17/06/09 10:02:21.09 .net
MBTI各スレの顔割れユーザーについて語ろう。
2:没個性化されたレス↓
17/06/09 13:19:50.17 .net
タバコとＩＮＦＰ神とあとはid勢かな
3:没個性化されたレス↓
17/06/09 14:07:26.60 .net
逆説君とか懐かしいな
彼はまだ生存してるのかね
元気でやっていると良いが
( ´Д`)y━･~~
4:没個性化されたレス↓
17/06/09 15:04:47.20 .net
彼扱いか
5:没個性化されたレス↓
17/06/09 15:47:49.76 .net
面白い人たちもいるもんだね、と傍観させて頂いてるよ
6:没個性化されたレス↓
17/06/09 23:33:36.22 .net
有名人に会いに行こう☆
▲ﾁﾝﾎﾟ
INFPは劣等種
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
▲逆説
タイプが分からない人達のスレ
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
▲( ´Д`)y━･~~
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
▲その他
ENTP雑談スレ
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
7:没個性化されたレス↓
17/06/10 01:09:35.53 .net
タバプカは女だ
8:没個性化されたレス↓
17/06/10 04:42:14.98 .net
逆接はタバプカだよね
同一人物
9:没個性化されたレス↓
17/06/10 07:15:06.04 .net
人に興味を持ち、内心を推測せずにはいられないタイプだね
10:没個性化されたレス↓
17/06/10 07:40:41.89 .net
ENFPかな
11:没個性化されたレス↓
17/06/10 07:46:35.77 .net
さぁ
でもやるタイプ
12:没個性化されたレス↓
17/06/10 08:14:53.96 .net
逆説的に考えると本人も
13:没個性化されたレス↓
17/06/10 08:23:00.46 .net
まあ平和でいいんじゃね
14:没個性化されたレス↓
17/06/11 04:47:30.89 .net
MBTIスレ～逆説君の章～ 進行中
スキップ不可です☆
15:INFP神
17/06/11 16:19:43.00 .net
>>6
わい、ﾁﾝﾎﾟさんちゃうからｗ
16:
17/06/11 16:55:36.16 .net
ﾁﾝﾎﾟさんの出現前はテンプレ投下だったよね
統失とかﾃﾞﾝﾊﾟ文書とか
17:
17/06/11 16:56:35.62 .net
要はスレ進行の管理してるひとはいるってこと
18:
17/06/11 19:34:40.99 .net
タバプカを意図的に召喚できた人がいるよね
あの流れとENTP◆の2人組発言、タイミングある程度整理はついても特定は難しいよ 難しいけど確実にいる
公表は本人の意志に任せる 否定されればそこで終わりだし
俺はあらわしたかったことのすべてが行動に入ってるから分離には乗らなかった
それが心理学というものだから
19:没個性化されたレス↓
17/06/11 19:42:21.25 .net
タバプカは逆接だよね
同一人物
20:
17/06/11 19:53:54.11 .net
んもうｗ俺は構わんけど先生怒るよ
21:
17/06/11 20:06:07.09 .net
>>19 そういうの好きなの？人物の同定
そんなことして何になるの？誰が誰と一緒よりも、全体の構造を観ようよ
それを洗脳ととるか教育ととるかはあなた次第
理解できたらあなたの考えも少し変わるかと
22:没個性化されたレス↓
17/06/11 23:53:24.80 .net
>>21
レスにTiとFeとNe入っててワロタ
23:
17/06/12 03:25:54.76 .net
そりゃそういうものだから
24:
17/06/12 03:28:43.65 .net
>>22 なんか勘違いしてないか？別に誰だってどの機能も使うよ
25:没個性化されたレス↓
17/06/12 09:51:35.94 .net
ESTJも演じてる
26:
17/06/12 10:00:15.42 .net
あっはっは
だってさこういうのって相手に言わせなきゃ意味ないじゃん？
27:
17/06/12 10:15:16.38 .net
先生はソシオニクスに向かいたかったのかな～追及しない
どっちにしても敵に回してみたいのは住民じゃなく協会だから。安心しる
大義ならあるが正義感ではない。そのほうが面白いからみたいな
28:
17/06/12 14:48:24.19 .net
まだ気づかないのかな
さっさと手を打たないから次から次へと荒れたんでしょうが。いくら掲示板でも要領を得ない心理術の使いかた、こころの扱いが荒すぎる
こんな俺ですらひどいと思う。心理を扱う者として研鑽が足りないのを少しも省みる気配がない
まだつついてくるなら対立も辞さないし容赦はしない。ものごとの正当性を追及するに私情は挟めない
なんとやらの立場を借りて疑念に固執、まではよくてもあの手この手で嫌がらせに走るのは正体がかの理論側にいるあの人だからで、それは全く不自然な憶測でもなかろうと思う
持論への批判に議論でなく排除という手段に持ってくるのが研究者魂にも心理屋魂にも欠けるというもの
29:
17/06/12 16:09:43.73 .net
核心はあえてつかないようにしてきたのに
全体を考えられないやつ多すぎ 重箱の隅にて同じ話の繰り返し
これだから話を聞かない低脳はひとまとめにしたくなる
30:
17/06/12 17:09:46.40 .net
タバプカ聞いてるよな？あれもこれもあんたでしょうが
水面下で怒ってたが信じてるオモチャがなんだろうがそれが偽物である限り躊躇なくぶん投げる。心理にファンタジーはもう要らない。概念とごっちゃにするな
心理機能をしっかり把握しろ。何年心理やってるんだ
応戦しきれないあまり低脳のふりして排除にかかってくるなら歴が浅いだけ分が悪いがこっちも遠慮はしない
31:没個性化されたレス↓
17/06/12 17:17:41.06 .net
妄想連投定期
32:没個性化されたレス↓
17/06/12 17:21:29.56 .net
自分でも区別つかないと言ってたし、言うほど把握してないと横レス
33:没個性化されたレス↓
17/06/12 17:37:21.63 .net
多弁なわりには
34:
17/06/12 17:53:05.07 .net
どうぞご勝手に
35:没個性化されたレス↓
17/06/12 17:57:04.21 .net
そもそも怒るような資格はないと思う
36:
17/06/12 17:59:27.71 .net
過去スレよく見て来ればわかる 気づきかけたやつもちょいちょいいる
んで現状がすべてを物語る 反撃してこないのは晒されたくないものがあるからだわな
37:
17/06/12 18:00:24.45 .net
>>35 お互い様だといっている 向こうもわかってるはず
38:没個性化されたレス↓
17/06/12 18:01:08.70 .net
なんでお互い様なのかな？
39:INFP神
17/06/12 18:01:24.95 .net
タバプカ先生ならわいの横で寝てるよ
40:
17/06/12 18:07:28.53 .net
ういよ そんなもんだろうと思った
凹凸ちゃんねるでやりあったもんな
41:INFP神
17/06/12 18:08:43.65 .net
いや冗談だよｗ
凹凸ちゃんねるも知らん
42:
17/06/12 18:10:06.24 .net
だからIPアドレスでも突き詰めようがない
俺よりIQ高い奴の振る舞いなら演じ分けも予測しようがない
43:
17/06/12 18:14:41.22 .net
ENTP初代スレだっけ あれのやりとりと
まあいくつか道があるよね そいつと場外で繋がれたからあとはほっといて理論の理解のほういってた
44:没個性化されたレス↓
17/06/12 18:17:33.59 .net
嘘と妄想と身勝手に過ぎる点はﾁﾝﾎﾟも逆接も同じ
45:INFP神
17/06/12 18:19:20.37 .net
だからﾁﾝﾎﾟさんちゃうってｗ
まあわいは別にいいけどﾁﾝﾎﾟさんに失礼や
46:
17/06/12 18:20:48.77 .net
>>18ね タバプカは論理性はあっても全体をつなげて理解するのが不得手だ。こういういいかたして悪いけど国内WAIS3で120台は超えてくれないと俺の話は理解されないからと思う
47:没個性化されたレス↓
17/06/12 18:23:56.17 .net
何やら自己レスまでし出してて恐ろしいな
48:
17/06/12 18:28:02.68 .net
だから>>18参照してくれってこと
FIQだけ一致しても下位検査の凹凸が合わなきゃそれも難しくてこういう事態になってる罠
49:
17/06/12 18:33:36.98 .net
ひとの話を聞いて全体で理解してほしい、そうすれば次も予測できるし話も段飛ばしで通じる
これができないし、仕方ないのもわかってるから何度も噛み砕いて説明することになりスレ荒れる
50:没個性化されたレス↓
17/06/12 18:34:59.16 .net
タバプカは仲間だとご自分でおっしゃっていらしたのに
自業自得
51:没個性化されたレス↓
17/06/12 18:36:06.65 .net
散々他スレ荒らしといてその言葉はない
52:没個性化されたレス↓
17/06/12 18:38:13.41 .net
>>45嘘をつけ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:620-631番)
53:
17/06/12 18:38:54.73 .net
正しいものを求めるところは同じだが向こうはソシオニクスに持っていきたかったのかもしれない。そんなんで見解が分かれたかと。>>50も話のわからん人だね
この流れ見りゃわかるだろ
54:
17/06/12 18:42:27.42 .net
こんなんばっかで嫌になる。>>51なんのことかわからん人はもう置いていく
賢いやつはちょいちょい気付いてる
55:INFP神
17/06/12 18:44:28.34 .net
>>52
・・・そ、それは・・・・・・ッ！
ノーコメントで。
56:
17/06/12 18:45:58.16 .net
IQの埋められない差はやはりある。ごめん
57:没個性化されたレス↓
17/06/12 19:04:57.98 .net
それで寂しさは癒されたの？
58:没個性化されたレス↓
17/06/12 19:05:25.81 .net
お前は知識があるし勉強もしているが
お前自身単元的な思考ロックのるつぼにはまり続けている
ずっと
59:没個性化されたレス↓
17/06/12 19:24:44.29 .net
IQの差は埋められないと嘆いてるから
何言っても無駄だろうな
60:
17/06/12 19:47:22.17 .net
>>57 だから寂しくてきてるわけじゃないってばよ。面白いのさ
>>58 知識はさしてない。タバプカにバカにされた通り
ただ概念化の集積があるだけ
>>59 がんばったわ。つかなんでわからないのかわからない
61:ENTP ◇6Q2kiqDJ/E
17/06/12 19:54:51.21 .net
てす
62:ENTP ◇6Q2kiqDJ/E
17/06/12 19:55:28.00 .net
てす
63:
17/06/12 19:58:45.39 .net
>>57 IQ差に起因する問題を知ったときはショックだったしメンブレもしたけどもうとっくに大丈夫。自分の心配をするから抑鬱になるのさ
自分の好きな才人の心配をすることにした。これで解決
心配してくれたならありがとう
>>58 クオリアの問題自体が色相差の比較からTeをNiするようなものでありNiをTeするようなものでありそれが思考の記憶(3歳～？)スタートだとすればどっちのタイプかわからん。ライフワークみたいなもの
頭が暇になると考えてる
64:没個性化されたレス↓
17/06/12 20:28:40.02 .net
これだけ触られ続ける原因は自覚してる？
IQは関係ないよ
65:没個性化されたレス↓
17/06/12 20:46:48.05 .net
実はあんたが一番INFP神に似ているんだよ
66:
17/06/12 21:03:53.94 .net
>>64 そこはねｗｗところで俺が逆説という決定的な根拠はどこに？
>>65 上っ面だけ撫でても仕方ないだろう。同じ行動でも中身違う。メンブレの問題も含めればさらに。それがペルソナの話
67:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:10:05.29 .net
タイプ診断のスレに書き込んだよー
68:
17/06/12 21:11:29.96 .net
>>67 さんきゅ
69:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:13:28.91 .net
INFP神ってINFP犬に改名したんじゃなかった？
70:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:20:42.36 .net
NFPが悪く言われるのはあなたの自分勝手過ぎる振る舞いにも原因があると思う
INFPにとっても迷惑だから少し気をつけて欲しい
71:
17/06/12 21:32:33.73 .net
ペルソナ(見かけ)かシャドウ(本質)どっちのつもり？>>63
>>66 いままでの話の内容踏まえていってる？
72:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:34:29.78 .net
言葉が通じないのはあなただよ
73:
17/06/12 21:38:00.56 .net
>>71は>>70へのレスで>>63 >>66を参照してほしいって意味ね
で、持論からいったらペルソナは名乗りたくないし対外的にも風評被害になるからタイプ勝手に被せるのはやめてほしいって散々いってるよね
74:
17/06/12 21:39:06.49 .net
>>72 日本語はハイコンテクスト文化にて
75:
17/06/12 21:42:41.63 .net
俺自身はNFP一度も名乗ったつもりはないよ。イヤがると思ってか勝手に大合唱して決めつけてくるからENFP好きだしついでに喜んで受け容れてみただけ
76:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:43:11.62 .net
なにも理由になってないよ・・・
77:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:49:55.60 .net
持論というよりFiの暴走による独善じゃないかと
78:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:52:59.88 .net
道徳的問題にすり替えてるけど、本人が一番道徳に欠けてると思う
79:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:53:51.82 .net
感情的だなぁと思って見てるわ
80:
17/06/12 21:54:06.15 .net
>>77 タイプ論ちゃんと解釈できてるかい
81:没個性化されたレス↓
17/06/12 21:54:28.93 .net
まさかのTiFeループとかなw
82:
17/06/12 21:57:34.02 .net
>>78 その通り>>79 釣り的な...ちょっと楽しいのかな この感情がなんなのかよくわからない
83:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:00:16.67 .net
自覚はあるのね･･･
84:
17/06/12 22:01:47.44 .net
TeFiだよ 自分どうしたいしかないな
たとえばENTP◆に嫌われても別に傷つきはしない。観察していたい
あほう学部ですゆえTeが性に合ってると思う
85:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:06:37.90 .net
独善の持論はTiですよ
86:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:08:03.59 .net
支離滅裂な感情破綻者だよね
87:
17/06/12 22:08:06.14 .net
どこが独善の持論なのよ
88:
17/06/12 22:10:24.07 .net
独善にならないようにタイプのわからない人スレで検証しつつやってんじゃん
89:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:11:44.49 .net
2ちゃんのmbtiスレ、こいつがいるだけでアレだわ
進行役？管理者？
バカじゃないの
90:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:14:38.66 .net
やっぱ独善の自覚はないんだね
91:
17/06/12 22:16:48.94 .net
俺は進行役を買って出たりはしない
92:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:17:32.74 .net
NFP自体がキチガイにみえる
93:
17/06/12 22:18:31.03 .net
NFPは自己中ではない
94:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:19:25.50 .net
いちいち都合がよすぎるんだよ
95:
17/06/12 22:20:50.31 .net
俺はNFPではないっつの。でもってわからない人スレに面白がってとか忙殺しようとしてサクラ投下してるならやめてほしいと
96:
17/06/12 22:25:08.13 .net
そらTeだからなあ 都合のいいように動かす道具だよ
論理も感情も 弁護士魂というか
理論の構成にあたっては自分の感情は挟まない>>28参照
97:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:26:32.92 .net
ENFPだよ
持論なんて始めから持ってない
98:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:26:49.93 .net
分からない人スレに書き込んだ960はサクラじゃないよ
違うと思うけど一応書いとくわ
99:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:28:01.59 .net
ENFPだと思う
100:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:30:29.86 0.net
Fとは合理機能なんだよ。みんなとの感情調和をはかる機能(倫理観)のことだよ。単に感情が強いことじゃない
だから俺はFではない
101:
17/06/12 22:31:23.93 .net
持論を持たないのはTeだよ。外向思考
102:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:31:55.70 .net
ENFPだろ
103:
17/06/12 22:33:00.61 .net
ENFPに迷惑だってば
104:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:34:14.55 0.net
これだからENTJに壺の住民は何もわからないといわれるんだよ
105:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:34:22.30 .net
俺はENFPということにしてる
いちいち言わなくていいと思う
106:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:36:59.84 .net
そもそも本人に認めさせる必要はないと思う
感情的に否定するだけだし
107:
17/06/12 22:37:08.23 .net
104にトリつかなかった。>>105は誰？
108:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:37:58.54 .net
本質的に持論を持たないのがTeであるのは一理あると思う
109:
17/06/12 22:42:54.17 .net
ENFPはこんなに自己中ではないよ。F機能に対する誤解がある。潮時をわかっている
MBTIに関する諸問題を俯瞰し(Ni)それらを解決する理論を選定し(Te)持論として主張することを望み(Fi)実現に向けて行動する(Se)
主張が激しくてすまない
自分ばかりが正しいと思っていそうに見えがちだがそんなつもりはない
110:
17/06/12 22:45:18.65 .net
みんなの憧れがこんなで済まないけどこれが現実だよ
悪かったね
111:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:48:58.10 .net
なんかよく分からんけど
なんでそんなにハッスルしてるの？
112:
17/06/12 22:49:16.02 .net
INFPもENFPもISFPもご覧よ。みんな謙虚で気遣いのかたまりだよ
言葉選びも巧みだし慇懃無礼とは無縁じゃないか
113:
17/06/12 22:50:19.60 .net
>>111 リアルに倦んでたからかな
114:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:51:22.28 .net
動揺するとハッスルする
115:
17/06/12 22:51:29.00 .net
退屈
116:没個性化されたレス↓
17/06/12 22:52:34.84 .net
こ・そ・だ・て！
117:ENTP
17/06/12 22:53:00.22 .net
ファッキン糞ジャーナリストってことでいいんじゃね
俺はそうする ノシ
118:
17/06/12 22:54:13.13 .net
>>114 わからん。怖がりではあるかな。知識は断片的で偏ってるからIのほうではあると思う
思っていることをうまく言い表せないで言い換えの連投癖があるし
119:
17/06/12 22:56:22.29 .net
>>116 もとはそれがテーマだったんだけどね
120:
17/06/12 22:58:32.18 .net
>>117 ジャーナリスト＝ENFPはやめれ
121:
17/06/12 23:01:42.02 .net
INFP神の中身がほんとにINFPかという問題がここで浮上
122:没個性化されたレス↓
17/06/12 23:11:11.00 .net
みんなの憧れとか自分で言ってて草生える
123:
17/06/12 23:16:20.14 .net
>>106 タイプがわからない人のスレでENFPの見立てを出したくだりで、彼らと俺とは全然違うのがわかると思う
行動で示したつもりだったんだが
ENFPは理論どうしの調和というよりも、たとえば違う畑どうしの人々の相互理解をはかる橋渡しをするといった感じになるかな
124:
17/06/12 23:20:05.60 .net
>>122 実際投票スレで人気だからなぜか。個人的には16パーソナリティのプロファイル文ならENTPが面白いと思う
Teは思考エンパスだよ。なんでもゲーム感覚で相手の考えかたをトレースしたがるかと
125:没個性化されたレス↓
17/06/12 23:23:08.68 .net
>>122
関わるだけ無駄
126:
17/06/12 23:32:06.16 .net
NiTeの組み合わせは言語類似及び論理抽象性をあらわす
それが全体で優位になると認知軸がNiTeってなるかと
まぁ。1月半ばから各スレの動きと板全体の動向をみれば何がどうなっていて俺が何を思ったかわかるのでは
それより前のログはざっとしかチェックしてない
127:
17/06/12 23:45:52.40 .net
とはいえENTJの名札つけてる人も名無しのときプロファイル文基準で見立てやってたし見解の相違はあるだろうけど
ちゃんと心理機能を把握しないからこういう争いが絶えないと思う。みんなごっちゃになってるよ。一貫してない
128:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:14:34.68 .net
-A-Tはどういう解釈で思考型と感情型にしたの
129:
17/06/13 00:23:16.85 .net
>>111 わからない。いろいろ理由はあるがまあ批判されるときのハッスルな文体に限定すると「なぜそのように思うのか、相手の考えが知りたい」かな。
納得できれば取り入れたいし適当な理由ならそりゃ腹立つしばっさりいきたいと思う
どっちなのかドキドキしてる
130:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:23:38.78 .net
>>112
この発言だけは正気を疑うレベルで気持ち悪いw
131:
17/06/13 00:24:21.13 .net
逆にあれを全体の文脈上なんの解説だと思う？
132:
17/06/13 00:27:56.37 .net
>>130 あのスレの人たちみんなそうじゃん？だから俺はNFPになれないと
133:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:29:19.20 .net
FPはナチュラルに頭狂ってるところが大好きw
134:
17/06/13 00:31:45.85 .net
INFPはどうでもいいことにこだわってると思うしENFPの盛り上げなきゃ精神はわからないISFPはなんだろ、繊細だよね
135:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:34:16.46 .net
聞いてるのに>>128には答えてくれんのか
136:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:36:01.77 .net
俺もENFPだが
137:
17/06/13 00:37:27.64 .net
>>135 すいません安価つけなかったのが悪かったかな
>>128に対するレスが>>131なのですが
138:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:38:30.62 .net
全部ブーメラン
139:
17/06/13 00:39:20.59 .net
>>136 すいません。変な話になって。ご迷惑おかけします
140:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:40:31.49 .net
ブーメランがすべてを壊すの～♪
141:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:41:23.87 .net
聞いている人間に聞き返してどうすんだ
142:ENTP
17/06/13 00:41:43.52 .net
ファッキン糞ジャーナリストで終わりでいいと思う
143:
17/06/13 00:41:58.29 .net
>>138 >>49をご参照ください
144:
17/06/13 00:43:50.51 .net
>>141 反語的な
145:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:45:25.15 .net
やだ あの気のいいENTPさんからファッキン糞ジャーナリストの二撃
146:ENTP
17/06/13 00:45:38.25 .net
あと俺もENFPだわ ノシ
147:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:47:03.71 .net
>>144
答えられないなら素直にそう言えばいいのに
148:
17/06/13 00:47:05.72 .net
>>128 そう読まないとあの解説文意味通らないよね？ということですよ
149:
17/06/13 00:50:02.43 .net
>>146 そうか...それはそれでよかった
150:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:50:31.14 .net
Σ(´д｀*)？！ｗｗ
151:
17/06/13 00:51:00.30 .net
えええｗｗ
152:ENTP
17/06/13 00:53:35.41 .net
冗談抜きにENFPなところがここの面白さだね
153:没個性化されたレス↓
17/06/13 00:57:03.37 .net
>>148
わざわざ意味合い捻る意味なくね？
154:
17/06/13 00:57:10.65 .net
>>147 うーん。まずね-A/-Tというのは精神安定性の指標です。-Aは自己肯定感が強く取り乱したりしない。ペルソナとシャドウの統合がうまくいってる人
-Tはその逆。不安定で神経症傾向
これを-A/-T＝思考型/感情型と表記したものと思われます
155:没個性化されたレス↓
17/06/13 01:00:05.47 .net
現実的なのが思考型なのね
156:
17/06/13 01:00:35.89 .net
>>153 いやいや、じゃああの相性解説において思考型の人は～感情型の人は～ってどう読むの
157:没個性化されたレス↓
17/06/13 01:01:33.30 .net
自分でも理解してないのね
158:
17/06/13 01:03:31.48 .net
>>155 現実的というか、ほら俺みたいにちょっとしたことに過敏に反応しない。自己像がはっきりしていて、堂々としてられる人は冷静でしょ
159:
17/06/13 01:04:19.98 .net
>>157 もとの解釈がわかっているからわかるだけ
160:没個性化されたレス↓
17/06/13 01:07:35.66 .net
それでわざわざどうして思考型と感情型に名を変えた
解説では自己主張型と慎重型だよね
161:ENTP
17/06/13 01:08:13.57 .net
もしくはそれが間違ってると
162:
17/06/13 01:10:08.69 .net
むしろ自己主張型と慎重型といういいかたのほうが不適切かと
英語の逐語訳に問題があるのでは
163:ENTP
17/06/13 01:12:06.69 .net
いや、むしろ英訳に問題はない
164:没個性化されたレス↓
17/06/13 01:20:50.03 .net
むしろ思考型と感情型の方が誤解しそうなんだが
>>158
それはギャグで言っているのか
165:
17/06/13 01:21:37.13 .net
タイプ論では一貫して神経症傾向を帯びる話を中心に進んでる
Assertive/Turbulentの違い
Assertive (-A) individuals are self-assured, even-tempered and resistant to stress. They refuse to worry too much and do not push themselves too hard when it comes to achieving goals.
Turbulent (-T) individuals are self-conscious and sensitive to stress. They are likely to experience a wide range of emotions and to be success-driven, perfectionistic and eager to improve.
166:ENTP
17/06/13 01:22:38.83 .net
もっと詳しい解説が英語版のリンクにあるからそこ読むといい
167:
17/06/13 01:24:36.94 .net
>>164 そう、こっちも微妙。ただ、安定型/不安定型とかって書くと精神安定性を大事にする日本では差し障りあるよね
168:没個性化されたレス↓
17/06/13 01:26:37.13 .net
色々と適当だね
169:
17/06/13 01:27:09.14 .net
不安定なんていうと即メンヘライメージでしょ。それは性格診断サイト、特に相性とか出会いなんてものを提供してるとことしてはあまりはっきり書けないよね
170:ENTP
17/06/13 01:27:31.54 .net
元のままでいいんじゃね
訳も適切だし
171:
17/06/13 01:29:33.31 .net
ウェブサイトが適当なんだよ
>>165の英文みれば安定/不安定のことだってわからない？
172:ENTP
17/06/13 01:30:59.26 .net
俺は思わないよ
173:没個性化されたレス↓
17/06/13 01:31:42.76 .net
で？どうして思考と感情にしたのかね
それだと意味合い変わってくるだろ
174:没個性化されたレス↓
17/06/13 01:34:35.37 .net
全部こんな感じ
175:ENTP
17/06/13 01:42:03.65 .net
その大本理論も知った上で適当だと言ってるからな
176:
17/06/13 01:46:07.28 .net
-Aは自己肯定感、ストレス耐性。心配しすぎることはなく自分にプレッシャーをかけ過ぎず目標に立ち向かえる
-Tは自己完結主義。ストレスに敏感。感受性が強く完璧主義で成功願望が強い
みたいな
177:ENTP
17/06/13 01:49:23.55 .net
ノーコメントで ノシ
178:
17/06/13 01:50:56.06 .net
神経症傾向のことだよ。安定してればストレス下にあっても冷静な思考ができるでしょう
不安定であれば心配性になり完璧主義となる。自分の感情に振り回されがちではあるけど穴のないいい仕事ができるともいえる
どの質問事項がどの項目に対応してるか確かめてみるとわかるかと
179:
17/06/13 01:53:36.49 .net
言語抽象性の問題 演繹的な
180:
17/06/13 01:59:44.71 .net
そうすると、-Aは落ち着いて自己主張がしやすいし-Tは失敗しないことを気にして慎重にことを進めると定義したいらしいと
181:
17/06/13 02:12:04.06 .net
まあ現代文は無双してたから俺。抽象論になると偏差値96とか笑いが止まらなかったな。古文もこの調子だった
さらに法律やってると語義だ空文だいろいろ慣れるから
適当ではないｗ
182:
17/06/13 02:23:04.37 .net
>>67 ちょっとおうかがいしたいことがあり質問追記しときました。よろしくお願いいたします
寝まーす
183:
17/06/13 06:20:57.16 .net
起きても書き込みナシ。理解できたかの
なんつか、抽象性といっしょにWAIS3行列(論理性)も絵画配列(話の流れ)も積木(全体を部分へ)も揃ってるしこれくらいあたりまえなのね
一瞬で理解終わってる話。ゴネられてもこっちが困る
頼むわ
184:没個性化されたレス↓
17/06/13 06:38:24.77 .net
ふーん
神経症傾向の説明ってPJに近い概念だと認識してた
それだと-Tで感受性が強いとかにならないくさいな
>>165の説明は読んだことなかったわ、勉強不足だった
ソースなんなのか知らんけど
185:184
17/06/13 06:41:18.19 .net
読んだことなかった
○まともに読んだことなかった
186:
17/06/13 06:50:14.31 .net
>>184 感受性は、自分の湧き上がる感情にたいする感受性ね
experience a wide range of emotions
のとこ
187:
17/06/13 06:51:24.98 .net
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
188:
17/06/13 06:56:35.90 .net
感情の起伏が激しい、と訳したほうがいいかも
＞experience a wide range of emotions
189:ENTP
17/06/13 07:47:57.65 .net
They experience a wide range of emotions and tend to be success-driven, perfectionistic and eager to improve.
However, while the Assertive variant may seem more positive on the surface, that is not always the case – for instance,
Turbulent individuals perform better in certain roles as they push themselves to achieve superior results, while Assertive ones do not care about the outcome that much.
大本であるビッグファイブでの議論とか受けて自己主張型と慎重型になってる
ここで言われてることは全部折り込み済み
190:ENTP
17/06/13 07:55:56.26 .net
>ゴネられてもこっちが困る
>頼むわ
前の人もあんたか
191:
17/06/13 08:34:35.46 .net
>>190 んんん？前の人って誰？
192:
17/06/13 08:35:57.61 .net
>>189 そそ。そんなに大したことじゃないの
193:ENTP
17/06/13 08:41:46.34 .net
あとENTPは倫理的だと思うよ ノシ
194:
17/06/13 08:45:47.45 .net
>>193 そう思うよ？F機能自体が倫理観をあらわすよ
わからない人スレ2でISTP-Aのひとに説明したときに言ってた
195:
17/06/13 09:03:45.54 .net
俺そんなに変わったこといってるつもりはないよ。原点回帰としてのMBTIだもの
それ自体が抽象論だから解釈が錯綜し現行がわかりづらくなってしまっているわけで、俺は整理しなおしてるだけといえる
196:ENTP
17/06/13 09:12:05.22 .net
ノーコメント ノ
197:
17/06/13 09:21:21.97 .net
うーん。わかりづらい抽象論をわかりやすく普及させるためにツール化が進み変わり果ててしまったものと
その過程でというか、MBTIとは直接かかわりがあるかどうかは別としてソシオニクスなんてものも派生した
俺は後者は否定するんだけどね。第一に並びがおかしい。第二に理論として現実的でない
海外ではそりゃ俺みたいに原理に沿ってやってるとこ、当然あると思うよ
198:
17/06/13 09:25:35.42 .net
まあノーコメントなだけマシか...イスカリオテのユダは大事
俺にしても、あなたにしても
199:没個性化されたレス↓
17/06/13 10:03:55.35 .net
ソシオニクスは無意識の部分をどうやって体系付けたのか、
単にタイプ論の有意識部分の並びの規則性をそのままコピペしてみた仮説なのか、
無意識下の機能がこうこうこういう風に働いていると客観からどのように判断したのか
この辺が分からない
自分が英語怪しいから読んでないのもあるが
200:
17/06/13 10:12:40.75 .net
>>199 同感です
あるINTPのかたがメイン雑談スレでソシオニクスに従い人工知能化を試みた研究があるとご紹介くださいましたが、実際に人らしく機能しなかったので淘汰された理論ではないかと推察いたします
そこ詰めたいですよね。ユングはこんな並べかたしない、といったのはまさにその点にあります
タイプ論読んでるとそんな書きかたしてないんですよね
201:没個性化されたレス↓
17/06/13 12:15:48.71 .net
タバプカは？
202:
17/06/13 12:44:07.42 .net
ええと。タイプがわからない人のスレ振り返ってきて、ENTP◆のおかげで不適切な認識を修正できてたのを発見しました
799から818で判断軸の置きかたが1-1'、それはいいんだけどどちらかというと鏡配置や内包、派生といったとらえかたが適切で、ペルソナとシャドウはまた別問題ですね
意識も無意識もあくまで心的領域の喩えであり、脳機能的にはただ発達未発達の問題にしかならないかと
元型とか太古的意識というのは、社会心理的な集合意識的象徴性のあらわれとして捉え直す必要があるかもしれません
でも基本的によくあるマザーがどうとかいうのは変わらない部分ではあるでしょうね
203:
17/06/13 13:00:03.39 .net
>>201 タバプカはストッパーなのかもしれないよね
確かにアホやってるなって常々思いながらカラ騒ぎを続けてるわけだけどｗ
ほんとはさ、自分があれこれやってることをどこかのちゃんとした心理屋が拾って協会に訴えかけてくれないかなって思うんですよ
普通論文だって共同で発表するもんだし、そういう流れに抵抗はない
その際表に出なくてもいいんです。間違った現状が修正できるなら
204:没個性化されたレス↓
17/06/13 19:06:02.35 .net
タバプカは逆接だよね
同一人物
205:
17/06/14 10:22:49.94 .net
タバプカが書いたもの見直してきたけどESTJかな
一時期はそう思ってた INTPに直してみたけどちょっとね
確定はしないけどやはりそう考えたほうが自然のように思う
主機能TeでよくTiが内包されてる
気に入らないならただのペルソナとして否定してくれて構わないよ
206:
17/06/16 19:53:56.81 .net
ENTP初代スレで話した人の口調がENTJの名札つけてる人とそっくりだというのは気がついていた。あのときいろんな人がかかわったものかもしれない
水面下で繋がっているのが彼かわからない 明らかに遊んでいた
なぜ共存できないのか 心理関係者じゃなかったのか
托せるひとがいないと終わりがないじゃないか
207:
17/06/17 03:01:11.57 .net
すげえ困惑すんですけど。なぜどちらかが去るの去らないのという話になる？？
かつて初期に場外でいわれたこと(アレと似た種類人間～)と一致するので確かにこの人なのは間違ってなかろうと思いますがまず「果たすべき義務」とは何だったのか聞きたい
問題提起だというのなら結まで見届けるのは義務とやらの範疇にないのかと
208:
17/06/17 06:13:40.03 .net
INFJスレが自分で自分の首を絞めたらしく笑う
209:没個性化されたレス↓
17/06/17 06:37:29.67 .net
君は性格が悪いね
210:
17/06/17 06:42:29.40 .net
直接意見しにいきたくても出禁となったからにはこうするしか致しかたございませんので
211:
17/06/17 07:33:22.70 .net
だから最初から行動にして訴えかけ続けている、「我こそは正常、常識人の陥穽」というやつを。
わけがわからないとかいってないで少しは胸に手をあてて考えてほしい
仮にもここは心理板なのだから
INFJスレでいえば
健常者対象なんてさすがに協会のマニュアルにも書いてないし公式に受検した勝間和代だって発達障害を公表して利用を推進している
海外だってむしろギフテッド教育の一環に用いられるくらいだし
重度の診断済精神病のみ診断者が相手できないってことで受け付けないだけだよ
それを拡大解釈もいいところじゃないか
212:
17/06/17 07:38:23.93 .net
なぜ。こんな簡単なことがわからない
213:
17/06/17 09:22:28.61 .net
INFPスレも浅いイメージに縛られて何もできなくなってて笑う
214:
17/06/17 10:25:12.20 .net
INTPも自分視点の論理以外はTと認めてなくて笑う
215:没個性化されたレス↓
17/06/17 17:15:25.04 .net
ENFP大幅イメージダウン
216:
17/06/17 17:42:56.90 .net
勝手にENFPにするからだろ
217:ENTP
17/06/17 18:48:38.52 .net
ENTPとしてはノーコメント
218:
17/06/17 18:52:21.96 .net
ノーコメントにノーコメント
ちょっとめんどくさい
意見述べれ
219:没個性化されたレス↓
17/06/17 19:52:20.20 .net
C.G.ユングのタイプ論をベースにした、世界で最も使われている健常者向けの心理検査MBTIを…
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)エッセンシャルMBTI-MBTI-ナオミ-L-クエンク-著-園田由紀-訳/dp/4905050227
220:
17/06/17 19:57:29.16 .net
>>219 第2版52ページ以降ちゃんと読んだ？
221:没個性化されたレス↓
17/06/17 20:04:29.89 .net
MBTIは、誰でも受けることができるのでしょうか？
MBTIは、米国では14歳以上で有効とされていますが、日本の場合、米国と比べて自我の確立が遅いと考えられているため、18歳以上で有効といわれています。なお、MBTIは人の心の健常な面に焦点をあてていき、いわゆる精神的な病気の面は見ませんので、ご注意ください。
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
発達障害は自我の確立が遅い、なのでmbti検査に適しているかどうかは発達障害者のそれぞれの状態による
222:ENTP
17/06/17 20:14:40.40 .net
めんどくさい ノシ
223:
17/06/17 20:15:05.97 .net
そこじゃない 54ページ
・MBTIの実施が適切なクライエント
MBTIは、病理を明らかにするために作られたものではなく、そういった目的には全く不適切なものです。
しかしながら、深刻な心理的な障害を抱えた人でも、その人が自分自身の自然で健常な部分について認識するためには有益です。
自分の健常な部分に焦点があたることで、個人が対峙しなければならない重要な課題に対処するための手段としての機能を果たすことがあります。
様々な心理的疾患を抱える人たちでもその多くは、自分の生来のタイプを正しく伝えることができます。
心理的な病理が、自己申告の正確さに影響を及ぼす場合であっても、クライエントと結果について話し合うことは、治療上の目的として機能することもあります
224:
17/06/17 20:18:19.22 .net
発達障害は自我の確立が遅い、それは人による
だいたい俺でいえばそもそも発達傾向であって障害ではない
225:没個性化されたレス↓
17/06/17 20:24:48.28 .net
本人が自我状態を疑ってるからそういうことなんだろ
他の発達傾向は知らないが
226:
17/06/17 20:31:03.73 .net
何をもって発達障害というかにもよるが、PDD(自閉)でいえばいわゆる狩猟民族の遺伝子の名残りという説が有力
タイプ論でもすでに指摘されているとおり、遺伝子レベルで生来のタイプはほとんど決まっている
人たちがいるというのは主にこういった発達系を指しているといえる
また発達系ほど能力の偏りが大きく、つまりむしろタイプの固定化がはっきりしていることを意味し、自我の確立が遅いこととはノットイコールである
227:
17/06/17 20:31:40.51 .net
>>225 疑ってもいない
228:
17/06/17 20:32:29.24 .net
おまえらがさんざん否定するだけ
229:没個性化されたレス↓
17/06/17 20:36:30.40 .net
>>227
なにを根拠に?笑
能力の固定化と生来の性格の因果関係があるの?
230:
17/06/17 20:37:19.98 .net
あるさそりゃ
231:没個性化されたレス↓
17/06/17 20:38:13.64 .net
そうなのか
あるかもね
232:
17/06/17 20:39:29.08 .net
NF系というのはPDDと反対側の人たち。極端な農耕民族遺伝子のあらわれ
233:
17/06/17 20:45:15.15 .net
>>229 ちょっとは調べなさい。有名な話だよ
234:没個性化されたレス↓
17/06/17 20:45:29.68 .net
なるほど、遺伝子解析でわかるかもね
235:没個性化されたレス↓
17/06/17 20:46:25.41 .net
調べます
236:
17/06/17 20:46:49.86 .net
んだ。場末P科はホント詳しくて頼りになるよ
あすこから山ほどリンク辿れるし
237:
17/06/17 20:49:14.15 .net
現状、医者しかこの手の話相手にならんとは寂しい限りです
238:
17/06/17 22:45:15.92 .net
毎度大したことない自覚はあるくせに不遜ですみません。あれこれ突っ込みもらうけど大概こちらの追思考なんだよね「もう言ったよ」「織り込み済だよ」「既に修正してあります」「過去ログみてね」「それ前提」「ggrks」という...
239:
17/06/18 06:39:45.00 .net
このように歩く自己中のような野生児の俺ですがどうもひとつだけパブロフの犬のように反応する倫理事項があります
「吊し上げ」
です。見かけてもやられても速攻で反撃します
それはもうあらゆる意味で。一見矛盾した謎行動の説明がつくかと思います
よろしくお願いいたします
240:
17/06/18 10:42:07.40 .net
ENTP◆さあ INFJじゃないのもしかして
241:没個性化されたレス↓
17/06/18 15:07:52.23 .net
>>240
◆UOWXjr.D0Qの解釈の仕方じゃそうなるね
242:
17/06/18 15:58:19.82 .net
>>240 ありがとうございます。ずっと以前タバプカと彼を同一と見做していた時期はあまりの多面性に深淵を観る気がしたものです それを仮にINFJと称したつもりでいました
いま改めて分けて考えてもやはりそうなるといいますか
もちろん本人に確認をとらないと断定は禁物ですが...
243:242
17/06/18 16:00:50.71 .net
>>241 でしたすみません。なんでこうなるんだろ(溜息
244:没個性化されたレス↓
17/06/18 17:10:40.28 .net
どちらかというと自身がENFPではないと出発して組み立てた解釈だと>>240になるねってレスしたんだが
彼がINFJかは知らん
245:
17/06/18 17:21:08.76 .net
>>244 どっちでもいいよ 同じ側面からも検討したうえでいってます
246:
17/06/18 17:44:39.48 .net
吊し上げは正常な議論の進行を妨げるね まったく意識できてないだろう。すぐごっちゃになる
既に説明したことがある通りタバプカが吊し上げられてると観たのがそもそもの事の始まりだった。なぜと俺の行為と心理を問うならそこから経過を考えてみてほしい
全体に荒らしと一貫した主張の区別がついてない、批判と感情論の区別がついてない人がかなり見受けられる
勝ち負けがあるディベートとした場合のルールすらわかってないともいえる
高IQ層が厚かったらしい昔の2ちゃんはもうちょっとマシで自由だったよ。話も通じた。「何って、見りゃお察しだろ」式の思考をいちいち説明しなければならなくなり都度論点がズレて結果荒らしとなってしまう事態を残念に思う
247:
17/06/18 17:49:13.56 .net
このような状況ではブレインストーミングはおろかディベートすら望めない
住民各々よく考えてみてほしい
248:
17/06/18 19:07:30.56 .net
大枠が大事なのであって連投制限やらレス番遵守やら細かいルールミスなんざ俺自身はまーったく問題にしない
おかしけりゃ聞けばいい 手間を惜しむは知性の怠慢
よりよい言い換えや発想があれば即書き込む自由闊達なスタイルが2ちゃんのいいところだと思っていた
いまなにこれルールルールって、トランプゲームでもやってんの？その前に「議論のルール」はどうなってんの？学問の目指す創造性の育みとは真逆の方向に走ってるよね
249:没個性化されたレス↓
17/06/18 22:13:08.92 .net
タバプカがスレ埋め立て荒らししてて草
やっぱカスなんだな
250:
17/06/18 22:26:13.60 .net
ただの埋め立てかもしれないし、MBTIを使って架空のキャラを診断する無意味さに気づいたのかもしれない
悲しいだろうと思う
251:
17/06/18 23:05:35.79 .net
後者ならばね
信じていた理論、創りたかったマイワールドが崩壊する痛みはさすがにわかる
252:
17/06/18 23:48:56.75 .net
しかし俺に言わせればそれもひとつの進歩なんだよね
だから去る去らないの話にしなくていいと思う
253:ENTP
17/06/19 00:28:38.90 .net
ENTPとしてはノーコメント
254:没個性化されたレス↓
17/06/19 00:59:07.60 .net
( ´Д`)y━･~~
255:
17/06/19 04:00:59.47 .net
「ENTPとしては」ていつも思うけど勝手にENTPを代表してくるなんてなかなかの神経の太さだね
256:
17/06/19 18:32:11.29 .net
一応キャラ診断スレのリンク貼っとく
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
257:没個性化されたレス↓
17/06/22 21:20:56.92 .net
コテ無しで誰が誰とかさっぱり分からない
なんで分かるの？
258:没個性化されたレス↓
17/06/22 22:47:01.70 QkK+UDVc.net
外れてることも多いけどね
こっちがわかってる前提で話の続きっぽいことを始めるからじゃないかとは希望的観測で、文体とか内容とか、くいつきかたとか、いろいろあると思う
ひらがな厨だし 隠す気がないから見分けやすいほうかと
259:没個性化されたレス↓
17/06/23 04:50:55.47 .net
本スレ荒らすな～
260:没個性化されたレス↓
17/06/23 05:51:11.80 QOkIuJmc.net
すいませーん324以降のことなら書き込んでませーん
id厳守だから挙手もしてないよ