17/07/08 21:36:34.47 Zerk0h6F.net
ENTPが病院通ってんの？俺のことならただ発達相談の一環でいってるだけでピンピンしてるよｗ
765:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:37:00.22 zofGgZsY.net
「こっちのほうがわかってる」を加えた意図について
766:えんてじぇい
17/07/08 21:37:59.44 Zerk0h6F.net
ENTP◆病院通ってるの...？
767:えんてじぇい
17/07/08 21:39:32.86 Zerk0h6F.net
>>741 うにゃーｗｗ特に意図はないよ
そんな感じのこといってくるなくらいの。他意なしすまん
768:えんてじぇい
17/07/08 21:41:22.71 Zerk0h6F.net
ENTP◆デンワでもする？わりとマジな話
769:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:46:51.28 .net
定型発言しかしないなら無視すればいいだけじゃないの
770:えんてじぇい
17/07/08 21:49:50.11 Zerk0h6F.net
だってほんとはファンなんだもの
771:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:50:06.45 .net
ここでおしゃべりすることで満足してるとリアルが充実しないよ
772:えんてじぇい
17/07/08 21:50:48.50 Zerk0h6F.net
さんきゅ ほどほどにする
773:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:51:01.50 zofGgZsY.net
「こっちのほうがわかってる」という部分がブーメランで、ここにメタ認知うんぬんの話じゃねー
774:えんてじぇい
17/07/08 21:54:31.97 Zerk0h6F.net
＞ここでおしゃべりすることで満足してると
それはあまりないんだけどね。リアルはリアルよ
むしろリアルあってのここ
というかいつかは終わるか細く長く続けるか
ENTPスレに書いたっけ引き継いでくれるひと探してもいるって
775:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:54:59.51 zofGgZsY.net
傲りだなんだってのにはそちらのコンプレックスだと返しましょー XS
776:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:55:44.20 zofGgZsY.net
反論してるだけで終わり の
777:えんてじぇい
17/07/08 21:56:00.79 Zerk0h6F.net
>>749 んもうい
778:いよ 単なる語弊があなたにはそう思えるんでしょう
779:えんてじぇい
17/07/08 21:56:25.80 Zerk0h6F.net
くどい
780:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:57:20.51 zofGgZsY.net
んで病院うんぬんは特には
発達とかでもないし XO ノシ
781:えんてじぇい
17/07/08 22:00:25.23 Zerk0h6F.net
ENTP◆ が傷ついてるのはわかった
人種が違うのでわかりあえないとしか
あれは温室のバラ こっちはふてぶてしい雑草
これでよくね？
782:えんてじぇい
17/07/08 22:04:29.57 Zerk0h6F.net
>>755 それなら精神科通いを軽視するような発言てことにならない？ちょっと聞き捨てならんわどういうつもり？
783:没個性化されたレス↓
17/07/08 22:08:27.09 .net
スルースキルなさ過ぎない？
784:えんてじぇい
17/07/08 22:08:38.45 Zerk0h6F.net
俺はメンヘラにもメンヘラの視点、ひとつの人格としての尊厳があると思う。あたりまえだけど
精神科通ってるくらいなのに偉そうな口きくなってこと？
785:えんてじぇい
17/07/08 22:09:04.33 Zerk0h6F.net
いや。幻滅するんですけど
786:えんてじぇい
17/07/08 22:22:19.80 Zerk0h6F.net
>>737でいいね 内輪揉めは終了 ENTP◆ とは距離を置かせてもらいます 来ないでほしい
787:えんてじぇい
17/07/08 22:42:45.28 Zerk0h6F.net
すべてが反駁されるくらいの衝撃発言かと
これで2度目くらいにはなるから失言では済まされまい
788:没個性化されたレス↓
17/07/09 00:16:23.33 .net
>>629
曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー
ENFP……なんだか意外です
内の世界と外の世界、自分の内面とそれ以外ということでしょうか
自分の内面を深く見つめるのは苦手ですよ
面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
苦しいのとは違いますが、最近自分を奮い立たせることが増えたので無意識に緊張しているのかもしれません
ふと、15歳の頃に｢いい意味でも悪い意味でもお前みたいな奴はなかなかいない｣と言われたことを思い出しました
参考になるかわかりませんが、一応書いておきます
789:えんてじぇい
17/07/09 06:18:17.67 RKDWGp//.net
>>763
＞自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
-A/-Tの判断にあたり怒りを抑えるとかいうくだりや、間違っていると思うことには我慢しないという割には野次にも「ただのガヤだから」とソフトに対応しているあたりがもしかしたらそうなんかなと。聞いてみなきゃわからないので聞いてみました( ･`ω･´)ｷﾘｯ
＞面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種がいるのですよ...
ご自身で精神的に安定してて問題はない、どんな型だろうがわたしはわたしというような自己肯定感はありますか
790:没個性化されたレス↓
17/07/09 10:35:04.68 .net
>>764
野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
現実で言われてたらムカついてたと思いますw
>探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種
うーん、パリピの事かな？
なんでも面白がろうとするわけではないです
精神的にはだいぶ不安定です。｢どんな型だろうがわたしはわたし｣だとは思っていますが、自己肯定感は低くなったり高くなったりします
791:えんてじぇい
17/07/09 10:54:53.18 RKDWGp//.net
>>765
＞野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
＞現実で言われてたらムカついてたと思いますw
なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな？
＞うーん、パリピの事かな？
＞なんでも面白がろうとするわけではないです
これ当方のことです。目の前に流れてくるテーマをなんでも研究してみようという
一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
個人的な目標や課題がダブ
792:ってくると俄然やる気が出ます どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう 立ち回りが悪く不器用なのは向こうなのに、わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ... そんな感じでしょうか
793:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/09 11:07:51.36 EfYraxx+.net
ああ、そんな意味じゃないとノーコメントだけ
794:えんてじぇい
17/07/09 11:11:43.16 RKDWGp//.net
>>767 は>>757 >>759->>762への返信でおk？
じゃどういう意味だよ？
でもって会話不成立ははっきりしておくので荒らしフラグは立てておく
795:えんてじぇい
17/07/09 11:12:48.29 RKDWGp//.net
さすがに警戒する
796:没個性化されたレス↓
17/07/09 11:18:36.35 .net
内弁慶に多いタイプってあると思う？
家庭内でうさはらすってのは内向？
797:えんてじぇい
17/07/09 11:25:49.00 RKDWGp//.net
どうかなー個人的に憂さ晴らしなんて人間関係に持ち込むもんじゃないって観念があるのは確か
ストレス解消を八つ当たりに持ち込むのはIでもEでもあるだろうけど所謂大人(-A)のすることじゃないと
あと俺の態度はオッさんとか17歳のクソガキ気分が反映されたものだから～よろしく
798:没個性化されたレス↓
17/07/09 11:27:58.62 .net
一種の憂さ晴らしやんけ
799:えんてじぇい
17/07/09 11:28:41.46 RKDWGp//.net
なんでｗ俺の若いころに戻った気分でって意味よ
800:えんてじぇい
17/07/09 11:31:00.42 RKDWGp//.net
オッサンは自分の頭の中身を表す PDD持ちで、いわゆる男性脳のこと
801:没個性化されたレス↓
17/07/09 12:25:14.32 .net
ラッパーみたいな自分の事しか言わない、意図があるのか不明な派手な奴嫌い
喋るとそのラッパーのこだわりが長いので不快
俺のタイプはどんな傾向になるのか？
802:えんてじぇい
17/07/09 12:30:52.90 RKDWGp//.net
しらーん 俺と別タイプなのはわかるぽん
803:えんてじぇい
17/07/09 12:32:57.78 RKDWGp//.net
タイプっつってもMBTIのタイプかは保障しかねる
ENTJにもいろいろおるだろうからの
804:没個性化されたレス↓
17/07/09 13:43:49.22 .net
>>766
＞なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。
なぜか、直感的に｢判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな｣と判断してしまったんです……
思いやりというより、諦めに近いです
＞あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな？
そこまでは考えてませんでした
＞一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
そういう意味でしたか。自分の場合、自分が興味のない事に他の人がどんな思いを持っていても｢ふーん、そうなんだ｣としか思えません
＞どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう
なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう
そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると｢どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー｣と思います
＞わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ
そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
もしそうだとしたら呆れます(こちらも相手をアホだと思っているのでおあいこですが)
805:えんてじぇい
17/07/09 14:07:59.10 RKDWGp//.net
>>778
＞そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
どうも、そういう向きがありますよね。誤った厨二病というのか、ひとの気持ちが察せない俺たちT型カコイイこれでいいのだみたいな無反省でナルシスティックな態度が自己肯定だと勘違いしちゃってるようなTは各スレによくいるようです
Tであればヒトの気持ちを無視して構わないからTを名乗っているFに過ぎないんじゃないかと邪推したくなるようなかたもちらほらお見受けします
＞そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると｢どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー｣と思います
刺さるわーENFP様(滝汗
上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せない
806:のがTなんです 自分の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFi側のT 他人の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFe側のT 両方いると思います。ご理解とご寛容をお願いしたいです。とほほ
807:えんてじぇい
17/07/09 14:55:56.87 RKDWGp//.net
>>779の続きを補いますと
で、この心理を理解するのに投影という考えかたがあり、これを適用すると
前者は相手にもそう思ってほしがっている(Fi)
後者は実は自分がそう思っている(Fe)
となりますが、仮にそうだとしてもなにしろ言葉が選べていませんのでさまざまな誤解を産むことになりかねません
もっといえば、投影という理屈を適用できるかどうか自体怪しいです。未発達なのですから「自分がそう思っただけ」(Fi)、「他人がそうじゃないかと思っただけ」(Fe)という単純な事実に留まるとみたほうがよいです
その場合、否定すれば済むはずですが当人が投影理論を盲信していると話通じなくなります
F型のかたはわざわざ理論などなくてもそのへんをある意味本能で察せるので、こういう感情論上の駆け引きは上手ですよね
さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか
808:えんてじぇい
17/07/09 16:28:50.40 RKDWGp//.net
あ、ちなみに当方は
>>778
＞なんでESTPって思うのか詳細を
載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
＞なぜか、直感的に｢判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな｣と判断してしまったんです……
もディベート的な観点由来の常識的にいって本音としてはわかるんですけど、ヒト対ヒトとしてそういった決めつけはちょっと失礼かと思うわけです
809:没個性化されたレス↓
17/07/09 17:23:27.42 .net
ユングでもバンド活動する奴は、やはりE型になるわけ？
810:えんてじぇい
17/07/09 17:37:12.99 RKDWGp//.net
そんなことないでしょ
それぞれにきっかけというものがあればどんな型でもバンド活動するでしょ
小室とか異色だけどあれ何タイプだっけ
811:えんてじぇい
17/07/09 17:37:59.29 RKDWGp//.net
それぞれにそれらしいきっかけ、ね
812:没個性化されたレス↓
17/07/09 18:01:19.86 .net
お邪魔します
コテ外してキャラ診断スレ来るの止めてくれませんか
お邪魔しました
813:えんてじぇい
17/07/09 18:16:26.14 RKDWGp//.net
いってないってば
814:没個性化されたレス↓
17/07/09 18:20:10.83 .net
お邪魔します
来てるじゃん
お邪魔しました
815:えんてじぇい
17/07/09 18:20:59.88 RKDWGp//.net
キャラ診断スレにはいいたいことは218や233をはじめ見解が相違しいいたいことは山ほどあるけど、本人とスレの人たちの議論によってそのうち気づくと思って放置してある
約束だし
816:えんてじぇい
17/07/09 18:21:32.50 RKDWGp//.net
傍観してるだけで書き込みはしてないよ
817:えんてじぇい
17/07/09 18:22:33.87 RKDWGp//.net
閲覧まで禁止される謂れはないよね
818:没個性化されたレス↓
17/07/09 19:39:31.96 .net
文体が似てる奴が書き込んでるから勘違いされてるんだと思う
別人なのであれば気にしなくていい
819:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/09 19:42:05.80 FICfdI4V.net
俺も散々混同されたし、791の言うとおり気にしなくていいと思うよ
820:えんてじぇい
17/07/09 20:22:56.68 RKDWGp//.net
>>791 >>792 さんきゅ お互い不信だと議論自体が成立しなくなるそっちの状況が気になる
間接的に迷惑かけるから、とりあえず返事はしています
821:没個性化されたレス↓
17/07/09 21:52:36.45 .net
>>781
＞上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せないのがTなんです
察するのは難しいですよね。私の場合、相手が嫌そうなのを察することが出来ても相手が喜んでいるかどうかを察する事ができないので、しょっちゅう｢自分は好かれていないのではないか｣と鬱々としてしまいます
中途半端に察せるのも困り物です。察さないことは精神の安定に繋がっていると思います
詳しい説明ありがとうございます
刺してしまってすみません……
＞さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか
現状では安定しています。精神的に不安定になるのは、自分の言動を無視された時や、自分や自分が大切だと思っている人(物)が貶された時などです。｢不条理に怒りや悲しみを覚える｣ということで合っていると思います
＞載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
確かに、スレ違いなのに長文を貼るのは気が引けます
考えが足りていませんでした
自分がEやFかもしれないというのはわかるんですが、自分がNだとは思えません……どうしてNだと思ったのか(というより、なぜENFPが近いと思ったのか)を教えてくれると嬉しいです！
822:えんてじぇい
17/07/09 22:10:34.86 RKDWGp//.net
>>794
＞刺してしまってすみません……
マジレスしちゃっていいのか悩ましいこと仰いますが気持ちの問題を教えてくださるF型のかたがたはいつもよい先生です。
教育のせいかFでもTe持ちは特に理屈を尊重してくださるせいか会話も成り立ちやすく助けていただいております
勉強になりましてありがとうございます
そうですね、確定ではないんです。これで終わりじゃありません
お手数をおかけすることになりすみませんが、見立てレポを書いてきますのでご覧いただいて、違和感をおぼえられたところがあればそこから再考して解釈を詰め直すのが大事なんです
しばらくお待ちください
823:没個性化されたレス↓
17/07/10 04:37:41.93 .net
>>795
こちらこそ、丁寧な説明や対応をして下さってありがとうございます。語りやすくて助かっています
おお！ありがとうございます、助かってばかりです
824:没個性化されたレス↓
17/07/10 12:39:28.21 .net
上から目線の人苦手
何様だよって感じ
関わりたくない
825:えんてじぇい
17/07/10 12:51:59.83 nEsFZsIy.net
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
826:えんてじぇい
17/07/10 12:53:35.38 nEsFZsIy.net
関わりたくないっつか何をもって上から目線なのか知りたくなるね
827:えんてじぇい
17/07/10 12:57:44.67 nEsFZsIy.net
むしろ関わりたい 切磋琢磨のいい相手じゃん
828:えんてじぇい
17/07/10 13:04:52.35 nEsFZsIy.net
上から目線の根拠が空だった場合は関わりたくなくなる
でその確率は残念ながら高かったりするんだけど
そこで諦めたら終わりだよね
829:没個性化されたレス↓
17/07/10 13:54:36.91 .net
>>1
〝逆説えんてぃじぇい〟やで～～～！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
830:えんてじぇい
17/07/10 14:02:21.34 nEsFZsIy.net
もうｗｗこの人に変なツイートすんなよ。二次被害だから
831:えんてじぇい
17/07/10 15:25:09.50 nEsFZsIy.net
遅くなりましてすみません。寝てしまったｗ
ENFP型と評判の立つ当方のことですので、ちょいちょい比較を入れながらレスを進めて参りました。決して批判しているわけではありませんので、ご了承ください
>>599
＞>描きたいパーツから広げるように描くことが多い。隅々まで細かく描くタイプ
*Si-Ne軸。いろんなことが気になる鋭い感性がうかがわれる。-T(完璧主義)の兆候とみることも可か
＞暗記科目は得意ですか？
＞>好きな教科に限ってなら大得意、興味の無い(苦手)教科なら苦手
>>前スレ139
＞・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
*Ne優勢
>>同168
脳内で物語を練り上げ人形や文房具を使って物語を再現しようとしたり、今以上に｢これを言えば相手は傷つくし、自分も嫌われるだろうから黙っていよう｣という考えが強かったりしました
*主補の萌芽がNFの組み合わせであることがうかがわれる
>>628
＞>>627
＞歌詞や曲調が明るい曲が好きです。ゆったりとした曲も好きですが、ノリのいい曲を聴くことの方が多いです。
*外向直観タイプ(α波。ちなみに内向感覚はθ波を好むと思われる)
>>763 ＞曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー *歌詞重視、情緒性に共鳴するのを好む傾向にF型であることがみてとれる 続きます
833:えんてじぇい
17/07/10 15:25:30.62 nEsFZsIy.net
>>621
＞おとなしい子でした。迷子になることはありませんでした。親と別行動を始めてそのままはぐれることなら多少ありましたが、大抵すぐに合流できました
>>623
＞特に怖かったり寂しかったりと感じたことはありませんでした
＞｢あぁはぐれちゃったな、まあそのうち会えるだろうしいいか｣と考えていたのを覚えています
*Ne主機能が確定
>>601
＞>小さい頃は公園などで知らない子に自分から声を掛け、遊びに交じったりしていた
＞寝る前に脳内で物語を作って楽しんでいた
^Neの萌芽がみられる
＞本をよく読んでいて、語彙の多さには自信があった
^興味のあることは憶える(Ne優勢Si)
834:えんてじぇい
17/07/10 15:25:57.90 nEsFZsIy.net
続きましてFi-Te軸機能の検討です
>>139
＞・すぐ傷つく、すぐ泣く、すぐ笑う
感情反射
・空気は読めるけど読みたくない
ここは以前の診断に書いたようにNe-Si認知にたいするFi-Te判断のせめぎあいですね
・2人3人の少人数で遊ぶよりも4～8人ぐらいの友人達と遊ぶ方が気が楽
主機能が内向だとそもそも、対人関係にそこまで気を配ろうとしない。自分がどう思われるかが先行する
>>168
＞中学校に上がった辺りで｢そんなの一々気にしてても自分が疲れるだけ。無理に周りに合わせずに過ごして、それでも自分を好いてくれる人とだけ付き合えばいい｣と考えを改め、舐められないように振舞おうとするようになりました
具体的に言うなら｢相手を恐いと感じても(嫌悪を感じても)喧嘩を買う、言いたいことを言う｣｢相手の顔色を意識的に見ないようにする｣などです
それでも礼儀は忘れず、不必要に相手を傷つけるような発言は絶対にしませんでした
>>625(Teの発現時期を探る問いかけに対して)
＞はっきりとは覚えていませんが、14歳頃からだった気がします
*Teの萌芽と発達が思春期にみられる。感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
全体に強い倫理観とヒトを信じようとする強い願いが感じられ-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか
寝たら忘れるというSi方向のストレス発散や信条にできる歌詞を励みにするFiの下支えも的確です。
あえていうなら楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします
835:599
17/07/10 22:36:51.05 .net
>>806
＞歌詞重視、情緒性に共鳴するものを好む傾向にF型であることがみてとれる
実はそこまで歌詞を重視しているわけではないんです。まずは曲の勢いやメロディーに集中し、ピンときた曲があったら歌詞をしみじみと楽しむって感じです
情緒性に共鳴する曲が好きだということには変わりありませんので、F型なんだと思います
逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
＞感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
｢自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段｣……まさにその通りです。驚きました！
＞当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
いえいえ、なんてことありませんよー
少なくとも、自分の周りにいるISFPはその場をさらっと流すのが
836:上手い人ばかりです ＞-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか 16personalitiesでISTPと診断された時、-Aと-Tのパーセンテージが互いに50%に近かったのを思い出しました。なので-Aと出ることも-Tと出ることもありましたが、-Tと出ることの方が圧倒的に多かったです -Aに向かいつつある-Tということで合っているのだと思います ＞楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます こうして各例を見ていると、自分はENFPなのかもしれないと思えてきます Neについては全く意識したことがありませんでしたが、こう改めて見てみるとNeらしい要素が多いですね しかし、ENFP型の説明にある｢社交的｣という部分がどうしても引っ掛かります 確かに、興味が湧いた事や議題が決まっている事に関しては積極的になって質問したり話し始めたりするので、様子を伺って(空気を読んで？)なかなか喋り出さない人よりは社交的に見えるかもしれませんが、話題が決まっていないパーティーなどの場は苦手です
837:没個性化されたレス↓
17/07/11 04:43:40.00 .net
毎度スレ主早起きすぎんだろー
838:えんてじぇい
17/07/11 04:44:33.74 bd7d1Xq4.net
早寝早起きやで 8時にはかなり眠いんや トシじゃのう
839:えんてじぇい
17/07/11 05:08:21.37 bd7d1Xq4.net
なんで夕方以降は眠くてイライラしてレス返してる率高いす ごめんね
リアルは錯綜した内面のわりにのほほんとした雰囲気よ
のろのろしてる ヒトの警戒心を解くのって何につけ大事だと思うから(このへんは投影みたいなとこあるかも)体裁は気にするだけ邪魔なんじゃないかというのが主張なのですがISTJには軽蔑の目で見られるぽん
840:えんてじぇい
17/07/11 05:44:03.93 bd7d1Xq4.net
だからさこういう屁理屈はおうちではいえないのｗ
さてね
>>807
＞逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
T型も認知軸の偏りで生理的な好みが分かれると思うけど歌詞入ってないほうが好きなんじゃないかな
初音ミクみたいな電子音声とか
当方の個人的な好みでいえば井上陽水みたいに情緒要素の薄い象徴的な歌詞なら受け容れやすいです
Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
＞しかし、ENFP型の説明にある｢社交的｣という部分がどうしても引っ掛かります
アドラーとの混同による語弊ですよ。タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります
841:えんてじぇい
17/07/11 11:09:50.37 bd7d1Xq4.net
>>807
＞アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます
ぜひおうかがいしたいことがあります。さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか
842:えんてじぇい
17/07/11 11:16:04.38 bd7d1Xq4.net
すみません812の質問はあなたがなかなかモノを捨てられない類の人である場合という前提です。
いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな？)なども詳しく教えていただけるとありがたいです
843:599
17/07/11 14:40:03.12 .net
>>811
なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
＞Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
勘って意味だと思っていたんですが、実際は｢見たまま｣に近い意味ってことでしょうか
＞タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります
外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか？
＞さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか
自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
それ以外の物は｢取っておくことによって生まれるメリットより、スペースを消費するというデメリットの方が大きい｣と判断して捨てます
＞いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな？)なども詳しく教えていただけるとありがたいです
必要ないものを捨てた後は、少量のお気に入りだけを使い続けます
新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
そうでもしないと無駄買いばかりしてしまって、結局使わずに捨てる羽目になる物が出てきてしまいますから……
844:えんてじぇい
17/07/11 16:03:56.40 bd7d1Xq4.net
>>814
＞勘って意味だと思っていたんですが、実際は｢見たまま｣に近い意味ってことでしょうか
いや勘じゃないかなー、閃きっていうの？いろんな知識や経験からぱっと解答が思い浮かぶという
自分はこういうの弱いから、いわゆる閃き問題を解けません。でも答えみると、そういうものかってカラクリくらいはわかる認識でいます
＞なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
どうです？ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか？周りの気持ちに共感するほうでしょうか
ちょっと、文脈の揺れが大きくて読みとりづらく難しいような...すみません
＞自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
なるほどですね。Neだと前者寄りだと思ったんです。ADHDの研究では、そういう傾向がみられるようです
＞新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
なるほどですね。そういうのは当方とよく似ていると思います。マニアックにいろいろ調べますよね。身銭を切って買うわけですから当然といえば当然なのですが
＞外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか？
というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
不安定下だとどちらも自意識過剰になるのでは
で、ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
あくまで思考フローの段階におけるそのときそのときの心理機能のはたらきが、○eだったり○iだったりであらわれ全体としては健全な状態なら本来の主機能が大きく作用しE/Iを決定づけるということらしいです
うーんモノの愛着の話でNeなのか揺れる気がします。推測とかいってたし
作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか？
845:599
17/07/11 17:17:26.59 .net
>>815
＞ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか？周りの気持ちに共感するほうでしょうか
あります。真っ先に湧いてきた感情に沿うように論理を組み立てるタイプです
共感する時もあるし、しない(というより、できない)時もあります
＞というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
せめてどちら寄りかがわかればスッキリするんですけどね……
難しいものです
＞作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか？
あまりよくないです。ある程度段取りは立てるんですが、器用さが足りていなかったり不注意で物を落としたりで時間をとってしまいます
846:えんてじぇい
17/07/11 17:38:03.78 bd7d1Xq4.net
>>816
＞あります。真っ先に湧いてきた感情に沿うように論理を組み立てるタイプです
ああ、真っ先に湧いてきた勘と感情がどちらが先かわからなくありません？すぐ下にTeが控えてますからENFPのかたはたいへん頭の回転が速い印象があります
速い頭の回転に手がついてこない感じ
INFPは細かいデータを拾ってから時間差でTeがついてくる感じかな
ちな当方時間差で感情が湧いてきていつも今更感満載です
847:93
17/07/12 01:36:08.77 .net
93です。お久しぶりです。
なんか音楽の話題になっているのでサンプルの1人として情報を勝手に投下します。
曲調にはあまりこだわりはありません。
歌唱力、演奏力などの単純な技術
848:力、楽典的な面白さ、奇抜さに惹かれる傾向があります。 「こういう仕組みかー、なるほどよく出来てるな」という感じです。 自分が歌うのが趣味だというのもあり、歌唱力が高い人=羨望かつ研究対象として捉えています。 演奏技術以外の部分を具体的に表現すると、初音ミクの調教が上手い、FC音源等限られた環境をうまく使いこなしている、変拍子や不協和音を楽曲内で効果的に取り入れている、等です。 流行りのJ-POPは、万人ウケするための様々な手法が取り入れられており、そういう観点では面白いと感じます。 また、歌詞には一切興味がありません。 音楽を聴いているときは、歌詞は日本語でも全くわからない外国語でも関係なく同列に音として処理されています。 全くわからない外国語も含め、耳で覚えた歌詞を丸覚えして全部歌え、かつ曲調からなんとなくこういうことを表現したい曲なのね、はわかるのですが、 仮にその曲の歌詞が日本語だったとしてもその歌詞を理解するためには歌詞カードをじっくり見る必要があります。
849:599
17/07/12 02:05:18.62 .net
>>817
＞真っ先に湧いてきた勘と感情がどちらが先かわからなくありません？
よくわかりません……あまり意識したことがありませんでした
実は自分が｢論理を組み立てている｣のだと思い込んでいる事こそが｢無意識に働いている勘｣なのかもしれません(すみません、説明が難しいです)
＞すぐ下にTeが控えてますからENFPのかたはたいへん頭の回転が速い印象があります
自分ではそうでもないと思っています
特に連想ゲームのような、素早く考えることを強制させられるようなものでは焦って何も思いつかなくなります
(強制されなければ、また違う結果になるのかもしれません)
＞速い頭の回転に手がついてこない感じ
関係あるかわかりませんが、私は他人から見ると早口なようです。よく噛みます
＞INFPは細かいデータを拾ってから時間差でTeがついてくる感じかな
友人のINFPがまさにそんな感じです
的確にデータを活かした発言をするので、かなり説得力があります
850:えんてじぇい
17/07/12 05:15:17.85 XhwWfRyd.net
>>818 ESTJと見立てたかたでしたね。ありがとうございます。たいへん興味深いです。お詳しいですね。
＞流行りのJ-POPは、万人ウケするための様々な手法が取り入れられており、そういう観点では面白いと感じます。
このあたりがたいへんTe的ですね
＞「こういう仕組みかー、なるほどよく出来てるな」という感じです。
＞全くわからない外国語も含め、耳で覚えた歌詞を丸覚えして全部歌え、かつ曲調からなんとなくこういうことを表現したい曲なのね、はわかるのですが、
INTP張りに分析的です。聴覚優位なのかな、歌うのが好きなのに歌詞にも曲調にもこだわりがないというのがTeSiな感じですね
カラオケとか社交のツールなんでしょうか
似たようなとこ大いにありますけど、当方はもっとざっくり類型化してるかな。目に比べて耳音痴なので薀蓄つってもペラいんですよね
ついていけなくてすみません
ここ何年か意識して音楽を聴くこともなかったんだけど相手にしてるかたの趣味に引き摺られたのかストレス解消なのか音楽漬けになってます。耳自体が疲れてるかも
ヒトの声が入ってるととにかく飽きやすいんですよね
疲れるともいう。川井憲次のmaking of cyborg(冒頭の鈴の音がいい)みたいなヒト離れした音声なら馴染みやすいかな
歌詞の情緒性はメッセージとしてなら有効利用したいけど個人的な趣味ではないですね
ずっと聴いていたくはない。一般的な趣味でないだけあって好きな音楽を探すのも手間がかかり適当なとこで手を打ってる感じ
818さんは安心できる曲調というのもないですか？
851:えんてじぇい
17/07/12 06:16:12.34 XhwWfRyd.net
>>819
＞実は自分が｢論理を組み立てている｣のだと思い込んでいる事こそが｢無意識に働いている勘｣なのかもしれません(すみません、説明が難しいです)
うんー、、感情に沿って論理を組み立てるのはいいんだけどじゃあ事象を何で認知してるのかなと
ISFPスレのやりとりを見ると経過からの推測というよりも経験からの直観という感じなんですね
2chはこういう奴らが多いから、つってもあなたも掲示板の立派な住民なわけですから「ただのガヤ」と一絡げに片付けられもしないかと
いっしょうけんめい語るあなたに479 480と友好的なフォローがきて482のコメントはそれなりの根拠がありそうだけど483がそれを諫めてる
多くがあなたの「仲間として語り合いたい」気持を汲んでるように思います
自他の気持を護るためにTeを防衛手段として使う、たとえばどんなことがありますか？よかったら散文スタイルで構いませんので吐き出してみませんか
852:93
17/07/12 09:13:58.09 .net
>>820
＞INTP張りに分析的です。聴覚優位なのかな、歌うのが好きなのに歌詞にも曲調にもこだわりがないというのがTeSiな感じですね
がっつり聴覚優位だと自覚があります。
正直、文字情報から情景が浮かぶとか全く想像つかない世界です。
＞カラオケとか社交のツールなんでしょうか
単純に声を出すこと自体でストレスが発散されている気がします。
次までにこ�
853:皷ﾌえるようにお願い！とかよく言われる方です。なので行く相手によって曲のチョイスを変えられるよう裏でいろいろ研究、努力をしそれが当たった時は嬉しいと素直に思います。 でも結局ヒトカラの方がずっと歌ってられるし気を遣わなくていいし楽でいいじゃんって感じです。 ＞疲れるともいう。川井憲次のmaking of cyborg(冒頭の鈴の音がいい)みたいなヒト離れした音声なら馴染みやすいかな 聴いてみました。ボーカル入りの曲が苦手でこの手のやつがOKなのであれば、例えば神社仏閣等の凜とした場所で、木陰に座って目をつぶって、木々が風でそよぎ、その側で鐘や風鈴の澄んだ音色が聴こえてくる、とか好きだったりしません？ そういう音楽でない音を優雅に楽しむ時間が私は結構好きです。
854:えんてじぇい
17/07/12 10:11:46.23 XhwWfRyd.net
>>822
おお、聴覚優位。WAIS3の結果と噛み合ってますね
＞でも結局ヒトカラの方がずっと歌ってられるし気を遣わなくていいし楽でいいじゃんって感じです。
まさしく。ここはFi反映してると思いますね
＞そういう音楽でない音を優雅に楽しむ時間が私は結構好きです。
それはθ波とかいうのじゃないかな。記憶に関連するそうですよ。よかったら調べてみてください
生理的な好みがわかると、より快適な生活ができるヒントになるかと
当方はあれをもっと速ーくして鳴り響くような鈴のビートが好きです(γ波)
855:えんてじぇい
17/07/12 10:26:46.44 XhwWfRyd.net
>>819
>>821 の補足をしておくと、ISFPのみなさんはISFPにもいろいろいるしそう気にしなくていんじゃね？という感じだと思う
ESTPだよっていったひとはあなたの文脈からそれこそ感覚でいった親切心からの言葉かもしれないけど、単なる雑談の場としては過疎のESTPスレに移動させるのも不憫なわけだ
あなた自身は純粋にほんとうの型を知りたいと思って違和感を口にしたんだよね
それを適当な言葉でごまかされたくないからここへ再審にいらっしゃったとお見受けいたします
(よく怒られるのですが)批判をしているわけでも説教垂れたいわけでもないつもりですので、どうぞご安心ください
856:没個性化されたレス↓
17/07/12 13:00:07.52 .net
┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ ┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛┏━━┓┗━┛┃┃
┃┏━┛ ┗━━┛┏━┛┃
┗┛ ＼ﾄ三三l;; ┗━━┛
857:没個性化されたレス↓
17/07/12 16:59:16.44 .net
>>817
Teってなんですか？？
858:没個性化されたレス↓
17/07/12 17:25:12.45 .net
>>826 これのことぽ
_,.ノ| r‐ ⌒ヽ
,.へ ,ｒ''´ ⌒ l
{三ヽ ｛ 、 i ,_, 彡i |
V三ト､{ ﾄ ノミ;," }、 ,ｲ
V三三ﾄ､√ / ヾ i
V三三
859:三＼ ミ / ', ﾐ; V三三三三＼ / } l V三三三三三ﾄY l l |;V三三三三三l | ,' l三V三三三三｝ l ,' |三 }三三三三’ ,.ﾉ .,' |三/三三三ノ 〈y .〉 ||ﾚ三三三'´ '～'
860:没個性化されたレス↓
17/07/12 18:02:37.18 .net
(´ω｀)ﾁﾝﾎﾟ
861:没個性化されたレス↓
17/07/12 18:15:35.91 .net
>>827
？？
862:没個性化されたレス↓
17/07/12 18:22:50.64 .net
(｀ω´)ﾁﾝﾎﾟ!
863:没個性化されたレス↓
17/07/12 19:19:51.37 .net
わろす
864:えんてじぇい
17/07/12 19:24:49.60 XhwWfRyd.net
ｸｿﾜﾛﾀ
865:没個性化されたレス↓
17/07/13 03:05:23.66 .net
仕事場やオフではISTP、仲間内ではESTPがぴったり当てはまるんだが、どっちなんだろう？
個人的にはトータルでISTPの方がしっくりくるが、診断だとESTPが多い
866:えんてじぇい
17/07/13 05:37:24.50 kDEedZsr.net
>>833 なんだろうねぇ、ISTPスレみててもけっこう思弁的だし
S型のあっさりカラッとしたとこは当方からはとってもオトナに見えて勉強になるんですけど
返答しようとして両者の違いとTi/Seを組み合わせた思考についてちょと考えてみたけどよくわかんなくて二度寝してしまいました
よかったらここに日記帳してみてくれませんか
867:599
17/07/13 18:23:55.83 .net
>>824
＞多くがあなたの「仲間として語り合いたい」気持を汲んでるように思います
それは嬉しいんですが、どう返信すればいいのかわからなくて放置してしまっています
＞自他の気持を護るためにTeを防衛手段として使う、たとえばどんなことがありますか？よかったら散文スタイルで構いませんので吐き出してみませんか
Teを使っているのかどうかわかりませんが、それっぽいなと思った例を挙げてみます
・自他が理不尽な扱いを受けた時に最初に湧いてくるのが｢ムカつく｣｢悲しい｣などの気持ち。次に浮かぶのが｢相手が間違っていて、こちらは正しいんだということを(論理的に)証明しなきゃ｣という考え
・本当は喧嘩は嫌い(面倒)だけど喧嘩を避ければ自他がやり込められてしまうので、喧嘩を避けずに自他の正当性を主張しようとする
ちなみに、相手の気持ちを傷つけない前提での討論や議論は大好きです
・｢人の気持ちを考えない奴の気持ちなんて考える必要はない、そんな奴のために神経をすり減らす必要は無い｣という考えを持っている
＞あなた自身は純粋にほんとうの型を知りたいと思って違和感を口にしたんだよね
それを適当な言葉でごまかされたくないからここへ再審にいらっしゃったとお見受けいたしますその通りです。丁寧に返信してもらった事自体は嬉しいんですが、｢このスレにはこういうISFPは少ないのかな｣という発言に対しての答えが出なかったので、またここへ戻ってきました
＞(よく怒られるのですが)批判をしているわけでも説教垂れたいわけでもないつもりですので、どうぞご安心ください
ExTJだとそう思われてしまう事が多いらしいですね
私も一瞬ヒヤリとしましたw
868:えんてじぇい
17/07/13 21:28:11.14 kDEedZsr.net
>>835
＞・自他が理不尽な扱いを受けた時に最初に湧いてくるのが｢ムカつく｣｢悲しい｣などの気持ち。次に浮かぶのが｢相手が間違っていて、こちらは正しいんだということを(論理的に)証明しなきゃ｣という考え
理不尽な、という認識は直観的理解なのでしょうか。経験上あのことが思い出されるとか、知識としての一致とか
また、その気持ちは相手への共感ではないというのを改めて確認したいのですが、わかりますか？
(論理的に)証明しなきゃというのはTiじゃなかろうか...
どう思います？
＞私も一瞬ヒヤリとしましたw
すみません。。内面の話なのでどうしても自分との比較に持ち込むのが参考資料としてわかりやすい気がしてつい自己語りをしてしまいます
また、外部向けへのメッセージを兼ねていましたので余計な批評が入り、あなたの話なのになぜか当方の話が混じってしまうことになりカウンセリングの禁を侵しているという自覚はあります
申し訳ございませんでした
869:没個性化されたレス↓
17/07/13 22:51:08.41 .net
逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ
870:93
17/07/14 00:03:02.19 .net
>>823
＞おお、聴覚優位。WAIS3の結果と噛み合ってますね
WAIS3のどの辺が噛み合ってるのかもしよかったら教えてください。
なお深海魚並みの聴覚優位です。視力0.1以下ですが普段眼鏡をかけておらず、それでいて問題なく生活をしています。
軽い相貌�
871:ｸ認と左右盲の自覚もあります。 ＞それはθ波とかいうのじゃないかな。記憶に関連するそうですよ。よかったら調べてみてください youtubeでいくつか漁ってみました。θ波はヒーリング・リラックスな感じなのですね。 結局リラックスの前に曲調や曲に対する楽典的な分析に思考が回ってしまい、実際癒されたかどうかは若干微妙な結果に終わりました。 θ波で得られる微睡みやらって、思考の対極にあるように思います。 ちなみに鐘や鈴の音以外にも、自然でいえば木々がざわめく音、滝や川の音、潮騒、虫の声、鳥のさえずりとかが好きです。あとは残響音も好きですね、音響のいい場所での足音、山彦、日光の鳴き竜とか。 ノイズキャンセリング等で作り出された完全に無音な状態も好きです。 なので、自分に入力される周波数帯は関係なく、自分が音だけに集中できる環境そのものが生理的な好みで、その状態になれば、入力されている周波数帯に関わらず脳波的にはθ波が出てる状態になるのかも…と思いました。
872:えんてじぇい
17/07/14 02:07:04.15 XggZefy9.net
>>97
＞知識と絵画完成が露骨に低かったです。作業記憶系、積木、行列は平均よりかなり上でした。
＞個々の項目の凸凹はかなりありましたが、総合的に見るとVIQ≒PIQくらいになっています。
作動記憶のね特に暗算ですね。計算力って論理性と記憶力が両方要るものだから。あと語音整列ができるのも素晴らしいと思います
当方は逆に聴覚優位の世界が想像できないかな。音痴ではないけど作動記憶は並です。代わりに4色型色覚があるらしいですが視力はよくないです
θ波は内向感覚の好む世界じゃないかなと
γ波だって緊張感を生むから思考の対極にあるはずなんですが...αθが合わない、βγが好みというのが微妙なコンプではあったのですがオーブニカの一件で思い当たり検証中です
873:えんてじぇい
17/07/14 02:35:09.36 XggZefy9.net
>>838
＞ちなみに鐘や鈴の音以外にも、自然でいえば木々がざわめく音、滝や川の音、潮騒、虫の声、鳥のさえずりとかが好きです。あとは残響音も好きですね、音響のいい場所での足音、山彦、日光の鳴き竜とか。
＞ノイズキャンセリング等で作り出された完全に無音な状態も好きです。
このへんの好みは被りますね。でもやたらやかましいのが好きなので、いわゆるナチュラルヒーリングな音響の対極にあるような...
団地の風鈴騒音とかまみれてみたい。鳴子にひっかかりたい。泣き竜は知りませんでした。二条城の鶯張りを連想しましたが仕掛け的な種類はちょっと違うようですね
響きかつ高速リズムと無音のあいだをいったりきたりというのが生理的な好みです多分
874:えんてじぇい
17/07/14 04:01:29.26 XggZefy9.net
>>838
＞軽い相貌失認と左右盲の自覚もあります。
相貌失認というと大げさですがやはり本質的にうちらはヒトに興味が薄いのではと。状況次第ですぐ変わってしまうものをあてにできないというか...
左右盲は当方も軽くですね。太陽を目印に東西南北を意識するといいですよ
京都に滞在すると東方を左、西方を右としていやでも身につきます
東＝左は男性、西＝右は女性の象徴とか イメージで繋げるのはいかがでしょうか
875:えんてじぇい
17/07/14 04:11:54.40 XggZefy9.net
んで利き手が右だとその象徴性との兼ね合いで混乱するんじゃまいか
社会的な実権を握っているのが男性だからなのかいやいや名は男実は女となるとそうでもなさそうだけど？単に利き脳が左だからなのかそもそも利き脳なんてものがないからミラーニューロンの働きに障害を来すのか って感じですね
主客もよく逆転しています
876:93
17/07/14 08:28:59.30 .net
>>839
＞作動記憶のね特に暗算ですね。計算力って論理性と記憶力が両方要るものだから。あと語音整列ができるのも素晴らしいと思います
おお、成る程。ありがとうございます。
視覚優位からみた世界を一時的に体験出来たら楽しそうですね。一気に新た�
877:ﾈ世界が開けそう。 >>841 ＞相貌失認というと大げさですがやはり本質的にうちらはヒトに興味が薄いのではと。状況次第ですぐ変わってしまうものをあてにできないというか... 同感です。人の感情なんて流動的なものでそれに自分が左右されること自体が無駄、という悟りというか諦めというか。 なのでモノに対して怒りが湧くことは多々ありますが、ヒトに対して怒りが湧くことはほぼないです。 ＞左右盲は当方も軽くですね。太陽を目印に東西南北を意識するといいですよ 私の場合もっと実際的です。 左右の話が出たら必ず手を見る、指輪をしている方が左、です。一生運転しちゃいけない人種だと思います。 東西は咄嗟にわかるのになあ…ほんと不思議です。
878:えんてじぇい
17/07/14 11:00:52.37 XggZefy9.net
>>843
＞一気に新たな世界が開けそう。
そうですね～体験。語音整列ができたら聖徳太子みたいになるんだろうか...いやいや一度に何人もの話を同時に聞けます？確かに興味ある＠＠
他者理解にはなっても代わりにとは多分思わないんじゃないかな。慣れ親しんだ機能の世界がいちばんかと
積み重ねた記憶と密接に繋がってるわけだし、いきなり切り替えたらおかしくなりそう
>>843
＞人の感情なんて流動的なもので
ほんとうにね。厳密にいうとヒトの能力には大いに興味あるんですけどね
しかし多くのヒトを動かす原動力であることは確かなので情緒のパターン学習は永遠のテーマです
＞なのでモノに対して怒りが湧くことは多々ありますが、ヒトに対して怒りが湧くことはほぼないです。
モノというか考えかたやデータですかね。843さんの場合いい加減なデータを見ると怒りが湧く？罪を憎んでヒトを憎まず的な発想ですかね
＞一生運転しちゃいけない人種だと思います。
都会にお住いなのでしょうか。「んなもん慣れだよー(怒)」と押されて運転してます。余計なことは考えないようにすれば案外と...
でも上手いほうではないかな。その通り左右盲でバックの運転が苦手です
内向感覚は方向音痴、という情報もあるのですがそうとは限らないようですね？併せもっているSe-Niの程度によるのかな
共通点が多くて楽しくなってしまいます
貴重な情報をご提供いただきありがとうございます
879:えんてじぇい
17/07/14 11:15:54.37 XggZefy9.net
追記:東西は「咄嗟に」というのこそNeとみたほうがよいかもしれませんね
身近なISTJの標本は方角の話をすると怒ります
880:没個性化されたレス↓
17/07/14 14:16:05.61 .net
診断お願いします
1人名地名などの暗記は苦手です
2横ばいだったと思います あまり意識してなかった
3人に聞く前に自分で調べることが多かった
14歳くらいから親しい相手の嘘や屁理屈に限ってb
4長いこと絵を描いてないのですが、今絵を描くとしたらストーリーから入ると思います
絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり
5基本は来るもの拒まず去るもの追わず ただし互いの尊重がないと人間関係は成り立たないと考えているので、他人を軽蔑するような人間は拒みます
受けいれて貰えたら喜びますが特別好きにはなりません
片想いでも平気 気持ちは長続きするほうです
相手は選びますが尽くされるよりは尽くしたい
リードしたいとは思いません されたいとも
追ったことも追われたこともない
881:没個性化されたレス↓
17/07/14 14:52:57.23 .net
子供の頃は感覚過敏でした 靴下の縫い目や服のタグが嫌でよく泣いていた かと思えば暑さ寒さに鈍感でよくお風呂でのぼせていたり 今は昔ほどではなくなりました
動物や自然が好きで子供の頃から自然豊かなところに住みたいと思ってました
一度泣き出すと止むまでに時間がかかるタイプでした
母親曰く同年代の子供と遊ぶより大人の話を聞いている子供でした 誘われない限り一人で遊んでいました
グル
882:ープに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました 子供の頃から父親の言葉や行動に疑問を感じることが多かったです 回りからの評価は大人からはマイペース、落ち着いている、飲み込みが早い、同年代からは不思議ちゃん、よくわからない子
883:えんてじぇい
17/07/14 15:03:29.08 XggZefy9.net
>>846 こんにちは。よろしくお願いいたします
問1について興味のあることに関してはどうですか
多趣味ですか
＞ 14歳くらいから親しい相手の嘘や屁理屈に限ってb
嘘というのは、前もって調べたものですか、相手の口から確認をとって確定する作業がbでしたか
問4について何か絵を描いてみてください。模写でもいいです
例えばそうですねURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは当方がキャラスレを見て調べついでにメモ紙に落描きしたものですが描き始めが肝心です
うpらなくてもいいので確認してみていただけると助かります
884:えんてじぇい
17/07/14 15:31:24.22 XggZefy9.net
ちな人物描くの20年近く振り？お目汚しすみません
885:599
17/07/14 19:00:58.00 .net
>>836
＞理不尽な、という認識は直観的理解なのでしょうか。経験上あのことが思い出されるとか、知識としての一致とか
現在の状況を過去の自分の状況と重ね合わせてしまうことならよくあります
知識としての一致……というのがあまりピンと来ませんが、｢昔の自分の状況と重ね合わせる｣というのがそれっぽい気がします
＞また、その気持ちは相手への共感ではないというのを改めて確認したいのですが、わかりますか？
｢相手への共感｣というのは、理不尽な扱いを受けている人を見て真っ先に相手の気持ちを考える(相手の感情＞自分の感情)、いわゆる外向的感情のことでしょうか
相手への共感から湧く感情ではありません。上でも書きましたが、理不尽な扱いを受けている人を過去の自分と重ね合わせて悔しさを感じている、という事がほとんどです
自分の感情＞相手の感情 です
＞(論理的に)証明しなきゃというのはTiじゃなかろうか...
どう思います？
外に働きかける(現在の状況に対して働きかける)のが｢外向｣だとどこかで見たことがあったのでTeだろうと判断したのですが、違和感がありますか？
相手に共感するというよりも、物事を多角的な視点から見た上でぐうの音も出ない程の正論を言うので、それが他人を驚かせたり焦らせる原因になっているのかもしれません
要はT型あるあるだと思います。率直な意見を言えること自体はいい事ですから、お気になさらず
886:没個性化されたレス↓
17/07/14 19:49:25.23 .net
>>846
この2レスだけだとIN Pな印象ではあります
母親曰く同年代の子供と遊ぶより大人の話を聞いている子供でした 誘われない限り一人で遊んでいました
グループに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました（I）
4長いこと絵を描いてないのですが、今絵を描くとしたらストーリーから入ると思います
絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり（NFっぽい）NTなら心情より画家の身の回りに何があったのか気にしそう
でもこれ後々ついた知識からのやり方の可能性もある
5の回答から（P）
>供の頃から父親の言葉や行動に疑問を感じることが多かったです
父親は一体どのような言動をしてどのような疑問を感じていたのでしょうか？
887:えんてじぇい
17/07/14 19:56:34.51 XggZefy9.net
>>851 INFPに見えるよね
でもちょっと本人の回答待ってほしい
描画の癖は脳機能をそのまま反映しやすいと思います
同様に音楽の好みにも出ると...
888:えんてじぇい
17/07/14 20:00:19.24 XggZefy9.net
特に後半は>>847 はSeがあらわれているようなのが気になる
889:えんてじぇい
17/07/15 04:36:52.45 jDk2mYlF.net
>>850
＞現在の状況を過去の自分の状況と重ね合わせてしまうことならよくあります
判定の材料として少し弱いですがNeでよいかと思います
＞相手への共感から湧く感情ではありません。上でも書きましたが、理不尽な扱いを受けている人を過去の自分と重ね合わせて悔しさを感じている、という事がほとんどです
なるほどですね。Fiで
＞外に働きかける(現在の状況に対して働きかける)のが｢外向｣だとどこかで見たことがあったのでTeだろうと判断したのですが、違和感がありますか？
いえ、その通りなのですがTeの部分で働きかけたという前にFeである可能性を考慮しました
お言葉の端々のニュアンスからINFJの可能性を排しきれないのでご本人に意識下の心理機能はどうあるのか確認していただくことにいたしました
ENFPでよいかと思います
やはりそのう、感情論という言葉にかなりの誤解と悪いイメージがあるようです。そこで倫理観という言葉に置き換えてみても、「ひとの気持ちを見据えた倫理観」と「議論のマナーを見据えた倫理観」ではまったく性質が違い語弊があります
当方でいえば、ハナから「ひとの気持ちの問題だよ」「そんな言いかたってないだろ」(感情論)とことわった上で抗議を受けるとほぼほぼ反論の余地ナシです
それを理屈の話としてもってくるから拗れるのです
堂々と感情論を感情論として主張されるとT型とはうまくやっていけるのではと思います
そのとき、感情論を主張すべき状況か？を真っ先に直観で理解できるのが本来のENFPであるはずなので、いうまでもありませんが...(そして、それだから当方はとりわけENFPのかたがたを高く評価するのです)
890:93
17/07/15 08:32:39.03 .net
>>844
＞一度に何人もの話を同時に聞けます？
職業柄ちょいちょいやりますね。
事前に「誰さんが話してるのは何の件」が分かっていればある程度はいけます。
＞843さんの場合いい加減なデータを見ると怒りが湧く？罪を憎んでヒトを憎まず的な発想ですかね
いい加減って仕様・設計が運用と合致していない所謂クソ仕様とかのことでしょうか。
その場合なら一瞬腹たって、そのあと楽しい感じです。
なんで家建てたのに玄関のドアつけなかったんだよ！(怒)
さて現実は今日からこの家で毎日暮らしていく必要もあるし…まずどの窓を玄関がわりにするかな(高難易度ゲーム楽しい)
もし、整合性や信憑性にかけるという意味であれば、そのデータに対する興味を無くします。
罪を憎んで人を憎まず、か…うーん。
人を憎まない理由は人に対する割り切り・諦めです。優しさとか、そういう情緒的なものではなく。
人は罪を犯すもので、人のせいにして人を憎んでも何一つ建設的ではなく発生した罪の再発防止に繋がらないので、罪が発生してしまった根本原因を考えて、それに対して対策をしよう。という感じです。
＞内向感覚は方向音痴、という情報もあるのですが
>>845
＞追記:東西は「咄嗟に」というのこそNeとみたほうがよいかもしれませんね
方向音痴だとなぜばれたし。
東西が咄嗟に、というのは日本地図を見てこっちが東日本、こっちが西日本っていうレベルの話です。
左右に関しては、そのレベルのことも都度わからなくなります。
今の自分の現在位置からこっちが東、とかそういう意味合いではなくそのような機能は一切搭載していません。
891:没個性化されたレス↓
17/07/15 08:56:40.98 .net
┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ ┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛┏━━┓┗━┛┃┃
┃┏━┛ ┗━━┛┏━┛┃
┗┛ ＼ﾄ三三l;; ┗━━┛
892:えんてじぇい
17/07/15 09:20:52.80 jDk2mYlF.net
>>855 聴覚優位いいですね。当方やはり録音して議事録とってっていうディベート方式じゃないと途中で意識が抜けて「は？」とかいってしまうですよ
それすら「煽ってんのかコラ」とか勝手に激昂されて煙たいです。「ちょっと聞き飛ばしたからつい出た。ごめんもう一回いって」と聞き直しても勘違いしてますます逆上するISTJに「ひとの話を聞けーッ」と大声を上げざるを得なくなるとかもうねｗ
どうしたもんでしょう
＞もし、整合性や信憑性にかけるという意味であれば、そのデータに対する興味を無くします。
仕様の問題でもあるけど(というかドアはつくらないでそこ順応するんだの不思議)MBTIを含め心理統計というもの自体が母集団のとりかたから質問項目の定義、対称性までどこをとってもいい加減なんですよね
＞人は罪を犯すもので、人のせいにして人を憎んでも何一つ建設的ではなく発生した罪の再発防止に繋がらないので、罪が発生してしまった根本原因を考えて、それに対して対策をしよう。という感じです。
同感です。法廷は罪を憎んでヒトを憎まずを地でいってますが優しさやお情緒の世界では決してありません
＞東西が咄嗟に、というのは日本地図を見てこっちが東日本、こっちが西日本っていうレベルの話です。
そっちかいｗｗ
ISTJのいうことには、どこそこへの行きかたを説明する場合に目印がこうあって、信号はそこからいくつ目で右へ曲がって、というふうにしないと使えないそうです。
それって市役所の北側を西へいって小学校が見えてきたら南へ曲がるんだよねみたいな話だと「お前はなんでも抽象的なことばりいって実際の役にはなんも立たねえ」と怒られますはい...
893:えんてじぇい
17/07/15 14:49:53.04 jDk2mYlF.net
すっかり遅くなりましてすみません。繊細なかたを相手�
894:ｵていると思うと気後れするのです。ご容赦ください >>407 ＞本気で描く場合は全体の構図を決めてから ＞描きますが、落書きのときは特に描きたい所ばかり描きます >>439 ＞好きな音楽はメタル、ロック、クラシック、テクノ、好きなゲームのサントラ等です *Se-Ni軸 >>409 ＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです ＞小学1年の頃周りの子と比べて魚の食べ方が汚いことが恥ずかしくて頑張って綺麗に食べれるようにしたのも覚えてます ＞幼稚園の頃 先生にぼーっとしてる、動きが遅いと連絡帳に書かれてました ＞今でもぼんやり考え事してるように見えると人から指摘されることがあります *ぼーっとしているわりにボーイッシュという点は >>468 ＞まさにそんな感じですね！ ＞ボーイッシュというより飾り気を嫌っているのかも ＞素に振る舞った時に人から指摘されるとどうしたらいいか分からなくなります の問答でNiである点が確認される(男でも女でもない、人間としてのわたしであるという意識。迎合ではなく普遍的本質が意識の前提)。 魚の食べ方が恥ずかしくてキレイにできるよう特訓するあたりにSeの回復(そう萌芽というよりも残留または回復/回帰)がみられ、このくだりはFe-Seの連携が読み取れるといえる ^>>466 にあるようにNi持ちはオカルト好きな性質があるそうです。407さんには症状を仄めかすような記述はないものの、Niの俯瞰的性質から導かれる離人症状のひとつとして、自分の影を幽霊に見立ててしまうという関連性を指摘しておきます 続きます
895:えんてじぇい
17/07/15 14:50:28.01 jDk2mYlF.net
>>462
＞貰い泣きまでは流石にないですが気分は落ち込みますね
＞爆笑してる人といると自分も笑いが止まらないというときもあります
＞前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
＞最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
*>>459及び前半部分に共感性
*相手のいっていたことを俯瞰して(Ni)共感的理解を示す(Fe)
>>439
＞自分のことロマンチストかも？と思ったのは幼稚園～小学校低学年くらいの頃ですかね。。
＞具体的にどう説明したらいいか分からないですけど
＞あとよくOOごっこ遊びをしてました
*Feの萌芽時期が早いのが確認される。主補のどちらかであると思われるが
>>409の記述からNiの発達が先、自分がもとは「ボーイッシュ」であるのになかなか受け容れられない悲しみを綴る様子、
自分がどう思っているのか気付く全体の相対的な反応の速さからNi優勢であることがうかがわれる
^問答の理由付けへの素早い反応にTiが読み取れるが
女性らしさを求められることを気にするあまり抑制しがちのように見えます。本当は主張したい、でも女らしくないといって嫌われそうだから仕舞っておかなきゃという遠慮がないでしょうか
問答中はあまり気付きませんでしたが、こうして書き起こしてみると「主張していいんだろうか...」という抑圧と不安感が交錯しているように思われます
INFJ-Tとしますが主張を開放することで-Aへ切り替わるのも早いのではないでしょうか
>>471にあるように「わかってくれる人」をより大切にされるとよいように思います(遠慮ではなく接近
896:)
897:846
17/07/15 15:12:00.78 .net
>問1について興味のあることに関してはどうですか
興味のあることなら多少はましという程度です。理解や印象を持たないと記憶できません
興味の幅は狭いほうだと思います
>嘘というのは、前もって調べたものですか、相手の口から確認をとって確定する作業がbでしたか
嘘というより欺瞞といったほう正しいかも
なんとなくおかしいなと感じたときに、相手の口から確認を取ってました
論破したいというより誤魔化しが許せなかったのだと思います
>問4について何か絵を描いてみてください。模写でもいいです
落書き(模写)してきました 因みに書いたのはスピリットという馬の絵です
画像ののせかたがわからないので下に手順を
1一部の輪郭線(首前脚頭)を書く
2バランスが悪いと思いつつも書きたいところ(タテガミ)をかく
3残りの輪郭(胴後脚)をかく
4首が短いことに気がつくも顔と模様をいれておしまい
書きたいところから書いてるのかな？
898:846
17/07/15 15:57:00.33 .net
2レス投稿後にもう少し詳しく書き込もうと思ったのですが、黒い感情が湧いてきてやめてしまいました
>父親は一体どのような言動をしてどのような疑問を感じていたのでしょうか？
父とはものの見方考え方や価値観が違いすぎたのだと思います
いろいろあって何を話せばいいやら
いくつか大きなことを
私が泣くといつも「泣けば許されると思うな」と言っていたこと
兄弟喧嘩が多かったのですが父が帰って来ると終わった喧嘩に手を出していたこと
よく兄を怒鳴り付け手を上げていました 兄の言い分を聞いていた記憶はないです 母もいつも妹の味方でした
それから私が不登校になったときもよく訳があるなら話せといって、怒鳴れら手を上げられていました
よく人をお金で釣ろうとしてました
何々してくれたらお金あげる、成績によってお金が貰えた
899:846
17/07/15 16:21:32.45 .net
改めて思い返すと疑問を感じていた相手は父親だけではないですね
音楽は特にこれといったものを聴き続けることが無いんですけど、傾向としてはグループよりシンガーソングライターが好きです
一時期LIBERAをよく聴いていました
歌詞よりメロディ、ベースや声の心地よさで好きになります
声の入ってない曲ですとSchroeder-HeadzのSleepin' BirdやNEWDAYSが心地よいと感じます
900:えんてじぇい
17/07/16 08:35:08.79 zMwAz/nw.net
>>862 おつらい経験をよくお話くださいました。思い出したくないことも多いでしょうに、ご協力いただきすみません
曲じたいはαθなんですね。Schroeder-Headzを聴いて参りましたがパターン繰り返しが目立つ外向直観系ですよね
＞歌詞よりメロディ、ベースや声の心地よさで好きになります
音楽を聴いているとビリッとかゾワッとした感覚が後頭部に走ることがありますがあの感じはお好きですか？
901:没個性化されたレス↓
17/07/16 18:31:51.73 .net
ＥＳＴＰ「ギャクセツーーーー！！俺達の仲間になれーーーー！！」ﾄﾞﾝ!!!!! ギャクセツ「え、えすてぃぱァ・・・」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
えんてじぇい「で、でも俺、、、元荒らしだゾ、、、」
ＥＳＴＰ「うるせェ！！！！イこう！！！！！」ﾄﾞﾝ!!!!!
ＥＳＴＰ「俺は胸の大きい女が好きだ！！！」ニィ
ギャクセツ「う、う゛う゛、、、う゛づくし、、い、ラ゛ホ゛お゛ル゛う゛、、、、」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
ＩＮＦＰ神「よろしくな！逆説くん！」
ＩＮＦＪ「俺は明るい年下が好き。よろしくね！（膣内射精の瞬間に股間をピッタリ密着させるとぎゅっと抱きついてくれる女性が好き
、、、）」
タバップ「ＭＢＴＩ戦争楽しもっ！！ｗｗｗｗｗｗねっ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ＩＮＴＪ「今夜は交尾！！！おっ�
902:ﾏい！！！！」 ＥＮＴＪッピー「お前このままだと自壊するぞコノヤロー♪」 ＥＮＴＰ「ノーコメントだねえ」 ＩＮＴＰ「案外君は面白いじゃないか。結構意見もしっかりしてるみたいだし 」ｼﾞﾜｧ リリー・フンラキー「新人ンンンンン！！！コーラは好きかぁーーーー？？？？？」 ギャクセツとＭＢＴＩスレ民の新しい冒険が始まる！！物語の舞台はついにビッグファイブへ！！
903:846
17/07/16 19:33:42.32 .net
>おつらい経験をよくお話くださいました。思い出したくないことも多いでしょうに、ご協力いただきすみません
いえ、本当に話したくなければ話さないという選択肢もあるので、心のどこかで聞いてほしいと思っていたのだと思います
>音楽を聴いているとビリッとかゾワッとした感覚が後頭部に走ることがありますがあの感じはお好きですか
後頭部の感覚には身に覚えがないですね。すみません。映画やドラマの演出で鳥肌がたつことはありますが、特別好きというわけでもないです。うわっ、鳥肌たったと感じるだけで快不快もありません
904:846
17/07/16 19:34:44.85 .net
好きといえば、書き込む前に夕立が来たのですが雨が好きです。雨の匂いや吹き込む風、急な雨による慌ただしさ、雷なんかも
馬に乗っていると雨に打たれることもあるのですが、ずぶ濡れになるのも心地よかったりします。最近はないのですが中学生頃は雨に濡れたい欲求を持ってましたね
それから私へのレスではないのですがボーイッシュという単語が引っかかって
幼い頃はスカートやピンクを嫌っていました。特別らしさを強要された記憶はありません。キスシーンなんかも嫌悪感を持っていました
905:えんてじぇい
17/07/16 20:09:24.13 zMwAz/nw.net
ふぅ、すみませんね。外部でおいたが過ぎるようで叱られっぱなしです
>>865
＞いえ、本当に話したくなければ話さないという選択肢もあるので、心のどこかで聞いてほしいと思っていたのだと思います
それはよかったです。これを機にどんどん吐き出されるのもいいですね。楽になるのでしたら尚のことお聞かせください
もしかしてなのですが、そのような自己犠牲的な立場にまわることも運命というような諦念は抱えておられませんか
＞馬に乗っていると雨に打たれることもあるのですが、ずぶ濡れになるのも心地よかったりします。最近はないのですが中学生頃は雨に濡れたい欲求を持ってましたね
乗馬をなさるんですね。スポーツはお好きですか？
906:599
17/07/16 21:13:51.11 .net
>>854
＞感情論という言葉にかなりの誤解と悪いイメージがあるようです
これには自覚があります。｢感情論じゃ理屈には勝てない｣という考えが抜けません
＞堂々と感情論を感情論として主張されるとT型とはうまくやっていけるのではと思います
その発想はありませんでした！今まで理屈を使う人には理屈のみを使って返すのが当然だと思っていましたが、感情論(モラルを説いたりとか)を織り交ぜるともっと上手くいくのかもしれません
先程、全く知らない人同士で集まる料理講座に行ってきたので、その中で自分がENFPかどうかの判断に使えるなと思った材料をまとめてみました
・作業時のメンバーは自分を含めて三人、横に講師が一人。少人数での作業である上に他のメンバーが大人しいので、つい出しゃばるような形になってしまう。講師に質問したり軽い雑談をふっかける事はあるが、自分から他のメンバーに話しかける事はほとんどない
・初っ端から｢この作業、分担して同時に進めたほうがいいですよね｣と出しゃばるが、講師に｢いや、みんなで同時に一つの作業をしよう｣と言われる。この時｢効率悪いなー｣と心の中で少しだけ不満を感じるが、そこまで効率に拘る必要も無いので黙っている
・メンバーの二人があまりにも大人しいので、暇そうな人に｢これやります？｣と作業を振る(会話のきっかけが欲しいから、自分だけが楽しんでいちゃいけないなと思ったから)
・二人に｢前に会ったよね！｣と声を掛けられたが、こっちは二人の顔を全く覚えていない
他人を｢○○の時に会った人｣としか覚えられないようで、名前や顔を覚えるのが非常に苦手(ENFP-Aの友人には『他人の名前や顔に興味が�
907:ﾈいからじゃないの？』と言われました。よくわかってらっしゃる)
908:599
17/07/16 21:16:34.49 .net
>>868
講座ではなく教室です
909:没個性化されたレス↓
17/07/17 05:12:42.18 .net
その程度か
910:えんてじぇい
17/07/17 06:12:06.69 JDEleRoy.net
>>868
＞その発想はありませんでした！今まで理屈を使う人には理屈のみを使って返すのが当然だと思っていましたが、感情論(モラルを説いたりとか)を織り交ぜるともっと上手くいくのかもしれません
そう、「そんな言いかたをするからいかに理が通っていても話を聞く気がしなくなるんだよ」と言われるとグウの音も出ない感じですね
感情論の世界の広がりをもっと知りたいので文献を探してみます
ちなみに「あなたの気持ちはこうだ」という決めつけは感情論ではありません。強いていうなら
1.F側機能発達者による投影(-T)
2.心理用語の見境ない振り回し(全人類に勝手に適用)
3.単に経験則からの重ね合わせ
などの原因が考えられます。注意しましょう
＞・作業時のメンバーは自分を含めて三人、横に講師が一人。少人数での作業である上に他のメンバーが大人しいので、つい出しゃばるような形になってしまう。講師に質問したり軽い雑談をふっかける事はあるが、自分から他のメンバーに話しかける事はほとんどない
盛り上げようとして口が出るわけじゃないんですよね。興味がそそられるから聞いてみたというだけの
シチュエーションにもよるけど当方が講師なら出しゃばりとは思いません。盛り上げてくれる楽しいひとですね
NeFiの流れでしょう
続きます
911:えんてじぇい
17/07/17 06:12:15.17 JDEleRoy.net
＞・初っ端から｢この作業、分担して同時に進めたほうがいいですよね｣と出しゃばるが、講師に｢いや、みんなで同時に一つの作業をしよう｣と言われる。この時｢効率悪いなー｣と心の中で少しだけ不満を感じるが、そこまで効率に拘る必要も無いので黙っている
ここはｗみんなで作業手順を覚える場なので先生が正しいと思いますよと突っ込んでみる
＞・メンバーの二人があまりにも大人しいので、暇そうな人に｢これやります？｣と作業を振る(会話のきっかけが欲しいから、自分だけが楽しんでいちゃいけないなと思ったから)
FiTeのよい気配りが登場
＞・二人に｢前に会ったよね！｣と声を掛けられたが、こっちは二人の顔を全く覚えていない
＞他人を｢○○の時に会った人｣としか覚えられないようで、名前や顔を覚えるのが非常に苦手(ENFP-Aの友人には『他人の名前や顔に興味がないからじゃないの？』と言われました。よくわかってらっしゃる)
Si劣等機能なのでしゃーないですね。もともと持っていた機能なので記憶力そのものは悪くないんですけど確かに興味がないから仕方ないですよ
「あー○○のときにね。うん(それは覚えてるよ)」くらいに開き直って明るく切り返されるとよいでしょう
「ごめーん細かいとこまで覚えてないけど」とかって気にしないことですよ
912:ぬ
17/07/17 07:07:11.26 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
自分大好きお絵かきマジキチアスペ。
913:えんてじぇい
17/07/17 07:13:18.61 JDEleRoy.net
そうなの？普通に上手じゃん
914:えんてじぇい
17/07/17 07:14:55.65 JDEleRoy.net
まじキチアスペはわからん ツイートは非公開だし
イラストの技量と人格は関係なくね？
915:846
17/07/17 16:17:34.06 .net
>もしかしてなのですが、そのような自己犠牲的な立場にまわることも運命というような諦念は抱えておられませんか
自己犠牲ですか…そもそも自分と自己犠牲なんて縁遠いところにあるものだと、自己中だと言われることも多かったですし
兄弟間では我慢を強いられる事もよくありましたが、親の贔屓とパーワーバランスかなと。これが諦念なんですかね
強くノーと言えない子供だったような気がします。曖昧ですいません。幼い頃の記憶がぼんやりしてて
10歳の夏に友人の父親にいたずらされてた事を思い出しました。当時は自分の不快感より相手の言い分が気になっていましたね。謎理論ですし(おそらく嘘ですし嘘であってほしいと願います)あまりに念を押すものですから
ノーと言わずに関係を続けていたのですが、妹の「あの人気持ち悪い」の一言で終わりました
かなり時間がたって相手が夢に出てきて(それまですっかり忘れていましたし、顔も背格好も覚えてないのですがあの人だと確信してました)
見つかって追いまわされ、話しかけられ触られたときの恐怖と得もいわれぬ不快感から今になって当時の気持ちに気がつきました
>乗馬をなさるんですね。スポーツはお好きですか？
集団競技は好きではありません。逆上がりも出来ない運動音痴なもので苦手意識を持っていましたし、足を引っ張るのが嫌でした
個人競技は…習い事で水泳をやっていましたが、泳ぐのが楽しいというより友人との時間が楽しくて通っていたような。友人が辞めた後私もすぐ辞めてしまったので。
授業では少し泳ぐとクラスメイトに顔が真っ青だと�
916:w摘されて見学に回されてました。私も泳ぎたいな～なんておもいながら見学してました スポーツではないのですが歩くのは好きでした。山登りとかハイキングとか、黙々と歩きます。 今は流行りのボルタリングが少し気になってます。
917:599
17/07/17 20:31:10.47 .net
>>872
＞「あなたの気持ちはこうだ」という決めつけは感情論ではありません。強いていうなら
1.F側機能発達者による投影(-T)
2.心理用語の見境ない振り回し(全人類に勝手に適用)
3.単に経験則からの重ね合わせ
などの原因が考えられます
投影や経験則からの重ね合わせは無意識にやりがちです……気をつけます
＞盛り上げようとして口が出るわけじゃないんですよね。興味がそそられるから聞いてみたというだけの
そうです。聞きたいことがどんどん浮かんでくるのでその都度聞いているだけです
＞みんなで作業手順を覚える場なので先生が正しいと思いますよと突っ込んでみる
仰る通りです……調理実習か何かと勘違いしてたみたいです
＞Si劣等機能なのでしゃーないですね。もともと持っていた機能なので記憶力そのものは悪くないんですけど確かに興味がないから仕方ないですよ
自分の記憶力がないのかと悩んでいましたが、少し気が楽になりました
逆にSiが強い人は人の名前や顔を覚えるのに向いているって事ですよね、さらにSJなら｢それぐらい覚えるのが常識｣なる価値観を持っている可能性もあって……反りが合わなそうだなー
最初は自分がENFPだとは思えなかったのですが、ここで判断していただいたりENFPスレを覗いているうちに納得がいきました。ありがとうございます
918:えんてじぇい
17/07/17 22:26:15.12 HGf5XwRr.net
>>876
＞10歳の夏に友人の父親にいたずらされてた事を思い出しました。当時は自分の不快感より相手の言い分が気になっていましたね。謎理論ですし(おそらく嘘ですし嘘であってほしいと願います)あまりに念を押すものですから
ああ、フロイトのリビドー理論でもって育て直しと称していたずらしたおっさんの事件がありましたね。それ系かな
＞見つかって追いまわされ、話しかけられ触られたときの恐怖と得もいわれぬ不快感から今になって当時の気持ちに気がつきました
もしかしてだけど自他の気持ちがよくわからないほうだと思いますか
少し戻りますが
＞ 絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり
心情というよりは何を思って描いたのかなとか、この絵の先はどんなストーリーかなという想像ですか
＞グループに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました
怖くなかったのですか
覚えていない...？
919:没個性化されたレス↓
17/07/18 08:02:04.83 .net
逆説こんなこといってるぞーw
94 名無しさん sage 2017/07/18(火) 07:49:55 ID:9vVh9QZQ
ああ、なるほど。わからないひとスレに診断お願いしますって来る人がいるでしょ。あれが作り話っていう可能性はって意味です
それはさすがにないやろと
920:没個性化されたレス↓
17/07/18 08:06:41.21 Y3e3pmkI.net
>>877
＞逆にSiが強い人は人の名前や顔を覚えるのに向いているって事ですよね、さらにSJなら｢それぐらい覚えるのが常識｣なる価値観を持っている可能性もあって……反りが合わなそうだなー
先のESTJとしたかたのレスをご覧になるとわかりますがたいへんカラッとした話やすいかたという印象です。社交の要領を得ているし、生理的な好みからくる趣味は優雅です。
たぶん人の顔や名前を覚えられないと599さんがいっても「あーそういう人もよくいるよね」で終わりだし気が合うんじゃないかな
かたやISTJってなると自分の経験則が前提だからそうなっちゃいますよね
＞投影や経験則からの重ね合わせは無意識にやりがちです……気をつけます
「理詰にしてもこの言葉にはこんな感情ニュアンスがある、だからこう言われたら相手はこんな受け取りかたをするだろう、要らん敵を増やすもんじゃない」
こんな論調だと自然でかっこいいENFPらしさが表せると思いますよ
当方にない立居振舞の正確さで尊敬します
※名札外しました NG登録されてなおそのコテで連投していると運営に簡単に通報される
それを踏まえた上で恐れずやっているのだから相当な自惚れ屋さんだという理屈になるのでしょうか
921:846
17/07/18 15:24:55.06 .net
>ああ、フロイトのリビドー理論でもって育て直しと称していたずらしたおっさんの事件がありましたね。それ系かな
ググってみたのですが見つからず｡きっとそんな小難しいものじゃないですよ。
言い分というのは
自分の娘にもやっている、みんなもやっている、誰にも言っちゃいけない、二人だけの秘密
といったことです
>もしかしてだけど自他の気持ちがよくわからないほうだと思いますか
周りの大人と悶着が起きてからは冷めた見方をする自分がいます。
それ以前は自分の気持ちはよく自覚していましたよ。家に帰ると私の食事が用意されてなかったり、私の話を聞いてもらえないことにちゃんと不満を抱いてました。
楽しいこともありましたし、周囲の気持ちも感じ取っていたと思います
今は自分の気持ちを受け止めるのにどこか客観視することが多いです。そうしないと飲み込まれてしまう
他人の気持ちは、私が勝手に想像して決めつけているだけなのかな。間接的にでも相手を傷つけたと思うと自分自身がひどく傷つきます。相手に確認をとる勇気は持てません
数日前に親に自分の過去の気持ちと親の過ちを話したんですけど、どうやら親が正しく私が悪いらしく聞く耳をもってもらえず、一生理解しあえないのだなと諦めの境地です
今現在そのような状態で、人間は主観でしかものをみれないのだなとの結論に至りましたので他人の気持ちがわかるとは明言出来ません
主観という自分レンズを通して外を見て、客観という自分レンズを通して外を見ているとでもいいましょうか
10の夏のことは曖昧なんですよ。祖父の死と被っていて、何度か病院にお見舞いに行って、死に目にも合ったのによく思い出せないんですよね。唯一覚えているのは、吸引しないと息ができないのに看護師も呼ばずに時間を数えていた父と、それをただ見ていた親戚達のことです。
922:846
17/07/18 16:15:01.56 .net
>>878
アンカーというものを使っていないことに今気がついた… レス追いづらくてすみません
>心情というよりは何を思って描いたのかなとか、この絵の先はどんなストーリーかなという想像ですか
絵にこめられたメッセージというよりはその絵を描いていたとき画家はどんな気持ちだったのだろうということです
穏やかな絵だと良い気持ちで安心して観れるのですが、どこか不気味な絵は見続けていると不安になってきます。
複数人の絵を見比べるより一人の画家の絵を年齢ごとに見比べるほうが好きです
想像に関してはおっしゃるとおりです
>怖くなかったのですか
>覚えていない...？
ふらふらというのはグループ間を行ったり来たり、または一人で行動したりということです
けして知らない場所に行ったっきりというわけではありません
怖いというのは何に対してでしょうか？
923:846
17/07/18 17:00:19.97 .net
>>878
過去の記憶が悪いもので塗りつぶされててそれ以前のことは思い出すのに時間がかかるんですよね
今の自分が捩れて潰れて引きちぎられて壊れてきっているので、人間関係の癖なんかも今の事を書けば良いのか、それとも昔の事を書けば良いのか、昔ならばいつ頃の事を書けば良いのかわからない
昔のことを書くにしてもも脚色されているような気がして確信が持てない
タイプ診断うんぬん以前の問題ですね
こんな回答ばかりで診断材料になっているのかな
924:没個性化されたレス↓
17/07/18 17:26:30.89 Y3e3pmkI.net
>>846 だいじょうぶ、だいじょうぶです。語彙の豊富さに圧倒されますし、しっかりした表現です
ありがとうございます
育て直し事件は岩月謙司というひとみたいですね
>>882
＞怖いというのは何に対してでしょうか？
親から離れたら迷子になってしまうからくっついていなければみたいな単純な話です。なぜか教室の片隅に挟まって給食を抱えて食べるとかいった行動とか。本能的な怖がりといえるかもしれない(Ni)、その有無についておうかがいしました
詳しいことはまた後ほど改めて書き込みます。とりいそぎですみません
925:599
17/07/18 17:36:01.66 .net
>>880
＞「理詰にしてもこの言葉にはこんな感情ニュアンスがある、だからこう言われたら相手はこんな受け取りかたをするだろう、要らん敵を増やすもんじゃない」
こんな論調だと自然でかっこいいENFPらしさが表せると思いますよ
機会があれば使ってみます！
ENFPは主人公タイプ、リーダータイプと言われることもありますが、実はENTPと並んで内向型と勘違いされやすい(しやすい)型らしいですね
説明には｢社交的だが一人の時間も必要とする｣とあります(私の場合、社交的というより遊び好きって感じですが)
なるほど、Eらしさが薄いわけです……
926:没個性化されたレス↓
17/07/18 19:34:16.82 .net
N形は現実よりも頭の中で生きてる部分があるからね
927:没個性化されたレス↓
17/07/18 19:36:27.28 Y3e3pmkI.net
頭の中も物質世界なんだけどね
928:846
17/07/18 19:48:49.20 .net
>>884
>育て直し事件は岩月謙司というひとみたいですね
wikiをさらっと流し読みしましたけど宗教家みたいなことをいう人ですね
私をいたずらした
929:暗闇でもパニックになることもなく、むしろ明るいと眠れず頭まで布団を被っているような子供です これは知識や経験により恐怖心が抑えられていたのかもしれません 心霊特集も作り物だろうなと考えていました ただし少女漫画の奇形ともとれる目の大きな絵には不気味さを感じていたのでしょう。嫌悪してました
930:没個性化されたレス↓
17/07/18 19:56:52.40 Y3e3pmkI.net
>>888 うん...そこは
>>881
＞ググってみたのですが見つからず｡きっとそんな小難しいものじゃないですよ。
＞言い分というのは
＞自分の娘にもやっている、みんなもやっている、誰にも言っちゃいけない、二人だけの秘密
で違いがもうはっきりしてるのでだいじょうぶですよ。岩月氏はちょっと調子に乗って魔が差しちゃったんじゃないかな、事実が報道の通りだとすれば
誰にでも起こりうることかと
INFPでいいかな また追ってレスします
931:没個性化されたレス↓
17/07/19 05:57:45.26 LomM1gQA.net
>>885
＞なるほど、Eらしさが薄いわけです……
ユングでは関心が外界へ向かうのがEなのですから、主機能外向直観の対象がヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノゴトでもいいんです。一度に複数の趣味を掛け持ったりして遊び上手なんでしょうね
むしろ社交的になるのはTe(ヒトの考え)がはたらくときじゃないかな。そのTeも別にヒトとやりとりしなくても本やメディアがあれば充分機能を果たし得ますが
「外向的な」ヲタクは普通に存在することになります
932:INTP♀
17/07/19 13:29:26.95 .net
本スレの荒らしが酷いので避難所作りました
mbti避難所【荒らしは来るな！】
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
933:没個性化されたレス↓
17/07/19 15:52:16.62 .net
すみません、よろしければお願いします。
問1
興味があるものなら得意ですが、そうでなければ苦手です。
問2.
下がっていきました。恥ずかしながら人生で一度も自分から勉強をしたことがないと確信をもって言えるので、ステージが上がるにつれどんどん落ちていきましたね。
問3
そうですね、結構人に質問することが多かったと思います。小学校のときにPCを使って調べることを覚えてからは専らそちらに頼りきりですが……
どちらかといえばbでしょうか？
問4.
描きたいパーツから描いて、ポイントを絞って描きますね。忍耐力がないので最後まで完成させることはあまりありませんが……
問5.恋愛に限らず、
1.受け入れてくれなくてもいいですが、受け入れてくれるならなおよいですね。
2.平気ですが、長続きはしません。
3.そうでもないです。とりあえずは自分優先に動きます。
4.面倒くさがりなので特に反論がなければされるがままです。反論があるときはしっかり言います。
5.気分によりけりです。たまにスイッチが入って追いかけようとしますが、大抵すぐに飽きます。
6.こちらからなかなかアクションを起こさないので、どちらかといえばそうですね。
最近何をしても満足感が得られません。
特別体調が悪いわけではないのですが
934:、なんとなく学校を休みがちで、今も家でだらだらとネットサーフィンをしています。 常に眠く、体を動かすのが面倒です。うつ病を疑いはしましたが、思い当たる節もありませんし自殺願望はないので違うのではないかと思いました。
935:没個性化されたレス↓
17/07/19 15:53:58.47 .net
>>892
id使ってるやつはえんてじぇいという荒らしなので気をつけてください
936:没個性化されたレス↓
17/07/19 16:18:37.96 LomM1gQA.net
いやいやスレ主ですよ ご安心ください
937:没個性化されたレス↓
17/07/19 17:26:41.01 .net
んんんすこし体調悪いかもしれないなー私が通りますよ
938:没個性化されたレス↓
17/07/19 18:32:06.39 .net
あ
939:没個性化されたレス↓
17/07/19 18:32:34.60 .net
うめ
940:没個性化されたレス↓
17/07/19 18:32:52.14 .net
うめ
941:没個性化されたレス↓
17/07/19 18:33:16.68 .net
うめ
942:没個性化されたレス↓
17/07/19 18:33:37.41 .net
うめ
943:没個性化されたレス↓
17/07/19 18:34:35.57 .net
うめうめ
944:没個性化されたレス↓
17/07/19 18:35:04.13 .net
うめ
945:846
17/07/19 19:04:07.67 .net
>>889
診断ありがとうございます。infpですか。無事結果が出たことにに安心した自分とびっくりした自分がいます
自己診断でinfpと出たこともあるのですが、infpに繊細な感性と細やかな気遣いという印象を抱いていてこれは違うなと
因みに自己診断ではintpが多く、次いでinfp,infj,isfpが出ます。
診断にほっとしたせいでしょうか、在り処を見つけられたせいでしょうか、少しずつ暖かく穏やかな思い出がよみがえってきました
次の相談者さんも来ているのですが、良ければもう少し私の話にお付き合い願えますか
946:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:05:10.38 .net
うめ
947:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:05:13.87 .net
うめ
948:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:06:19.06 .net
うめうめ
949:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:06:59.86 .net
うめ
950:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:07:05.23 .net
うめ
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17/07/19 19:07:32.75 .net
うめ
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うめ
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17/07/19 19:09:39.16 .net
うめう
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17/07/19 19:09:58.27 .net
うめ
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うめ
956:没個性化されたレス↓
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うめ
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うめ
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うめ
959:没個性化されたレス↓
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うめ
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うめ
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うめ
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にめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
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うめ
974:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:17:56.17 .net
うめ
975:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:18:42.48 .net
うめう
976:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:21:31.80 .net
うめ
977:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:22:40.32 .net
うめ
978:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:23:35.33 .net
うめ
979:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:24:03.24 .net
うて
980:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:24:23.39 .net
う
981:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:24:56.19 .net
う
982:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:25:16.35 .net
う
983:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:25:31.22 eFgh3+El.net
>>903 ありがとうございます。願ってもないことです
というかお返事が遅くなっているだけです
埋め立てが続いてますが早急に次スレを建てますので少々お待ちください
お待たせして申し訳ございません
984:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:25:34.18 .net
う
985:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:25:58.79 .net
つう
986:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:26:03.37 .net
う
987:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:26:22.24 .net
う
988:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:26:39.72 .net
う
989:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:27:11.91 .net
うあ
990:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:27:22.07 .net
うめ
991:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:28:09.53 .net
うめう
992:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:28:13.82 .net
うめ
993:INFP神 ◆QylMEw5V3Y
17/07/19 19:34:57.52 .net
うめうめはやめたのですか？
994:没個性化されたレス↓
17/07/19 19:36:22.68 eFgh3+El.net
やめてほしいｗｗテンプレ修正も考えてるだし
995:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:35:03.15 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
996:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:35:23.40 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
997:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:35:43.13 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
998:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:36:03.70 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
999:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:36:26.56 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
1000:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:36:49.43 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
1001:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:37:14.87 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
1002:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:37:37.74 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
1003:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:38:05.17 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
1004:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:38:40.62 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
1005:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:39:11.45 .net
ふざけるなよえんてじぇい
ENTPのおばあさんを間接的に殺しておいてラポールをとるだとか抜かしてんじゃねぇ！
1006:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:39:35.51 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1007:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:40:04.52 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1008:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:40:20.45 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1009:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:40:40.69 .net
わりと遅くてワロタ
1010:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:40:41.24 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1011:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:41:09.27 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1012:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:41:37.18 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1013:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:41:58.11 .net
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1014:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:42:19.73 .net
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1015:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:42:37.38 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1016:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:43:12.79 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1017:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:43:37.64 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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17/07/19 21:44:02.43 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1019:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:44:35.46 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1020:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:45:03.06 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1021:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:45:30.43 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1022:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:46:19.55 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1023:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:46:39.30 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1024:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:47:00.41 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1025:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:47:23.49 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1026:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:47:43.97 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1027:没個性化されたレス↓
2017/07/19
1028:(水) 21:48:02.56 .net
1029:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:48:18.48 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1030:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:48:36.93 .net
ふざけるなよえんてじぇい
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1031:没個性化されたレス↓
17/07/19 21:48:54.94 .net
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