17/07/07 10:23:57.10 9DtNhXUG.net
おまえらこそバーチャルで自分の残虐性を満たして自己肯定してるんだなんて自供しちゃってんじゃん
これのどこが荒らしでも冤罪でもないだよ?要はサンドバッグ探しに来てますって意味じゃん
544:えんてじぇい
17/07/07 10:25:25.80 9DtNhXUG.net
>>522 はいはい
545:没個性化されたレス↓
17/07/07 10:25:32.98 .net
妄想性人格障害
546:えんてじぇい
17/07/07 10:31:13.48 9DtNhXUG.net
現行メイン雑談スレ
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/07/03(月) 20:43:40.86
>>485
悲観してることろだよ
怒ってるのはオレサイコじゃねえしの人じゃないかな
反社会的な人格を持つことを自覚して矯正した押した後の答えだよ
自分の声を殺して生きているんだよ
これからもそうし続けるの
実害の出ないバーチャルでだけ本音を話すんだよ
これ事実上ENTPスレの延長ね。このへん読めば自供の意味わかると思う
547:えんてじぇい
17/07/07 10:33:43.88 9DtNhXUG.net
本音を話すと称してあちこちのスレで誰それを頭ごなしにあれはいけないそれは間違ってるこうしろああしろ...
大人しいF型なんかなされるがままだよね
548:えんてじぇい
17/07/07 10:53:18.89 9DtNhXUG.net
INTPスレで一回ブチキレたけどながーいことこいつらの意見を聞き同じ手法を試しそのうえでやはり最初に思った通りそれは不適切だという結論に至ったの
人を教え諭したいの裏に俺とは思想的に相容れないあからさまな性悪説と懐疑主義を観る、袂を別つことにした、んでいまここにいるの
中道を往くよ
549:えんてじぇい
17/07/07 11:06:13.05 9DtNhXUG.net
なにももったいをつけて話すようなことじゃない
ごくあたりまえの選択さね
だからなんでわからんのかわからんと言っている
550:没個性化されたレス↓
17/07/07 11:55:32.83 .net
下手な鉄砲数撃っても恥の上塗りにしかならないのはお笑い
だが擦り付けるのはわらえないね
無関係の人を巻き込む形で取り繕うはやめなさいと忠告している
551:えんてじぇい
17/07/07 11:59:26.10 9DtNhXUG.net
どういうことか解説したら?筋が通ってるのはこっちのほうだと思うよ
もう巻き込んでないからいいんじゃない?
ENTP◆ は遊撃手の宿命でそ
552:えんてじぇい
17/07/07 12:05:35.67 9DtNhXUG.net
あなたもいい加減素直になったら
この名札つけてるからってボス面してるつもりもないし
平仮名でふざけ散らしてるけど これは性分です
またぞろ「(仮)」でもいれとく?
553:えんてじぇい
17/07/07 12:11:41.69 9DtNhXUG.net
んで無関係いってもあの頭ごなし否定スタイルは同類だってば言っている。やはり批判の対象であるに変わりはない
554:えんてじぇい
17/07/07 12:19:08.83 9DtNhXUG.net
あとさあ 客観性という言葉をもっと検討したほうがいいと思うよ。たとえばほれ このように
URLリンク(iwatam-server.sakura.ne.jp)
555:ENTJ
17/07/07 12:35:44.91 .net
悪人だとは思わないが方針や方法に賛同しかねる
あと両者退いた方が良い
556:えんてじぇい
17/07/07 12:37:56.28 9DtNhXUG.net
掲示板は自由です
557:えんてじぇい
17/07/07 12:40:19.90 9DtNhXUG.net
このスレに来る人たちもそれをわかった上で来てるし、掲示板の自由性にこそ意義があるんです
退場する意志はありません
558:えんてじぇい
17/07/07 12:48:31.70 9DtNhXUG.net
>>535 あなた個人の意見としてならともかく、あなたに指図される謂れはありません
もしこれ以上争うならば何度も申上げるように、運営を間に入れていただきたい
559:ENTJ
17/07/07 12:48:47.15 .net
ちなみに警告じゃなくて忠告な
560:えんてじぇい
17/07/07 12:51:14.36 9DtNhXUG.net
>>539 ENTPスレのENTJの名札下げたかたはあなたと同一でよいですか?
561:えんてじぇい
17/07/07 13:04:04.80 9DtNhXUG.net
以上で傍観者にはおおよそ伝わると思います
なぜこんなにもエンドレスなのか
562:えんてじぇい
17/07/07 13:36:15.60 9DtNhXUG.net
ちなみに平仮名の名札はこの御仁と混線するのを避けるためでもあります
プロファイル文のせいで要らんイメージが備わってひとから話が聞き出しづらくなりそうだし名乗りは悩ましいね
見立て屋に威厳なんぞ要らないけど実際つけてみると胡散臭さ満載なとこもね
563:えんてじぇい
17/07/07 17:08:57.97 9DtNhXUG.net
さらに、もし本気で間違っている、異論があり阻止すべきだという正当な理由があるならば
場外のメッセもあれば大人同士のやりとりのマナーとしてリアルな連絡先まで伝えてあるわけだから、ぜひそっちを通してほしい
そうはならない限りただのハッタリでしかないよ
常識的にいって
564:没個性化されたレス↓
17/07/07 18:40:43.29 .net
大体において間違ってるしハッタリはお前のほうだよ
565:えんてじぇい
17/07/07 18:56:23.32 9DtNhXUG.net
んじゃ論破どうぞ 待ってるんだけど
566:えんてじぇい
17/07/07 19:00:06.00 9DtNhXUG.net
だいたいが毎回毎回丁寧に説明してるの俺だけだよねー
567:えんてじぇい
17/07/07 19:03:06.64 9DtNhXUG.net
んでそういう風にして議論が進み多角的な視点で診断ができたらいいなと思う
もち納得できない点は譲らないよ~
568:没個性化されたレス↓
17/07/07 19:06:38.35 .net
説明じゃなくて妄想な
569:えんてじぇい
17/07/07 19:07:32.87 9DtNhXUG.net
決めつけ乙 ストレス溜まってんね
570:えんてじぇい
17/07/07 19:11:11.26 9DtNhXUG.net
俺ら仲良いよねホント 大好きなんでしょこういうの
ニヨニヨしちゃう
付き合ってあげる(はぁと
571:没個性化されたレス↓
17/07/07 19:11:41.08 .net
スレ主さんの素性だのなんだのは知らないし内輪揉めにあまり興味もないけど、細かく見立てレポートを書いてくれることにはとても感謝してるよ
探した限りでは心理機能について書いているサイトが少ないみたいだからさらに助かる
572:えんてじぇい
17/07/07 19:19:21.91 9DtNhXUG.net
>>551 ありがとうございます!ありがとうございます!精進いたします(選挙カー風
407さんのレポまだ書いてなくてすみません
半コテみたいなもんだから荒れ放題でそれもごめんね
タイプ論の版権てどうなってるのかなぁ
573:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:27:47.77 AxuB2Gj+.net
何度も言うが俺コテ外してねーからな XD ノシ
574:えんてじぇい
17/07/07 19:32:17.31 9DtNhXUG.net
ういうい はよ回復しる:)
つか煽り合いマイブームで勉強が足りてないのは痛感してる
静かにならんかのう
575:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:38:16.51 AxuB2Gj+.net
そうやって無意味に煽る癖止めれば?
回復うんぬん言われる文脈じゃねーし、スルーしてるけどレッテル貼りが多いと思うよ
576:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:41:05.65 AxuB2Gj+.net
本人が否定してるのだからこれで決着と ノシ
577:えんてじぇい
17/07/07 19:41:30.92 9DtNhXUG.net
んー個人としてはただのヒト対ヒトじゃん。議論においては論客扱いだけど。そこ混同されても困るす
あとなんのレッテル貼り?基準がないと心理機能の決めようがないじゃん
578:えんてじぇい
17/07/07 19:46:12.93 9DtNhXUG.net
>>556 でいいと思うよ。否定って同一人物視のことしょ?
よく似てて混線もあったけど違いますでおk
気にしてもほら、首突っ込む立場の人間である限りそういうリスクは常に伴うし有名税ってもいわれるよ
覚悟が足りんともいう
579:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:49:41.53 AxuB2Gj+.net
ちゃうちゃう。そういうとこ
580:没個性化されたレス↓
17/07/07 19:52:46.91 .net
無根拠に同一人物認定するなら妄想扱いされるリスクは常に伴うよ
581:えんてじぇい
17/07/07 19:53:24.83 9DtNhXUG.net
ENTP◆さあ ちゃんと言ってくれないとわかんないよ
いつまでも平行線だよ
582:えんてじぇい
17/07/07 19:57:10.35 9DtNhXUG.net
無根拠でもなくね?傍目にも混乱起きてるし
ワッチョイとかIDって賛成だけど 間違えるの怖い大半の人には脅威だよね
583:えんてじぇい
17/07/07 19:59:37.76 9DtNhXUG.net
んでこうやって意見述べれば述べる者ほど妄想扱いと排除の憂き目に遭う現状ではますます人減るんじゃね?
584:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:59:39.74 AxuB2Gj+.net
ノーコメントで ノシ
585:えんてじぇい
17/07/07 20:00:55.06 9DtNhXUG.net
>>564 検討いたしますという意味にとってみるよ!
586:えんてじぇい
17/07/07 20:11:19.79 9DtNhXUG.net
まあ心理機能の解説一例として貼ってみます
URLリンク(www.geocities.jp)
定義の考えかたは簡単で、
TでiなんだとかNでeなんだとか、そういうとこから出発します。あとは個々人の自己紹介や表現にそれを見出す作業ですかね
Sでiだから記憶なんだとか
587:えんてじぇい
17/07/07 20:36:26.65 9DtNhXUG.net
こんなサイトもあるだけど
URLリンク(kagamigaura.sakura.ne.jp)
変な解釈もけっこうあって、このままでは使えない
じゃ発達心理と突き合わせるとどうなるかっていう推測ですね
588:えんてじぇい
17/07/07 21:45:17.13 9DtNhXUG.net
>>562の続きだけど行動と発言が多ければ多いほど、どうやったってそれらはパターン化し目立つようになるよ。何が目的だろうって不審がられもする。当然
そこで事実別人だからって無反省に怒ってしまったら進歩はなくね?
589:没個性化されたレス↓
17/07/07 21:50:37.13 .net
言い訳やめたら?
590:えんてじぇい
17/07/07 21:56:33.36 9DtNhXUG.net
そういう考えかたがわからないね。視野が狭くて
言い訳してるつもりはないよ こういう思想だよ
591:没個性化されたレス↓
17/07/07 21:57:19.64 .net
同一人物認定のどこに進歩を求めてるの?
592:えんてじぇい
17/07/07 21:58:39.85 9DtNhXUG.net
求めてなんかいないよ 放置でよくね?
ただそれを根拠にこっちの考えることまで全否定してくる姿勢がわからないね
593:没個性化されたレス↓
17/07/07 21:59:41.13 .net
匿名掲示板に匿名で書き込む行為に対してなんで反省を要求されないといけないの?
594:えんてじぇい
17/07/07 22:00:06.69 9DtNhXUG.net
じゃ それもこっちは同じだね?
595:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:00:17.72 .net
俺は否定はしてないよ
同一人物認定は受けたけどね
596:えんてじぇい
17/07/07 22:02:06.84 9DtNhXUG.net
心理板から排除しようとしてるのはなんなの?
597:えんてじぇい
17/07/07 22:04:33.06 9DtNhXUG.net
>>575 匿名掲示板での同一認定なんて日常茶飯事 いちいち目くじらたてる神経わからん
違うなら都度違いますでよくね?
598:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:05:43.64 .net
怒ってないけど
架空の存在と戦ってる方なのかなって思ったよ
599:えんてじぇい
17/07/07 22:08:25.32 9DtNhXUG.net
でもないよ?やりかたひでえじゃんっていう抗議だよ
どこを向いてもレッテル貼りと根拠のないデータの盲信
他タイプ下げに感情論の煽り合い
600:えんてじぇい
17/07/07 22:09:17.03 9DtNhXUG.net
人の態度に点数までつけやがる
601:えんてじぇい
17/07/07 22:13:03.43 9DtNhXUG.net
ほらよ 俺を排除していい理由なんかどこにもない
602:えんてじぇい
17/07/07 22:16:42.04 9DtNhXUG.net
逆にお前らは俺の何と戦ってたの?
603:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 22:17:15.98 AxuB2Gj+.net
まずENFPだとは思うと横レス
604:えんてじぇい
17/07/07 22:18:28.95 9DtNhXUG.net
お前の中ではな。じゃ俺もおまえをESFJにしてやんよ
605:えんてじぇい
17/07/07 22:20:16.15 9DtNhXUG.net
そのしつこさが嫌い
606:えんてじぇい
17/07/07 22:22:53.72 9DtNhXUG.net
要は気持ちの問題なんだろ。楽しけりゃいいじゃん水差すな、同一認定間違ってるわこんな奴信じらんないマジ妄想ってか
607:えんてじぇい
17/07/07 22:26:27.43 9DtNhXUG.net
終いにゃ構ってあげた俺たち偉い 期待に応えない裏切り者は許せなーいってなことだろ 違う?
608:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:26:44.93 .net
Fi暴走?
609:えんてじぇい
17/07/07 22:28:50.16 9DtNhXUG.net
んじゃどういう理屈で俺を排除しようとしてんの?まともな説明がないわ>>573にはたまげるわ
610:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:32:02.75 .net
被害妄想酷いね
俺は排除したいなんて考えてないよ
611:えんてじぇい
17/07/07 22:33:03.72 9DtNhXUG.net
理が通らないなら感情論で責めてるしかないだろ
612:えんてじぇい
17/07/07 22:34:10.61 9DtNhXUG.net
>>590 じゃあんたは部外者でよくない?わざわざなんでここに混ざってくるの?議題に関係ないよね
613:えんてじぇい
17/07/07 22:37:28.86 9DtNhXUG.net
>>578 架空の存在どころか現に心理板から出ていけとしつこくしつこく迫る奴らと戦ってんの
正直型は関係ないよね
614:えんてじぇい
17/07/07 22:39:36.45 9DtNhXUG.net
お前ら自分たちが感情論で責めてることすら自覚がないんじゃね
615:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:41:42.46 .net
せやろなぁ
616:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:4
617:2:10.70 .net
618:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:42:55.51 .net
せやな
619:えんてじぇい
17/07/07 22:44:56.11 9DtNhXUG.net
>>596 箴言ありがとうございます。スルー力ほしいww
620:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:51:24.60 .net
前スレで「お前はISTPじゃなくてISFP」と言われたのでISFPスレで発言してみたら「典型的なESTP」と言われて困惑してる
久しぶりに来てみたら質問リストみたいなものができてたから書いてみます
暗記科目は得意ですか?
>好きな教科に限ってなら大得意、興味の無い(苦手)教科なら苦手
学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか?
>小中学校では成績は中の下、高校では中の上辺り
幼少期はなぜなぜっ子でしたか?
>よく覚えてないけど多分違う
絵は描きたいパーツから広げるように描きますか?全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
>描きたいパーツから広げるように描くことが多い。隅々まで細かく描くタイプ
621:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:52:45.20 .net
続き
恋愛に限らず、人間関係における癖をご紹介ください
>自分から人に話しかけるのは少し緊張するけど、仲良くなりたい一心で話しかけるタイプ
好意の一方通行は辛い。相手が自分を何とも思ってないようだと諦める
基本は親切に振舞おうとする。感謝されること目的に親切に振る舞っているわけじゃない(何も考えずに親切にしようとする)けど、感謝されなかったり何も返してくれなかったり礼儀がなってなかったりすると見限る
(例えば「前に助けたのに自分が助けてほしい時は助けてくれない人」「謝るべき場面で謝らない人」「失礼な言葉遣いをしたり他人の物を雑に扱ったりする人」など)
相手によってリードする側になったりされる側になったりする。ちなみに、自分がリードする相手は主にISFP、INFP。自分をリードする事が多いのはESFJ、ENFP。
追う側か追われる側か
>追ったことも追われたこともないです……
622:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:53:21.58 .net
続き
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
>小さい頃は公園などで知らない子に自分から声を掛け、遊びに交じったりしていた
寝る前に脳内で物語を作って楽しんでいた
本をよく読んでいて、語彙の多さには自信があった
かなりの泣き虫。怒鳴る人やまくし立てる人は特に苦手だった
昔は自分の怒りを抑えてばかりだったけど、今では「怒りを態度や顔に出しすぎ」と注意される
自分はヘラヘラしているつもりなのに、周りから「キリッとしている」と言われる
嫌な気分は寝ればどこかへ行く
ムカつくと態度に出てしまい、後になって怖がらせてしまったかなと後悔する
輪から外れている人を見ると、誘わないといけない気がして声を掛けてしまう。誘わないと「自分は今、あの人を仲間外れにしているのではないか」と罪悪感が湧く
大人数の気の合う友達と遊ぶことが好き
知らない人と大人数で遊ぶ事は嫌いじゃないけど好きでもない
人数的に 友達>よく知らない人 である方が気が楽
相手によるけど、少人数(特に二人きりで)過ごすことが苦手。相手が無口だと、こちらから話を振り続けるか沈黙かの二択になるから
周りが大人しい人ばかりだと出しゃばってしまい、その場合は「元気で社交的な人」と評価を受けるが自分ではそうでもないと思っている
テンションが上がると無意識に身振り手振りが入る
気の弱い人や後輩が虐げられているように見えると助けになりたくなる(場合によっては擁護する)
趣味は友人と集まってゲームをする事(王様ゲームや人狼やトランプゲームなど)、ゲーム(アクションゲーム以外)、読書(ミステリーやアクションが特に好き)、筋トレ(効果が目に見えるのが好き)、犬と遊ぶ事
623:えんてじぇい
17/07/07 22:57:12.53 9DtNhXUG.net
>>599 前スレのどなたでしたかね
624:没個性化されたレス↓
17/07/07 23:05:26.20 .net
>>602
112 139 159 168 175 180です
625:えんてじぇい
17/07/07 23:11:46.88 9DtNhXUG.net
みてきました。112→131→139...さんですね。サバゲーに興味がある人だった。質問事項の絵がSiNe軸をあらわしてるので驚きました
626:えんてじぇい
17/07/07 23:13:06.17 9DtNhXUG.net
ISFPスレのやりとりはリアルタイムで見てました。ちょっとひどいね
627:没個性化されたレス↓
17/07/07 23:51:25.71 .net
ただのガヤでしょうからあまりひどいとは思いませんでしたwどうしてそう思ったのか詳しく説明してほしいという気持ちの方が勝ってます
適当に言ってるだけでしょうから聞くだけ無駄でしょうけど……
SiNe軸については「過去にあったことから未来を予測しようとする」で合ってますかね
628:えんてじぇい
17/07/08 00:03:25.49 Zerk0h6F.net
決めつける人多いんですよね
SiNeは過去にあったことから何ができるか創造したがる、かな。IQの閃き問題をみていると、知識/記憶ベースなのがよくわかります
小さいころは活発な子でしたか?よく迷子になったとか...
629:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 00:11:53.85 JpbK2zji.net
>決めつける人多い
同意
630:えんてじぇい
17/07/08 00:19:32.92 Zerk0h6F.net
>>608 おうよ どんな育ちかたをして何を見てきて何を経験してきた結果頭ん中どうなってるかも知らずよう言うわ思うわ
おまえがENTP自体は否定してねーよ
ろくに会話を成立させる気がないのが悪い 鬱がこころの風邪なら自己管理くらいしっかりしなさい 少なくとも俺のせいではない そこんとこよろしく
631:えんてじぇい
17/07/08 00:54:42.15 Zerk0h6F.net
>>606 過去の記憶や知識から今起きていることの意味を見出す、かな パッと見今どうなのかが大事な人たちともいえます
あまり先々のことは考えてないんじゃないかな
632:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 01:14:06.73 ALqt60tf.net
そういう意味でもねーよ
同情もせずに鬱らんて
633:えんてじぇい
17/07/08 03:58:26.96 Zerk0h6F.net
>>611 でも斜め上で意思の疎通ができなくなったじゃん
634:えんてじぇい
17/07/08 04:01:51.97 Zerk0h6F.net
んでそれが違うならやっぱ>>611は俺の解釈ではENTPではないよ?外向直観の定義を曲げてまであなたをENTPにしようとは思わない
635:えんてじぇい
17/07/08 04:09:23.94 Zerk0h6F.net
問題はENTP◆ の予測が外れたことでも、意思疎通が図れなくなったことでもないよ
あなたがどんなつもりで言ったのかなのだから。そこから心理機能を考えると、やはりあなたはENTPではないのではということに...小さいころはどんな子だったかとか、話す気ある?
636:えんてじぇい
17/07/08 04:22:33.41 Zerk0h6F.net
INTPのスレみたいに嘘臭いとか素直に言えたらとも思う
しかし問題はそこではない。こんな人がいたらどう解釈する?という問いかけでもある
そこをいちいち問題にしていては、ほんとうタイプがわからなくて来る人の警戒心まで煽り、閉め出すしかなくなるだろう。併呑するしかない
637:えんてじぇい
17/07/08 04:55:50.96 Zerk0h6F.net
>>607 >>610の続きなんだけども、仮にSiNiの心理機能の組み合わせだと、わざわざ詳細なデータがあるのに概念化の必要はないし
SeNeの組み合わせが先行してもただ観察すればよいものをわざわざ閃いた!ってなんやねんという不可解なことになるが(同じようなことを春頃のメイン雑談スレで書いてた人いたね)、こういう並べかたをしてくるのがソシオニクスなんだよな
ありえねえ
ヒトの知覚ってそんなまどろっこしいもんじゃないよということは>>460に示したような脳機能的側面を傍証とすることができる
というのが俺の言い分
638:えんてじぇい
17/07/08 05:15:36.41 Zerk0h6F.net
ねえ ENTP◆ は何をもって自分をENTPといっているのかな
MBTI協会の出してるファセット?ソシオニクス?心理機能?どのプロファイル文との一致?
ソシオニクスのENTPの定義とMBTIのENTPの定義は自ずから違ってくるはずなのに、それを明らかにもせずENTPの名札をつけENTPとしてはノーコメントを連呼する目的はなあに?
MBTIの中心でソシオニクスを叫ぶのはなんで?
639:没個性化されたレス↓
17/07/08 05:18:04.41 .net
コイツ今ではENTJ名乗ってるらしくて草
片腹痛いわ
640:えんてじぇい
17/07/08 05:19:34.70 Zerk0h6F.net
ENTJではないと思うその理由をどうぞ
641:没個性化されたレス↓
17/07/08 08:26:31.44 .net
キメェよガイジコテ失せろ
642:没個性化されたレス↓
17/07/08 10:42:21.62 .net
>>607
おとなしい子でした。迷子になることはありませんでした。親と別行動を始めてそのままはぐれることなら多少ありましたが、大抵すぐに合流できました
643:えんてじぇい
17/07/08 11:01:45.24 Zerk0h6F.net
>>621 大人からはぐれるのが怖いとか寂しいといった感情は伴っていたか思い出せますか?
644:没個性化されたレス↓
17/07/08 11:08:57.63 .net
>>622
特に怖かったり寂しかったりと感じたことはありませんでした
「あぁはぐれちゃったな、まあそのうち会えるだろうしいいか」と考えていたのを覚えています
645:えんてじぇい
17/07/08 11:30:12.96 Zerk0h6F.net
>>623 Te的な機能ってわかります?昨晩の当方みたいな言質とりというか、自他の責任の所在を追及する、相手の論法から自己正当性を主張するみたいなやりとりなんですけど
そういう兆候はいつからみられましたか思い出せますか?
646:没個性化されたレス↓
17/07/08 13:30:21.83 .net
>>624
はっきりとは覚えていませんが、14歳頃からだった気がします
647:学術
17/07/08 13:51:00.03 .net
はぐれメタルか。
フィギュア欲しかったのは何型かな。当たればなあ。
648:えんてじぇい
17/07/08 14:06:39.87 hNUncjKx.net
>>625 なるる。ちょっとしたアンケートみたいなものですがお好きな音楽ってどんな感じです?
649:没個性化されたレス↓
17/07/08 14:27:28.51 .net
>>627
歌詞や曲調が明るい曲が好きです。ゆったりとした曲も好きですが、ノリのいい曲を聴くことの方が多いです。
650:えんてじぇい
17/07/08 14:53:57.56 hNUncjKx.net
>>628 明るくノリのいい歌ね。ENFPがいちばん近いかな
誤診してすみませんでした
>・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
というのをなぜSeにとったのか首を捻ります
バカですみません
大人しい子だったというのが典型的な外向直観タイプとは違うかもしれないけれど、興味の対象が外の世界へ向いていて、面白いこと、楽しいことを探すのが好きなかたなのでしょうか
文中に自己抑制をこころがける様子が目立ちますが、いまなにか苦しいところはありますか
651:学術
17/07/08 14:59:06.26 .net
やっぱ アシッドジャズとか トリップホップ とか クラブジャズとか
アールビーテイストのものとか。
古いダサいものになるなあ。想定。
652:学術
17/07/08 14:59:40.72 .net
テクノ系クラシックとか。
653:学術
17/07/08 15:01:48.74 .net
いや、学歴の時のものだからマジにはやってないけど
。はやってないけど。
654:没個性化されたレス↓
17/07/08 15:02:35.09 .net
タイプに当てはめて画一的に人を見ることは色眼鏡を通して見ることになり決めつけの恐れがある
タイプ別分類で自分や他人を知る一助にすることは有用であるが、その結果により自分や他人を決めつけることは本質から外れることを忘れないようにする必要があるだろう
655:えんてじぇい
17/07/08 15:07:25.16 hNUncjKx.net
テクノ系はいいね。基本ひとの声がなるべく入ってないのに偏りますかね。神秘系~ビート効いたのというか、電車のブレーキ音みたいなもので構成されたのが好きという変な趣味してます 虫の声とか
656:えんてじぇい
17/07/08 15:08:12.47 hNUncjKx.net
>>633 ハゲドウ
657:えんてじぇい
17/07/08 15:09:17.03 hNUncjKx.net
俺誤解されやすいけど一貫してこころのままに振舞ってるよ~
658:学術
17/07/08 15:10:56.01 .net
そうかもなあ。インストのほうが下手なラップライムリリックがはいらんから、
フックだけのインストから、しゃべり始めてみるといいかもねえ。
男性陣は。女性陣はいうことなしだな。
659:学術
17/07/08 15:16:24.29 .net
サントラとかも好きだけど。それとかゲーム音楽なんかが異界やオカルティック
で音素とかサンプルにほれるし(diggin')
なんかそのまま素養になっているというか。
660:学術
17/07/08 15:21:38.10 .net
タイプ ポロ ローリン コースト ライター
タイプといってもやはり当てはまるけどついつい抜け出したくなるのも関の山。
661:学術
17/07/08 15:23:51.74 .net
ラルウ
マドリードによく勝てたな。女子代表が努力したんだろ。
オリンピックはイラナイ パラリンピックが欲しい。心理境。
662:学術
17/07/08 15:41:39.91 .net
ホス ト ワーズ ガタリ IPPAI
663:えんてじぇい
17/07/08 15:53:26.99 hNUncjKx.net
>>638 デジタルポップ系?音叉の音とか波の音はどうですか 赤ちゃんがお腹の中で聴いてる血流の音はどの波なんでしょうか
664:学術GⅠさん
17/07/08 15:56:28.02 .net
マッシブ アタックの ’ティア―’ドロップ のようなそんな原始的な。
短絡で。
URLリンク(www.youtube.com)
665:えんてじぇい
17/07/08 16:24:20.21 hNUncjKx.net
>>643 聴いてきました。鼓動の音はα波なんだっけ?万人受けしそうなマッタリ系のいい曲ですね。ナイスセンス
666:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 18:00:15.81 zofGgZsY.net
>>636
ENxPは大体そんな感じっぽ n
667:えんてじぇい
17/07/08 18:47:16.83 hNUncjKx.net
>>645 そういう意味じゃないよ。奥歯にものは挟みまくるし腹芸もやるけど
タイプは演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もないってこと
668:えんてじぇい
17/07/08 18:48:44.75 hNUncjKx.net
ごく初期に演説したじゃん
ありのままに生きよっていう老荘思想をよ
669:えんてじぇい
17/07/08 18:53:44.14 hNUncjKx.net
-A全タイプ共通だよ 大人になるってことは
670:えんてじぇい
17/07/08 19:02:27.78 Zerk0h6F.net
Teは思考エンパスであり、モノマネが本質なの
これでわかるかな
671:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:03:27.29 zofGgZsY.net
>>646
そういう意味でもない
まさに「演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もない」という意味
俺はネットから地位的だとかの様々な価値を外して特にあれこれ出してないから違って見えるだろうけどね
悪魔だのなんだの言われたのもとっくに的はずれだったよ
672:えんてじぇい
17/07/08 19:09:33.48 Zerk0h6F.net
>>650 うん、じゃあENxPの専売思想にするなよな??
悪魔のあれは16パーソナリティにそうあったから使ってみたのよ
あのとき電車内の化粧に関する議論があって、補償と同調圧力を軸に据えると簡単に説明がいくと思ったけど専門家でもないのに心理用語振り回すのもどうかと思って適用して説明してみたらどうかといったんだよ
673:えんてじぇい
17/07/08 19:12:15.77
674:Zerk0h6F.net
675:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:17:38.51 zofGgZsY.net
つまり傲りでないということだろ
いちいちっつ話もすでに終わり
676:えんてじぇい
17/07/08 19:19:10.95 Zerk0h6F.net
檻に嵌っているのはあなたではなかろうか
677:えんてじぇい
17/07/08 19:20:51.84 Zerk0h6F.net
そして抜け出そうという努力もしていない
ただひたすら助け出してくれる人を待ってるね
678:えんてじぇい
17/07/08 19:25:49.84 Zerk0h6F.net
DQテストだっけ あれじゃないんだから遊んでないでまともな受け応えをすること
679:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:26:08.98 zofGgZsY.net
全く違うと断言するよw XD
680:えんてじぇい
17/07/08 19:28:56.60 Zerk0h6F.net
溜息しか出ない
681:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:31:48.45 zofGgZsY.net
そういうあたりがレッテル張りだと思うよ?
なんというかノーコメントだわ dx
682:えんてじぇい
17/07/08 19:42:17.70 Zerk0h6F.net
地に堕ちたよね 残念です
683:えんてじぇい
17/07/08 19:46:53.99 Zerk0h6F.net
もののたとえとレッテル貼りの違いもわからなくなるとは
本気でいってるのかねぇ...
684:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:49:20.52 zofGgZsY.net
652みたいな思い込みがあなたの欠点なんだと思うよ?
まあ違うから気になさんなー Xi
685:えんてじぇい
17/07/08 20:01:10.34 Zerk0h6F.net
ほとんど揚げ足とりなんすけど...文意が伝わらないって苦労するなあw
誰もがけっきょく目指すとこ(-A)そうなるよって話
不安定なままで一生を終えたくないもの
多くの才人のようにそういう生きかたもアリっちゃアリだけど一個人としてしあわせなんだろうか
686:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:06:14.29 zofGgZsY.net
そういう言動がすでに傲りなんじゃねーと返すわ K(
687:えんてじぇい
17/07/08 20:06:26.65 Zerk0h6F.net
>>662 あのさあ どこまでいっても同じことの繰り返しでわかろうとしないようにしか見えないから、もう来るなっていったしそっちも来ないっていったよね
もうさ部屋に舞い込んだ虻でしかないよ
688:えんてじぇい
17/07/08 20:07:50.87 Zerk0h6F.net
-Aを目指すのはこっちの方針だから
それを受け容れるもないも、対象者の勝手だよ
689:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:09:00.06 zofGgZsY.net
なんどいうかバイアスでガチガチなのもそっちの話だと思うよ? XD
690:えんてじぇい
17/07/08 20:11:33.66 Zerk0h6F.net
勝手だけど、個人の人生観としてはそれを尊ぶ
おまえは違う でよくね?
>>650
>まさに「演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もない」という意味
これの定義の立脚点がおまえと俺とではまったく違うんだよ。わからないの?
691:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:11:53.24 zofGgZsY.net
自分だけできてるみたいな顔というのがすでにレッテル張りであり思い込みなのよ
そういうあたりがノーコメント
692:えんてじぇい
17/07/08 20:12:16.22 Zerk0h6F.net
>>667 そのお言葉そのままにお返しいたします
693:えんてじぇい
17/07/08 20:13:09.18 Zerk0h6F.net
なんもそんなこといってないよ 道半ばにして
694:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:13:41.90 zofGgZsY.net
知能にしてもなんにしても「自分だけできてるみたいな顔するのがすでに傲りでないんかい」というのはそちらへのブーメランだと思うよ SD
695:えんてじぇい
17/07/08 20:14:58.35 Zerk0h6F.net
よほどショックだったみたいだね?
696:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:15:31.72 zofGgZsY.net
667もそっちが言ってたことだしそちらへ返すわ X!
697:えんてじぇい
17/07/08 20:16:32.23 Zerk0h6F.net
だいじょうぶ?
698:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:17:30.35 zofGgZsY.net
「怒ったりしたときに本音がでるだかなんだかと思い込んでる」とか言ってたよね
673とか的にそれもそっちの話かと HP
699:えんてじぇい
17/07/08 20:20:23.15 Zerk0h6F.net
まるで太宰なんだから...
700:えんてじぇい
17/07/08 20:21:50.44 Zerk0h6F.net
その弾け飛んだ論理破綻はなんの真似?
701:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:25:56.87 zofGgZsY.net
既に言ってあるからなんたらーとか言ってたけど自分の言ったことあまりみれてないんじゃね Ki
702:えんてじぇい
17/07/08 20:27:25.91 Zerk0h6F.net
どうしてそんなに必死なの
703:えんてじぇい
17/07/08 20:31:09.70 Zerk0h6F.net
俺は俺の卑小さを認めてるよ これ以上どうしろと
そんなの自分でわかってれば充分だと思うから、もうこれ以上弁明しようとは思わない
704:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:32:46.55 zofGgZsY.net
金の正解銀の正解とやら見てる片手間なんで勘違いだと思うよ?
705:えんてじぇい
17/07/08 20:34:31.31 Zerk0h6F.net
おまえのことも人種が違うとして�
706:�引きしたつもりなんだけど>>645みたいな異論ぶっこんでくるから反論しただけじゃん なんでいつものパターンまで拡大するのさ
707:えんてじぇい
17/07/08 20:34:59.14 Zerk0h6F.net
なにそれ童話?
708:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:36:54.70 zofGgZsY.net
どうしてそんなに必死なのか分からんわ XD
709:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:37:29.01 zofGgZsY.net
今cm
710:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:38:22.50 .net
お疲れ様です
711:えんてじぇい
17/07/08 20:40:15.83 Zerk0h6F.net
プライドの立脚点を...ってやつだっけ。太宰のあれ
712:えんてじぇい
17/07/08 20:42:41.37 Zerk0h6F.net
煽っているようでいて まるで犬が自分の尻尾を追いかけてぐるぐる廻っているかのように
713:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:43:03.09 .net
自分だけは馬鹿じゃないという前提
714:えんてじぇい
17/07/08 20:43:39.14 Zerk0h6F.net
どこからその発想が
715:えんてじぇい
17/07/08 20:44:51.10 Zerk0h6F.net
みんな賢いと思うよ 俺はたまたま得意なことを目的に沿ってやっているだけ
716:えんてじぇい
17/07/08 20:45:11.78 Zerk0h6F.net
諦めないねえ 排除行為
717:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:46:17.08 .net
認めないねえ 自己紹介
718:えんてじぇい
17/07/08 20:46:53.08 Zerk0h6F.net
あたりまえじゃん 違うんだから
719:えんてじぇい
17/07/08 20:47:48.32 Zerk0h6F.net
んで仮に認めさせたら次どうするつもり?
720:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:47:54.06 zofGgZsY.net
反論してるだけとかも同じだと XA
721:えんてじぇい
17/07/08 20:49:20.77 Zerk0h6F.net
696のこたえになってないよ
722:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:50:28.46 .net
>>696
お前こそENTP ◆に認めさせてどうする?
全部自分の事なのに
723:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:50:53.56 .net
逆接が相手を非難するときの内容は全てブーメラン
724:えんてじぇい
17/07/08 20:51:09.67 Zerk0h6F.net
スレ潰したいだけじゃ?それならそれでめんどくさいからやっかみってことで片付けさせてもらうよ
725:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:51:15.23 zofGgZsY.net
あと俺コテ外してねーからな GD
726:えんてじぇい
17/07/08 20:51:42.31 Zerk0h6F.net
認めさせようともしてないよ
俺はそうは思わんいってるだけー
727:えんてじぇい
17/07/08 20:53:29.49 Zerk0h6F.net
今朝のENTPスレで終結したんじゃ?
728:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:57:24.77 .net
うんこの投げ合い
729:えんてじぇい
17/07/08 20:58:10.13 Zerk0h6F.net
んだ 仕方ないよね みんな結局自分の主観を離れてものを観られませんでした でお終いでよくね?
ごくあたりまえの結論
730:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:59:48.57 zofGgZsY.net
というかそもそもメタ認知に基づいてENxPは誤解されやすいといってるだけー BP
自称するわりにそこら辺も不思議だなあと
731:えんてじぇい
17/07/08 21:02:26.63 Zerk0h6F.net
それはお前らも同じじゃね?メタ認知に基けば俺が理解できるとでも?
732:えんてじぇい
17/07/08 21:02:50.28 Zerk0h6F.net
おまえらいつからエスパーになったんよ
733:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:04:13.64 .net
>>706
それを認めないのがあんたという人間
破滅願望スレで忠告されてただろ
734:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:04:33.87 .net
>>709
ほらブーメラン
735:えんてじぇい
17/07/08 21:05:22.95 Zerk0h6F.net
どこの箇所で?んであんた誰 どの立場でいってんの?
736:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:06:06.13 .net
都合の悪いことはすぐ忘れる
737:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:06:09.15 zofGgZsY.net
檻に嵌っているのはあなたではなかろうかーと Ei
738:えんてじぇい
17/07/08 21:06:10.49 Zerk0h6F.net
>>711 わかりあえないから線引きしたよね
739:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:07:02.16 .net
忠告を凡ミス扱いするプライドの塊
740:えんてじぇい
17/07/08 21:07:22.77 Zerk0h6F.net
うん。やっぱ>>701そして>>705にしかならん
741:えんてじぇい
17/07/08 21:09:14.88 Zerk0h6F.net
>>716 それならあの間合いもなければ前後の面倒なやりとりもないわけだ
742:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:11:02.17 .net
場外までアクセスというのもお前の主観
何もわかってないのにデタラメで無関係の奴に押し付ける
743:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:11:10.78 .net
お前の推論力とやらは当てにならない
744:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:11:26.85 zofGgZsY.net
真面目に、なぜそんなに必死なのかと一旦休憩挟んどくわー。番組終わったし の
745:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:11:56.87 .net
いつからエスパーになったはこっちのセリフ
746:えんてじぇい
17/07/08 21:12:46.86 Zerk0h6F.net
>>721 趣味を指図される謂れはないよね
747:えんてじぇい
17/07/08 21:14:13.29 Zerk0h6F.net
>>722昨晩594以降の流れでわかって止まったと思ったけど?
748:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:17:08.73 .net
>
749:結局自分の主観を離れてものを観られませんでした じゃ、これを認めて終わりでいいね?
750:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:17:50.90 .net
全然懲りてないように見えたものでね
751:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:18:42.63 .net
とにかく自分の問題をENTP ◆に押し付けるのはやめろ
752:えんてじぇい
17/07/08 21:20:22.02 Zerk0h6F.net
>>551さんみたいな人もいるし、ちらほらこっちの見解を理解して支持してくれる人も出始めてる
自分のやっていることがまったく意味がないとは思わない
隔離スレで静かに過ごさせてほしい それだけ
ENTP◆ だってお前の面倒みない!って啖呵きってたのになんで来るのw
753:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:22:24.48 zofGgZsY.net
そういう勝手な解釈してるからレッテル張りなんだと
754:えんてじぇい
17/07/08 21:25:43.29 Zerk0h6F.net
>>726 なにが懲りてないの?このスレでのうのうと診断やってることが?
>>725 退場はしないよ?
>>727 押し付けてないよ 疑問を呈しただけ 鬱というものが別世界なので気質的にわかりあえないのかと
どうして鬱ったのか 話してもくれないだけ、被害者被害者連呼されても理由がわからなくて困る
気持ちを察せない人間なのですみません
755:えんてじぇい
17/07/08 21:26:45.58 Zerk0h6F.net
>>729 えーじゃあ来るんかよ勘弁してようんざりしてるのわかるでしょ
756:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:26:51.71 .net
見解を理解して支持って内輪揉めの事とは関係ないと思うけど
言っただろ?
このスレに文句があるわけじゃないし一向に構わないと
どうしてそう話を逸らすかねえ
757:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:27:44.89 .net
別にENTP ◆はお前のせいだ責任とれ何とかしろとは言ってないだろ
お前がそう受け取ってるだけ
758:えんてじぇい
17/07/08 21:28:43.18 Zerk0h6F.net
あぁ支持してくれる人っつのが?いいかた難しいねえ
見解が一致でよくない?
759:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:30:36.44 .net
>スレ主さんの素性だのなんだのは知らないし内輪揉めにあまり興味もないけど
これが読めないか
今してる話とは関係ないことぐらいわかるよね?
760:えんてじぇい
17/07/08 21:31:01.14 Zerk0h6F.net
んでどうしろと。ENTP◆ とは相性が悪いから距離置きたいっていってるの
>>732 どうしろと
761:えんてじぇい
17/07/08 21:32:50.93 Zerk0h6F.net
内輪揉めはもうやめたい、ENTP◆とも話あわないから静かにしてほしいいってるの
762:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:33:10.84 zofGgZsY.net
病院に通うような精神状態なのに同情してとか否定されたし聞いてもないっしょ
763:えんてじぇい
17/07/08 21:34:42.57 Zerk0h6F.net
二言目には「勘違い」「そういう意味じゃない」「こっちのほうがわかってる」「ノーコメント」「ブーメラン」これで蒸し返さないほうが難しい
764:えんてじぇい
17/07/08 21:36:34.47 Zerk0h6F.net
ENTPが病院通ってんの?俺のことならただ発達相談の一環でいってるだけでピンピンしてるよw
765:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:37:00.22 zofGgZsY.net
「こっちのほうがわかってる」を加えた意図について
766:えんてじぇい
17/07/08 21:37:59.44 Zerk0h6F.net
ENTP◆病院通ってるの...?
767:えんてじぇい
17/07/08 21:39:32.86 Zerk0h6F.net
>>741 うにゃーww特に意図はないよ
そんな感じのこといってくるなくらいの。他意なしすまん
768:えんてじぇい
17/07/08 21:41:22.71 Zerk0h6F.net
ENTP◆デンワでもする?わりとマジな話
769:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:46:51.28 .net
定型発言しかしないなら無視すればいいだけじゃないの
770:えんてじぇい
17/07/08 21:49:50.11 Zerk0h6F.net
だってほんとはファンなんだもの
771:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:50:06.45 .net
ここでおしゃべりすることで満足してるとリアルが充実しないよ
772:えんてじぇい
17/07/08 21:50:48.50 Zerk0h6F.net
さんきゅ ほどほどにする
773:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:51:01.50 zofGgZsY.net
「こっちのほうがわかってる」という部分がブーメランで、ここにメタ認知うんぬんの話じゃねー
774:えんてじぇい
17/07/08 21:54:31.97 Zerk0h6F.net
>ここでおしゃべりすることで満足してると
それはあまりないんだけどね。リアルはリアルよ
むしろリアルあってのここ
というかいつかは終わるか細く長く続けるか
ENTPスレに書いたっけ引き継いでくれるひと探してもいるって
775:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:54:59.51 zofGgZsY.net
傲りだなんだってのにはそちらのコンプレックスだと返しましょー XS
776:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:55:44.20 zofGgZsY.net
反論してるだけで終わり の
777:えんてじぇい
17/07/08 21:56:00.79 Zerk0h6F.net
>>749 んもうい
778:いよ 単なる語弊があなたにはそう思えるんでしょう
779:えんてじぇい
17/07/08 21:56:25.80 Zerk0h6F.net
くどい
780:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:57:20.51 zofGgZsY.net
んで病院うんぬんは特には
発達とかでもないし XO ノシ
781:えんてじぇい
17/07/08 22:00:25.23 Zerk0h6F.net
ENTP◆ が傷ついてるのはわかった
人種が違うのでわかりあえないとしか
あれは温室のバラ こっちはふてぶてしい雑草
これでよくね?
782:えんてじぇい
17/07/08 22:04:29.57 Zerk0h6F.net
>>755 それなら精神科通いを軽視するような発言てことにならない?ちょっと聞き捨てならんわどういうつもり?
783:没個性化されたレス↓
17/07/08 22:08:27.09 .net
スルースキルなさ過ぎない?
784:えんてじぇい
17/07/08 22:08:38.45 Zerk0h6F.net
俺はメンヘラにもメンヘラの視点、ひとつの人格としての尊厳があると思う。あたりまえだけど
精神科通ってるくらいなのに偉そうな口きくなってこと?
785:えんてじぇい
17/07/08 22:09:04.33 Zerk0h6F.net
いや。幻滅するんですけど
786:えんてじぇい
17/07/08 22:22:19.80 Zerk0h6F.net
>>737でいいね 内輪揉めは終了 ENTP◆ とは距離を置かせてもらいます 来ないでほしい
787:えんてじぇい
17/07/08 22:42:45.28 Zerk0h6F.net
すべてが反駁されるくらいの衝撃発言かと
これで2度目くらいにはなるから失言では済まされまい
788:没個性化されたレス↓
17/07/09 00:16:23.33 .net
>>629
曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー
ENFP……なんだか意外です
内の世界と外の世界、自分の内面とそれ以外ということでしょうか
自分の内面を深く見つめるのは苦手ですよ
面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
苦しいのとは違いますが、最近自分を奮い立たせることが増えたので無意識に緊張しているのかもしれません
ふと、15歳の頃に「いい意味でも悪い意味でもお前みたいな奴はなかなかいない」と言われたことを思い出しました
参考になるかわかりませんが、一応書いておきます
789:えんてじぇい
17/07/09 06:18:17.67 RKDWGp//.net
>>763
>自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
-A/-Tの判断にあたり怒りを抑えるとかいうくだりや、間違っていると思うことには我慢しないという割には野次にも「ただのガヤだから」とソフトに対応しているあたりがもしかしたらそうなんかなと。聞いてみなきゃわからないので聞いてみました( ・`ω・´)キリッ
>面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種がいるのですよ...
ご自身で精神的に安定してて問題はない、どんな型だろうがわたしはわたしというような自己肯定感はありますか
790:没個性化されたレス↓
17/07/09 10:35:04.68 .net
>>764
野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
現実で言われてたらムカついてたと思いますw
>探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種
うーん、パリピの事かな?
なんでも面白がろうとするわけではないです
精神的にはだいぶ不安定です。「どんな型だろうがわたしはわたし」だとは思っていますが、自己肯定感は低くなったり高くなったりします
791:えんてじぇい
17/07/09 10:54:53.18 RKDWGp//.net
>>765
>野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
>現実で言われてたらムカついてたと思いますw
なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな?
>うーん、パリピの事かな?
>なんでも面白がろうとするわけではないです
これ当方のことです。目の前に流れてくるテーマをなんでも研究してみようという
一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
個人的な目標や課題がダブ
792:ってくると俄然やる気が出ます どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう 立ち回りが悪く不器用なのは向こうなのに、わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ... そんな感じでしょうか
793:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/09 11:07:51.36 EfYraxx+.net
ああ、そんな意味じゃないとノーコメントだけ
794:えんてじぇい
17/07/09 11:11:43.16 RKDWGp//.net
>>767 は>>757 >>759->>762への返信でおk?
じゃどういう意味だよ?
でもって会話不成立ははっきりしておくので荒らしフラグは立てておく
795:えんてじぇい
17/07/09 11:12:48.29 RKDWGp//.net
さすがに警戒する
796:没個性化されたレス↓
17/07/09 11:18:36.35 .net
内弁慶に多いタイプってあると思う?
家庭内でうさはらすってのは内向?
797:えんてじぇい
17/07/09 11:25:49.00 RKDWGp//.net
どうかなー個人的に憂さ晴らしなんて人間関係に持ち込むもんじゃないって観念があるのは確か
ストレス解消を八つ当たりに持ち込むのはIでもEでもあるだろうけど所謂大人(-A)のすることじゃないと
あと俺の態度はオッさんとか17歳のクソガキ気分が反映されたものだから~よろしく
798:没個性化されたレス↓
17/07/09 11:27:58.62 .net
一種の憂さ晴らしやんけ
799:えんてじぇい
17/07/09 11:28:41.46 RKDWGp//.net
なんでw俺の若いころに戻った気分でって意味よ
800:えんてじぇい
17/07/09 11:31:00.42 RKDWGp//.net
オッサンは自分の頭の中身を表す PDD持ちで、いわゆる男性脳のこと
801:没個性化されたレス↓
17/07/09 12:25:14.32 .net
ラッパーみたいな自分の事しか言わない、意図があるのか不明な派手な奴嫌い
喋るとそのラッパーのこだわりが長いので不快
俺のタイプはどんな傾向になるのか?
802:えんてじぇい
17/07/09 12:30:52.90 RKDWGp//.net
しらーん 俺と別タイプなのはわかるぽん
803:えんてじぇい
17/07/09 12:32:57.78 RKDWGp//.net
タイプっつってもMBTIのタイプかは保障しかねる
ENTJにもいろいろおるだろうからの
804:没個性化されたレス↓
17/07/09 13:43:49.22 .net
>>766
>なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。
なぜか、直感的に「判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな」と判断してしまったんです……
思いやりというより、諦めに近いです
>あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな?
そこまでは考えてませんでした
>一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
そういう意味でしたか。自分の場合、自分が興味のない事に他の人がどんな思いを持っていても「ふーん、そうなんだ」としか思えません
>どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう
なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう
そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると「どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー」と思います
>わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ
そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
もしそうだとしたら呆れます(こちらも相手をアホだと思っているのでおあいこですが)
805:えんてじぇい
17/07/09 14:07:59.10 RKDWGp//.net
>>778
>そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
どうも、そういう向きがありますよね。誤った厨二病というのか、ひとの気持ちが察せない俺たちT型カコイイこれでいいのだみたいな無反省でナルシスティックな態度が自己肯定だと勘違いしちゃってるようなTは各スレによくいるようです
Tであればヒトの気持ちを無視して構わないからTを名乗っているFに過ぎないんじゃないかと邪推したくなるようなかたもちらほらお見受けします
>そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると「どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー」と思います
刺さるわーENFP様(滝汗
上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せない
806:のがTなんです 自分の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFi側のT 他人の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFe側のT 両方いると思います。ご理解とご寛容をお願いしたいです。とほほ
807:えんてじぇい
17/07/09 14:55:56.87 RKDWGp//.net
>>779の続きを補いますと
で、この心理を理解するのに投影という考えかたがあり、これを適用すると
前者は相手にもそう思ってほしがっている(Fi)
後者は実は自分がそう思っている(Fe)
となりますが、仮にそうだとしてもなにしろ言葉が選べていませんのでさまざまな誤解を産むことになりかねません
もっといえば、投影という理屈を適用できるかどうか自体怪しいです。未発達なのですから「自分がそう思っただけ」(Fi)、「他人がそうじゃないかと思っただけ」(Fe)という単純な事実に留まるとみたほうがよいです
その場合、否定すれば済むはずですが当人が投影理論を盲信していると話通じなくなります
F型のかたはわざわざ理論などなくてもそのへんをある意味本能で察せるので、こういう感情論上の駆け引きは上手ですよね
さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか
808:えんてじぇい
17/07/09 16:28:50.40 RKDWGp//.net
あ、ちなみに当方は
>>778
>なんでESTPって思うのか詳細を
載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
>なぜか、直感的に「判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな」と判断してしまったんです……
もディベート的な観点由来の常識的にいって本音としてはわかるんですけど、ヒト対ヒトとしてそういった決めつけはちょっと失礼かと思うわけです
809:没個性化されたレス↓
17/07/09 17:23:27.42 .net
ユングでもバンド活動する奴は、やはりE型になるわけ?
810:えんてじぇい
17/07/09 17:37:12.99 RKDWGp//.net
そんなことないでしょ
それぞれにきっかけというものがあればどんな型でもバンド活動するでしょ
小室とか異色だけどあれ何タイプだっけ
811:えんてじぇい
17/07/09 17:37:59.29 RKDWGp//.net
それぞれにそれらしいきっかけ、ね
812:没個性化されたレス↓
17/07/09 18:01:19.86 .net
お邪魔します
コテ外してキャラ診断スレ来るの止めてくれませんか
お邪魔しました
813:えんてじぇい
17/07/09 18:16:26.14 RKDWGp//.net
いってないってば
814:没個性化されたレス↓
17/07/09 18:20:10.83 .net
お邪魔します
来てるじゃん
お邪魔しました
815:えんてじぇい
17/07/09 18:20:59.88 RKDWGp//.net
キャラ診断スレにはいいたいことは218や233をはじめ見解が相違しいいたいことは山ほどあるけど、本人とスレの人たちの議論によってそのうち気づくと思って放置してある
約束だし
816:えんてじぇい
17/07/09 18:21:32.50 RKDWGp//.net
傍観してるだけで書き込みはしてないよ
817:えんてじぇい
17/07/09 18:22:33.87 RKDWGp//.net
閲覧まで禁止される謂れはないよね
818:没個性化されたレス↓
17/07/09 19:39:31.96 .net
文体が似てる奴が書き込んでるから勘違いされてるんだと思う
別人なのであれば気にしなくていい
819:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/09 19:42:05.80 FICfdI4V.net
俺も散々混同されたし、791の言うとおり気にしなくていいと思うよ
820:えんてじぇい
17/07/09 20:22:56.68 RKDWGp//.net
>>791 >>792 さんきゅ お互い不信だと議論自体が成立しなくなるそっちの状況が気になる
間接的に迷惑かけるから、とりあえず返事はしています
821:没個性化されたレス↓
17/07/09 21:52:36.45 .net
>>781
>上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せないのがTなんです
察するのは難しいですよね。私の場合、相手が嫌そうなのを察することが出来ても相手が喜んでいるかどうかを察する事ができないので、しょっちゅう「自分は好かれていないのではないか」と鬱々としてしまいます
中途半端に察せるのも困り物です。察さないことは精神の安定に繋がっていると思います
詳しい説明ありがとうございます
刺してしまってすみません……
>さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか
現状では安定しています。精神的に不安定になるのは、自分の言動を無視された時や、自分や自分が大切だと思っている人(物)が貶された時などです。「不条理に怒りや悲しみを覚える」ということで合っていると思います
>載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
確かに、スレ違いなのに長文を貼るのは気が引けます
考えが足りていませんでした
自分がEやFかもしれないというのはわかるんですが、自分がNだとは思えません……どうしてNだと思ったのか(というより、なぜENFPが近いと思ったのか)を教えてくれると嬉しいです!
822:えんてじぇい
17/07/09 22:10:34.86 RKDWGp//.net
>>794
>刺してしまってすみません……
マジレスしちゃっていいのか悩ましいこと仰いますが気持ちの問題を教えてくださるF型のかたがたはいつもよい先生です。
教育のせいかFでもTe持ちは特に理屈を尊重してくださるせいか会話も成り立ちやすく助けていただいております
勉強になりましてありがとうございます
そうですね、確定ではないんです。これで終わりじゃありません
お手数をおかけすることになりすみませんが、見立てレポを書いてきますのでご覧いただいて、違和感をおぼえられたところがあればそこから再考して解釈を詰め直すのが大事なんです
しばらくお待ちください
823:没個性化されたレス↓
17/07/10 04:37:41.93 .net
>>795
こちらこそ、丁寧な説明や対応をして下さってありがとうございます。語りやすくて助かっています
おお!ありがとうございます、助かってばかりです
824:没個性化されたレス↓
17/07/10 12:39:28.21 .net
上から目線の人苦手
何様だよって感じ
関わりたくない
825:えんてじぇい
17/07/10 12:51:59.83 nEsFZsIy.net
ハゲドウ
826:えんてじぇい
17/07/10 12:53:35.38 nEsFZsIy.net
関わりたくないっつか何をもって上から目線なのか知りたくなるね
827:えんてじぇい
17/07/10 12:57:44.67 nEsFZsIy.net
むしろ関わりたい 切磋琢磨のいい相手じゃん
828:えんてじぇい
17/07/10 13:04:52.35 nEsFZsIy.net
上から目線の根拠が空だった場合は関わりたくなくなる
でその確率は残念ながら高かったりするんだけど
そこで諦めたら終わりだよね
829:没個性化されたレス↓
17/07/10 13:54:36.91 .net
>>1
〝逆説えんてぃじぇい〟やで~~~!!!!!!!
URLリンク(twitter.com)
830:えんてじぇい
17/07/10 14:02:21.34 nEsFZsIy.net
もうwwこの人に変なツイートすんなよ。二次被害だから
831:えんてじぇい
17/07/10 15:25:09.50 nEsFZsIy.net
遅くなりましてすみません。寝てしまったw
ENFP型と評判の立つ当方のことですので、ちょいちょい比較を入れながらレスを進めて参りました。決して批判しているわけではありませんので、ご了承ください
>>599
>>描きたいパーツから広げるように描くことが多い。隅々まで細かく描くタイプ
*Si-Ne軸。いろんなことが気になる鋭い感性がうかがわれる。-T(完璧主義)の兆候とみることも可か
>暗記科目は得意ですか?
>>好きな教科に限ってなら大得意、興味の無い(苦手)教科なら苦手
>>前スレ139
>・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
*Ne優勢
>>同168
脳内で物語を練り上げ人形や文房具を使って物語を再現しようとしたり、今以上に「これを言えば相手は傷つくし、自分も嫌われるだろうから黙っていよう」という考えが強かったりしました
*主補の萌芽がNFの組み合わせであることがうかがわれる
>>628
>>>627
>歌詞や曲調が明るい曲が好きです。ゆったりとした曲も好きですが、ノリのいい曲を聴くことの方が多いです。
*外向直観タイプ(α波。ちなみに内向感覚はθ波を好むと思われる)
>>763 >曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー *歌詞重視、情緒性に共鳴するのを好む傾向にF型であることがみてとれる 続きます
833:えんてじぇい
17/07/10 15:25:30.62 nEsFZsIy.net
>>621
>おとなしい子でした。迷子になることはありませんでした。親と別行動を始めてそのままはぐれることなら多少ありましたが、大抵すぐに合流できました
>>623
>特に怖かったり寂しかったりと感じたことはありませんでした
>「あぁはぐれちゃったな、まあそのうち会えるだろうしいいか」と考えていたのを覚えています
*Ne主機能が確定
>>601
>>小さい頃は公園などで知らない子に自分から声を掛け、遊びに交じったりしていた
>寝る前に脳内で物語を作って楽しんでいた
^Neの萌芽がみられる
>本をよく読んでいて、語彙の多さには自信があった
^興味のあることは憶える(Ne優勢Si)
834:えんてじぇい
17/07/10 15:25:57.90 nEsFZsIy.net
続きましてFi-Te軸機能の検討です
>>139
>・すぐ傷つく、すぐ泣く、すぐ笑う
感情反射
・空気は読めるけど読みたくない
ここは以前の診断に書いたようにNe-Si認知にたいするFi-Te判断のせめぎあいですね
・2人3人の少人数で遊ぶよりも4~8人ぐらいの友人達と遊ぶ方が気が楽
主機能が内向だとそもそも、対人関係にそこまで気を配ろうとしない。自分がどう思われるかが先行する
>>168
>中学校に上がった辺りで「そんなの一々気にしてても自分が疲れるだけ。無理に周りに合わせずに過ごして、それでも自分を好いてくれる人とだけ付き合えばいい」と考えを改め、舐められないように振舞おうとするようになりました
具体的に言うなら「相手を恐いと感じても(嫌悪を感じても)喧嘩を買う、言いたいことを言う」「相手の顔色を意識的に見ないようにする」などです
それでも礼儀は忘れず、不必要に相手を傷つけるような発言は絶対にしませんでした
>>625(Teの発現時期を探る問いかけに対して)
>はっきりとは覚えていませんが、14歳頃からだった気がします
*Teの萌芽と発達が思春期にみられる。感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
全体に強い倫理観とヒトを信じようとする強い願いが感じられ-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか
寝たら忘れるというSi方向のストレス発散や信条にできる歌詞を励みにするFiの下支えも的確です。
あえていうなら楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします
835:599
17/07/10 22:36:51.05 .net
>>806
>歌詞重視、情緒性に共鳴するものを好む傾向にF型であることがみてとれる
実はそこまで歌詞を重視しているわけではないんです。まずは曲の勢いやメロディーに集中し、ピンときた曲があったら歌詞をしみじみと楽しむって感じです
情緒性に共鳴する曲が好きだということには変わりありませんので、F型なんだと思います
逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
>感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
「自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段」……まさにその通りです。驚きました!
>当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
いえいえ、なんてことありませんよー
少なくとも、自分の周りにいるISFPはその場をさらっと流すのが
836:上手い人ばかりです >-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか 16personalitiesでISTPと診断された時、-Aと-Tのパーセンテージが互いに50%に近かったのを思い出しました。なので-Aと出ることも-Tと出ることもありましたが、-Tと出ることの方が圧倒的に多かったです -Aに向かいつつある-Tということで合っているのだと思います >楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます こうして各例を見ていると、自分はENFPなのかもしれないと思えてきます Neについては全く意識したことがありませんでしたが、こう改めて見てみるとNeらしい要素が多いですね しかし、ENFP型の説明にある「社交的」という部分がどうしても引っ掛かります 確かに、興味が湧いた事や議題が決まっている事に関しては積極的になって質問したり話し始めたりするので、様子を伺って(空気を読んで?)なかなか喋り出さない人よりは社交的に見えるかもしれませんが、話題が決まっていないパーティーなどの場は苦手です
837:没個性化されたレス↓
17/07/11 04:43:40.00 .net
毎度スレ主早起きすぎんだろー
838:えんてじぇい
17/07/11 04:44:33.74 bd7d1Xq4.net
早寝早起きやで 8時にはかなり眠いんや トシじゃのう
839:えんてじぇい
17/07/11 05:08:21.37 bd7d1Xq4.net
なんで夕方以降は眠くてイライラしてレス返してる率高いす ごめんね
リアルは錯綜した内面のわりにのほほんとした雰囲気よ
のろのろしてる ヒトの警戒心を解くのって何につけ大事だと思うから(このへんは投影みたいなとこあるかも)体裁は気にするだけ邪魔なんじゃないかというのが主張なのですがISTJには軽蔑の目で見られるぽん
840:えんてじぇい
17/07/11 05:44:03.93 bd7d1Xq4.net
だからさこういう屁理屈はおうちではいえないのw
さてね
>>807
>逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
T型も認知軸の偏りで生理的な好みが分かれると思うけど歌詞入ってないほうが好きなんじゃないかな
初音ミクみたいな電子音声とか
当方の個人的な好みでいえば井上陽水みたいに情緒要素の薄い象徴的な歌詞なら受け容れやすいです
Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
>しかし、ENFP型の説明にある「社交的」という部分がどうしても引っ掛かります
アドラーとの混同による語弊ですよ。タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります
841:えんてじぇい
17/07/11 11:09:50.37 bd7d1Xq4.net
>>807
>アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます
ぜひおうかがいしたいことがあります。さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか
842:えんてじぇい
17/07/11 11:16:04.38 bd7d1Xq4.net
すみません812の質問はあなたがなかなかモノを捨てられない類の人である場合という前提です。
いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな?)なども詳しく教えていただけるとありがたいです
843:599
17/07/11 14:40:03.12 .net
>>811
なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
>Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
勘って意味だと思っていたんですが、実際は「見たまま」に近い意味ってことでしょうか
>タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります
外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか?
>さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか
自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
それ以外の物は「取っておくことによって生まれるメリットより、スペースを消費するというデメリットの方が大きい」と判断して捨てます
>いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな?)なども詳しく教えていただけるとありがたいです
必要ないものを捨てた後は、少量のお気に入りだけを使い続けます
新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
そうでもしないと無駄買いばかりしてしまって、結局使わずに捨てる羽目になる物が出てきてしまいますから……
844:えんてじぇい
17/07/11 16:03:56.40 bd7d1Xq4.net
>>814
>勘って意味だと思っていたんですが、実際は「見たまま」に近い意味ってことでしょうか
いや勘じゃないかなー、閃きっていうの?いろんな知識や経験からぱっと解答が思い浮かぶという
自分はこういうの弱いから、いわゆる閃き問題を解けません。でも答えみると、そういうものかってカラクリくらいはわかる認識でいます
>なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
どうです?ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか?周りの気持ちに共感するほうでしょうか
ちょっと、文脈の揺れが大きくて読みとりづらく難しいような...すみません
>自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
なるほどですね。Neだと前者寄りだと思ったんです。ADHDの研究では、そういう傾向がみられるようです
>新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
なるほどですね。そういうのは当方とよく似ていると思います。マニアックにいろいろ調べますよね。身銭を切って買うわけですから当然といえば当然なのですが
>外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか?
というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
不安定下だとどちらも自意識過剰になるのでは
で、ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
あくまで思考フローの段階におけるそのときそのときの心理機能のはたらきが、○eだったり○iだったりであらわれ全体としては健全な状態なら本来の主機能が大きく作用しE/Iを決定づけるということらしいです
うーんモノの愛着の話でNeなのか揺れる気がします。推測とかいってたし
作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか?
845:599
17/07/11 17:17:26.59 .net
>>815
>ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか?周りの気持ちに共感するほうでしょうか
あります。真っ先に湧いてきた感情に沿うように論理を組み立てるタイプです
共感する時もあるし、しない(というより、できない)時もあります
>というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
せめてどちら寄りかがわかればスッキリするんですけどね……
難しいものです
>作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか?
あまりよくないです。ある程度段取りは立てるんですが、器用さが足りていなかったり不注意で物を落としたりで時間をとってしまいます
846:えんてじぇい
17/07/11 17:38:03.78 bd7d1Xq4.net
>>816
>あります。真っ先に湧いてきた感情に沿うように論理を組み立てるタイプです
ああ、真っ先に湧いてきた勘と感情がどちらが先かわからなくありません?すぐ下にTeが控えてますからENFPのかたはたいへん頭の回転が速い印象があります
速い頭の回転に手がついてこない感じ
INFPは細かいデータを拾ってから時間差でTeがついてくる感じかな
ちな当方時間差で感情が湧いてきていつも今更感満載です
847:93
17/07/12 01:36:08.77 .net
93です。お久しぶりです。
なんか音楽の話題になっているのでサンプルの1人として情報を勝手に投下します。
曲調にはあまりこだわりはありません。
歌唱力、演奏力などの単純な技術
848:力、楽典的な面白さ、奇抜さに惹かれる傾向があります。 「こういう仕組みかー、なるほどよく出来てるな」という感じです。 自分が歌うのが趣味だというのもあり、歌唱力が高い人=羨望かつ研究対象として捉えています。 演奏技術以外の部分を具体的に表現すると、初音ミクの調教が上手い、FC音源等限られた環境をうまく使いこなしている、変拍子や不協和音を楽曲内で効果的に取り入れている、等です。 流行りのJ-POPは、万人ウケするための様々な手法が取り入れられており、そういう観点では面白いと感じます。 また、歌詞には一切興味がありません。 音楽を聴いているときは、歌詞は日本語でも全くわからない外国語でも関係なく同列に音として処理されています。 全くわからない外国語も含め、耳で覚えた歌詞を丸覚えして全部歌え、かつ曲調からなんとなくこういうことを表現したい曲なのね、はわかるのですが、 仮にその曲の歌詞が日本語だったとしてもその歌詞を理解するためには歌詞カードをじっくり見る必要があります。
849:599
17/07/12 02:05:18.62 .net
>>817
>真っ先に湧いてきた勘と感情がどちらが先かわからなくありません?
よくわかりません……あまり意識したことがありませんでした
実は自分が「論理を組み立てている」のだと思い込んでいる事こそが「無意識に働いている勘」なのかもしれません(すみません、説明が難しいです)
>すぐ下にTeが控えてますからENFPのかたはたいへん頭の回転が速い印象があります
自分ではそうでもないと思っています
特に連想ゲームのような、素早く考えることを強制させられるようなものでは焦って何も思いつかなくなります
(強制されなければ、また違う結果になるのかもしれません)
>速い頭の回転に手がついてこない感じ
関係あるかわかりませんが、私は他人から見ると早口なようです。よく噛みます
>INFPは細かいデータを拾ってから時間差でTeがついてくる感じかな
友人のINFPがまさにそんな感じです
的確にデータを活かした発言をするので、かなり説得力があります
850:えんてじぇい
17/07/12 05:15:17.85 XhwWfRyd.net
>>818 ESTJと見立てたかたでしたね。ありがとうございます。たいへん興味深いです。お詳しいですね。
>流行りのJ-POPは、万人ウケするための様々な手法が取り入れられており、そういう観点では面白いと感じます。
このあたりがたいへんTe的ですね
>「こういう仕組みかー、なるほどよく出来てるな」という感じです。
>全くわからない外国語も含め、耳で覚えた歌詞を丸覚えして全部歌え、かつ曲調からなんとなくこういうことを表現したい曲なのね、はわかるのですが、
INTP張りに分析的です。聴覚優位なのかな、歌うのが好きなのに歌詞にも曲調にもこだわりがないというのがTeSiな感じですね
カラオケとか社交のツールなんでしょうか
似たようなとこ大いにありますけど、当方はもっとざっくり類型化してるかな。目に比べて耳音痴なので薀蓄つってもペラいんですよね
ついていけなくてすみません
ここ何年か意識して音楽を聴くこともなかったんだけど相手にしてるかたの趣味に引き摺られたのかストレス解消なのか音楽漬けになってます。耳自体が疲れてるかも
ヒトの声が入ってるととにかく飽きやすいんですよね
疲れるともいう。川井憲次のmaking of cyborg(冒頭の鈴の音がいい)みたいなヒト離れした音声なら馴染みやすいかな
歌詞の情緒性はメッセージとしてなら有効利用したいけど個人的な趣味ではないですね
ずっと聴いていたくはない。一般的な趣味でないだけあって好きな音楽を探すのも手間がかかり適当なとこで手を打ってる感じ
818さんは安心できる曲調というのもないですか?
851:えんてじぇい
17/07/12 06:16:12.34 XhwWfRyd.net
>>819
>実は自分が「論理を組み立てている」のだと思い込んでいる事こそが「無意識に働いている勘」なのかもしれません(すみません、説明が難しいです)
うんー、、感情に沿って論理を組み立てるのはいいんだけどじゃあ事象を何で認知してるのかなと
ISFPスレのやりとりを見ると経過からの推測というよりも経験からの直観という感じなんですね
2chはこういう奴らが多いから、つってもあなたも掲示板の立派な住民なわけですから「ただのガヤ」と一絡げに片付けられもしないかと
いっしょうけんめい語るあなたに479 480と友好的なフォローがきて482のコメントはそれなりの根拠がありそうだけど483がそれを諫めてる
多くがあなたの「仲間として語り合いたい」気持を汲んでるように思います
自他の気持を護るためにTeを防衛手段として使う、たとえばどんなことがありますか?よかったら散文スタイルで構いませんので吐き出してみませんか
852:93
17/07/12 09:13:58.09 .net
>>820
>INTP張りに分析的です。聴覚優位なのかな、歌うのが好きなのに歌詞にも曲調にもこだわりがないというのがTeSiな感じですね
がっつり聴覚優位だと自覚があります。
正直、文字情報から情景が浮かぶとか全く想像つかない世界です。
>カラオケとか社交のツールなんでしょうか
単純に声を出すこと自体でストレスが発散されている気がします。
次までにこ�
853:皷フえるようにお願い!とかよく言われる方です。なので行く相手によって曲のチョイスを変えられるよう裏でいろいろ研究、努力をしそれが当たった時は嬉しいと素直に思います。 でも結局ヒトカラの方がずっと歌ってられるし気を遣わなくていいし楽でいいじゃんって感じです。 >疲れるともいう。川井憲次のmaking of cyborg(冒頭の鈴の音がいい)みたいなヒト離れした音声なら馴染みやすいかな 聴いてみました。ボーカル入りの曲が苦手でこの手のやつがOKなのであれば、例えば神社仏閣等の凜とした場所で、木陰に座って目をつぶって、木々が風でそよぎ、その側で鐘や風鈴の澄んだ音色が聴こえてくる、とか好きだったりしません? そういう音楽でない音を優雅に楽しむ時間が私は結構好きです。
854:えんてじぇい
17/07/12 10:11:46.23 XhwWfRyd.net
>>822
おお、聴覚優位。WAIS3の結果と噛み合ってますね
>でも結局ヒトカラの方がずっと歌ってられるし気を遣わなくていいし楽でいいじゃんって感じです。
まさしく。ここはFi反映してると思いますね
>そういう音楽でない音を優雅に楽しむ時間が私は結構好きです。
それはθ波とかいうのじゃないかな。記憶に関連するそうですよ。よかったら調べてみてください
生理的な好みがわかると、より快適な生活ができるヒントになるかと
当方はあれをもっと速ーくして鳴り響くような鈴のビートが好きです(γ波)
855:えんてじぇい
17/07/12 10:26:46.44 XhwWfRyd.net
>>819
>>821 の補足をしておくと、ISFPのみなさんはISFPにもいろいろいるしそう気にしなくていんじゃね?という感じだと思う
ESTPだよっていったひとはあなたの文脈からそれこそ感覚でいった親切心からの言葉かもしれないけど、単なる雑談の場としては過疎のESTPスレに移動させるのも不憫なわけだ
あなた自身は純粋にほんとうの型を知りたいと思って違和感を口にしたんだよね
それを適当な言葉でごまかされたくないからここへ再審にいらっしゃったとお見受けいたします
(よく怒られるのですが)批判をしているわけでも説教垂れたいわけでもないつもりですので、どうぞご安心ください
856:没個性化されたレス↓
17/07/12 13:00:07.52 .net
┏┓┏┳┓ |ニト三;∧ ┏━┓┏┓
┃┗┻╋┛┏━━┓┗━┛┃┃
┃┏━┛ ┗━━┛┏━┛┃
┗┛ \ト三三l;; ┗━━┛
857:没個性化されたレス↓
17/07/12 16:59:16.44 .net
>>817
Teってなんですか??
858:没個性化されたレス↓
17/07/12 17:25:12.45 .net
>>826 これのことぽ
_,.ノ| r‐ ⌒ヽ
,.へ ,r''´ ⌒ l
{三ヽ { 、 i ,_, 彡i |
V三ト、{ ト ノミ;," }、 ,イ
V三三ト、√ / ヾ i
V三三
859:三\ ミ / ', ミ; V三三三三\ / } l V三三三三三トY l l |;V三三三三三l | ,' l三V三三三三} l ,' |三 }三三三三’ ,.ノ .,' |三/三三三ノ 〈y .〉 ||レ三三三'´ '~'
860:没個性化されたレス↓
17/07/12 18:02:37.18 .net
(´ω`)チンポ
861:没個性化されたレス↓
17/07/12 18:15:35.91 .net
>>827
??
862:没個性化されたレス↓
17/07/12 18:22:50.64 .net
(`ω´)チンポ!
863:没個性化されたレス↓
17/07/12 19:19:51.37 .net
わろす
864:えんてじぇい
17/07/12 19:24:49.60 XhwWfRyd.net
クソワロタ
865:没個性化されたレス↓
17/07/13 03:05:23.66 .net
仕事場やオフではISTP、仲間内ではESTPがぴったり当てはまるんだが、どっちなんだろう?
個人的にはトータルでISTPの方がしっくりくるが、診断だとESTPが多い
866:えんてじぇい
17/07/13 05:37:24.50 kDEedZsr.net
>>833 なんだろうねぇ、ISTPスレみててもけっこう思弁的だし
S型のあっさりカラッとしたとこは当方からはとってもオトナに見えて勉強になるんですけど
返答しようとして両者の違いとTi/Seを組み合わせた思考についてちょと考えてみたけどよくわかんなくて二度寝してしまいました
よかったらここに日記帳してみてくれませんか
867:599
17/07/13 18:23:55.83 .net
>>824
>多くがあなたの「仲間として語り合いたい」気持を汲んでるように思います
それは嬉しいんですが、どう返信すればいいのかわからなくて放置してしまっています
>自他の気持を護るためにTeを防衛手段として使う、たとえばどんなことがありますか?よかったら散文スタイルで構いませんので吐き出してみませんか
Teを使っているのかどうかわかりませんが、それっぽいなと思った例を挙げてみます
・自他が理不尽な扱いを受けた時に最初に湧いてくるのが「ムカつく」「悲しい」などの気持ち。次に浮かぶのが「相手が間違っていて、こちらは正しいんだということを(論理的に)証明しなきゃ」という考え
・本当は喧嘩は嫌い(面倒)だけど喧嘩を避ければ自他がやり込められてしまうので、喧嘩を避けずに自他の正当性を主張しようとする
ちなみに、相手の気持ちを傷つけない前提での討論や議論は大好きです
・「人の気持ちを考えない奴の気持ちなんて考える必要はない、そんな奴のために神経をすり減らす必要は無い」という考えを持っている
>あなた自身は純粋にほんとうの型を知りたいと思って違和感を口にしたんだよね
それを適当な言葉でごまかされたくないからここへ再審にいらっしゃったとお見受けいたしますその通りです。丁寧に返信してもらった事自体は嬉しいんですが、「このスレにはこういうISFPは少ないのかな」という発言に対しての答えが出なかったので、またここへ戻ってきました
>(よく怒られるのですが)批判をしているわけでも説教垂れたいわけでもないつもりですので、どうぞご安心ください
ExTJだとそう思われてしまう事が多いらしいですね
私も一瞬ヒヤリとしましたw
868:えんてじぇい
17/07/13 21:28:11.14 kDEedZsr.net
>>835
>・自他が理不尽な扱いを受けた時に最初に湧いてくるのが「ムカつく」「悲しい」などの気持ち。次に浮かぶのが「相手が間違っていて、こちらは正しいんだということを(論理的に)証明しなきゃ」という考え
理不尽な、という認識は直観的理解なのでしょうか。経験上あのことが思い出されるとか、知識としての一致とか
また、その気持ちは相手への共感ではないというのを改めて確認したいのですが、わかりますか?
(論理的に)証明しなきゃというのはTiじゃなかろうか...
どう思います?
>私も一瞬ヒヤリとしましたw
すみません。。内面の話なのでどうしても自分との比較に持ち込むのが参考資料としてわかりやすい気がしてつい自己語りをしてしまいます
また、外部向けへのメッセージを兼ねていましたので余計な批評が入り、あなたの話なのになぜか当方の話が混じってしまうことになりカウンセリングの禁を侵しているという自覚はあります
申し訳ございませんでした
869:没個性化されたレス↓
17/07/13 22:51:08.41 .net
逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ
870:93
17/07/14 00:03:02.19 .net
>>823
>おお、聴覚優位。WAIS3の結果と噛み合ってますね
WAIS3のどの辺が噛み合ってるのかもしよかったら教えてください。
なお深海魚並みの聴覚優位です。視力0.1以下ですが普段眼鏡をかけておらず、それでいて問題なく生活をしています。
軽い相貌�
871:ク認と左右盲の自覚もあります。 >それはθ波とかいうのじゃないかな。記憶に関連するそうですよ。よかったら調べてみてください youtubeでいくつか漁ってみました。θ波はヒーリング・リラックスな感じなのですね。 結局リラックスの前に曲調や曲に対する楽典的な分析に思考が回ってしまい、実際癒されたかどうかは若干微妙な結果に終わりました。 θ波で得られる微睡みやらって、思考の対極にあるように思います。 ちなみに鐘や鈴の音以外にも、自然でいえば木々がざわめく音、滝や川の音、潮騒、虫の声、鳥のさえずりとかが好きです。あとは残響音も好きですね、音響のいい場所での足音、山彦、日光の鳴き竜とか。 ノイズキャンセリング等で作り出された完全に無音な状態も好きです。 なので、自分に入力される周波数帯は関係なく、自分が音だけに集中できる環境そのものが生理的な好みで、その状態になれば、入力されている周波数帯に関わらず脳波的にはθ波が出てる状態になるのかも…と思いました。
872:えんてじぇい
17/07/14 02:07:04.15 XggZefy9.net
>>97
>知識と絵画完成が露骨に低かったです。作業記憶系、積木、行列は平均よりかなり上でした。
>個々の項目の凸凹はかなりありましたが、総合的に見るとVIQ≒PIQくらいになっています。
作動記憶のね特に暗算ですね。計算力って論理性と記憶力が両方要るものだから。あと語音整列ができるのも素晴らしいと思います
当方は逆に聴覚優位の世界が想像できないかな。音痴ではないけど作動記憶は並です。代わりに4色型色覚があるらしいですが視力はよくないです
θ波は内向感覚の好む世界じゃないかなと
γ波だって緊張感を生むから思考の対極にあるはずなんですが...αθが合わない、βγが好みというのが微妙なコンプではあったのですがオーブニカの一件で思い当たり検証中です
873:えんてじぇい
17/07/14 02:35:09.36 XggZefy9.net
>>838
>ちなみに鐘や鈴の音以外にも、自然でいえば木々がざわめく音、滝や川の音、潮騒、虫の声、鳥のさえずりとかが好きです。あとは残響音も好きですね、音響のいい場所での足音、山彦、日光の鳴き竜とか。
>ノイズキャンセリング等で作り出された完全に無音な状態も好きです。
このへんの好みは被りますね。でもやたらやかましいのが好きなので、いわゆるナチュラルヒーリングな音響の対極にあるような...
団地の風鈴騒音とかまみれてみたい。鳴子にひっかかりたい。泣き竜は知りませんでした。二条城の鶯張りを連想しましたが仕掛け的な種類はちょっと違うようですね
響きかつ高速リズムと無音のあいだをいったりきたりというのが生理的な好みです多分
874:えんてじぇい
17/07/14 04:01:29.26 XggZefy9.net
>>838
>軽い相貌失認と左右盲の自覚もあります。
相貌失認というと大げさですがやはり本質的にうちらはヒトに興味が薄いのではと。状況次第ですぐ変わってしまうものをあてにできないというか...
左右盲は当方も軽くですね。太陽を目印に東西南北を意識するといいですよ
京都に滞在すると東方を左、西方を右としていやでも身につきます
東=左は男性、西=右は女性の象徴とか イメージで繋げるのはいかがでしょうか
875:えんてじぇい
17/07/14 04:11:54.40 XggZefy9.net
んで利き手が右だとその象徴性との兼ね合いで混乱するんじゃまいか
社会的な実権を握っているのが男性だからなのかいやいや名は男実は女となるとそうでもなさそうだけど?単に利き脳が左だからなのかそもそも利き脳なんてものがないからミラーニューロンの働きに障害を来すのか って感じですね
主客もよく逆転しています
876:93
17/07/14 08:28:59.30 .net
>>839
>作動記憶のね特に暗算ですね。計算力って論理性と記憶力が両方要るものだから。あと語音整列ができるのも素晴らしいと思います
おお、成る程。ありがとうございます。
視覚優位からみた世界を一時的に体験出来たら楽しそうですね。一気に新た�
877:ネ世界が開けそう。 >>841 >相貌失認というと大げさですがやはり本質的にうちらはヒトに興味が薄いのではと。状況次第ですぐ変わってしまうものをあてにできないというか... 同感です。人の感情なんて流動的なものでそれに自分が左右されること自体が無駄、という悟りというか諦めというか。 なのでモノに対して怒りが湧くことは多々ありますが、ヒトに対して怒りが湧くことはほぼないです。 >左右盲は当方も軽くですね。太陽を目印に東西南北を意識するといいですよ 私の場合もっと実際的です。 左右の話が出たら必ず手を見る、指輪をしている方が左、です。一生運転しちゃいけない人種だと思います。 東西は咄嗟にわかるのになあ…ほんと不思議です。
878:えんてじぇい
17/07/14 11:00:52.37 XggZefy9.net
>>843
>一気に新たな世界が開けそう。
そうですね~体験。語音整列ができたら聖徳太子みたいになるんだろうか...いやいや一度に何人もの話を同時に聞けます?確かに興味ある@@
他者理解にはなっても代わりにとは多分思わないんじゃないかな。慣れ親しんだ機能の世界がいちばんかと
積み重ねた記憶と密接に繋がってるわけだし、いきなり切り替えたらおかしくなりそう
>>843
>人の感情なんて流動的なもので
ほんとうにね。厳密にいうとヒトの能力には大いに興味あるんですけどね
しかし多くのヒトを動かす原動力であることは確かなので情緒のパターン学習は永遠のテーマです
>なのでモノに対して怒りが湧くことは多々ありますが、ヒトに対して怒りが湧くことはほぼないです。
モノというか考えかたやデータですかね。843さんの場合いい加減なデータを見ると怒りが湧く?罪を憎んでヒトを憎まず的な発想ですかね
>一生運転しちゃいけない人種だと思います。
都会にお住いなのでしょうか。「んなもん慣れだよー(怒)」と押されて運転してます。余計なことは考えないようにすれば案外と...
でも上手いほうではないかな。その通り左右盲でバックの運転が苦手です
内向感覚は方向音痴、という情報もあるのですがそうとは限らないようですね?併せもっているSe-Niの程度によるのかな
共通点が多くて楽しくなってしまいます
貴重な情報をご提供いただきありがとうございます
879:えんてじぇい
17/07/14 11:15:54.37 XggZefy9.net
追記:東西は「咄嗟に」というのこそNeとみたほうがよいかもしれませんね
身近なISTJの標本は方角の話をすると怒ります
880:没個性化されたレス↓
17/07/14 14:16:05.61 .net
診断お願いします
1人名地名などの暗記は苦手です
2横ばいだったと思います あまり意識してなかった
3人に聞く前に自分で調べることが多かった
14歳くらいから親しい相手の嘘や屁理屈に限ってb
4長いこと絵を描いてないのですが、今絵を描くとしたらストーリーから入ると思います
絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり
5基本は来るもの拒まず去るもの追わず ただし互いの尊重がないと人間関係は成り立たないと考えているので、他人を軽蔑するような人間は拒みます
受けいれて貰えたら喜びますが特別好きにはなりません
片想いでも平気 気持ちは長続きするほうです
相手は選びますが尽くされるよりは尽くしたい
リードしたいとは思いません されたいとも
追ったことも追われたこともない
881:没個性化されたレス↓
17/07/14 14:52:57.23 .net
子供の頃は感覚過敏でした 靴下の縫い目や服のタグが嫌でよく泣いていた かと思えば暑さ寒さに鈍感でよくお風呂でのぼせていたり 今は昔ほどではなくなりました
動物や自然が好きで子供の頃から自然豊かなところに住みたいと思ってました
一度泣き出すと止むまでに時間がかかるタイプでした
母親曰く同年代の子供と遊ぶより大人の話を聞いている子供でした 誘われない限り一人で遊んでいました
グル
882:ープに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました 子供の頃から父親の言葉や行動に疑問を感じることが多かったです 回りからの評価は大人からはマイペース、落ち着いている、飲み込みが早い、同年代からは不思議ちゃん、よくわからない子
883:えんてじぇい
17/07/14 15:03:29.08 XggZefy9.net
>>846 こんにちは。よろしくお願いいたします
問1について興味のあることに関してはどうですか
多趣味ですか
> 14歳くらいから親しい相手の嘘や屁理屈に限ってb
嘘というのは、前もって調べたものですか、相手の口から確認をとって確定する作業がbでしたか
問4について何か絵を描いてみてください。模写でもいいです
例えばそうですねURLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
これは当方がキャラスレを見て調べついでにメモ紙に落描きしたものですが描き始めが肝心です
うpらなくてもいいので確認してみていただけると助かります
884:えんてじぇい
17/07/14 15:31:24.22 XggZefy9.net
ちな人物描くの20年近く振り?お目汚しすみません
885:599
17/07/14 19:00:58.00 .net
>>836
>理不尽な、という認識は直観的理解なのでしょうか。経験上あのことが思い出されるとか、知識としての一致とか
現在の状況を過去の自分の状況と重ね合わせてしまうことならよくあります
知識としての一致……というのがあまりピンと来ませんが、「昔の自分の状況と重ね合わせる」というのがそれっぽい気がします
>また、その気持ちは相手への共感ではないというのを改めて確認したいのですが、わかりますか?
「相手への共感」というのは、理不尽な扱いを受けている人を見て真っ先に相手の気持ちを考える(相手の感情>自分の感情)、いわゆる外向的感情のことでしょうか
相手への共感から湧く感情ではありません。上でも書きましたが、理不尽な扱いを受けている人を過去の自分と重ね合わせて悔しさを感じている、という事がほとんどです
自分の感情>相手の感情 です
>(論理的に)証明しなきゃというのはTiじゃなかろうか...
どう思います?
外に働きかける(現在の状況に対して働きかける)のが「外向」だとどこかで見たことがあったのでTeだろうと判断したのですが、違和感がありますか?
相手に共感するというよりも、物事を多角的な視点から見た上でぐうの音も出ない程の正論を言うので、それが他人を驚かせたり焦らせる原因になっているのかもしれません
要はT型あるあるだと思います。率直な意見を言えること自体はいい事ですから、お気になさらず
886:没個性化されたレス↓
17/07/14 19:49:25.23 .net
>>846
この2レスだけだとIN Pな印象ではあります
母親曰く同年代の子供と遊ぶより大人の話を聞いている子供でした 誘われない限り一人で遊んでいました
グループに属そうとも思わず気の向いた時に気の向くところへふらふらしてました(I)
4長いこと絵を描いてないのですが、今絵を描くとしたらストーリーから入ると思います
絵画鑑賞をするときは画家の心情を想像したり絵から物語を考えたり(NFっぽい)NTなら心情より画家の身の回りに何があったのか気にしそう
でもこれ後々ついた知識からのやり方の可能性もある
5の回答から(P)
>供の頃から父親の言葉や行動に疑問を感じることが多かったです
父親は一体どのような言動をしてどのような疑問を感じていたのでしょうか?
887:えんてじぇい
17/07/14 19:56:34.51 XggZefy9.net
>>851 INFPに見えるよね
でもちょっと本人の回答待ってほしい
描画の癖は脳機能をそのまま反映しやすいと思います
同様に音楽の好みにも出ると...
888:えんてじぇい
17/07/14 20:00:19.24 XggZefy9.net
特に後半は>>847 はSeがあらわれているようなのが気になる
889:えんてじぇい
17/07/15 04:36:52.45 jDk2mYlF.net
>>850
>現在の状況を過去の自分の状況と重ね合わせてしまうことならよくあります
判定の材料として少し弱いですがNeでよいかと思います
>相手への共感から湧く感情ではありません。上でも書きましたが、理不尽な扱いを受けている人を過去の自分と重ね合わせて悔しさを感じている、という事がほとんどです
なるほどですね。Fiで
>外に働きかける(現在の状況に対して働きかける)のが「外向」だとどこかで見たことがあったのでTeだろうと判断したのですが、違和感がありますか?
いえ、その通りなのですがTeの部分で働きかけたという前にFeである可能性を考慮しました
お言葉の端々のニュアンスからINFJの可能性を排しきれないのでご本人に意識下の心理機能はどうあるのか確認していただくことにいたしました
ENFPでよいかと思います
やはりそのう、感情論という言葉にかなりの誤解と悪いイメージがあるようです。そこで倫理観という言葉に置き換えてみても、「ひとの気持ちを見据えた倫理観」と「議論のマナーを見据えた倫理観」ではまったく性質が違い語弊があります
当方でいえば、ハナから「ひとの気持ちの問題だよ」「そんな言いかたってないだろ」(感情論)とことわった上で抗議を受けるとほぼほぼ反論の余地ナシです
それを理屈の話としてもってくるから拗れるのです
堂々と感情論を感情論として主張されるとT型とはうまくやっていけるのではと思います
そのとき、感情論を主張すべき状況か?を真っ先に直観で理解できるのが本来のENFPであるはずなので、いうまでもありませんが...(そして、それだから当方はとりわけENFPのかたがたを高く評価するのです)
890:93
17/07/15 08:32:39.03 .net
>>844
>一度に何人もの話を同時に聞けます?
職業柄ちょいちょいやりますね。
事前に「誰さんが話してるのは何の件」が分かっていればある程度はいけます。
>843さんの場合いい加減なデータを見ると怒りが湧く?罪を憎んでヒトを憎まず的な発想ですかね
いい加減って仕様・設計が運用と合致していない所謂クソ仕様とかのことでしょうか。
その場合なら一瞬腹たって、そのあと楽しい感じです。
なんで家建てたのに玄関のドアつけなかったんだよ!(怒)
さて現実は今日からこの家で毎日暮らしていく必要もあるし…まずどの窓を玄関がわりにするかな(高難易度ゲーム楽しい)
もし、整合性や信憑性にかけるという意味であれば、そのデータに対する興味を無くします。
罪を憎んで人を憎まず、か…うーん。
人を憎まない理由は人に対する割り切り・諦めです。優しさとか、そういう情緒的なものではなく。
人は罪を犯すもので、人のせいにして人を憎んでも何一つ建設的ではなく発生した罪の再発防止に繋がらないので、罪が発生してしまった根本原因を考えて、それに対して対策をしよう。という感じです。
>内向感覚は方向音痴、という情報もあるのですが
>>845
>追記:東西は「咄嗟に」というのこそNeとみたほうがよいかもしれませんね
方向音痴だとなぜばれたし。
東西が咄嗟に、というのは日本地図を見てこっちが東日本、こっちが西日本っていうレベルの話です。
左右に関しては、そのレベルのことも都度わからなくなります。
今の自分の現在位置からこっちが東、とかそういう意味合いではなくそのような機能は一切搭載していません。
891:没個性化されたレス↓
17/07/15 08:56:40.98 .net
┏┓┏┳┓ |ニト三;∧ ┏━┓┏┓
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┗┛ \ト三三l;; ┗━━┛
892:えんてじぇい
17/07/15 09:20:52.80 jDk2mYlF.net
>>855 聴覚優位いいですね。当方やはり録音して議事録とってっていうディベート方式じゃないと途中で意識が抜けて「は?」とかいってしまうですよ
それすら「煽ってんのかコラ」とか勝手に激昂されて煙たいです。「ちょっと聞き飛ばしたからつい出た。ごめんもう一回いって」と聞き直しても勘違いしてますます逆上するISTJに「ひとの話を聞けーッ」と大声を上げざるを得なくなるとかもうねw
どうしたもんでしょう
>もし、整合性や信憑性にかけるという意味であれば、そのデータに対する興味を無くします。
仕様の問題でもあるけど(というかドアはつくらないでそこ順応するんだの不思議)MBTIを含め心理統計というもの自体が母集団のとりかたから質問項目の定義、対称性までどこをとってもいい加減なんですよね
>人は罪を犯すもので、人のせいにして人を憎んでも何一つ建設的ではなく発生した罪の再発防止に繋がらないので、罪が発生してしまった根本原因を考えて、それに対して対策をしよう。という感じです。
同感です。法廷は罪を憎んでヒトを憎まずを地でいってますが優しさやお情緒の世界では決してありません
>東西が咄嗟に、というのは日本地図を見てこっちが東日本、こっちが西日本っていうレベルの話です。
そっちかいww
ISTJのいうことには、どこそこへの行きかたを説明する場合に目印がこうあって、信号はそこからいくつ目で右へ曲がって、というふうにしないと使えないそうです。
それって市役所の北側を西へいって小学校が見えてきたら南へ曲がるんだよねみたいな話だと「お前はなんでも抽象的なことばりいって実際の役にはなんも立たねえ」と怒られますはい...