17/06/22 17:06:06.45 .net
ISTJかISFJだろうなと自己診断はしてみたけど自信ない
228:前スレ960
17/06/22 21:14:45.47 .net
>>203
あまりに自分の行動動機がよくわからないので、そもそもmbtiの機能がよく分かってないからかなと思い聞いてみたのですが、やはり全然理解できてなかったです！
理論に関してはもっと勉強してから書き込むことにします。
fe機能の話をつめられなくてすみませんです。
229:没個性化されたレス↓
17/06/22 23:54:58.10 QkK+UDVc.net
>>219 自分もFe
230:がよくわからず往生していますｗｗFe-Siの組み合わせだとかなりのいい子ちゃんというイメージで、16パーソナリティのプロファイル文はどう考えてもおかしいのですが。 天然で心やさしい発明家といった感じ 否定には弱いですね
231:没個性化されたレス↓
17/06/23 03:26:01.22 QOkIuJmc.net
>>217
＞まずお前カウンセリング受けて来いよとは
だいじょうぶですよそんなことは間違っても言いません
詳しくありがとうございます。切ないですね
もともとのあなたは、ほめられて伸びるほうだったと思いますか
232:没個性化されたレス↓
17/06/23 10:37:48.24 .net
>>213
なんでも興味を持つ方！
辞書や年譜、資料集を読み漁る子供だったよ
今でもグーグルや図書館が好きだなあ
知らないことををやるのも好き、自分を試したい
全てを知りたい、だからなんでも詳しいし常に無知を知っていたい
好きな人が好きだったからという理由で物事を始めたことはない
233:没個性化されたレス↓
17/06/23 11:22:08.50 QOkIuJmc.net
>>222 不純な動機についてはうさぎが先か亀が先かみたいな話でもあるけど
もういちどおうかがいしますが、細かい内容覚えてますか？「うん、だいたいこんな話」でマスターした気になって終わりではありませんか(エッセンスだけ覚えてるといういいかたもできる。概念化)
234:没個性化されたレス↓
17/06/23 11:33:47.26 .net
>>223
「うん、だいたいこんな話」でマスターした気になって終わりではありませんか(エッセンスだけ覚えてるといういいかたもできる。概念化)
そんな感じです
エッセンスだけストックしてます
だいたいわかればわかった気になってるかも
で、また数日後に思い出して調べる→だいたいわかる→また疑問が出てきて調べる→だいたいわかる
の繰り返し
235:没個性化されたレス↓
17/06/23 12:25:58.48 QOkIuJmc.net
そうそう、かなりマニアックなとこまでいくんだけどそれは「筋の通った正当な道筋」を得るためのものであって正しい知識を蓄積するためのものではない
そもそも蓄積できないといったほうが正しいかも。キーワードと筋道さえ覚えておけば大丈夫的な。調べるのが容易なネットの時代は有利ですね
ENTJかINTJか。現在のありかたはEにみえるけど幼少期からFiが認められるのはIのほうか。そもそもそれはFiだったのかなど疑問が残ります
236:没個性化されたレス↓
17/06/23 14:37:49.42 QOkIuJmc.net
うーん。あのさ
>>208
＞頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
＞考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
これってこたえを知りたいわけじゃなくて、事象を俯瞰しているというか、世の中いろんなことがあるなあ、あれもこれもこんなことも...って頭の中に並べてる感じでした？
237:没個性化されたレス↓
17/06/23 16:18:10.58 .net
>>226
＞うーん。あのさ
＞>>208
＞＞頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
＞＞考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
＞
＞これってこたえを知りたいわけじゃなくて、事象を俯瞰しているというか、世の中いろんなことがあるなあ、あれもこれもこんなことも...って頭の中に並べてる感じでした？
どっちもとも取れるかなあ...
例えばこんなことを考えてた↓
旅行にいって、すれ違った時に目があったお姉さんがいた
1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった
あれもこれもというか、どちらかと言えばいつもテーマは一つに絞られていたのかな
うーん、こんな抽象的な説明で伝わるかな
238:没個性化されたレス↓
17/06/23 19:41:07.07 QOkIuJmc.net
>>227 あーそれこんな問題ですよね
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)意識のハード・プロブレム
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)クオリア
チャーマーズが上手にまとめています
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
この問題自体をなんとか調べようと思っ
239:たことはないのですか？
240:没個性化されたレス↓
17/06/23 19:43:11.79 QOkIuJmc.net
ウィキペディアなんで一発でちゃんと貼れないのかな
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)クオリア
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)意識のハード・プロブレム
241:没個性化されたレス↓
17/06/23 19:43:32.40 QOkIuJmc.net
貼れないや検索してみてください
242:没個性化されたレス↓
17/06/23 20:12:39.27 .net
>>221
褒められても叩かれても伸びるタイプだと客観的になると今は思う
褒められたらうれしいから犬のようにしっぽ振ってがんばるもっとよろこんで欲しくて
叩かれたら（怒られたら、威圧的に能力を求められたら）また同じ轍を踏むのが怖いのでがんばる
結果的にどっちの方がよく褒められたかを考えたら後者ではあった気がする
そりゃ前もって出された要求に答えたんだからそうなるわなとは思う
恐怖→反抗心・怒り→そのエネルギーを要求行動に当てるパターンがあり
負の感情の方が動力源としては強いよう実感してる
負の感情を動力源に今も色々スキルを身に着けているような気がする
でも単純に人を褒めない人間の方が割合的に多いだけのような気も
243:没個性化されたレス↓
17/06/23 23:56:16.18 .net
自民 豊田真由子衆院議員は
①本当のエリートではない。本当のエリートは東大の上位１０名ほど。公務員の中の本当のエリートは財務省の本流の人。
②３０年前のダサい服装、髪型。ピンク色が好きなのもダサい。センスが無い。センスが無いってことは何も理解してない人ってこと。
②富田のように「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は虐待をしてる加害者側の人間です。
「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は男性差別主義者なので差別主義者です。
このような差別主義者はイカサマ学問の心理学とイカサマ学問の精神医学を専攻してきたブサイクなフェミニストに多い。
心理学と精神医学を信じてる人は差別主義者でブサイクな人です。
「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は反論できない事柄を武器に出世したいだけの低能な文系の人です。
④本当の声「低い声)と高いトーンの声の二つを使いわけている。二つの声を出す人は普段から何も考えていない文系バカに多い。
普段から何も考えていないからとっさに「いい人ぶった」感情的な声を出して自分はいい人間ですってアピールしてるだけ。
感情的な声を出す人は低能チンピラのバカです。
244:没個性化されたレス↓
17/06/24 03:59:24.14 ep2eCODI.net
>>231 ENTP-Tじゃないかな。とても詳しくわかりやすい説明で助かります。ご自身の感情内容までわりと把握されているので、安定まであと一歩ですよ。レポ書いてきますね
245:没個性化されたレス↓
17/06/24 10:21:19.72 .net
>>228
初めて知ったな
面白い記事ありがとうございます！
問題の存在の「なんで？」っていうところの出発点は意識のハードプロブレムと言えるかもしれない
クオリアの考え方を存在的論的差異から出発させると私の思考方法は自ずと説明が行くかな
気になったら調べてみてください！
ENTJとINTJどちらなんでしょうね
気になる気になる
246:没個性化されたレス↓
17/06/24 10:32:39.92 ep2eCODI.net
>>234 それがさあ当方とまる被りなんですよね。考えてたことが。それってTeをNiしてんのかNiをTeしてんのかわかんなくない？クオリアですよね
ハードプロブレムはその延長にある感じ
ENTJかなー
247:没個性化されたレス↓
17/06/24 11:08:46.00 ep2eCODI.net
>>234 >>227
＞1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった
この説明の流れとしてはNiから出発なんですよね。Iのほうかな、感情機能のあらわれが早いし
でもほぼ同時ですよね。NiとTeの成立が。それでどっちつかずになるともいえるのですが、こういった思考自体には興味がいかなかったぶんE寄りかと
支配されるのがイヤなほうかと思いますが、
もし所属メリットはあるがよいと思えない方針を組織に押し付けられたとき、最終的にどんな対処をするか想像できますか？
保身を選ぶか下野するか、内部告発するか、上層部に訴え出るか、スキルと人脈など吸収次第さっさと独立するかなど
248:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:00:13.53 ep2eCODI.net
>>231 遅くなりましてすみません
>>214
＞ａ…？でも理屈とか突き詰めタイプではなかったと思う。ただ好奇心旺盛だった。
*外向直観タイプ
＞何で◯◯くんのお父さんいないの？◯◯先生の顔の青い（痣）の何？って聞いて相手が黙り込んしまった記憶がある
*「なんで」という問いかけがTi
>>215
＞とりあえずデッサン、遠近の間違いと矛盾は気にする。
＞基礎を知らない頃は好きなとこばかり描いていたけど、
*もとは部分から全体へ広げるものと思われる
Ne-Si軸
最近まともに一枚絵として仕上げる理屈がわかってきたので
＞全体の構図を考えるようにしてる。らくがきだと顔ばっかり目や手だけとかになる。
＞きちんとするならバランス重視。
>>231
＞褒められても叩かれても伸びるタイプだと客観的になると今は思う
＞褒められたらうれしいから犬のようにしっぽ振ってがんばるもっとよろこんで欲しくて
*さいしょの問答ではわかりづらかったがこの問答でFeであることがはっきりしてくる
＞叩かれたら（怒られたら、威圧的に能力を求められたら）また同じ轍を踏むのが怖いのでがんばる
＞結果的にどっちの方がよく褒められたかを考えたら後者ではあった気がする
＞そりゃ前もって出された要求に答えたんだからそうなるわなとは思う
＞恐怖→反抗心・怒り→そのエネルギーを要求行動に当てるパターンがあり
*叩かれたら反発をおぼえてやる気が出る、他責的ではなく認めてもらいたい気持ちの裏返し
しかも理由づけがTiである
＞負の感情の方が動力源としては強いよう実感してる
＞負の感情を動力源に今も色々スキルを身に着けているような気がする
*Fe-Siの流れ
＞でも単純に人を褒めない人間の方が割合的に多いだけのような気も
^ほんとうにね。困ったもんです
続きます
249:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:00:25.12 ep2eCODI.net
>>216
＞3.尽くすタイプ
＞基本的にはギブアンドテイク希望。
>>217
＞基本的に愛想よく尽くすけど
＞限界まで耐えたり、カマかけて試したり、理屈っぽい口喧嘩をしたあげく感情に呑まれブチギレたりして、終いには信用できなくなったら軽薄に切り捨てる
＞かなり楽になるけどでも恨み自体は忘れないしやり返せる機会はいつでもうかがってる
^恨みをずっと忘れないのはTi-Siによるものらしい。主観に密着してしまう
＞基本的に自分はそんなに間違ったことは言ってない場合が多くてその現実が嫌だ
＞自分如きがわかることをなんでお前らわかんねーの？人間ってその程度なの？バカなの？って傲慢になり相手を嫌悪する。もう人間と思わないことにしてる。
＞思春期に身内からの裏切りをたくさん食らわせられたのでまた裏切られると思うととても気持ち悪い。
＞ていうか自分の内面の悪質さは自分が一番よく知っているので受け入れないで下さいお願いします。
＞私はあなたを不幸にすると思う。その責任を取れない。
^裏切りのせいでねじれてしまった感情機能だが自覚があるだけ充分立ち直れる
＞これはあくまで近親者との人間関係
＞もっと離れたところでは当たり障りなく人と接する派、愛想は意識的にも無意識的にも良い方
＞前者はベランダから大声で問いかけたのでその後母親にボコボコにされました
＞今はうん、これは悪かったと思う。困らせてごめんねくらいには思ってる。
＞でも殴られたのには未だに納得いかない。
^とはいうものの全体的に優しい。母親を全否定する(ああはなりたくない)のではなく得ようとして得られなかった愛情にたいする飢餓感が強くあらわれている
以上発達の過程から主機能Ne補助Tiが確定し、感情機能もFeである可能性が高くENTP-Tとします
全体に裏切りにたいするトラウマと自己卑下が強く全篇悲しみに溢れていますが、自覚があるのでこころがけ次第で回復も早いことと期待されます
「認めてもらいたい気持ち」を自覚し、そのような場を求めることで次第に自己肯定感が回復し、精神的にも安定してくるのではないでしょうか
僭越ながら、実家住まいであればやはりできるだけご両親からは離れ、勤め先では「誉められて伸びる子」を強調されると場の空気も変わってくるかもしれません(合わない人がいるなら人事に相談、転職など視野に入れられてはとも)
250:学術
17/06/24 16:40:39.51 .net
なるほど大人になると心理も複雑な構造をしているわけだな。
251:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:51:12.01 ep2eCODI.net
いや単細胞ですよ 女だと思うからいけない
252:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:54:04.31 ep2eCODI.net
勝手なバイアスにはまりきって抜け出せないのはMBTI関連スレの住民どものほう 笑う
253:没個性化されたレス↓
17/06/24 17:06:51.66 ep2eCODI.net
>>231 (注)240/241は当方の目下のごたごたについてです
学術おじいさんも>>237 >>238 およびあなたについて直接的なコメントをするようなかたではないのでご安心ください
254:学術
17/06/24 17:29:57.24 .net
玄孫の世代はどうだろうな。
255:学術
17/06/24 17:30:30.64 .net
はしゃごか。間違い。
256:没個性化されたレス↓
17/06/24 17:57:26.79 ep2eCODI.net
どうだろうねえ 自分的にはこの遺伝子じたいは気に入ってるんで末永く薄まらないでほしいかな
257:没個性化されたレス↓
17/06/24 17:58:17.35 ep2eCODI.net
竹田恒泰は何タイプでしょうね
258:没個性化されたレス↓
17/06/24 18:17:09.65 ep2eCODI.net
ちなみに俺がレス番間違えるのはたいてい使ってるブラウザが安価を目立つ青文字で表示するせいです
自己レスとはちょっと違う原理(Se)
なりすましはそこがわかってないね。なんとやらのひとつ覚えで自己レスばっか演じてるのが特徴
言ったことあるのになあ
理解力も観察力もないんだなあ
259:学術
17/06/24 18:27:57.67 .net
レス？レズのように古い話だな。
260:没個性化されたレス↓
17/06/24 18:40:28.90 ep2eCODI.net
センスなし
261:没個性化されたレス↓
17/06/24 20:52:47.44 .net
>>233
ENTP-Ｔはエニアグラムだとタイプ３的ですよね
エニアグラム的に見るとどう考えても不健全なので今の精神状態ならそう見えるかもしれない
とくにネットは精神的ストレスを受ける場なので段々目的とかどうでもよくなって相手を引きずり倒して辱めたくなることは多い
大変一時的な快楽に溺れていると思う、やめた方がいいなあとは思って入る
確かに現実でもストレスを過度に受けるとこういう思考回路になることあった
でもそれはストレスの多い家庭内に限りだった
他にENTP-Ｔ的なことはできる
自分の信条に反してても視点を切り替えて物を考えられる
要素もある
口が災いの正直者と身内に言われたことはある（外では言われたことない）
生まれた時から負てると思うのでそんな人生も悪くないとは思ってる
負け犬だから一般的な人とは違う考え方ができる
よく考えたら負け犬であることを喜ばしいと思うことあるけど別にこれ以上なりたくないな、もう十分な気がする
でも現実においてルーチンワークや結果が確実な作業が大好きで怠け者が嫌い
人が嫌がる作業こそ率先 私がやった方が早い
あくまでスタンダード・マニュアル・テンプレートを地に敷いてないと落ち着かない
社会的な規則があるところ（仕事場）では規則が正義だと思うしなんかわけのわからない自分ルールふっかけられたら
そこに責任を乗せた上で人に意見をする
（ENTP-Ｔだとすると戦略とも取れるけど自己保身が強い感覚はある 文句があるならこう決めた上に言え、自分の意見に従わせたいとは思わない 余計なことすんなと祈るばかり）
こうすりゃいいのに、とは思うもののほとんど口出ししない
言ったとしてもどうも言い方がくどくて遠回しらしくて伝わりにくい
過度にイライラしておらず、線引のある場所ではENTP-Ｔの行動や思考回路はほぼないと思う
でもそれはただたんに精神的に重要だとは思っておらず仕事は雇われた身と弁えて真面目にやるが
心底個人として真剣に取り組もうとしていないからなあなあにやっているだけなのかもしれない
262:没個性化されたレス↓
17/06/24 21:23:36.09 .net
ID:ep2eCODIさんレポありがとうございます
自分では気づかなかったなるほどポイント多くて驚きです
承認欲求なるほどです
しかしレポ読む前に書いた>>250のとおり一貫性のなさや行動との不一致もあるんですよね
＞でも殴られたのには未だに納得いかない。
^とはいうものの全体的に優しい。母親を全否定する(ああはなりたくない)のではなく得ようとして得られなかった愛情にたいする飢餓感が強くあらわれている
ここはきれいに解釈していただいたのに何だか申し訳ないんですけど全力でああなりたくない
後になってまさかの身内全部が毒という事実に気づいたので恨みと憎しみが分散されただけです
全員平等に敵 でもそれぞれの良し悪しは理解する
敵が一人なら徹底してそいつだけを完全悪にしとけば良かったんですけど複数となるとやり辛い
どうしてもこの部分はあれよりはましだったと考える比べる対象を組み替えて
連中個々それぞれまとめて完全悪にしてしまうと自分が馬鹿みたいに思える
種類の違いもわからないような馬鹿に
愛情飢餓は精神病質的で今後の人生が心配です
そういう人間は騙されやすいと言いますし身内に騙されたようなもんですし
（加害者は被害妄想だと言いました。被害妄想的な部分は認めますが、しかしそれ以上に被害を本当に出されたパターンです）
二次元依存によりもはや人に頼ってまで回復させる気もないですしね
>「認めてもらいたい気持ち」を自覚し、そのような場を求めることで
そしてこれでまた行き止まるのです
果たして相手や場所に自分を認めるような権利と価値はあるのかと考えてしまう
考えた結果今までもこれからもないんじゃないかと思ってしまいます
他者に完璧を求めるのは悪い癖です 思考と感情が一致しない
263:没個性化されたレス↓
17/06/24 21:41:19.98 .net
まだMBTIは理解が浅いのでENTP-Ｔを第一候補として調べを進めてみようと思います
タイプ６とENTPが同時存在しても違和感のない結論が見つかるかもしれません
今違和感しかないですが
どうも精神状態によるブレが引っかかって納得までいかないのです
264:没個性化されたレス↓
17/06/24 21:52:00.03 .net
>>250
>口が災いの正直者と身内に言われたことはある（外では言われたことない）
なんでこうなった
常識的意見を述べたら「正直過ぎる」「黙ってうんうん聞いていればいい」と言われました
人を何だと思っているんでしょうね
外ではそう「真面目すぎておもしろくない」とは言われました
もれなくその言葉を言ったのは非常識者でしたが思い出したら普通にムカつく
けして賢くない人々に自分にとっての都合の良さを求められるのはとても腹が立つ
でも確かに正しいことを言い過ぎる自覚もある
正しいことは過ぎれば息苦しく感じる不誠実な人間の方が多いこともわかる
正しいことなんか視点を変えればいくらでも捻じ曲げられるのもわかる
でも先進国日本なら基準は存在しているし合理的に考えてベストがあると思います
265:没個性化されたレス↓
17/06/24 22:25:23.10 .net
生まれ持った根本がENTPだったけど洗脳じみた教育や日本にしては悲惨な家庭環境のせいで
ENTPがISTJかISFJ的な行動を取るように固定されるって可能性はありますか？
今の意識的には会話億劫だし親密になんかなりたくないしけして目立ちたくないですが
でも思い返せば幼稚園や小学の低学年くらい（家庭崩壊がはじまる前）までは逆だったように思います
266:没個性化されたレス↓
17/06/24 22:44:56.15 .net
>>235
＞>>234 それがさあ当方とまる被りなんですよね
いやー嬉しいなー
色々調べてみました
＞それってTeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない
それに続いて「TeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない感じはある」→「TeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない感じが不思議だ」
となると私が書き込んだ世界についてに不思議がまんま対応しますね！！
支配されることが嫌いというか、生命や人生という体系そのものが嫌いです
所属メリットがあるが方針に納得できない場合は上司に不安要素と問題点を伝え、改善案を提示します
これでよく怒られましたが、まあ嫌われなかったんでうまくやってこれたとおもう
267:学術
17/06/24 22:57:23.84 .net
精神―病―質
精神。
268:没個性化されたレス↓
17/06/24 23:01:34.17 .net
>>252
>タイプ６とENTPが同時存在しても違和感のない結論が見つかるかもしれません
自己解決しました
ｗが７で重ければあっても全然不思議じゃない
用心深いのにまぬけです
269:没個性化されたレス↓
17/06/25 03:05:04.26 0xAIecpD.net
>>254 外向直観タイプではあると思います。感情機能がFeかFiか若干迷うのですが、「自分どうしたい」が先行するようなある種の自己中心性や正義感よりも安息を求めて受け容れ先を探しているかたのようにお見受けいたしましたので、ENTPとしてみました
16パーソナリティのプロファイル文はどうしてこうなった感満載であてにならないのでご注意ください。Ti(論理的にものごとを考え出した結論は疑いようがないため根にもつ)、Fe、Si(安息を求める)と揃っているので裏切りや調和を乱す者には敏感です
ISTJやISFJにみえるのはペルソナというやつで、必要に迫られて被っている社会的な仮面です
画期的なアイデアを考えても頭の硬い連中にバカにされたりしてNeを封じてしまったのではないでしょうか
とても苦しいことでしょう
しばらくしょーもないボンクラどものウケは忘れて楽しいことだけ考えてみませんか
270:没個性化されたレス↓
17/06/25 03:20:18.87 0xAIecpD.net
>>255
＞支配されることが嫌いというか、生命や人生という体系そのものが嫌いです
これっていわゆる内向直観的嫌悪感かなあ
性質上性的なことに関心が薄いというか、汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
これが優位なのがINTJ
外向思考が優位で英雄色を好む感覚(言い訳)なのがENTJ
としてみます。ちな俺どっちつかずっす
病理学的には女性はそっち系お盛んにするにはいろいろとリスクが高いし手間がめんどくせえので手は出せないですね
271:没個性化されたレス↓
17/06/25 10:17:23.96 .net
>>259
性質上性的なことに関心が薄いというか→○
汚いものとして忌み嫌う傾向にあると→×、これはない
関心自体はそこまでない
ただ生命と社会に物理的な因果関係はないのにも関わらずその因果関係に支配されてる人がほとんどなので、私もそのルールを自然強制されるじゃないですか、そこに疑問を感じ「No」ということで疑問を呈している感じ
関心のないものに縛られたり強制されないためには反論が必要、反論をするためには関心を持たなければいけないというパラドクスが生まれる
わかるかな...
＞外向思考が優位で英雄色を好む感覚(言い訳)なのがENTJ
何かの型を破る人になりたいですね
というかどちらかといえば英雄になりたい
272:没個性化されたレス↓
17/06/25 10:59:12.77 0xAIecpD.net
>>260
＞ただ生命と社会に物理的な因果関係はないのにも関わらずその因果関係に支配されてる人がほとんどなので、私もそのルールを自然強制されるじゃないですか、そこに疑問を感じ「No」ということで疑問を呈している感じ
まったく同感です。>>240 >>241のレスはそういう意味です。直近の議論スレの元型論についての(現時点では個人的)見解にもつながっています
なんというかな、これもTeとNiの交代的互換性につながるんだけど親を含めて大人たち性的なことをタブー視するところが
＞汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
の原点になってると思いますよ
ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
これ(リビドーの萌芽)のあるなしがINTJとENTJの分け目のひとつではあるかと
どうなんでしょう
273:没個性化されたレス↓
17/06/25 11:06:35.49 0xAIecpD.net
注)261の最後のほうはひとつであって全部ではないです。参考資料としての確認です
ENTJでよさそうですが、いまなにか自分らしく生きられてない感を抱えておいででしたら、よかったらお聞かせください
274:没個性化されたレス↓
17/06/25 11:37:58.29 0xAIecpD.net
>>261 補足
＞ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
つまりオカズがあるのと恋は違うわけで。これを発達方面に明るい先生に聞いたらそのようにコメントされたことがあります
こういった元型論的なことを悟っていくのが内向直観の性質ではありますが、じゃあすべての内向直観型がいつの時代もどの場所でも共通してそういった事柄を認知しているかというとノーですよね。論理的にいって
じゃどういうことか？という話を議論スレでしていたつもりです。脱線してすみません
275:没個性化されたレス↓
17/06/25 12:59:17.34 .net
>>258
実に的確なご意見で恐ろしいほどです
納得しかできない
それに調べていって一番単純にしたものを見るとENTPがしっくりしました
文系なのでまずプロファイル文をあてにしてしまいます あっちの方がおもしろいとまず感じてしまった（直感型ですね）
それから調べ考えはじめる 広げ、やっと根本に触れる（思考）
そういえばいつもこんな感じです はっきりと自覚してないことってたくさんありますね
もっと自分をちゃんと見据えないとです
>画期的なアイデアを考えても頭の硬い連中にバカにされたりしてNeを封じてしまったのではないでしょうか
276:言われてみればもっぱらそれでした それで真逆側のISTJやISFJの仮面を被っているのだとしたら 日常生活において心労の溜め具合や精神エネルギーの減り方が明らかに人より激しいのも納得がいきます 振り返れば「お前らがそんなだから自分がこうしなきゃならないんだ」と必要に迫れてやってんだよ的なことを思うことが度々ありましたが本能の声かなんかだったんですかね >しばらくしょーもないボンクラどものウケは忘れて楽しいことだけ考えてみません 最近ようやく少しそれができそうな感じです趣味で でもやっぱりたとえボンクラが相手でも（傲慢に見下していても、そこまで個々に価値を感じていなくても）ウケ（反応）がないのは面白くないなって思います そう独りよがりなだけでは自足もできません（外向）何かを得るには自己の何かしらの犠牲は必須 ともあれ、おかげさまでひとまず納得のいくところまでこれました ありがとうございます 一つはっきりとした道が見えたような気分です これ踏まえた上でこれからどうするかが重要なんですよね でも本当に少数派の人間であるってことを理屈揃えて目の前に出されるとちょっとキッツイですね…… これわりと本当に他人から理解してもらいにくいやつですよねデータが少ないから いや、今まで同属のにおいのする人と会ったことほぼないなとは確かに思ってました 群れで生きる人間的にはキツイです……たまに頭ハイになるけどそれでも自分は平均的でしかないと信じてましたもん
277:93
17/06/25 13:26:20.34 .net
>>169
回答を頂いたときはTeSiな自分がすごく腑に落ちたのですが、よくよく考えなおしてみたらやっぱり腑に落ちない部分がありここ1週間自分なりに考えてみました。
私の場合T・Sが主・補助、Fが劣等、余ったNが代替、という順番は間違いなさそうです。
Fが劣等機能なのでFeなのかFiなのか正直自分でもよくわからないのですが、過去メンタルが不安定だったときに境界性人格障害的な振る舞いをしていたこと(10代後半くらいの話です)、
ここ直近感情が乱れて暴走した時も「自分の仕事が他人に評価されなかった(という誤解)」という外的要因だったため、やっぱり劣等Feなのかなと思っています。
仮に劣等FがFeだとすると、TeSiな自分が腑に落ちないわけです。そのためTiSeとTeSiについて考えてみました。
Tiって単品でみると自分の中の思考のループが解決するまで外に出てこないイメージなのですがSeが合わさると強いリアリズムが加わるんだと思います。
そのため未知の事象に対しては、TiはTiのTeはTeの「らしさ」が出ると思うのですが、過去・現在の自身が知覚済みの事象に対する出力結果はTiSe もTeSiもほぼ一緒なんじゃないかという考えに至りました。
基本は、ありのままの現実を(Se)純粋理論的に解釈し判断を下す(Ti)んですが、TiSeはそうやって過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧としているため、
過去自分が感じた経験や知識(Si)を外的な理論とあわせ総合的に判断を下す(Te)のと結局考えてることもやってることも一緒じゃん、と思ったのです。
でもこれも抽象論が苦手なTeSiが頑張って自分の理屈でTiSeを解釈しようとしただけに過ぎない気もして、思考ループに陥ったのでまたご相談にあがりました。
＃ただ単に、私自身がタイプ論の理解自体が足りないだけな気もしますのでご指摘ください。
278:没個性化されたレス↓
17/06/25 19:17:50.90 0xAIecpD.net
とりあえずかいつまんで
>>265
＞基本は、ありのままの現実を(Se)純粋理論的に解釈し判断を下す(Ti)んですが、TiSeはそうやって過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧としているため、
これは違います。TiSeはいまの状況や流れをいいます
ただ�
279:ｵく書き換えれば ありのままの現実を(Te)過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧として(Si)純粋理論的に整理する、です Teは直面している客体の思考やものの見方であり、それだけでは適切なものかどうか判断できませんので当然Te適用にあたってTiでSiに照らし合わせながら整理する必要が出ます Teが正常に機能している限りTiも内包して発達します (逆にいえばTe発達によりミラー効果的に形成されたTiは従属的位置関係を超えることは難しいわけです。タイプそのものが切り替わることは能力の凹凸がなくならない限り考えづらいという根拠はここにあります) また、Si-Fiの組み合わせは一見Feとそっくりの振る舞いをみせることはすでにほかのかたの診断で述べた通りです 自分に合った空気をつくることを大事にします
280:没個性化されたレス↓
17/06/26 01:07:38.21 .net
>>262
他の方の話にもありましたが画期的な理論を打ち出して説明しようとしても「何を言っているかわからない」と一蹴され時には「頭がおかしいんじゃないか」という目で見られることです
私はむしろ他の人よりも正気だと思ってるくらいですが
例えばさっき友人と会話をしていて「昔と変わってよく喋るようになった」と言われたので、なぜそうなったのかを説明したんですよ
(実生活に迫られてコミュニケーションを培う場を作らざるを得なかった、そしてコミュニケーション能力の発展と性格の変化にどんな関係があるのか)を説明したら「疲れてんじゃね？」一言で笑われましたね
これは何を指して笑っているかというと持論を展開している私の姿勢ですよね
おかしな奴を見る目でした
(会話は「なぜか」と問われたわけではないので一方的に話した私もコミュニケーションとしては最低の部類に入る一コマでしたが)
「聞いたことのない理論」を好きか嫌い以前に受け付けない姿勢、ほとんどの人間がこうですから私の言いたいことはいつまでもいえないことになりそれが人生最大のストレスです
逆に相談を受ける時は相手に沿った理論を打ち出すとすんなり聞くんですよ、人間ってなんで存在の危機よりも実生活の問題に焦点を当てるのでしょうか、それもわからない
281:没個性化されたレス↓
17/06/26 01:14:21.98 .net
>>227で「1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった」
という思い出を書きましたこの時もそうだったんですよ
確か小2か小3だったと思うんですが、このままを親に話したら「漫画の読みすぎ？」と言われたんだ
そういうことを言いたかったんじゃない(わかります？)
単純に私の中から生まれた疑問やその道筋を否定されることが何より我慢ならない
非常に強いストレスを感じる
「なんで言ってることが通じないんだろう？」というね
282:没個性化されたレス↓
17/06/26 01:41:00.11 .net
英雄色を好むというか、まあ実際手は早い方ですよね
もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
>>263
＞こういった元型論的なことを悟っていくのが内向直観の性質ではありますが、じゃあすべての内向直観型がいつの時代もどの場所でも共通してそういった事柄を認知しているかというとノーですよね。論理的にいって
そうなんですよね、むしろそこも疑問です
確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
＞これもTeとNiの交代的互換性につながるんだけど親を含めて大人たち性的なことをタブー視するところが
＞汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
の原点になってると思いますよ
ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
これ(リビドーの萌芽)のあるなしがINTJとENTJの分け目のひとつではあるかと
オナニー目覚めたのは5歳からでしたが、脱処女は20歳と比較的遅かったですね
そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな
283:没個性化されたレス↓
17/06/26 10:59:16.97 djC72AJb.net
ええと。テスト 外部との争いでいろいろ
書き込み規制みたいです
284:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:03:53.34 djC72AJb.net
>>267 遅くなりましてすみません
＞私はむしろ他の人よりも正気だと思ってるくらいですが
ほんとうにそうですね。そんなに突飛なものでもなく、推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理みたいなものでも、なぜ誰も気づかないのかわから�
285:ﾅすよね ＞(会話は「なぜか」と問われたわけではないので一方的に話した私もコミュニケーションとしては最低の部類に入る一コマでしたが) いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない ＞「聞いたことのない理論」を好きか嫌い以前に受け付けない姿勢、ほとんどの人間がこうですから私の言いたいことはいつまでもいえないことになりそれが人生最大のストレスです そうですね、なんでもまず検討が必要です
286:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:17:33.46 djC72AJb.net
＞逆に相談を受ける時は相手に沿った理論を打ち出すとすんなり聞くんですよ、人間ってなんで存在の危機よりも実生活の問題に焦点を当てるのでしょうか、それもわからない
ちょっとこの段はわからないかな
「存在の危機」ってどんな？
お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか
素晴らしいですね
＞そういうことを言いたかったんじゃない(わかります？)
＞単純に私の中から生まれた疑問やその道筋を否定されることが何より我慢ならない
＞非常に強いストレスを感じる
＞「なんで言ってることが通じないんだろう？」というね
わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした
287:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:30:18.85 djC72AJb.net
＞もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
ほんとですよね。どっちが男なんだかわからない
いままでのあれは嘘だったのかなんて、それに酔うのがモチベを上げる大事な材料なのに
白けるよね
＞確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
性的なことにまつわる様々なそれもありますし、ヒトの残虐性であったり、マザーというものを社会構造の中に観たり、まあいろんなものの原理的なシンボルをあらゆるものの中に見出す性質でしょうね
ひとのこころに関してはグロテスクな動物的本能を理性で押し隠しているヒト社会のシステム的な欺瞞性といったものに気づいて嫌悪感を抱くといったような
＞そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな
そうなんですよね目覚めが早いわりにオクテだったりします
実はそうはずかしいことではないらしくて、ここに3歳スタートの仲間がいますｗｗ
288:没個性化されたレス↓
17/06/26 13:24:25.20 djC72AJb.net
>>264 すみません遅くなりました。特にデリケートなかたが相手だと思うと緊張します
＞でも本当に少数派の人間であるってことを理屈揃えて目の前に出されるとちょっとキッツイですね……
＞これわりと本当に他人から理解してもらいにくいやつですよねデータが少ないから
そうですね。しかも、その人の本来の型を判定した場合の統計かどうかは不明です
なにをもって人口の○%としているのかは謎です
＞いや、今まで同属のにおいのする人と会ったことほぼないなとは確かに思ってました
＞群れで生きる人間的にはキツイです……たまに頭ハイになるけどそれでも自分は平均的でしかないと信じてましたもん
現行のMBTIの判定方法が間違っているだけで、実際はもう少しいるのかもしれません
あなたの仲間の多くもこうしてペルソナを被りつつ過ごしているのかも
才能の受け容れ先はかならずあります
理解のない現状に見切りをつけ、諦めないで新しい活躍の場を探すのもひとつの手ではあるのです
よかったら、ご検討ください
289:没個性化されたレス↓
17/06/26 15:36:49.47 .net
>>271
＞いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない
察して頂いてありがとうございます
ぶっちゃけ周りは話の通じないバカばっかりと思ってるのですが、このように感じるのは実際に相手がバカなんだからでしょうか？
相手と私の違いは思考フローの違いひとつなんでしょうか
知能検査とか受けた方がいいんでしょうか
知能検査を受けたところで解決はするんでしょうか
私はどこで会話のできる仲間を見つけたらいいんでしょうか
相手をバカにしたり下に見たりするのが好きじゃないので(相手を納得させるだけの技量がないからというのもある)こういう会話の差異があった時に自分を押し殺してまで相手に合わせてしまう
議論することに躊躇いがあり(だってどうせ通じないもん)、本当の会話ができないことがとにかくいや！
もう「ふーん、お前の中ではそうなんだろうな」という反応につまらなさ、同時に孤独を感じる
(どうも劣等感情が発動したような書き込みですね)
＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
推測を理論立てて重ねていく作業は得意ではないけど割と使うんですよ、なのでSiにも思えてきた
ESTJじゃないかという可能性も考慮しはじめたんですがどうでしょう.......
ENTJだったらもっと積極的に相手を説得しにかかるんじゃないかな、とか
290:没個性化されたレス↓
17/06/26 15:58:38.38 .net
>>272
「存在の危機」とは生活にはなんの足しにもならないけど自分の存在のためになくてはならない根本的な悩みのことです
みんな「何歳までに結婚したい、仕事が辛い、勉強が大変」とか実際の生活ステージ�
291:ﾉ焦点を当てた悩みを問題とするじゃないですか この問題って誰が作ったわけでもない人生の暗黙の了解に見えるんですよ 暗黙の了解をみんな信じていて、誰が作ったのかも分からないルールを前提としてその内部で遊んでるだけにしか見えないんですよ その誰が作ったともしれないルールがなぜ成立したのかという疑問そのものを自身に当てはめるのが存在の危機だと言いたかったんです 私がなぜ今ここにいるかという疑問には私の周りの誰も触れていないんです 説明下手ですみません、こんな説明でわかりますか？ ＞お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか 素晴らしいですね 印象変わってます？最初はどう見えましたか？？
292:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:20:10.88 .net
＞わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした
雷に打たれた男と蘇生した男は同一かなんて誰にとってどうでもいいことでしょうねw
私はそうは思いませんが
5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
そうだ、そういう話ができる人が過去に一人だけいましたよ
4時間ぐらい議論したのち「こんなこと言うと頭おかしいと思われるから他では言わない方がいいよ」と言われました
せめて思考実験てきな話を「もしも」としてお話しできれば楽しいのかもしれませんね
元型わかりました
そもそも誰も隠していないのに隠されているという不思議さもあります
社会のシステムは偶然の産物だと思いますが、その構築以前にもなにか隠された背景があるように思います
クオリアのような
3歳スタート...Oh
293:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:27:28.16 djC72AJb.net
>>275
＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。そのようなことはひとことも申しておりませんが、どのようにお考えになりましたか？
SiNeとSeNiの違いについては初代スレよりだいぶ議論を重ねて参りました。よかったらご参照ください
294:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:28:49.04 djC72AJb.net
なんか規制きてるみたいだからゆっくり分けて投下します
295:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:53:04.93 MCUU5SqQ.net
すみません。連日野次と向き合っており、少々疲れております。ぼちぼち進行いたします
Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。それらのイメージ転化の先にNe(閃き、見たままにたいする発想)
Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
続きます
296:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:12:35.94 MCUU5SqQ.net
Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
頭が足りないというよりはこちらの認知機能が彼らよりなんぼか突出しているのだけどその差は容易に埋まらないから諦めるしかないかなという認識ですね
Siは体感覚にじっとうつしとり、いろいろなものをイメージする夢想性につながりますのでまったりと落ち着いた空気を好み口数は少ないほうです
Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという
297:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:50:49.60 .net
楽しんでるとか言ってたのも嘘だよね
掲示板であんなことやってるひとがまさかその程度で怒らないだろうがうざいものはうざい
298:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:53:08.12 djC72AJb.net
>>276
＞印象変わってます？最初はどう見えましたか？？
とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
ENFJかなと思いました
>>277
＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか
299:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:54:40.93 djC72AJb.net
>>262 そう恨むな どう思ってたの？そんなに傷ついた？
300:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:55:42.98 djC72AJb.net
>>282 だったごめんね
301:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:01:34.41 djC72AJb.net
初期の外部のあれやこれや思うと、喜んでる様子が伝わってくるしこころを許せる相手がほしかったんだなと思う
ENFPはあなたの希望をあらわすらしい
302:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:04:57.41 .net
自業自得
303:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:08:16.95 djC72AJb.net
それならそれでそれらしく振舞うのも悪くない
素の自分を素のままに通すことの難しさは知ってる
304:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:19:25.11 djC72AJb.net
お互い似たような感覚ではあったと思うよ
いっぽうでとても相応しくないとも そのうちいい相手が見つかるよ
最初に口を酸っぱくして警告しておいたよね そのうえであえて重ねた話だからお互い割り切ってる思ってた
305:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:21:19.56 djC72AJb.net
お母さんなんていってる？
306:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:28:14.04 djC72AJb.net
>>265 そうだINTPと迷ったんだった、過去スレでISTJと迷う事例が載っているので探してみます
とりあえずご連絡まで
307:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:32:22.78 .net
妄想に逃げ込むくらいならやるなよ
308:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:40:22.40 djC72AJb.net
逃げ込まないよ 文学の流儀に従ったまでのこと
309:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:44:55.63 djC72AJb.net
289の真意が伝わる？最初に戻って考えてみてほしい
なんて言ってたか思い出せる？
310:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:46:12.60 .net
へぇ
311:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:51:45.98 djC72AJb.net
そりゃそうだろ
312:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:02:16.87 .net
つまり妄想ということでいいのね
人違いだよお疲れさま
313:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:09:16.04 djC72AJb.net
それでいい
314:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:13:12.76 djC72AJb.net
忙しすぎる めんどくさいことになった 突き詰めるつもりがない 以上
315:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:26:36.94 .net
自分のタイプが気分によって変わっていないかどうか確かめるためにこのスレを3回利用させてもらったことがあるんだけど(毎度申し訳なさと感謝を覚えている)、こういうことをしたがるのは何型に近いのかな？
常時自分のことをもっとはっきり知りたいと思っている
316:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:28:45.23 djC72AJb.net
なんというか、想定の範囲内なんだよね。実際どうする気はないから2次被害を拡大するよりはそのままに遊んだほうがモチベるしこのへんでいいかと
マイブームもみつかったし、そっとしといてほしい
317:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:31:37.01 djC72AJb.net
>>300 面白い案件ですね！どれとどれとどれですか
こういうことをしたがるのは何型ということまでは迂闊に言えませんね
すみません いっしょに考えましょう
318:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/06/26 19:34:35.23 .net
ENTPとしてもまあノーコメントで
がんば ノシ
319:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:40:26.72 djC72AJb.net
>>303 さんきゅ わりとよくある現象定期
320:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:44:54.50 .net
>>300
実は自分も同じことをしている...すみません
321:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:51:17.62 .net
>>302
確かENTP,ENTJ,ENTJだったかな
質問するときは言っていなかったんだけれど、自分自身まだ15歳というのもあって、思春期を介して自分の性格は変化するのかどうか知りたかった(まだ性徴期の途中かもしれないけれども)
関係ないけれど毎回丁寧に注釈まで付けてくれて本当に助かってます。
この文章も敬語で書くかどうか迷ったんだけれど、１つのレスを送信するまでの添削がかなり多いほうだから今回は書きやすい文体で書かせて頂きました。
322:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:54:38.01 .net
>>306
×多いほうだから
○多いほうなので
323:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/06/26 19:57:40.50 .net
>>304
ノーコメント ノシ
324:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:22:18.00 djC72AJb.net
>>305 >>306 ぜんぜん気にしないですよ そんなもんだし
注釈の手間は大したことないですし、それより解釈のしかたも日々変わりつつあるので
安定しないことでご迷惑をおかけすることになりお詫び申し上げます
325:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:35:14.58 .net
>>309
いえいえ、解説も診断サイトよりも共感できるものが多くて参考になってます
個人的にENTまでは確信しているんですけれど、PかJかの判別がなかなか付かなくて……
こういったことの白黒をつけたがるのはJ寄りなのでしょうか？
326:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:42:49.16 .net
>>278
＞>>275
＞＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
＞
＞どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。
すみません、書き間違えました...
正しくは
推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNiSeってかんじですか？
です
327:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:58:29.16 djC72AJb.net
PJは単体の指標ではないんですよね。強いて言えば認知軸の方向性くらいの位置付け
一応Ni/Siが主補にくるものをJ、 Ne/Seが主補にくるものをPと呼ぶんです
前者は概念からの仮定/データからの限定であり、主観に左右される機能です
後者は一般的にいう直観のことで、閃き/刺激にたいする反応であり客観に左右される機能です
白黒をつけたがるかどうかは判断機能との組み合わせでもあるし、直面している事柄の得手不得手でも違いますので一概に言えませんね
328:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:00:43.92 .net
>>280
以下、自分で情報を再確認するためにいちいち注釈していって改めてENTJへのすり合わせをしてみます
＞Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。
絵を描くときの質問にも書いたように「だいたいがわかればいい」と思っているのでこれはない
＞Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。
外部の観察や状況判断はあまり得意じゃない(だからうっかりミスも多いのかな？)その理由が↓
＞Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
＞Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
となると筋が通る気がする
＞積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという
よくMBTIの質問で「頭の中でまとめてから話すor話しながらの方がいい考えが浮かぶ」というのがありますが、そういうことですか
＞Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
＞Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
既に持っている概念の定義がはっきりしないので後者に当てはまる
＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
適切な概念整合性とは例えばどんなことですか？
329:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:02:46.07 djC72AJb.net
>>311 焦りましたよかった。そうですそうです
最近煽られてどうもナーバスになってますね。すみません
330:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:11:45.43 .net
>>283
＞とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
＞質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
＞ENFJかなと思いました
確かにそんな感じをイメージして書き込んだかも
もちろんもともとそういう面もあるんだと思います、お茶目って言われるし(？)
でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
＞ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか
分からないというのは実際に体感としてそのようなものがないという意味じゃないですw
私の心は私が実際に感じ取っています
「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
乖離とまではいかないけどでもおっしゃる通り、反応がオーバーになっていくのはありますね
哀しきピエロですよ
331:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:13:20.13 .net
>>314
いや私も焦りましたよ...「うわやべえめっちゃ怒ってんじゃん...どないしよ...」ってなった
こちらこそすみませんでした
332:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:23:51.48 djC72AJb.net
>>313
＞＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
たとえばMBTIでいうと、感情機能についての誤解がたいへん多いです。感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
もっとわかりやすい例でいえば、法律では善意のことを「問題となる事実を知らない人」のことだし悪意はその逆なのですが、一般的な意味とは明らかに異なります。
六法を一読してわざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせであり、このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると
333:没個性化されたレス↓
17/06/26 23:02:58.87 .net
＞わざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせ
＞このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると
よくわかりました！
ありがとうございます
＞感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
確かに私はこういう違いには気付きやすいです
334:没個性化されたレス↓
17/06/27 10:51:07.09 ucxfKOtw.net
>>316 直前まで議論スレで野次合戦してたのでここでもかと、話のポイントでもあるのでつい反応が厳しいような感じに見えたかもです。すみません。文字のやりとり難しい
リアルなら「いやそこNiSeやでやで」みたいな軽いノリでツッコんでるとこです
>>315
＞でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
そうですね。それはそのときの状況に合わせて反応してたんだしさりとて正確に憶えてるわけじゃないから、なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ
335:没個性化されたレス↓
17/06/27 11:13:01.71 ucxfKOtw.net
>>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？
336:没個性化されたレス↓
17/06/27 15:58:23.57 ucxfKOtw.net
>>310 に>>312と返しましたがわかります？どの案件だったかご呈示いただけないと判断いたしかねるということです
ENTPとENTJでは心理機能でいえばかなり違うので、お話いただいた内容にかなり開きが出ると思われますがどれですか？
>>265 に >>266 と返しましたが、Fe劣勢で安定している場合(-A)、受け容れられなければそれはそれとスルーできるのがINTPです。不安定ならば(-T )何のかのと理由をつけて相手にツッコミを入れ言い負かそうとするでしょう
認めてもらいたいがために相手を説得できるよう頑張るパターンはどちらにもあり得ます
ISTPの可能性を視野に入れたいようですが、認知軸が違うので回答の内容が大きく変わらない限りまずその線は薄いです
337:没個性化されたレス↓
17/06/27 22:54:49.34 .net
>>319
＞なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ
私が一から説明しているのに相手からの材料は受け取ったことがないですね
私が批判内容の中からエッセンスを取り出して詳しく説明するという場面が多いです
相手側は自分が言っていることすらちゃんと理解してない(なんでそう思ったのかすら考えもしない、だから批難の説明もできない)んじゃないかといことがあまりにも多い
338:没個性化されたレス↓
17/06/27 23:10:25.95 .net
>>320
＞>>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
良かったです
もともと小難しい、こういうふうなんでしょうかね
＞誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
そうですね、まさに
自分がどう生きるべきか、私が生きるべき場所は他にあるんじゃないかといつも探しています(妥協ができない�
339:ﾆいうとかっこいいですが、要するに上から目線で折り合いをつけられない) ＞安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？ 対外的には安定してますが、一人になると葛藤します 「ほんとはもっと言いたいことがあるのに」って 職場も和を重視する方なのでイライラします もっと議論できる場所に行きたいですが、そのためにはこれからの私が何らかの努力をするべきですよね 人付き合いは概ね良好です(致命的な失言はしませんから) でも昔から私を知っている人からすれば今の私は元気すぎておかしいみたいですねw 黙って過ごすことをやめて言うべきことは言うと決め実行しているだけなんですが、支配したい人や仕切りたがり屋の女性(女子グループによくあるよね)には不評 そんなやつこっちから願い下げだけど
340:93
17/06/28 00:17:30.35 .net
>>321
すみません！266で回答頂いた時点で既に納得できていたのですがお返事する時間的余裕がありませんでした。
> Teは直面している客体の思考やものの見方であり、それだけでは適切なものかどうか判断できませんので当然Te適用にあたってTiでSiに照らし合わせながら整理する必要が出ます
> Teが正常に機能している限りTiも内包して発達します
FeっぽさはSi-Fiでも起こりうるのは、一番最初に診断頂いた時の解説で納得しておりました。
ただ、自分の思考がどうもTeだけで機能しているように思えず、TeなんだかTiなんだか…と思い悩む原因になっていたのでこの解説でスパッと納得できました。
これは興味本位の質問なのですが、今回のTe(内包Ti)みたいなのは他の心理機能にもあるのでしょうか。
それともTe特有のものなのでしょうか。
(頂いた解説を見る限り、後者なのでしょうか…？)
色々本当にありがとうございます。
自分のことがわかって道がひらけたように感じます。
これからもこのスレに訪れる皆さんへの対応から、ひっそり勉強させてください。応援しています。
341:没個性化されたレス↓
17/06/28 03:11:23.94 LOzp/jin.net
>>324
＞これは興味本位の質問なのですが、今回のTe(内包Ti)みたいなのは他の心理機能にもあるのでしょうか。
＞それともTe特有のものなのでしょうか。
＞(頂いた解説を見る限り、後者なのでしょうか…？)
ほかの判断機能にもあります。内包という言いかたはよくないという指摘をいただきましたので投影的対置という言いかたに直します
Fiが上位機能にきているほどFe(他人の気持ち)がわかりやすくなる、Tiが上位機能にきているほどTe(他人の考え)がわかりやすくなる、Feが上位機能にきているほどFi(自分の気持ち)がわかりやすくなる、といった調子ですね
認知機能は投影的対置とはまた違った理屈とみたほうがよいようですので一見便利な考えかたでも適用は今のところ避けます
＞これからもこのスレに訪れる皆さんへの対応から、ひっそり勉強させてください。応援しています。
ありがとうございます。ひっそりとなどいわずいつでも疑問に思うことがあれば遠慮なくレス下さい。
当方も何がどこに書いてあるか、それはいまも変わらないのか現在は変更があるのか、整理しながら進んでないせいで
案内もろくにできずご迷惑をお掛けすることになってしまい申し訳ございません
342:没個性化されたレス↓
17/06/28 08:36:56.43 EPb6HKrc.net
>>322
＞相手側は自分が言っていることすらちゃんと理解してない(なんでそう思ったのかすら考えもしない、だから批難の説明もできない)んじゃないかといことがあまりにも多い
ほんとのそうなんですよね。同族と仮定しての感想でいえば、少し考えればわかるだろうと思うし、
こっちは説明の先をいきたがっているので教える手間を惜しんではいけないのはわかるが、それ以前にとりあう気がない。
「それはもう知ってるから要らない」という態度に出てくるわりに論破はできない、質問もしないで明後日の方向へ批難してくる。
考えたくないからなのか、もとから下にみて聞く気がないのか...
向こうからみれば勿体をつけているように見えるらしいです
＞黙って過ごすことをやめて言うべきことは言うと決め実行しているだけなんですが、支配したい人や仕切りたがり屋の女性(女子グループによくあるよね)には不評
支配されるのがイヤな体質がばっちり伝わるのでしょう...めんどくさいですね
ぽーっと意識がパターン認識へ飛んでいるとか、思考に気を取られているうちは不注意も発生しますので、ナメられがちなのでは
続きます
343:没個性化されたレス↓
17/06/28 08:37:13.80 EPb6HKrc.net
>>323
わけのわからない話をされるという感じはまったくなく、高度に知的な上たいへんわかりやすいです。当方などさらにさらに舌ったらずでしょうに、意を汲んでいただけてたいへん感謝しております
＞もともと小難しい、こういうふうなんでしょうかね
もとはそういうふうなんでしょうね。ありとあらゆるものに意味を求めパターンをとりだして次はこう...というのがお好きなのではないでしょうか
＞もっと議論できる場所に行きたいですが、そのためにはこれからの私が何らかの努力をするべきですよね
上のかたに相談されてはいかがでしょうか。それこそMBTIでもって似たようなひとを探すとか...
大きな企業ほどかならずどなたかいらっしゃいます
あまり不安定という感じはしませんが、どうせ話が通じる相手がいないと諦めて主補を封じ込めているとそのうちIQも下がりたいへん危険です
私事になりますがその昔女は愛嬌などという俗語を覚えてきて、オノマトペを多用しピエロを楽しんでいたら母親に「バカのフリしてるとバカになる」と不興を買ったものです
ぜひ理解者をお探しになってください
ENTJ-Aとしておきます(見立てレポ要ります...？必要ないような)
344:没個性化されたレス↓
17/06/28 23:07:22.35 .net
EPb6HKrcさんていい人だねって正直に思える流れ
よっぽどできた人間なんだろうと感心してしまう
345:没個性化されたレス↓
17/06/28 23:19:30.11 .net
>>310
P人間の感覚を伝えると
一旦この場で切り上げるけど後でも自分でおいおい考えっかみたいな感じだよ
みんながそうとは限らないと思うけど
346:没個性化されたレス↓
17/06/28 23:26:12.27 .net
真実判定いただいたENTPです
数日置いて勉強してってああうん間違いないわと思って戻ってきました
その節はありがとうございました
比較対象になれるかもしれないから混ざっていいですか
流れは半端にしか理解してませんが比較には使えると思います
ていうかお話したい
347:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:00:49.48 .net
ID:djC72AJbさんの言うことは大体共感理解できます
同じ目にあって同じ気持ちになったことがあります
おそらくですが、かなり酷似してるんじゃないかな
あくまで想像で仮定ですが
実際はどちらかの方がより残念な人間に合ってるかもしれない
それはさておき感覚的な話しなんですけど文章だけでもピリピリしているような感じを受けます
統計からくる感性の違いやその時気分もあるからどうなんだろですけど
で自分なりにPとJの反応を想定してみました
自分の脳内振り返りました
バカだと思う、バカだからしかたない、バカは氏ねとか思ったげく、いつかは少しは賢くなるかもしれないって期待する、繰り返す
Jだとバカだと嘲ったあげく、ひたすら嘲り続けながらもどうにか変えてやりたいと強く思ってしまうのかな？
348:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:03:36.28 .net
＞少し考えればわかるだろうと思うし、
この一言に尽きる
＞向こうからみれば勿体をつけているように見えるらしいです
ええー、そうなんだ
＞ぽーっと意識がパターン認識へ飛んでいるとか、思考に気を取られているうちは不注意も発生しますので、ナメられがちなのでは
これは絶対ありますね
そういえば社交的になる前は「話しかけんなオーラがすごい」とどこ言っても言われまくってた
常に考え事してるのならナメられるか話しかけんなオーラの二択か...
349:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:15:03.07 .net
>>327
＞もとはそういうふうなんでしょうね。ありとあらゆるものに意味を求めパターンをとりだして次はこう...というのがお好きなのではないでしょうか
前に書いた「意味のない会話は嫌い」というのはパターンを見出せない会話になんの意味を見出していないうことになりそうです
＞上のかたに相談されてはいかがでしょうか。それこそMBTIでもって似たようなひとを探すとか...
＞大きな企業ほどかならずどなたかいらっしゃいます
転職を検討しているので、熟考して希望の場所に行けるよう努力します
この努力こそに意義を見出してるところもありますので、自分がこれから何に挑戦できるか考えるだけでワクワクしますね
＞あまり不安定という感じはしませんが、どうせ話が通じる相手がいないと諦めて主補を封じ込めているとそのうちIQも下がりたいへん危険です
＞私事になりますがその昔女は愛嬌などという俗語を覚えてきて、オノマトペを多用しピエロを楽しんでいたら母親に「バカのフリしてるとバカになる」と不興を買ったものです
女は愛嬌は私の母によく言われます
そんなのなくても生きていける場所なんてどこでもあるということを力説したい
話ができる(バカじゃない)人たちに揉まれ打たれ生きて行きたい
＞ENTJ-Aとしておきます(見立てレポ要ります...？必要ないような)
ENTJ-Aですね
お手数おかけすると思うので見立てレポはご不要です
＞ぜひ理解者をお探しになってください
言や良し！
このお言葉に直感的に、先見の明、閃光のようなものを感じました
本当にありがとうございます
350:没個性化されたレス↓
17/06/29 00:24:37.96 .net
なるほどENTJってこんな感じなんですね
全然相手にしてもらえなかった
いいなあ自分があって
うらやましいなー
351:没個性化されたレス↓
17/06/29 04:09:11.33 p3V3Hb1i.net
今北産業 よう寝た
>>334 どうしました
>>331 掲示板で揉まれ中です。ぜんぜん信じてもらえなくて、自分でもえんてじぇいがこんなやつだったら面白いと笑ってしまいます
毎日毎日飽きもせず罵りあってしょーもないやつです本物のENFPあたりからはバカにされてることでしょう
＞バカだと思う、バカだからしかたない、バカは氏ねとか思ったげく、いつかは少しは賢くなるかもしれないって期待する、繰り返す
＞Jだとバカだと嘲ったあげく、ひたすら嘲り続けながらもどうにか変えてやりたいと強く思ってしまうのかな？
331さんはそう思うことがありますか？この内容はFeかな。ヒトを変えることなんてできるのだろうか
続きます
352:没個性化されたレス↓
17/06/29 04:10:16.74 p3V3Hb1i.net
当方そんな立派なもんじゃなくてそれ自体やはりはゲーム感覚なんですよね
思春期と比べると気遣いが多少できるようになったのは親になったせいか
それで直截ないいかたを避けると誤解もされやすいのですがそうしておかないと相手の公的立場まで追い詰めることになり、
お互いやりたいことを掲示板の自由性に甘えて好きなだけやろうという主張が根底から瓦解してしまい不毛ですよね
どの段階で気づくか様子を見ながら仕方なく核心に迫るんですけど、それも何かえらく勘違いされてしまうのは、不信感のためじゃないでしょうか
理を通しても言い訳といわれてしまいます
しかしここを乗り切らないと各スレからいらっしゃるみなさまにおかれましては、当方に不信感を抱きながらネタ感覚で見立てを試しにおいでになる事態が懸念され、ほんとうの話もできなくなる、
また見立てを頼りにしてくださったかたまで当方への不信感ひいてはご自身への不信感を煽ることとなり、あらゆる側面でこのスレの存在意義が失われます
なにごとにつけラポールの成立はすべての人間関係の基礎です
それを邪魔しにくるものは徹底的に叩き潰しにいこう(このへんがう○こ)というところだったのですが
本来は相互理解の追求であるべきです
相手方にはなかなかわかっていただけず苦心しております
自己語りになりすみません。以上がENTPとの相違点のひとつFiの内容であるつもりです
353:没個性化されたレス↓
17/06/29 04:35:25.49 p3V3Hb1i.net
まあそんで惰性でピリピリしてしまいすみません。他スレでやらかしてしまい脱力ですｗｗ
偏屈者ですのでご勘弁ください
354:没個性化されたレス↓
17/06/29 08:55:26.50 MyC/BED/.net
さて331さんのお話に戻ると、「誰かを変えることはできない」けど、
自分はほんとうはどう思っているのか？周りにはどう接してほしいのか？そのためにどんな自己紹介をしていけば道は拓けるのか？
をご自身で気付かれるための手助けをすることなら大いに可能という認識でいます
あなたでいえば、「受け容れてもらいたい自分」を素直に認めそのような場を求めるありかたに抵抗をなくすことが大事になるかと。
「生まれつきこうなんだから仕方ない」とさえわかっていればいろいろ楽ではありませんか
そもそも今こうしてお話を素直に聞いていただけるのも、ありがたいことに当方を信用してくださっているお陰です
TだろうがFだろうが、こういったラポールの成立という前提条件が崩れている限り会話は通じ難く(聞く気がない、返答する気がない、情報開示する気がない)相性以前の問題となります
裁判も成立しないような不毛な状態
策士策に溺れるはたいがいこれが原因です。バイアスがかかってしまい、観るべきものが観られなくなる
そんな相手にどの程度まで向き合えるかの匙加減はFeにしろFiにしろ、難しいですよね
できるだけ相手の考えかた、世界観に沿って説明を試みるのですがそれ自体を拒否されてしまうのですからね
355:没個性化されたレス↓
17/06/29 23:26:32.47 .net
だなどとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
356:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:33:29.52 7dCmD1F7.net
ぜんぶ想定の範囲内
357:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:39:09.53 .net
そのようなことがあろうはずがございません
358:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:44:33.14 7dCmD1F7.net
いやホント タイミング的に
359:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:45:20.15 7dCmD1F7.net
それ含めての話
360:没個性化されたレス↓
17/06/30 01:55:05.65 7dCmD1F7.net
おまえもいろいろと尻尾が出てるよ
361:没個性化されたレス↓
17/06/30 03:03:51.19 .net
気分はオーブニカ
色んな意味でな
362:没個性化されたレス↓
17/06/30 03:25:52.47 7dCmD1F7.net
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
おまえってさこういうマッタリ系の曲調が好きなん？
363:没個性化されたレス↓
17/06/30 04:02:28.48 7dCmD1F7.net
警戒しなくていい 所謂α波系の音楽のことだよ
364:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:11:14.77 .net
メタル好きなんだけどこの中にメタル好きはいる？
365:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:22:11.33 czzFFMCy.net
メタルはどっちかっていうとSe-Ni軸寄りだと思うけど
個人的には順位は下の方かな γ波系ミュージックが好き
サイバートランスとか ヌルいのはダメ
366:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:43:45.56 7dCmD1F7.net
まあ。ENTJはESTJの軍門には下らぬでござる
367:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:49:57.74 .net
Pだろうに
368:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:51:24.75 7dCmD1F7.net
いいや？w
369:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:52:06.56 7dCmD1F7.net
JPの定義がおまえとは違うから知らん
370:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:54:33.20 .net
逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ
371:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:56:32.62 7dCmD1F7.net
学派が違うようなもの 表面だけを撫でるあんたのやりかたとは一線を画させてもらう
というか一致点はあるだろうに
どう説明しても納得してもらえないからもう袂を分つしかなさそう
372:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:57:06.20 7dCmD1F7.net
>>354 おまえが決めることではない
373:没個性化されたレス↓
17/06/30 08:58:44.40 .net
じゃあ俺が
374:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:04:17.62 7dCmD1F7.net
俺のことは俺が決める 誰の指図も受けない
それ以外なら2ちゃんの運営と話をつけさせてもらったうえでお願いしたい
昔から決まってこうだな 適当に好きなことだけやっててもボス女から目の敵にされる
375:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:06:51.85 7dCmD1F7.net
平和に共存してえなあ
376:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:15:54.80 .net
まずは言葉遣いだなw
377:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:20:48.41 7dCmD1F7.net
知らーん ひとの癖に口出し無用 ポメ女みたいなアテクシ調はお断り
378:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:21:44.23 .net
気持ち悪いやつ
379:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:23:28.87 7dCmD1F7.net
知ってるｗ
380:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:30:34.89 7dCmD1F7.net
ところで音楽の話に戻るけど脳開音楽の決定版といわれるα波をほとんど受け付けないし打楽器系のボンボンとかポンポンも実はあんまり。あのセレクトで惹かれるものがあまりない
根本的に趣味が違うかといったところ
なぜγ系なのかこれでわかった
381:学術
17/06/30 09:55:32.91 .net
PKビームγ PKオメガとか、マザーのｹﾞｰﾑ音楽世界がいいと思うよ。
382:没個性化されたレス↓
17/06/30 09:59:23.61 7dCmD1F7.net
ありがとうございます。探します
383:没個性化されたレス↓
17/06/30 18:31:44.41 7dCmD1F7.net
ENTP◆ スレ130 なりすましというか、それ自体は場あたり的な撹乱行為だからさして意味はないかと思われ
知りたいならこっちおいで 営業妨害にならない程度にこそっと話そう
384:没個性化されたレス↓
17/06/30 18:42:39.29 .net
うぜぇわENFP
385:没個性化されたレス↓
17/06/30 18:45:39.35 7dCmD1F7.net
推論能力、論理抽象性に欠けるあんたにENFP呼ばわりされたくない
386:没個性化されたレス↓
2017/07/01(
387:土) 06:04:46.06 ID:q3HDtT5u.net
388:没個性化されたレス↓
17/07/01 06:15:59.18 .net
逆接にラポールも何もない。心理学板から去ることでケジメつけろよ
389:没個性化されたレス↓
17/07/01 06:58:45.24 q3HDtT5u.net
スクリプト乙
390:没個性化されたレス↓
17/07/01 07:23:38.84 q3HDtT5u.net
逆にあなたにとってラポールとはなんですか
そもそもあなたがこういうことをするから、誰も彼もみんなあなたにされるのではないですか
天才といわれたことに鼻を高くし、公の場で勝手に「マイナス10点からプラス10点へ飛躍」などとひとに点数をつけて誉めたあの行為がラポールですか
わたしは非常に反感を持ちました
事実あなたは語彙力と知識、処理速度は優ってもそれ以外では同等かこちらが優位なところもあり全体としては大差ない位置にあるようですよ
それをどうしても認めたくないからこんなに必死なのではありませんか
391:没個性化されたレス↓
17/07/01 14:26:32.79 nyupKD9B.net
別に俺じゃなくても。あのスタイルを続ける限り早晩こうなったと思うよ
自然の流れってのはそういう意味ね
392:没個性化されたレス↓
17/07/01 14:49:40.70 .net
問1 苦手です。好きな教科なら最低限は暗記できるのですが、特に関心のない教科だと病的なほどに覚えることが出来ませんでした。
問2 現代文・数学などの教科はあまり変わらず、周囲と相対的に見ればむしろ向上したような気がします
地図の暗記などは最後まで苦手でしたね、大まかな位置関係のようなふわふわとしたイメージはありましたが地図埋めはとても苦手でした
問3「これは何？」とよく聞く子供だったようで、自覚はありませんが今でもそうらしいです。
頭の中ではaのような思考をしていましたが、責任を負って責められるのが嫌なので表面的にはbでいました。
問4 描きたいパーツから広げるように描いて、構図はポイントを絞ったものが多い気がします。
しかし自分で満足するところまで描いてしまうと、未完成でも躊躇わずに放棄してしまいますね。
問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
WAISではないのですが、WISCは昔受験したことがありました。
中学生か高校生の時に計測しましたが、確か言語性＞動作性で差は30ほどでした。
393:没個性化されたレス↓
17/07/01 15:36:16.02 nyupKD9B.net
荒れ放題ですみません。ほぼほぼ道楽でやっておりますよろしくお願いいたします
最近のニュースや話題などについて、正直なご感想などいただけましたら思いつくままに書き込んでみてください
たとえば各スレで話題を呼んだ豊田議員についてとか、海老蔵とか...好きな歌や本でもいいですよ
WISK16歳までなんですね。なかなかの凹凸っぷりですが受検の経緯など、よかったら差支えない範囲で教えていただけますか
394:没個性化されたレス↓
17/07/01 15:37:29.73 nyupKD9B.net
WISCですた。どうしてこんなミスを(泣
395:没個性化されたレス↓
17/07/01 16:10:53.00 .net
>>376
豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
小林麻央さん関連のニュースも多かったですね。癌にならないように健康に気を使っていきたいと思いました。経済的に余裕があれば年に受ける健康診断の数をもっと増やしたいです。
聞く歌はほとんどがプレイしているゲームの所謂キャラソンですね。聞くのは好きですが、歌詞を意識しないのでなんとなくのメロディはわかっていても細かい歌詞が間違っていたりします。
曲もまたプレイしたゲームから発展したようなものが多いです。
具体的に名前を挙げるとすると「Aciculignosa」「Toys Etude」のような曲が好きです（我ながら子供のような選曲だとは思いますが)
WISCを受験した理由は自分に発達障害があるのではないかと疑ったからですね。
毎年長期休みの宿題は必ずと言っていいほど終わらず、最終日に徹夜でやろうとするものの、結局終わらずに先生に叱られるのがお約束でした。
宿題をしないことにあまり罪悪感はありませんでしたが、怒られるのは嫌いだったので仮病を使って休むことも多かったです。
「忘れ物 多い 病気」で検索して発達障害の存在を知ったことが引き金になりましたね。
396:没個性化されたレス↓
17/07/01 17:16:33.20 .net
喋るものはブーメラン
397:学術
17/07/01 17:18:53.17 .net
ブーネラン フランス代表 ハーフタイムハーフ。３P ２P のおきての問題
398:学術
17/07/01 17:37:25.80 .net
男子のみＮＯ。 ＰＲＡＩＹＡ 女子はＮＯＨＮＬＹ ＯＮ日記哲学
↑
399:学術
17/07/01 17:43:11.79 .net
死と詩 統計数学 文字韻 自由 。ファリ。訂正。校生。から 異体。
400:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:18:13.40 q3HDtT5u.net
これだけいって話通じてないとは思えないので荒らしはスルーします
なにも知らんただの愉快犯やろ
>>378 ご回答ありがとうございます。追加で質問いたしますが、数学がお得意とのことで。WISCにも暗算はあったと思いますがいかがでしたか？
401:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:24:10.92 q3HDtT5u.net
学術先生は単語だけ並べたこちらの解釈が及ばないものは申し訳ございませんがスルーいたします
402:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:33:23.58 .net
>>383
基礎的な問題が多かったと思うので、暗算のほうはなかなかいい結果だったと思います
ミスの要因は問題文を聞き逃したことですね
403:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:38:44.48 .net
あ、あまり関係ありませんがブラックジョークが大好きです(言うのが上手いかは別として)
もちろん不謹慎なものもあるので言うときは場を選びますが
404:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:44:26.18 q3HDtT5u.net
ありがとうございます。その調子でどんどん書いてみてください
405:没個性化されたレス↓
17/07/01 18:52:11.84 .net
書こうと思うとなかなか浮かばないものですね……
学生時代、あまり興味のない授業のときは専ら電子辞書を弄っていました。
ふと耳にしたり頭に浮かんだりした単語の意味を調べるのがとても楽しかったです。
また、今でも事件や事故などについてのサイト(Wikipediaなど)を見るのも好きですね。
中学生の頃に何も考えずに面白いと思ったサイトを先生に見せた結果、ひどく叱られてしまったので、それ以来はこの趣味は隠すようにしています。
406:没個性化されたレス↓
17/07/02 01:02:04.76 .net
>>1
なんか最後の画像の分類とここ↓の分類が微妙に違うのですが…。
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
407:没個性化されたレス↓
17/07/02 03:01:56.59 EdsoRB1b.net
>>389 たぶん最後の画像は内向を非社交的、外向を社交的ととらえる分類のしかたに偏ってます
SとNもわりと実際的な統計によるのかも
あまりこの画像があるからどうこうは考えませんが、プロファイル文をよく説明する画像ではあると思います
早い話がとっつきやすい
408:没個性化されたレス↓
17/07/02 07:36:19.46 EdsoRB1b.net
>>378「Aciculignosa」「Toys Etude」聞いてきました。思いっきり外向直観α波な選曲でSi-Ne側であることは確定してよいと思います
小さいときは、どんな遊びをされていたか思い出せますか
>>375
＞問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
＞しかし自分の利害に関わる場面では、いかにも相手を思いやっているようなことを言いながらとにかく自分が得をするように誘導しようとします（気付かれているかはわかりません）
どのようなきっかけで相手を好きになりましたか？話が通じる相手であったとか、自分にないものをもっていて勉強になるとか、まさかの面喰いであるとか
説明しづらいかもしれませんが...そして話が通じる相手ならコミュ嫌いではないといったところでしょうか
409:没個性化されたレス↓
17/07/02 09:51:50.79 .net
>>391
小さい頃はごっこ遊びのような、場面を空想する遊びをよくしていたと思います。
ゲームならポケモンも好きでした。ストーリーを進めながら、自分のポケモンや主人公の性格を想像するのが好きでしたね。オンライン対戦については毛色が違ったようで、ほとんどやりませんでした。
自分にないものを持っているな、と思ったときでしょうか。
こんな人もいるのだと知ることができて、とても勉強になりますね。
コミュニケーションは嫌いではありません。雑談も一応できると思っています(実際にどうかは不明です)
「この人は私よりも頭がいいな」と感じると、とりあえず仲良くなろうとしてしまいます。
なぜ私よりも頭がよく見えるのか、どうすればそのようになれるのかを知るべく、バレない程度に観察もします。
とにかく自分をよりよくしたいと思います。物事を実行しようしようと思って先延ばしにするのが悩みですが……
410:没個性化されたレス↓
17/07/02 10:32:34.36 EdsoRB1b.net
>>392
＞なぜ私よりも頭がよく見えるのか、どうすればそのようになれるのかを知るべく、バレない程度に観察もします。
なぜバレないようにするんでしょうか＠＠
>>392
＞小さい頃はごっこ遊びのような、場面を空想する遊びをよくしていたと思います。
＞ゲームならポケモンも好きでした。ストーリーを進めながら、自分のポケモンや主人公の性格を想像するのが好きでしたね。オンライン対戦については毛色が違ったようで、ほとんどやりませんでした。
それは登場人物の気持ちというよりも、このひとはこういう人、こういうシーンはこういうもの、という定義づけに近いでしょうか
411:没個性化されたレス↓
17/07/02 11:21:30.46 .net
>>393
バレて変に思われるのが嫌だからでしょうか。とにかく自分の悪評が流れないように注意したいと思っているので、そこは気を付けている……と思います。おそらく。
そうですね。今までの経験からなんとなく「この人はきっとこうする」「この状況はたぶんこうなる」と考えて、それが当たっているか確認します。
412:没個性化されたレス↓
17/07/02 11:41:28.86 .net
ふと思い出したのですが、周囲と見比べてみると、アイドル・モデル・タレントのような芸能人への関心は低いように思えます。
実際に関わる機会のなさそうな人間は別の世界の人間だというような捉え方をしているかもしれません。
なので出掛けた先でテレビか何かの撮影をしているようなところを見ると、変な話ですが「芸能人って本当に存在するんだ……」と思ってしまいます。
413:没個性化されたレス↓
17/07/02 12:58:47.83 EdsoRB1b.net
ということはごっこ遊びの内容もあまり現実離れしたものではなかったと。それは周囲の大人たちの真似に近いものではありませんでしたか
414:没個性化されたレス↓
17/07/02 13:08:50.87 .net
>>396
どうなんでしょう、アニメ系の空想もよくやっていた気がしますが……
とはいえいわゆる二次元の世界観を使った空想と現実の世界観を使った空想が混同することはありませんでした。
最近流行っているらしい異世界転生もののよさはわかりかねます。
415:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:07:30.15 EdsoRB1b.net
異世界転生ってのはシュタインズゲートとかいうやつ？君の名は。はちょっと違うよね。山田ババアと同じで当方も興味ないです
興味深いのは虚構を楽しんでいる自分もまた現実にあるという認識ができているかどうかですね
416:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:19:50.69 .net
>>398
そうですね、空想中に「ああ、自分は今実在しないものを考えて楽しんでいるんだな」と思うことはよくあります。
それでも時間に余裕があればそのままそれを楽しむことにしていますね。
417:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:32:34.99 EdsoRB1b.net
ですか。よく現実と虚構の違いはわかってるわよ！ただ逃避したいだけなのよなどと入り浸っているひとを見かけるけど、そんなことしてるから病んで抜け出せなくなっちゃうと思うんですよね
こういう思考についてはどうでしょうか
418:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:42:49.97 .net
>>400
そうですね、逃避すればするほど虚構に依存していき、状況は悪化するばかりだと思います。
とはいえども本人のみの力で今までの癖を変えることは難しいと思うので、とりあえずは専門家による心理カウンセリングを受けるといいのではないかと思います。
419:没個性化されたレス↓
17/07/02 17:47:17.45 EdsoRB1b.net
なかなかこの違いをわかってくれるひとがいなくて困ります
これって外向思考なんでしょうか。客体のものの見方をとらえるが、それはあくまで客体の思考に過ぎないという一過的な楽しみかたです
420:没個性化されたレス↓
17/07/02 18:09:36.02 EdsoRB1b.net
あ、困りますというのはあなたに対するではありませんよ。推測のつもりがよく妄想呼ばわりされるんですよ
で、違いを説明するのですがなかなかわかってもらえなくてですね
相手の考えかたでいえばこうである、その延長上にこういう結論が出るけど違うの？的な
あなたでいえば相手の考えかたはこうである、それは自分の経験でいえばこういうことを意味する、といったところでしょうか
421:没個性化されたレス↓
17/07/02 19:45:21.37 .net
>>403
返信したと思っていましたが返信し忘れていました……申し訳ない
そうですね、そのような感じです
422:没個性化されたレス↓
17/07/02 20:46:15.24 EdsoRB1b.net
>>404 なるほどですね。WISCですが類似、積木、行列のうちどれが得意でしたか(WAISと違い組み合わせが入ってないようです)
423:没個性化されたレス↓
17/07/02 21:00:24.37 .net
>>405
類似でしたね。
恥ずかしながら積木と行列は同点で最下位でした……
424:没個性化されたレス↓
17/07/02 22:31:44.81 .net
流れ把握せずに投稿してすみません
診断お願いいたします
問1暗記科目は得意ですか？
苦手です
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
悪くなりました
言い訳がましいかも知れないですが
家庭の事情でまともに勉強できる環境では
なかったです
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
Bです
人にはあまり直接聞かないですが
頭の中では常に疑問だらけでした
問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
本気で描く場合は全体の構図を決めてから
描きますが、落書きのときは特に描きたい所ばかり描きます
(例えば目を描くのが好きなんで目を何個も描く感じです)
続きます
425:没個性化されたレス↓
17/07/02 22:37:06.90 .net
問5.恋愛に限らず、
1.自尊心が低いせいか
自分を受け入れてくれる方がいたら内心かなり喜びます
2.脈なしだと分かったらもう諦めますね
ちなみに遠距離恋愛もむりです
3.人に尽くしがちな性格ではありますが
「女は尽くされる方が幸せ」という説を信じたいので
尽くしすぎないように自分を制御してます
(尽くした相手に裏切られた時の心理的ダメージを恐れてるというのもある)
4. 相手によりますがどちらかというとリードされたいです
5.6
自分からは追わないです
グイグイ短期間で距離を詰められると逃げたくなる。。
自分でいうのもなんですが気難しいと思いますw
でもなんだかんだ自分を追ってくれる人を好きになってしまいます
続きます
426:没個性化されたレス↓
17/07/02 23:04:22.73 .net
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
元々ボーイッシュで男の子みたいな格好や言動をしてましたが、周りに女の子らしくしなよと言われ続けてきたので現在は人前では頑張って女性らしさを演じてる感じです
気をぬくと以前のような感じに戻りますw
あと好きな人ができたときは誰にも言わなかったです
周りに恋愛に興味なさそうなイメージを持たれてたので
だけど本当はロマンチストです
小学1年の頃周りの子と比べて魚の食べ方が汚いことが恥ずかしくて頑張って綺麗に食べれるようにしたのも覚えてます
幼稚園の頃 先生にぼーっとしてる、動きが遅いと連絡帳に書かれてました
今でもぼんやり考え事してるように見えると人から指摘されることがあります
WAIS3は受験経験ありません
427:没個性化されたレス↓
17/07/03 05:54:17.45 a0tiYCxj.net
>>406 類似も暗算もかなり論理的思考を使うはずなんですよね。
ただ、TeSiとすると「普通こうだろう」がかなり一般化されてIQテストみたいなことされると柔軟性を失ってしまうということなのかな。普段やってないことですからね
お話も情緒を排して論理的ですし
単語と知識はどうでしたか
あとね
>>388
＞また、今でも事件や事故などについてのサイト(Wikipediaなど)を見るのも好きですね。
ってあるけどもしかしてそういうのをご覧になるのがどういうわけだかお好きなほうだったりしますか
428:没個性化されたレス↓
17/07/03 07:00:45.18 .net
>>410
確か単語と知識も類似と同点でした、一番よかったのは絵の概念と語音整列で満点でした
そうですね、怖いもの見たさのようなものなのでしょうか。
前科を作ってライフイベントが発生した際に支障が出てしまうのは嫌なので、そのようなことをしようとは思いません
429:没個性化されたレス↓
17/07/03 07:05:05.63 a0tiYCxj.net
絵の概念って絵画配列かな？満点とは19のことですか
430:没個性化されたレス↓
17/07/03 07:14:11.18 .net
>>412
詳しく覚えてはいないのですが、確か5つの絵が並んでいるのが3段あって、その中で共通点のある段を指定するものだったと思います
そうですね、19のことです
とはいえ自分は知能検査についてよく知らないので、「満点」と言う表現は不適切だったかもしれませんが……
431:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:05:23.00 E/aErGxl.net
へー、16歳未満だと田中ビネーの一斉検査しかやってなくてですねWISC知らなくてすみません
絵画配列とはちょっと違いますね
IQ150未満まで測れるってことらしいけど、下限が120ということだからちょっとした天才ですね。素晴らしい
語音整列満点てことは短期記憶力に優れるということです
ところで豊田氏の話ですが、政治はパフォーマンスと予定調和が多分に入ってくる世界なので外野は迂闊なこと言えないと個人的には思うんですよ
そもそも加計問題で荻田側としてきっちりデータを揃えて追及してきたのが彼女だったはず
で例によって追及側の主張を認めたら困るが官庁と首相側の都合で干されようとしてるだけかと
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
荻田の身替わり説もあるけどちょっと邪推が過ぎるかと。どう料理しても話が通じなくて怒り爆発なんでしょう
普通に考えて東大、ハーバードまでいった人がそう理の通らないことをするわけがない。
それをハナから「怒っている人とは取り合う姿勢を見せない」麻生のほうが感情論(女はすぐ感情的になって話が通じないから困るね決めつけ)なんですが、それも麻生に駆け込んだ官庁側の思惑によるパフォーマンスかも
大半が血祭りにあげられたくなくてわかってて周りの議員はダンマリを決め込む中、まあそんな麻生と一緒にされたくない誰かさんが豊田をフォローしたりしなかったりなんかいなと
そんなふうに思うんですよ。いかがでしょう
432:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:10:00.17 E/aErGxl.net
>>409 お返事が遅れましてすみません。少しお時間をいただきます
433:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:21:46.64 E/aErGxl.net
414の訂正 ×荻田 ○萩生田
適当ですみません
434:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:31:45.12 .net
>>414
範囲が狭くなおかつ他のことを考えなくてもよいならなんとか記憶できますね……別の記憶も一緒に保持することはできませんが
実は当方未だに選挙権を持っておらず、家族が熱心な公明党支持者というのもあって、なかなか自分の思想を持とうとしたりそれを広めようとしたりしないような気がするんですよね
興味はもちろんあるのですが、悲しいことに圧倒的に時間が足りず……
何事も浅く広く手をつけようとするので、自分の浅い知識で重要な判断をすることに躊躇します
時間が無限にあったらいいと思います。一度全ての図鑑や辞書に目を通してみたいものです
435:没個性化されたレス↓
17/07/03 08:36:28.20 E/aErGxl.net
うんー、正直ねそんなに立派な知能がありながらなんで
>>378
＞豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
こんな発想になるのかなと。ニュース好きの割にね
TeSiってこうなんかしら。ちょっと違う気がします
436:没個性化されたレス↓
17/07/03 09:14:37.52 a0tiYCxj.net
>>417
＞範囲が狭くなおかつ他のことを考えなくてもよいならなんとか記憶できますね……別の記憶も一緒に保持することはできませんが
そうなの？？語音整列は短期記憶に関係し、それが19って相当いいですよ
絵の抹消と符合探しはどうでした
公明党の思想って人道主義ですよね
437:没個性化されたレス↓
17/07/03 09:26:26.60 a0tiYCxj.net
親御さんが人道主義なら子も人道主義に染まるのは幼少期のTeにありがちでしょうが、大人の真似をしていたのかと聞いてもそうでもないとお答えになった限りではTe主機能とみるのは外してよさそうです
本来、生まれついての人情派ではないでしょうか
438:没個性化されたレス↓
17/07/03 09:56:29.57 a0tiYCxj.net
でこれをまとめるとやはり外向直観型で興味のあることにしか反応しない、記憶力がありながら学校の勉強はおろそか、
>>417
＞何事も浅く広く手をつけようとするので、自分の浅い知識で重要な判断をすることに躊躇します
小林麻央さんの訃報には健康診断のほうへ発想がいく、ということを総合的に考えるとENTPかなと思うのですが
>>375
＞問5 おそらく2が多いと思われます。一方的に好きになったあと、相手から見た自分のイメージがよくなるよう雑談などでは相手の望んでいそうな答えをするように心がけます。
はFiなのかFeなのか。話が通じる相手だから好きになる、面白いこというから好きになる、ブラックジョークをいいたくなるはウケ狙いでしょうか
439:没個性化されたレス↓
17/07/03 10:01:57.84 .net
>>419
末梢も平凡な数値でしたね。符号探しは18でした
そうですね。親の意見に賛同しようとは思いませんが、言ったとしても特に自分に利がなさそうなので口をつぐんでいます
「入信している宗教がこの党を支持しているから自分もそれを支持する」というスタンスの親を見て学んだのは、『周囲の意見に流されないようにすべき』ということです
人情派なのでしょうか？
コミュニケーションを円滑にするために、共感を求められた際は(重要なことでなければ)とりあえず共感しているという体にしておきます
440:没個性化されたレス↓
17/07/03 10:17:50.42 a0tiYCxj.net
自分どうしたいというよりも、興味をもったひとには受け容れられたいというか。アイデアの宝庫としての相手に価値を置く
自分の意見を受け容れてくれるならなおさらよいが、独断と偏見で間違うこと、批難されて面倒になることを恐れているのでなかなかはっきりした意見はいいづらい...
そんな感じでしょうか
ブラックジョークは話難しくしなくても風刺ということで流してもらえますからね
これがFeですね。Tiが先立つものの責められたくないというのも...
でもなくFiならばなんらかの事情で正義感を背後にまわしてるのかなと
441:没個性化されたレス↓
17/07/03 11:12:04.92 .net
>>423
>>アイデアの宝庫としての相手に価値を置く、自分の意見を受け容れてくれるならなおさらよい
そうですね、「この人は面白いな」と思ったらできるだけ長く関係を保てるように努力します
>>独断と偏見で間違うこと、批難されて面倒になることを恐れているのでなかなかはっきりした意見はいいづらい
これはかなりある気がします。そこまでその物事に興味がないので、深入りするのを避けようともしますね
当方が若干寝不足なせいか文章がかなり乱れていますね……申し訳ありません
442:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:19:07.11 a0tiYCxj.net
いやいや、謝られることではありません。こちらとしては、ご提供くださる全ての情報を正としたうえで見立てを進めています
まあ、なんで人道主義って思ったかっていうと
>>378
＞豊田議員の録音された発言などには、軽率ながら笑ってしまいました。彼女がなぜ議員になろうと思ったのか知ってみたいですね。
ここですよね。Teなら「なんで怒ってるか」に目がいくはずなんですよ。もしTeが環境を受けての人道主義によるなら小林麻央さんもそっち寄りの見方になると思うんですよね
観点がバラバラであると。仮定もなくパッと面白いと思ったところに反応する、それが外向直観です
でこのものの見方自体は麻生と被ると
しかし、幼少期の思考をみるにどうも思いやり先行ではないなということでENTPはどうかなと
親御さんの人道主義に疑問を持たれてはおまえは優しくない子だと叱られ寂しい思いをされたということはありませんでしたか
443:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:40:00.21 .net
>>425
>>親御さんの人道主義に疑問を持たれてはおまえは優しくない子だと叱られ寂しい思いをされたということはありませんでしたか
ありましたね。いくつか年下の妹がいたのですが、妹はいわゆる「模範的な優しい子」だったので、母親にはよく「お前はどうしてそんなに意地悪なんだ」と言われました
自分は意地悪までは行っていない
444:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:40:34.49 .net
誤送信失礼します
意地悪までは行っていない気がするんですけどね。
445:没個性化されたレス↓
17/07/03 12:44:35.34 a0tiYCxj.net
わかります。ほんとそうです。ただなんでと面白いから聞いただけなのに人格否定まで入ってくるのだから恐るべき右派教育です
446:没個性化されたレス↓
17/07/03 13:22:44.92 a0tiYCxj.net
URLﾘﾝｸ(www.ed.niigata-u.ac.jp)
WISCに関してはこちらをご参照ください
まあー当方はギリギフ子圏内なのであなたの話についていけてるのか甚だ疑問ですが、個人的見解としてはあんな感じです。
ちなみに小林麻央さんはそうか亡くなったか、お子さんの精神に暗い影が落ちるだろうなくらいですかね
小泉兄弟みたいなことになったらいいのか悪いのかだけど
親御さんのお話でしたね
もうずっと寂しくて人間不信になってませんか
学校でも要らない道徳教育を押し付けられ、余計やる気が出ないでしょう
あまりの話の通じなさに自分がバカなのかと思うけど、本の内容はわかるからそれだけが安心できる相手という世界観になってしまっている そんな感じでしょうか