17/07/03 15:47:03.78 E/aErGxl.net
>>433 高度物理や数学の世界くらいしか満足されないかもしれませんね。足を踏み入れられてはいかがでしょうか
ENTP-Aとします。レポを出しておきますのでそれをご覧いただいて、違和感を持たれましたらまた別型の可能性について話を詰めましょう
そういえば214さんのレポ書いてなかったや
続けて出しておかなきゃですね。214さんすみません
452:えんてじぇい
17/07/04 04:37:36.17 oSrpSuwD.net
いやぁ遅くなりましてすみません
>>409
＞だけど本当はロマンチストです
ロマンチストになったのはいつごろからとかわかりますか？
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
幼少期、探検ごっことか、野外で遊ぶのは好きでしたか
ちょっとしたアンケートみたいなものですが、好きな音楽を教えてください(オススメでなく、まったくの個人的な好みでお願いします)
453:えんてじぇい
17/07/04 11:17:13.26 oSrpSuwD.net
test on PC
454:えんてじぇい
17/07/04 11:23:48.84 oSrpSuwD.net
test on ipad
455:えんてじぇい
17/07/04 12:35:23.52 oSrpSuwD.net
434で214ENTPさんの見立て書いてないといいましたが、下書きがありおかしいと思って探したら>>237->>238にありました
456:没個性化されたレス↓
17/07/04 23:48:31.03 .net
>>435
いえいえ
自分のことロマンチストかも？と思ったのは幼稚園～小学校低学年くらいの頃ですかね。。
具体的にどう説明したらいいか分からないですけど
あとよくOOごっこ遊びをしてました
学校で皆とやる野外活動(鬼ごっことかそういうの)は好きでしたがプライベートではあまり外に出ることはなかったです
好きな音楽はメタル、ロック、クラシック、テクノ、好きなゲームのサントラ等です
457:えんてじぇい
17/07/05 04:34:26.70 UuQKvcTl.net
>>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
もの静かなかたなのでしょうか。お友達は多いほうですか？自己犠牲的な優しさがあるほうでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
HSPまたはエンパスにおこころあたりはありますか
458:没個性化されたレス↓
17/07/05 09:14:23.02 .net
精神科医から性的被害 調査求め要望書
（鹿児島県）
患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いが持たれている県内の精神科クリニックの男性院長に新たな疑惑だ。
複数の女性患者がこの院長から性的な被害を受けたと訴えていることが分かり、自殺した患者の遺族が、県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
要望書を提出したのは、鹿児島市の精神科クリニックで診察を受けていた患者の遺族。
遺族の二女は、４０代の男性院長が務める精神科クリニックに通っていたが、３年前、２７歳で自殺した。
要望書の中で遺族は「男性院長は二女に対し既婚者であることを隠して関係を持った。それを知り不安定になった二女を突き放し向精神薬の処方を制限するなどしていた」と主張。
男性院長から性的な関係を迫られたりわいせつな行為を受けたと訴えている患者は、ほかにも複数人いると訴えている。
遺族は、「医師としての資質に欠け、患者の状態を悪化させる精神科医の暴走を止める手段がなかった」として県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
遺族は「彼女たちは、怯えながら生活している。娘は２７歳で命を失ったが生きたわいせつ関係の被害者はこれから生活しないといけない。
そういう中で彼女たちの苦しみを払しょくするには私たちが立ちあがるしかない」と話した。
男性院長の代理人の弁護士は取材に対し「本人が体調不良でコメントは差し控えたい」としている。
なお、この男性院長は、患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いで九州厚生局麻薬取締部から事情聴取を受けている。
[ 2017/6/29 19:19 KYT鹿児島読売テレビ]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
459:没個性化されたレス↓
17/07/05 09:14:30.36 .net
精神科医の性的言動 調査を求め要望書
３年前に鹿児島市で自ら命を絶った女性の遺族が「主治医だった男性医師の性的な言動で症状が悪化した」と訴えています。
複数の女性患者が同じような被害を受けたとみられ、遺族は実態の解明などを求めて県に要望書を提出しました。
２０１４年１２月、鹿児島市で当時２７歳の女性が自宅で自ら命を絶ちました。
遺族は女性が通っていた精神科クリニックの男性医師から性的な言動を受けたほか、既婚者であることを隠された上で不適切な関係を持ち、
必要な薬の処方を制限されるなどの行為で症状が悪化したと訴えています。
この男性医師は鹿児島市と垂水市で診療所を経営し、うつ病などの治療で処方する向精神薬を患者を診察せずに営利目的で譲り渡した疑いがあるとして、
今月、九州厚生局麻薬取締本部と県が家宅捜索しています。
遺族や弁護士によると、男性医師による性的な言動は、ほかの複数の患者にも繰り返されていたとみられ、要望書では県に男性医師の行為の実態を徹底的に調査して処分を下すことなどを求めています。
遺族は「精神科医の立場を悪用した」などとして損害賠償を求める裁判を起こすことも検討しています。
2017/6/29
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
精神科医が若い女の患者を薬漬けにして愛人にしてるって話はチラホラ聞いたことがあったけど、ついに↑事件化した。
精神科医と心理学者ってのはこの世で一番最低の人間で医師でも学者でもなんでもない奴らなんです。
精神医学と心理学はデタラメなものなんです。
簡単に言うと精神科医と心理学者は患者を作り上げて患者に危害を加えてる奴らなんです。
精神科に通院してる人は精神医学を信用しちゃってるので勉強不足のバカです。
460:えんてじぇい
17/07/05 11:33:30.15 UuQKvcTl.net
遅くなりましてすみません。今回はわかりやすくするためあえて引用を省略気味にしました
>>375
問4にてSi-Ne軸が浮上。問5にて凹凸差が30とあり問3はNe優勢を示す。問1/2でINFPらしさがうかがわれるも
＞しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
にてあからさまな功利主義的立ち回りを表明、ESTJを始め別タイプの疑いがかかる
>>378 にて豊田議員に関しては経過に目を通さず感情論寄りの反応、しかるに小林麻央さんに関しては情緒的反応が薄い
>>425で触れたように、Te主機能のESTJの線が弱くなる。政治色の強い親のもとで育った割に政治的なものの見方に縁遠いのもそれを裏付ける
WISCの成績が良好にもかかわらず学校の成績が悪いこと、幅広いテーマに触れたがること、音楽の好み、>>391にて幼少期空想好きなのも大人の真似ではない点から「興味のないことには反応しない」外向直観型に移行
461:えんてじぇい
17/07/05 11:34:57.03 UuQKvcTl.net
>>392後半にみられる向上心は
>>394にて相手の警戒心を惹起しないよう自然な立ち回りをこころがける姿勢がうかがわれる。好意がバレるとなぜ自分の悪評が流れるという発想になるのかについては、
「相手をアイデア抽出の対象としてみる自分」にたいする投影的警戒心のあらわれとすると自然な解釈が成立し、感情機能Feによるものとする
>>395 >>396 >>397
からは現実と空想を分離させようとする発想に着目(空想は空想、現実逃避型)。また、TeSiなら現実的にかかわりそうもない世界の話にも話題である限りは知識として覗くくらいの興味は持つ。
メタ認知の問題である点を無視してカウンセリングに頼るべきという発言(>>401)に至る
>>406 >>411 >>413 サイコパス性の実現性を否定。ごく常識的な人物像
>>417で指摘に対し恥ずかしいという気持ちが反映された反応がうかがわれる(Fe)
以上を総合してENTP-Aとします。幼いときから気持を配慮できることを大事にする親御さんには厳しい評価も受けたかもしれませんが、この点についてもし寂しさを抱えられていらっしゃいましたらば、ひとつの方向性としましては
その価値観を押し付けられることもなくご自身の世界に入り浸る自由を与えられ、
結果素晴らしい知能を築かれたものと推察されますので、必ずしもご兄妹と依怙贔屓して育てられたわけではないと認識を改めてみるきっかけとされてはいかがでしょうか
462:福島県民 ◆ba8bXZbttI
17/07/05 15:49:49.33 .net
テス
463:学術
17/07/05 16:30:26.93 .net
心理学と医学は違う。看護学も。薬学も。できれば議論の上、両方のスレッドへ。
464:えんてじぇい
17/07/05 16:40:34.86 6tMB3DGR.net
>>446 ありがとうございます。両者の統合といいますか、MBTIにも可能な限り脳科学からのアプローチを導入し現代化を推し進めたいと思っております。認知心理学のスレがテンプレ荒らしで埋まっているのが残念です
よいスレがあればご紹介いただけるとさいわいです
465:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/05 17:03:28.76 5yCBBHJ+.net
仮面の意味定義が違う
466:えんてじぇい
17/07/05 17:05:55.40 6tMB3DGR.net
ENTP◆ はどんなふうに定義してるの
467:えんてじぇい
17/07/05 17:07:55.22 6tMB3DGR.net
それはソシオニクス理論読んでてなんとなく思うけど、だからこそ実際的ではないと判断してペルソナとシャドウという表現からは正直遠ざかりたいと思ってるよ
468:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/05 17:31:06.71 5yCBBHJ+.net
ソシオニクスの方が実用的だと思うけどね
469:えんてじぇい
17/07/05 17:43:15.39 6tMB3DGR.net
ええとね。ペルソナとシャドウというのは本来、フロイトのほうのものの見方だよね。
発達心理学からいわせれば、そもそもペルソナもシャドウもない。定型と非定型の違いから出発して考えてみよう
環境順応性のある定型は個人差があれどその場その場に合わせた心理機能の使いこなしができるものの、突出した能力も少ない
非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
これをユングは仮面と呼んでるのであって、フロイトやソシオニクスのいうペルソナとシャドウの定義とは本当はまた別なんだけど、あなたを含めかなりの人が馴染んだ考えかたのようであったので、擦り合わせてみたと
いうことですね
470:えんてじぇい
17/07/05 17:47:25.02 6tMB3DGR.net
>>451 ソシオニクスはユングがいったん否定しているフロイトを混ぜっかえしたものだし、ただ1から8まで心理機能を並べただけでユングの説明と合ってないよ
直観機能のとこなんかでまるわかりじゃね？
471:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/05 17:50:06.24 5yCBBHJ+.net
そういう意味でもないがな ノシ
472:えんてじぇい
17/07/05 18:01:41.37 6tMB3DGR.net
で脳機能的にみてもユングのほうが合ってると思うよ
だからMBTIは普及しソシオニクスは廃れたのでは
473:没個性化されたレス↓
17/07/05 20:21:24.66 .net
>>440
物静かでしたね
でも親しい人の前では冗談を言ったりします
友達はあまり多くはないと思います(一時期浅く広く接していた時期もありましたが)
いつも友達の愚痴を聞いたりわがままに
474:応えたり、何かをあげたり(でも大体は返ってこない)していたので自己犠牲感はありました それと時々 学校内で居場所がない子達がなぜか私の元へくるときがあって いつのまにか話を聞く役をしているときがあります あと母親の慰め役も幼い頃から背負ってました 大人になってからは合わないと感じた友達と自分から連絡切ったので今は友達付き合いは殆どありません エンパスかどうか分からないですが人の愚痴等をきくと具合が高確率で悪くなります ひどい時は不登校になりましたw あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします
475:没個性化されたレス↓
17/07/05 21:59:26.57 .net
ソシオニクスはこじつけ感があるんだよなあ
ユングの直感による分類は確かに正しいと思うんだが
それを拡張して人間の心理まで解き明かそうという
ソシオニクスの試みは浅いと思う
476:えんてじぇい
17/07/06 03:49:04.19 YiaNI2Lb.net
システマチックに当てはめすぎなんだよ
あれは解釈じゃなく1から10までただの箱
477:えんてじぇい
17/07/06 04:07:37.28 YiaNI2Lb.net
>>456
＞あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします
悲しんでるひとがいると悲しくなりますか？もらい泣きなど
>>407
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
＞Bです
＞人にはあまり直接聞かないですが
＞頭の中では常に疑問だらけでした
俺悪くないもん子だったということでしょうか？
それとも「前はああ言ってたよね、いまこう言ってるのと何が違うの」という疑問ですか？
478:えんてじぇい
17/07/06 04:23:55.60 YiaNI2Lb.net
>>457 安価つける意味あるのかだけど
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)共感覚
共感覚はSi(感覚の内部取り込み)による記憶どうしの結びつけであり、感受性の鋭さとはまた別で、閃き(Ne)につながる(インスピレーション)
いわゆる天才型 。Siの時点で情報は統合されている
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ゲシュタルト崩壊
ゲシュタルト崩壊はSe(刺激にたいする感覚の鋭さ、ソムリエ的事象の微細な違いを感じ分ける)による意味飽和からの情報決壊であり、これを解決し統合するために概念化(Ni)が発生する
URLﾘﾝｸ(www.psych.or.jp)
479:えんてじぇい
17/07/06 06:40:41.27 YiaNI2Lb.net
んでENTP◆ はそれでもソシオニクスを推すなら自分でソシオニクススレ建てればいいじゃん？
むしろわざわざMBTIスレでやるからENTPだっていいたいんでしょ
そういう役回りだってレッテル貼り自体がなんか違うくね？
でもって俺はスケープゴートにはならんから～
そこんとこよろしく
480:没個性化されたレス↓
17/07/06 12:38:08.86 .net
>>459
貰い泣きまでは流石にないですが気分は落ち込みますね
爆笑してる人といると自分も笑いが止まらないというときもあります
前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
481:えんてじぇい
17/07/06 13:01:55.37 YiaNI2Lb.net
>>462
＞前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
＞最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
言葉の定義と解釈の齟齬で一見そうとれるのであって内容は同じである、あるいはどのような情報を取り入れたり状況を受けたりしたために変化が起きているといったことに気を配るよりも
相手の機嫌次第であるというような受取りかたですか(やつあたりやごまかし、感情による曲解ととる)
482:没個性化されたレス↓
17/07/06 13:40:46.42 .net
>>463
相手の機嫌次第であるという受け取り方ですね
解釈の齟齬もあったのかもしれないと考えることもたまにあります
483:えんてじぇい
17/07/06 13:43:25.71 YiaNI2Lb.net
なるほどですね。ちょっとしたアンケートみたいなものですが、オカルト
484:はお好きですか
485:没個性化されたレス↓
17/07/06 14:38:34.66 .net
>>465
オカルトや占いに没頭していた時期もありました
486:えんてじぇい
17/07/06 15:02:41.41 5hIsNnS7.net
>>466 ご回答ありがとうございます
>>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
ボーイッシュというよりは飾り気を嫌う感じではないでしょうか
女の子だからってちやほやされたり甘えさせてもらえる代わりに気遣いを強要されるようなあの感じが。ただ人間として素のままのわたしを見てほしいのにというか...
どう振る舞えばよいか揺れているといった心境だったりはしますか
487:没個性化されたレス↓
17/07/06 16:06:01.51 .net
>>467
まさにそんな感じですね！
ボーイッシュというより飾り気を嫌っているのかも
素に振る舞った時に人から指摘されるとどうしたらいいか分からなくなります
とりあえずしおらしい感じ(それが前言ったような女の子らしい振る舞い)にするのですが自分ではない感じがして違和感があります
488:没個性化されたレス↓
17/07/06 16:20:25.33 .net
>>468に追加で他人にもなるべく自分を飾らずに振る舞って欲しいという願望があります
489:えんてじぇい
17/07/06 16:21:16.64 YiaNI2Lb.net
>>468 うん。困るよね頼んでもいないのに女というだけでオトコを立てることを暗に求められたり控えめに振舞わされたり逆に女狐に仕立てられたり自称サバサバ系といっしょにされたりで
でも、ものすごくそれで不安定とかいうわけではなさそう？それなりに折り合いつけて生きてられるけど、生きづらいというほどでもないみたいな？
490:没個性化されたレス↓
17/07/06 16:47:53.89 .net
>>470
ほんとですね;
私の母(おそらくESFJ)も男女の役割とかそういうのを強く意識しているせいか、人それぞれの個性というものを受け入れてないんだなと思いながら育ちました
10代の頃よりは不安定ではなくなってきてますね
今はしおらしいフリをしてるのも生きる上で必要な術として受け入れようと意識してる段階というところでしょうか..
491:えんてじぇい
17/07/06 16:54:09.62 YiaNI2Lb.net
あーそれなりに生きづらいわけですね。「ボーイッシュ」という表現があなたなりの抵抗であるともいえる
INFJ-Tとしますが-Aにかなり近いように思いますよ
ストレスはどんなふうに発散します？
492:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 17:03:41.06 vbNlRUXN.net
>>461
？ ノシ
493:没個性化されたレス↓
17/07/06 19:25:04.57 .net
>>472
そうですね 自分の中の謎が解けました！
TからAに変化することってあるんですか？
ストレスは解消はするとしたらひたすら寝る、好きなことをする、自分をよく知ってる人に相談することですかね
しかしストレス溜まってることに気付かない場合が多く、暴食暴飲したり拒食して痩せたりして人から異変を指摘された時にやっとストレスが溜まっていることに気づく感じですね;
494:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 20:27:48.53 BPnorucT.net
ああ、スケープゴートにしてるのはそちらだ
皮肉を真に受けたフリをしてるだけじゃなく曲解やらなにやらばかりじゃないか ノシ
495:えんてじぇい
17/07/06 20:36:01.26 YiaNI2Lb.net
>>475 それだけ言われても同じことの繰り返し
ソシオニクスが正しいと思うならソシオニクスのスレ立ち上げなって
496:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 20:45:05.31 BPnorucT.net
そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
俺が鬱ってまともな言葉出なくなったのまで真似してんの？
497:えんてじぇい
17/07/06 20:50:45.51 YiaNI2Lb.net
ああうん、そういうのを腹芸っていうなら確かにそうだわ。縁がないと思ってたけど何気に素でやってた
しかしお互いの立場を思ってのことだし罪がないのがわからんほうがわからん
498:えんてじぇい
17/07/06 20:51:23.22 YiaNI2Lb.net
>>477 なぜ鬱ったの？
499:えんてじぇい
17/07/06 20:55:50.46 YiaNI2Lb.net
>>477
＞つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
相変わらずのノーコメ芸と短文で相手の型に茶々入れるからだよ
ようやく本来の自分に気がついて立ち直りかけてるのに要らん揺さぶりかけないでほしいと見立て屋は思ったす
500:えんてじぇい
17/07/06 20:59:04.15 YiaNI2Lb.net
>>477
＞そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
どこがどう関係ないのかわーかりませーん
501:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 20:59:15.85 BPnorucT.net
モルモットだのなんだの言っておいてそれじゃん？
同情するだけ無駄だったし結局ENTP冤罪だし、なにいってるんだか
502:えんてじぇい
17/07/06 21:00:42.91 YiaNI2Lb.net
冤罪じゃねーじゃんおまえは関係なくてもそこにいるよ
モルモットはもともと自分を喩えていったものだっつに
503:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 21:03:27.20 BPnorucT.net
ノーコメント ノシ
504:えんてじぇい
17/07/06 21:04:25.67 YiaNI2Lb.net
んで彼らは理解してくれたと思いたい
あとはあなただけじゃまいか
505:えんてじぇい
17/07/06 22:00:37.86 YiaNI2Lb.net
>>474 お騒がせしてすみません。とっととタイプ論買やよかった;;
-T というのは各神経症傾向のことで、精神的に不安定な状態をあらわします
>>452に書いたように
＞非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
自閉とは真逆の、極端な親和型(なんとこれもNTという発達用語があります。Neurotypicalの略です)もまた非定型といえます。
この状態に曝されるとうわべの自分と生来の自分とのあいだを上手に埋められず神経症となってあらわれます
特に女性に多いとユングは指摘しています
もとの自分はこんなだったということがわかり、それを肯定した生きかたができるようになると何かを演じるにしても自覚があるわけですから無理もしなくなる結果、精神は安定します(-A)
さてストレス発散ですが、INFJにSi方向の癒しは向いてません。下手の横好きでもSeがよいです
身体を動かし、五感いっぱいに自然を感じにいくとか、アグレッシブな音楽を聴きながらジョギングなんかでもいいですし、ともかくまったりしないことです
あるいはそういう気持ちを受け止め共有できる相手や環境がみつかるとよいのですが
いちど、「わたしは飾りたくない人間なんです」と公言されてみてはいかがでしょうか。意外とスッキリしたりして
506:えんてじぇい
17/07/06 22:02:12.81 YiaNI2Lb.net
というか各機能が過剰になったら反対方向へ意識して引っ張ってやればいいんでしょうね
507:えんてじぇい
17/07/06 22:16:57.48 YiaNI2Lb.net
>>484 ああそうだ、鬱ったなんだって掲示板で少々遊んだくらいで病んじゃうなら自己管理能力について少しは反省したほうがいいよ
同居人レベルで影響力がある相手ならともかく、無闇にひとのせいにしないこと
508:没個性化されたレス↓
17/07/07 08:55:50.44 .net
ずっと病んでるお前が言うな
人のせいにしてるのもあんただよ
509:えんてじぇい
17/07/07 09:18:30.78 9DtNhXUG.net
なんでそれが掲示板でわかるの？俺の伝えようとしてることわかってる？
たとえばノーコメスレのオチ
「みんな仲いいね！」
どういう意味かわかる？
わかってもいないなら理解が足りないだけ
iwatamブログ挙げた意味もわかってる？ちょっと調べればわかるのに表面だけ撫でるからそうとしか思えないんじゃないの
510:えんてじぇい
17/07/07 09:21:40.60 9DtNhXUG.net
まあー489には鏡見ろと。自分のやってきたことがどんなだかわかってないぽ そのしっぺ返しが来たところで反省できないんだ？
511:えんてじぇい
17/07/07 09:28:18.62 9DtNhXUG.net
例によって489が本人かどうかは関係ないよ
第三者ならなおさら外野のくせにどうしてそこまで決めつけられるのだかってなるけど
これを仮託といいます
512:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:29:45.96 Tc7B5UBE.net
俺そもそもコテ外してねーからな ノシ
513:えんてじぇい
17/07/07 09:32:12.62 9DtNhXUG.net
はいはい それはいいよ あんたら同類ってことでよくね？
俺病んでないのは専門医にかかって確認済だし大丈夫
514:えんてじぇい
17/07/07 09:33:38.93 9DtNhXUG.net
�
515:ﾅENTP◆ は遊撃手で巻き添え喰らったでいいじゃん
516:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:36:19.65 Tc7B5UBE.net
色々とノーコメントな奴だなぁ
517:えんてじぇい
17/07/07 09:37:18.52 9DtNhXUG.net
メタ認知が足りてないんじゃない？
518:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:40:01.32 Tc7B5UBE.net
それはこっちの台詞です
519:えんてじぇい
17/07/07 09:41:54.12 9DtNhXUG.net
じゃ説明してごらんよ
520:えんてじぇい
17/07/07 09:43:29.30 9DtNhXUG.net
ENTP◆ はなんで俺に好かれそして嫌われたのかもわかってないぽ？
521:えんてじぇい
17/07/07 09:45:11.68 9DtNhXUG.net
文才があるだけと思うよ 正直 いまのままでは おまえらは
522:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:46:51.91 Tc7B5UBE.net
諸悪の根元もあなただよね
523:えんてじぇい
17/07/07 09:48:25.50 9DtNhXUG.net
なぜに？タバプカの手法じゃね？あれどう思う？
524:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:53:00.75 Tc7B5UBE.net
本当にメタ認知能力があると言うなら、そういう言い訳でENTPをスケープゴートに仕立てるのやめたら？
525:えんてじぇい
17/07/07 09:55:10.08 9DtNhXUG.net
スケープゴートなどないよ。こんなやり方はないって訴え続けてるだけ
そしてあるべきやりかたをここで模索してる
526:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:57:06.30 Tc7B5UBE.net
つまりENTPは冤罪ということでいいのね？
527:えんてじぇい
17/07/07 09:58:03.05 9DtNhXUG.net
ENTPという型が悪いんじゃない、プロファイル文のスタイルをいいことに跳梁して自己否定をあらぬ方向へ煽るやりかたをする人を批判してるの
528:えんてじぇい
17/07/07 09:58:56.79 9DtNhXUG.net
そのようなやりかたは果たしてENTPかどうか？怪しいね
529:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:59:03.82 Tc7B5UBE.net
つまりENTPは冤罪ということでいいのね？
530:えんてじぇい
17/07/07 10:00:42.66 9DtNhXUG.net
ENTPそれ自体はね ENTPに紛れてる人いる/いたよね
531:えんてじぇい
17/07/07 10:02:07.73 9DtNhXUG.net
ENTPの風評被害も避けたい おまえ自身自分がほんとうにENTPだと思う？心理機能から考えて
532:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 10:02:30.95 Tc7B5UBE.net
つまりENTPは冤罪ということでいいのね？
533:えんてじぇい
17/07/07 10:03:50.69 9DtNhXUG.net
誰かこいつの解説plz
534:えんてじぇい
17/07/07 10:08:19.26 9DtNhXUG.net
>>512 ここでいう あなたのENTPの定義とは
あなたが「それFiじゃない？」とかキャラスレで攻撃してたあの子こそENTPだし、もっといえば自分がここで見立てた人以外、型の保証はいたしかねる。つまり認めないってこと
「本人がそう思ってるからそう名乗ってるんじゃね」くらいの認識
535:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 10:08:33.24 Tc7B5UBE.net
ならば>>483の｢ENTPは冤罪ではない｣という発言および>>511の｢ENTPの風評被害も避けたい｣という発言に明確に矛盾するのでは？
メタ認知能力はそれほどでもないと思うよ ノシ
536:えんてじぇい
17/07/07 10:11:09.89 9DtNhXUG.net
ENTPの定義が違うよね～て話
あいつらがENTPと名乗ってる限りにおいては冤罪ではない
型そのものに罪はない あたりまえ
おまえも巻き添えそれはわかってる
以上
537:えんてじぇい
17/07/07 10:12:41.26 9DtNhXUG.net
あとノシとかノーコメはみんな言ってるけど逃げだから～
538:没個性化されたレス↓
17/07/07 10:15:58.37 .net
過去荒らしまわった責任をごまかしちゃったお前が逃げとか言うなっつ～の
539:えんてじぇい
17/07/07 10:16:41.18 9DtNhXUG.net
んで>>489が彼らである限り話わかってないし、ENTPスレにENTPとしている限り冤罪とはいえないよね
その手法を擁護するならやはりENTP◆ も批判の対象だよ
そういう意味
540:えんてじぇい
17/07/07 10:17:37.89 9DtNhXUG.net
荒らしと思ってませんが何か。おまえらも同じようなことしてんじゃん
541:えんてじぇい
17/07/07 10:20:07.14 9DtNhXUG.net
そういうもんだと思って書き込んでただけだよ？教えて君が過ぎるんで隔離スレに引っ込んだわけだし、責任はとってるんじゃ？
542:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 10:21:05.47 Tc7B5UBE.net
何度も言うけどコテ外してないからな
ENTPとしてはノーコメントで ノシ
543:えんてじぇい
17/07/07 10:23:57.10 9DtNhXUG.net
おまえらこそバーチャルで自分の残虐性を満たして自己肯定してるんだなんて自供しちゃってんじゃん
これのどこが荒らしでも冤罪でもないだよ？要はサンドバッグ探しに来てますって意味じゃん
544:えんてじぇい
17/07/07 10:25:25.80 9DtNhXUG.net
>>522 はいはい
545:没個性化されたレス↓
17/07/07 10:25:32.98 .net
妄想性人格障害
546:えんてじぇい
17/07/07 10:31:13.48 9DtNhXUG.net
現行メイン雑談スレ
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/07/03(月) 20:43:40.86
>>485
悲観してることろだよ
怒ってるのはオレサイコじゃねえしの人じゃないかな
反社会的な人格を持つことを自覚して矯正した押した後の答えだよ
自分の声を殺して生きているんだよ
これからもそうし続けるの
実害の出ないバーチャルでだけ本音を話すんだよ
これ事実上ENTPスレの延長ね。このへん読めば自供の意味わかると思う
547:えんてじぇい
17/07/07 10:33:43.88 9DtNhXUG.net
本音を話すと称してあちこちのスレで誰それを頭ごなしにあれはいけないそれは間違ってるこうしろああしろ...
大人しいF型なんかなされるがままだよね
548:えんてじぇい
17/07/07 10:53:18.89 9DtNhXUG.net
INTPスレで一回ブチキレたけどながーいことこいつらの意見を聞き同じ手法を試しそのうえでやはり最初に思った通りそれは不適切だという結論に至ったの
人を教え諭したいの裏に俺とは思想的に相容れないあからさまな性悪説と懐疑主義を観る、袂を別つことにした、んでいまここにいるの
中道を往くよ
549:えんてじぇい
17/07/07 11:06:13.05 9DtNhXUG.net
なにももったいをつけて話すようなことじゃない
ごくあたりまえの選択さね
だからなんでわからんのかわからんと言っている
550:没個性化されたレス↓
17/07/07 11:55:32.83 .net
下手な鉄砲数撃っても恥の上塗りにしかならないのはお笑い
だが擦り付けるのはわらえないね
無関係の人を巻き込む形で取り繕うはやめなさいと忠告している
551:えんてじぇい
17/07/07 11:59:26.10 9DtNhXUG.net
どういうことか解説したら？筋が通ってるのはこっちのほうだと思うよ
もう巻き込んでないからいいんじゃない？
ENTP◆ は遊撃手の宿命でそ
552:えんてじぇい
17/07/07 12:05:35.67 9DtNhXUG.net
あなたもいい加減素直になったら
この名札つけてるからってボス面してるつもりもないし
平仮名でふざけ散らしてるけど これは性分です
またぞろ「(仮)」でもいれとく？
553:えんてじぇい
17/07/07 12:11:41.69 9DtNhXUG.net
んで無関係いってもあの頭ごなし否定スタイルは同類だってば言っている。やはり批判の対象であるに変わりはない
554:えんてじぇい
17/07/07 12:19:08.83 9DtNhXUG.net
あとさあ 客観性という言葉をもっと検討したほうがいいと思うよ。たとえばほれ このように
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
555:ENTJ
17/07/07 12:35:44.91 .net
悪人だとは思わないが方針や方法に賛同しかねる
あと両者退いた方が良い
556:えんてじぇい
17/07/07 12:37:56.28 9DtNhXUG.net
掲示板は自由です
557:えんてじぇい
17/07/07 12:40:19.90 9DtNhXUG.net
このスレに来る人たちもそれをわかった上で来てるし、掲示板の自由性にこそ意義があるんです
退場する意志はありません
558:えんてじぇい
17/07/07 12:48:31.70 9DtNhXUG.net
>>535 あなた個人の意見としてならともかく、あなたに指図される謂れはありません
もしこれ以上争うならば何度も申上げるように、運営を間に入れていただきたい
559:ENTJ
17/07/07 12:48:47.15 .net
ちなみに警告じゃなくて忠告な
560:えんてじぇい
17/07/07 12:51:14.36 9DtNhXUG.net
>>539 ENTPスレのENTJの名札下げたかたはあなたと同一でよいですか？
561:えんてじぇい
17/07/07 13:04:04.80 9DtNhXUG.net
以上で傍観者にはおおよそ伝わると思います
なぜこんなにもエンドレスなのか
562:えんてじぇい
17/07/07 13:36:15.60 9DtNhXUG.net
ちなみに平仮名の名札はこの御仁と混線するのを避けるためでもあります
プロファイル文のせいで要らんイメージが備わってひとから話が聞き出しづらくなりそうだし名乗りは悩ましいね
見立て屋に威厳なんぞ要らないけど実際つけてみると胡散臭さ満載なとこもね
563:えんてじぇい
17/07/07 17:08:57.97 9DtNhXUG.net
さらに、もし本気で間違っている、異論があり阻止すべきだという正当な理由があるならば
場外のメッセもあれば大人同士のやりとりのマナーとしてリアルな連絡先まで伝えてあるわけだから、ぜひそっちを通してほしい
そうはならない限りただのハッタリでしかないよ
常識的にいって
564:没個性化されたレス↓
17/07/07 18:40:43.29 .net
大体において間違ってるしハッタリはお前のほうだよ
565:えんてじぇい
17/07/07 18:56:23.32 9DtNhXUG.net
んじゃ論破どうぞ 待ってるんだけど
566:えんてじぇい
17/07/07 19:00:06.00 9DtNhXUG.net
だいたいが毎回毎回丁寧に説明してるの俺だけだよねー
567:えんてじぇい
17/07/07 19:03:06.64 9DtNhXUG.net
んでそういう風にして議論が進み多角的な視点で診断ができたらいいなと思う
もち納得できない点は譲らないよ～
568:没個性化されたレス↓
17/07/07 19:06:38.35 .net
説明じゃなくて妄想な
569:えんてじぇい
17/07/07 19:07:32.87 9DtNhXUG.net
決めつけ乙 ストレス溜まってんね
570:えんてじぇい
17/07/07 19:11:11.26 9DtNhXUG.net
俺ら仲良いよねホント 大好きなんでしょこういうの
ニヨニヨしちゃう
付き合ってあげる(はぁと
571:没個性化されたレス↓
17/07/07 19:11:41.08 .net
スレ主さんの素性だのなんだのは知らないし内輪揉めにあまり興味もないけど、細かく見立てレポートを書いてくれることにはとても感謝してるよ
探した限りでは心理機能について書いているサイトが少ないみたいだからさらに助かる
572:えんてじぇい
17/07/07 19:19:21.91 9DtNhXUG.net
>>551 ありがとうございます！ありがとうございます！精進いたします(選挙カー風
407さんのレポまだ書いてなくてすみません
半コテみたいなもんだから荒れ放題でそれもごめんね
タイプ論の版権てどうなってるのかなぁ
573:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:27:47.77 AxuB2Gj+.net
何度も言うが俺コテ外してねーからな XD ノシ
574:えんてじぇい
17/07/07 19:32:17.31 9DtNhXUG.net
ういうい はよ回復しる:)
つか煽り合いマイブームで勉強が足りてないのは痛感してる
静かにならんかのう
575:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:38:16.51 AxuB2Gj+.net
そうやって無意味に煽る癖止めれば？
回復うんぬん言われる文脈じゃねーし、スルーしてるけどレッテル貼りが多いと思うよ
576:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:41:05.65 AxuB2Gj+.net
本人が否定してるのだからこれで決着と ノシ
577:えんてじぇい
17/07/07 19:41:30.92 9DtNhXUG.net
んー個人としてはただのヒト対ヒトじゃん。議論においては論客扱いだけど。そこ混同されても困るす
あとなんのレッテル貼り？基準がないと心理機能の決めようがないじゃん
578:えんてじぇい
17/07/07 19:46:12.93 9DtNhXUG.net
>>556 でいいと思うよ。否定って同一人物視のことしょ？
よく似てて混線もあったけど違いますでおk
気にしてもほら、首突っ込む立場の人間である限りそういうリスクは常に伴うし有名税ってもいわれるよ
覚悟が足りんともいう
579:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:49:41.53 AxuB2Gj+.net
ちゃうちゃう。そういうとこ
580:没個性化されたレス↓
17/07/07 19:52:46.91 .net
無根拠に同一人物認定するなら妄想扱いされるリスクは常に伴うよ
581:えんてじぇい
17/07/07 19:53:24.83 9DtNhXUG.net
ENTP◆さあ ちゃんと言ってくれないとわかんないよ
いつまでも平行線だよ
582:えんてじぇい
17/07/07 19:57:10.35 9DtNhXUG.net
無根拠でもなくね？傍目にも混乱起きてるし
ワッチョイとかIDって賛成だけど 間違えるの怖い大半の人には脅威だよね
583:えんてじぇい
17/07/07 19:59:37.76 9DtNhXUG.net
んでこうやって意見述べれば述べる者ほど妄想扱いと排除の憂き目に遭う現状ではますます人減るんじゃね？
584:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 19:59:39.74 AxuB2Gj+.net
ノーコメントで ノシ
585:えんてじぇい
17/07/07 20:00:55.06 9DtNhXUG.net
>>564 検討いたしますという意味にとってみるよ！
586:えんてじぇい
17/07/07 20:11:19.79 9DtNhXUG.net
まあ心理機能の解説一例として貼ってみます
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
定義の考えかたは簡単で、
TでiなんだとかNでeなんだとか、そういうとこから出発します。あとは個々人の自己紹介や表現にそれを見出す作業ですかね
Sでiだから記憶なんだとか
587:えんてじぇい
17/07/07 20:36:26.65 9DtNhXUG.net
こんなサイトもあるだけど
URLﾘﾝｸ(kagamigaura.sakura.ne.jp)
変な解釈もけっこうあって、このままでは使えない
じゃ発達心理と突き合わせるとどうなるかっていう推測ですね
588:えんてじぇい
17/07/07 21:45:17.13 9DtNhXUG.net
>>562の続きだけど行動と発言が多ければ多いほど、どうやったってそれらはパターン化し目立つようになるよ。何が目的だろうって不審がられもする。当然
そこで事実別人だからって無反省に怒ってしまったら進歩はなくね？
589:没個性化されたレス↓
17/07/07 21:50:37.13 .net
言い訳やめたら？
590:えんてじぇい
17/07/07 21:56:33.36 9DtNhXUG.net
そういう考えかたがわからないね。視野が狭くて
言い訳してるつもりはないよ こういう思想だよ
591:没個性化されたレス↓
17/07/07 21:57:19.64 .net
同一人物認定のどこに進歩を求めてるの？
592:えんてじぇい
17/07/07 21:58:39.85 9DtNhXUG.net
求めてなんかいないよ 放置でよくね？
ただそれを根拠にこっちの考えることまで全否定してくる姿勢がわからないね
593:没個性化されたレス↓
17/07/07 21:59:41.13 .net
匿名掲示板に匿名で書き込む行為に対してなんで反省を要求されないといけないの？
594:えんてじぇい
17/07/07 22:00:06.69 9DtNhXUG.net
じゃ それもこっちは同じだね？
595:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:00:17.72 .net
俺は否定はしてないよ
同一人物認定は受けたけどね
596:えんてじぇい
17/07/07 22:02:06.84 9DtNhXUG.net
心理板から排除しようとしてるのはなんなの？
597:えんてじぇい
17/07/07 22:04:33.06 9DtNhXUG.net
>>575 匿名掲示板での同一認定なんて日常茶飯事 いちいち目くじらたてる神経わからん
違うなら都度違いますでよくね？
598:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:05:43.64 .net
怒ってないけど
架空の存在と戦ってる方なのかなって思ったよ
599:えんてじぇい
17/07/07 22:08:25.32 9DtNhXUG.net
でもないよ？やりかたひでえじゃんっていう抗議だよ
どこを向いてもレッテル貼りと根拠のないデータの盲信
他タイプ下げに感情論の煽り合い
600:えんてじぇい
17/07/07 22:09:17.03 9DtNhXUG.net
人の態度に点数までつけやがる
601:えんてじぇい
17/07/07 22:13:03.43 9DtNhXUG.net
ほらよ 俺を排除していい理由なんかどこにもない
602:えんてじぇい
17/07/07 22:16:42.04 9DtNhXUG.net
逆にお前らは俺の何と戦ってたの？
603:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 22:17:15.98 AxuB2Gj+.net
まずENFPだとは思うと横レス
604:えんてじぇい
17/07/07 22:18:28.95 9DtNhXUG.net
お前の中ではな。じゃ俺もおまえをESFJにしてやんよ
605:えんてじぇい
17/07/07 22:20:16.15 9DtNhXUG.net
そのしつこさが嫌い
606:えんてじぇい
17/07/07 22:22:53.72 9DtNhXUG.net
要は気持ちの問題なんだろ。楽しけりゃいいじゃん水差すな、同一認定間違ってるわこんな奴信じらんないマジ妄想ってか
607:えんてじぇい
17/07/07 22:26:27.43 9DtNhXUG.net
終いにゃ構ってあげた俺たち偉い 期待に応えない裏切り者は許せなーいってなことだろ 違う？
608:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:26:44.93 .net
Fi暴走？
609:えんてじぇい
17/07/07 22:28:50.16 9DtNhXUG.net
んじゃどういう理屈で俺を排除しようとしてんの？まともな説明がないわ>>573にはたまげるわ
610:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:32:02.75 .net
被害妄想酷いね
俺は排除したいなんて考えてないよ
611:えんてじぇい
17/07/07 22:33:03.72 9DtNhXUG.net
理が通らないなら感情論で責めてるしかないだろ
612:えんてじぇい
17/07/07 22:34:10.61 9DtNhXUG.net
>>590 じゃあんたは部外者でよくない？わざわざなんでここに混ざってくるの？議題に関係ないよね
613:えんてじぇい
17/07/07 22:37:28.86 9DtNhXUG.net
>>578 架空の存在どころか現に心理板から出ていけとしつこくしつこく迫る奴らと戦ってんの
正直型は関係ないよね
614:えんてじぇい
17/07/07 22:39:36.45 9DtNhXUG.net
お前ら自分たちが感情論で責めてることすら自覚がないんじゃね
615:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:41:42.46 .net
せやろなぁ
616:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:4
617:2:10.70 .net
618:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:42:55.51 .net
せやな
619:えんてじぇい
17/07/07 22:44:56.11 9DtNhXUG.net
>>596 箴言ありがとうございます。スルー力ほしいｗｗ
620:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:51:24.60 .net
前スレで｢お前はISTPじゃなくてISFP｣と言われたのでISFPスレで発言してみたら｢典型的なESTP｣と言われて困惑してる
久しぶりに来てみたら質問リストみたいなものができてたから書いてみます
暗記科目は得意ですか？
>好きな教科に限ってなら大得意、興味の無い(苦手)教科なら苦手
学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
>小中学校では成績は中の下、高校では中の上辺り
幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
>よく覚えてないけど多分違う
絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
>描きたいパーツから広げるように描くことが多い。隅々まで細かく描くタイプ
621:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:52:45.20 .net
続き
恋愛に限らず、人間関係における癖をご紹介ください
>自分から人に話しかけるのは少し緊張するけど、仲良くなりたい一心で話しかけるタイプ
好意の一方通行は辛い。相手が自分を何とも思ってないようだと諦める
基本は親切に振舞おうとする。感謝されること目的に親切に振る舞っているわけじゃない(何も考えずに親切にしようとする)けど、感謝されなかったり何も返してくれなかったり礼儀がなってなかったりすると見限る
(例えば｢前に助けたのに自分が助けてほしい時は助けてくれない人｣｢謝るべき場面で謝らない人｣｢失礼な言葉遣いをしたり他人の物を雑に扱ったりする人｣など)
相手によってリードする側になったりされる側になったりする。ちなみに、自分がリードする相手は主にISFP、INFP。自分をリードする事が多いのはESFJ、ENFP。
追う側か追われる側か
>追ったことも追われたこともないです……
622:没個性化されたレス↓
17/07/07 22:53:21.58 .net
続き
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
>小さい頃は公園などで知らない子に自分から声を掛け、遊びに交じったりしていた
寝る前に脳内で物語を作って楽しんでいた
本をよく読んでいて、語彙の多さには自信があった
かなりの泣き虫。怒鳴る人やまくし立てる人は特に苦手だった
昔は自分の怒りを抑えてばかりだったけど、今では｢怒りを態度や顔に出しすぎ｣と注意される
自分はヘラヘラしているつもりなのに、周りから｢キリッとしている｣と言われる
嫌な気分は寝ればどこかへ行く
ムカつくと態度に出てしまい、後になって怖がらせてしまったかなと後悔する
輪から外れている人を見ると、誘わないといけない気がして声を掛けてしまう。誘わないと｢自分は今、あの人を仲間外れにしているのではないか｣と罪悪感が湧く
大人数の気の合う友達と遊ぶことが好き
知らない人と大人数で遊ぶ事は嫌いじゃないけど好きでもない
人数的に 友達>よく知らない人 である方が気が楽
相手によるけど、少人数(特に二人きりで)過ごすことが苦手。相手が無口だと、こちらから話を振り続けるか沈黙かの二択になるから
周りが大人しい人ばかりだと出しゃばってしまい、その場合は｢元気で社交的な人｣と評価を受けるが自分ではそうでもないと思っている
テンションが上がると無意識に身振り手振りが入る
気の弱い人や後輩が虐げられているように見えると助けになりたくなる(場合によっては擁護する)
趣味は友人と集まってゲームをする事(王様ゲームや人狼やトランプゲームなど)、ゲーム(アクションゲーム以外)、読書(ミステリーやアクションが特に好き)、筋トレ(効果が目に見えるのが好き)、犬と遊ぶ事
623:えんてじぇい
17/07/07 22:57:12.53 9DtNhXUG.net
>>599 前スレのどなたでしたかね
624:没個性化されたレス↓
17/07/07 23:05:26.20 .net
>>602
112 139 159 168 175 180です
625:えんてじぇい
17/07/07 23:11:46.88 9DtNhXUG.net
みてきました。112→131→139...さんですね。サバゲーに興味がある人だった。質問事項の絵がSiNe軸をあらわしてるので驚きました
626:えんてじぇい
17/07/07 23:13:06.17 9DtNhXUG.net
ISFPスレのやりとりはリアルタイムで見てました。ちょっとひどいね
627:没個性化されたレス↓
17/07/07 23:51:25.71 .net
ただのガヤでしょうからあまりひどいとは思いませんでしたwどうしてそう思ったのか詳しく説明してほしいという気持ちの方が勝ってます
適当に言ってるだけでしょうから聞くだけ無駄でしょうけど……
SiNe軸については｢過去にあったことから未来を予測しようとする｣で合ってますかね
628:えんてじぇい
17/07/08 00:03:25.49 Zerk0h6F.net
決めつける人多いんですよね
SiNeは過去にあったことから何ができるか創造したがる、かな。IQの閃き問題をみていると、知識/記憶ベースなのがよくわかります
小さいころは活発な子でしたか？よく迷子になったとか...
629:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 00:11:53.85 JpbK2zji.net
>決めつける人多い
同意
630:えんてじぇい
17/07/08 00:19:32.92 Zerk0h6F.net
>>608 おうよ どんな育ちかたをして何を見てきて何を経験してきた結果頭ん中どうなってるかも知らずよう言うわ思うわ
おまえがENTP自体は否定してねーよ
ろくに会話を成立させる気がないのが悪い 鬱がこころの風邪なら自己管理くらいしっかりしなさい 少なくとも俺のせいではない そこんとこよろしく
631:えんてじぇい
17/07/08 00:54:42.15 Zerk0h6F.net
>>606 過去の記憶や知識から今起きていることの意味を見出す、かな パッと見今どうなのかが大事な人たちともいえます
あまり先々のことは考えてないんじゃないかな
632:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 01:14:06.73 ALqt60tf.net
そういう意味でもねーよ
同情もせずに鬱らんて
633:えんてじぇい
17/07/08 03:58:26.96 Zerk0h6F.net
>>611 でも斜め上で意思の疎通ができなくなったじゃん
634:えんてじぇい
17/07/08 04:01:51.97 Zerk0h6F.net
んでそれが違うならやっぱ>>611は俺の解釈ではENTPではないよ？外向直観の定義を曲げてまであなたをENTPにしようとは思わない
635:えんてじぇい
17/07/08 04:09:23.94 Zerk0h6F.net
問題はENTP◆ の予測が外れたことでも、意思疎通が図れなくなったことでもないよ
あなたがどんなつもりで言ったのかなのだから。そこから心理機能を考えると、やはりあなたはENTPではないのではということに...小さいころはどんな子だったかとか、話す気ある？
636:えんてじぇい
17/07/08 04:22:33.41 Zerk0h6F.net
INTPのスレみたいに嘘臭いとか素直に言えたらとも思う
しかし問題はそこではない。こんな人がいたらどう解釈する？という問いかけでもある
そこをいちいち問題にしていては、ほんとうタイプがわからなくて来る人の警戒心まで煽り、閉め出すしかなくなるだろう。併呑するしかない
637:えんてじぇい
17/07/08 04:55:50.96 Zerk0h6F.net
>>607 >>610の続きなんだけども、仮にSiNiの心理機能の組み合わせだと、わざわざ詳細なデータがあるのに概念化の必要はないし
SeNeの組み合わせが先行してもただ観察すればよいものをわざわざ閃いた！ってなんやねんという不可解なことになるが(同じようなことを春頃のメイン雑談スレで書いてた人いたね)、こういう並べかたをしてくるのがソシオニクスなんだよな
ありえねえ
ヒトの知覚ってそんなまどろっこしいもんじゃないよということは>>460に示したような脳機能的側面を傍証とすることができる
というのが俺の言い分
638:えんてじぇい
17/07/08 05:15:36.41 Zerk0h6F.net
ねえ ENTP◆ は何をもって自分をENTPといっているのかな
MBTI協会の出してるファセット？ソシオニクス？心理機能？どのプロファイル文との一致？
ソシオニクスのENTPの定義とMBTIのENTPの定義は自ずから違ってくるはずなのに、それを明らかにもせずENTPの名札をつけENTPとしてはノーコメントを連呼する目的はなあに？
MBTIの中心でソシオニクスを叫ぶのはなんで？
639:没個性化されたレス↓
17/07/08 05:18:04.41 .net
コイツ今ではENTJ名乗ってるらしくて草
片腹痛いわ
640:えんてじぇい
17/07/08 05:19:34.70 Zerk0h6F.net
ENTJではないと思うその理由をどうぞ
641:没個性化されたレス↓
17/07/08 08:26:31.44 .net
キメェよガイジコテ失せろ
642:没個性化されたレス↓
17/07/08 10:42:21.62 .net
>>607
おとなしい子でした。迷子になることはありませんでした。親と別行動を始めてそのままはぐれることなら多少ありましたが、大抵すぐに合流できました
643:えんてじぇい
17/07/08 11:01:45.24 Zerk0h6F.net
>>621 大人からはぐれるのが怖いとか寂しいといった感情は伴っていたか思い出せますか？
644:没個性化されたレス↓
17/07/08 11:08:57.63 .net
>>622
特に怖かったり寂しかったりと感じたことはありませんでした
｢あぁはぐれちゃったな、まあそのうち会えるだろうしいいか｣と考えていたのを覚えています
645:えんてじぇい
17/07/08 11:30:12.96 Zerk0h6F.net
>>623 Te的な機能ってわかります？昨晩の当方みたいな言質とりというか、自他の責任の所在を追及する、相手の論法から自己正当性を主張するみたいなやりとりなんですけど
そういう兆候はいつからみられましたか思い出せますか？
646:没個性化されたレス↓
17/07/08 13:30:21.83 .net
>>624
はっきりとは覚えていませんが、14歳頃からだった気がします
647:学術
17/07/08 13:51:00.03 .net
はぐれメタルか。
フィギュア欲しかったのは何型かな。当たればなあ。
648:えんてじぇい
17/07/08 14:06:39.87 hNUncjKx.net
>>625 なるる。ちょっとしたアンケートみたいなものですがお好きな音楽ってどんな感じです？
649:没個性化されたレス↓
17/07/08 14:27:28.51 .net
>>627
歌詞や曲調が明るい曲が好きです。ゆったりとした曲も好きですが、ノリのいい曲を聴くことの方が多いです。
650:えんてじぇい
17/07/08 14:53:57.56 hNUncjKx.net
>>628 明るくノリのいい歌ね。ENFPがいちばん近いかな
誤診してすみませんでした
＞・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
というのをなぜSeにとったのか首を捻ります
バカですみません
大人しい子だったというのが典型的な外向直観タイプとは違うかもしれないけれど、興味の対象が外の世界へ向いていて、面白いこと、楽しいことを探すのが好きなかたなのでしょうか
文中に自己抑制をこころがける様子が目立ちますが、いまなにか苦しいところはありますか
651:学術
17/07/08 14:59:06.26 .net
やっぱ アシッドジャズとか トリップホップ とか クラブジャズとか
アールビーテイストのものとか。
古いダサいものになるなあ。想定。
652:学術
17/07/08 14:59:40.72 .net
テクノ系クラシックとか。
653:学術
17/07/08 15:01:48.74 .net
いや、学歴の時のものだからマジにはやってないけど
。はやってないけど。
654:没個性化されたレス↓
17/07/08 15:02:35.09 .net
タイプに当てはめて画一的に人を見ることは色眼鏡を通して見ることになり決めつけの恐れがある
タイプ別分類で自分や他人を知る一助にすることは有用であるが、その結果により自分や他人を決めつけることは本質から外れることを忘れないようにする必要があるだろう
655:えんてじぇい
17/07/08 15:07:25.16 hNUncjKx.net
テクノ系はいいね。基本ひとの声がなるべく入ってないのに偏りますかね。神秘系～ビート効いたのというか、電車のブレーキ音みたいなもので構成されたのが好きという変な趣味してます 虫の声とか
656:えんてじぇい
17/07/08 15:08:12.47 hNUncjKx.net
>>633 ハゲドウ
657:えんてじぇい
17/07/08 15:09:17.03 hNUncjKx.net
俺誤解されやすいけど一貫してこころのままに振舞ってるよ～
658:学術
17/07/08 15:10:56.01 .net
そうかもなあ。インストのほうが下手なラップライムリリックがはいらんから、
フックだけのインストから、しゃべり始めてみるといいかもねえ。
男性陣は。女性陣はいうことなしだな。
659:学術
17/07/08 15:16:24.29 .net
サントラとかも好きだけど。それとかゲーム音楽なんかが異界やオカルティック
で音素とかサンプルにほれるし（diggin'）
なんかそのまま素養になっているというか。
660:学術
17/07/08 15:21:38.10 .net
タイプ ポロ ローリン コースト ライター
タイプといってもやはり当てはまるけどついつい抜け出したくなるのも関の山。
661:学術
17/07/08 15:23:51.74 .net
ラルウ
マドリードによく勝てたな。女子代表が努力したんだろ。
オリンピックはイラナイ パラリンピックが欲しい。心理境。
662:学術
17/07/08 15:41:39.91 .net
ホス ト ワーズ ガタリ IPPAI
663:えんてじぇい
17/07/08 15:53:26.99 hNUncjKx.net
>>638 デジタルポップ系？音叉の音とか波の音はどうですか 赤ちゃんがお腹の中で聴いてる血流の音はどの波なんでしょうか
664:学術ＧⅠさん
17/07/08 15:56:28.02 .net
マッシブ アタックの ’ティア―’ドロップ のようなそんな原始的な。
短絡で。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
665:えんてじぇい
17/07/08 16:24:20.21 hNUncjKx.net
>>643 聴いてきました。鼓動の音はα波なんだっけ？万人受けしそうなマッタリ系のいい曲ですね。ナイスセンス
666:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 18:00:15.81 zofGgZsY.net
>>636
ENxPは大体そんな感じっぽ n
667:えんてじぇい
17/07/08 18:47:16.83 hNUncjKx.net
>>645 そういう意味じゃないよ。奥歯にものは挟みまくるし腹芸もやるけど
タイプは演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もないってこと
668:えんてじぇい
17/07/08 18:48:44.75 hNUncjKx.net
ごく初期に演説したじゃん
ありのままに生きよっていう老荘思想をよ
669:えんてじぇい
17/07/08 18:53:44.14 hNUncjKx.net
-A全タイプ共通だよ 大人になるってことは
670:えんてじぇい
17/07/08 19:02:27.78 Zerk0h6F.net
Teは思考エンパスであり、モノマネが本質なの
これでわかるかな
671:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:03:27.29 zofGgZsY.net
>>646
そういう意味でもない
まさに｢演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もない｣という意味
俺はネットから地位的だとかの様々な価値を外して特にあれこれ出してないから違って見えるだろうけどね
悪魔だのなんだの言われたのもとっくに的はずれだったよ
672:えんてじぇい
17/07/08 19:09:33.48 Zerk0h6F.net
>>650 うん、じゃあENxPの専売思想にするなよな？？
悪魔のあれは16パーソナリティにそうあったから使ってみたのよ
あのとき電車内の化粧に関する議論があって、補償と同調圧力を軸に据えると簡単に説明がいくと思ったけど専門家でもないのに心理用語振り回すのもどうかと思って適用して説明してみたらどうかといったんだよ
673:えんてじぇい
17/07/08 19:12:15.77
674:Zerk0h6F.net
675:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:17:38.51 zofGgZsY.net
つまり傲りでないということだろ
いちいちっつ話もすでに終わり
676:えんてじぇい
17/07/08 19:19:10.95 Zerk0h6F.net
檻に嵌っているのはあなたではなかろうか
677:えんてじぇい
17/07/08 19:20:51.84 Zerk0h6F.net
そして抜け出そうという努力もしていない
ただひたすら助け出してくれる人を待ってるね
678:えんてじぇい
17/07/08 19:25:49.84 Zerk0h6F.net
DQテストだっけ あれじゃないんだから遊んでないでまともな受け応えをすること
679:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:26:08.98 zofGgZsY.net
全く違うと断言するよw XD
680:えんてじぇい
17/07/08 19:28:56.60 Zerk0h6F.net
溜息しか出ない
681:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:31:48.45 zofGgZsY.net
そういうあたりがレッテル張りだと思うよ？
なんというかノーコメントだわ dx
682:えんてじぇい
17/07/08 19:42:17.70 Zerk0h6F.net
地に堕ちたよね 残念です
683:えんてじぇい
17/07/08 19:46:53.99 Zerk0h6F.net
もののたとえとレッテル貼りの違いもわからなくなるとは
本気でいってるのかねぇ...
684:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 19:49:20.52 zofGgZsY.net
652みたいな思い込みがあなたの欠点なんだと思うよ？
まあ違うから気になさんなー Xi
685:えんてじぇい
17/07/08 20:01:10.34 Zerk0h6F.net
ほとんど揚げ足とりなんすけど...文意が伝わらないって苦労するなあｗ
誰もがけっきょく目指すとこ(-A)そうなるよって話
不安定なままで一生を終えたくないもの
多くの才人のようにそういう生きかたもアリっちゃアリだけど一個人としてしあわせなんだろうか
686:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:06:14.29 zofGgZsY.net
そういう言動がすでに傲りなんじゃねーと返すわ K(
687:えんてじぇい
17/07/08 20:06:26.65 Zerk0h6F.net
>>662 あのさあ どこまでいっても同じことの繰り返しでわかろうとしないようにしか見えないから、もう来るなっていったしそっちも来ないっていったよね
もうさ部屋に舞い込んだ虻でしかないよ
688:えんてじぇい
17/07/08 20:07:50.87 Zerk0h6F.net
-Aを目指すのはこっちの方針だから
それを受け容れるもないも、対象者の勝手だよ
689:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:09:00.06 zofGgZsY.net
なんどいうかバイアスでガチガチなのもそっちの話だと思うよ？ XD
690:えんてじぇい
17/07/08 20:11:33.66 Zerk0h6F.net
勝手だけど、個人の人生観としてはそれを尊ぶ
おまえは違う でよくね？
>>650
＞まさに｢演じてないしこうじゃなきゃいけないっていう自己理想像もない｣という意味
これの定義の立脚点がおまえと俺とではまったく違うんだよ。わからないの？
691:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:11:53.24 zofGgZsY.net
自分だけできてるみたいな顔というのがすでにレッテル張りであり思い込みなのよ
そういうあたりがノーコメント
692:えんてじぇい
17/07/08 20:12:16.22 Zerk0h6F.net
>>667 そのお言葉そのままにお返しいたします
693:えんてじぇい
17/07/08 20:13:09.18 Zerk0h6F.net
なんもそんなこといってないよ 道半ばにして
694:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:13:41.90 zofGgZsY.net
知能にしてもなんにしても｢自分だけできてるみたいな顔するのがすでに傲りでないんかい｣というのはそちらへのブーメランだと思うよ SD
695:えんてじぇい
17/07/08 20:14:58.35 Zerk0h6F.net
よほどショックだったみたいだね？
696:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:15:31.72 zofGgZsY.net
667もそっちが言ってたことだしそちらへ返すわ X！
697:えんてじぇい
17/07/08 20:16:32.23 Zerk0h6F.net
だいじょうぶ？
698:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:17:30.35 zofGgZsY.net
｢怒ったりしたときに本音がでるだかなんだかと思い込んでる｣とか言ってたよね
673とか的にそれもそっちの話かと HP
699:えんてじぇい
17/07/08 20:20:23.15 Zerk0h6F.net
まるで太宰なんだから...
700:えんてじぇい
17/07/08 20:21:50.44 Zerk0h6F.net
その弾け飛んだ論理破綻はなんの真似？
701:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:25:56.87 zofGgZsY.net
既に言ってあるからなんたらーとか言ってたけど自分の言ったことあまりみれてないんじゃね Ki
702:えんてじぇい
17/07/08 20:27:25.91 Zerk0h6F.net
どうしてそんなに必死なの
703:えんてじぇい
17/07/08 20:31:09.70 Zerk0h6F.net
俺は俺の卑小さを認めてるよ これ以上どうしろと
そんなの自分でわかってれば充分だと思うから、もうこれ以上弁明しようとは思わない
704:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:32:46.55 zofGgZsY.net
金の正解銀の正解とやら見てる片手間なんで勘違いだと思うよ？
705:えんてじぇい
17/07/08 20:34:31.31 Zerk0h6F.net
おまえのことも人種が違うとして�
706:�引きしたつもりなんだけど>>645みたいな異論ぶっこんでくるから反論しただけじゃん なんでいつものパターンまで拡大するのさ
707:えんてじぇい
17/07/08 20:34:59.14 Zerk0h6F.net
なにそれ童話？
708:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:36:54.70 zofGgZsY.net
どうしてそんなに必死なのか分からんわ XD
709:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:37:29.01 zofGgZsY.net
今cm
710:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:38:22.50 .net
お疲れ様です
711:えんてじぇい
17/07/08 20:40:15.83 Zerk0h6F.net
プライドの立脚点を...ってやつだっけ。太宰のあれ
712:えんてじぇい
17/07/08 20:42:41.37 Zerk0h6F.net
煽っているようでいて まるで犬が自分の尻尾を追いかけてぐるぐる廻っているかのように
713:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:43:03.09 .net
自分だけは馬鹿じゃないという前提
714:えんてじぇい
17/07/08 20:43:39.14 Zerk0h6F.net
どこからその発想が
715:えんてじぇい
17/07/08 20:44:51.10 Zerk0h6F.net
みんな賢いと思うよ 俺はたまたま得意なことを目的に沿ってやっているだけ
716:えんてじぇい
17/07/08 20:45:11.78 Zerk0h6F.net
諦めないねえ 排除行為
717:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:46:17.08 .net
認めないねえ 自己紹介
718:えんてじぇい
17/07/08 20:46:53.08 Zerk0h6F.net
あたりまえじゃん 違うんだから
719:えんてじぇい
17/07/08 20:47:48.32 Zerk0h6F.net
んで仮に認めさせたら次どうするつもり？
720:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:47:54.06 zofGgZsY.net
反論してるだけとかも同じだと XA
721:えんてじぇい
17/07/08 20:49:20.77 Zerk0h6F.net
696のこたえになってないよ
722:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:50:28.46 .net
>>696
お前こそENTP ◆に認めさせてどうする？
全部自分の事なのに
723:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:50:53.56 .net
逆接が相手を非難するときの内容は全てブーメラン
724:えんてじぇい
17/07/08 20:51:09.67 Zerk0h6F.net
スレ潰したいだけじゃ？それならそれでめんどくさいからやっかみってことで片付けさせてもらうよ
725:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:51:15.23 zofGgZsY.net
あと俺コテ外してねーからな GD
726:えんてじぇい
17/07/08 20:51:42.31 Zerk0h6F.net
認めさせようともしてないよ
俺はそうは思わんいってるだけー
727:えんてじぇい
17/07/08 20:53:29.49 Zerk0h6F.net
今朝のENTPスレで終結したんじゃ？
728:没個性化されたレス↓
17/07/08 20:57:24.77 .net
うんこの投げ合い
729:えんてじぇい
17/07/08 20:58:10.13 Zerk0h6F.net
んだ 仕方ないよね みんな結局自分の主観を離れてものを観られませんでした でお終いでよくね？
ごくあたりまえの結論
730:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 20:59:48.57 zofGgZsY.net
というかそもそもメタ認知に基づいてENxPは誤解されやすいといってるだけー BP
自称するわりにそこら辺も不思議だなあと
731:えんてじぇい
17/07/08 21:02:26.63 Zerk0h6F.net
それはお前らも同じじゃね？メタ認知に基けば俺が理解できるとでも？
732:えんてじぇい
17/07/08 21:02:50.28 Zerk0h6F.net
おまえらいつからエスパーになったんよ
733:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:04:13.64 .net
>>706
それを認めないのがあんたという人間
破滅願望スレで忠告されてただろ
734:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:04:33.87 .net
>>709
ほらブーメラン
735:えんてじぇい
17/07/08 21:05:22.95 Zerk0h6F.net
どこの箇所で？んであんた誰 どの立場でいってんの？
736:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:06:06.13 .net
都合の悪いことはすぐ忘れる
737:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:06:09.15 zofGgZsY.net
檻に嵌っているのはあなたではなかろうかーと Ei
738:えんてじぇい
17/07/08 21:06:10.49 Zerk0h6F.net
>>711 わかりあえないから線引きしたよね
739:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:07:02.16 .net
忠告を凡ミス扱いするプライドの塊
740:えんてじぇい
17/07/08 21:07:22.77 Zerk0h6F.net
うん。やっぱ>>701そして>>705にしかならん
741:えんてじぇい
17/07/08 21:09:14.88 Zerk0h6F.net
>>716 それならあの間合いもなければ前後の面倒なやりとりもないわけだ
742:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:11:02.17 .net
場外までアクセスというのもお前の主観
何もわかってないのにデタラメで無関係の奴に押し付ける
743:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:11:10.78 .net
お前の推論力とやらは当てにならない
744:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:11:26.85 zofGgZsY.net
真面目に、なぜそんなに必死なのかと一旦休憩挟んどくわー。番組終わったし の
745:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:11:56.87 .net
いつからエスパーになったはこっちのセリフ
746:えんてじぇい
17/07/08 21:12:46.86 Zerk0h6F.net
>>721 趣味を指図される謂れはないよね
747:えんてじぇい
17/07/08 21:14:13.29 Zerk0h6F.net
>>722昨晩594以降の流れでわかって止まったと思ったけど？
748:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:17:08.73 .net
＞
749:結局自分の主観を離れてものを観られませんでした じゃ、これを認めて終わりでいいね？
750:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:17:50.90 .net
全然懲りてないように見えたものでね
751:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:18:42.63 .net
とにかく自分の問題をENTP ◆に押し付けるのはやめろ
752:えんてじぇい
17/07/08 21:20:22.02 Zerk0h6F.net
>>551さんみたいな人もいるし、ちらほらこっちの見解を理解して支持してくれる人も出始めてる
自分のやっていることがまったく意味がないとは思わない
隔離スレで静かに過ごさせてほしい それだけ
ENTP◆ だってお前の面倒みない！って啖呵きってたのになんで来るのｗ
753:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:22:24.48 zofGgZsY.net
そういう勝手な解釈してるからレッテル張りなんだと
754:えんてじぇい
17/07/08 21:25:43.29 Zerk0h6F.net
>>726 なにが懲りてないの？このスレでのうのうと診断やってることが？
>>725 退場はしないよ？
>>727 押し付けてないよ 疑問を呈しただけ 鬱というものが別世界なので気質的にわかりあえないのかと
どうして鬱ったのか 話してもくれないだけ、被害者被害者連呼されても理由がわからなくて困る
気持ちを察せない人間なのですみません
755:えんてじぇい
17/07/08 21:26:45.58 Zerk0h6F.net
>>729 えーじゃあ来るんかよ勘弁してようんざりしてるのわかるでしょ
756:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:26:51.71 .net
見解を理解して支持って内輪揉めの事とは関係ないと思うけど
言っただろ？
このスレに文句があるわけじゃないし一向に構わないと
どうしてそう話を逸らすかねえ
757:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:27:44.89 .net
別にENTP ◆はお前のせいだ責任とれ何とかしろとは言ってないだろ
お前がそう受け取ってるだけ
758:えんてじぇい
17/07/08 21:28:43.18 Zerk0h6F.net
あぁ支持してくれる人っつのが？いいかた難しいねえ
見解が一致でよくない？
759:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:30:36.44 .net
＞スレ主さんの素性だのなんだのは知らないし内輪揉めにあまり興味もないけど
これが読めないか
今してる話とは関係ないことぐらいわかるよね？
760:えんてじぇい
17/07/08 21:31:01.14 Zerk0h6F.net
んでどうしろと。ENTP◆ とは相性が悪いから距離置きたいっていってるの
>>732 どうしろと
761:えんてじぇい
17/07/08 21:32:50.93 Zerk0h6F.net
内輪揉めはもうやめたい、ENTP◆とも話あわないから静かにしてほしいいってるの
762:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:33:10.84 zofGgZsY.net
病院に通うような精神状態なのに同情してとか否定されたし聞いてもないっしょ
763:えんてじぇい
17/07/08 21:34:42.57 Zerk0h6F.net
二言目には「勘違い」「そういう意味じゃない」「こっちのほうがわかってる」「ノーコメント」「ブーメラン」これで蒸し返さないほうが難しい
764:えんてじぇい
17/07/08 21:36:34.47 Zerk0h6F.net
ENTPが病院通ってんの？俺のことならただ発達相談の一環でいってるだけでピンピンしてるよｗ
765:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:37:00.22 zofGgZsY.net
「こっちのほうがわかってる」を加えた意図について
766:えんてじぇい
17/07/08 21:37:59.44 Zerk0h6F.net
ENTP◆病院通ってるの...？
767:えんてじぇい
17/07/08 21:39:32.86 Zerk0h6F.net
>>741 うにゃーｗｗ特に意図はないよ
そんな感じのこといってくるなくらいの。他意なしすまん
768:えんてじぇい
17/07/08 21:41:22.71 Zerk0h6F.net
ENTP◆デンワでもする？わりとマジな話
769:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:46:51.28 .net
定型発言しかしないなら無視すればいいだけじゃないの
770:えんてじぇい
17/07/08 21:49:50.11 Zerk0h6F.net
だってほんとはファンなんだもの
771:没個性化されたレス↓
17/07/08 21:50:06.45 .net
ここでおしゃべりすることで満足してるとリアルが充実しないよ
772:えんてじぇい
17/07/08 21:50:48.50 Zerk0h6F.net
さんきゅ ほどほどにする
773:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:51:01.50 zofGgZsY.net
「こっちのほうがわかってる」という部分がブーメランで、ここにメタ認知うんぬんの話じゃねー
774:えんてじぇい
17/07/08 21:54:31.97 Zerk0h6F.net
＞ここでおしゃべりすることで満足してると
それはあまりないんだけどね。リアルはリアルよ
むしろリアルあってのここ
というかいつかは終わるか細く長く続けるか
ENTPスレに書いたっけ引き継いでくれるひと探してもいるって
775:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:54:59.51 zofGgZsY.net
傲りだなんだってのにはそちらのコンプレックスだと返しましょー XS
776:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:55:44.20 zofGgZsY.net
反論してるだけで終わり の
777:えんてじぇい
17/07/08 21:56:00.79 Zerk0h6F.net
>>749 んもうい
778:いよ 単なる語弊があなたにはそう思えるんでしょう
779:えんてじぇい
17/07/08 21:56:25.80 Zerk0h6F.net
くどい
780:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/08 21:57:20.51 zofGgZsY.net
んで病院うんぬんは特には
発達とかでもないし XO ノシ
781:えんてじぇい
17/07/08 22:00:25.23 Zerk0h6F.net
ENTP◆ が傷ついてるのはわかった
人種が違うのでわかりあえないとしか
あれは温室のバラ こっちはふてぶてしい雑草
これでよくね？
782:えんてじぇい
17/07/08 22:04:29.57 Zerk0h6F.net
>>755 それなら精神科通いを軽視するような発言てことにならない？ちょっと聞き捨てならんわどういうつもり？
783:没個性化されたレス↓
17/07/08 22:08:27.09 .net
スルースキルなさ過ぎない？
784:えんてじぇい
17/07/08 22:08:38.45 Zerk0h6F.net
俺はメンヘラにもメンヘラの視点、ひとつの人格としての尊厳があると思う。あたりまえだけど
精神科通ってるくらいなのに偉そうな口きくなってこと？
785:えんてじぇい
17/07/08 22:09:04.33 Zerk0h6F.net
いや。幻滅するんですけど
786:えんてじぇい
17/07/08 22:22:19.80 Zerk0h6F.net
>>737でいいね 内輪揉めは終了 ENTP◆ とは距離を置かせてもらいます 来ないでほしい
787:えんてじぇい
17/07/08 22:42:45.28 Zerk0h6F.net
すべてが反駁されるくらいの衝撃発言かと
これで2度目くらいにはなるから失言では済まされまい
788:没個性化されたレス↓
17/07/09 00:16:23.33 .net
>>629
曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー
ENFP……なんだか意外です
内の世界と外の世界、自分の内面とそれ以外ということでしょうか
自分の内面を深く見つめるのは苦手ですよ
面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
苦しいのとは違いますが、最近自分を奮い立たせることが増えたので無意識に緊張しているのかもしれません
ふと、15歳の頃に｢いい意味でも悪い意味でもお前みたいな奴はなかなかいない｣と言われたことを思い出しました
参考になるかわかりませんが、一応書いておきます
789:えんてじぇい
17/07/09 06:18:17.67 RKDWGp//.net
>>763
＞自己抑制をしているつもりはありませんでしたが、そう見えましたか
-A/-Tの判断にあたり怒りを抑えるとかいうくだりや、間違っていると思うことには我慢しないという割には野次にも「ただのガヤだから」とソフトに対応しているあたりがもしかしたらそうなんかなと。聞いてみなきゃわからないので聞いてみました( ･`ω･´)ｷﾘｯ
＞面白いことや楽しいことを探す事は好きです。好きじゃない人なんているんでしょうか……
探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種がいるのですよ...
ご自身で精神的に安定してて問題はない、どんな型だろうがわたしはわたしというような自己肯定感はありますか
790:没個性化されたレス↓
17/07/09 10:35:04.68 .net
>>764
野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
現実で言われてたらムカついてたと思いますw
>探さなくても目の前に来るものをなんでも面白がろうとするやかましい人種
うーん、パリピの事かな？
なんでも面白がろうとするわけではないです
精神的にはだいぶ不安定です。｢どんな型だろうがわたしはわたし｣だとは思っていますが、自己肯定感は低くなったり高くなったりします
791:えんてじぇい
17/07/09 10:54:53.18 RKDWGp//.net
>>765
＞野次は2chではよくある事ですし、そもそも怒ってませんでした
＞現実で言われてたらムカついてたと思いますw
なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな？
＞うーん、パリピの事かな？
＞なんでも面白がろうとするわけではないです
これ当方のことです。目の前に流れてくるテーマをなんでも研究してみようという
一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
個人的な目標や課題がダブ
792:ってくると俄然やる気が出ます どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう 立ち回りが悪く不器用なのは向こうなのに、わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ... そんな感じでしょうか
793:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/09 11:07:51.36 EfYraxx+.net
ああ、そんな意味じゃないとノーコメントだけ
794:えんてじぇい
17/07/09 11:11:43.16 RKDWGp//.net
>>767 は>>757 >>759->>762への返信でおk？
じゃどういう意味だよ？
でもって会話不成立ははっきりしておくので荒らしフラグは立てておく
795:えんてじぇい
17/07/09 11:12:48.29 RKDWGp//.net
さすがに警戒する
796:没個性化されたレス↓
17/07/09 11:18:36.35 .net
内弁慶に多いタイプってあると思う？
家庭内でうさはらすってのは内向？
797:えんてじぇい
17/07/09 11:25:49.00 RKDWGp//.net
どうかなー個人的に憂さ晴らしなんて人間関係に持ち込むもんじゃないって観念があるのは確か
ストレス解消を八つ当たりに持ち込むのはIでもEでもあるだろうけど所謂大人(-A)のすることじゃないと
あと俺の態度はオッさんとか17歳のクソガキ気分が反映されたものだから～よろしく
798:没個性化されたレス↓
17/07/09 11:27:58.62 .net
一種の憂さ晴らしやんけ
799:えんてじぇい
17/07/09 11:28:41.46 RKDWGp//.net
なんでｗ俺の若いころに戻った気分でって意味よ
800:えんてじぇい
17/07/09 11:31:00.42 RKDWGp//.net
オッサンは自分の頭の中身を表す PDD持ちで、いわゆる男性脳のこと
801:没個性化されたレス↓
17/07/09 12:25:14.32 .net
ラッパーみたいな自分の事しか言わない、意図があるのか不明な派手な奴嫌い
喋るとそのラッパーのこだわりが長いので不快
俺のタイプはどんな傾向になるのか？
802:えんてじぇい
17/07/09 12:30:52.90 RKDWGp//.net
しらーん 俺と別タイプなのはわかるぽん
803:えんてじぇい
17/07/09 12:32:57.78 RKDWGp//.net
タイプっつってもMBTIのタイプかは保障しかねる
ENTJにもいろいろおるだろうからの
804:没個性化されたレス↓
17/07/09 13:43:49.22 .net
>>766
＞なんでESTPって思うのか詳細を聞かないんですか
「ああ、こういう人たちだから...」っていうある種の思いやりであり、倫理バイアスですよね。
なぜか、直感的に｢判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな｣と判断してしまったんです……
思いやりというより、諦めに近いです
＞あなたのほうが人間ができているというような気持ちかな？
そこまでは考えてませんでした
＞一見面白くないようなことも、ほかのひとには面白かったり深い意味があったりする。それはなんだろうと思うわけです
そういう意味でしたか。自分の場合、自分が興味のない事に他の人がどんな思いを持っていても｢ふーん、そうなんだ｣としか思えません
＞どうしてこのひとたちはすぐひとの気持ちを考えず突っ込みばかり入れたがりトラブルメーカーになっては無駄な時間を費やすのだろう
なぜ倫理的配慮というものを理解しないのだろう
そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると｢どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー｣と思います
＞わかりもしない連中に勝手に見下されて腹が立つ
そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
もしそうだとしたら呆れます(こちらも相手をアホだと思っているのでおあいこですが)
805:えんてじぇい
17/07/09 14:07:59.10 RKDWGp//.net
>>778
＞そもそも、倫理的配慮を理解していない人達は配慮をしている人達を見下しているんでしょうか
どうも、そういう向きがありますよね。誤った厨二病というのか、ひとの気持ちが察せない俺たちT型カコイイこれでいいのだみたいな無反省でナルシスティックな態度が自己肯定だと勘違いしちゃってるようなTは各スレによくいるようです
Tであればヒトの気持ちを無視して構わないからTを名乗っているFに過ぎないんじゃないかと邪推したくなるようなかたもちらほらお見受けします
＞そんな感じの事はたまに考えます。突っ込む事自体は結構ですが、感情に配慮しない言い方をしている人を見ると｢どうして自分が叩かれる方向に持っていくんだろう。アホだなー｣と思います
刺さるわーENFP様(滝汗
上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せない
806:のがTなんです 自分の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFi側のT 他人の気持ちを表現する(した気になっている)のが関の山なFe側のT 両方いると思います。ご理解とご寛容をお願いしたいです。とほほ
807:えんてじぇい
17/07/09 14:55:56.87 RKDWGp//.net
>>779の続きを補いますと
で、この心理を理解するのに投影という考えかたがあり、これを適用すると
前者は相手にもそう思ってほしがっている(Fi)
後者は実は自分がそう思っている(Fe)
となりますが、仮にそうだとしてもなにしろ言葉が選べていませんのでさまざまな誤解を産むことになりかねません
もっといえば、投影という理屈を適用できるかどうか自体怪しいです。未発達なのですから「自分がそう思っただけ」(Fi)、「他人がそうじゃないかと思っただけ」(Fe)という単純な事実に留まるとみたほうがよいです
その場合、否定すれば済むはずですが当人が投影理論を盲信していると話通じなくなります
F型のかたはわざわざ理論などなくてもそのへんをある意味本能で察せるので、こういう感情論上の駆け引きは上手ですよね
さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか
808:えんてじぇい
17/07/09 16:28:50.40 RKDWGp//.net
あ、ちなみに当方は
>>778
＞なんでESTPって思うのか詳細を
載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
＞なぜか、直感的に｢判断の基準を書いてないから適当に言ってるだけだろう、これはどうでもいい意見だな｣と判断してしまったんです……
もディベート的な観点由来の常識的にいって本音としてはわかるんですけど、ヒト対ヒトとしてそういった決めつけはちょっと失礼かと思うわけです
809:没個性化されたレス↓
17/07/09 17:23:27.42 .net
ユングでもバンド活動する奴は、やはりE型になるわけ？
810:えんてじぇい
17/07/09 17:37:12.99 RKDWGp//.net
そんなことないでしょ
それぞれにきっかけというものがあればどんな型でもバンド活動するでしょ
小室とか異色だけどあれ何タイプだっけ
811:えんてじぇい
17/07/09 17:37:59.29 RKDWGp//.net
それぞれにそれらしいきっかけ、ね
812:没個性化されたレス↓
17/07/09 18:01:19.86 .net
お邪魔します
コテ外してキャラ診断スレ来るの止めてくれませんか
お邪魔しました
813:えんてじぇい
17/07/09 18:16:26.14 RKDWGp//.net
いってないってば
814:没個性化されたレス↓
17/07/09 18:20:10.83 .net
お邪魔します
来てるじゃん
お邪魔しました
815:えんてじぇい
17/07/09 18:20:59.88 RKDWGp//.net
キャラ診断スレにはいいたいことは218や233をはじめ見解が相違しいいたいことは山ほどあるけど、本人とスレの人たちの議論によってそのうち気づくと思って放置してある
約束だし
816:えんてじぇい
17/07/09 18:21:32.50 RKDWGp//.net
傍観してるだけで書き込みはしてないよ
817:えんてじぇい
17/07/09 18:22:33.87 RKDWGp//.net
閲覧まで禁止される謂れはないよね
818:没個性化されたレス↓
17/07/09 19:39:31.96 .net
文体が似てる奴が書き込んでるから勘違いされてるんだと思う
別人なのであれば気にしなくていい
819:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/09 19:42:05.80 FICfdI4V.net
俺も散々混同されたし、791の言うとおり気にしなくていいと思うよ
820:えんてじぇい
17/07/09 20:22:56.68 RKDWGp//.net
>>791 >>792 さんきゅ お互い不信だと議論自体が成立しなくなるそっちの状況が気になる
間接的に迷惑かけるから、とりあえず返事はしています
821:没個性化されたレス↓
17/07/09 21:52:36.45 .net
>>781
＞上手に言葉が選べないんです。がんばっても聞かなきゃ気持ちを察せないのがTなんです
察するのは難しいですよね。私の場合、相手が嫌そうなのを察することが出来ても相手が喜んでいるかどうかを察する事ができないので、しょっちゅう｢自分は好かれていないのではないか｣と鬱々としてしまいます
中途半端に察せるのも困り物です。察さないことは精神の安定に繋がっていると思います
詳しい説明ありがとうございます
刺してしまってすみません……
＞さて778さんはこういった気持ちにまつわる不条理に怒りや悲しみをおぼえ、不安定な現状であると解してよいでしょうか
現状では安定しています。精神的に不安定になるのは、自分の言動を無視された時や、自分や自分が大切だと思っている人(物)が貶された時などです。｢不条理に怒りや悲しみを覚える｣ということで合っていると思います
＞載せないのは長文張りを遠慮してるか、うまく表現しづらいのかなとか面倒くさいからかな、と思います
確かに、スレ違いなのに長文を貼るのは気が引けます
考えが足りていませんでした
自分がEやFかもしれないというのはわかるんですが、自分がNだとは思えません……どうしてNだと思ったのか(というより、なぜENFPが近いと思ったのか)を教えてくれると嬉しいです！
822:えんてじぇい
17/07/09 22:10:34.86 RKDWGp//.net
>>794
＞刺してしまってすみません……
マジレスしちゃっていいのか悩ましいこと仰いますが気持ちの問題を教えてくださるF型のかたがたはいつもよい先生です。
教育のせいかFでもTe持ちは特に理屈を尊重してくださるせいか会話も成り立ちやすく助けていただいております
勉強になりましてありがとうございます
そうですね、確定ではないんです。これで終わりじゃありません
お手数をおかけすることになりすみませんが、見立てレポを書いてきますのでご覧いただいて、違和感をおぼえられたところがあればそこから再考して解釈を詰め直すのが大事なんです
しばらくお待ちください
823:没個性化されたレス↓
17/07/10 04:37:41.93 .net
>>795
こちらこそ、丁寧な説明や対応をして下さってありがとうございます。語りやすくて助かっています
おお！ありがとうございます、助かってばかりです
824:没個性化されたレス↓
17/07/10 12:39:28.21 .net
上から目線の人苦手
何様だよって感じ
関わりたくない
825:えんてじぇい
17/07/10 12:51:59.83 nEsFZsIy.net
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
826:えんてじぇい
17/07/10 12:53:35.38 nEsFZsIy.net
関わりたくないっつか何をもって上から目線なのか知りたくなるね
827:えんてじぇい
17/07/10 12:57:44.67 nEsFZsIy.net
むしろ関わりたい 切磋琢磨のいい相手じゃん
828:えんてじぇい
17/07/10 13:04:52.35 nEsFZsIy.net
上から目線の根拠が空だった場合は関わりたくなくなる
でその確率は残念ながら高かったりするんだけど
そこで諦めたら終わりだよね
829:没個性化されたレス↓
17/07/10 13:54:36.91 .net
>>1
〝逆説えんてぃじぇい〟やで～～～！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
830:えんてじぇい
17/07/10 14:02:21.34 nEsFZsIy.net
もうｗｗこの人に変なツイートすんなよ。二次被害だから
831:えんてじぇい
17/07/10 15:25:09.50 nEsFZsIy.net
遅くなりましてすみません。寝てしまったｗ
ENFP型と評判の立つ当方のことですので、ちょいちょい比較を入れながらレスを進めて参りました。決して批判しているわけではありませんので、ご了承ください
>>599
＞>描きたいパーツから広げるように描くことが多い。隅々まで細かく描くタイプ
*Si-Ne軸。いろんなことが気になる鋭い感性がうかがわれる。-T(完璧主義)の兆候とみることも可か
＞暗記科目は得意ですか？
＞>好きな教科に限ってなら大得意、興味の無い(苦手)教科なら苦手
>>前スレ139
＞・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
*Ne優勢
>>同168
脳内で物語を練り上げ人形や文房具を使って物語を再現しようとしたり、今以上に｢これを言えば相手は傷つくし、自分も嫌われるだろうから黙っていよう｣という考えが強かったりしました
*主補の萌芽がNFの組み合わせであることがうかがわれる
>>628
＞>>627
＞歌詞や曲調が明るい曲が好きです。ゆったりとした曲も好きですが、ノリのいい曲を聴くことの方が多いです。
*外向直観タイプ(α波。ちなみに内向感覚はθ波を好むと思われる)
>>763 ＞曲調が暗くて激しい曲でも、歌詞に前向きさがあって盛り上がれる曲なら好きですよー *歌詞重視、情緒性に共鳴するのを好む傾向にF型であることがみてとれる 続きます
833:えんてじぇい
17/07/10 15:25:30.62 nEsFZsIy.net
>>621
＞おとなしい子でした。迷子になることはありませんでした。親と別行動を始めてそのままはぐれることなら多少ありましたが、大抵すぐに合流できました
>>623
＞特に怖かったり寂しかったりと感じたことはありませんでした
＞｢あぁはぐれちゃったな、まあそのうち会えるだろうしいいか｣と考えていたのを覚えています
*Ne主機能が確定
>>601
＞>小さい頃は公園などで知らない子に自分から声を掛け、遊びに交じったりしていた
＞寝る前に脳内で物語を作って楽しんでいた
^Neの萌芽がみられる
＞本をよく読んでいて、語彙の多さには自信があった
^興味のあることは憶える(Ne優勢Si)
834:えんてじぇい
17/07/10 15:25:57.90 nEsFZsIy.net
続きましてFi-Te軸機能の検討です
>>139
＞・すぐ傷つく、すぐ泣く、すぐ笑う
感情反射
・空気は読めるけど読みたくない
ここは以前の診断に書いたようにNe-Si認知にたいするFi-Te判断のせめぎあいですね
・2人3人の少人数で遊ぶよりも4～8人ぐらいの友人達と遊ぶ方が気が楽
主機能が内向だとそもそも、対人関係にそこまで気を配ろうとしない。自分がどう思われるかが先行する
>>168
＞中学校に上がった辺りで｢そんなの一々気にしてても自分が疲れるだけ。無理に周りに合わせずに過ごして、それでも自分を好いてくれる人とだけ付き合えばいい｣と考えを改め、舐められないように振舞おうとするようになりました
具体的に言うなら｢相手を恐いと感じても(嫌悪を感じても)喧嘩を買う、言いたいことを言う｣｢相手の顔色を意識的に見ないようにする｣などです
それでも礼儀は忘れず、不必要に相手を傷つけるような発言は絶対にしませんでした
>>625(Teの発現時期を探る問いかけに対して)
＞はっきりとは覚えていませんが、14歳頃からだった気がします
*Teの萌芽と発達が思春期にみられる。感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
全体に強い倫理観とヒトを信じようとする強い願いが感じられ-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか
寝たら忘れるというSi方向のストレス発散や信条にできる歌詞を励みにするFiの下支えも的確です。
あえていうなら楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします
835:599
17/07/10 22:36:51.05 .net
>>806
＞歌詞重視、情緒性に共鳴するものを好む傾向にF型であることがみてとれる
実はそこまで歌詞を重視しているわけではないんです。まずは曲の勢いやメロディーに集中し、ピンときた曲があったら歌詞をしみじみと楽しむって感じです
情緒性に共鳴する曲が好きだということには変わりありませんので、F型なんだと思います
逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
＞感情機能を前提にしたTe表出といえる(自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段としてのTe)
｢自他の気持ちを傷つけないための防衛的手段｣……まさにその通りです。驚きました！
＞当方の読み間違いでISFPスレで余計な問答に巻き込ませることになり、すみませんでした。確かにISFPは自分の世界観を守るためにその場をさくっと流すことに注力するのではないかと思われます
いえいえ、なんてことありませんよー
少なくとも、自分の周りにいるISFPはその場をさらっと流すのが
836:上手い人ばかりです ＞-Aに向かいつつある-Tではないでしょうか 16personalitiesでISTPと診断された時、-Aと-Tのパーセンテージが互いに50%に近かったのを思い出しました。なので-Aと出ることも-Tと出ることもありましたが、-Tと出ることの方が圧倒的に多かったです -Aに向かいつつある-Tということで合っているのだと思います ＞楽しさを追い求める貪欲さをNe機能を開放する方向で素直に肯定されたら、より楽になるのではと僭越ながらご提案いたします アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます こうして各例を見ていると、自分はENFPなのかもしれないと思えてきます Neについては全く意識したことがありませんでしたが、こう改めて見てみるとNeらしい要素が多いですね しかし、ENFP型の説明にある｢社交的｣という部分がどうしても引っ掛かります 確かに、興味が湧いた事や議題が決まっている事に関しては積極的になって質問したり話し始めたりするので、様子を伺って(空気を読んで？)なかなか喋り出さない人よりは社交的に見えるかもしれませんが、話題が決まっていないパーティーなどの場は苦手です
837:没個性化されたレス↓
17/07/11 04:43:40.00 .net
毎度スレ主早起きすぎんだろー
838:えんてじぇい
17/07/11 04:44:33.74 bd7d1Xq4.net
早寝早起きやで 8時にはかなり眠いんや トシじゃのう
839:えんてじぇい
17/07/11 05:08:21.37 bd7d1Xq4.net
なんで夕方以降は眠くてイライラしてレス返してる率高いす ごめんね
リアルは錯綜した内面のわりにのほほんとした雰囲気よ
のろのろしてる ヒトの警戒心を解くのって何につけ大事だと思うから(このへんは投影みたいなとこあるかも)体裁は気にするだけ邪魔なんじゃないかというのが主張なのですがISTJには軽蔑の目で見られるぽん
840:えんてじぇい
17/07/11 05:44:03.93 bd7d1Xq4.net
だからさこういう屁理屈はおうちではいえないのｗ
さてね
>>807
＞逆に、T型である方達はどんな基準で曲を選んでいるんでしょうか
T型も認知軸の偏りで生理的な好みが分かれると思うけど歌詞入ってないほうが好きなんじゃないかな
初音ミクみたいな電子音声とか
当方の個人的な好みでいえば井上陽水みたいに情緒要素の薄い象徴的な歌詞なら受け容れやすいです
Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
＞しかし、ENFP型の説明にある｢社交的｣という部分がどうしても引っ掛かります
アドラーとの混同による語弊ですよ。タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります
841:えんてじぇい
17/07/11 11:09:50.37 bd7d1Xq4.net
>>807
＞アドバイスありがとうございます。Neについては全くと言っていいほどの無知なのでまずは調べてみます
ぜひおうかがいしたいことがあります。さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか
842:えんてじぇい
17/07/11 11:16:04.38 bd7d1Xq4.net
すみません812の質問はあなたがなかなかモノを捨てられない類の人である場合という前提です。
いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな？)なども詳しく教えていただけるとありがたいです
843:599
17/07/11 14:40:03.12 .net
>>811
なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
＞Neって現代文でよく出てくる一般的な直観のことだと思います。ぱっと見それは何を意味するかみたいな
勘って意味だと思っていたんですが、実際は｢見たまま｣に近い意味ってことでしょうか
＞タイプ論としては外向とは「関心の対象が外側にあること」です
それがたまたまヒトである場合は社交的ってなるけど別にモノや理論であっても構いません。シンプルに「事象」としてひとまとめです
内向はその逆だから、自分が考えること、自分がどう感じるかに関心がいくってなります
外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか？
＞さして必要もないのにモノをなかなか捨てられない人というのがいますよね。その基準は「将来何かの役に立つかもしれないから」とっておくのか「愛着があるから」とっておくのか、どちらが多いですか
自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
それ以外の物は｢取っておくことによって生まれるメリットより、スペースを消費するというデメリットの方が大きい｣と判断して捨てます
＞いや必要ないものはどんどん捨てるよ、というのであれば新しくどんどん買うのか(流行に興味ないとのことですのであんまそれはないかな？)なども詳しく教えていただけるとありがたいです
必要ないものを捨てた後は、少量のお気に入りだけを使い続けます
新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
そうでもしないと無駄買いばかりしてしまって、結局使わずに捨てる羽目になる物が出てきてしまいますから……
844:えんてじぇい
17/07/11 16:03:56.40 bd7d1Xq4.net
>>814
＞勘って意味だと思っていたんですが、実際は｢見たまま｣に近い意味ってことでしょうか
いや勘じゃないかなー、閃きっていうの？いろんな知識や経験からぱっと解答が思い浮かぶという
自分はこういうの弱いから、いわゆる閃き問題を解けません。でも答えみると、そういうものかってカラクリくらいはわかる認識でいます
＞なるほど、自分はF型寄りみたいです。歌詞のない曲や歌詞が象徴的な曲は、聴いていて寂しく感じてしまいますから
どうです？ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか？周りの気持ちに共感するほうでしょうか
ちょっと、文脈の揺れが大きくて読みとりづらく難しいような...すみません
＞自分の場合は、愛着があるから取っておく場合がほとんどです
なるほどですね。Neだと前者寄りだと思ったんです。ADHDの研究では、そういう傾向がみられるようです
＞新しくどんどん買うような事はまずありません。使いやすさや見た目、使用頻度などいろいろな視点から見て考え、買う価値があるなと思った物だけを買っています
なるほどですね。そういうのは当方とよく似ていると思います。マニアックにいろいろ調べますよね。身銭を切って買うわけですから当然といえば当然なのですが
＞外向的な人の方が自分が考えた事や感じたことに疎く、内向的な人の方がヒトやモノや理論に興味を持ちづらい、ということでしょうか？
というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
不安定下だとどちらも自意識過剰になるのでは
で、ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
あくまで思考フローの段階におけるそのときそのときの心理機能のはたらきが、○eだったり○iだったりであらわれ全体としては健全な状態なら本来の主機能が大きく作用しE/Iを決定づけるということらしいです
うーんモノの愛着の話でNeなのか揺れる気がします。推測とかいってたし
作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか？
845:599
17/07/11 17:17:26.59 .net
>>815
＞ご自身で自分の感情はFi(自分どうしたいが先行する感情)だっていう実感はありますか？周りの気持ちに共感するほうでしょうか
あります。真っ先に湧いてきた感情に沿うように論理を組み立てるタイプです
共感する時もあるし、しない(というより、できない)時もあります
＞というか外向的なひとは自分自身のことに関心が薄いのかな。安定下では他の中にある自分という位置付けは「その他大勢の中のひとり」的な見方になる。
内向的なひとは安定下では自分自身の世界観を確保できれば他人がどう思おうが関係ない
ずっと外向的なひともいなければずっと内向的なひともいない
せめてどちら寄りかがわかればスッキリするんですけどね……
難しいものです
＞作業やモノづくり、お料理など手際はいいほうだと思いますか？
あまりよくないです。ある程度段取りは立てるんですが、器用さが足りていなかったり不注意で物を落としたりで時間をとってしまいます