17/06/26 01:41:00.11 .net
英雄色を好むというか、まあ実際手は早い方ですよね
もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
>>263
＞こういった元型論的なことを悟っていくのが内向直観の性質ではありますが、じゃあすべての内向直観型がいつの時代もどの場所でも共通してそういった事柄を認知しているかというとノーですよね。論理的にいって
そうなんですよね、むしろそこも疑問です
確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
＞これもTeとNiの交代的互換性につながるんだけど親を含めて大人たち性的なことをタブー視するところが
＞汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
の原点になってると思いますよ
ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
これ(リビドーの萌芽)のあるなしがINTJとENTJの分け目のひとつではあるかと
オナニー目覚めたのは5歳からでしたが、脱処女は20歳と比較的遅かったですね
そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな
283:没個性化されたレス↓
17/06/26 10:59:16.97 djC72AJb.net
ええと。テスト 外部との争いでいろいろ
書き込み規制みたいです
284:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:03:53.34 djC72AJb.net
>>267 遅くなりましてすみません
＞私はむしろ他の人よりも正気だと思ってるくらいですが
ほんとうにそうですね。そんなに突飛なものでもなく、推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理みたいなものでも、なぜ誰も気づかないのかわから�
285:ﾅすよね ＞(会話は「なぜか」と問われたわけではないので一方的に話した私もコミュニケーションとしては最低の部類に入る一コマでしたが) いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない ＞「聞いたことのない理論」を好きか嫌い以前に受け付けない姿勢、ほとんどの人間がこうですから私の言いたいことはいつまでもいえないことになりそれが人生最大のストレスです そうですね、なんでもまず検討が必要です
286:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:17:33.46 djC72AJb.net
＞逆に相談を受ける時は相手に沿った理論を打ち出すとすんなり聞くんですよ、人間ってなんで存在の危機よりも実生活の問題に焦点を当てるのでしょうか、それもわからない
ちょっとこの段はわからないかな
「存在の危機」ってどんな？
お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか
素晴らしいですね
＞そういうことを言いたかったんじゃない(わかります？)
＞単純に私の中から生まれた疑問やその道筋を否定されることが何より我慢ならない
＞非常に強いストレスを感じる
＞「なんで言ってることが通じないんだろう？」というね
わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした
287:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:30:18.85 djC72AJb.net
＞もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
ほんとですよね。どっちが男なんだかわからない
いままでのあれは嘘だったのかなんて、それに酔うのがモチベを上げる大事な材料なのに
白けるよね
＞確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
性的なことにまつわる様々なそれもありますし、ヒトの残虐性であったり、マザーというものを社会構造の中に観たり、まあいろんなものの原理的なシンボルをあらゆるものの中に見出す性質でしょうね
ひとのこころに関してはグロテスクな動物的本能を理性で押し隠しているヒト社会のシステム的な欺瞞性といったものに気づいて嫌悪感を抱くといったような
＞そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな
そうなんですよね目覚めが早いわりにオクテだったりします
実はそうはずかしいことではないらしくて、ここに3歳スタートの仲間がいますｗｗ
288:没個性化されたレス↓
17/06/26 13:24:25.20 djC72AJb.net
>>264 すみません遅くなりました。特にデリケートなかたが相手だと思うと緊張します
＞でも本当に少数派の人間であるってことを理屈揃えて目の前に出されるとちょっとキッツイですね……
＞これわりと本当に他人から理解してもらいにくいやつですよねデータが少ないから
そうですね。しかも、その人の本来の型を判定した場合の統計かどうかは不明です
なにをもって人口の○%としているのかは謎です
＞いや、今まで同属のにおいのする人と会ったことほぼないなとは確かに思ってました
＞群れで生きる人間的にはキツイです……たまに頭ハイになるけどそれでも自分は平均的でしかないと信じてましたもん
現行のMBTIの判定方法が間違っているだけで、実際はもう少しいるのかもしれません
あなたの仲間の多くもこうしてペルソナを被りつつ過ごしているのかも
才能の受け容れ先はかならずあります
理解のない現状に見切りをつけ、諦めないで新しい活躍の場を探すのもひとつの手ではあるのです
よかったら、ご検討ください
289:没個性化されたレス↓
17/06/26 15:36:49.47 .net
>>271
＞いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない
察して頂いてありがとうございます
ぶっちゃけ周りは話の通じないバカばっかりと思ってるのですが、このように感じるのは実際に相手がバカなんだからでしょうか？
相手と私の違いは思考フローの違いひとつなんでしょうか
知能検査とか受けた方がいいんでしょうか
知能検査を受けたところで解決はするんでしょうか
私はどこで会話のできる仲間を見つけたらいいんでしょうか
相手をバカにしたり下に見たりするのが好きじゃないので(相手を納得させるだけの技量がないからというのもある)こういう会話の差異があった時に自分を押し殺してまで相手に合わせてしまう
議論することに躊躇いがあり(だってどうせ通じないもん)、本当の会話ができないことがとにかくいや！
もう「ふーん、お前の中ではそうなんだろうな」という反応につまらなさ、同時に孤独を感じる
(どうも劣等感情が発動したような書き込みですね)
＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
推測を理論立てて重ねていく作業は得意ではないけど割と使うんですよ、なのでSiにも思えてきた
ESTJじゃないかという可能性も考慮しはじめたんですがどうでしょう.......
ENTJだったらもっと積極的に相手を説得しにかかるんじゃないかな、とか
290:没個性化されたレス↓
17/06/26 15:58:38.38 .net
>>272
「存在の危機」とは生活にはなんの足しにもならないけど自分の存在のためになくてはならない根本的な悩みのことです
みんな「何歳までに結婚したい、仕事が辛い、勉強が大変」とか実際の生活ステージ�
291:ﾉ焦点を当てた悩みを問題とするじゃないですか この問題って誰が作ったわけでもない人生の暗黙の了解に見えるんですよ 暗黙の了解をみんな信じていて、誰が作ったのかも分からないルールを前提としてその内部で遊んでるだけにしか見えないんですよ その誰が作ったともしれないルールがなぜ成立したのかという疑問そのものを自身に当てはめるのが存在の危機だと言いたかったんです 私がなぜ今ここにいるかという疑問には私の周りの誰も触れていないんです 説明下手ですみません、こんな説明でわかりますか？ ＞お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか 素晴らしいですね 印象変わってます？最初はどう見えましたか？？
292:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:20:10.88 .net
＞わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした
雷に打たれた男と蘇生した男は同一かなんて誰にとってどうでもいいことでしょうねw
私はそうは思いませんが
5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
そうだ、そういう話ができる人が過去に一人だけいましたよ
4時間ぐらい議論したのち「こんなこと言うと頭おかしいと思われるから他では言わない方がいいよ」と言われました
せめて思考実験てきな話を「もしも」としてお話しできれば楽しいのかもしれませんね
元型わかりました
そもそも誰も隠していないのに隠されているという不思議さもあります
社会のシステムは偶然の産物だと思いますが、その構築以前にもなにか隠された背景があるように思います
クオリアのような
3歳スタート...Oh
293:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:27:28.16 djC72AJb.net
>>275
＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。そのようなことはひとことも申しておりませんが、どのようにお考えになりましたか？
SiNeとSeNiの違いについては初代スレよりだいぶ議論を重ねて参りました。よかったらご参照ください
294:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:28:49.04 djC72AJb.net
なんか規制きてるみたいだからゆっくり分けて投下します
295:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:53:04.93 MCUU5SqQ.net
すみません。連日野次と向き合っており、少々疲れております。ぼちぼち進行いたします
Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。それらのイメージ転化の先にNe(閃き、見たままにたいする発想)
Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
続きます
296:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:12:35.94 MCUU5SqQ.net
Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
頭が足りないというよりはこちらの認知機能が彼らよりなんぼか突出しているのだけどその差は容易に埋まらないから諦めるしかないかなという認識ですね
Siは体感覚にじっとうつしとり、いろいろなものをイメージする夢想性につながりますのでまったりと落ち着いた空気を好み口数は少ないほうです
Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという
297:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:50:49.60 .net
楽しんでるとか言ってたのも嘘だよね
掲示板であんなことやってるひとがまさかその程度で怒らないだろうがうざいものはうざい
298:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:53:08.12 djC72AJb.net
>>276
＞印象変わってます？最初はどう見えましたか？？
とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
ENFJかなと思いました
>>277
＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか
299:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:54:40.93 djC72AJb.net
>>262 そう恨むな どう思ってたの？そんなに傷ついた？
300:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:55:42.98 djC72AJb.net
>>282 だったごめんね
301:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:01:34.41 djC72AJb.net
初期の外部のあれやこれや思うと、喜んでる様子が伝わってくるしこころを許せる相手がほしかったんだなと思う
ENFPはあなたの希望をあらわすらしい
302:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:04:57.41 .net
自業自得
303:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:08:16.95 djC72AJb.net
それならそれでそれらしく振舞うのも悪くない
素の自分を素のままに通すことの難しさは知ってる
304:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:19:25.11 djC72AJb.net
お互い似たような感覚ではあったと思うよ
いっぽうでとても相応しくないとも そのうちいい相手が見つかるよ
最初に口を酸っぱくして警告しておいたよね そのうえであえて重ねた話だからお互い割り切ってる思ってた
305:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:21:19.56 djC72AJb.net
お母さんなんていってる？
306:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:28:14.04 djC72AJb.net
>>265 そうだINTPと迷ったんだった、過去スレでISTJと迷う事例が載っているので探してみます
とりあえずご連絡まで
307:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:32:22.78 .net
妄想に逃げ込むくらいならやるなよ
308:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:40:22.40 djC72AJb.net
逃げ込まないよ 文学の流儀に従ったまでのこと
309:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:44:55.63 djC72AJb.net
289の真意が伝わる？最初に戻って考えてみてほしい
なんて言ってたか思い出せる？
310:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:46:12.60 .net
へぇ
311:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:51:45.98 djC72AJb.net
そりゃそうだろ
312:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:02:16.87 .net
つまり妄想ということでいいのね
人違いだよお疲れさま
313:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:09:16.04 djC72AJb.net
それでいい
314:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:13:12.76 djC72AJb.net
忙しすぎる めんどくさいことになった 突き詰めるつもりがない 以上
315:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:26:36.94 .net
自分のタイプが気分によって変わっていないかどうか確かめるためにこのスレを3回利用させてもらったことがあるんだけど(毎度申し訳なさと感謝を覚えている)、こういうことをしたがるのは何型に近いのかな？
常時自分のことをもっとはっきり知りたいと思っている
316:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:28:45.23 djC72AJb.net
なんというか、想定の範囲内なんだよね。実際どうする気はないから2次被害を拡大するよりはそのままに遊んだほうがモチベるしこのへんでいいかと
マイブームもみつかったし、そっとしといてほしい
317:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:31:37.01 djC72AJb.net
>>300 面白い案件ですね！どれとどれとどれですか
こういうことをしたがるのは何型ということまでは迂闊に言えませんね
すみません いっしょに考えましょう
318:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/06/26 19:34:35.23 .net
ENTPとしてもまあノーコメントで
がんば ノシ
319:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:40:26.72 djC72AJb.net
>>303 さんきゅ わりとよくある現象定期
320:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:44:54.50 .net
>>300
実は自分も同じことをしている...すみません
321:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:51:17.62 .net
>>302
確かENTP,ENTJ,ENTJだったかな
質問するときは言っていなかったんだけれど、自分自身まだ15歳というのもあって、思春期を介して自分の性格は変化するのかどうか知りたかった(まだ性徴期の途中かもしれないけれども)
関係ないけれど毎回丁寧に注釈まで付けてくれて本当に助かってます。
この文章も敬語で書くかどうか迷ったんだけれど、１つのレスを送信するまでの添削がかなり多いほうだから今回は書きやすい文体で書かせて頂きました。
322:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:54:38.01 .net
>>306
×多いほうだから
○多いほうなので
323:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/06/26 19:57:40.50 .net
>>304
ノーコメント ノシ
324:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:22:18.00 djC72AJb.net
>>305 >>306 ぜんぜん気にしないですよ そんなもんだし
注釈の手間は大したことないですし、それより解釈のしかたも日々変わりつつあるので
安定しないことでご迷惑をおかけすることになりお詫び申し上げます
325:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:35:14.58 .net
>>309
いえいえ、解説も診断サイトよりも共感できるものが多くて参考になってます
個人的にENTまでは確信しているんですけれど、PかJかの判別がなかなか付かなくて……
こういったことの白黒をつけたがるのはJ寄りなのでしょうか？
326:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:42:49.16 .net
>>278
＞>>275
＞＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
＞
＞どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。
すみません、書き間違えました...
正しくは
推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNiSeってかんじですか？
です
327:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:58:29.16 djC72AJb.net
PJは単体の指標ではないんですよね。強いて言えば認知軸の方向性くらいの位置付け
一応Ni/Siが主補にくるものをJ、 Ne/Seが主補にくるものをPと呼ぶんです
前者は概念からの仮定/データからの限定であり、主観に左右される機能です
後者は一般的にいう直観のことで、閃き/刺激にたいする反応であり客観に左右される機能です
白黒をつけたがるかどうかは判断機能との組み合わせでもあるし、直面している事柄の得手不得手でも違いますので一概に言えませんね
328:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:00:43.92 .net
>>280
以下、自分で情報を再確認するためにいちいち注釈していって改めてENTJへのすり合わせをしてみます
＞Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。
絵を描くときの質問にも書いたように「だいたいがわかればいい」と思っているのでこれはない
＞Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。
外部の観察や状況判断はあまり得意じゃない(だからうっかりミスも多いのかな？)その理由が↓
＞Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
＞Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
となると筋が通る気がする
＞積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという
よくMBTIの質問で「頭の中でまとめてから話すor話しながらの方がいい考えが浮かぶ」というのがありますが、そういうことですか
＞Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
＞Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
既に持っている概念の定義がはっきりしないので後者に当てはまる
＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
適切な概念整合性とは例えばどんなことですか？
329:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:02:46.07 djC72AJb.net
>>311 焦りましたよかった。そうですそうです
最近煽られてどうもナーバスになってますね。すみません
330:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:11:45.43 .net
>>283
＞とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
＞質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
＞ENFJかなと思いました
確かにそんな感じをイメージして書き込んだかも
もちろんもともとそういう面もあるんだと思います、お茶目って言われるし(？)
でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
＞ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか
分からないというのは実際に体感としてそのようなものがないという意味じゃないですw
私の心は私が実際に感じ取っています
「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
乖離とまではいかないけどでもおっしゃる通り、反応がオーバーになっていくのはありますね
哀しきピエロですよ
331:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:13:20.13 .net
>>314
いや私も焦りましたよ...「うわやべえめっちゃ怒ってんじゃん...どないしよ...」ってなった
こちらこそすみませんでした
332:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:23:51.48 djC72AJb.net
>>313
＞＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
たとえばMBTIでいうと、感情機能についての誤解がたいへん多いです。感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
もっとわかりやすい例でいえば、法律では善意のことを「問題となる事実を知らない人」のことだし悪意はその逆なのですが、一般的な意味とは明らかに異なります。
六法を一読してわざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせであり、このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると
333:没個性化されたレス↓
17/06/26 23:02:58.87 .net
＞わざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせ
＞このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると
よくわかりました！
ありがとうございます
＞感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
確かに私はこういう違いには気付きやすいです
334:没個性化されたレス↓
17/06/27 10:51:07.09 ucxfKOtw.net
>>316 直前まで議論スレで野次合戦してたのでここでもかと、話のポイントでもあるのでつい反応が厳しいような感じに見えたかもです。すみません。文字のやりとり難しい
リアルなら「いやそこNiSeやでやで」みたいな軽いノリでツッコんでるとこです
>>315
＞でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
そうですね。それはそのときの状況に合わせて反応してたんだしさりとて正確に憶えてるわけじゃないから、なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ
335:没個性化されたレス↓
17/06/27 11:13:01.71 ucxfKOtw.net
>>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？
336:没個性化されたレス↓
17/06/27 15:58:23.57 ucxfKOtw.net
>>310 に>>312と返しましたがわかります？どの案件だったかご呈示いただけないと判断いたしかねるということです
ENTPとENTJでは心理機能でいえばかなり違うので、お話いただいた内容にかなり開きが出ると思われますがどれですか？
>>265 に >>266 と返しましたが、Fe劣勢で安定している場合(-A)、受け容れられなければそれはそれとスルーできるのがINTPです。不安定ならば(-T )何のかのと理由をつけて相手にツッコミを入れ言い負かそうとするでしょう
認めてもらいたいがために相手を説得できるよう頑張るパターンはどちらにもあり得ます
ISTPの可能性を視野に入れたいようですが、認知軸が違うので回答の内容が大きく変わらない限りまずその線は薄いです
337:没個性化されたレス↓
17/06/27 22:54:49.34 .net
>>319
＞なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ
私が一から説明しているのに相手からの材料は受け取ったことがないですね
私が批判内容の中からエッセンスを取り出して詳しく説明するという場面が多いです
相手側は自分が言っていることすらちゃんと理解してない(なんでそう思ったのかすら考えもしない、だから批難の説明もできない)んじゃないかといことがあまりにも多い
338:没個性化されたレス↓
17/06/27 23:10:25.95 .net
>>320
＞>>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
良かったです
もともと小難しい、こういうふうなんでしょうかね
＞誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
そうですね、まさに
自分がどう生きるべきか、私が生きるべき場所は他にあるんじゃないかといつも探しています(妥協ができない�
339:ﾆいうとかっこいいですが、要するに上から目線で折り合いをつけられない) ＞安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？ 対外的には安定してますが、一人になると葛藤します 「ほんとはもっと言いたいことがあるのに」って 職場も和を重視する方なのでイライラします もっと議論できる場所に行きたいですが、そのためにはこれからの私が何らかの努力をするべきですよね 人付き合いは概ね良好です(致命的な失言はしませんから) でも昔から私を知っている人からすれば今の私は元気すぎておかしいみたいですねw 黙って過ごすことをやめて言うべきことは言うと決め実行しているだけなんですが、支配したい人や仕切りたがり屋の女性(女子グループによくあるよね)には不評 そんなやつこっちから願い下げだけど
340:93
17/06/28 00:17:30.35 .net
>>321
すみません！266で回答頂いた時点で既に納得できていたのですがお返事する時間的余裕がありませんでした。
> Teは直面している客体の思考やものの見方であり、それだけでは適切なものかどうか判断できませんので当然Te適用にあたってTiでSiに照らし合わせながら整理する必要が出ます
> Teが正常に機能している限りTiも内包して発達します
FeっぽさはSi-Fiでも起こりうるのは、一番最初に診断頂いた時の解説で納得しておりました。
ただ、自分の思考がどうもTeだけで機能しているように思えず、TeなんだかTiなんだか…と思い悩む原因になっていたのでこの解説でスパッと納得できました。
これは興味本位の質問なのですが、今回のTe(内包Ti)みたいなのは他の心理機能にもあるのでしょうか。
それともTe特有のものなのでしょうか。
(頂いた解説を見る限り、後者なのでしょうか…？)
色々本当にありがとうございます。
自分のことがわかって道がひらけたように感じます。
これからもこのスレに訪れる皆さんへの対応から、ひっそり勉強させてください。応援しています。
341:没個性化されたレス↓
17/06/28 03:11:23.94 LOzp/jin.net
>>324
＞これは興味本位の質問なのですが、今回のTe(内包Ti)みたいなのは他の心理機能にもあるのでしょうか。
＞それともTe特有のものなのでしょうか。
＞(頂いた解説を見る限り、後者なのでしょうか…？)
ほかの判断機能にもあります。内包という言いかたはよくないという指摘をいただきましたので投影的対置という言いかたに直します
Fiが上位機能にきているほどFe(他人の気持ち)がわかりやすくなる、Tiが上位機能にきているほどTe(他人の考え)がわかりやすくなる、Feが上位機能にきているほどFi(自分の気持ち)がわかりやすくなる、といった調子ですね
認知機能は投影的対置とはまた違った理屈とみたほうがよいようですので一見便利な考えかたでも適用は今のところ避けます
＞これからもこのスレに訪れる皆さんへの対応から、ひっそり勉強させてください。応援しています。
ありがとうございます。ひっそりとなどいわずいつでも疑問に思うことがあれば遠慮なくレス下さい。
当方も何がどこに書いてあるか、それはいまも変わらないのか現在は変更があるのか、整理しながら進んでないせいで
案内もろくにできずご迷惑をお掛けすることになってしまい申し訳ございません
342:没個性化されたレス↓
17/06/28 08:36:56.43 EPb6HKrc.net
>>322
＞相手側は自分が言っていることすらちゃんと理解してない(なんでそう思ったのかすら考えもしない、だから批難の説明もできない)んじゃないかといことがあまりにも多い
ほんとのそうなんですよね。同族と仮定しての感想でいえば、少し考えればわかるだろうと思うし、
こっちは説明の先をいきたがっているので教える手間を惜しんではいけないのはわかるが、それ以前にとりあう気がない。
「それはもう知ってるから要らない」という態度に出てくるわりに論破はできない、質問もしないで明後日の方向へ批難してくる。
考えたくないからなのか、もとから下にみて聞く気がないのか...
向こうからみれば勿体をつけているように見えるらしいです
＞黙って過ごすことをやめて言うべきことは言うと決め実行しているだけなんですが、支配したい人や仕切りたがり屋の女性(女子グループによくあるよね)には不評
支配されるのがイヤな体質がばっちり伝わるのでしょう...めんどくさいですね
ぽーっと意識がパターン認識へ飛んでいるとか、思考に気を取られているうちは不注意も発生しますので、ナメられがちなのでは
続きます
343:没個性化されたレス↓
17/06/28 08:37:13.80 EPb6HKrc.net
>>323
わけのわからない話をされるという感じはまったくなく、高度に知的な上たいへんわかりやすいです。当方などさらにさらに舌ったらずでしょうに、意を汲んでいただけてたいへん感謝しております
＞もともと小難しい、こういうふうなんでしょうかね
もとはそういうふうなんでしょうね。ありとあらゆるものに意味を求めパターンをとりだして次はこう...というのがお好きなのではないでしょうか
＞もっと議論できる場所に行きたいですが、そのためにはこれからの私が何らかの努力をするべきですよね
上のかたに相談されてはいかがでしょうか。それこそMBTIでもって似たようなひとを探すとか...
大きな企業ほどかならずどなたかいらっしゃいます
あまり不安定という感じはしませんが、どうせ話が通じる相手がいないと諦めて主補を封じ込めているとそのうちIQも下がりたいへん危険です
私事になりますがその昔女は愛嬌などという俗語を覚えてきて、オノマトペを多用しピエロを楽しんでいたら母親に「バカのフリしてるとバカになる」と不興を買ったものです
ぜひ理解者をお探しになってください
ENTJ-Aとしておきます(見立てレポ要ります...？必要ないような)
344:没個性化されたレス↓
17/06/28 23:07:22.35 .net
EPb6HKrcさんていい人だねって正直に思える流れ
よっぽどできた人間なんだろうと感心してしまう
345:没個性化されたレス↓
17/06/28 23:19:30.11 .net
>>310
P人間の感覚を伝えると
一旦この場で切り上げるけど後でも自分でおいおい考えっかみたいな感じだよ
みんながそうとは限らないと思うけど
346:没個性化されたレス↓
17/06/28 23:26:12.27 .net
真実判定いただいたENTPです
数日置いて勉強してってああうん間違いないわと思って戻ってきました
その節はありがとうございました
比較対象になれるかもしれないから混ざっていいですか
流れは半端にしか理解してませんが比較には使えると思います
ていうかお話したい
347:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:00:49.48 .net
ID:djC72AJbさんの言うことは大体共感理解できます
同じ目にあって同じ気持ちになったことがあります
おそらくですが、かなり酷似してるんじゃないかな
あくまで想像で仮定ですが
実際はどちらかの方がより残念な人間に合ってるかもしれない
それはさておき感覚的な話しなんですけど文章だけでもピリピリしているような感じを受けます
統計からくる感性の違いやその時気分もあるからどうなんだろですけど
で自分なりにPとJの反応を想定してみました
自分の脳内振り返りました
バカだと思う、バカだからしかたない、バカは氏ねとか思ったげく、いつかは少しは賢くなるかもしれないって期待する、繰り返す
Jだとバカだと嘲ったあげく、ひたすら嘲り続けながらもどうにか変えてやりたいと強く思ってしまうのかな？
348:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:03:36.28 .net
＞少し考えればわかるだろうと思うし、
この一言に尽きる
＞向こうからみれば勿体をつけているように見えるらしいです
ええー、そうなんだ
＞ぽーっと意識がパターン認識へ飛んでいるとか、思考に気を取られているうちは不注意も発生しますので、ナメられがちなのでは
これは絶対ありますね
そういえば社交的になる前は「話しかけんなオーラがすごい」とどこ言っても言われまくってた
常に考え事してるのならナメられるか話しかけんなオーラの二択か...
349:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:15:03.07 .net
>>327
＞もとはそういうふうなんでしょうね。ありとあらゆるものに意味を求めパターンをとりだして次はこう...というのがお好きなのではないでしょうか
前に書いた「意味のない会話は嫌い」というのはパターンを見出せない会話になんの意味を見出していないうことになりそうです
＞上のかたに相談されてはいかがでしょうか。それこそMBTIでもって似たようなひとを探すとか...
＞大きな企業ほどかならずどなたかいらっしゃいます
転職を検討しているので、熟考して希望の場所に行けるよう努力します
この努力こそに意義を見出してるところもありますので、自分がこれから何に挑戦できるか考えるだけでワクワクしますね
＞あまり不安定という感じはしませんが、どうせ話が通じる相手がいないと諦めて主補を封じ込めているとそのうちIQも下がりたいへん危険です
＞私事になりますがその昔女は愛嬌などという俗語を覚えてきて、オノマトペを多用しピエロを楽しんでいたら母親に「バカのフリしてるとバカになる」と不興を買ったものです
女は愛嬌は私の母によく言われます
そんなのなくても生きていける場所なんてどこでもあるということを力説したい
話ができる(バカじゃない)人たちに揉まれ打たれ生きて行きたい
＞ENTJ-Aとしておきます(見立てレポ要ります...？必要ないような)
ENTJ-Aですね
お手数おかけすると思うので見立てレポはご不要です
＞ぜひ理解者をお探しになってください
言や良し！
このお言葉に直感的に、先見の明、閃光のようなものを感じました
本当にありがとうございます
350:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:24:37.96 .net
なるほどENTJってこんな感じなんですね
全然相手にしてもらえなかった
いいなあ自分があって
うらやましいなー
351:没個性化されたレス↓
17/06/29 04:09:11.33 p3V3Hb1i.net
今北産業 よう寝た
>>334 どうしました
>>331 掲示板で揉まれ中です。ぜんぜん信じてもらえなくて、自分でもえんてじぇいがこんなやつだったら面白いと笑ってしまいます
毎日毎日飽きもせず罵りあってしょーもないやつです本物のENFPあたりからはバカにされてることでしょう
＞バカだと思う、バカだからしかたない、バカは氏ねとか思ったげく、いつかは少しは賢くなるかもしれないって期待する、繰り返す
＞Jだとバカだと嘲ったあげく、ひたすら嘲り続けながらもどうにか変えてやりたいと強く思ってしまうのかな？
331さんはそう思うことがありますか？この内容はFeかな。ヒトを変えることなんてできるのだろうか
続きます
352:没個性化されたレス↓
17/06/29 04:10:16.74 p3V3Hb1i.net
当方そんな立派なもんじゃなくてそれ自体やはりはゲーム感覚なんですよね
思春期と比べると気遣いが多少できるようになったのは親になったせいか
それで直截ないいかたを避けると誤解もされやすいのですがそうしておかないと相手の公的立場まで追い詰めることになり、
お互いやりたいことを掲示板の自由性に甘えて好きなだけやろうという主張が根底から瓦解してしまい不毛ですよね
どの段階で気づくか様子を見ながら仕方なく核心に迫るんですけど、それも何かえらく勘違いされてしまうのは、不信感のためじゃないでしょうか
理を通しても言い訳といわれてしまいます
しかしここを乗り切らないと各スレからいらっしゃるみなさまにおかれましては、当方に不信感を抱きながらネタ感覚で見立てを試しにおいでになる事態が懸念され、ほんとうの話もできなくなる、
また見立てを頼りにしてくださったかたまで当方への不信感ひいてはご自身への不信感を煽ることとなり、あらゆる側面でこのスレの存在意義が失われます
なにごとにつけラポールの成立はすべての人間関係の基礎です
それを邪魔しにくるものは徹底的に叩き潰しにいこう(このへんがう○こ)というところだったのですが
本来は相互理解の追求であるべきです
相手方にはなかなかわかっていただけず苦心しております
自己語りになりすみません。以上がENTPとの相違点のひとつFiの内容であるつもりです
353:没個性化されたレス↓
17/06/29 04:35:25.49 p3V3Hb1i.net
まあそんで惰性でピリピリしてしまいすみません。他スレでやらかしてしまい脱力ですｗｗ
偏屈者ですのでご勘弁ください
354:没個性化されたレス↓
17/06/29 08:55:26.50 MyC/BED/.net
さて331さんのお話に戻ると、「誰かを変えることはできない」けど、
自分はほんとうはどう思っているのか？周りにはどう接してほしいのか？そのためにどんな自己紹介をしていけば道は拓けるのか？
をご自身で気付かれるための手助けをすることなら大いに可能という認識でいます
あなたでいえば、「受け容れてもらいたい自分」を素直に認めそのような場を求めるありかたに抵抗をなくすことが大事になるかと。
「生まれつきこうなんだから仕方ない」とさえわかっていればいろいろ楽ではありませんか
そもそも今こうしてお話を素直に聞いていただけるのも、ありがたいことに当方を信用してくださっているお陰です
TだろうがFだろうが、こういったラポールの成立という前提条件が崩れている限り会話は通じ難く(聞く気がない、返答する気がない、情報開示する気がない)相性以前の問題となります
裁判も成立しないような不毛な状態
策士策に溺れるはたいがいこれが原因です。バイアスがかかってしまい、観るべきものが観られなくなる
そんな相手にどの程度まで向き合えるかの匙加減はFeにしろFiにしろ、難しいですよね
できるだけ相手の考えかた、世界観に沿って説明を試みるのですがそれ自体を拒否されてしまうのですからね
355:没個性化されたレス↓
17/06/29 23:26:32.47 .net
だなどとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
356:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:33:29.52 7dCmD1F7.net
ぜんぶ想定の範囲内
357:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:39:09.53 .net
そのようなことがあろうはずがございません
358:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:44:33.14 7dCmD1F7.net
いやホント タイミング的に
359:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:45:20.15 7dCmD1F7.net
それ含めての話
360:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:55:05.65 7dCmD1F7.net
おまえもいろいろと尻尾が出てるよ
361:没個性化されたレス↓
17/06/30 03:03:51.19 .net
気分はオーブニカ
色んな意味でな
362:没個性化されたレス↓
17/06/30 03:25:52.47 7dCmD1F7.net
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おまえってさこういうマッタリ系の曲調が好きなん？
363:没個性化されたレス↓
17/06/30 04:02:28.48 7dCmD1F7.net
警戒しなくていい 所謂α波系の音楽のことだよ
364:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:11:14.77 .net
メタル好きなんだけどこの中にメタル好きはいる？
365:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:22:11.33 czzFFMCy.net
メタルはどっちかっていうとSe-Ni軸寄りだと思うけど
個人的には順位は下の方かな γ波系ミュージックが好き
サイバートランスとか ヌルいのはダメ
366:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:43:45.56 7dCmD1F7.net
まあ。ENTJはESTJの軍門には下らぬでござる
367:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:49:57.74 .net
Pだろうに
368:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:51:24.75 7dCmD1F7.net
いいや？w
369:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:52:06.56 7dCmD1F7.net
JPの定義がおまえとは違うから知らん
370:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:54:33.20 .net
逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ
371:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:56:32.62 7dCmD1F7.net
学派が違うようなもの 表面だけを撫でるあんたのやりかたとは一線を画させてもらう
というか一致点はあるだろうに
どう説明しても納得してもらえないからもう袂を分つしかなさそう
372:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:57:06.20 7dCmD1F7.net
>>354 おまえが決めることではない
373:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:58:44.40 .net
じゃあ俺が
374:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:04:17.62 7dCmD1F7.net
俺のことは俺が決める 誰の指図も受けない
それ以外なら2ちゃんの運営と話をつけさせてもらったうえでお願いしたい
昔から決まってこうだな 適当に好きなことだけやっててもボス女から目の敵にされる
375:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:06:51.85 7dCmD1F7.net
平和に共存してえなあ
376:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:15:54.80 .net
まずは言葉遣いだなw
377:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:20:48.41 7dCmD1F7.net
知らーん ひとの癖に口出し無用 ポメ女みたいなアテクシ調はお断り
378:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:21:44.23 .net
気持ち悪いやつ
379:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:23:28.87 7dCmD1F7.net
知ってるｗ
380:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:30:34.89 7dCmD1F7.net
ところで音楽の話に戻るけど脳開音楽の決定版といわれるα波をほとんど受け付けないし打楽器系のボンボンとかポンポンも実はあんまり。あのセレクトで惹かれるものがあまりない
根本的に趣味が違うかといったところ
なぜγ系なのかこれでわかった
381:学術
17/06/30 09:55:32.91 .net
PKビームγ PKオメガとか、マザーのｹﾞｰﾑ音楽世界がいいと思うよ。
382:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:59:23.61 7dCmD1F7.net
ありがとうございます。探します
383:没個性化されたレス↓
17/06/30 18:31:44.41 7dCmD1F7.net
ENTP◆ スレ130 なりすましというか、それ自体は場あたり的な撹乱行為だからさして意味はないかと思われ
知りたいならこっちおいで 営業妨害にならない程度にこそっと話そう
384:没個性化されたレス↓
17/06/30 18:42:39.29 .net
うぜぇわENFP
385:没個性化されたレス↓
17/06/30 18:45:39.35 7dCmD1F7.net
推論能力、論理抽象性に欠けるあんたにENFP呼ばわりされたくない
386:没個性化されたレス↓
2017/07/01(
387:土) 06:04:46.06 ID:q3HDtT5u.net
388:没個性化されたレス↓
17/07/01 06:15:59.18 .net
逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ
389:没個性化されたレス↓
17/07/01 06:58:45.24 q3HDtT5u.net
スクリプト乙
390:没個性化されたレス↓
17/07/01 07:23:38.84 q3HDtT5u.net
逆にあなたにとってラポールとはなんですか
そもそもあなたがこういうことをするから、誰も彼もみんなあなたにされるのではないですか
天才といわれたことに鼻を高くし、公の場で勝手に「マイナス10点からプラス10点へ飛躍」などとひとに点数をつけて誉めたあの行為がラポールですか
わたしは非常に反感を持ちました
事実あなたは語彙力と知識、処理速度は優ってもそれ以外では同等かこちらが優位なところもあり全体としては大差ない位置にあるようですよ
それをどうしても認めたくないからこんなに必死なのではありませんか
391:没個性化されたレス↓
17/07/01 14:26:32.79 nyupKD9B.net
別に俺じゃなくても。あのスタイルを続ける限り早晩こうなったと思うよ
自然の流れってのはそういう意味ね
392:没個性化されたレス↓
17/07/01 14:49:40.70 .net
問1 苦手です。好きな教科なら最低限は暗記できるのですが、特に関心のない教科だと病的なほどに覚えることが出来ませんでした。
問2 現代文・数学などの教科はあまり変わらず、周囲と相対的に見ればむしろ向上したような気がします
地図の暗記などは最後まで苦手でしたね、大まかな位置関係のようなふわふわとしたイメージはありましたが地図埋めはとても苦手でした
問3「これは何？」とよく聞く子供だったようで、自覚はありませんが今でもそうらしいです。
頭の中ではaのような思考をしていましたが、責任を負って責められるのが嫌なので表面的にはbでいました。
問4 描きたいパーツから広げるように描いて、構図はポイントを絞ったものが多い気がします。
しかし自分で満足するところまで描いてしまうと、未完成でも躊躇わずに放棄してしまいますね。
問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
WAISではないのですが、WISCは昔受験したことがありました。
中学生か高校生の時に計測しましたが、確か言語性＞動作性で差は30ほどでした。
393:没個性化されたレス↓
17/07/01 15:36:16.02 nyupKD9B.net
荒れ放題ですみません。ほぼほぼ道楽でやっておりますよろしくお願いいたします
最近のニュースや話題などについて、正直なご感想などいただけましたら思いつくままに書き込んでみてください
たとえば各スレで話題を呼んだ豊田議員についてとか、海老蔵とか...好きな歌や本でもいいですよ
WISK16歳までなんですね。なかなかの凹凸っぷりですが受検の経緯など、よかったら差支えない範囲で教えていただけますか
394:没個性化されたレス↓
17/07/01 15:37:29.73 nyupKD9B.net
WISCですた。どうしてこんなミスを(泣
395:没個性化されたレス↓
17/07/01 16:10:53.00 .net
>>376
豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
小林麻央さん関連のニュースも多かったですね。癌にならないように健康に気を使っていきたいと思いました。経済的に余裕があれば年に受ける健康診断の数をもっと増やしたいです。
聞く歌はほとんどがプレイしているゲームの所謂キャラソンですね。聞くのは好きですが、歌詞を意識しないのでなんとなくのメロディはわかっていても細かい歌詞が間違っていたりします。
曲もまたプレイしたゲームから発展したようなものが多いです。
具体的に名前を挙げるとすると「Aciculignosa」「Toys Etude」のような曲が好きです（我ながら子供のような選曲だとは思いますが)
WISCを受験した理由は自分に発達障害があるのではないかと疑ったからですね。
毎年長期休みの宿題は必ずと言っていいほど終わらず、最終日に徹夜でやろうとするものの、結局終わらずに先生に叱られるのがお約束でした。
宿題をしないことにあまり罪悪感はありませんでしたが、怒られるのは嫌いだったので仮病を使って休むことも多かったです。
「忘れ物 多い 病気」で検索して発達障害の存在を知ったことが引き金になりましたね。
396:没個性化されたレス↓
17/07/01 17:16:33.20 .net
喋るものはブーメラン
397:学術
17/07/01 17:18:53.17 .net
ブーネラン フランス代表 ハーフタイムハーフ。３P ２P のおきての問題
398:学術
17/07/01 17:37:25.80 .net
男子のみＮＯ。 ＰＲＡＩＹＡ 女子はＮＯＨＮＬＹ ＯＮ日記哲学
↑
399:学術
17/07/01 17:43:11.79 .net
死と詩 統計数学 文字韻 自由 。ファリ。訂正。校生。から 異体。
400:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:18:13.40 q3HDtT5u.net
これだけいって話通じてないとは思えないので荒らしはスルーします
なにも知らんただの愉快犯やろ
>>378 ご回答ありがとうございます。追加で質問いたしますが、数学がお得意とのことで。WISCにも暗算はあったと思いますがいかがでしたか？
401:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:24:10.92 q3HDtT5u.net
学術先生は単語だけ並べたこちらの解釈が及ばないものは申し訳ございませんがスルーいたします
402:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:33:23.58 .net
>>383
基礎的な問題が多かったと思うので、暗算のほうはなかなかいい結果だったと思います
ミスの要因は問題文を聞き逃したことですね
403:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:38:44.48 .net
あ、あまり関係ありませんがブラックジョークが大好きです(言うのが上手いかは別として)
もちろん不謹慎なものもあるので言うときは場を選びますが
404:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:44:26.18 q3HDtT5u.net
ありがとうございます。その調子でどんどん書いてみてください
405:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:52:11.84 .net
書こうと思うとなかなか浮かばないものですね……
学生時代、あまり興味のない授業のときは専ら電子辞書を弄っていました。
ふと耳にしたり頭に浮かんだりした単語の意味を調べるのがとても楽しかったです。
また、今でも事件や事故などについてのサイト(Wikipediaなど)を見るのも好きですね。
中学生の頃に何も考えずに面白いと思ったサイトを先生に見せた結果、ひどく叱られてしまったので、それ以来はこの趣味は隠すようにしています。
406:没個性化されたレス↓
17/07/02 01:02:04.76 .net
>>1
なんか最後の画像の分類とここ↓の分類が微妙に違うのですが…。
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
407:没個性化されたレス↓
17/07/02 03:01:56.59 EdsoRB1b.net
>>389 たぶん最後の画像は内向を非社交的、外向を社交的ととらえる分類のしかたに偏ってます
SとNもわりと実際的な統計によるのかも
あまりこの画像があるからどうこうは考えませんが、プロファイル文をよく説明する画像ではあると思います
早い話がとっつきやすい
408:没個性化されたレス↓
17/07/02 07:36:19.46 EdsoRB1b.net
>>378「Aciculignosa」「Toys Etude」聞いてきました。思いっきり外向直観α波な選曲でSi-Ne側であることは確定してよいと思います
小さいときは、どんな遊びをされていたか思い出せますか
>>375
＞問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
＞しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
どのようなきっかけで相手を好きになりましたか？話が通じる相手であったとか、自分にないものをもっていて勉強になるとか、まさかの面喰いであるとか
説明しづらいかもしれませんが...そして話が通じる相手ならコミュ嫌いではないといったところでしょうか
409:没個性化されたレス↓
17/07/02 09:51:50.79 .net
>>391
小さい頃はごっこ遊びのような、場面を空想する遊びをよくしていたと思います。
ゲームならポケモンも好きでした。ストーリーを進めながら、自分のポケモンや主人公の性格を想像するのが好きでしたね。オンライン対戦については毛色が違ったようで、ほとんどやりませんでした。
自分にないものを持っているな、と思ったときでしょうか。
こんな人もいるのだと知ることができて、とても勉強になりますね。
コミュニケーションは嫌いではありません。雑談も一応できると思っています(実際にどうかは不明です)
「この人は私よりも頭がいいな」と感じると、とりあえず仲良くなろうとしてしまいます。
なぜ私よりも頭がよく見えるのか、どうすればそのようになれるのかを知るべく、バレない程度に観察もします。
とにかく自分をよりよくしたいと思います。物事を実行しようしようと思って先延ばしにするのが悩みですが……
410:没個性化されたレス↓
17/07/02 10:32:34.36 EdsoRB1b.net
>>392
＞なぜ私よりも頭がよく見えるのか、どうすればそのようになれるのかを知るべく、バレない程度に観察もします。
なぜバレないようにするんでしょうか＠＠
>>392
＞小さい頃はごっこ遊びのような、場面を空想する遊びをよくしていたと思います。
＞ゲームならポケモンも好きでした。ストーリーを進めながら、自分のポケモンや主人公の性格を想像するのが好きでしたね。オンライン対戦については毛色が違ったようで、ほとんどやりませんでした。
それは登場人物の気持ちというよりも、このひとはこういう人、こういうシーンはこういうもの、という定義づけに近いでしょうか
411:没個性化されたレス↓
17/07/02 11:21:30.46 .net
>>393
バレて変に思われるのが嫌だからでしょうか。とにかく自分の悪評が流れないように注意したいと思っているので、そこは気を付けている……と思います。おそらく。
そうですね。今までの経験からなんとなく「この人はきっとこうする」「この状況はたぶんこうなる」と考えて、それが当たっているか確認します。
412:没個性化されたレス↓
17/07/02 11:41:28.86 .net
ふと思い出したのですが、周囲と見比べてみると、アイドル・モデル・タレントのような芸能人への関心は低いように思えます。
実際に関わる機会のなさそうな人間は別の世界の人間だというような捉え方をしているかもしれません。
なので出掛けた先でテレビか何かの撮影をしているようなところを見ると、変な話ですが「芸能人って本当に存在するんだ……」と思ってしまいます。
413:没個性化されたレス↓
17/07/02 12:58:47.83 EdsoRB1b.net
ということはごっこ遊びの内容もあまり現実離れしたものではなかったと。それは周囲の大人たちの真似に近いものではありませんでしたか
414:没個性化されたレス↓
17/07/02 13:08:50.87 .net
>>396
どうなんでしょう、アニメ系の空想もよくやっていた気がしますが……
とはいえいわゆる二次元の世界観を使った空想と現実の世界観を使った空想が混同することはありませんでした。
最近流行っているらしい異世界転生もののよさはわかりかねます。
415:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:07:30.15 EdsoRB1b.net
異世界転生ってのはシュタインズゲートとかいうやつ？君の名は。はちょっと違うよね。山田ババアと同じで当方も興味ないです
興味深いのは虚構を楽しんでいる自分もまた現実にあるという認識ができているかどうかですね
416:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:19:50.69 .net
>>398
そうですね、空想中に「ああ、自分は今実在しないものを考えて楽しんでいるんだな」と思うことはよくあります。
それでも時間に余裕があればそのままそれを楽しむことにしていますね。
417:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:32:34.99 EdsoRB1b.net
ですか。よく現実と虚構の違いはわかってるわよ！ただ逃避したいだけなのよなどと入り浸っているひとを見かけるけど、そんなことしてるから病んで抜け出せなくなっちゃうと思うんですよね
こういう思考についてはどうでしょうか
418:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:42:49.97 .net
>>400
そうですね、逃避すればするほど虚構に依存していき、状況は悪化するばかりだと思います。
とはいえども本人のみの力で今までの癖を変えることは難しいと思うので、とりあえずは専門家による心理カウンセリングを受けるといいのではないかと思います。
419:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:47:17.45 EdsoRB1b.net
なかなかこの違いをわかってくれるひとがいなくて困ります
これって外向思考なんでしょうか。客体のものの見方をとらえるが、それはあくまで客体の思考に過ぎないという一過的な楽しみかたです
420:没個性化されたレス↓
17/07/02 18:09:36.02 EdsoRB1b.net
あ、困りますというのはあなたに対するではありませんよ。推測のつもりがよく妄想呼ばわりされるんですよ
で、違いを説明するのですがなかなかわかってもらえなくてですね
相手の考えかたでいえばこうである、その延長上にこういう結論が出るけど違うの？的な
あなたでいえば相手の考えかたはこうである、それは自分の経験でいえばこういうことを意味する、といったところでしょうか
421:没個性化されたレス↓
17/07/02 19:45:21.37 .net
>>403
返信したと思っていましたが返信し忘れていました……申し訳ない
そうですね、そのような感じです
422:没個性化されたレス↓
17/07/02 20:46:15.24 EdsoRB1b.net
>>404 なるほどですね。WISCですが類似、積木、行列のうちどれが得意でしたか(WAISと違い組み合わせが入ってないようです)
423:没個性化されたレス↓
17/07/02 21:00:24.37 .net
>>405
類似でしたね。
恥ずかしながら積木と行列は同点で最下位でした……
424:没個性化されたレス↓
17/07/02 22:31:44.81 .net
流れ把握せずに投稿してすみません
診断お願いいたします
問1暗記科目は得意ですか？
苦手です
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
悪くなりました
言い訳がましいかも知れないですが
家庭の事情でまともに勉強できる環境では
なかったです
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
Bです
人にはあまり直接聞かないですが
頭の中では常に疑問だらけでした
問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
本気で描く場合は全体の構図を決めてから
描きますが、落書きのときは特に描きたい所ばかり描きます
(例えば目を描くのが好きなんで目を何個も描く感じです)
続きます
425:没個性化されたレス↓
17/07/02 22:37:06.90 .net
問5.恋愛に限らず、
1.自尊心が低いせいか
自分を受け入れてくれる方がいたら内心かなり喜びます
2.脈なしだと分かったらもう諦めますね
ちなみに遠距離恋愛もむりです
3.人に尽くしがちな性格ではありますが
「女は尽くされる方が幸せ」という説を信じたいので
尽くしすぎないように自分を制御してます
(尽くした相手に裏切られた時の心理的ダメージを恐れてるというのもある)
4. 相手によりますがどちらかというとリードされたいです
5.6
自分からは追わないです
グイグイ短期間で距離を詰められると逃げたくなる。。
自分でいうのもなんですが気難しいと思いますw
でもなんだかんだ自分を追ってくれる人を好きになってしまいます
続きます
426:没個性化されたレス↓
17/07/02 23:04:22.73 .net
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
気をぬくと以前のような感じに戻りますw
あと好きな人ができたときは誰にも言わなかったです
周りに恋愛に興味なさそうなイメージを持たれてたので
だけど本当はロマンチストです
小学1年の頃周りの子と比べて魚の食べ方が汚いことが恥ずかしくて頑張って綺麗に食べれるようにしたのも覚えてます
幼稚園の頃 先生にぼーっとしてる、動きが遅いと連絡帳に書かれてました
今でもぼんやり考え事してるように見えると人から指摘されることがあります
WAIS3は受験経験ありません
427:没個性化されたレス↓
17/07/03 05:54:17.45 a0tiYCxj.net
>>406 類似も暗算もかなり論理的思考を使うはずなんですよね。
ただ、TeSiとすると「普通こうだろう」がかなり一般化されてIQテストみたいなことされると柔軟性を失ってしまうということなのかな。普段やってないことですからね
お話も情緒を排して論理的ですし
単語と知識はどうでしたか
あとね
>>388
＞また、今でも事件や事故などについてのサイト(Wikipediaなど)を見るのも好きですね。
ってあるけどもしかしてそういうのをご覧になるのがどういうわけだかお好きなほうだったりしますか
428:没個性化されたレス↓
17/07/03 07:00:45.18 .net
>>410
確か単語と知識も類似と同点でした、一番よかったのは絵の概念と語音整列で満点でした
そうですね、怖いもの見たさのようなものなのでしょうか。
前科を作ってライフイベントが発生した際に支障が出てしまうのは嫌なので、そのようなことをしようとは思いません
429:没個性化されたレス↓
17/07/03 07:05:05.63 a0tiYCxj.net
絵の概念って絵画配列かな？満点とは19のことですか
430:没個性化されたレス↓
17/07/03 07:14:11.18 .net
>>412
詳しく覚えてはいないのですが、確か5つの絵が並んでいるのが3段あって、その中で共通点のある段を指定するものだったと思います
そうですね、19のことです
とはいえ自分は知能検査についてよく知らないので、「満点」と言う表現は不適切だったかもしれませんが……
431:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:05:23.00 E/aErGxl.net
へー、16歳未満だと田中ビネーの一斉検査しかやってなくてですねWISC知らなくてすみません
絵画配列とはちょっと違いますね
IQ150未満まで測れるってことらしいけど、下限が120ということだからちょっとした天才ですね。素晴らしい
語音整列満点てことは短期記憶力に優れるということです
ところで豊田氏の話ですが、政治はパフォーマンスと予定調和が多分に入ってくる世界なので外野は迂闊なこと言えないと個人的には思うんですよ
そもそも加計問題で荻田側としてきっちりデータを揃えて追及してきたのが彼女だったはず
で例によって追及側の主張を認めたら困るが官庁と首相側の都合で干されようとしてるだけかと
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
荻田の身替わり説もあるけどちょっと邪推が過ぎるかと。どう料理しても話が通じなくて怒り爆発なんでしょう
普通に考えて東大、ハーバードまでいった人がそう理の通らないことをするわけがない。
それをハナから「怒っている人とは取り合う姿勢を見せない」麻生のほうが感情論(女はすぐ感情的になって話が通じないから困るね決めつけ)なんですが、それも麻生に駆け込んだ官庁側の思惑によるパフォーマンスかも
大半が血祭りにあげられたくなくてわかってて周りの議員はダンマリを決め込む中、まあそんな麻生と一緒にされたくない誰かさんが豊田をフォローしたりしなかったりなんかいなと
そんなふうに思うんですよ。いかがでしょう
432:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:10:00.17 E/aErGxl.net
>>409 お返事が遅れましてすみません。少しお時間をいただきます
433:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:21:46.64 E/aErGxl.net
414の訂正 ×荻田 ○萩生田
適当ですみません
434:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:31:45.12 .net
>>414
範囲が狭くなおかつ他のことを考えなくてもよいならなんとか記憶できますね……別の記憶も一緒に保持することはできませんが
実は当方未だに選挙権を持っておらず、家族が熱心な公明党支持者というのもあって、なかなか自分の思想を持とうとしたりそれを広めようとしたりしないような気がするんですよね
興味はもちろんあるのですが、悲しいことに圧倒的に時間が足りず……
何事も浅く広く手をつけようとするので、自分の浅い知識で重要な判断をすることに躊躇します
時間が無限にあったらいいと思います。一度全ての図鑑や辞書に目を通してみたいものです
435:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:36:28.20 E/aErGxl.net
うんー、正直ねそんなに立派な知能がありながらなんで
>>378
＞豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
こんな発想になるのかなと。ニュース好きの割にね
TeSiってこうなんかしら。ちょっと違う気がします
436:没個性化されたレス↓
17/07/03 09:14:37.52 a0tiYCxj.net
>>417
＞範囲が狭くなおかつ他のことを考えなくてもよいならなんとか記憶できますね……別の記憶も一緒に保持することはできませんが
そうなの？？語音整列は短期記憶に関係し、それが19って相当いいですよ
絵の抹消と符合探しはどうでした
公明党の思想って人道主義ですよね
437:没個性化されたレス↓
17/07/03 09:26:26.60 a0tiYCxj.net
親御さんが人道主義なら子も人道主義に染まるのは幼少期のTeにありがちでしょうが、大人の真似をしていたのかと聞いてもそうでもないとお答えになった限りではTe主機能とみるのは外してよさそうです
本来、生まれついての人情派ではないでしょうか
438:没個性化されたレス↓
17/07/03 09:56:29.57 a0tiYCxj.net
でこれをまとめるとやはり外向直観型で興味のあることにしか反応しない、記憶力がありながら学校の勉強はおろそか、
>>417
＞何事も浅く広く手をつけようとするので、自分の浅い知識で重要な判断をすることに躊躇します
小林麻央さんの訃報には健康診断のほうへ発想がいく、ということを総合的に考えるとENTPかなと思うのですが
>>375
＞問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
はFiなのかFeなのか。話が通じる相手だから好きになる、面白いこというから好きになる、ブラックジョークをいいたくなるはウケ狙いでしょうか
439:没個性化されたレス↓
17/07/03 10:01:57.84 .net
>>419
末梢も平凡な数値でしたね。符号探しは18でした
そうですね。親の意見に賛同しようとは思いませんが、言ったとしても特に自分に利がなさそうなので口をつぐんでいます
「入信している宗教がこの党を支持しているから自分もそれを支持する」というスタンスの親を見て学んだのは、『周囲の意見に流されないようにすべき』ということです
人情派なのでしょうか？
コミュニケーションを円滑にするために、共感を求められた際は(重要なことでなければ)とりあえず共感しているという体にしておきます
440:没個性化されたレス↓
17/07/03 10:17:50.42 a0tiYCxj.net
自分どうしたいというよりも、興味をもったひとには受け容れられたいというか。アイデアの宝庫としての相手に価値を置く
自分の意見を受け容れてくれるならなおさらよいが、独断と偏見で間違うこと、批難されて面倒になることを恐れているのでなかなかはっきりした意見はいいづらい...
そんな感じでしょうか
ブラックジョークは話難しくしなくても風刺ということで流してもらえますからね
これがFeですね。Tiが先立つものの責められたくないというのも...
でもなくFiならばなんらかの事情で正義感を背後にまわしてるのかなと
441:没個性化されたレス↓
17/07/03 11:12:04.92 .net
>>423
>>アイデアの宝庫としての相手に価値を置く、自分の意見を受け容れてくれるならなおさらよい
そうですね、「この人は面白いな」と思ったらできるだけ長く関係を保てるように努力します
>>独断と偏見で間違うこと、批難されて面倒になることを恐れているのでなかなかはっきりした意見はいいづらい
これはかなりある気がします。そこまでその物事に興味がないので、深入りするのを避けようともしますね
当方が若干寝不足なせいか文章がかなり乱れていますね……申し訳ありません
442:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:19:07.11 a0tiYCxj.net
いやいや、謝られることではありません。こちらとしては、ご提供くださる全ての情報を正としたうえで見立てを進めています
まあ、なんで人道主義って思ったかっていうと
>>378
＞豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
ここですよね。Teなら「なんで怒ってるか」に目がいくはずなんですよ。もしTeが環境を受けての人道主義によるなら小林麻央さんもそっち寄りの見方になると思うんですよね
観点がバラバラであると。仮定もなくパッと面白いと思ったところに反応する、それが外向直観です
でこのものの見方自体は麻生と被ると
しかし、幼少期の思考をみるにどうも思いやり先行ではないなということでENTPはどうかなと
親御さんの人道主義に疑問を持たれてはおまえは優しくない子だと叱られ寂しい思いをされたということはありませんでしたか
443:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:40:00.21 .net
>>425
>>親御さんの人道主義に疑問を持たれてはおまえは優しくない子だと叱られ寂しい思いをされたということはありませんでしたか
ありましたね。いくつか年下の妹がいたのですが、妹はいわゆる「模範的な優しい子」だったので、母親にはよく「お前はどうしてそんなに意地悪なんだ」と言われました
自分は意地悪までは行っていない
444:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:40:34.49 .net
誤送信失礼します
意地悪までは行っていない気がするんですけどね。
445:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:44:35.34 a0tiYCxj.net
わかります。ほんとそうです。ただなんでと面白いから聞いただけなのに人格否定まで入ってくるのだから恐るべき右派教育です
446:没個性化されたレス↓
17/07/03 13:22:44.92 a0tiYCxj.net
URLﾘﾝｸ(www.ed.niigata-u.ac.jp)
WISCに関してはこちらをご参照ください
まあー当方はギリギフ子圏内なのであなたの話についていけてるのか甚だ疑問ですが、個人的見解としてはあんな感じです。
ちなみに小林麻央さんはそうか亡くなったか、お子さんの精神に暗い影が落ちるだろうなくらいですかね
小泉兄弟みたいなことになったらいいのか悪いのかだけど
親御さんのお話でしたね
もうずっと寂しくて人間不信になってませんか
学校でも要らない道徳教育を押し付けられ、余計やる気が出ないでしょう
あまりの話の通じなさに自分がバカなのかと思うけど、本の内容はわかるからそれだけが安心できる相手という世界観になってしまっている そんな感じでしょうか
447:没個性化されたレス↓
17/07/03 13:37:05.03 a0tiYCxj.net
429補足 >個人的見解
とにかく萩生田が動いてあげなきゃこのままだとトカゲの尻尾切りですかね
448:没個性化されたレス↓
17/07/03 14:06:00.37 .net
>>429
そうですね、子供の頃から漠然とした疎外感を感じていました。
しかし本や図鑑を読んでいると「こんなに面白いものを作る人がいるんだ！」と思えて、とても楽しかったです。
総合すると自分はENTPに近いのでしょうか？
449:えんてじぇい
17/07/03 15:08:34.50 E/aErGxl.net
>>431 ですです。少し前に同じように周囲の無理解で抑圧されて苦しんでいらっしゃったケース(214-330)がありますのでよかったらご参考までにご覧ください
たまに話が通じるかたを見つけられたこと、恐らくあまり責められもせずご自身の世界に没頭することを許された環境がそれほどの高知能を育む一助となったであろうと推察いたします
ご自身の境遇を落ち着いて受け容れられている印象を受けますが、実は優しさを求められたり意味不明とバカにされては自分が悪いのかと責められたりで生きづらさを抱えているなど、悩まれていることはありますか？
※なんか他スレで変なコテつけることになりいちいち消すのもアレだからこのままでいきます
450:没個性化されたレス↓
17/07/03 15:29:44.82 .net
>>432
小学校高学年までは周囲と自分の何が違うのか分からずに枕を涙で濡らすこともしばしばありましたが、中学校でカウンセリングを受けてからとりあえずは自分を中心に考えるようにし始めたので、今のところ悩みはそんなにないと思います。
お気遣いどうもありがとうございます
451:えんてじぇい
17/07/03 15:47:03.78 E/aErGxl.net
>>433 高度物理や数学の世界くらいしか満足されないかもしれませんね。足を踏み入れられてはいかがでしょうか
ENTP-Aとします。レポを出しておきますのでそれをご覧いただいて、違和感を持たれましたらまた別型の可能性について話を詰めましょう
そういえば214さんのレポ書いてなかったや
続けて出しておかなきゃですね。214さんすみません
452:えんてじぇい
17/07/04 04:37:36.17 oSrpSuwD.net
いやぁ遅くなりましてすみません
>>409
＞だけど本当はロマンチストです
ロマンチストになったのはいつごろからとかわかりますか？
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
幼少期、探検ごっことか、野外で遊ぶのは好きでしたか
ちょっとしたアンケートみたいなものですが、好きな音楽を教えてください(オススメでなく、まったくの個人的な好みでお願いします)
453:えんてじぇい
17/07/04 11:17:13.26 oSrpSuwD.net
test on PC
454:えんてじぇい
17/07/04 11:23:48.84 oSrpSuwD.net
test on ipad
455:えんてじぇい
17/07/04 12:35:23.52 oSrpSuwD.net
434で214ENTPさんの見立て書いてないといいましたが、下書きがありおかしいと思って探したら>>237->>238にありました
456:没個性化されたレス↓
17/07/04 23:48:31.03 .net
>>435
いえいえ
自分のことロマンチストかも？と思ったのは幼稚園～小学校低学年くらいの頃ですかね。。
具体的にどう説明したらいいか分からないですけど
あとよくOOごっこ遊びをしてました
学校で皆とやる野外活動(鬼ごっことかそういうの)は好きでしたがプライベートではあまり外に出ることはなかったです
好きな音楽はメタル、ロック、クラシック、テクノ、好きなゲームのサントラ等です
457:えんてじぇい
17/07/05 04:34:26.70 UuQKvcTl.net
>>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
もの静かなかたなのでしょうか。お友達は多いほうですか？自己犠牲的な優しさがあるほうでしょうか
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
HSPまたはエンパスにおこころあたりはありますか
458:没個性化されたレス↓
17/07/05 09:14:23.02 .net
精神科医から性的被害 調査求め要望書
（鹿児島県）
患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いが持たれている県内の精神科クリニックの男性院長に新たな疑惑だ。
複数の女性患者がこの院長から性的な被害を受けたと訴えていることが分かり、自殺した患者の遺族が、県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
要望書を提出したのは、鹿児島市の精神科クリニックで診察を受けていた患者の遺族。
遺族の二女は、４０代の男性院長が務める精神科クリニックに通っていたが、３年前、２７歳で自殺した。
要望書の中で遺族は「男性院長は二女に対し既婚者であることを隠して関係を持った。それを知り不安定になった二女を突き放し向精神薬の処方を制限するなどしていた」と主張。
男性院長から性的な関係を迫られたりわいせつな行為を受けたと訴えている患者は、ほかにも複数人いると訴えている。
遺族は、「医師としての資質に欠け、患者の状態を悪化させる精神科医の暴走を止める手段がなかった」として県に対し徹底的な調査などを求める要望書を提出した。
遺族は「彼女たちは、怯えながら生活している。娘は２７歳で命を失ったが生きたわいせつ関係の被害者はこれから生活しないといけない。
そういう中で彼女たちの苦しみを払しょくするには私たちが立ちあがるしかない」と話した。
男性院長の代理人の弁護士は取材に対し「本人が体調不良でコメントは差し控えたい」としている。
なお、この男性院長は、患者を診察せずに営利目的で向精神薬を郵送した疑いで九州厚生局麻薬取締部から事情聴取を受けている。
[ 2017/6/29 19:19 KYT鹿児島読売テレビ]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
459:没個性化されたレス↓
17/07/05 09:14:30.36 .net
精神科医の性的言動 調査を求め要望書
３年前に鹿児島市で自ら命を絶った女性の遺族が「主治医だった男性医師の性的な言動で症状が悪化した」と訴えています。
複数の女性患者が同じような被害を受けたとみられ、遺族は実態の解明などを求めて県に要望書を提出しました。
２０１４年１２月、鹿児島市で当時２７歳の女性が自宅で自ら命を絶ちました。
遺族は女性が通っていた精神科クリニックの男性医師から性的な言動を受けたほか、既婚者であることを隠された上で不適切な関係を持ち、
必要な薬の処方を制限されるなどの行為で症状が悪化したと訴えています。
この男性医師は鹿児島市と垂水市で診療所を経営し、うつ病などの治療で処方する向精神薬を患者を診察せずに営利目的で譲り渡した疑いがあるとして、
今月、九州厚生局麻薬取締本部と県が家宅捜索しています。
遺族や弁護士によると、男性医師による性的な言動は、ほかの複数の患者にも繰り返されていたとみられ、要望書では県に男性医師の行為の実態を徹底的に調査して処分を下すことなどを求めています。
遺族は「精神科医の立場を悪用した」などとして損害賠償を求める裁判を起こすことも検討しています。
2017/6/29
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
精神科医が若い女の患者を薬漬けにして愛人にしてるって話はチラホラ聞いたことがあったけど、ついに↑事件化した。
精神科医と心理学者ってのはこの世で一番最低の人間で医師でも学者でもなんでもない奴らなんです。
精神医学と心理学はデタラメなものなんです。
簡単に言うと精神科医と心理学者は患者を作り上げて患者に危害を加えてる奴らなんです。
精神科に通院してる人は精神医学を信用しちゃってるので勉強不足のバカです。
460:えんてじぇい
17/07/05 11:33:30.15 UuQKvcTl.net
遅くなりましてすみません。今回はわかりやすくするためあえて引用を省略気味にしました
>>375
問4にてSi-Ne軸が浮上。問5にて凹凸差が30とあり問3はNe優勢を示す。問1/2でINFPらしさがうかがわれるも
＞しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
にてあからさまな功利主義的立ち回りを表明、ESTJを始め別タイプの疑いがかかる
>>378 にて豊田議員に関しては経過に目を通さず感情論寄りの反応、しかるに小林麻央さんに関しては情緒的反応が薄い
>>425で触れたように、Te主機能のESTJの線が弱くなる。政治色の強い親のもとで育った割に政治的なものの見方に縁遠いのもそれを裏付ける
WISCの成績が良好にもかかわらず学校の成績が悪いこと、幅広いテーマに触れたがること、音楽の好み、>>391にて幼少期空想好きなのも大人の真似ではない点から「興味のないことには反応しない」外向直観型に移行
461:えんてじぇい
17/07/05 11:34:57.03 UuQKvcTl.net
>>392後半にみられる向上心は
>>394にて相手の警戒心を惹起しないよう自然な立ち回りをこころがける姿勢がうかがわれる。好意がバレるとなぜ自分の悪評が流れるという発想になるのかについては、
「相手をアイデア抽出の対象としてみる自分」にたいする投影的警戒心のあらわれとすると自然な解釈が成立し、感情機能Feによるものとする
>>395 >>396 >>397
からは現実と空想を分離させようとする発想に着目(空想は空想、現実逃避型)。また、TeSiなら現実的にかかわりそうもない世界の話にも話題である限りは知識として覗くくらいの興味は持つ。
メタ認知の問題である点を無視してカウンセリングに頼るべきという発言(>>401)に至る
>>406 >>411 >>413 サイコパス性の実現性を否定。ごく常識的な人物像
>>417で指摘に対し恥ずかしいという気持ちが反映された反応がうかがわれる(Fe)
以上を総合してENTP-Aとします。幼いときから気持を配慮できることを大事にする親御さんには厳しい評価も受けたかもしれませんが、この点についてもし寂しさを抱えられていらっしゃいましたらば、ひとつの方向性としましては
その価値観を押し付けられることもなくご自身の世界に入り浸る自由を与えられ、
結果素晴らしい知能を築かれたものと推察されますので、必ずしもご兄妹と依怙贔屓して育てられたわけではないと認識を改めてみるきっかけとされてはいかがでしょうか
462:福島県民 ◆ba8bXZbttI
17/07/05 15:49:49.33 .net
テス
463:学術
17/07/05 16:30:26.93 .net
心理学と医学は違う。看護学も。薬学も。できれば議論の上、両方のスレッドへ。
464:えんてじぇい
17/07/05 16:40:34.86 6tMB3DGR.net
>>446 ありがとうございます。両者の統合といいますか、MBTIにも可能な限り脳科学からのアプローチを導入し現代化を推し進めたいと思っております。認知心理学のスレがテンプレ荒らしで埋まっているのが残念です
よいスレがあればご紹介いただけるとさいわいです
465:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/05 17:03:28.76 5yCBBHJ+.net
仮面の意味定義が違う
466:えんてじぇい
17/07/05 17:05:55.40 6tMB3DGR.net
ENTP◆ はどんなふうに定義してるの
467:えんてじぇい
17/07/05 17:07:55.22 6tMB3DGR.net
それはソシオニクス理論読んでてなんとなく思うけど、だからこそ実際的ではないと判断してペルソナとシャドウという表現からは正直遠ざかりたいと思ってるよ
468:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/05 17:31:06.71 5yCBBHJ+.net
ソシオニクスの方が実用的だと思うけどね
469:えんてじぇい
17/07/05 17:43:15.39 6tMB3DGR.net
ええとね。ペルソナとシャドウというのは本来、フロイトのほうのものの見方だよね。
発達心理学からいわせれば、そもそもペルソナもシャドウもない。定型と非定型の違いから出発して考えてみよう
環境順応性のある定型は個人差があれどその場その場に合わせた心理機能の使いこなしができるものの、突出した能力も少ない
非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
これをユングは仮面と呼んでるのであって、フロイトやソシオニクスのいうペルソナとシャドウの定義とは本当はまた別なんだけど、あなたを含めかなりの人が馴染んだ考えかたのようであったので、擦り合わせてみたと
いうことですね
470:えんてじぇい
17/07/05 17:47:25.02 6tMB3DGR.net
>>451 ソシオニクスはユングがいったん否定しているフロイトを混ぜっかえしたものだし、ただ1から8まで心理機能を並べただけでユングの説明と合ってないよ
直観機能のとこなんかでまるわかりじゃね？
471:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/05 17:50:06.24 5yCBBHJ+.net
そういう意味でもないがな ノシ
472:えんてじぇい
17/07/05 18:01:41.37 6tMB3DGR.net
で脳機能的にみてもユングのほうが合ってると思うよ
だからMBTIは普及しソシオニクスは廃れたのでは
473:没個性化されたレス↓
17/07/05 20:21:24.66 .net
>>440
物静かでしたね
でも親しい人の前では冗談を言ったりします
友達はあまり多くはないと思います(一時期浅く広く接していた時期もありましたが)
いつも友達の愚痴を聞いたりわがままに
474:応えたり、何かをあげたり(でも大体は返ってこない)していたので自己犠牲感はありました それと時々 学校内で居場所がない子達がなぜか私の元へくるときがあって いつのまにか話を聞く役をしているときがあります あと母親の慰め役も幼い頃から背負ってました 大人になってからは合わないと感じた友達と自分から連絡切ったので今は友達付き合いは殆どありません エンパスかどうか分からないですが人の愚痴等をきくと具合が高確率で悪くなります ひどい時は不登校になりましたw あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします
475:没個性化されたレス↓
17/07/05 21:59:26.57 .net
ソシオニクスはこじつけ感があるんだよなあ
ユングの直感による分類は確かに正しいと思うんだが
それを拡張して人間の心理まで解き明かそうという
ソシオニクスの試みは浅いと思う
476:えんてじぇい
17/07/06 03:49:04.19 YiaNI2Lb.net
システマチックに当てはめすぎなんだよ
あれは解釈じゃなく1から10までただの箱
477:えんてじぇい
17/07/06 04:07:37.28 YiaNI2Lb.net
>>456
＞あと近くにイライラしてる人がいると自分もなぜかイライラが移ったりします
悲しんでるひとがいると悲しくなりますか？もらい泣きなど
>>407
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
＞Bです
＞人にはあまり直接聞かないですが
＞頭の中では常に疑問だらけでした
俺悪くないもん子だったということでしょうか？
それとも「前はああ言ってたよね、いまこう言ってるのと何が違うの」という疑問ですか？
478:えんてじぇい
17/07/06 04:23:55.60 YiaNI2Lb.net
>>457 安価つける意味あるのかだけど
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)共感覚
共感覚はSi(感覚の内部取り込み)による記憶どうしの結びつけであり、感受性の鋭さとはまた別で、閃き(Ne)につながる(インスピレーション)
いわゆる天才型 。Siの時点で情報は統合されている
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ゲシュタルト崩壊
ゲシュタルト崩壊はSe(刺激にたいする感覚の鋭さ、ソムリエ的事象の微細な違いを感じ分ける)による意味飽和からの情報決壊であり、これを解決し統合するために概念化(Ni)が発生する
URLﾘﾝｸ(www.psych.or.jp)
479:えんてじぇい
17/07/06 06:40:41.27 YiaNI2Lb.net
んでENTP◆ はそれでもソシオニクスを推すなら自分でソシオニクススレ建てればいいじゃん？
むしろわざわざMBTIスレでやるからENTPだっていいたいんでしょ
そういう役回りだってレッテル貼り自体がなんか違うくね？
でもって俺はスケープゴートにはならんから～
そこんとこよろしく
480:没個性化されたレス↓
17/07/06 12:38:08.86 .net
>>459
貰い泣きまでは流石にないですが気分は落ち込みますね
爆笑してる人といると自分も笑いが止まらないというときもあります
前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
481:えんてじぇい
17/07/06 13:01:55.37 YiaNI2Lb.net
>>462
＞前言ってたことと今言ってることが違うのを気にしますね
＞最近は「気でも変わったのかな」って事にしておいてますが
言葉の定義と解釈の齟齬で一見そうとれるのであって内容は同じである、あるいはどのような情報を取り入れたり状況を受けたりしたために変化が起きているといったことに気を配るよりも
相手の機嫌次第であるというような受取りかたですか(やつあたりやごまかし、感情による曲解ととる)
482:没個性化されたレス↓
17/07/06 13:40:46.42 .net
>>463
相手の機嫌次第であるという受け取り方ですね
解釈の齟齬もあったのかもしれないと考えることもたまにあります
483:えんてじぇい
17/07/06 13:43:25.71 YiaNI2Lb.net
なるほどですね。ちょっとしたアンケートみたいなものですが、オカルト
484:はお好きですか
485:没個性化されたレス↓
17/07/06 14:38:34.66 .net
>>465
オカルトや占いに没頭していた時期もありました
486:えんてじぇい
17/07/06 15:02:41.41 5hIsNnS7.net
>>466 ご回答ありがとうございます
>>409
＞元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
ボーイッシュというよりは飾り気を嫌う感じではないでしょうか
女の子だからってちやほやされたり甘えさせてもらえる代わりに気遣いを強要されるようなあの感じが。ただ人間として素のままのわたしを見てほしいのにというか...
どう振る舞えばよいか揺れているといった心境だったりはしますか
487:没個性化されたレス↓
17/07/06 16:06:01.51 .net
>>467
まさにそんな感じですね！
ボーイッシュというより飾り気を嫌っているのかも
素に振る舞った時に人から指摘されるとどうしたらいいか分からなくなります
とりあえずしおらしい感じ(それが前言ったような女の子らしい振る舞い)にするのですが自分ではない感じがして違和感があります
488:没個性化されたレス↓
17/07/06 16:20:25.33 .net
>>468に追加で他人にもなるべく自分を飾らずに振る舞って欲しいという願望があります
489:えんてじぇい
17/07/06 16:21:16.64 YiaNI2Lb.net
>>468 うん。困るよね頼んでもいないのに女というだけでオトコを立てることを暗に求められたり控えめに振舞わされたり逆に女狐に仕立てられたり自称サバサバ系といっしょにされたりで
でも、ものすごくそれで不安定とかいうわけではなさそう？それなりに折り合いつけて生きてられるけど、生きづらいというほどでもないみたいな？
490:没個性化されたレス↓
17/07/06 16:47:53.89 .net
>>470
ほんとですね;
私の母(おそらくESFJ)も男女の役割とかそういうのを強く意識しているせいか、人それぞれの個性というものを受け入れてないんだなと思いながら育ちました
10代の頃よりは不安定ではなくなってきてますね
今はしおらしいフリをしてるのも生きる上で必要な術として受け入れようと意識してる段階というところでしょうか..
491:えんてじぇい
17/07/06 16:54:09.62 YiaNI2Lb.net
あーそれなりに生きづらいわけですね。「ボーイッシュ」という表現があなたなりの抵抗であるともいえる
INFJ-Tとしますが-Aにかなり近いように思いますよ
ストレスはどんなふうに発散します？
492:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 17:03:41.06 vbNlRUXN.net
>>461
？ ノシ
493:没個性化されたレス↓
17/07/06 19:25:04.57 .net
>>472
そうですね 自分の中の謎が解けました！
TからAに変化することってあるんですか？
ストレスは解消はするとしたらひたすら寝る、好きなことをする、自分をよく知ってる人に相談することですかね
しかしストレス溜まってることに気付かない場合が多く、暴食暴飲したり拒食して痩せたりして人から異変を指摘された時にやっとストレスが溜まっていることに気づく感じですね;
494:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 20:27:48.53 BPnorucT.net
ああ、スケープゴートにしてるのはそちらだ
皮肉を真に受けたフリをしてるだけじゃなく曲解やらなにやらばかりじゃないか ノシ
495:えんてじぇい
17/07/06 20:36:01.26 YiaNI2Lb.net
>>475 それだけ言われても同じことの繰り返し
ソシオニクスが正しいと思うならソシオニクスのスレ立ち上げなって
496:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 20:45:05.31 BPnorucT.net
そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
俺が鬱ってまともな言葉出なくなったのまで真似してんの？
497:えんてじぇい
17/07/06 20:50:45.51 YiaNI2Lb.net
ああうん、そういうのを腹芸っていうなら確かにそうだわ。縁がないと思ってたけど何気に素でやってた
しかしお互いの立場を思ってのことだし罪がないのがわからんほうがわからん
498:えんてじぇい
17/07/06 20:51:23.22 YiaNI2Lb.net
>>477 なぜ鬱ったの？
499:えんてじぇい
17/07/06 20:55:50.46 YiaNI2Lb.net
>>477
＞つか不干渉とか言ってたのにこっち来まくってたし意味わかんねーわ
相変わらずのノーコメ芸と短文で相手の型に茶々入れるからだよ
ようやく本来の自分に気がついて立ち直りかけてるのに要らん揺さぶりかけないでほしいと見立て屋は思ったす
500:えんてじぇい
17/07/06 20:59:04.15 YiaNI2Lb.net
>>477
＞そうやって関係ない言葉でごまかしてるだけじゃん？
どこがどう関係ないのかわーかりませーん
501:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 20:59:15.85 BPnorucT.net
モルモットだのなんだの言っておいてそれじゃん？
同情するだけ無駄だったし結局ENTP冤罪だし、なにいってるんだか
502:えんてじぇい
17/07/06 21:00:42.91 YiaNI2Lb.net
冤罪じゃねーじゃんおまえは関係なくてもそこにいるよ
モルモットはもともと自分を喩えていったものだっつに
503:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/06 21:03:27.20 BPnorucT.net
ノーコメント ノシ
504:えんてじぇい
17/07/06 21:04:25.67 YiaNI2Lb.net
んで彼らは理解してくれたと思いたい
あとはあなただけじゃまいか
505:えんてじぇい
17/07/06 22:00:37.86 YiaNI2Lb.net
>>474 お騒がせしてすみません。とっととタイプ論買やよかった;;
-T というのは各神経症傾向のことで、精神的に不安定な状態をあらわします
>>452に書いたように
＞非定型はその逆。環境に合わせた振る舞いをしようとするんだけど上手くいかず、本来の型と「あるべき姿」との乖離に悩まされる
自閉とは真逆の、極端な親和型(なんとこれもNTという発達用語があります。Neurotypicalの略です)もまた非定型といえます。
この状態に曝されるとうわべの自分と生来の自分とのあいだを上手に埋められず神経症となってあらわれます
特に女性に多いとユングは指摘しています
もとの自分はこんなだったということがわかり、それを肯定した生きかたができるようになると何かを演じるにしても自覚があるわけですから無理もしなくなる結果、精神は安定します(-A)
さてストレス発散ですが、INFJにSi方向の癒しは向いてません。下手の横好きでもSeがよいです
身体を動かし、五感いっぱいに自然を感じにいくとか、アグレッシブな音楽を聴きながらジョギングなんかでもいいですし、ともかくまったりしないことです
あるいはそういう気持ちを受け止め共有できる相手や環境がみつかるとよいのですが
いちど、「わたしは飾りたくない人間なんです」と公言されてみてはいかがでしょうか。意外とスッキリしたりして
506:えんてじぇい
17/07/06 22:02:12.81 YiaNI2Lb.net
というか各機能が過剰になったら反対方向へ意識して引っ張ってやればいいんでしょうね
507:えんてじぇい
17/07/06 22:16:57.48 YiaNI2Lb.net
>>484 ああそうだ、鬱ったなんだって掲示板で少々遊んだくらいで病んじゃうなら自己管理能力について少しは反省したほうがいいよ
同居人レベルで影響力がある相手ならともかく、無闇にひとのせいにしないこと
508:没個性化されたレス↓
17/07/07 08:55:50.44 .net
ずっと病んでるお前が言うな
人のせいにしてるのもあんただよ
509:えんてじぇい
17/07/07 09:18:30.78 9DtNhXUG.net
なんでそれが掲示板でわかるの？俺の伝えようとしてることわかってる？
たとえばノーコメスレのオチ
「みんな仲いいね！」
どういう意味かわかる？
わかってもいないなら理解が足りないだけ
iwatamブログ挙げた意味もわかってる？ちょっと調べればわかるのに表面だけ撫でるからそうとしか思えないんじゃないの
510:えんてじぇい
17/07/07 09:21:40.60 9DtNhXUG.net
まあー489には鏡見ろと。自分のやってきたことがどんなだかわかってないぽ そのしっぺ返しが来たところで反省できないんだ？
511:えんてじぇい
17/07/07 09:28:18.62 9DtNhXUG.net
例によって489が本人かどうかは関係ないよ
第三者ならなおさら外野のくせにどうしてそこまで決めつけられるのだかってなるけど
これを仮託といいます
512:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:29:45.96 Tc7B5UBE.net
俺そもそもコテ外してねーからな ノシ
513:えんてじぇい
17/07/07 09:32:12.62 9DtNhXUG.net
はいはい それはいいよ あんたら同類ってことでよくね？
俺病んでないのは専門医にかかって確認済だし大丈夫
514:えんてじぇい
17/07/07 09:33:38.93 9DtNhXUG.net
�
515:ﾅENTP◆ は遊撃手で巻き添え喰らったでいいじゃん
516:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:36:19.65 Tc7B5UBE.net
色々とノーコメントな奴だなぁ
517:えんてじぇい
17/07/07 09:37:18.52 9DtNhXUG.net
メタ認知が足りてないんじゃない？
518:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:40:01.32 Tc7B5UBE.net
それはこっちの台詞です
519:えんてじぇい
17/07/07 09:41:54.12 9DtNhXUG.net
じゃ説明してごらんよ
520:えんてじぇい
17/07/07 09:43:29.30 9DtNhXUG.net
ENTP◆ はなんで俺に好かれそして嫌われたのかもわかってないぽ？
521:えんてじぇい
17/07/07 09:45:11.68 9DtNhXUG.net
文才があるだけと思うよ 正直 いまのままでは おまえらは
522:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:46:51.91 Tc7B5UBE.net
諸悪の根元もあなただよね
523:えんてじぇい
17/07/07 09:48:25.50 9DtNhXUG.net
なぜに？タバプカの手法じゃね？あれどう思う？
524:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:53:00.75 Tc7B5UBE.net
本当にメタ認知能力があると言うなら、そういう言い訳でENTPをスケープゴートに仕立てるのやめたら？
525:えんてじぇい
17/07/07 09:55:10.08 9DtNhXUG.net
スケープゴートなどないよ。こんなやり方はないって訴え続けてるだけ
そしてあるべきやりかたをここで模索してる
526:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:57:06.30 Tc7B5UBE.net
つまりENTPは冤罪ということでいいのね？
527:えんてじぇい
17/07/07 09:58:03.05 9DtNhXUG.net
ENTPという型が悪いんじゃない、プロファイル文のスタイルをいいことに跳梁して自己否定をあらぬ方向へ煽るやりかたをする人を批判してるの
528:えんてじぇい
17/07/07 09:58:56.79 9DtNhXUG.net
そのようなやりかたは果たしてENTPかどうか？怪しいね
529:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 09:59:03.82 Tc7B5UBE.net
つまりENTPは冤罪ということでいいのね？
530:えんてじぇい
17/07/07 10:00:42.66 9DtNhXUG.net
ENTPそれ自体はね ENTPに紛れてる人いる/いたよね
531:えんてじぇい
17/07/07 10:02:07.73 9DtNhXUG.net
ENTPの風評被害も避けたい おまえ自身自分がほんとうにENTPだと思う？心理機能から考えて
532:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 10:02:30.95 Tc7B5UBE.net
つまりENTPは冤罪ということでいいのね？
533:えんてじぇい
17/07/07 10:03:50.69 9DtNhXUG.net
誰かこいつの解説plz
534:えんてじぇい
17/07/07 10:08:19.26 9DtNhXUG.net
>>512 ここでいう あなたのENTPの定義とは
あなたが「それFiじゃない？」とかキャラスレで攻撃してたあの子こそENTPだし、もっといえば自分がここで見立てた人以外、型の保証はいたしかねる。つまり認めないってこと
「本人がそう思ってるからそう名乗ってるんじゃね」くらいの認識
535:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 10:08:33.24 Tc7B5UBE.net
ならば>>483の｢ENTPは冤罪ではない｣という発言および>>511の｢ENTPの風評被害も避けたい｣という発言に明確に矛盾するのでは？
メタ認知能力はそれほどでもないと思うよ ノシ
536:えんてじぇい
17/07/07 10:11:09.89 9DtNhXUG.net
ENTPの定義が違うよね～て話
あいつらがENTPと名乗ってる限りにおいては冤罪ではない
型そのものに罪はない あたりまえ
おまえも巻き添えそれはわかってる
以上
537:えんてじぇい
17/07/07 10:12:41.26 9DtNhXUG.net
あとノシとかノーコメはみんな言ってるけど逃げだから～
538:没個性化されたレス↓
17/07/07 10:15:58.37 .net
過去荒らしまわった責任をごまかしちゃったお前が逃げとか言うなっつ～の
539:えんてじぇい
17/07/07 10:16:41.18 9DtNhXUG.net
んで>>489が彼らである限り話わかってないし、ENTPスレにENTPとしている限り冤罪とはいえないよね
その手法を擁護するならやはりENTP◆ も批判の対象だよ
そういう意味
540:えんてじぇい
17/07/07 10:17:37.89 9DtNhXUG.net
荒らしと思ってませんが何か。おまえらも同じようなことしてんじゃん
541:えんてじぇい
17/07/07 10:20:07.14 9DtNhXUG.net
そういうもんだと思って書き込んでただけだよ？教えて君が過ぎるんで隔離スレに引っ込んだわけだし、責任はとってるんじゃ？
542:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/07 10:21:05.47 Tc7B5UBE.net
何度も言うけどコテ外してないからな
ENTPとしてはノーコメントで ノシ
543:えんてじぇい
17/07/07 10:23:57.10 9DtNhXUG.net
おまえらこそバーチャルで自分の残虐性を満たして自己肯定してるんだなんて自供しちゃってんじゃん
これのどこが荒らしでも冤罪でもないだよ？要はサンドバッグ探しに来てますって意味じゃん
544:えんてじぇい
17/07/07 10:25:25.80 9DtNhXUG.net
>>522 はいはい
545:没個性化されたレス↓
17/07/07 10:25:32.98 .net
妄想性人格障害
546:えんてじぇい
17/07/07 10:31:13.48 9DtNhXUG.net
現行メイン雑談スレ
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/07/03(月) 20:43:40.86
>>485
悲観してることろだよ
怒ってるのはオレサイコじゃねえしの人じゃないかな
反社会的な人格を持つことを自覚して矯正した押した後の答えだよ
自分の声を殺して生きているんだよ
これからもそうし続けるの
実害の出ないバーチャルでだけ本音を話すんだよ
これ事実上ENTPスレの延長ね。このへん読めば自供の意味わかると思う
547:えんてじぇい
17/07/07 10:33:43.88 9DtNhXUG.net
本音を話すと称してあちこちのスレで誰それを頭ごなしにあれはいけないそれは間違ってるこうしろああしろ...
大人しいF型なんかなされるがままだよね
548:えんてじぇい
17/07/07 10:53:18.89 9DtNhXUG.net
INTPスレで一回ブチキレたけどながーいことこいつらの意見を聞き同じ手法を試しそのうえでやはり最初に思った通りそれは不適切だという結論に至ったの
人を教え諭したいの裏に俺とは思想的に相容れないあからさまな性悪説と懐疑主義を観る、袂を別つことにした、んでいまここにいるの
中道を往くよ
549:えんてじぇい
17/07/07 11:06:13.05 9DtNhXUG.net
なにももったいをつけて話すようなことじゃない
ごくあたりまえの選択さね
だからなんでわからんのかわからんと言っている
550:没個性化されたレス↓
17/07/07 11:55:32.83 .net
下手な鉄砲数撃っても恥の上塗りにしかならないのはお笑い
だが擦り付けるのはわらえないね
無関係の人を巻き込む形で取り繕うはやめなさいと忠告している
551:えんてじぇい
17/07/07 11:59:26.10 9DtNhXUG.net
どういうことか解説したら？筋が通ってるのはこっちのほうだと思うよ
もう巻き込んでないからいいんじゃない？
ENTP◆ は遊撃手の宿命でそ