理解を擦り合わせることがどれだけ難しく儚いか思い知りました
これ以上あなたのどんどん進行する勘違いの訂正に力を割きたくないので是非終了(逃げ)させてください
204:没個性化されたレス↓
18/08/01 12:25:10.46 .net
ちょっと考えたら何で話が噛み合わないのか理解できた
そう言えばここの人はNLP系のコーチングの流れが共通認識になってるのか
いくら心理学や心理療法で穴埋めしても、根本のコーチングという言葉のアイコンが違うから
平行線から歩み寄られることが無いんだな
これは外から来てICFの考えが普通だと考えた俺が押し付けた形になり悪かった
これまでの非礼をお詫びしたい
205:コーチB
18/08/01 13:41:50.10 .net
>>203
自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑）
お前こそが、まさに自分で述べている通り、
『コーチの思想を押し付けるコーチング』をしている
当の本人であり、
コーチング全体のイメージを著しく下げている事に早く気が付け。
とにかく、生半可な知識、技術、病的なメンタルのままで
人様に“コーチングごっこ”はやっちゃいかん。
そして、いつまでも困難から「逃げ回っている人生」はもう止めて、
ポーズじゃなくて、現実に目の前の問題としっかり向き合って取り組め。
お前の場合は、そこからだな。w
206:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:18:26.56 .net
コーチの思い通りにならないクライアントというのは存在しないよ
コーチはクライアントを思う様に動かそうとはしないから
最初、過去のコーチへのクレームを発していても普通のコーチと接していれば理解してもらえる
理解しようとできないのがNLPコーチングのやり方なの？
あなたの特徴はクライアントの言う過去のコーチと被るよ
まああなたの様なコーチがいるからこちらのコーチングに触れたときに
本当の意味でのコーチングの価値への理解を深めてもらえるから
役に立ってると言えば役に立ってるんだけどね
207:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:24:44.03 .net
ちなみに、言葉の矛盾を整理するコミュニケーションよりも
勘違いと決めつけでマウント取りする手法が目立つよ
コーチを目指すなら気を付けた方が良い
208:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:32:15.36 .net
>>205
あれ？
俺と話してる価値が無いから、
もう消えるとか202辺りで書いてたわりに、
ずいぶんと、タラタラ書いてるな。お前ww
一貫性に欠けるのも、ダメコーチの特徴だがな。
そもそも、ずっと「NLP否定派」の俺に
「NLPコーチングのやり方なの？ 」なんて聞いているのも
“読解力”の無さの表れだしな。
お前、きっとクライアントの言うことも、ろくろく聞いてないだろ。
ちゅーか、これでお前が「狂言コーチ」であることが明確になったわなw
あのな、今後、本当にコーチになりたいのなら、
お前の場合は、まず「傾聴」からしっかりと学ぶこと。
ただ、悪いけど、「資質」という点だけで言うと、
お前、「ゼロ」だけどな。 ついハッキリ言ってごめん、ごめんww
209:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:35:00.01 .net
ああ、上の発言は「205」に向けたレスだったわ。
自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑）
210:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:40:25.81 .net
うんすまない
ついつい話せば分かると思っちゃうんだけど
掲示板じゃこれ以上は難しいね
211:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:41:43.50 .net
>>206
お前は、才能や資質、能力以前に、
まず、メンタルが病んでいる。
そもそも自分のメンタルを改善するために
この世界に入ったのだろうが、
残念だが、悪化の一途をたどっているだけだな（苦笑）
だからこそ、自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
なんて表現をしてしまう始末なんだわな。
うーん、しかし、お前みたいのは確かに多いよ。
自分自身が全く客観視できていない「輩」な。
212:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:42:17.80 .net
論理よりもマウントを重視するのはほんと直した方が良いと思うよ
それじゃね
213:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:46:17.10 .net
>>210
まぁ、そう卑下するな。
こうして、掲示板に書き込んで
「外在化」するだけでも、
客観視のトレーニングにはなってるはずだぞ。
もう一度、今まで自分自身が書き込んだ発言を
改めてよーく読んでみろ。
そして、けっして目を背けずに
「恥ずかしさ」を味わってみることだ。
これだけでも、ずいぶんなトレーニングにはなるぞ。
良かったな。ww
214:没個性化されたレス↓
18/08/01 14:49:43.00 .net
>>212
逃げたけど、またノコノコ出てくるんだろうな、こいつ。
あっ、また別人のキャラ装って出てくるのかな？w
そういえば、「マウント」ってなに？wwwww
215:コーチB
18/08/01 14:53:12.58 .net
>>202
あっ、レス遅れてごめん！
今回、広島はやらないんだよね。
災害直後ってこともあるので、
広島はもう少し間置こうという話になっているんだよ。
君は広島なのか？
216:没個性化されたレス↓
18/08/01 15:34:52.56 .net
なんか、話が輻輳してNLPで言う「ネステッド・ループ」になっているなぁ www
もちろん、「ネステッド・ループ」って、エリクソニアンのスティーブ・ランクトン
の「多重埋込みメタファー」をバンドラーがまるごとパクって名前だけ変えたものだ
けれどなぁ。本当、NLPってあつかましいったらありゃしない w
217:没個性化されたレス↓
18/08/01 15:56:51.63 .net
マウンテン？
218:没個性化されたレス↓
18/08/02 06:23:51.10 .net
》214
トレーナーさん、レスどうもです。
そうです。広島なんですが、、、大阪の日程が合わなくて、どうしようかと。
とりあえすを、わかりました‼
219:没個性化されたレス↓
18/08/03 07:21:59.84 .net
NLPなんだか凄そう
やってみようかな
220:没個性化されたレス↓
18/08/05 21:11:05.46 .net
オススメの本や教材ありますか？
初心者です
221:没個性化されたレス↓
18/08/06 22:07:38.45 .net
リチャード・バンドラーという人の本を買いました
なかなか良さそうですね
222:没個性化されたレス↓
18/08/10 17:18:24.12 .net
↑また、NLPやってる奴らの宣伝かww
こういうセコイ事やってるから、NLP自体が
胡散臭いと言われるわけ。
実際に胡散臭いけどな。
223:没個性化されたレス↓
18/08/10 21:52:50.03 .net
>>222
宣伝ではないです
ただのNLPを学びたい初心者です
何か良い教材知ってたら教えてください
224:没個性化されたレス↓
18/08/15 06:39:39.91 .net
>>223
お前は、まず文字が読めるようになってから出直してこい。w
225:没個性化されたレス↓
18/08/15 16:02:50.79 .net
>>224
そういえば国語はあまり得意ではなかったです
NLPやってるとそういうのも分かるようになるのかな
学びがいがありそうだ
226:没個性化されたレス↓
18/08/24 07:27:10.84 .net
NLPとは、Neuro Linguistic Programing（神経言語プログラミング）の略称で、別名「脳の取扱説明書」とも呼ばれる最新の心理学です。
NLPとは、1970年初頭、心理学部の生徒であり数学者だったリチャード・バンドラーと言語学の助教授ジョン・グリンダーによって開発された心理学であり、言語学であり、心理療法です。
現在では仕事や人生、人間関係に有効なものとして、広く活用されています。
227:没個性化されたレス↓
18/08/24 12:31:51.05 .net
理論も体系も統計も無いのにNLPが心理学のわけがないだろう www
なんだ、低学歴バカのところからの引用か w
228:没個性化されたレス↓
18/08/31 16:54:02.24 .net
アンソニー・ロビンズ（NLPを学んだ米国のメンタル・トレーナー）が
当時低迷していたテニスプレーヤーだったアンドレ・アガシ選手をコーチングし
世界ランク１位に上り詰めさせたというのは非常に有名な話です。
229:没個性化されたレス↓
18/09/02 05:52:14.15 .net
アガシが雇っていたコーチは、アンソニー・ロビンズだけではない。
百歩譲ってアンソニーのコーチに少しくらい効果があったとしても
NLPだけを使っていたわけではない。
NLPだけならってもおまえらがアンソニーになれるわけではない www
230:没個性化されたレス↓
18/09/03 15:50:03.94 .net
かつての私がそうであったように、NLPが怪しいと思ったら、納得できるまでとことんテストしてみてください。
そうすれば、NLPがどれほど役に立つものなのか、その驚くべき効果を身をもって実感できると確信しています。
231:没個性化されたレス↓
18/09/05 01:51:11.03 .net
>>230
わかるー
232:没個性化されたレス↓
18/09/05 08:56:42.10 .net
はい、はい、
空が青いのも、
ご飯がうまいのも、
お通じがよいのも、
みんな、NLPのおかげ w
233:没個性化されたレス↓
18/09/15 11:44:51.14 .net
NLPラーニングってどうですか？
NLPラーニングセンターというのもあって違いがわかりません
234:没個性化されたレス↓
18/09/15 18:41:35.75 .net
うんこ味のカレーと
カレー味のうんこくらいの違いはあるなぁ w
235:没個性化されたレス↓
18/09/29 10:34:34.51 .net
>>28
それなのに高い金出してトレーナーになったの？何で？
236:没個性化されたレス↓
18/10/01 04:19:49.54 .net
不思議だね
237:没個性化されたレス↓
18/10/01 17:10:33.30 .net
>>236
お前のように、やったこともないのに、
ちょこっと本を読んだ程度でわかったような口を聞いてるおバカと違い、
実際にトレーナーまでやったからこそ、
NLPは「問題外」だと声を大にして言えるんだろが。
お前、そんな質問してる段階で典型的なアホやな。w
238:没個性化されたレス↓
18/10/01 17:15:46.32 .net
そもそもNLPなんぞ、低レベル集団の極みだが、
特にここは程度のヒドイのばかりだな。
いくら末期のNLPとは言え、あまりにも救いようがないな・・・
239:没個性化されたレス↓
18/10/02 10:32:18.06 .net
https:// twitter. com/35788yhasdiihad/status/1046431029932617729
ヒトモドキウ ヨはこの世で最も醜い奇形生物
遺伝子欠陥者ヒトモドキウ ヨが生まれるカルマはハエが生まれるのと一緒
ハエヒトモドキウ ヨ欠陥障害者
240:没個性化されたレス↓
18/10/04 22:39:05.55 .net
だんだん涼しくなってきた
秋は学びの季節
NLPの学習も捗りそうですね
241:没個性化されたレス↓
18/10/10 18:40:50.22 .net
NLPって催眠術みたいなもん？
242:没個性化されたレス↓
18/10/12 00:54:12.49 .net
>>236
言ってることの大半って調べれば分かることばかりだと思うんだよね。だから、ワザワザ高い金なんか払わなくてもNLPは胡散臭いし近寄らない方が身の為ってことぐらい判断できそうなものなんだけど、それが出来なかったってこと？
243:没個性化されたレス↓
18/10/12 16:45:40.13 .net
トレーナー氏からは私怨のようなものを感じる
高い授業料払ってトレーナーになったのに、思ったように稼げなくて逆恨みしてるんじゃないのかな
トレーナー氏も最初は希望に胸を膨らませてNLPを学んでいたんだよきっと
244:没個性化されたレス↓
18/10/13 00:10:42.54 .net
まぁ創始者のくだりとかは有名っちゃそうなんかもな…
245:没個性化されたレス↓
18/10/15 10:48:04.62 .net
>243
お前、今時、NLPなんぞの宣伝に必死だなぁw
そもそも「一人二役」が多すぎ！
あのな、いまさらNLPなんかで稼げている奴なんかいるわけないやろ。アホかお前w
みんな、撤退、縮小、廃業、転職したわ。（苦笑）
いつまでもバカ言ってないで、もっとちゃんとした心理療法を勉強しなおせや。
246:没個性化されたレス↓
18/10/15 16:12:55.12 .net
NLPはベトナム戦争帰還兵のPTSD治療に使われたと宣伝している人間がいる。
実際は、NLP創始者に近いフランク・ピューセリックがベトナム帰還兵で、
知り合いの帰還兵を何人かバンドラー＆グリンダーに治してもらった
らしく、それで仰々しく治ったと宣伝しているに過ぎない。
実際は、この時の様子を書いた著作もなければ、統計的に検証した論文もなし。
要は、治った治らなかったは本人の感想ですというヤツ。
このあたり論文やビデオや音声の資料が残っているミルトン・エリクソンや
MRIとの決定的な違い。もちろん、エリクソンらは第二次大戦帰還兵や
朝鮮戦争帰還兵と時系列は前後しているが・・・
247:没個性化されたレス↓
18/10/20 14:40:15.59 .net
たちの悪い集団は、
これ以上の被害者を出す前に
法的に処理するべきだな。
248:没個性化されたレス↓
18/10/20 18:55:44.98 .net
>>245
それで何で高い金払って資格取ったの？
事前調査しなかったということでFA?
249:没個性化されたレス↓
18/10/25 13:52:59.20 .net
確かにNLPのトレーナーって、
なんだか頭の足りなさそうな人が多いのは事実。
あれ、なんでなんだろう（笑）
元々、頭が足りなかったのか。
それとも、NLPをやったから足りなくなったのか。
どっちなんだろう？
あっ、あくまで個人の感想だけどな。個人の・・・
250:没個性化されたレス↓
18/11/01 14:22:27.74 .net
今時NLPの板なんか作ってる段階で笑える。
なんか、今頃になってマルチ商法にはまってる人たちみたい。w
いつの時代にも変わった人たちがいるものね。
251:没個性化されたレス↓
18/11/01 18:58:02.34 .net
NLPアンチ=朝鮮人
252:没個性化されたレス↓
18/11/01 21:46:36.68 .net
>>251
それはないな
そもそもNLPの起源は朝鮮半島にあるらしい
知り合いの韓国人が言うておったよ
253:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:37:44.50 .net
251「NLPの起源はウリナラニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
254:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:50:48.41 .net
アンチNLP「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」
255:没個性化されたレス↓
18/11/01 22:54:10.00 .net
アンチNLPは済州島に帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ
256:没個性化されたレス↓
18/11/02 12:29:57.83 .net
>>251
>>254
>>255
ほんこれ
アンチNLPはキムチ臭えんだよ！早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねあ
257:没個性化されたレス↓
18/11/02 12:37:06.57 .net
臭ェェェェェェェェェェェェェェェ！アンチNLPの肛門はトンスル臭ェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ！
258:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:10:33.44 .net
>253～256
やっぱりNLPの人間って、お気の毒かオメデタイかのどちらかしかいないようだね。w
変なものやってると、頭おかしくなるもんだよ。
259:没個性化されたレス↓
18/11/15 15:18:11.52 .net
いろんな人がいますからね
私はNLPのおかげで真人間になれましたよ
260:没個性化されたレス↓
18/11/22 12:35:32.96 .net
>259
またどっかのNLPトレーナーの宣伝か（苦笑）
真人間になれた？？ はいはい、どっかの怪しい「宗教」みたいだなw
皆さん、この手の輩には気を付けましょう。
261:没個性化されたレス↓
18/11/23 12:16:05.18 .net
本日は勤労感謝の日、週末三連休ですね
連休中はNLPのワークに励みたいと思います
262:没個性化されたレス↓
18/11/23 20:16:37.92 .net
瞑想を学んで実践して継続してきて自分の感情と向き合うことを意図的に出来るようになった。これは嫌なことや負の感情を溜めずにしかも早く消化する能力の獲得に繋がった。
それがパニック発作の原因探索とコントロール、克服をもたらした。あがり症や対人緊張などの克服改善にも繋がった。
たぶんいわゆるレジリエンスと言われる心のタフネスさが身についてきている。
瞑想は集中する能力の向上ももたらすと思う。集中する身体感覚を掴めるから、再現性が高くより強い集中能力を獲得できる。
瞑想していろいろ人生が変わった。瞑想の本を読んでると奇跡を起こせるとかなんとかいう表現がしばしば見られるのも納得できる。
瞑想に出会っていなければ今も先の見えないトンネルの中で苦しみ続けていただろう。
最近はより良い成果を出すためにNLPと脳波コントロールに注目してる。
悪学習で身についてしまったあがり症やトラウマ系の根強い負の反応を早く確実に消すためにNLPが役立ち、脳波コントロールで心地よく集中して成果を出せるようになってQOLが爆上がりするんじゃないかと見込んでる。
瞑想で健康になった奴らでその辺話題にして研究してみないか？新スレッド立ててもいいと思うし。どうだろう。
263:没個性化されたレス↓
18/11/23 20:17:13.89 .net
誤爆した。
264:没個性化されたレス↓
18/11/24 06:01:25.79 .net
>>262
誤爆なの？
すごく興味あるからどのスレか教えてほしい
自分もパニックで苦しんでた時期があったり、あがり症や書痙や自信の無さなど精神的な問題があったり
NLPは何年か前に知って自己改革に効果があると実感している
瞑想はマインドフルネスブームに乗って何冊か本読んで今年から始めた
瞑想も初心者なりに多少の効果は感じていて、続ける価値はあると思っている
265:没個性化されたレス↓
18/11/28 06:27:54.88 .net
マイケルボルダックの教材を格安で手入れました
ちょっとやってみようと思います
266:没個性化されたレス↓
18/12/02 11:29:27.90 .net
マイケルボルダックの教材はセミナーを録画しただけのやつでした
まあでも見て良かったです
267:没個性化されたレス↓
18/12/03 10:36:48.89 .net
ぷっ、、、瞑想とＮＬＰ？
かなり、会話が支離滅裂だな。
お前、もしかすると「統合失調症」か？
だったら、こんなところで一人会話やってないで
ちゃんと病院に行きなさい。今はけっこう良い薬があるらしいぞ。
268:没個性化されたレス↓
18/12/06 06:54:11.56 .net
>>267
おかげさまで病院へは行かずに症状は治りました
これもNLPのおかげでございます
ありがたやありがたや
269:没個性化されたレス↓
18/12/06 11:56:20.84 .net
>>268
そっか！
NLPで「統合失調症」が治ったんだな！w
そりゃ、そうとう重症化しちゃったなぁ・・・（苦笑）
気の毒なのが多い。
270:没個性化されたレス↓
18/12/08 17:32:35.69 .net
自称ニューコードのNLPマスタートレーナーだかのオヤジで、
「自分は天才だ」と言わんばかりで、しかも昔バンドラーに小馬鹿にされたらしく
事あるごとにバンドラーの悪口を言ってるオヤジがいたが、
まさに「目糞、鼻くそを笑う」ってやつだっなw
NLPって、なんでこんなのしかおらんの？
271:没個性化されたレス↓
18/12/11 08:43:44.01 .net
NLPでニンジン嫌いを克服てきた
それ以来カレーがうまい！
272:没個性化されたレス↓
18/12/13 10:20:41.16 .net
そもそも、ＮＬＰって、
俺が俺が、私が私が、と
他人を踏んずけてまで前に出ようとするような
ウザイ奴しかいないのは、
なぜなんだろう？w
273:没個性化されたレス↓
18/12/13 11:26:51.92 .net
>>272
ちょっと何言ってるか分かんない
274:没個性化されたレス↓
18/12/14 00:10:26.01 .net
>>271
まぁ下調べもせずに高い金払ってNLPの資格取っても何も出来ず、NLPなんて役に立たないぞ！と5ちゃんで粘着し続けるぐらいには拗らせてるよなw
275:没個性化されたレス↓
18/12/14 11:34:29.79 .net
>>274
こんな構図はあるのだろうな。
上手くいっているヤツ：NLPを密かに使っているところもあるが、別にNLPをうたわなく
とも本業で客は取れるし、資格取得講座で食っているわけではない。客から怪しいとも
思われていない。
上手くいってないヤツ：NLPを全面に押し出して、集客や資格講座を強調するが、
いままで大して上手くいっていたわけでもないので、成功もしていない成功者を
気取る必要があり、これが客に妙な違和感を与えて、ますます上手く行かなくなって
いる w
276:没個性化されたレス↓
18/12/14 12:15:01.41 .net
また、脳みその足りないＮＬＰトレーナーが必死の宣伝か（笑）
そんなに受講料の30万が欲しいんか？w
最近、いろいろバレまくりで受講者激減だからなぁ。
そもそも、ミルトン・エリクソンは、ポリオという病と、
抜群の心理センスという偶然の結果が生んだ本物の「天才」なわけ。
その天才の能力に、グリンダーだの、バンドラーだのが目を付けて、
ただ「サル真似」をして作ったものなんぞ、鼻くその価値もあるわけないじゃんw
エリクソンの口癖をただ羅列しただけの
「ミルトン・モデル」なんか学んで、エリクソンになったつもりで
悦に入っている輩が実に、おめでたい。www
本当にミルトン・エリクソンについてのスキルを正しく学びたいのなら
「エリクソン財団」で学ぶのが一番ましやね。
それ以外は、エリクソンの名を語っちゃいかんわ。
かなり歪められて伝わっちゃってるからな。
277:没個性化されたレス↓
18/12/14 13:11:57.83 .net
私はNLPをやって頭が良くなりました。
本当です。
皆にそう言われております。
これもNLPの皆さんのおかげさまです。
278:没個性化されたレス↓
18/12/15 03:17:03.66 .net
ビリーフを変えたらうまくいくよな
279:没個性化されたレス↓
18/12/15 08:21:38.41 .net
とりあえず、汚れたブリーフでも変えとけ www
280:没個性化されたレス↓
18/12/15 14:18:50.99 .net
俺もNLPでとてもビリーフが変わったよ。
ビリーフを変えるのは大切だと思う。
そのためにはNLPが一番効き目があると思うよ。
NLPの前提というのがあるよね。
それによれば、「NLPに不可能はない」ということだ。
今は会社をクビになって無職だけど、絶対に就職してやるぞ！
281:没個性化されたレス↓
18/12/15 16:16:17.97 .net
>「NLPに不可能はない」
そんな前提ねぇーだろ www
頭大丈夫？
282:没個性化されたレス↓
18/12/15 17:29:22.44 .net
>>276
NLPなんて大して詳しくもないくせに分かったこと言うなよー。せめて資格取ってから言えば？
283:没個性化されたレス↓
18/12/15 17:42:45.12 .net
確かに、NLPは凄いと思うよ。
僕が習った太った先生は、あのオバマ氏も、
NLPをちょっとかじっただけで大統領になれたと言ってた。
もしNLPをかじってなければ、絶対に大統領になれなかったそうだ。
本当に素晴らしいスキルだよNLPは。
284:没個性化されたレス↓
18/12/16 08:59:16.22 .net
また、盛り盛り情報か（苦笑）
NLPって、そんなことばっかりやってるから、
いつまでもペラペラで、
まともな扱いを受けられないのだわ。
世の中では、妙な宗教集団並みの
認識だからなw
はずい
285:没個性化されたレス↓
18/12/16 09:57:16.80 .net
URLﾘﾝｸ(www.washingtonexaminer.com)
オバマが歴代最低の大統領である200の理由
NLPってすげーんだなあ（棒）
286:没個性化されたレス↓
18/12/16 19:53:30.35 .net
ワイ初心者なんでオバマがNLPって知らなかったわ
そんでNLP 有名人で調べたらネルソンマンデラやビルクリントンなんかの名前も出てきた
やっぱすげえんだなNLP
287:没個性化されたレス↓
18/12/16 23:41:19.67 .net
世界中の優秀な人間の
ほとんどはNLPをやってる。
ただし、それはみな
ニューコードNLPの人だけだと
NLPの偉い先生が言ってた。
288:没個性化されたレス↓
18/12/17 03:30:31.50 .net
ニューコードNLPってそんなんもあるんだな
進化版みたいな感じ？
何かカッコいい
289:没個性化されたレス↓
18/12/17 06:17:42.91 .net
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
2012年に英国の研究チームがNLPの効果について検証した記事。
結論、NLPの介入が健康に関する結果を改善するという証拠は
ほとんど見られなかった。 この結論は効果のないことを証明
する堅牢な証拠ではなく、NLP研究の量と質が限定されている
ことを反映している。 これから、研究目的外のNLP活動への
英国民保険サービスの資源を配分するべき証拠は現在のところ
まったく不十分である。
まあ、統計的に検証すると、健康保険を使ってまで行うには
効果のよくわからないハナクソレベルの心理療法ということだ w
290:没個性化されたレス↓
18/12/17 14:43:37.65 .net
健康になるためにNLPやるやつがいるか
大統領になるためにNLPやるんだぞ？
291:没個性化されたレス↓
18/12/18 00:55:08.61 .net
>>289
とNLPの資格を持っていない人が語っていますw
292:没個性化されたレス↓
18/12/21 12:18:09.79 .net
>>288
お前、ニューコードも知らんのか？w
ようするに、ＮＬＰ創始者のバンドラーとグリンダーがケンカ別れして
グリンダーがＮＬＰとの差別化のために新たに名乗ったのが
ニューコードＮＬＰだ。
ようするに、コミュニケーション・スキルを教えている大先生二人が
自ら大ゲンカして、分裂してたってことよ。
ほんと、ＮＬＰってギャグみたいなやつらだわな。ww
293:没個性化されたレス↓
18/12/21 12:29:05.01 .net
補足だが、ＮＬＰの奴らは、あちらこちらでケンカばっかやってるわな。
クリスティーナ・ホールと、バンドラーはＮＬＰの利権を巡って
裁判沙汰まで起こしたし、
日本でも、ニューコードの奴らが、バンドラー派の悪口三昧w
いまだに世界中でＮＬＰの協会はバラバラ状態で
みんな、「自分が本物で他のＮＬＰは偽物」と叫んでる始末。
まずお前らがしっかりスキルを学んで
ちゃんと人と仲良くしなさいよ。
コミュニケーションの１つも満足にとれない「大先生」たち。
マジ、笑えるわ。こいつら。
294:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:05:17.98 .net
NLPとて万能ではないですからね
どちらか片方だけでも関係修復を望んでいたらNLPの技術も使えますが
お互いが自分の道を進むことを選んだので分裂してしまったのでしょう
どんなに優れた技術であっても意思無きところで力は発揮できないということです
295:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:19:21.52 .net
>>294
そんな生易しいものではないよ。
1980年代はじめ、バンドラーは嫁のレスリー・キャサリンをDVでいじめるわ、
レスリーの友人を拳銃で脅すわ、
アンソニー・ロビンズにNLPを使うなら俺に１億円払えと訴えるわ、
コカイン中毒になるわで、しっちゃかメッチャかしていた。
グリンダーやその時のパートナーのディロージャにもバンドラーが訴訟を
起こしNLPは俺のものだから使いたければ１億円払えと訴えた。
それで、グリンダーがブチ切れて反訴したというのが事実。
結局、NLPがシッチャカメッチャカなのはバンドラーが人間のクズだから。
それ以上でもそれ以下でもない。
296:没個性化されたレス↓
18/12/21 18:25:22.80 .net
バンドラー物語 www
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:578番)-678
297:没個性化されたレス↓
18/12/22 10:56:19.27 .net
世界中でＮＬＰが廃れた原因は、
もはや、『お笑い』でしかない事がバレちまったからやな。
ギャグに３０万も払えんだろw
最も最近は、ずいぶんディスカウントして生徒募集してるらしいが
それでも集まらないのは、さぞかしお辛いことでしょう。www
最近は、ＮＬＰトレーナーである事を恥じて、隠している人も多いらしい。
可哀そうに・・・
298:没個性化されたレス↓
18/12/22 11:04:35.85 .net
コミュニケーションを教えてる大先生方が、
ケンカに、ＤＶに、薬物中毒患者。
しかもケンカ、全然弱いしwww
聞くところによると、女生徒にセクハラまがいの
行為をしてる講師もけっこういるとか。
これじゃ、どこに説得力あるんだ？
299:没個性化されたレス↓
18/12/22 11:14:01.91 .net
>251
>NLPアンチ=朝鮮人
おい、NLPって人種差別までやってるのか？
そう言えば、トレーナーセミナー行くと
バンドラーが、日本人を始めとするアジア系を
徹底的にコケにするらしいな。
いくら差別の国とは言え、仮にもコミュニケーションの大先生がな、、、
ほんと、メチャクチャやな。
300:没個性化されたレス↓
18/12/22 13:00:40.84 .net
1986年にコリン・クリステンセンという女がバンドラーの拳銃で殺害され、
バンドラーは殺人の疑いで逮捕された。
警察が捜査したところ、クリステンセンの家には、その時、バンドラーと
バンドラーの友人でバッティーノと言う麻薬の売人と3人で居たことが
確定している。その時、外部から第三者が侵入した形跡はなし。
裁判では、どう考えてもバンドラーかバッティーノのどちらが引き金を引いたことは
100%疑いがない事実だったが、物証で100%バンドラーかバッティーノかどちらか
を完全に確定できなかったために2人とも疑わしきは罰せずで無罪になった。
それで、この事件は迷宮入り。この裁判の構造自体が陪審員を二重拘束に陥れた
ことが分かる。
301:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:10:54.13 .net
バンドラーはコカイン中毒なんやろな
ドラッグには勝てなかったということ
302:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:21:21.33 .net
しかしドラッグ中毒で明らかなクズであるバンドラーを支援する人もいたのはなぜか？
バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います
303:没個性化されたレス↓
18/12/22 14:50:26.75 .net
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
バンドラーの弟子に英国人の催眠術師でおっさんメンタリストのポール・マッケンナというのが居る。
2年ほど前の記事だが、ハリウッドに住んでセレブを相手にセラピーの真似事をして
荒稼ぎしていた。この時、マッケンナがコカインを使って
売春婦を呼んで酒池肉林三昧していていたことにパートナーの女性が愛想をつかして
訴訟を起こしたという事件があった。
結局、バンドラーを真面目にモデリングするとこうなるという見本でもある
だろう。また、NLPになんらかの欠陥があるという証拠なのだろう。
304:没個性化されたレス↓
18/12/22 18:00:38.18 .net
バンドラーもマッケンナもコカイン中毒のゴミじゃんw
しかしゴミでもNLP使えば大勢の人を信用させて金儲けできちゃうんだな
やっぱNLPすげえ
305:没個性化されたレス↓
18/12/22 20:40:43.99 .net
ヤクブーツはやめろ
306:没個性化されたレス↓
18/12/23 09:08:35.73 .net
>>295
訂正
誤）レスリー・キャサリン
正）レスリー・キャメロン
307:没個性化されたレス↓
18/12/23 09:14:06.11 .net
「アンソニー・ロビンス 行政処分」でぐぐったら面白い
検索結果が出て来る www
308:没個性化されたレス↓
18/12/23 10:27:16.23 .net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
NLPは今やソーシャルエンジニアリング界の悪役レスラーとして大活躍 www
おまいらもこれを極めたら、警視庁や防衛庁で年収3000万円のホワイト
ハッカーとして雇ってくれるかもしれんぞ www
309:没個性化されたレス↓
18/12/23 14:49:39.21 .net
NLP学んで市議会議員にでも立候補するか
310:没個性化されたレス↓
18/12/23 16:19:12.18 .net
>>303
ポールマッケンナはバンドラーをモデリングしてコカインまで真似してしまったのか
NLPのモデリングがいかに強力な技術であるかが分かる事例だな
モデリングする対象を間違えなければ大きな武器になりそう
311:没個性化されたレス↓
18/12/24 01:04:48.12 .net
ヤクブーツはやめろ
312:没個性化されたレス↓
18/12/24 11:08:56.54 .net
>302
>『バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います 』
笑わせるなや。お前は本物のバカなのか？
では、「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
廃業、事務所の縮小、中には蒸発して行方不明のNLPトレーナーまでいるぞ。
最近は、トレーナーなのに、
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多い。
これは、どーゆうことなんだ？（爆）
313:没個性化されたレス↓
18/12/24 14:45:40.06 .net
>>22あたりでNLPトレーナーと名乗ってる人みたいですが今は名無しですね
恥ずかしいから名乗るの止めたの？
314:没個性化されたレス↓
18/12/24 20:52:24.96 .net
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多いって自分のことやんけw
オモロイおっさんやなww
315:没個性化されたレス↓
18/12/25 11:09:58.49 .net
>313
>314
だから、それはずーっと言ってるじゃん（爆）
まるで鬼の首でも取ったかのような、勢いだなw
オツム大丈夫か？
しかも、そのトレーナーに向かって、>>291で、
「NLPの資格を持っていない人が語っていますw 」なんてほざいてるしなw
ほんと笑えるな。お前。
通常、まともなカウンセラーやコーチは、ちゃんとエビデンスのある心理療法を複数やっているし、
心理の世界は、脳科学の急速な発達でどんどん進化してるからな。
今や「たまごっち」並みの骨とう品のＮＬＰで、ギャーギャー騒いでいるのは
悪いが、お前くらいだぞw
もう少し、自分がどんなハズい事言ってるか客観視できんと
それでなくともオメデタイのに、さらに周囲からほんとにバカだと思われるぞ（爆）
オバマがNLPで大統領になったなんてアホな事ばかり言ってると
本当に、「病院」に入れられるぞ・・・ぷっ！w
316:没個性化されたレス↓
18/12/25 11:31:16.63 .net
そう言えば、>>251 で
>>NLPアンチ=朝鮮人 なんて、差別発言してた奴、
こういう下品な発言は非常に問題があるので、開示請求してログから個人情報引っ張るからな。
楽しみにしとけやw
317:没個性化されたレス↓
18/12/25 12:11:49.10 .net
>「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
NLPの普及には実は厄介な構図がある。ご存知の通りに米国ではバンドラー
が色々やらかしてくれたおかげで主流の心理療法からは完全に衰退、エビデンス
のある認知行動療法などが主流になっている。
ただ、NLPの創始者と関係が深い、ベトナム戦争従軍経験のあるフランクビュー・
セリックがウクライナでNLPを教えてそこそこ成功したものだから、NLP関係者は
英語がわからなくて米国でのメチャクチャな歴史をしらない連中に普及をしている。
それで、旧ソ連の衛星国、南米、東南アジア、中国などはリアルタイムで広がり
つつある事情もある。
日本はエリクソンやサティアは学術系の人らがちゃんと研究していて、NLPのインチキさは
分かっているので、覚めた目で見ているところがある。
これと同じで、ドイツやフランスでは完全にカルト扱い。英国は、テレビのバラエティや宴会
芸扱い、という感じ。
ある意味、世界は広いし、NLPが焼畑農業のように広がっているところはある w
318:没個性化されたレス↓
18/12/25 12:22:52.31 .net
>>317
そうそう、エリクソンやサティアには罪は無いんだよなぁ。
特にサティアなんかは、ＮＬＰにクレーム入れてたみたいだし。
まぁ、いずれにせよＮＬＰなんて言葉も、もうじき聞くこともなくなるんだろなぁ。
319:没個性化されたレス↓
18/12/27 06:54:26.65 .net
>NLPの資格を持っていない人が語っていますw
NLPの資格も実は色々見解がある。
元々グリンダーとディロージャが1980-90年代にサンタクルーズでNLPを教えていた時は、
資格は、単に自分たちの講座を履修した証明書という意味しかなかったし更新料もなかった。
理由は、講座がモデリングに特化したもので、受講生が身の回りにいる卓越した人物
をどれだけモデリングできるか、それは受講後の受講生に任せられていたからだ。
簡単に言えば、「モデリングのやり方は教えたので、後は自分で頑張って、以上」
というわけだ。だから、受講生が誰をモデリングして何を得たのか？それは
グリンダーらのあずかり知らぬところ、というわけだ。だから後はご自由に、
成功するもしないのもあなたのモデリング次第という
のが彼らの見解。この講座を受けたのはアンソニー・ロビンズや後のオバマら。
ただ、このやり方を許せなかったのがバンドラー。NLPを名乗ったり、初期の
サティア、エリクソン、パールズらのモデリングの成果物は全部自分のもので、
使いたければ金を払えと言い出した。まぁ、とにかく強欲だ。
それで、発明されたのが、資格に権威があるように装って資格認定団体をでっち上げ
プラクティショナーとかマスタープラクティショナーとか更にはトレーナーとかの
資格をつくって、更には更新料を取ることにしたというわけだ。
このからくりが分かれば、資格なんて単なる紙切れには何も価値なんてないことが
わかりそうなものだけれど www
320:没個性化されたレス↓
18/12/30 06:36:41.93 .net
催眠という括りの中にも状態派、非状態派とか学術的にはハッキリしないところがあるようだけど、
エリクソンや催眠についてもインチキだっていう見解なんだろうか？
321:没個性化されたレス↓
18/12/30 22:06:10.28 .net
悪いのはバンドラー
悪いのはコカイン
322:没個性化されたレス↓
18/12/31 07:35:56.08 .net
>>320
君は、ものすごく頭が悪そうだな w
催眠＋心理療法的介入では症状ごとにメタ分析にされて研究されているぜ。
ただし、日本だとどれを治療に使うのかの判断は医師がやるのだろうが、
催眠＋心理療法的介入より、効果がありそうな方法があればそれを使う
だろうな。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
323:没個性化されたレス↓
18/12/31 16:46:23.38 .net
>>322
ありがとう
頭悪そうな煽りしてるけど、言ってることは頭良さそう 笑
ほー メタ分析のレベルで研究されているなら、エビデンスも認められていて、催眠＋心理療法的介入が適切とされる場合もあるんだな
NLPがエリクソンを何一つモデリングできていない(>>46)というのは、コカインバンドラー達が体系化してきた技術はすべて間違っていて現代催眠の発展においても何も貢献していないということ？
324:没個性化されたレス↓
18/12/31 20:33:05.99 .net
>>315
ではNLPが役にたたなくて胡散臭いなんてちょっと調べればすぐ分かるのになんで何十万円も出して資格とったの？事前に調査しなかったの？
325:没個性化されたレス↓
19/01/01 09:06:08.33 .net
>>322
一例だが、スタンフォード大の医学部にストレスヘルスセンターちゅうのがあって
ここでは、ストレス低減による健康増進に臨床催眠が用いられていたりもする。
当然、エビデンスに基づく催眠。
アレルギーがあって麻酔が使えない子供なんかにもつかわれとる。
URLﾘﾝｸ(stresshealthcenter.stanford.edu)
臨床催眠はエリクソンの催眠より大きな概念で、エリクソン催眠も含むと
思ってもらったらいい。種を明かすと、スタンフォードは元々アーネスト・
ヒルガードの時代からエリクソンと交流して催眠を研究していたし、
今は、デビッド・スピーゲルという名前の権威の先生がおる。
この先生の父ちゃんは、エリクソンと交流のあったハーバート・スピーゲル
っちゅうコロンビア大学の先生やっとった偉いおっさんや。
で、このあたりの偉い先生がエリクソンと一緒に米国臨床催眠学会とか
やっとったわけ。で、このあたりの流派は、治療に催眠が使えるときは
つかったらええやんという流派。
で、臨床催眠はこのあたりが本流で、このあたりの人らからするとバンドラーとか
グリンダーは所詮、素人に毛の生えた程度で、お前ら誰や？、ちゅうことや w
326:没個性化されたレス↓
19/01/06 11:42:20.04 .net
ヒプノセラピーに興味ある者ですが
カウンセラーのプロフィールにNLPと書いていたら用心したほうがいいですか？
327:没個性化されたレス↓
19/01/07 11:35:13.63 .net
なるほど、なるほど。
やはりＮＬＰはいろいろとヤバそうですね。
今でも３０万も取って教えている輩が僅かながらもおりますが
そろそろ法的な介入がされるのでしょうね。ww
328:没個性化されたレス↓
19/01/07 12:30:44.21 .net
>>326
エリクソンの時代にはヒプノセラピー(Hypnotherapy) という言葉がまだ
使われとった。
ただ、今は Psychotherapy with Hypnosis という言い方が学術系では
定着しておる。つまり、心理療法(Psychotherapy) 例えば、CBT、REBTや
ブリーフ・セラピーのような見立てや介入の技法からなる心理療法が主で
これを、単に催眠状態に誘導してやっているだけという解釈や。
逆にいうと、ちゃんとした見立てや介入ができずに、催眠誘導だけできても
（一時的に麻酔の代わりにはなっても）効果が長続きする心理療法にはならない
ちゅうことや。だから、２つの椅子の上で頭と足を載せて、催眠で体がカタマリました
と言って、体を浮かせているようなところは間違いなく心理療法としてはインチキや。
で、エリクソンは職人技で、見立てと催眠誘導、介入と催眠誘導を一緒くたに
やっているので、普通の人間には見分けがつかん。エリクソンのおはこの
セラピューティック・ダブルバインドとかつかってな。
これが素人が一番誤解するところや。
だから、催眠誘導だけ教えて高い金を取るところは大体詐欺と思ってもええと
思うでぇ www
329:没個性化されたレス↓
19/01/07 12:59:57.63 .net
>>326
催眠（療法）が成功か失敗か？の基準として催眠にかかったか？かからなかった？
で判断するのがおる。実はこれはまったくのナンセンスや。
本当は、その後、症状が軽くなった状態がどれくらい継続したか否かで判断しないといけない。
エリクソンの研究をしとった学者にポール・ウオツラウィックちゅうおっさんが
おった。ベイトソンとかと一緒に研究しとったスタンフォードの医学部でも教えとった
偉いおっさんや。
このおっさんがある日オモロイことを考えた。それは、エリクソンの見立てと介入を
催眠を使わんでやったら心理療法として効くのか？ちゅう研究や。
で、これは "The Art of Change: Strategic Therapy and Hypnotherapy Without Trance ”
という本になっとる。タイトルの後半は、トランスを使わん催眠療法ちゅう内容や。
これは、コーヒの入っとらんコーヒーみたいな内容や www
で、催眠によるトランス状態を使わないで、見立てと介入で効果があったのか？
実は、それなりの効果があった。
つまり、催眠を使わないでもエリクソン風の見立てと介入がきちんとできれば、
心理療法としてそれなりの効果が期待できるというのが結論や。
で、あんまり大きな声では言えないが、この研究をパクったNLPの連中がおる。
だから、うまくパクったやつは催眠を使わんでもちゃんと見立てをして介入が
できれば、一定の効果が見込めるちゅうことになる。
ただし、幸いなことに日本でこんなことができるNLPの連中にはお目にかかったことがない
けどな www
330:没個性化されたレス↓
19/01/07 15:59:37.39 .net
ＮＬＰの日本人のトレーナーコースの募集やってるとこが
今、しつこくメールで勧誘しまくってるらしい。
もう時間がないのにな。
大変だな。www
来年は、やるのかな？w
331:没個性化されたレス↓
19/01/08 16:17:51.74 .net
>>328
>>329
詳しくありがとうございます
知らないことも多いので騙されないよう自分でももっと調べてみます
332:没個性化されたレス↓
19/01/15 16:24:30.75 .net
なんだかんだ言ってもビリーフがすべてなのよね
333:没個性化されたレス↓
19/01/16 00:06:44.54 .net
>>332
それは「信じるものは救われる」だから、単なる宗教 www
ほんとアホだな。
334:没個性化されたレス↓
19/01/17 14:33:05.65 .net
意味もわかってないのに
安易に心理用語を書き連ねるw
わかったふうな口をきく。
ＮＬＰは、こういう輩が実に多いわなw
大丈夫か？
335:没個性化されたレス↓
19/01/18 11:05:13.51 .net
>>334
もともと、バンドラー＆グリンダーのスタイルが、
ヨーロッパの精神分析などの心理療法をとことんディスり自分たちの
自慢を始めるというスタイルから始まっているので・・・・
こういうところはある。
ただし、知識や能力の無い人間がこれをやると、
ケンカの弱い人間が、辺り構わずケンカをふっかけるような構図になるので
注意しないとボコボコになるのはそのとおりだ www
336:没個性化されたレス↓
19/01/21 11:57:39.10 .net
今年のＮＬＰのトレーナーコースの募集も、
いまだに定員を大幅に割っていて
事務局も相当焦ってるようだなw
しきりに、しつこくメールで勧誘しとるらしい。
しかも、この板も見ているらしく、そうとう気にしてるらしいwww
気の毒にな
337:没個性化されたレス↓
19/01/21 20:55:13.75 .net
NLPトレーナーみたいなわけの分からないインチキ資格に
200万近くの金をかけるなら、
公立の心理学大学院に通って、公認心理師の資格をとっておけ、
という結論にしからならないからなあ w
338:没個性化されたレス↓
19/01/22 01:40:37.55 .net
>>337
そんなにするのか
さすがに200万払うやつ頭悪すぎやろ
339:没個性化されたレス↓
19/01/22 06:33:36.48 .net
>>338
NLPプラクティショナー 35〜40万円
NLPマスタープラクティショナー 35〜40万円
NLPトレーナー 80-90万円 （渡航の旅費別）
渡航費用を入れると おおよそ200万円くらい。単なる民間資格。
エビデンスはない。
心理学大学院 公立国立で 130 〜150万くらい。
当然学位が取れれば履歴書にもかけるし、公認心理師に合格すれば国家資格。
エビデンスを重視。
340:没個性化されたレス↓
19/01/22 06:47:11.69 .net
>>336
日本人がカモというのもある。
（外国人）
トレーナーコースという名前のカリスマエンハンスメントというコースに参加。
早期割引で3800ドルくらい。旅費は別途。
事前審査もなければ、自国に意地の悪い事務局もなく、プラクティショナーと
マスタープラクティショナーを受講した人間が自主的に申し込む。
受講後、条件を満たせば自主的に講座を開講。
（日本人）
カリスマエンハンスメントという名前のトレーナーコースを受講
本来の3800ドルに事務局が50万円をのせて90万円前後の値段になっている。
事務局が威張っていて、事前審査をすると抜かす（有料）
事務局が威張っていて、事前審査に合格するには事前講座を受講しろと抜かす（有料）
ここで事務局の気に入らない人間は合格させない。
直接、通訳なしでもいいからと米国に申し込むと勝手に受講するなと文句を言ってくる。
受講後も事務局がいちいち文句を言ってくる、事務局の目の黒いうちは勝手に
講座を開くなといって、いちいち干渉してくる。
かと言って、事務局になんら心理療法的知見のある人間が居るわけではない。
何かといっては、金・金・金・金・金といって金がかかる。
要は、かかわるとロクなことがない。
341:没個性化されたレス↓
19/01/23 14:02:34.69 .net
>>340
えーーーー！マジか？
実際は「3800ドル（約42万円）」が、「約９０万円！！」
それって、本当に「犯罪」じゃないのか？
だって日本の受講者はその事実を事前に知らせれずに申し込みさせられてるんだろ？
ヤバいよ。それって。
事務局って、ニヤニヤしてるデブのオバサンと、
金髪のデブの爺がやってるとこだろ？
それはかなりの問題だわ。
しかも聞くとこによると、その金髪デブの爺の個人的な講座に別途参加せんと
事前審査にも落とされるという話だが、、、ひどいな。
342:没個性化されたレス↓
19/01/24 12:18:46.21 .net
>>341
別にこれ自体が違法ではないとは思うが、
このカラクリがわかると興ざめこの上ない感じはする www
ただ、こんなねずみ講的な仕組みで金を搾り取らないと儲からない
ビジネスだとは言えるだろうNLPは。
343:没個性化されたレス↓
19/01/25 15:59:46.38 .net
会社の上司がNLPを学んだ事を自慢して日々いろんな議論を吹っかけて来るんだが
胡散臭いし正直あまりにもレベルが低いからバカバカしくて全然頭に入らない
そんな上司に全く心酔しない私に挑むように また長話聞かされてウンザリだもう
最終的には渡米して云々という発言の意味がここをROMってやっと分かったから
あえて「ぜひ渡米してでもレベルアップすべきです！」って言ってやるわ
344:没個性化されたレス↓
19/01/26 03:54:27.76 .net
>>343
これから面白いものが見られそうでうらやましい www
これからこんな感じかな？
・おれはNLPトレーナーになるといって仕事そっちのけで受験生のようになる。
・うっかり、NLPトレーナー審査にパスする。
・米国フロリダあたりに行って１週間程度のトレーナー講座に参加。
・まるで宗教のイニシエーションを受けたようにぷち人が変わる www
・意味不明の高揚感のもと、自分は選ばれた人間だ、といわんばかりに帰国。
・別に仕事の能力が向上しているわけではない www
・周りの人間はうざったくなる。
・そのうち、会社が自分のことを正当に評価していないと言い出す。
・俺みたいに能力のある人間がこんな会社に居てはいけないと漏らす ようになるwww
・NLPを伝えるために会社を辞めて独立すると言い出す。
・周囲の声も耳に入らずに会社を辞める。
・周囲の人間は厄介払いができたとほっとする www
345:没個性化されたレス↓
19/01/26 09:57:20.69 .net
>>343
そこがNLPのダメなところかな www
【ミルトン・エリクソン】
・NLPのモデルにされて迷惑と思っている www
・患者からの信頼関係を得るように誠心誠意努力する。
・患者になにか助言をする時は、自分の失敗についてのエピソードあるいは、友人が
困ったことを克服したようなエピソードとして間接的に示唆するように話す。
・患者は、もしかして自分のことを気遣ってくれているのかも?と気づく。
・決して、患者と議論しないし、欠点を欠陥として指摘しない。
・患者が欠点として気にしていることも、状況が変われば強みになることを示唆する。
・それをしないのはもったいない、のように患者がやる気になるようにほのめかす。
・患者が自分から何かやってみようと思い、実際にそれをやってみる。
・試行錯誤の後、患者は何か気づいて、よい方向に変化したことを見つける。
・結果、患者からの信頼がより強まる。
【NLP】
・ミラーリングだけすれば信頼関係が築けると教える。
・人に助言する時、自分の自慢話を始める。
・他人は、もしかして自分のことをディスってくれているのかもと思う。
・何か一言いうと、メタモデルでうざったいツッコミをはじめる。
・信念を変えれば、なんでもうまくいくといい、状況や関係性を冷静にみない。
・結果、ドン・キホーテのような身の程知らず世間知らずのようなことを始める。
・NLPを学ばないのは、人生を無駄にしてる、のような根拠のない話をする。
・他人からうざがられていることにも気づかない。
・まともな人間は距離を置くようになる。
346:没個性化されたレス↓
19/01/28 12:00:59.72 .net
>>345
ようするに、ＮＬＰって
なぜか、「おバカ」しかおらん。
ってことかい？（笑）
347:没個性化されたレス↓
19/01/29 09:59:06.64 .net
>>346
間接的に気づかせてあげるのがエリクソン流 www
348:没個性化されたレス↓
19/01/29 13:09:43.29 .net
>>346
なるほど。
そりゃ笑えます。（爆）
349:没個性化されたレス↓
19/01/30 12:22:45.17 .net
ども。>>343です
皆さん色々と教えて下さってありがとうございます
週末NLPの本を図書館で一冊借りて読んでみたわ
『NLPでは悪い人はいないと考えます』みたいなフレーズを読んで
上司（以下「奴」という）のいい歳してやたらフワフワした気持ち悪い性善説の謎が氷解したわ
あと、根拠なく自分を尊大で稀有で万能な存在と思い込む根源はこれだったのかー的な気持ち悪さ
奴の度を越えたしょーもない仕事自慢＆家族自慢ってNLPのせいなのか奴の個人的性質なのかは未だに謎だ
・・・多分両方だな
350:没個性化されたレス↓
19/01/31 09:53:28.53 .net
>>349
本当は、NLP自体には性善説も性悪説もない。グリンダー＆バンドラーも
そんなことは言っていないのだけれどねぇ（笑）。
重要なことは、相手から何か迷惑な行為をされても、相手はそれをよかれと
思ってやっていると、考えましょうという仮定がある。だから、迷惑行為を
注意しても、相手はそれをよかれと思ってやっているので真正面から文句言っても
無駄という考え方になる。だから、まずはよかれと思ってやっていることは認めま
しょうよと www
だから、冷静に物事を観察して、
良かれと思っている意図を見つけて、その意図に沿う別のやり方を見つけて
もらうか提案しないといけないという、ハーバード交渉術でも言われている
ことなのだけれどねぇ。同じ意図（目的）を達成できる対案を提案する。
例えば、接客業でお客からクレームを言われた時も、一発目の返しは、
「ご心配いただいてありがとうございます」というこの応用。
とりあえず、相手は自尊心を満たすために言っているのかもしれないけれど、私達のことを
心配して言ってくれているのですね、と返しておく、と。
これが、「面倒くさい客だなぁ」とか雰囲気が伝わると泥沼になるから www
ただ、デキル人間はこういうことをさり気なくやっているだろうという
話だし、部下にウザがられている時点でお察しということなのだろう www
もちろん、世の中変な人間もいるので常道を逸していたら最後は法律で白黒つける
ということにはなるのだろうけれど。
351:没個性化されたレス↓
19/02/07 20:07:57.70 .net
N
352:没個性化されたレス↓
19/02/07 21:57:06.40 .net
L
353:没個性化されたレス↓
19/02/07 22:11:13.30 .net
P
354:没個性化されたレス↓
19/02/08 12:20:01.41 .net
うーん。
確かにバカしかいないよな。
355:没個性化されたレス↓
19/02/09 09:39:14.74 .net
NLP的には、バカであることの「肯定的意図」とやらを考えるんじゃねぇ？ www
近寄ると気色が悪いだけで、幸いなことにオウムのような組織にはなって
ないというか、バカにはできない www
356:没個性化されたレス↓
19/02/10 23:22:31.35 .net
N
357:没個性化されたレス↓
19/02/10 23:23:35.51 .net
L
358:没個性化されたレス↓
19/02/10 23:24:39.27 .net
P
359:没個性化されたレス↓
19/02/12 12:07:17.98 .net
お久しぶりです。342です
最近の奴は仕事上少々辛い立場にあり ちと気の毒なんだわ
個人的な好き嫌いは別として 奴はとことん善の人だから他者の悪意やうがった見方をかわしたり
いなしたりということが出来ず不器用なんだよなぁ
360:没個性化されたレス↓
19/02/14 07:24:24.06 .net
本当は、こちらは善人の立場でドヤ顔して
悪人の立場の相手がこっ恥ずかしくなるくらいの
ブーメランを投げることはできるのだけれどねぇ w
361:没個性化されたレス↓
19/02/14 18:06:55.78 .net
池江璃花子さんのお父様がこれのトレーナーを取得されてるみたい。
彼女の強さは親御さんから支えられていることが多いのかな
いつもポジティブで病気も真正面から戦って行かれる感じがある。
これからも頑張って欲しい。
362:没個性化されたレス↓
19/02/14 21:16:17.95 .net
>>361
なるほど
彼女の強さの理由分かりました
絶対元気になってほしいです
363:没個性化されたレス↓
19/02/15 07:13:51.32 .net
NLPの人間は人の不幸でもなんでもNLPに関連づけて
利用しようとする。
だから嫌われるんだよ。
364:没個性化されたレス↓
19/02/15 12:28:46.68 .net
360と361は、わざとらしい会話形式をとってるが、
どちらも「同一人物」w
こんなヤラセばっかやってるからＮＬＰはインチキって言われるんだよ。
365:没個性化されたレス↓
19/02/15 20:00:50.49 .net
アル中のクズがNLPトレーナー初めてて草
366:没個性化されたレス↓
19/02/16 00:53:17.43 .net
>>364
361は私が書きましたが
360は別の人ですよ
なんで同一人物と思ったんだろ？
不思議
367:没個性化されたレス↓
19/02/21 22:21:00.96 .net
N
368:没個性化されたレス↓
19/02/21 22:22:26.44 .net
L
369:没個性化されたレス↓
19/02/21 22:23:49.19 .net
P
370:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:52:01.73 .net
N
371:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:53:06.73 .net
L
372:没個性化されたレス↓
19/02/23 02:54:10.58 .net
P
373:没個性化されたレス↓
19/02/23 13:02:30.84 .net
表彰システムでは文章にする行為は何に当たるのでしょうか。
Adi →Ve
ですかね？
374:没個性化されたレス↓
19/02/24 08:55:11.09 .net
>>373
表彰じゃなくて表象な、
人から聞いて筆記する場合、
自分で思い浮かべて筆記する場合とまず違う。
人から聞いて筆記する場合は、英語ならスペリング、日本語なら漢字
をどう思い出してチェックしているのが問題になる。
自分で思い浮かべる場合は、何を発想の起点にしているかが問題になる、
当然、ここで共感覚の人間が居るのでその場合さらにややこしくなる。
結局、優秀なやり方をしている人間のストラテジーのモデリングだから
何を目的としているのか？分かっていないと何をやりたいのか分からない。
375:没個性化されたレス↓
19/02/24 18:16:31.79 .net
ありがとうございます。
376:没個性化されたレス↓
19/02/27 04:43:38.42 .net
N
377:没個性化されたレス↓
19/02/27 04:44:28.62 .net
L
378:没個性化されたレス↓
19/02/27 04:45:17.40 .net
P
379:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:14:08.95 .net
N
380:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:14:37.58 .net
N
381:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:15:06.71 .net
N
382:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:15:40.68 .net
N
383:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:16:18.44 .net
N
384:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:17:22.72 .net
L
385:没個性化されたレス↓
19/02/28 04:18:25.31 .net
P
386:没個性化されたレス↓
19/02/28 10:59:15.34 .net
しょせん、ＮＬＰはお笑いでしかない。
まぁ、下手なお笑いよりは笑わせてくれるがな。
しかも、狙った笑いではなくて「笑われている」だけだが。ww
387:没個性化されたレス↓
19/03/04 09:03:38.46 .net
リチャードバンドラーは最近何か活動してるの？
コカインは止めれたんかな
388:没個性化されたレス↓
19/03/09 02:32:02.86 .net
このスレは結局、なんの下調べもせずにNLPの資格を高い金を払って資格取ったもののなんの役にも立たなかったバカが大騒ぎして続けていじられ続けたスレでＦＡ？
389:没個性化されたレス↓
19/03/11 15:16:45.54 .net
U
390:没個性化されたレス↓
19/03/11 15:25:47.46 .net
S
391:没個性化されたレス↓
19/03/11 15:44:53.91 .net
【911、311】 46分、旅客機激突、46分、大津波発生
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
392:没個性化されたレス↓
19/03/12 12:16:04.64 .net
ぷっ、、、またＮＬＰの東京の事務局の奴が書き込んでるわ。
東京は、今年のトレーナーコースも応募が激減で、
いよいよ、来年からは、、、ww
さぞかし心も荒んでくるだろうな。
393:没個性化されたレス↓
19/03/15 10:44:05.53 .net
我々、NLP仲間の間でも、確かにNLP東京のレベルの低さは頭痛の種となっている。
確かにあれは、デブ夫婦？の利権でしかない。
だから、これからどうしてもNLPを学びたい人で、トレーナーまで目指す人には
大阪の「NLPアライアンスジャパン」を薦めている。
もちろん、トレーナーコースまで取得できるし、信頼できるからね。
394:没個性化されたレス↓
19/03/16 10:18:12.60 .net
NLPをやっている連中は
誰もNLP自体がレベルが低いとは疑わない www
同じ金魚鉢の中の黒金魚と赤金魚が仲間割れしている状態でしかないのに www
395:没個性化されたレス↓
19/03/20 10:48:19.91 .net
しかし気の毒だよな。
何の役にもたたないものどころか、逆効果にすらなりかねないものを
高額な金額を支払わされて学んだのだから、、、
しかも、その事実にすら気が付いていないのが多い。
恐ろしい話だよ、、、、、、
396:没個性化されたレス↓
19/04/04 21:57:14.57 .net
このスレの前半の方にNLPトレーナー自称してる香ばしいバカが騒いでるな
まぁ臨床心理学のご多分に漏れずキチガイとバカのダブルホルダーの墓場なんだろ
397:没個性化されたレス↓
19/04/06 14:59:39.15 .net
いよいよ、東京では講座に人が集まらず
苦し紛れに3000円で「ミニ講座」なんぞを始めたようだw
それも、タイトルにNLPの奴らが大好きな「魔術」をつけた、胡散臭い内容だ。
人集まるといいね！
398:没個性化されたレス↓
19/04/07 19:51:37.99 .net
脳は現実とイメージの区別がつかないってことは
温泉に浸かってるイメージをすれば体も
血行が勝手に良くなっちゃうこととかあるんですか？
399:没個性化されたレス↓
19/04/07 19:52:51.33 .net
それが実証されたら疲れるたびに温泉に浸かってるイメージするだけで回復できるようになるよね？
400:没個性化されたレス↓
19/04/07 20:25:15.64 .net
現実とイメージの区別がつかないことを医学的には
統合失調症と呼ぶ www
401:没個性化されたレス↓
19/04/07 20:28:44.02 .net
現実には可能だとしてもそもそもイメージすることの方が不可能か非常に難しいという考えが欠けてそうだなぁ
402:没個性化されたレス↓
19/04/08 09:26:06.46 .net
少なくともグリンダーは脳は現実とイメージの区別がつかないなどと
バカなことは言っていないな。www 実際には以下のようなことだけ。
Memory and imagination use the same neurological circuits and
potentially have the same impact.
記憶と想起は同じ神経論理を持った回路を使用しており、潜在的に同じ
インパクトを持っている。
記憶：昔こんなことをしたはずという実際にあった経験の記憶
想起：昔こんなことができたかもしれない、あるいはできたはずという想像。
あるいは、これからこんなことができるかもしれない、あるいはできる
はずという想像。
こういった、記憶と想起について原則は同じ回路を使うと言っている。
ただし、普通の健康な人間は、記憶と想起を区別するMeta-Strategy を
もっていて区別している。
だから、現実とイメージの区別がつかないということは起こらない。
ディルツのこの本に書いてあっただろう www
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ただ、この本では、昔できたけれど、やらなかったことを、記憶を操作して
それをやったはず、と確信を持てるように Meta-Strategy をいじる方法に
ついて書いてあったけれどな。
これを応用することで、その目標は達成できるはず、といった確信を高める
ことができるのだけれどな。ある意味、ベッチーが言っている内部表現
の書き換えという奴だけれどな www
どうせ、おまいらには関係ない話だろうけれどな。
結局、現実をイメージの区別がつかないとか言っているのは、
アンソニー・ロビンズのようなアホ連中だろう www
403:没個性化されたレス↓
19/04/08 14:05:01.11 .net
まぁ、ベッチーもかなり胡散臭いが、NLPよりは説得力あると思う。
なぜなら、彼の背景にはルータイス・メソッドがあるからだ。
404:没個性化されたレス↓
19/04/30 16:11:36.92 .net
東京の金髪デブが企画した、なんと「デブ自身の脳をインストールする」とかいう、
素晴らしいセミナーが、残念ながら一人も集まらず、中止になったらしい。
残念だ！ そりゃ残念だ！
昔、オウム真理教も同じような事やってよな。
いよいよNLPも凄い世界に入ってきたなぁ。
405:没個性化されたレス↓
19/04/30 17:01:33.03 .net
>>404
そのうちヘッドギアとか、
金髪デブが入った風呂の水とか売り始めたりして www
406:没個性化されたレス↓
19/05/01 14:39:28.84 .net
>>405
うあ～～ 怖い・・・ww
もはや、末期の状態の人間って、なんでもやるからな。
他のNLPの団体も、最近、やけにネット広告を乱発してるしな。
焦りが見え見えだよ。
407:没個性化されたレス↓
19/05/04 22:52:22.11 .net
そう言えば、昔、俺がＮＬＰの講座に参加した時、プレゼンテーションで最も大切なことは、『けれども』と言わないことだ！なんて偉そうに言ってたアホなデブの爺がいたが、そいつの事かい？確かにあのアホなら、そんな恥ずかしい事を平気でやりそうだわ。(笑)
408:没個性化されたレス↓
19/05/07 05:38:52.09 .net
昔、本を2、3冊読んで面白そうだと思っただけだけど、エライことになってるんだなあwww
409:没個性化されたレス↓
19/05/07 12:43:23.62 .net
ＮＬＰの金髪デブが、「俺様の脳をインストールできる！」と集客していたのか？
しかも、みごとに一人も集まらず・・・だったんだ。（笑）
少し前に、これが本物のＮＬＰだとか、自分は「天才」だとかほざいてた爺さんもいたが、
あの爺も消えたしな。w
宗教もそうなんだが、「本物」と「偽物」の見分けは大切だよな。
上にも書かれているように、オウム真理教のように社会に大きな問題を起こす
バカどもも少なからずいるからな。
410:没個性化されたレス↓
19/05/08 12:22:32.76 .net
ＮＬＰ東京の、金髪デブ自身の脳をインストールするセミナー？？
おいおい、ＮＬＰって大丈夫なんか？
そうとうヤバいな。
411:没個性化されたレス↓
19/05/18 14:48:58.92 .net
「金髪デブの脳をインストールするセミナー」。
凄いね、、、ww
結局、NLPとやらを勉強して「知識」だけは磨いても、なにも身に付いてないってことだな。
確か、NLPにはポジションチェンジという、視点を変えるテクニックがあったけど、
なんの役にも立ってないじゃん。
自分が、どんなアホな事を言っているか、やっているか、人からどんな評価をされているか
全く客観視できてないじゃん。
NLPって、こういう人が多いような気がするのは俺だけなのかな？