17/06/16 14:57:26.69 .net
＞問5
＞受け容れてくれる人を好きになります。
＞片想いでも平気ですが、長く続くと自分の気持ちがわからなくなる。
＞問6 小さい頃
＞・人見知りと言われた。仲良くなるとわがままになる。
>>859
＞>>829 正義感、倫理観、思いやり、気遣い、相手への配慮
＞全部まとめて足りないです。
＞小学校時代、男子女子それぞれのリーダー格の子がいじめ好きで、頻繁にいじめる側いじめられる側が入れ替わってました。
＞いじめられる側になった子とは遊ぶなと言われても遊んでました。
＞でも、正義感からというより、理解できていないだけだった気がします。
＞なぜ遊んだかと後日聞かれて、遊びたかったからと答えてました。
*Fiが代替以下
＞ストレスではあって小学生時代は頻繁に具合が悪くなり病欠してました。
＞小学校に比べて中・高は穏やかでした。
^NiTe(客観的にみてどのようにみられるかわかってはいるが)Fi(自分の気持ち優先の行動をして)Se(結果置かれた現実的な状況に身体が反応)
＞・友達や近所の子と探検ごっこやゲームをするのが好き。一人なら家で読書・お絵かき・工作・人形で遊ぶ。
^探検ごっこはSeのあらわれ
＞・絵や工作にアドバイス（口出し）されるのが嫌。
^Ni＞Teがよくあらわれた箇所
＞アドバイスを取り入れないと怒られるけど、自分がやりたいことと違う→つまらなくなり工作をやめる。
＞・一人の時間はほしいけど、一人で平気というタイプではない。
^Fiが劣等ではないことを確認
>>854
＞優しくされるからでもないです。
＞優しくされても違和感を感じる人もいて、そういう人とは距離を取ります。
＞小学校時代からの友達で、好きだし好いてくれる子がいますが、
＞合わない部分があっても、それはそれって感じで気にならないです。
^Te＞Fi 論理性優位
＞>>828
＞自分優先です。
＞今まで見たものが頭に浮かぶのでオリジナリティについては分からないです。
*Ni優位
＞誰かの為の時は、希望と離れたものにしたくないのでお手本がほしいです。
＞他の人の回答を見て、自分は二年位前まで半分寝ながら生きてたのか？と。
＞>>682 いま小学生だったら診断に行かされてると思います。
INTJ-T
NiTeの表出時に叱られ悲しむことの繰り返しでTeが抑制された過去がうかがわれます。問答からはNi-Fiによるの離隔症状の兆候もみられます
すでに申しあげましたが、学術の門を叩いてみられてはいかがでしょうか。世界が広がるかもしれません
151:
17/06/16 15:16:33.61 .net
ENTP◆ あなたがホントのところお人形だか生身だかはともかく、結果としてタバプカの駒に利用されてるよ
それがイヤなら意地でも残留するんだ
あるいは自分の意思でどうするか決めなさい
恥はかかせないようそこそこ配慮してきたつもりだったけど都度手際が悪くてすみません
152:
17/06/16 16:55:04.69 .net
でもってこれも暇な人間どうしの遊びだから結局
153:
17/06/16 20:59:19.39 .net
>>111 >>112 の補足 五感がSe前提でお話ししましたので語弊がありました
正しくはSiかSeで違ってくるかと
Si-Ne側のひとは感覚の微妙な差異を認識するのは比較的苦手なほうかと思います
感覚を内的イメージとして取込むのは得意だそうです(共感覚)
154:ENTP
17/06/16 21:08:16.19 .net
こちらこそ鬱ってまで配慮したのだし気にしなくていいよ
155:前スレ960
17/06/17 01:23:07.77 .net
>>115
どこに引っかかっているか、というのがピンとこないので
思いつくまでひとまず寝かしてみます
本当にありがとうございます
156:
17/06/17 03:22:09.72 .net
つまりあなたの意志で悩んだことでありかの人は関係ないと。まあ疑いをかけっぱでごめんね
あとわざわざ挨拶回りなんかせんでええかと個人的には思うよ...いやそういう趣味なら口出ししないけど
確認するけど場外でやりとりしてるのはENTP◆じゃないよね？
>>150 ログを見返してきましたが特に不自然さを感じませんでした。楽しく傍観して広く見解を収集する姿勢がみられるような
157:
17/06/17 07:19:07.44 .net
>>95 遅くなりましてすみません。日々難しくなりつつあるのは気のせいでしょうか
＞問1暗記科目は得意ですか？
＞興味のある科目は割と得意だったと思います。
＞人名など、興味がない、内容を理由付けできない科目は苦手でした。
＞問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
＞得意科目(理数系)以外は徐々に下がっていきました。
>>96
＞問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
＞あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
＞あまり絵は得意ではありません。
＞が、強いて言えば描きたいパーツから広げるように描きます。
＞細かくも描かず、構図もあまり考えないため散漫な絵が出来上がります。
＞なお、体育と現代文は常に学年最下位でした。
＞体育 そもそも運動音痴
＞現代文 問題文を読み終わる前に飽きる、現代文を学ぶ理由がわからない
*Si-Ne軸
＞割と極端なリアリストな気がします。根性論が嫌いです。
＞根性とかやる気とかいうのはいいけど、現実を見て結果を出せよって感じです。
＞飽きっぽいです。知識欲が強く、ある程度把握したら次の知識が欲しい、と点々とします。
＞知識欲はありますが、世の中に興味がありません。そのため世間ずれした人という評価をよく受けます。
＞嘘をつけず、回りくどいこともできず、いつでも直球勝負です。
＞ただ、ここが現状の自分の弱点であるという認識もしています。
*TeSi 自身の現実感覚に沿った事象のみを受け容れたがるため抽象論が苦手
＞◆WAIS3
＞知識と絵画完成が露骨に低かったです。作業記憶系、積木、行列は平均よりかなり上でした。
＞個々の項目の凸凹はかなりありましたが、総合的に見るとVIQ≒PIQくらいになっています。
>>104
＞> WAIS3とは別に、学習にあたりいわゆるゲシュタルト崩壊はよく経験されるほうでしたか
＞いいえ。大抵の場合「これはこういうもの」と理解できればそこで終わり、
*客体の考えかた(Te)を素直に取込む(Si)
理解できないものは興味がなくなりそこで終わり、となります。
*作動記憶(短期記憶)が得意(Siが特に強い)、行列により
158:高い論理性を発揮 続きます
159:
17/06/17 07:21:06.94 .net
>>108
＞はい。現実的に考えて無理なものは無理です。
＞それはやる気や根性では解決できません。
＞自分が教わる立場なら、頑張れ、やる気出せという前に、やるための方法を教えて欲しいという感じです。
^whyを解明するしないといった問題とは関係なしに体質的に合う合わない(Si)ことに関する訴えかけと思われる
>>114
＞運動音痴なので個人競技も集団競技も嫌いですが、どちらかと言えば個人競技の方がマシです。
＞集団競技は、運動音痴の自分が人に迷惑をかける罪悪感、集団の中で一人だけ出来ない劣等感、マイペースでやれない閉塞感が本当に無理です。
^周りからみた(Te)自分のありかたが非常に気になる。強い自意識にもとづいた責任感までみられる(Si) Feによる羞恥心と非常に見分けが難しかった点である
＞運動中は、それだけで精一杯のため策を練る余力がありません。運動でなければ、状況に応じてあれこれ策を練る方です。
^周りに合わせて(Te)苦手なりに精一杯頑張ろうとする(Si)。この状況では以降の機能までまではたらく余裕がない能力が生かせる局面になれば直観力まで発揮し積極的に取り組むニュアンスがみられる
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
＞たぶん、aタイプのなぜなぜっ子だったのだと思います。
＞自分はあまり記憶がないのですが、親曰く「これなんですか？」が口癖で
＞疑問が浮かぶ度に周りの大人に聞いて回っていたそうです。
＞自分の記憶があるエピソードでは、三輪車を漕いだらなぜ前に進むのかを知りたくて、
＞手近な工具で三輪車のペダル・車輪をバラし、元に戻せなくなって泣いていました。
＞(幼稚園より前くらいの話です)
^Tiと判断が難しいところ。客体にたいする興味からこのような行為に至ったものと思われる
単に論理性の萌芽としたほうがよい
＞> あとあの心理機能チェッカーの質問いろいろ変と思いませんか。
＞はい。設問自体はそこまで変とは感じませんが(変なのもいくつかありますが)、あの設問に対し選択肢で答えるというのが一番違和感を感じます。
＞こういう時はこう、というパターン分岐が反映出来ないので、たくさんの分岐を考え最終的にどちら寄りなのかを判断し、選択肢を選びました。
＞自分だったらどう実装するか、を考えたのですが、結局のところああいったチェッカーは選択肢形式にするしかないので致し方ないような気もします。難しいですね。
*論理的思考が存分にうかがわれるシーン
自分が設問内容の枠組のなかでどうこうよりもまず、テストが適切であるかに疑いをかけるところがTe的である
続きます
160:
17/06/17 07:22:22.94 .net
＞問5.恋愛に限らず、
＞1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
＞Yes
＞2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
＞No
＞自分の恋愛感情に気づいたら行動的です。そのため片想い期間はたいてい短いです。
＞3.尽くすタイプ
＞No
＞4.リードしたいほう
＞臨機応変、相手次第です（してもしなくても、どちらでもよい）。
＞恋愛だけでいうのであれば、包容力があり物静かで自分を受け入れてくれる人が好みなので、
＞自然と、リードをするほうに回ることが多い気がします。
＞恋愛でないなら、よしなにリードしてくれる人の元で好き勝手にやってるのが好きです。
＞5.追う側
＞6.追われる側
＞2.で述べた通り、追う側です。
＞自己肯定感が低いせいか、追われる立場になった場合、
＞「何故この人は私を追いかけるのか」が理解できないことが多いです。
＞（私のどこがいいんだろう…？みたいな）
＞小さいころと変わらず、よく泣きます。喜怒哀楽全ての感情に対し涙を流すタイプです。
＞（うまく感情表現が出来ず涙が流れる感じです）
*ただ身体症状としてあらわれる自分の気持ちが常にわからないという点でFが劣等機能であると推測される
>>97
＞◆小さいころ
＞普段は静かですが、自分が嫌なこと（できないこと）に対してよく泣く子供でした。
＞人付き合いはあまり得意ではなく、クラスで浮いてしまう方です。
＞特に小学校の頃からあまり女友達となじめず、男友達ばかりでゲームの話ばかりしていました。
＞中高は女子高で、全体で言えばなじめていませんでしたが、気の合う友人とは
＞深い付き合いがあり、今でもそれは継続しています。
＞◆今の自分語り
＞コミュニケーション能力を必要とされる仕事に就いたため、
＞コミュニケーションを理論で学び、今の私がある気がします。
*F機能が代替以降にくる場合このようなことになる。特にTe持ちに顕著
続きます
161:
17/06/17 07:22:35.03 .net
>>121
＞> 責任を感じるといったものとは違うんでしょうか
＞質問の意図自体が汲み取れないので、うまく答えられませんが、ピンとこないということは恐らく責任を感じていないと思います。
＞> 責任感は強いほうですか？
＞はい。とても強い方だとよく人に言われ自覚もあります。
＞何でもかんでも背負うわけではなく、責任が取れる範囲のみ責任を持ちます。責任が持てないことはきっぱり最初から断ります。
*FeかSiと連動するFiによるものかはっきりしなかったコミュニケーションのありかたがここで後者によるものと判明
社会的な(Te)自己能力範疇での(Si)可能性のみを(Ne)発揮していたい(Fi)
また、WAISの結果を中央値であると公の場ではっきりいえる点が自らの能力をありのままに受け止めようとするリアリストとしてのありかたに反映されている
＞
＞> また、変な話ライバルがいると燃えるほうですか
＞いいえ。人は人、自分は自分です。
*強固なTeFi
＞勝手にライバル視されることが多々ありますが、めんどくせえとしか思いません。
＞>これってもしかして追われて受け容れるのはいいけど飽きが来て去られる時が来るのが怖いといったところなのでしょうか
＞いいえ。単純に、私がこんなに価値がないと思っているもの(＝自分)に対し価値がある、と評価する人とは、価値観が合わないという感じです。
WAIS3の知識が低い点、文末でISTJ(決められた範疇での仕事に責任をもってこなす)と迷うが通しでみる、特に心理機能テストに疑問を持ち「自分ならどうつくるか」に思いを馳せる姿勢がうかがわれるくだりからは「自分がルールを敷きたい」ESTJとするほうが適切であるように思われます
ご本人がおっしゃるように自己肯定感が低く(-T )、それが見識を狭める一因となり本来のよさを活かしきれていないように思われますが、いかがでしょうか
*現行のMBTIでは育て直しの必要性を放棄し神経症傾向を肯定的にとらえてしまう方針となっており、当方といたしましてはより運営の欺瞞性を疑わざるを得ません
162:没個性化されたレス↓
17/06/17 10:16:24.37 .net
小さな刺激に対して反応が薄い場合が外向的
逆が内向的というのは合ってる？
163:
17/06/17 10:18:35.61 .net
>>156 違うんじゃないでしょうか。-A/-Tのほうかと
164:ENTP
17/06/17 11:23:55.60 .net
何度も言うが最初っから人違いだったよ
モルモットとして言い返したことはごめん
大事な時期に鬱るし散々だった ノ
165:ENTP
17/06/17 11:32:39.03 .net
まあENTPとしては、INFPがこっちのこと聞いてくる状況も解消されたしそれでいいかもね
166:156
17/06/17 11:34:23.08 .net
違うならスーザン・ケインの内向とは一体何か、、、、、
167:
17/06/17 11:41:30.77 .net
INFPスレで話題になってたやつでしょ
あれはアドラー寄りだからニュアンスがぜんぜん違うんじゃないかな
ユングのいう内向外向と違う
168:
17/06/17 11:53:41.24 .net
ここでもいいけど議論スレに移動しようか
ENTP◆にはホントごめん あの考えかたはー？こっちはー？どういう道筋でくっつけようかーとかって哲学大喜利やってただけだよ
そしたらわけわかめって怒られておスノブさん大ショックでございましたとさ
169:
17/06/17 12:05:58.01 .net
いやぁ話通じないとNiをTiしだすから解離が始まるでしょ
なんもなくなるってばやんなっちゃうよね
んもう逃げるしかｗ
mbti議論専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
こっちで。でもって今日はプールいってくるから1日いないです
170:前スレ960
17/06/17 13:36:24.44 .net
プールいいですね夏ですね
お返事数日とか間あいても全然気にしませんのでごゆっくり…
そして内容難しくこねくり回してすみません
>>楽しく傍観して広く見解を収集する姿勢がみられるような
これで思い出しました！
自分では気を使って頑張った気まずいシーン等であとから人に
「めっちゃ楽しんでたよね（怒？」「マイペースだよね」と評されることがあり
ビックリと共にガックリくるような（ここ違和感の元です）、自分演技の才能あるんじゃね（白目）と内心思う事があります
面倒なのでそれを人に言う事はあまりないです
※本当に相手を責める気はなく、心情の説明という事で書いてみました…
この内心びくついている感じと謎の気配りの感じがどうにもＥＮＴＰ心理に思えないんですよね
171:
17/06/17 18:15:19.88 .net
>>164 難しくというか、あなたの視点に立ってソースを見てみてもENTP＝ジョーカーという図式は必ずしも成り立たないような人も多いんですよね
という意味でああしたレスをしたものです
その反応はFeじゃないかなと
気遣うにしてもどこかアンテナを張って面白いところに笑顔がいく、それがENTPにとっての(一拍遅れた)共感なので結果ジョーカーになってしまう
�
172:の場では充分そういう役回りだったし助かりました。TeSeループだかNiFiループだかで対称性崩してミス連発するような状況ににいちいち釣られずに落ち着いてツッコミを入れてくれるあの態度は鎮静役として充分ジョーカーだったかと思います いつもお世話になります
173:93
17/06/18 00:30:33.84 .net
>>152-155
丁寧に診断頂きありがとうございます。
最初は割と予想外なとこ飛んで来たなって思ったんですが、責任感の塊のべき論者なので言われてみればそうかもしれません。
また、自分自身の主軸の考えがTe-Si的なのがよくわかりました。
ESTJのweb上に転がっている説明文などを軽く読んでみましたが、しっくりくる箇所と強く違和感がある箇所が混在しています。
・権威主義
社会的な立場に興味はありませんし、出世欲もありません。社会的な尺度ではなく、自分の尺度で効率的に全体を采配したいという欲はあります(実権だけ欲しい)。
・社会的
規則や社会的な常識にも興味はありません。
前述の通り世の中に興味がなく世間ずれした人間で、「世の中のルールはこうだから」という押し付けに対し強く反発します。
・計画的
効率的な計画立案は好きです。しかし、実際の運用時に発生するルーチン・コツコツ作業は苦手なため、それを他人にをやらせる前提の計画を立てるタイプです。
違和感を書き出してみましたが、上記は全て「自分がルールを敷きたい」の一言で集約でき、本質はやはりESTJなのかなと思います。
自分のメンタル的な問題が自己肯定感のなさから生まれているのに気づいてから3年経ち、当時よりもだいぶ自己肯定感が回復し生きやすくなっている気がします。
＃ISTPとESTJは機能の並び順が一緒で外向内向が正反対なのですね。興味深いです。
174:
17/06/18 04:06:32.65 .net
>>166 権威主義と社会的のところはそうだろうと思います。外向思考とは要は客体の考え方をとらえることにあり(思考エンパス)、「なにごともゲーム感覚」であり、自分のやりたい(Fi)ことを実現するに利用できるなら使わないこともないが本質的には無用です
自分が支配したいわけでもないが、支配されるのを特に嫌います
Part2の477(ESTJ)さんをご覧になると参考になるかと思います
175:93
17/06/18 10:01:23.04 .net
>>167
前スレ477さんの一連の流れを読んできました。
> 正確にはTe(社会的に)Si(安定したルールを)Ne(敷くのが)Fi(自分の使命である)
> みたいな感じかな、極端にいうと。みんながやっていきやすい様なルールを考えるのであって、本来はそんなに俺様な人ではないはずですよ
まさにこれでした。
このスレに出会えたことを、丁寧に診断いただけたこと、感謝します。
過去コミュニケーションを理論で学んだように、劣等機能である自分の感情を理解することに今後は重きをおいてみようと思います。
176:
17/06/18 10:24:28.22 .net
>>168 たぶん「みんなについていかなきゃ」というTeSi的な責任感、それは裏を返せば安息への執着なのですがそれが過剰な自己否定を生み知見獲得への挑戦(Te)と蓄積(Si)、からの自由な発想(Ne)を妨げるのだと思います
とても中央値と思えないしっかりした内容のレスをいただいておりますので、伸び代はまだかなり期待できるかと
非凡であること、
177:逸脱への恐怖をある程度整理し好奇心(Fi)を開放すると、よりスッキリした生きかたができるのではないでしょうか
178:没個性化されたレス↓
17/06/18 18:55:41.34 .net
社交的と社会的ってのはどれだけ違うのか？
179:
17/06/18 19:20:38.03 .net
もっとも社交的なのはFe使いじゃないかな
タイプ論の一般的説明にあったと思う
社会的ってのはTe使いのもののみかただが、Fi/Teはどちらかというと変革する側
Fe/Tiの組み合わせは従う側かと思う
180:
17/06/18 19:25:47.14 .net
ENTJもESTJも批判力だけはいっちょまえだから議論がしたいわりに基本ぼっちだよねｗ大人になると辛いっす
181:全スレの605
17/06/18 22:27:02.70 .net
>>124>>144>>145
小さい頃からくだらないことばかり考えていると言われて
それをやめないといけないけど、どうしたら良いかわからずストレスだったのかも。
離隔症状もその辺りから来てるのか？
やめようとしても逆に頭はすっきりしないし色々なことがどんどん分からなくなった気がしていました。
言いたいことがまとまってなくてすみません。
くだらないことなのかと思う前に、気になることを考えたり調べたりすることを優先します。
ラスターシリーズ改訂版ならあるみたいなので、それも一緒に見てみます。
自分ではどのmbtiタイプか分からず
知らない人から見たらどうなのか知りたかったので◆UOWXjr.D0Qさんに聞けて良かったです。
2週間近くありがとうございました。
182:没個性化されたレス↓
17/06/18 22:29:01.88 .net
社会的なら外向思考が優位となるのか？
社会的な奴ってどんな奴？
183:
17/06/18 22:34:06.77 .net
>>174 うーん。関心が外に向かうのだよ。客体の考え方をトレースする、を演繹してくとそのひとにとっての「社会」から観たものの考えかたを意識するようになると
だから一種のノンポリが誕生する
184:INFP
17/06/18 22:42:37.59 .net
劣等機能Teを開放して不健全になったINFPはESTJと区別がつかない気がする
逆もまたしかり
185:
17/06/18 22:45:59.04 .net
ポイントはひとの気持ちがわかるかどうかだと思いますよ
186:
17/06/18 22:49:21.09 .net
>>173 いえいえ、なにか疑問に思うエピソードなど思い出されましたり、悩まれることがありましたらいつでもお越しください
言語学など体系的なところをいじっていると砂が水を吸収するように入っていくと思います
「くだらないことを考える」その内容は確かに才能とお見受けしましたから大事になさってください
187:没個性化されたレス↓
17/06/18 22:50:19.42 .net
客観とのトレードオフだね
188:
17/06/18 22:56:07.66 .net
INFPの場合、主機能がFiなので相手がどういう気持ちになるか考えられる癖がつく。思いやりが信条となる
ESTJの場合、主機能がTeなので一般にどういうものの見方になるのかが先行し、相手はどう考えているかを問題にする癖がつく。批判体質が信条となる
189:
17/06/18 23:01:19.66 .net
>>179 >>178の内容を指しているのであればいってはいけないひとこと。現実的な内容を踏まえたうえで自己に対する疑念を払拭し相手が自分のよいところを信じられる気持ちを後押しするのは心理ツールの向目的的な使用法としてとても大事
190:没個性化されたレス↓
17/06/18 23:10:03.50 .net
ナチスのSSも社会的になるわけ？
SS隊員は自分の考えが微塵もないように思う
191:
17/06/18 23:15:26.25 .net
>>176 すでに何度も説明済みだしケーススタディもこうして進んでいるのにわからないのがINFPなんかいな
現実的だからS型空想的だからN型という短絡的な分けかたはありえない。なにをどう捉え、どう考え、どう感じどういう気持ちになるのか、そのフローであり神経の発達具合であると
192:
17/06/18 23:17:01.14 .net
ナチはあれがひとつの社会として染まっていたから
それいったら戦前日本のナ
193:ショナリズムだってそうだし
194:INFP
17/06/18 23:17:54.41 .net
>>183
自分そんな事一言も言ってませんが…？
195:
17/06/18 23:19:40.05 .net
>>185 俺の話わかってないっていってんの
行動をよく観察していれば全体のわからんでもないと思う
196:
17/06/18 23:20:33.44 .net
全体の流れとして、だね
197:
17/06/18 23:28:01.90 .net
最近の各スレの流れちゃんと追ってた？もうほとんど誰が誰だか認めてるようなもの
情況証拠を読めないのはキツいと思うけどまあそういう違いに現れるといえるよね逆説的に
198:
17/06/18 23:31:49.76 .net
さてさてこれ以上は議論スレにご移動のうえ書き込みお願いいたします
199:没個性化されたレス↓
17/06/19 22:57:56.18 .net
>>118
診断お待ちしてます
200:
17/06/20 03:52:11.73 .net
>>190 どうしたのかなって思ってました
>>124 にお聞きしたいことがあったのでご回答いただけると助かります
201:
17/06/20 04:54:38.29 .net
>>164(前スレ960さん) ええと。その後わりと気にしてるんですけどね
「謎の気配り」ってFeじゃないかと
「めっちゃ楽しんでたよね(怒」といわれて動揺するのは周りには受け容れられていたい(情緒側の空気には馴染んでいたい)Feではと思うのですがFeじたい馴染みが薄いので自信がありません。すみません
俺が相当叩かれても公平な目で傍観することができるし、多レス相手にしてけっこう重大なミスをしても鷹揚だし
一連の立ち回りがわざとというならFi側の可能性としてすべてひっくり返して解釈し直す必要がありより詳しくおうかがいしたいのですが。そのへんどうなんでしょう？
202:前スレ960
17/06/20 07:57:04.83 .net
ちょっと忙しくて返事が遅くなりましたすみません
わざと、というのがスレの空気が良くなるようある程度考えてから行動した、という意味ならそうかもしれませんが、
基本的に最終的な結果をハッキリ予測できないので、最終的にこうなるはずと計算して振る舞ってはいません
他の人と間違えたのは、なんだ間違えたのかぁ位の感じですね。
いまいち自分の行動の動機を覚えてないです
203:前スレ960
17/06/20 08:01:01.52 .net
「めっちゃ楽しんでたよね(怒」といわれて動揺するのは周りには受け容れられていたい(情緒側の空気には馴染んでいたい)
このへんはそうだと思います
周りの空気とか気になりますね
INFPの人を見ていると、周りの空気などをいい意味で気にせずゆとりのある癒し系な空気がします
204:没個性化されたレス↓
17/06/20 08:15:03.19 .net
>>191
すみません、レス見逃してました！
＞お友達は多いほうですか？また、誰かといっしょにいて気持ちを共有するのが好きなほうですか
友達は多い方だと思う。
割と誰とでも付き合える。
気持ちを共有するという意味がよくわからないが、誰かと話しが通じあったときは嬉しい。
しかしそういう場面はほとんどないですね～
205:
17/06/20 12:04:47.69 .net
>>195 お返事ありがとうございます。家庭では和気藹々としたあたたかいこころの交流を大事にし、いわゆるいい子だったのかなと思うんです
反抗期はありましたか
みんなでわいわいが好きなほうですか
気配りはしても気配りはされてないというか、ほんとうの意味で意通ずる相手が少ないといった感じでしょうか
206:没個性化されたレス↓
17/06/20 12:23:04.60 .net
んー...どっちかって言えば小さい頃は、一人で本を読んだり音楽を聞いたり人形遊びをしていたので、家族意識はなかったかも
でも父と母に遊んでもらうのは好きだった
聞き分けのいいイイコチャンだったと思う！
反抗期は中3で、大人(教師や親)の意見はとにかく聞き入れなかった
幼少期はとにかく大人の言うことをよく聞いた
みんなでワイワイは好きでも嫌いでもないけど、どっちかと言えば一人で好きなことやってる方が好き
ただうるさく騒ぐのは嫌い、意味のある会話が好き
気配りされてないのかな...私はいつも気を配ってる
207:没個性化されたレス↓
17/06/20 12:23:37.68 .net
>>197は>>196へのレスです＞＜
208:
17/06/20 13:53:34.97 .net
>>197 そうそう、書き込み後にハッと気づくんですよね。わかるわ。気にしなくていいですよ
そのう、小さい頃は無口なほうだったんでしょうか
モーゼの大行進をしているかつ無口っていう絵が気になる
209:
17/06/20 14:43:15.83 .net
>>193 そうですね～いまFeについて>>195さんと詰めているところなので何かご参考になればと思うのですが
わりとみんなのために何かを発想するという姿勢ですよね
210:没個性化されたレス↓
17/06/20 15:11:49.41 .net
>>199
とても無口でした
感情表現は抑えるけど実害がありそうなら申し出るかなあ
例:幼稚園時代に苦手な男の子に抱きつかれる
心の声(気持ち悪い)
実際の声「こういうの苦手」
小さい頃、当時流行っていた「プチキャラット」というアニメキャラに似てるとよく言われた
プチキャラットの説明書きに「口数は少なく、たまに発する一言がすごく毒舌でいざというときは行動派。」などと書いてある。。笑！
自分ではそうは思わないけど、一応そういう見方もあったよってことで
おしゃべりは好きじゃないけど、プレゼンや討論は好き
でも相手に聞かれるまでは最低限喋らないかも
211:前スレ960
17/06/20 17:50:53.96 .net
皆の為に発想するというより下手したら自分と他人（の感情）感覚がハッキリ別れていない感じだったりして？とか考えてます
だから空気を大事にして怒る人がいるのかも？
他人の気分に飲まれてしまう？外の感情を取り込むあまり、とでもいうか…他人の感情と調和しようとする理由？
Fe→外の出来事反応から感情が生まれる 〇さんが反応した事を見てこう感じた、が多い
Fi→自分の内側からふつふつと感情が生まれる（他人は関係ない）自分は〇と感じる（実際の出来事というより自分の視点でのテーマ的な）が多い
軽くmbtiの本を一読した位なので浅い知識なんですがこんな感じであってますでしょうか
ただ気になるのは「他人の反応に目が行くが実際におきている事と関係ない事（自分のテーマ）をあれやこれや考え出す」タイプです
これは情報の元が外にあるのでFeでいいのか、内側で判断しようとしているのでFiなのか…
はたまたその「あれやこれや考え出す」は別の機能によるものか…
自分はこのタイプです
212:没個性化されたレス↓
17/06/20 22:46:36.61 hIKdIS7E.net
>>202 心理機能全般について、だいぶ誤解があるようです
＞皆の為に発想するというより下手したら自分と他人（の感情）感覚がハッキリ別れていない感じだったりして？とか考えてます
＞だから空気を大事にして怒る人がいるのかも？
＞他人の気分に飲まれてしまう？外の感情を取り込むあまり、とでもいうか…他人の感情と調和しようとする理由？
これがFeですね。共感性というか、感情エンパスです
＞Fe→外の出来事反応から感情が生まれる 〇さんが反応した事を見てこう感じた、が多い
まあ一部そうなんだけどそのいいかたは○e機能どれにもあてはまっちゃうことになる
相手に尽くしてありがとうと言われたがる、裏を返せば見返りを求める気持ち
周りのひとからよく見られたいと思う気持ちなんだけどSiとFiの組み合わせにも発生するわけで、一概にはいえないですね
＞Fi→自分の内側からふつふつと感情が生まれる（他人は関係ない）自分は〇と感じる（実際の出来事というより自分の視点でのテーマ的な）が多い
微妙な表現やな。自分自身の体験をもとにした倫理観みたいなもんかと。思いやり精神
自分こう思うであって他人のためになってるかどうかは二の次。SiもないとFiの位置によってはある種の無責任主義が発生
＞軽くmbtiの本を一読した位なので浅い知識なんですがこんな感じであってますでしょうか
ほかの機能と組み合わせた場合の比較定義が一切欠けてますよね
＞ただ気になるのは「他人の反応に目が行くが実際におきている事と関係ない事（自分のテーマ）をあれやこれや考え出す」タイプです
＞これは情報の元が外にあるのでFeでいいのか、内側で判断しようとしているのでFiなのか…
そもそも感情のみの問題ではないかと。他人の反応に目がいくのはSeもTeもNeもそうでしょう
たとえば自分の場合文体で感情的になってると言われがちですが単にTe-Seでラポってるだけです
＞はたまたその「あれやこれや考え出す」は別の機能によるものか…
＞自分はこのタイプです
それだけではどの機能とは言い難いです。比較的Nに共通するというだけで
*住民との話合いによりコテ外しました。代わりにidつけます
213:没個性化されたレス↓
17/06/21 05:07:05.05 3Ode0Q1u.net
>>201 プチキャラットですね。
「設定からしてロリコンホイホイであるが、5歳児とは思えないほど落ち着いており、暴走するでじこ達にゲマ共々突っ込みを入れたり傍観したりする。
口数は少なく、吐く言葉も強烈な毒舌であったり、的を射たことを言うので侮れない。
いざというときは行動派で、子供扱いされるのもあまり好きではない様子。
アニメ版では笑顔を見せるシーンもあるが、原作ではほとんど笑うことが無く、糸目のむすっとした表情をすることが多い。
デフォルメ時はミッフィーのような×型の口になることもあり。」
なるほど。それでいて人気者だったのですね。美人さんだから？
＞例:幼稚園時代に苦手な男の子に抱きつかれる
＞心の声(気持ち悪い)
＞実際の声「こういうの苦手」
おや、どちらかというと相手を思いやっているかのような発言ととれますが(Fi)、実際どのような意識でこの発言をされたか、表現することはできますか...？よかったらそうですね、説明しづらければ気の赴かれるままに言葉を並べてみてもよいでしょう
214:没個性化されたレス↓
17/06/21 05:10:54.76 3Ode0Q1u.net
あたた。。プチキャラットコピペしたらあぼんされた。やばいとこ削って貼り直し
204没個性化されたレス↓2017/06/21(水) 05:07:05.05ID:3Ode0Q1u
>>201 プチキャラットですね。
「5歳児とは思えないほど落ち着いており、暴走するでじこ達にゲマ共々突っ込みを入れたり傍観したりする。
口数は少なく、吐く言葉も強烈な毒舌であったり、的を射たことを言うので侮れない。
いざというときは行動派で、子供扱いされるのもあまり好きではない様子。
アニメ版では笑顔を見せるシーンもあるが、原作ではほとんど笑うことが無く、糸目のむすっとした表情をすることが多い。
デフォルメ時はミッフィーのような×型の口になることもあり。」
なるほど。それでいて人気者だったのですね。美人さんだから？
＞例:幼稚園時代に苦手な男の子に抱きつかれる
＞心の声(気持ち悪い)
＞実際の声「こういうの苦手」
おや、どちらかというと相手を思いやっているかのような発言ととれますが(Fi)、実際どのような意識でこの発言をされたか、表現することはできますか...？よかったらそうですね、説明しづらければ気の赴かれるままに言葉を並べてみてもよいでしょう
215:没個性化されたレス↓
17/06/21 11:03:22.45 .net
>>205
わざわざ引用ありがとうございます！
あはは、プチキャラットにそっくり！
無表情だったんですよ
美人かどうかといえばどちらでもないかと
一応相手は思いやってますよ！
「離れて欲しいけどなるべくことを大きくしたくない」という意図からいったんだと思う！
とにかく私に関することで自体を大きくしたくないというのは今も昔も変わらないかな
216:没個性化されたレス↓
17/06/21 13:06:26.82 3Ode0Q1u.net
>>206 なんで無表情で人気者なんでしょうね～謎い
誰かといっしょにいると自分の気持ちに相手の気持ちが入り込み、侵食されそうで怖い、だからそれ以上の侵食を防ぐために外界から自分の内面をシャットアウトしようとして無表情になるというかたがおいでですが、そんな感じでしょうか
あるいは、ぞろぞろお友だちを引き連れて歩いていたというのは何か探検ごっこでもしていたとかいった明確な行動目的があってのことでしたか？
ちょっとプチキャラットみてきます！
217:没個性化されたレス↓
17/06/21 15:11:55.89 .net
>>207
＞誰かといっしょにいると自分の気持ちに相手の気持ちが入り込み、侵食されそうで怖い、だからそれ以上の侵食を防ぐために外界から自分の内面をシャットアウトしようとして無表情になるというかたがおいでですが、そんな感じでしょうか
そこまで考えたことないな...
頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
＞あるいは、ぞろぞろお友だちを引き連れて歩いていたというのは何か探検ごっこでもしていたとかいった明確な行動目的があってのことでしたか？
明確な目的ないですね
グループを引き連れるタイプじゃない
勝手についてきてた
218:没個性化されたレス↓
17/06/21 15:44:21.50 e+YgOkAY.net
>>208 そうですね～プチキャラットみてきたけどあまり共感性シゾ人間という感じはしませんでした。安定してるのかな
考えごとというのは質問の回答をみても、えらく論理的思考をしていたお子さんでもなければ口ごたえをする小憎たらしい子というわけでもないんですよね
プレゼン好きになったのはわりと成長してきてからです？
219:没個性化されたレス↓
17/06/21 16:24:40.88 e+YgOkAY.net
>>208 通しでレスを振り返って思うに、あなたにとっての気配りとは「自分が振る舞いづらくならないための」ものかと。気配りをしないと無駄なかかわりを持ちかけられて面倒なことになるからという
年上の子を引き連れて歩いてたのは、年上の子からみると「話が通じる面白い子」だったからかなと
真似好きでした？褒められたいというでもなく大人のやることを真似したがる。それとも、自分の世界に浸ることが最優先の子でしたか という質問におこころあたりはありますか
220:没個性化されたレス↓
17/06/21 21:46:30.31 .net
プレゼンが好きになったのは小学校の道徳の授業からかなあ
作文発表とかも好き
あと大学は制作系の学科にいたんだけど、自分の作品発表も好きだった
今も仕事では「これを考えたんだけど、導入するのはどうだろうか？」とか新しい発案を思いつく方
とにかく自分の思いを伝えて他人に考えるきっかけを与えたい
>>210
＞>>208 通しでレスを振り返って思うに、あなたにとっての気配りとは「自分が振る舞いづらくならないための」ものかと。気配りをしないと無駄なかかわりを持ちかけられて面倒なことになるからという
まさに！！笑笑
自己中だな！
子供の頃から大人になりたかった
大人の真似して自分は大人だと思ってた
でも自分の世界に人あるのも好きだった
小学校の時は人形にオリジナルの人格を与えて一人劇場やってた！
221:没個性化されたレス↓
17/06/22 04:09:42.79 .net
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)★ewsplus/1498045514/
849 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 03:50:15.60 ID:7m7iPcMv0
厚生労働省の医師検索システム 一般者向けをクリックし
苗字と名前の間にスペースいれて
香山リカ→該当なし
中塚尚子→昭和61年1名
金梨花→昭和63年1名
医学部は6年制の為卒業時２３～24歳
だから昭和61年登録なら24+32＝現在56歳
金梨花の昭和63年登録なら24+30＝現在54歳
正解は金梨花でしたｗ
ペンネーム香山リカ＝医師登録してるのとは別人の中塚尚子（通名）＝本名金梨花
222:没個性化されたレス↓
17/06/22 05:16:25.13 DO5WKDzt.net
>>211 得意科目は限定されていますが、なんでも興味をもって調べたりするほうですか？それが「面白そう」というよりは「そこにテーマがあったから」というような、日常に転がる興味の対象です。「好きなひとがやってたから」という不純な動機も含みます
223:没個性化されたレス↓
17/06/22 16:41:16.44 .net
診断お願いします
問1暗記科目は得意ですか？
国語
問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
小学校までは自発的な努力なしで与えられた宿題をこなして中の上でいられた
でも高学年の時に母親が原因（といっても今になってよく考えてみればで周囲毒親族だらけなので完全にコイツ一人だけが原因でもないと思う。でも決定打はコイツ）
家庭崩壊がはじまって
中学校に行く気もろくに起こらなかったし、実際ろくに行かなかったので完全に追いつけなくなりました
でもそういうの関係ない美術だけは４もらえてた
子供の頃からアニメ漫画好きで絵心とかあったから
問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？
でした。
a.因果関係について突き詰めたがる理屈っぽい子
b.相手の行動や発言を質に利用する子(言質責め)
ａ…？でも理屈とか突き詰めタイプではなかったと思う。ただ好奇心旺盛だった。
何で◯◯くんのお父さんいないの？◯◯先生の顔の青い（痣）の何？って聞いて相手が黙り込んしまった記憶がある
前者はベランダから大声で問いかけたのでその後母親にボコボコにされました
今はうん、これは悪かったと思う。困らせてごめんねくらいには思ってる。
でも殴られたのには未だに納得いかない。
224:没個性化されたレス↓
17/06/22 16:45:07.26 .net
問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
場合による。
とりあえずデッサン、遠近の間違いと矛盾は気にする。
基礎を知らない頃は好きなとこばかり描いていたけど、最近まともに一枚絵として仕上げる理屈がわかってきたので
全体の構図を考えるようにしてる。らくがきだと顔ばっかり目や手だけとかになる。
きちんとするならバランス重視。
225:没個性化されたレス↓
17/06/22 16:47:00.73 .net
問5.恋愛に限らず、
1.自分を受け容れてくれる人を好きになりますか
気持ち悪いと思う。
思春期に身内からの裏切りをたくさん食らわせられたのでまた裏切られると思うととても気持ち悪い。
ていうか自分の内面の悪質さは自分が一番よく知っているので受け入れないで下さいお願いします。
私はあなたを不幸にすると思う。その責任を取れない。
2.片想いでも平気でいられるか、それは長続きするか
叶わなければ美化も可能。むしろ片恋がいい。
3.尽くすタイプ
だと思う。
4.リードしたいほう
必要になれば。
基本的にはギブアンドテイク希望。
5.追う側
目で追う程度。
6.追われる側
死にたくなるか加害的な気持ちになる。こっち来んな。
226:没個性化されたレス↓
17/06/22 16:56:01.78 .net
など人間関係における癖をご紹介ください
基本的に愛想よく尽くすけど
限界まで耐えたり、カマかけて試したり、理屈っぽい口喧嘩をしたあげく感情に呑まれブチギレたりして、終いには信用できなくなったら軽薄に切り捨てる
かなり楽になるけどでも恨み自体は忘れないしやり返せる機会はいつでもうかがってる
基本的に自分はそんなに間違ったことは言ってない場合が多くてその現実が嫌だ
自分如きがわかることをなんでお前らわかんねーの？人間ってその程度なの？バカなの？って傲慢になり相手を嫌悪する。もう人間と思わないことにしてる。
これはあくまで近親者との人間関係
もっと離れたところでは当たり障りなく人と接する派、愛想は意識的にも無意識的にも良い方
その他、小さいころの思い出、いまのご自身の状態など思いつく限りでよいので、ご紹介ください
男女関係なくみんなで公園で遊ぶのが好きだった
夕方、最後まで公園に残っているタイプだった
だからみんなが成長して子供から『男』『女』に移っていく頃は自分だけ取り残されたようで呆然とした
エニアグラムではタイプ６（健全～通常～不健全の特徴が気分気分で出る）
普通に表に出て人前で働いてる場合は通常～健全的なんだけど
人前から離れると思考回路がパラノイアになったりしてる
まずお前カウンセリング受けて来いよとは言わず判定にお力をかしてください
あと荒らしに変貌するかもしれないから上から目線でのお説教はやめてください
我慢強いらしいけどあんまり感情を抑制し切れる方でもない
とくにネットで身バレ危険性が低いと悪意垂れ流す方本当クズでも自己嫌悪が少ないから余計質が悪い
でも自分に迷惑をかけられる人を当然だと思う反面かわいそうには思う
屈折し過ぎで自己判定難しい
227:没個性化されたレス↓
17/06/22 17:06:06.45 .net
ISTJかISFJだろうなと自己診断はしてみたけど自信ない
228:前スレ960
17/06/22 21:14:45.47 .net
>>203
あまりに自分の行動動機がよくわからないので、そもそもmbtiの機能がよく分かってないからかなと思い聞いてみたのですが、やはり全然理解できてなかったです！
理論に関してはもっと勉強してから書き込むことにします。
fe機能の話をつめられなくてすみませんです。
229:没個性化されたレス↓
17/06/22 23:54:58.10 QkK+UDVc.net
>>219 自分もFe
230:がよくわからず往生していますｗｗFe-Siの組み合わせだとかなりのいい子ちゃんというイメージで、16パーソナリティのプロファイル文はどう考えてもおかしいのですが。 天然で心やさしい発明家といった感じ 否定には弱いですね
231:没個性化されたレス↓
17/06/23 03:26:01.22 QOkIuJmc.net
>>217
＞まずお前カウンセリング受けて来いよとは
だいじょうぶですよそんなことは間違っても言いません
詳しくありがとうございます。切ないですね
もともとのあなたは、ほめられて伸びるほうだったと思いますか
232:没個性化されたレス↓
17/06/23 10:37:48.24 .net
>>213
なんでも興味を持つ方！
辞書や年譜、資料集を読み漁る子供だったよ
今でもグーグルや図書館が好きだなあ
知らないことををやるのも好き、自分を試したい
全てを知りたい、だからなんでも詳しいし常に無知を知っていたい
好きな人が好きだったからという理由で物事を始めたことはない
233:没個性化されたレス↓
17/06/23 11:22:08.50 QOkIuJmc.net
>>222 不純な動機についてはうさぎが先か亀が先かみたいな話でもあるけど
もういちどおうかがいしますが、細かい内容覚えてますか？「うん、だいたいこんな話」でマスターした気になって終わりではありませんか(エッセンスだけ覚えてるといういいかたもできる。概念化)
234:没個性化されたレス↓
17/06/23 11:33:47.26 .net
>>223
「うん、だいたいこんな話」でマスターした気になって終わりではありませんか(エッセンスだけ覚えてるといういいかたもできる。概念化)
そんな感じです
エッセンスだけストックしてます
だいたいわかればわかった気になってるかも
で、また数日後に思い出して調べる→だいたいわかる→また疑問が出てきて調べる→だいたいわかる
の繰り返し
235:没個性化されたレス↓
17/06/23 12:25:58.48 QOkIuJmc.net
そうそう、かなりマニアックなとこまでいくんだけどそれは「筋の通った正当な道筋」を得るためのものであって正しい知識を蓄積するためのものではない
そもそも蓄積できないといったほうが正しいかも。キーワードと筋道さえ覚えておけば大丈夫的な。調べるのが容易なネットの時代は有利ですね
ENTJかINTJか。現在のありかたはEにみえるけど幼少期からFiが認められるのはIのほうか。そもそもそれはFiだったのかなど疑問が残ります
236:没個性化されたレス↓
17/06/23 14:37:49.42 QOkIuJmc.net
うーん。あのさ
>>208
＞頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
＞考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
これってこたえを知りたいわけじゃなくて、事象を俯瞰しているというか、世の中いろんなことがあるなあ、あれもこれもこんなことも...って頭の中に並べてる感じでした？
237:没個性化されたレス↓
17/06/23 16:18:10.58 .net
>>226
＞うーん。あのさ
＞>>208
＞＞頭の中で考え事してるのでそとみの表情が出ないだけな気もします
＞＞考え事で忙しいから顔作ってる暇ないよ、てきな？
＞
＞これってこたえを知りたいわけじゃなくて、事象を俯瞰しているというか、世の中いろんなことがあるなあ、あれもこれもこんなことも...って頭の中に並べてる感じでした？
どっちもとも取れるかなあ...
例えばこんなことを考えてた↓
旅行にいって、すれ違った時に目があったお姉さんがいた
1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった
あれもこれもというか、どちらかと言えばいつもテーマは一つに絞られていたのかな
うーん、こんな抽象的な説明で伝わるかな
238:没個性化されたレス↓
17/06/23 19:41:07.07 QOkIuJmc.net
>>227 あーそれこんな問題ですよね
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)意識のハード・プロブレム
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)クオリア
チャーマーズが上手にまとめています
URLﾘﾝｸ(www.ted.com)
この問題自体をなんとか調べようと思っ
239:たことはないのですか？
240:没個性化されたレス↓
17/06/23 19:43:11.79 QOkIuJmc.net
ウィキペディアなんで一発でちゃんと貼れないのかな
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)クオリア
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)意識のハード・プロブレム
241:没個性化されたレス↓
17/06/23 19:43:32.40 QOkIuJmc.net
貼れないや検索してみてください
242:没個性化されたレス↓
17/06/23 20:12:39.27 .net
>>221
褒められても叩かれても伸びるタイプだと客観的になると今は思う
褒められたらうれしいから犬のようにしっぽ振ってがんばるもっとよろこんで欲しくて
叩かれたら（怒られたら、威圧的に能力を求められたら）また同じ轍を踏むのが怖いのでがんばる
結果的にどっちの方がよく褒められたかを考えたら後者ではあった気がする
そりゃ前もって出された要求に答えたんだからそうなるわなとは思う
恐怖→反抗心・怒り→そのエネルギーを要求行動に当てるパターンがあり
負の感情の方が動力源としては強いよう実感してる
負の感情を動力源に今も色々スキルを身に着けているような気がする
でも単純に人を褒めない人間の方が割合的に多いだけのような気も
243:没個性化されたレス↓
17/06/23 23:56:16.18 .net
自民 豊田真由子衆院議員は
①本当のエリートではない。本当のエリートは東大の上位１０名ほど。公務員の中の本当のエリートは財務省の本流の人。
②３０年前のダサい服装、髪型。ピンク色が好きなのもダサい。センスが無い。センスが無いってことは何も理解してない人ってこと。
②富田のように「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は虐待をしてる加害者側の人間です。
「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は男性差別主義者なので差別主義者です。
このような差別主義者はイカサマ学問の心理学とイカサマ学問の精神医学を専攻してきたブサイクなフェミニストに多い。
心理学と精神医学を信じてる人は差別主義者でブサイクな人です。
「女、子供、障害者を守りたい」発言する人は反論できない事柄を武器に出世したいだけの低能な文系の人です。
④本当の声「低い声)と高いトーンの声の二つを使いわけている。二つの声を出す人は普段から何も考えていない文系バカに多い。
普段から何も考えていないからとっさに「いい人ぶった」感情的な声を出して自分はいい人間ですってアピールしてるだけ。
感情的な声を出す人は低能チンピラのバカです。
244:没個性化されたレス↓
17/06/24 03:59:24.14 ep2eCODI.net
>>231 ENTP-Tじゃないかな。とても詳しくわかりやすい説明で助かります。ご自身の感情内容までわりと把握されているので、安定まであと一歩ですよ。レポ書いてきますね
245:没個性化されたレス↓
17/06/24 10:21:19.72 .net
>>228
初めて知ったな
面白い記事ありがとうございます！
問題の存在の「なんで？」っていうところの出発点は意識のハードプロブレムと言えるかもしれない
クオリアの考え方を存在的論的差異から出発させると私の思考方法は自ずと説明が行くかな
気になったら調べてみてください！
ENTJとINTJどちらなんでしょうね
気になる気になる
246:没個性化されたレス↓
17/06/24 10:32:39.92 ep2eCODI.net
>>234 それがさあ当方とまる被りなんですよね。考えてたことが。それってTeをNiしてんのかNiをTeしてんのかわかんなくない？クオリアですよね
ハードプロブレムはその延長にある感じ
ENTJかなー
247:没個性化されたレス↓
17/06/24 11:08:46.00 ep2eCODI.net
>>234 >>227
＞1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった
この説明の流れとしてはNiから出発なんですよね。Iのほうかな、感情機能のあらわれが早いし
でもほぼ同時ですよね。NiとTeの成立が。それでどっちつかずになるともいえるのですが、こういった思考自体には興味がいかなかったぶんE寄りかと
支配されるのがイヤなほうかと思いますが、
もし所属メリットはあるがよいと思えない方針を組織に押し付けられたとき、最終的にどんな対処をするか想像できますか？
保身を選ぶか下野するか、内部告発するか、上層部に訴え出るか、スキルと人脈など吸収次第さっさと独立するかなど
248:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:00:13.53 ep2eCODI.net
>>231 遅くなりましてすみません
>>214
＞ａ…？でも理屈とか突き詰めタイプではなかったと思う。ただ好奇心旺盛だった。
*外向直観タイプ
＞何で◯◯くんのお父さんいないの？◯◯先生の顔の青い（痣）の何？って聞いて相手が黙り込んしまった記憶がある
*「なんで」という問いかけがTi
>>215
＞とりあえずデッサン、遠近の間違いと矛盾は気にする。
＞基礎を知らない頃は好きなとこばかり描いていたけど、
*もとは部分から全体へ広げるものと思われる
Ne-Si軸
最近まともに一枚絵として仕上げる理屈がわかってきたので
＞全体の構図を考えるようにしてる。らくがきだと顔ばっかり目や手だけとかになる。
＞きちんとするならバランス重視。
>>231
＞褒められても叩かれても伸びるタイプだと客観的になると今は思う
＞褒められたらうれしいから犬のようにしっぽ振ってがんばるもっとよろこんで欲しくて
*さいしょの問答ではわかりづらかったがこの問答でFeであることがはっきりしてくる
＞叩かれたら（怒られたら、威圧的に能力を求められたら）また同じ轍を踏むのが怖いのでがんばる
＞結果的にどっちの方がよく褒められたかを考えたら後者ではあった気がする
＞そりゃ前もって出された要求に答えたんだからそうなるわなとは思う
＞恐怖→反抗心・怒り→そのエネルギーを要求行動に当てるパターンがあり
*叩かれたら反発をおぼえてやる気が出る、他責的ではなく認めてもらいたい気持ちの裏返し
しかも理由づけがTiである
＞負の感情の方が動力源としては強いよう実感してる
＞負の感情を動力源に今も色々スキルを身に着けているような気がする
*Fe-Siの流れ
＞でも単純に人を褒めない人間の方が割合的に多いだけのような気も
^ほんとうにね。困ったもんです
続きます
249:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:00:25.12 ep2eCODI.net
>>216
＞3.尽くすタイプ
＞基本的にはギブアンドテイク希望。
>>217
＞基本的に愛想よく尽くすけど
＞限界まで耐えたり、カマかけて試したり、理屈っぽい口喧嘩をしたあげく感情に呑まれブチギレたりして、終いには信用できなくなったら軽薄に切り捨てる
＞かなり楽になるけどでも恨み自体は忘れないしやり返せる機会はいつでもうかがってる
^恨みをずっと忘れないのはTi-Siによるものらしい。主観に密着してしまう
＞基本的に自分はそんなに間違ったことは言ってない場合が多くてその現実が嫌だ
＞自分如きがわかることをなんでお前らわかんねーの？人間ってその程度なの？バカなの？って傲慢になり相手を嫌悪する。もう人間と思わないことにしてる。
＞思春期に身内からの裏切りをたくさん食らわせられたのでまた裏切られると思うととても気持ち悪い。
＞ていうか自分の内面の悪質さは自分が一番よく知っているので受け入れないで下さいお願いします。
＞私はあなたを不幸にすると思う。その責任を取れない。
^裏切りのせいでねじれてしまった感情機能だが自覚があるだけ充分立ち直れる
＞これはあくまで近親者との人間関係
＞もっと離れたところでは当たり障りなく人と接する派、愛想は意識的にも無意識的にも良い方
＞前者はベランダから大声で問いかけたのでその後母親にボコボコにされました
＞今はうん、これは悪かったと思う。困らせてごめんねくらいには思ってる。
＞でも殴られたのには未だに納得いかない。
^とはいうものの全体的に優しい。母親を全否定する(ああはなりたくない)のではなく得ようとして得られなかった愛情にたいする飢餓感が強くあらわれている
以上発達の過程から主機能Ne補助Tiが確定し、感情機能もFeである可能性が高くENTP-Tとします
全体に裏切りにたいするトラウマと自己卑下が強く全篇悲しみに溢れていますが、自覚があるのでこころがけ次第で回復も早いことと期待されます
「認めてもらいたい気持ち」を自覚し、そのような場を求めることで次第に自己肯定感が回復し、精神的にも安定してくるのではないでしょうか
僭越ながら、実家住まいであればやはりできるだけご両親からは離れ、勤め先では「誉められて伸びる子」を強調されると場の空気も変わってくるかもしれません(合わない人がいるなら人事に相談、転職など視野に入れられてはとも)
250:学術
17/06/24 16:40:39.51 .net
なるほど大人になると心理も複雑な構造をしているわけだな。
251:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:51:12.01 ep2eCODI.net
いや単細胞ですよ 女だと思うからいけない
252:没個性化されたレス↓
17/06/24 16:54:04.31 ep2eCODI.net
勝手なバイアスにはまりきって抜け出せないのはMBTI関連スレの住民どものほう 笑う
253:没個性化されたレス↓
17/06/24 17:06:51.66 ep2eCODI.net
>>231 (注)240/241は当方の目下のごたごたについてです
学術おじいさんも>>237 >>238 およびあなたについて直接的なコメントをするようなかたではないのでご安心ください
254:学術
17/06/24 17:29:57.24 .net
玄孫の世代はどうだろうな。
255:学術
17/06/24 17:30:30.64 .net
はしゃごか。間違い。
256:没個性化されたレス↓
17/06/24 17:57:26.79 ep2eCODI.net
どうだろうねえ 自分的にはこの遺伝子じたいは気に入ってるんで末永く薄まらないでほしいかな
257:没個性化されたレス↓
17/06/24 17:58:17.35 ep2eCODI.net
竹田恒泰は何タイプでしょうね
258:没個性化されたレス↓
17/06/24 18:17:09.65 ep2eCODI.net
ちなみに俺がレス番間違えるのはたいてい使ってるブラウザが安価を目立つ青文字で表示するせいです
自己レスとはちょっと違う原理(Se)
なりすましはそこがわかってないね。なんとやらのひとつ覚えで自己レスばっか演じてるのが特徴
言ったことあるのになあ
理解力も観察力もないんだなあ
259:学術
17/06/24 18:27:57.67 .net
レス？レズのように古い話だな。
260:没個性化されたレス↓
17/06/24 18:40:28.90 ep2eCODI.net
センスなし
261:没個性化されたレス↓
17/06/24 20:52:47.44 .net
>>233
ENTP-Ｔはエニアグラムだとタイプ３的ですよね
エニアグラム的に見るとどう考えても不健全なので今の精神状態ならそう見えるかもしれない
とくにネットは精神的ストレスを受ける場なので段々目的とかどうでもよくなって相手を引きずり倒して辱めたくなることは多い
大変一時的な快楽に溺れていると思う、やめた方がいいなあとは思って入る
確かに現実でもストレスを過度に受けるとこういう思考回路になることあった
でもそれはストレスの多い家庭内に限りだった
他にENTP-Ｔ的なことはできる
自分の信条に反してても視点を切り替えて物を考えられる
要素もある
口が災いの正直者と身内に言われたことはある（外では言われたことない）
生まれた時から負てると思うのでそんな人生も悪くないとは思ってる
負け犬だから一般的な人とは違う考え方ができる
よく考えたら負け犬であることを喜ばしいと思うことあるけど別にこれ以上なりたくないな、もう十分な気がする
でも現実においてルーチンワークや結果が確実な作業が大好きで怠け者が嫌い
人が嫌がる作業こそ率先 私がやった方が早い
あくまでスタンダード・マニュアル・テンプレートを地に敷いてないと落ち着かない
社会的な規則があるところ（仕事場）では規則が正義だと思うしなんかわけのわからない自分ルールふっかけられたら
そこに責任を乗せた上で人に意見をする
（ENTP-Ｔだとすると戦略とも取れるけど自己保身が強い感覚はある 文句があるならこう決めた上に言え、自分の意見に従わせたいとは思わない 余計なことすんなと祈るばかり）
こうすりゃいいのに、とは思うもののほとんど口出ししない
言ったとしてもどうも言い方がくどくて遠回しらしくて伝わりにくい
過度にイライラしておらず、線引のある場所ではENTP-Ｔの行動や思考回路はほぼないと思う
でもそれはただたんに精神的に重要だとは思っておらず仕事は雇われた身と弁えて真面目にやるが
心底個人として真剣に取り組もうとしていないからなあなあにやっているだけなのかもしれない
262:没個性化されたレス↓
17/06/24 21:23:36.09 .net
ID:ep2eCODIさんレポありがとうございます
自分では気づかなかったなるほどポイント多くて驚きです
承認欲求なるほどです
しかしレポ読む前に書いた>>250のとおり一貫性のなさや行動との不一致もあるんですよね
＞でも殴られたのには未だに納得いかない。
^とはいうものの全体的に優しい。母親を全否定する(ああはなりたくない)のではなく得ようとして得られなかった愛情にたいする飢餓感が強くあらわれている
ここはきれいに解釈していただいたのに何だか申し訳ないんですけど全力でああなりたくない
後になってまさかの身内全部が毒という事実に気づいたので恨みと憎しみが分散されただけです
全員平等に敵 でもそれぞれの良し悪しは理解する
敵が一人なら徹底してそいつだけを完全悪にしとけば良かったんですけど複数となるとやり辛い
どうしてもこの部分はあれよりはましだったと考える比べる対象を組み替えて
連中個々それぞれまとめて完全悪にしてしまうと自分が馬鹿みたいに思える
種類の違いもわからないような馬鹿に
愛情飢餓は精神病質的で今後の人生が心配です
そういう人間は騙されやすいと言いますし身内に騙されたようなもんですし
（加害者は被害妄想だと言いました。被害妄想的な部分は認めますが、しかしそれ以上に被害を本当に出されたパターンです）
二次元依存によりもはや人に頼ってまで回復させる気もないですしね
>「認めてもらいたい気持ち」を自覚し、そのような場を求めることで
そしてこれでまた行き止まるのです
果たして相手や場所に自分を認めるような権利と価値はあるのかと考えてしまう
考えた結果今までもこれからもないんじゃないかと思ってしまいます
他者に完璧を求めるのは悪い癖です 思考と感情が一致しない
263:没個性化されたレス↓
17/06/24 21:41:19.98 .net
まだMBTIは理解が浅いのでENTP-Ｔを第一候補として調べを進めてみようと思います
タイプ６とENTPが同時存在しても違和感のない結論が見つかるかもしれません
今違和感しかないですが
どうも精神状態によるブレが引っかかって納得までいかないのです
264:没個性化されたレス↓
17/06/24 21:52:00.03 .net
>>250
>口が災いの正直者と身内に言われたことはある（外では言われたことない）
なんでこうなった
常識的意見を述べたら「正直過ぎる」「黙ってうんうん聞いていればいい」と言われました
人を何だと思っているんでしょうね
外ではそう「真面目すぎておもしろくない」とは言われました
もれなくその言葉を言ったのは非常識者でしたが思い出したら普通にムカつく
けして賢くない人々に自分にとっての都合の良さを求められるのはとても腹が立つ
でも確かに正しいことを言い過ぎる自覚もある
正しいことは過ぎれば息苦しく感じる不誠実な人間の方が多いこともわかる
正しいことなんか視点を変えればいくらでも捻じ曲げられるのもわかる
でも先進国日本なら基準は存在しているし合理的に考えてベストがあると思います
265:没個性化されたレス↓
17/06/24 22:25:23.10 .net
生まれ持った根本がENTPだったけど洗脳じみた教育や日本にしては悲惨な家庭環境のせいで
ENTPがISTJかISFJ的な行動を取るように固定されるって可能性はありますか？
今の意識的には会話億劫だし親密になんかなりたくないしけして目立ちたくないですが
でも思い返せば幼稚園や小学の低学年くらい（家庭崩壊がはじまる前）までは逆だったように思います
266:没個性化されたレス↓
17/06/24 22:44:56.15 .net
>>235
＞>>234 それがさあ当方とまる被りなんですよね
いやー嬉しいなー
色々調べてみました
＞それってTeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない
それに続いて「TeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない感じはある」→「TeをNiしてんのかNiをTeしてるのかわからない感じが不思議だ」
となると私が書き込んだ世界についてに不思議がまんま対応しますね！！
支配されることが嫌いというか、生命や人生という体系そのものが嫌いです
所属メリットがあるが方針に納得できない場合は上司に不安要素と問題点を伝え、改善案を提示します
これでよく怒られましたが、まあ嫌われなかったんでうまくやってこれたとおもう
267:学術
17/06/24 22:57:23.84 .net
精神―病―質
精神。
268:没個性化されたレス↓
17/06/24 23:01:34.17 .net
>>252
>タイプ６とENTPが同時存在しても違和感のない結論が見つかるかもしれません
自己解決しました
ｗが７で重ければあっても全然不思議じゃない
用心深いのにまぬけです
269:没個性化されたレス↓
17/06/25 03:05:04.26 0xAIecpD.net
>>254 外向直観タイプではあると思います。感情機能がFeかFiか若干迷うのですが、「自分どうしたい」が先行するようなある種の自己中心性や正義感よりも安息を求めて受け容れ先を探しているかたのようにお見受けいたしましたので、ENTPとしてみました
16パーソナリティのプロファイル文はどうしてこうなった感満載であてにならないのでご注意ください。Ti(論理的にものごとを考え出した結論は疑いようがないため根にもつ)、Fe、Si(安息を求める)と揃っているので裏切りや調和を乱す者には敏感です
ISTJやISFJにみえるのはペルソナというやつで、必要に迫られて被っている社会的な仮面です
画期的なアイデアを考えても頭の硬い連中にバカにされたりしてNeを封じてしまったのではないでしょうか
とても苦しいことでしょう
しばらくしょーもないボンクラどものウケは忘れて楽しいことだけ考えてみませんか
270:没個性化されたレス↓
17/06/25 03:20:18.87 0xAIecpD.net
>>255
＞支配されることが嫌いというか、生命や人生という体系そのものが嫌いです
これっていわゆる内向直観的嫌悪感かなあ
性質上性的なことに関心が薄いというか、汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
これが優位なのがINTJ
外向思考が優位で英雄色を好む感覚(言い訳)なのがENTJ
としてみます。ちな俺どっちつかずっす
病理学的には女性はそっち系お盛んにするにはいろいろとリスクが高いし手間がめんどくせえので手は出せないですね
271:没個性化されたレス↓
17/06/25 10:17:23.96 .net
>>259
性質上性的なことに関心が薄いというか→○
汚いものとして忌み嫌う傾向にあると→×、これはない
関心自体はそこまでない
ただ生命と社会に物理的な因果関係はないのにも関わらずその因果関係に支配されてる人がほとんどなので、私もそのルールを自然強制されるじゃないですか、そこに疑問を感じ「No」ということで疑問を呈している感じ
関心のないものに縛られたり強制されないためには反論が必要、反論をするためには関心を持たなければいけないというパラドクスが生まれる
わかるかな...
＞外向思考が優位で英雄色を好む感覚(言い訳)なのがENTJ
何かの型を破る人になりたいですね
というかどちらかといえば英雄になりたい
272:没個性化されたレス↓
17/06/25 10:59:12.77 0xAIecpD.net
>>260
＞ただ生命と社会に物理的な因果関係はないのにも関わらずその因果関係に支配されてる人がほとんどなので、私もそのルールを自然強制されるじゃないですか、そこに疑問を感じ「No」ということで疑問を呈している感じ
まったく同感です。>>240 >>241のレスはそういう意味です。直近の議論スレの元型論についての(現時点では個人的)見解にもつながっています
なんというかな、これもTeとNiの交代的互換性につながるんだけど親を含めて大人たち性的なことをタブー視するところが
＞汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
の原点になってると思いますよ
ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
これ(リビドーの萌芽)のあるなしがINTJとENTJの分け目のひとつではあるかと
どうなんでしょう
273:没個性化されたレス↓
17/06/25 11:06:35.49 0xAIecpD.net
注)261の最後のほうはひとつであって全部ではないです。参考資料としての確認です
ENTJでよさそうですが、いまなにか自分らしく生きられてない感を抱えておいででしたら、よかったらお聞かせください
274:没個性化されたレス↓
17/06/25 11:37:58.29 0xAIecpD.net
>>261 補足
＞ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
つまりオカズがあるのと恋は違うわけで。これを発達方面に明るい先生に聞いたらそのようにコメントされたことがあります
こういった元型論的なことを悟っていくのが内向直観の性質ではありますが、じゃあすべての内向直観型がいつの時代もどの場所でも共通してそういった事柄を認知しているかというとノーですよね。論理的にいって
じゃどういうことか？という話を議論スレでしていたつもりです。脱線してすみません
275:没個性化されたレス↓
17/06/25 12:59:17.34 .net
>>258
実に的確なご意見で恐ろしいほどです
納得しかできない
それに調べていって一番単純にしたものを見るとENTPがしっくりしました
文系なのでまずプロファイル文をあてにしてしまいます あっちの方がおもしろいとまず感じてしまった（直感型ですね）
それから調べ考えはじめる 広げ、やっと根本に触れる（思考）
そういえばいつもこんな感じです はっきりと自覚してないことってたくさんありますね
もっと自分をちゃんと見据えないとです
>画期的なアイデアを考えても頭の硬い連中にバカにされたりしてNeを封じてしまったのではないでしょうか
276:言われてみればもっぱらそれでした それで真逆側のISTJやISFJの仮面を被っているのだとしたら 日常生活において心労の溜め具合や精神エネルギーの減り方が明らかに人より激しいのも納得がいきます 振り返れば「お前らがそんなだから自分がこうしなきゃならないんだ」と必要に迫れてやってんだよ的なことを思うことが度々ありましたが本能の声かなんかだったんですかね >しばらくしょーもないボンクラどものウケは忘れて楽しいことだけ考えてみません 最近ようやく少しそれができそうな感じです趣味で でもやっぱりたとえボンクラが相手でも（傲慢に見下していても、そこまで個々に価値を感じていなくても）ウケ（反応）がないのは面白くないなって思います そう独りよがりなだけでは自足もできません（外向）何かを得るには自己の何かしらの犠牲は必須 ともあれ、おかげさまでひとまず納得のいくところまでこれました ありがとうございます 一つはっきりとした道が見えたような気分です これ踏まえた上でこれからどうするかが重要なんですよね でも本当に少数派の人間であるってことを理屈揃えて目の前に出されるとちょっとキッツイですね…… これわりと本当に他人から理解してもらいにくいやつですよねデータが少ないから いや、今まで同属のにおいのする人と会ったことほぼないなとは確かに思ってました 群れで生きる人間的にはキツイです……たまに頭ハイになるけどそれでも自分は平均的でしかないと信じてましたもん
277:93
17/06/25 13:26:20.34 .net
>>169
回答を頂いたときはTeSiな自分がすごく腑に落ちたのですが、よくよく考えなおしてみたらやっぱり腑に落ちない部分がありここ1週間自分なりに考えてみました。
私の場合T・Sが主・補助、Fが劣等、余ったNが代替、という順番は間違いなさそうです。
Fが劣等機能なのでFeなのかFiなのか正直自分でもよくわからないのですが、過去メンタルが不安定だったときに境界性人格障害的な振る舞いをしていたこと(10代後半くらいの話です)、
ここ直近感情が乱れて暴走した時も「自分の仕事が他人に評価されなかった(という誤解)」という外的要因だったため、やっぱり劣等Feなのかなと思っています。
仮に劣等FがFeだとすると、TeSiな自分が腑に落ちないわけです。そのためTiSeとTeSiについて考えてみました。
Tiって単品でみると自分の中の思考のループが解決するまで外に出てこないイメージなのですがSeが合わさると強いリアリズムが加わるんだと思います。
そのため未知の事象に対しては、TiはTiのTeはTeの「らしさ」が出ると思うのですが、過去・現在の自身が知覚済みの事象に対する出力結果はTiSe もTeSiもほぼ一緒なんじゃないかという考えに至りました。
基本は、ありのままの現実を(Se)純粋理論的に解釈し判断を下す(Ti)んですが、TiSeはそうやって過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧としているため、
過去自分が感じた経験や知識(Si)を外的な理論とあわせ総合的に判断を下す(Te)のと結局考えてることもやってることも一緒じゃん、と思ったのです。
でもこれも抽象論が苦手なTeSiが頑張って自分の理屈でTiSeを解釈しようとしただけに過ぎない気もして、思考ループに陥ったのでまたご相談にあがりました。
＃ただ単に、私自身がタイプ論の理解自体が足りないだけな気もしますのでご指摘ください。
278:没個性化されたレス↓
17/06/25 19:17:50.90 0xAIecpD.net
とりあえずかいつまんで
>>265
＞基本は、ありのままの現実を(Se)純粋理論的に解釈し判断を下す(Ti)んですが、TiSeはそうやって過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧としているため、
これは違います。TiSeはいまの状況や流れをいいます
ただ�
279:ｵく書き換えれば ありのままの現実を(Te)過去判断してきた結果を整理・蓄積し自分の理論の糧として(Si)純粋理論的に整理する、です Teは直面している客体の思考やものの見方であり、それだけでは適切なものかどうか判断できませんので当然Te適用にあたってTiでSiに照らし合わせながら整理する必要が出ます Teが正常に機能している限りTiも内包して発達します (逆にいえばTe発達によりミラー効果的に形成されたTiは従属的位置関係を超えることは難しいわけです。タイプそのものが切り替わることは能力の凹凸がなくならない限り考えづらいという根拠はここにあります) また、Si-Fiの組み合わせは一見Feとそっくりの振る舞いをみせることはすでにほかのかたの診断で述べた通りです 自分に合った空気をつくることを大事にします
280:没個性化されたレス↓
17/06/26 01:07:38.21 .net
>>262
他の方の話にもありましたが画期的な理論を打ち出して説明しようとしても「何を言っているかわからない」と一蹴され時には「頭がおかしいんじゃないか」という目で見られることです
私はむしろ他の人よりも正気だと思ってるくらいですが
例えばさっき友人と会話をしていて「昔と変わってよく喋るようになった」と言われたので、なぜそうなったのかを説明したんですよ
(実生活に迫られてコミュニケーションを培う場を作らざるを得なかった、そしてコミュニケーション能力の発展と性格の変化にどんな関係があるのか)を説明したら「疲れてんじゃね？」一言で笑われましたね
これは何を指して笑っているかというと持論を展開している私の姿勢ですよね
おかしな奴を見る目でした
(会話は「なぜか」と問われたわけではないので一方的に話した私もコミュニケーションとしては最低の部類に入る一コマでしたが)
「聞いたことのない理論」を好きか嫌い以前に受け付けない姿勢、ほとんどの人間がこうですから私の言いたいことはいつまでもいえないことになりそれが人生最大のストレスです
逆に相談を受ける時は相手に沿った理論を打ち出すとすんなり聞くんですよ、人間ってなんで存在の危機よりも実生活の問題に焦点を当てるのでしょうか、それもわからない
281:没個性化されたレス↓
17/06/26 01:14:21.98 .net
>>227で「1週間後に「あの遠い土地ですれ違い目があった人は今もどこかで生きてる、私が今晩御飯を食べている間に同じ夜が流れているのは不思議だな(俯瞰)、しかし本当にあの人は今存在するのだろうか(ここから答えを考えていく)」というような脳内だった」
という思い出を書きましたこの時もそうだったんですよ
確か小2か小3だったと思うんですが、このままを親に話したら「漫画の読みすぎ？」と言われたんだ
そういうことを言いたかったんじゃない(わかります？)
単純に私の中から生まれた疑問やその道筋を否定されることが何より我慢ならない
非常に強いストレスを感じる
「なんで言ってることが通じないんだろう？」というね
282:没個性化されたレス↓
17/06/26 01:41:00.11 .net
英雄色を好むというか、まあ実際手は早い方ですよね
もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
>>263
＞こういった元型論的なことを悟っていくのが内向直観の性質ではありますが、じゃあすべての内向直観型がいつの時代もどの場所でも共通してそういった事柄を認知しているかというとノーですよね。論理的にいって
そうなんですよね、むしろそこも疑問です
確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
＞これもTeとNiの交代的互換性につながるんだけど親を含めて大人たち性的なことをタブー視するところが
＞汚いものとして忌み嫌う傾向にあると
の原点になってると思いますよ
ひとり遊びの一環としてそっちの目覚めは早いかもしれないが、精神医学的にもそれ自体は早熟とは呼ばないらしいです
これ(リビドーの萌芽)のあるなしがINTJとENTJの分け目のひとつではあるかと
オナニー目覚めたのは5歳からでしたが、脱処女は20歳と比較的遅かったですね
そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな
283:没個性化されたレス↓
17/06/26 10:59:16.97 djC72AJb.net
ええと。テスト 外部との争いでいろいろ
書き込み規制みたいです
284:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:03:53.34 djC72AJb.net
>>267 遅くなりましてすみません
＞私はむしろ他の人よりも正気だと思ってるくらいですが
ほんとうにそうですね。そんなに突飛なものでもなく、推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理みたいなものでも、なぜ誰も気づかないのかわから�
285:ﾅすよね ＞(会話は「なぜか」と問われたわけではないので一方的に話した私もコミュニケーションとしては最低の部類に入る一コマでしたが) いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない ＞「聞いたことのない理論」を好きか嫌い以前に受け付けない姿勢、ほとんどの人間がこうですから私の言いたいことはいつまでもいえないことになりそれが人生最大のストレスです そうですね、なんでもまず検討が必要です
286:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:17:33.46 djC72AJb.net
＞逆に相談を受ける時は相手に沿った理論を打ち出すとすんなり聞くんですよ、人間ってなんで存在の危機よりも実生活の問題に焦点を当てるのでしょうか、それもわからない
ちょっとこの段はわからないかな
「存在の危機」ってどんな？
お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか
素晴らしいですね
＞そういうことを言いたかったんじゃない(わかります？)
＞単純に私の中から生まれた疑問やその道筋を否定されることが何より我慢ならない
＞非常に強いストレスを感じる
＞「なんで言ってることが通じないんだろう？」というね
わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした
287:没個性化されたレス↓
17/06/26 11:30:18.85 djC72AJb.net
＞もつれや失敗も多いですが、男の恨み言なんてくだらなくていちいち聞いてられませんよ
ほんとですよね。どっちが男なんだかわからない
いままでのあれは嘘だったのかなんて、それに酔うのがモチベを上げる大事な材料なのに
白けるよね
＞確認したいんですが、ここでいう元型は一般的に認知されている社会のタブーのことですか？
性的なことにまつわる様々なそれもありますし、ヒトの残虐性であったり、マザーというものを社会構造の中に観たり、まあいろんなものの原理的なシンボルをあらゆるものの中に見出す性質でしょうね
ひとのこころに関してはグロテスクな動物的本能を理性で押し隠しているヒト社会のシステム的な欺瞞性といったものに気づいて嫌悪感を抱くといったような
＞そういう本面への罪悪感が大きかったので原点の一つになっているかと言われればそうなのかもしれないな
そうなんですよね目覚めが早いわりにオクテだったりします
実はそうはずかしいことではないらしくて、ここに3歳スタートの仲間がいますｗｗ
288:没個性化されたレス↓
17/06/26 13:24:25.20 djC72AJb.net
>>264 すみません遅くなりました。特にデリケートなかたが相手だと思うと緊張します
＞でも本当に少数派の人間であるってことを理屈揃えて目の前に出されるとちょっとキッツイですね……
＞これわりと本当に他人から理解してもらいにくいやつですよねデータが少ないから
そうですね。しかも、その人の本来の型を判定した場合の統計かどうかは不明です
なにをもって人口の○%としているのかは謎です
＞いや、今まで同属のにおいのする人と会ったことほぼないなとは確かに思ってました
＞群れで生きる人間的にはキツイです……たまに頭ハイになるけどそれでも自分は平均的でしかないと信じてましたもん
現行のMBTIの判定方法が間違っているだけで、実際はもう少しいるのかもしれません
あなたの仲間の多くもこうしてペルソナを被りつつ過ごしているのかも
才能の受け容れ先はかならずあります
理解のない現状に見切りをつけ、諦めないで新しい活躍の場を探すのもひとつの手ではあるのです
よかったら、ご検討ください
289:没個性化されたレス↓
17/06/26 15:36:49.47 .net
>>271
＞いやぁわかります。大丈夫です。わからないひとの頭が足りないのです仕方ない
察して頂いてありがとうございます
ぶっちゃけ周りは話の通じないバカばっかりと思ってるのですが、このように感じるのは実際に相手がバカなんだからでしょうか？
相手と私の違いは思考フローの違いひとつなんでしょうか
知能検査とか受けた方がいいんでしょうか
知能検査を受けたところで解決はするんでしょうか
私はどこで会話のできる仲間を見つけたらいいんでしょうか
相手をバカにしたり下に見たりするのが好きじゃないので(相手を納得させるだけの技量がないからというのもある)こういう会話の差異があった時に自分を押し殺してまで相手に合わせてしまう
議論することに躊躇いがあり(だってどうせ通じないもん)、本当の会話ができないことがとにかくいや！
もう「ふーん、お前の中ではそうなんだろうな」という反応につまらなさ、同時に孤独を感じる
(どうも劣等感情が発動したような書き込みですね)
＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
推測を理論立てて重ねていく作業は得意ではないけど割と使うんですよ、なのでSiにも思えてきた
ESTJじゃないかという可能性も考慮しはじめたんですがどうでしょう.......
ENTJだったらもっと積極的に相手を説得しにかかるんじゃないかな、とか
290:没個性化されたレス↓
17/06/26 15:58:38.38 .net
>>272
「存在の危機」とは生活にはなんの足しにもならないけど自分の存在のためになくてはならない根本的な悩みのことです
みんな「何歳までに結婚したい、仕事が辛い、勉強が大変」とか実際の生活ステージ�
291:ﾉ焦点を当てた悩みを問題とするじゃないですか この問題って誰が作ったわけでもない人生の暗黙の了解に見えるんですよ 暗黙の了解をみんな信じていて、誰が作ったのかも分からないルールを前提としてその内部で遊んでるだけにしか見えないんですよ その誰が作ったともしれないルールがなぜ成立したのかという疑問そのものを自身に当てはめるのが存在の危機だと言いたかったんです 私がなぜ今ここにいるかという疑問には私の周りの誰も触れていないんです 説明下手ですみません、こんな説明でわかりますか？ ＞お話になることが最初の印象よりだいぶ変わりましたね。これが素のあなたでしょうか 素晴らしいですね 印象変わってます？最初はどう見えましたか？？
292:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:20:10.88 .net
＞わかります。当方もスワンプマンみたいな話をしてもまともにとりあってもらえませんでした
雷に打たれた男と蘇生した男は同一かなんて誰にとってどうでもいいことでしょうねw
私はそうは思いませんが
5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
そうだ、そういう話ができる人が過去に一人だけいましたよ
4時間ぐらい議論したのち「こんなこと言うと頭おかしいと思われるから他では言わない方がいいよ」と言われました
せめて思考実験てきな話を「もしも」としてお話しできれば楽しいのかもしれませんね
元型わかりました
そもそも誰も隠していないのに隠されているという不思議さもあります
社会のシステムは偶然の産物だと思いますが、その構築以前にもなにか隠された背景があるように思います
クオリアのような
3歳スタート...Oh
293:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:27:28.16 djC72AJb.net
>>275
＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。そのようなことはひとことも申しておりませんが、どのようにお考えになりましたか？
SiNeとSeNiの違いについては初代スレよりだいぶ議論を重ねて参りました。よかったらご参照ください
294:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:28:49.04 djC72AJb.net
なんか規制きてるみたいだからゆっくり分けて投下します
295:没個性化されたレス↓
17/06/26 16:53:04.93 MCUU5SqQ.net
すみません。連日野次と向き合っており、少々疲れております。ぼちぼち進行いたします
Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。それらのイメージ転化の先にNe(閃き、見たままにたいする発想)
Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
続きます
296:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:12:35.94 MCUU5SqQ.net
Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
頭が足りないというよりはこちらの認知機能が彼らよりなんぼか突出しているのだけどその差は容易に埋まらないから諦めるしかないかなという認識ですね
Siは体感覚にじっとうつしとり、いろいろなものをイメージする夢想性につながりますのでまったりと落ち着いた空気を好み口数は少ないほうです
Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという
297:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:50:49.60 .net
楽しんでるとか言ってたのも嘘だよね
掲示板であんなことやってるひとがまさかその程度で怒らないだろうがうざいものはうざい
298:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:53:08.12 djC72AJb.net
>>276
＞印象変わってます？最初はどう見えましたか？？
とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
ENFJかなと思いました
>>277
＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか
299:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:54:40.93 djC72AJb.net
>>262 そう恨むな どう思ってたの？そんなに傷ついた？
300:没個性化されたレス↓
17/06/26 17:55:42.98 djC72AJb.net
>>282 だったごめんね
301:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:01:34.41 djC72AJb.net
初期の外部のあれやこれや思うと、喜んでる様子が伝わってくるしこころを許せる相手がほしかったんだなと思う
ENFPはあなたの希望をあらわすらしい
302:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:04:57.41 .net
自業自得
303:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:08:16.95 djC72AJb.net
それならそれでそれらしく振舞うのも悪くない
素の自分を素のままに通すことの難しさは知ってる
304:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:19:25.11 djC72AJb.net
お互い似たような感覚ではあったと思うよ
いっぽうでとても相応しくないとも そのうちいい相手が見つかるよ
最初に口を酸っぱくして警告しておいたよね そのうえであえて重ねた話だからお互い割り切ってる思ってた
305:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:21:19.56 djC72AJb.net
お母さんなんていってる？
306:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:28:14.04 djC72AJb.net
>>265 そうだINTPと迷ったんだった、過去スレでISTJと迷う事例が載っているので探してみます
とりあえずご連絡まで
307:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:32:22.78 .net
妄想に逃げ込むくらいならやるなよ
308:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:40:22.40 djC72AJb.net
逃げ込まないよ 文学の流儀に従ったまでのこと
309:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:44:55.63 djC72AJb.net
289の真意が伝わる？最初に戻って考えてみてほしい
なんて言ってたか思い出せる？
310:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:46:12.60 .net
へぇ
311:没個性化されたレス↓
17/06/26 18:51:45.98 djC72AJb.net
そりゃそうだろ
312:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:02:16.87 .net
つまり妄想ということでいいのね
人違いだよお疲れさま
313:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:09:16.04 djC72AJb.net
それでいい
314:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:13:12.76 djC72AJb.net
忙しすぎる めんどくさいことになった 突き詰めるつもりがない 以上
315:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:26:36.94 .net
自分のタイプが気分によって変わっていないかどうか確かめるためにこのスレを3回利用させてもらったことがあるんだけど(毎度申し訳なさと感謝を覚えている)、こういうことをしたがるのは何型に近いのかな？
常時自分のことをもっとはっきり知りたいと思っている
316:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:28:45.23 djC72AJb.net
なんというか、想定の範囲内なんだよね。実際どうする気はないから2次被害を拡大するよりはそのままに遊んだほうがモチベるしこのへんでいいかと
マイブームもみつかったし、そっとしといてほしい
317:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:31:37.01 djC72AJb.net
>>300 面白い案件ですね！どれとどれとどれですか
こういうことをしたがるのは何型ということまでは迂闊に言えませんね
すみません いっしょに考えましょう
318:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/06/26 19:34:35.23 .net
ENTPとしてもまあノーコメントで
がんば ノシ
319:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:40:26.72 djC72AJb.net
>>303 さんきゅ わりとよくある現象定期
320:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:44:54.50 .net
>>300
実は自分も同じことをしている...すみません
321:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:51:17.62 .net
>>302
確かENTP,ENTJ,ENTJだったかな
質問するときは言っていなかったんだけれど、自分自身まだ15歳というのもあって、思春期を介して自分の性格は変化するのかどうか知りたかった(まだ性徴期の途中かもしれないけれども)
関係ないけれど毎回丁寧に注釈まで付けてくれて本当に助かってます。
この文章も敬語で書くかどうか迷ったんだけれど、１つのレスを送信するまでの添削がかなり多いほうだから今回は書きやすい文体で書かせて頂きました。
322:没個性化されたレス↓
17/06/26 19:54:38.01 .net
>>306
×多いほうだから
○多いほうなので
323:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
17/06/26 19:57:40.50 .net
>>304
ノーコメント ノシ
324:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:22:18.00 djC72AJb.net
>>305 >>306 ぜんぜん気にしないですよ そんなもんだし
注釈の手間は大したことないですし、それより解釈のしかたも日々変わりつつあるので
安定しないことでご迷惑をおかけすることになりお詫び申し上げます
325:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:35:14.58 .net
>>309
いえいえ、解説も診断サイトよりも共感できるものが多くて参考になってます
個人的にENTまでは確信しているんですけれど、PかJかの判別がなかなか付かなくて……
こういったことの白黒をつけたがるのはJ寄りなのでしょうか？
326:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:42:49.16 .net
>>278
＞>>275
＞＞＞推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
＞＞疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNeSiってかんじですか？
＞
＞どうしてこんな曲解が生まれるのでしょう。
すみません、書き間違えました...
正しくは
推測に次ぐ推測による理論どうしの調和と整理
疑問が先に生まれ→推測を重ねるのがNiSeってかんじですか？
です
327:没個性化されたレス↓
17/06/26 20:58:29.16 djC72AJb.net
PJは単体の指標ではないんですよね。強いて言えば認知軸の方向性くらいの位置付け
一応Ni/Siが主補にくるものをJ、 Ne/Seが主補にくるものをPと呼ぶんです
前者は概念からの仮定/データからの限定であり、主観に左右される機能です
後者は一般的にいう直観のことで、閃き/刺激にたいする反応であり客観に左右される機能です
白黒をつけたがるかどうかは判断機能との組み合わせでもあるし、直面している事柄の得手不得手でも違いますので一概に言えませんね
328:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:00:43.92 .net
>>280
以下、自分で情報を再確認するためにいちいち注釈していって改めてENTJへのすり合わせをしてみます
＞Siは細かいデータや法則そのもの記憶であり、正確さを重視します。自分の中のイメージとデータを紐づけて事細かに記憶するのが得意です。
絵を描くときの質問にも書いたように「だいたいがわかればいい」と思っているのでこれはない
＞Seはいま現在の情報の流れであり、あくまで外部からの観察に対する反応です。
外部の観察や状況判断はあまり得意じゃない(だからうっかりミスも多いのかな？)その理由が↓
＞Seの刺激にたいする強い反応の連続から逃れるように情報を捨象し、概念化するのがNi(パターン化により次のシーンへの推測を行う)です
＞Niは刺激に次ぐ刺激にわが身をさらし情報の流れから細かい差異を省き概念を拾う俯瞰性につながりますので、Seを拾って概念化へ向かっている時点では口数が多いほうかと思われます
となると筋が通る気がする
＞積極的に話したくなるのは話の通じる相手なら誰でもそうなるのでは。特に外界に関心が向かう外向的構え全般に...喋り/書き進めながら発想するという
よくMBTIの質問で「頭の中でまとめてから話すor話しながらの方がいい考えが浮かぶ」というのがありますが、そういうことですか
＞Siの場合既に持っている概念の定義がはっきりしています
＞Niは類似性から定義を広げていくので、ぼんやりと抽象的です
既に持っている概念の定義がはっきりしないので後者に当てはまる
＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
適切な概念整合性とは例えばどんなことですか？
329:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:02:46.07 djC72AJb.net
>>311 焦りましたよかった。そうですそうです
最近煽られてどうもナーバスになってますね。すみません
330:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:11:45.43 .net
>>283
＞とても元気な女の子、ザ・女子高生て感じｗｗ
＞質問の内容に直接答えてなく、ちょっと天然
＞ENFJかなと思いました
確かにそんな感じをイメージして書き込んだかも
もちろんもともとそういう面もあるんだと思います、お茶目って言われるし(？)
でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞＞5分前の私と今の私が同一人物かさえ分からないくらいですから
＞ちょっと解離入ってる？その場に応じた振る舞いをする自分を背後から操作してる感じで、その現実離れした感覚にどんどん反応がオーバーになっていくというようなことはありませんか
分からないというのは実際に体感としてそのようなものがないという意味じゃないですw
私の心は私が実際に感じ取っています
「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
乖離とまではいかないけどでもおっしゃる通り、反応がオーバーになっていくのはありますね
哀しきピエロですよ
331:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:13:20.13 .net
>>314
いや私も焦りましたよ...「うわやべえめっちゃ怒ってんじゃん...どないしよ...」ってなった
こちらこそすみませんでした
332:没個性化されたレス↓
17/06/26 21:23:51.48 djC72AJb.net
>>313
＞＞どちらも客体の思考に合わせて前者は適切なデータ整合性を持ってきたがりますし、後者は適切な概念整合性を持ってきたがります
たとえばMBTIでいうと、感情機能についての誤解がたいへん多いです。感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
もっとわかりやすい例でいえば、法律では善意のことを「問題となる事実を知らない人」のことだし悪意はその逆なのですが、一般的な意味とは明らかに異なります。
六法を一読してわざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせであり、このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると
333:没個性化されたレス↓
17/06/26 23:02:58.87 .net
＞わざわざ教えられずともその定義の差異に気付けるような機能がTe/Niの組み合わせ
＞このとき二者の組み合わせで求めているのが概念整合性というものであると
よくわかりました！
ありがとうございます
＞感情的になるからF型とかいってる人が多すぎる。そうじゃなくて、理屈よりも感情、つまり気持ちの調和の問題を判断の基準にする人のことをいいます
確かに私はこういう違いには気付きやすいです
334:没個性化されたレス↓
17/06/27 10:51:07.09 ucxfKOtw.net
>>316 直前まで議論スレで野次合戦してたのでここでもかと、話のポイントでもあるのでつい反応が厳しいような感じに見えたかもです。すみません。文字のやりとり難しい
リアルなら「いやそこNiSeやでやで」みたいな軽いノリでツッコんでるとこです
>>315
＞でもコミュニケーションの際に毎回人格をイメージしてそれを表す癖がありますね
＞「過去の記憶を思い出せる」ことが「私自身」である理論的証拠が提示できないということを言いたかったんです
そうですね。それはそのときの状況に合わせて反応してたんだしさりとて正確に憶えてるわけじゃないから、なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ
335:没個性化されたレス↓
17/06/27 11:13:01.71 ucxfKOtw.net
>>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？
336:没個性化されたレス↓
17/06/27 15:58:23.57 ucxfKOtw.net
>>310 に>>312と返しましたがわかります？どの案件だったかご呈示いただけないと判断いたしかねるということです
ENTPとENTJでは心理機能でいえばかなり違うので、お話いただいた内容にかなり開きが出ると思われますがどれですか？
>>265 に >>266 と返しましたが、Fe劣勢で安定している場合(-A)、受け容れられなければそれはそれとスルーできるのがINTPです。不安定ならば(-T )何のかのと理由をつけて相手にツッコミを入れ言い負かそうとするでしょう
認めてもらいたいがために相手を説得できるよう頑張るパターンはどちらにもあり得ます
ISTPの可能性を視野に入れたいようですが、認知軸が違うので回答の内容が大きく変わらない限りまずその線は薄いです
337:没個性化されたレス↓
17/06/27 22:54:49.34 .net
>>319
＞なんでなんでって細かい説明を求められても困るって感じですね
批難するならおまえが材料持って来い、説明してやっからよとｗｗ
私が一から説明しているのに相手からの材料は受け取ったことがないですね
私が批判内容の中からエッセンスを取り出して詳しく説明するという場面が多いです
相手側は自分が言っていることすらちゃんと理解してない(なんでそう思ったのかすら考えもしない、だから批難の説明もできない)んじゃないかといことがあまりにも多い
338:没個性化されたレス↓
17/06/27 23:10:25.95 .net
>>320
＞>>313 見立てレポ省けそうな勢いの詳細な自己分析で助かります。驚きのシンクロ率に加えさいしょのほうのレスからは思いもよらない小難しい表情をお見せになっていますね
良かったです
もともと小難しい、こういうふうなんでしょうかね
＞誰にも話の伝わらない寂しさや怒りをそっと仕舞って愛想よく生きている、しかしホントの自分はこんなじゃない、というかホントの自分てなんだっけ...そんな感じでしょうか
そうですね、まさに
自分がどう生きるべきか、私が生きるべき場所は他にあるんじゃないかといつも探しています(妥協ができない�
339:ﾆいうとかっこいいですが、要するに上から目線で折り合いをつけられない) ＞安定してるんだか不安定なんだか、ご自身でわかります？ 対外的には安定してますが、一人になると葛藤します 「ほんとはもっと言いたいことがあるのに」って 職場も和を重視する方なのでイライラします もっと議論できる場所に行きたいですが、そのためにはこれからの私が何らかの努力をするべきですよね 人付き合いは概ね良好です(致命的な失言はしませんから) でも昔から私を知っている人からすれば今の私は元気すぎておかしいみたいですねw 黙って過ごすことをやめて言うべきことは言うと決め実行しているだけなんですが、支配したい人や仕切りたがり屋の女性(女子グループによくあるよね)には不評 そんなやつこっちから願い下げだけど
340:93
17/06/28 00:17:30.35 .net
>>321
すみません！266で回答頂いた時点で既に納得できていたのですがお返事する時間的余裕がありませんでした。
> Teは直面している客体の思考やものの見方であり、それだけでは適切なものかどうか判断できませんので当然Te適用にあたってTiでSiに照らし合わせながら整理する必要が出ます
> Teが正常に機能している限りTiも内包して発達します
FeっぽさはSi-Fiでも起こりうるのは、一番最初に診断頂いた時の解説で納得しておりました。
ただ、自分の思考がどうもTeだけで機能しているように思えず、TeなんだかTiなんだか…と思い悩む原因になっていたのでこの解説でスパッと納得できました。
これは興味本位の質問なのですが、今回のTe(内包Ti)みたいなのは他の心理機能にもあるのでしょうか。
それともTe特有のものなのでしょうか。
(頂いた解説を見る限り、後者なのでしょうか…？)
色々本当にありがとうございます。
自分のことがわかって道がひらけたように感じます。
これからもこのスレに訪れる皆さんへの対応から、ひっそり勉強させてください。応援しています。