17/05/17 18:12:03.11 .net
Se gripね。勉強になります(ﾒﾓﾒﾓ
こちらこそ、ありがとうございました
73:没個性化されたレス↓
17/05/18 08:26:33.80 .net
>>61 >>65でしっかり確認したかったのですが、
＞とんでもない方向音痴
とあるのでSi-Ne軸なのではと思います
エニアグラム4-5 とありますが、お話の内容からは完全なオリジナリティというよりもそのカテゴリーにおける普遍的な価値基準をマニアックに追求した結果の発案という感じがするので、実際は5-6ではないかと思うのですがいかがでしょうか
＞周りの他人にどうにもリアリティを感じず別の世界にいるような感覚、
に強い内向思考があらわれているように思います
＞しばらく海外に住むことになったとき変わらねばとがんばって 友達も出来ましたが
＞某少年誌漫画（ジョ〇〇）にも送った衣装がほぼそのまま描かれたりとするのを見て ひとりで喜んでます
受け入れられることに情緒の重点が置かれているということで外向感情
＞自分ならこうするかな これとこれを組み合わせてみたら
＞どうだろうとやってるのが楽しい 何時間でもやっていられる
後半の発案～採用の流れ、特にこのあたりにNe-Tiが強く感じられます。豊富な知識をもとにして普遍的価値を見出す、それができるだけ多くの人に受け容れられることに喜びを感じる...
どちらかというとENTPらしさを観るような気がしますが、内向思考の程度によりINTPという見立てもできるでしょう
74:没個性化されたレス↓
17/05/18 15:23:26.16 .net
診断お願いします。20代男です。
45.atpages.jp
外向的思考タイプ 6 内向的思考タイプ 4
外向的感情タイプ 3 内向的感情タイプ 1
外向的感覚タイプ -2 内向的感覚タイプ -5
外向的直観タイプ 4 内向的直観タイプ 8
cycles-lab.com
外向思考タイプ 14 内向思考タイプ 15
外向感情タイプ 15 内向感情タイプ 17
外向感覚タイプ 13 内向感覚タイプ 15
外向直感タイプ 14 内向直感タイプ 18
shining.main.jp
タイプ1 3
タイプ2 1
タイプ3 3
タイプ4 6
タイプ5 5
タイプ6 7
タイプ7 3
タイプ8 5
タイプ9 4
攻撃度 11 依存度 11 消極度 15
責任感 15 共感 11 達成欲 11
直感 10 理屈 15 経験 12
小さい頃はよく生意気と言われてました。
質問があれば答えます、重ね重ね、よろしくお願いします。
75:没個性化されたレス↓
17/05/18 17:47:31.06 .net
数値をみる限り文系のINTJといった趣ですが
小さい頃生意気というのは
1.マセていて口ごたえするから
2.活発で反抗的だから
どちらに近いかなど、もう少し詳しくこたえられますか？
また、エニアグラムは4 5 6が高いですが、>>72に書いたように
＞完全なオリジナリティというよりもそのカテゴリーにおける普遍的な価値基準をマニアックに追求した結果
のものの見方をなさっているのではと思うのですがいかがでしょうか
76:没個性化されたレス↓
17/05/18 18:33:15.53 .net
>>72
失礼 65は別の方へのレス打ち間違いかと思ってました
記憶力はいいほうじゃないです
ENTP ~INTP
いわゆるリア充がどんなものかなんとなく分かるけど そうなれないから
内向的になってる部分もあるのかなと思います
海外にいたときは自分から人に話しかけて友達作ってました
そうするのが正しいと思ってたので
無理が続かずこんなにも集団に溶け込むことは難しいのかと
悩んで布団から出られない うつ状態だったこともあります
外交的を装って夜遊びしてたときは 親に 変な女に捕まるなよなど
怒られてましたが 今では逆に何もなさすぎて親戚からも心配されたり
親からたまには飲みに行けと言われます
結婚する気はないとはっきり言ったので ほっとかれてますが
女の子に言い寄られてもなんか違うと感じ これは自分じゃないと内にこもるというか
認められたい反面 自由が一番大事 このジレンマがあります
エニアグラムもっかいやってみます
77:没個性化されたレス↓
17/05/18 19:32:31.62 .net
ENTPだと思う
78:没個性化されたレス↓
17/05/18 19:40:46.29 .net
エニアグラムは質問数が多いですがやはりサイクルコムのほうが現実みがあってわかりやすいかと思います。よかったらこちらもどうぞ
また違った結果が出るかもしれません
URLﾘﾝｸ(cycles-lab.com)
ユングでいう内向外向とは、世間でいうところの内気だとか人好きのするというのとはちょっと違います。いわば関心が内へ向かうか外へ向かうかということが中心です
ENTPは補助が内向思考なのでかなり内省的で、よくあるプロファイルに描かれるほど明るくもないと思います
Tiの深まりによってINTPと容易に替り得るはずです
＞無理が続かずこんなにも集団に溶け込むことは難しいのかと
＞悩んで布団から出られない うつ状態だったこともあります
特にこの段はNe-Tiによって得た成果を受けてFe欲求が強まると同じ構成のISFJ寄りになり満たされない気持ちが抑鬱となって表出され休息の快楽(Si)に逃げ込むパターンをよくあらわしていると思います(ずっと夢の世界にいたいなどと思ってしまい無理にでも眠り続ける現実逃避など)
79:73
17/05/18 19:44:49.95 .net
>>74
文系です、そこまでわかってしまうとは・・・
1.マセていて口ごたえ、ですね。
反抗的というよりは静かに佇んでいる感じで、さして活発でもなく、基本的にはおとなしくしている方です。
年上にたいしても物怖じせず、なにかと屁理屈をこねて意見していたように思います。
粗相をしてもヘラヘラしてしまい、たびたび人の気に障ることがあるようです。
小学生の頃、「生意気だから」という理由で友人の家を出禁にされていたらしく、
これを知ったときにはかなりショックを受けて、それからすっかり自重するようになった思い出があります。
卑屈になったとも言えるでしょう。周囲からの評判がとても気になるようになりました。
体育会系に所属していたという面もありますが、この反動で礼節には極端に気を使うようになったと思います。
具体的に何をしでかしてきたのかは全然出てこないのですが・・・
「そのカテゴリーにおける普遍的な価値基準をマニアックに追求した結果」がしっくりきます。
「オレはわかってるんだぜ」というようなイメージでしょうか・・・
完全なオリジナリティというと、自分とは別のタイプな気がしますね。
80:没個性化されたレス↓
17/05/18 20:09:24.16 .net
診断お願いします
・基本的には内気で非社交的
・仲の良い友人の前ではかなり子供っぽく破天荒に振る舞う
・人を笑わせるのが好き
・指示に従って行動するのが苦手で、ADD（注意欠陥障害）の傾向がある
・基本的には楽観的
・知的好奇心は旺盛だが、興味の範囲が限定的
・かなり小さい頃から数学や化学に強い関心があった
・怠惰で自制心に欠ける
・冷たいと思われがちだが、自分では情に厚い面があると思う
ちなみに、ネットの診断ではINTP、たまにISTPと出ま�
81:ｷ エニアグラムではタイプ5, 7が一番高く出ることが多く、タイプ1, 2, 6, 9は低く出ます
82:没個性化されたレス↓
17/05/18 21:04:39.62 .net
>>78 なるほどですね
＞粗相をしてもヘラヘラしてしまい、たびたび人の気に障ることがあるようです。
自分の視点から外界を俯瞰するため、都合がいいとか屁理屈と見られてしまいがちですね
せめて礼儀作法で補おうとするのだけど、それがまたお高くとまってるとか慇懃無礼といわれてしまう
相手の視点には切替えづらい(というか開き直りに近い)ため何が悪いのか腑に落ちない
あなたから言わせれば、「空気は読むものではない」
そこで情緒的アプローチで空気を創る側にまわりたいのだけど、単純なFiの表現はFeではないため空回りしてうまくいかない
そんなところでしょうか。情緒を使ってうまく世渡りしていきたいという気持ちがなんだかバランス志向の数字によくあらわれているように思います
＞「オレはわかってるんだぜ」というようなイメージでしょうか・・・
普遍的価値を追求し概念化へと洗練された価値的判断が未だ誰も到達していないようなアイデアだとそれをオリジナリティと名付けてしまう感じですね
そういう目でものの好悪を決めている(Te→Fi)
評論系INTJで...
83:没個性化されたレス↓
17/05/18 22:19:37.61 .net
>>79
＞・知的好奇心は旺盛だが、興味の範囲が限定的
＞・かなり小さい頃から数学や化学に強い関心があった
学校のお勉強は要領よく手早く進められるほうでしたか？
>>64 の質問を流用します。恋愛に限らなくてもよいですが、人を好きになるとき相手が自分のことを好きになってくれるから好きなのか、自分が相手を好きになるのに相手の気持ちは関係ないのか、どちらに近いでしょうか
84:没個性化されたレス↓
17/05/18 22:45:07.01 .net
>>76 どうなんでしょう
陽気ともあるみたいですが
海外にいたとき 外人相手に冗談言いまくったりはしてました
日本人舐めんなよとも思ってたので
一人になってたときもネット大喜利したり お笑いの動画観たりは好きです
>>77
サイクルコム
タイプ4 ー 個性的な人
ロマンチックで、内省的である。はっきりした自分らしさがあり、繊細で打ち解けず、静か。自分をさらけ出し、感情を正直に表し、個人的に関わる。
だが、気分にムラがあり、自意識が強い。自分が傷つきやすく、欠点をもっていると感じるため、他人から身を引くとともに、普通の生き方を軽蔑し、自分には関係ないと感じる。
自己陶酔や自己憐憫に陥りやすい。最良の状態において、健全なタイプ4は、インスピレーションを受け、きわめて創造的。自己刷新し、自分の体験を意味あるものにすることができる。
耳が痛いですが かなり当てはまってるかと思います。
うまく行くかはわかりませんが、小説を作ったり、画集を出して稼ぎたいと考えています。
しかし自分自身が表に出ることは決してないと思います。
大勢の人がやるように 社会に参加して～というところとはもうだいぶ離れた
これから自分で何が出来るかに意識が行ってるかなと思います
85:没個性化されたレス↓
17/05/18 23:18:29.33 .net
>>82 なるほど、これからはウケるかどうかではなく自分がどう思うかを大事にされたいわけですね
INFPにみられる細かい言葉のニュアンスを情緒的に異化していくような手法よりも、豊かな外向直観を活かしてENFP的なメタフィクションや画中画のようなトリッキーな方向性を目指されるのはいかがでしょうか
86:73
17/05/18 23:25:22.13 .net
>>80
情緒を使ってうまく世渡りしていきたい・・・まさに思春期以降の自分を言い当てているようで笑ってしまいましたｗ
自分は情緒に理解ある人間なんだと、どこか言い聞かせているふしがある気もしますね・・・
都合がいい、開き直り、耳が痛いワードです・・・
Niが第一機能というと、まだ少し自覚が及んでいない感はありますが、
ふっと気を抜くと想像でものを話そうとしたり、都合のいいように現実を捻じ曲げていたり、思い当たる点は多々あります。
自分のボキャブラリーにない表現で大変参考になりました。
利き手を探るきっかけになりそうです。本当にありがとうございます。
87:没個性化されたレス↓
17/05/19 00:09:15.69 .net
>>83
というか これまで自分自身が相手に受け入れられるか だったのが
自分で作るものが受け入れられるかにシフトしてる？と思います
見たものをごちゃまぜにするだけなので大層なもんじゃないですが
画中画 知らなかったので検索してみました 面白いですね
なんというのでしょうか
音楽ならハードなものを好みますが ヘビメタやパンク、ハードコア
これなら売れないというのは分かるので 大衆向けポップスに行くには行くが
プログレ（予定調和を崩す進行だったり） ひねった要素を多分に入れ込むなど
画集といっても数年前なら想像してなかったですが 萌え絵、アイドル歌手を想起させるような
イラストをこれ以上ないぐらいド派手な色使いにしたり
なるべく売れる可能性のあるものをベースにしながらも意表を突くというのでしょうか
どうなるかはわかりませんが ぼんやりと考えてます
こういったことを話すのは初めてなのですっきりしました ありがとうございます
88:没個性化されたレス↓
17/05/19 00:26:01.45 .net
>>83
分かりやすい例えかは 微妙ですが 画中画と出たので
ゴッホの自画像を蛍光パステル色で描き直す、少々、半抽象的に崩す、
もっと丸みを出してポップにする
自分の好みが多分に入ったいじくり方ですが 何かを見るときそういう風に
考えたりとしてます
89:没個性化されたレス↓
17/05/19 02:24:08.86 .net
>>83 その路線はとてもENTPらしいと思いますよ
90:87
17/05/19 02:25:56.73 .net
安価ミス>>85
91:没個性化されたレス↓
17/05/19 02:46:13.82 .net
>>84
＞Niが第一機能というと、まだ少し自覚が及んでいない感はありますが、
＞ふっと気を抜くと想像でものを話そうとしたり、都合のいいように現実を捻じ曲げていたり、思い当たる点は多々あります。
もしかしたらこれENTJじゃ。。という気がしてきました。客観的な事実を大事にする点、自らの憶測に疑いを向ける傾向、なにやらリーガルマインドを想起させます
あまりトリッキーな論理性に頼るよりは情緒を考慮するために完璧に論理的かというと自信がなくTeの点数に反映されなかったのではと思い至りましたがいかがでしょうか
92:79
17/05/19 05:31:09.28 .net
>>81
＞学校のお勉強は要領よく手早く進められるほうでしたか？
いいえ
自分が興味を持ったことを好奇心の赴くままにいろいろと調べるのは好きですが、詰め込み式の学校の勉強は嫌いでした
＞人を好きになるとき相手が自分のことを好きになってくれるから好きなのか、自分が相手を好きになるのに相手の気持ちは関係ないのか、どちらに近いでしょうか
後者ですかね
その場合、相手に自分を好きになってもらうよう努力します
93:没個性化されたレス↓
17/05/19 07:11:13.04 .net
>>84 今更ながらちょっとうかがいますが、学校のお勉強は
1.マニアックな広がりを得てやっと納得するほうでしたか
2.ゲーム感覚でマニアックな広がりも楽しむほうでしたか
3.教わることは教わることとして素直に受け容れられるほうでしたか
94:没個性化されたレス↓
17/05/19 08:04:24.90 .net
>>90 学校が上がるほど面白いとか、大学は楽しいですか
a.学問の体系的な理解や広がり、異分野への繋がりは大事にしますか？
b.興味をもったことを糸口に専門的な知識を掘り下げるほうですか
c.とにかく好きな分野であれば覚えられるほうですか
＞その場合、相手に自分を好きになってもらうよう努力します
その努力は、
1.相手の情報を集めた上で共通の趣味や好みを探し出し興味を引くようにがんばる
2.自分の得意なことで目立って相手の興味をひいてみる
3.相手にちょっかいをかけて面白いやつだと思ってもらえるよう興味をひく
どちらかというとどれになりますか？よかったら補足説明もお願いします
95:73
17/05/19 08:46:32.69 .net
>>91
論理に突っ走ることへの恐怖心のような�
96:烽ﾌがあるかもしれません。情緒を考慮することでブレーキをかけている、といえばそうかも。 こういった面がEを隠しIを装っている、と考えられなくもないですね。 ただ、あまり表立ってリーダーシップを取ろうとするほうではありません。 リーダーシップがある、説得力があるとはよく言われます。 学校の勉強は2.が近いです。そういった意味でテストや模試はわりと楽しんで受けていました。 小、中で通っていた塾の先生が言うには「覚えるのは早いが、忘れるのも早いタイプ」らしいです。 ゲーム感覚というのはわりと何事にも当てはまりそうですね・・・
97:没個性化されたレス↓
17/05/19 11:03:38.64 .net
>>93
＞論理に突っ走ることへの恐怖心のようなものがあるかもしれません。情緒を考慮することでブレーキをかけている、といえばそうかも。
そうですね。ビジョンの実現に理詰めで立ち向かっても理解者が少ないなら途中式はすっ飛ばして情緒に訴えたほうが近道ですからね
文系ホワイトカラーの人を動かす世界は特にそうです
NiとSiは近く、>>84
＞都合がいい、開き直り、耳が痛いワードです・・・
＞ふっと気を抜くと想像でものを話そうとしたり、都合のいいように現実を捻じ曲げていたり、思い当たる点は多々あります。
この箇所がSi(デジャヴ)からのNe(妄想)体験とも解釈できるのでESTJを視野に入れたのですが(>>91-3.)、やはりNiの危うさを警戒するENTJということで間違いはないようです
>>78
＞小学生の頃、「生意気だから」という理由で友人の家を出禁にされていたらしく、
＞卑屈になったとも言えるでしょう。周囲からの評判がとても気になるようになりました。
＞具体的に何をしでかしてきたのかは全然出てこないのですが・・・
多分お友達の親御さんを論破でもしたのでしょう。それで出禁になったのが悲しいというよりも正直不便を来した
極端なことをいえばあなたにとって理屈も情緒も、目的を実現するための道具でしかない。すべてはすでに感覚と化した論理だが、効率を乱し現実を動かす足枷になるのであればそれは内側にあればいい
そう思って表に出るのが怖くなってしまったあるいは、雌伏している姿がIのように感じられるのかもしれませんね。ただのポーズだったりして？
ちなみに本来のIはあまり自分のNiに迷いがないのが特徴となるでしょう
98:79
17/05/19 12:29:24.87 .net
>>92
＞学校が上がるほど面白いとか、大学は楽しいですか
大学の勉強は比較的楽しかったですね
専門分野に特化して勉強できたので
a.強めの「はい」
b.割と「はい」
c.割と「はい」
＞その努力は～
初めは1.で、仲良くなってきてからは3.ですかね
2.もありますけど
どれか一つ選べと言われたら1.ですね
99:73
17/05/19 12:48:48.56 .net
>>94
＞理屈も情緒も、目的を実現するための道具でしかない～
あまり自覚していませんでしたが、おっしゃるとおりだと思います。
SとNについて少し。
昔からよく外で遊びましたし、スポーツは好きなほうです。読書はあまりしませんでした。
運動神経がいいと言われることもありますが、よく家具にぶつかったり、ものを落っことしたり、
料理なんかは手際が悪く、どんくさいと自分では思っています。探し物が目の前に置いてあるのはしょっちゅうです。車の運転も苦手意識があります。
ただ、洗濯物を干したり、洗い物をしたりとゆっくり無心になれているときはわりと心地よかったりします。風呂に入るのも好きですね。
このあたり、Seがあるかなと思います。人に教えるときも手本を示すことが多いです。
「これするときってこうでしょ？それと同じだよ」という比喩をよく使い、別の事柄を繋げてたとえることを無意識にやっています。これはNiといえるでしょうか。
Neというと、偏見なく柔軟に取り入れる、気づくのが早い(?)といったイメージがありますが、
自分はどちらかというと最初から決め付けてかかる、なんとなく結論がすでに見えているような「どうせこうなんでしょ」という見方をしている気がします。
「Niの危うさを警戒する」というのはどういうことでしょう？
想像でものを話すことのリスクを把握はしている、ということでしょうか？少し、理解が及びませんでした。
100:没個性化されたレス↓
17/05/19 13:34:24.05 .net
>>87
ENTPの傾向が強いんですね
自覚がありませんでした
ありがとうございます
101:没個性化されたレス↓
17/05/19 14:03:03.86 .net
>>96
そうなんですよね。メイン雑談スレでNiというのは推理、想像のことだと定義してくれた人がいて、当方もそれを支持しています。抽象化により事実を類型化する、パターンやイメージへの集約とでもいうのか、「要はこう、だから次はこう」というものの見方に近いです。
概念、全体の空気感を内側へ収斂していった先にある類推なので、低速です。NiTeの組合せはいわゆる左脳型なのかも
まず仮定ありきで部分整合性を拾いにいく
＞Neというと、偏見なく柔軟に取り入れる、気づくのが早い(?)といったイメージがありますが、
やはりそう思います？回転速いんですよねNeって。「この部分はこうかもこっちはこうかも」の先に全体の解を組み立ててくるひらめき型
部分整合性の先に仮説をたてる
＞「Niの危うさを警戒する」というのはどういうことでしょう？
Niによって結論づけてしまったあと整合性が得られず最初からやり直しになることを危惧しできるだけ主体から切り離れた(あるいは機械的な)論理性から入ることを優先させる思考、でしょうか
102:没個性化されたレス↓
17/05/19 14:15:09.91 .net
>>97 多分ほかの認知軸のかたもそう見立てていることですし、間違いないと思います(>>76)
>>85
＞なるべく売れる可能性のあるものをベースにしながらも意表を突くというのでしょうか
このへんとか特にね。商用アートの才能がおありなのでしょうね
あなたの美意識を共有できる身近な場なり人なり、みつかるといいですね
103:没個性化されたレス↓
17/05/19 14:26:42.49 .net
>>95 >>98に書いた内容をご覧になって、NiとNeではどちら寄りを体感されるかわかりますか？
104:79
17/05/19 14:45:26.33 .net
>>100
Ne寄りですかね
105:没個性化されたレス↓
17/05/19 15:04:16.14 .net
なるほどやはりですね。95で1を選ばれてENFPの可能性が大きく上がってきましたが
aが強いとのことでESFP寄りのINTJと迷いました
しかし潜在的な記憶力を持ち合わせているならSi-Ne軸が確かかということになり
最終的にENFPという見立てに落ち着きそうですがいかがでしょうか
ちなみに理系ENFPにはミチオ カクなんて大御所がいたりします。ジャックデリダもいいね
106:79
17/05/19 15:25:34.91 .net
>>102
なるほど、ちなみに自分ではENTPではないかと思ってました
周りにENFPらしき人が何人かいるのですが、論理よりも感情が先行していて、自分にはない熱さを持っている人たちだなぁと
ついでに言うと僕は、精神を崩したと言ってた某ENTP氏とほとんど同じ性格だと思います
107:79
17/05/19 15:33:59.11 .net
彼の方がFe強めかも、と補足しておきます
108:没個性化されたレス↓
17/05/19 16:01:39.12 .net
ああ、あの騒ぎみてたの。両型とも認知軸が同じで意見は一致しやすいはずだから普通あんなことにはならないんじゃと思うけどｗ
あのENTPは代替外向感情だよね
ENFPは感情といってもFiは我が道だしTe使いだからけっこう毒吐きじゃないかな
ジュリアンアサンジとかクールな人多い
URLﾘﾝｸ(www.celebritytypes.com)
それも判定法によるけど
あなたがみている推定ENFPはこっちのやりかただと別の型になるかもしれません
代替Fiの非定型ENTPという見立てがアリならアリですよね
>ENTP
検討します
109:79
17/05/19 16:18:25.03 .net
>>105
TiFeとFiTeってどう違うんですかね？
110:没個性化されたレス↓
17/05/19 17:26:12.90 .net
408 名前:ENTJ [sage] :2017/04/27(木) 19:03:10.52
>>406
ほぼ完璧だと思う
ユングの言う外向は今現在の状況に意識が向かうこと
内向は内実に意識が向かうことって意味みたいだから
あとTe&Fi,Ti&Feみたいな正反対の機能は天平の様に互いのバランスを取り合える関係性だから対関係として扱われている
だからTe&Fiは個人の心情を慮った判決、Ti&Feなら他者の必要は発明の母って感じになる
あくまで心の理屈って感じだね
これが件のメイン雑談スレのレスに対するENTJってひとのレスで、参考になるかと思います
この延長でTi→Feは他者の行動を内側で理屈を追って共感に繋げる、Fi→Teは信条を客観的な理論で表現、といえるでしょうか
わかりづらかったらすみません
111:73
17/05/19 18:18:23.86 .net
>>98
Niがぼーっと動いていても、じきTeが横槍を入れに来てそちらを優先する、そんな感じでしょうか。
Teは置いといてNiの深みに入り続ける（Niの方をあてにする）のであれば、こちらはINTJの傾向になると。
なるほどたしかに、ENTJ感ありますね。
わりと緊張しいなところや、そこまで支配的でもないので予想していませんでしたが、
（ENTJは常に堂々としており緊張とは無縁、独断強行の支配者という勝手なイメージｗ）
心理機能的に考えてみても納得がいっています。
傷つくことを恐れてしまったFiに、長いこと付き合わされているのだろうか・・・
112:没個性化されたレス↓
17/05/19 18:56:31.94 .net
>>108 >>108
＞わりと緊張しいなところや、そこまで支配的でもないので予想していませんでしたが、
-Tだからでしょう
＞（ENTJは常に堂々としており緊張とは無縁、独断強行の支配者という勝手なイメージｗ）
こちらは-Aで
そうですね。Teの素直な発露がやり込められて人心掌握術に走りたがっているのかもしれません
結果自分は表に出ず人材スカウターになるというか、状況に応じたブレーンを配置して実務は彼らに任せ、流れに沿いつつ最終的には、自分のやりたい方向に話を進めるというスタイルになるのでは
と思います
113:ENTP
17/05/19 19:09:04.48 .net
崩したっつっても薬も何も飲んでねーけどな ノシ
114:73
17/05/19 19:22:39.98 .net
>>109
ははぁ、そこで-Tと-Aというわけか・・・
だいぶ腑に落ちてきました。
人心掌握術に走りたがるのも思い当たる節があります。
＞状況に応じたブレーンを配置して～
こういうの、めちゃくちゃワクワクしますね。理想的な状況だと思います。
115:没個性化されたレス↓
17/05/19 20:43:46.74 .net
16personalitiesで診断したら、Tが54%、Fが46%のISTP-Tと出た
どっちの説明も半々ぐらい自分に当てはまってる
どのタイプかわからなくてモヤモヤするからもっと片方に振り切れてほしかった……
116:没個性化されたレス↓
17/05/19 20:47:27.11 .net
>>110 あらいらっしゃい ごゆっくり つ旦~~
117:112
17/05/19 21:13:40.80 .net
どっちの説明もっていうのはISTPとISFPの説明です
118:79
17/05/19 22:24:51.76 .net
>>107
うーん、混乱してきました
とりあえずENxPとしておきたいと思います
ありがとうございました
ちなみに16personalitiesではINTP-Aと出たりINFP-Aと出たり
YGではC型でした
119:没個性化されたレス↓
17/05/19 23:10:28.70 .net
>>115 Teが発達したENFPでいいと思いますよ。当面、代替機能を内向外向ボカすのは保留にしておきたいほうです
柔軟で優しいのはENTP(TiFe)だし
理想に燃え舌鋒鋭いのはENFP(FiTe)だと思いますよ
イメージ変わるでしょ。でも心理機能の並びからいえばそう見立てることもできるので面白いです
実際あなたの文面クールだしね
ご検討ください
120:没個性化されたレス↓
17/05/19 23:25:13.78 .net
>>111 ね。抑圧されたTeを開放するのも悪くないけどそこはそっとしておいて(あるいは内側で育て直す
121:)、いわゆる帝王学など始められるほうが楽しいかもしれませんね
122:没個性化されたレス↓
17/05/19 23:37:48.87 .net
進化した逆説君
123:没個性化されたレス↓
17/05/19 23:41:21.02 .net
>>99
経済的に厳しい状況でもあるので外に向かざるをえないところもあります
どうなるかはわかりませんが がんばってみます
ありがとうございます
ENTPスレに行きますー ノシ
124:ENTP
17/05/19 23:48:32.51 .net
>>118
我々は敗けたのだ
というわけでさっさと次行きましょうぜー
125:79
17/05/20 01:36:06.77 .net
>>116
ENFPも考慮に入れたいと思いますが、やはりENTPの方がしっくりくるので第一候補としておきたいと思います
貴重なご意見ありがとうございました
126:ENTP
17/05/20 02:03:00.32 .net
ENFPは良く言えば熱血ジャーナリスト、悪く言えば正義ぶってて気持ち悪い、顔を付き合わせた井戸端集団人
全体的に｢可哀想｣。｢私たち、コメントせずにはいられない！｣
という感じ
ENTPはそれ以外。協調非協調の差だし
127:没個性化されたレス↓
17/05/20 02:19:01.75 .net
ENFP絶対許さないマン
128:ENTP
17/05/20 02:35:26.90 .net
クールかつ熱血に見せる矛盾した何かこそNeFi
強くて弱くて都合もいい。全ての差異はそこに集約するかと
ENTPならクールと熱血が混ざって似非なんたらになりがち
129:没個性化されたレス↓
17/05/20 03:00:08.51 .net
ENTPは人間関係破壊マン
130:ENTP
17/05/20 03:14:09.74 .net
たまには言いますよー
オブラートに包んだら食べられておしまい
131:ENTP
17/05/20 03:37:39.34 .net
裏を返せばENFPは色々と本物にもなると思うよ
132:没個性化されたレス↓
17/05/20 04:11:39.78 .net
ENFPじゃねええ
133:没個性化されたレス↓
17/05/20 04:21:30.52 .net
というか、そっとしておいてほしい
>>120 戦ってる気もなかったし
タイプ特定したら相性でみられて不都合がありますのでレッテル貼は止してください
個人的にはENFPみたいに頭の回転速い人は憧れますけどね。真似っこです
広告業界入りたし
134:没個性化されたレス↓
17/05/20 04:31:04.39 .net
一度ENFPと認定したらずっと言い続けるってそれ一番言われてるから
135:没個性化されたレス↓
17/05/20 04:35:59.22 .net
>>112 ISTPとISFPは心理機能全然違いますよ。詳しくお願いします
136:没個性化されたレス↓
17/05/20 04:48:44.05 .net
>>130 んだｗｗじゃーありがたくENFPは栄冠として貰っときます。やったぜ
ホントにENFPならENTPとはツーカーのはずなんすけどね。タイプ論からやり直しの刑
137:没個性化されたレス↓
17/05/20 06:05:09.85 .net
IXFPは揺るがないのですが、診断の度にNとSが入れ替わります。この二つの性質の決定的な違いってなんでしょうか。自分の特徴は
・人の気持ちを考えずに発言する人が大嫌い
・考えすぎて、何事も期限ギリギリになることが多い
・出かけたり旅行に行くときは行きたい場所を決めてから行く。適当にさまようのは嫌い
・初めて作るメニューはレシピ通りに作る
・だいたい～、～くらい、たしか～という表現がすきで、きっちりすることに対してストレスが溜まる
ちなみにエニアグラムはタイプ4かタイプ9になることが多いです。
138:ENTP
17/05/20 06:33:54.31 .net
特にあなたに言ってる訳でもないから
まさにこういうすれ違いがTiFeとFiTeの結論の差でありもどかしい･･･
ツーカーといかない部分だね
139:没個性化されたレス↓
17/05/20 06:36:47.74 .net
>>134 TeFiとの違いをなんとする
140:没個性化されたレス↓
17/05/20 06:50:42.17 .net
その二つだと
Sは雰囲気を楽しみ
Nは空想を楽しみがち
Sは自分と周囲の(例えば家族)平和を求める
自分から見えてない場所には想像力が働かなかったりする
Nは社会や国、世界の平和を求める
理想が高すぎて実現不能になりがち
141:没個性化されたレス↓
17/05/20 07:15:09.25 .net
>>133
＞・初めて作るメニューはレシピ通りに作る
そのお料理は誰かに振る舞うためにつくるのが好きか、自分の食べたいものをつくるのが好きか、どちらかをこたえられますか？
バイト的なお仕事は得意ですか？あるとすればどんなものが得意でしたか
国語の現代文では抽象論か物語文やノンフィクション系か、どちらが得意でしたか
また、解くにあたり全文読んで把握しきってから回答に入りますか、わかるところから解きますか
142:没個性化されたレス↓
17/05/20 07:22:23.65 .net
>>134 >>135を詳しくいえば、こっちは「もとの理論体系に従わない診断は→受け容れない」です
ウェブ診断やプロファイル文一致による判定方が、主機能補助機能から決定するやりかたとも一致するという統計的な裏付けでもあれば話は別ですが
143:没個性化されたレス↓
17/05/20 08:21:59.53 .net
>>131
詳しくって言われても何から言えばいいのかよくわからないな……
自分についてあげるなら
・すぐ傷つく、すぐ泣く、すぐ笑う
・結構繊細
・公平であることを大事にする
・言いたいことは大抵言うけど、無駄に相手を傷つけることがないよう言葉を選ぶ
・喧嘩は嫌いだけど、黙っているのが嫌でつい喧嘩に発展させてしまう
・後回し癖が強い
・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
・テンションの高い会話を自発的にするのが苦手
・2人3人の少人数で遊ぶよりも4〜8人ぐらいの友人達と遊ぶ方が気が楽
・空気は読めるけど読みたくない
・どんなに好きな人でも、間違ったことをしていたら指摘したいと思っている
・バイクやサバゲーに興味がある
・｢今流行りの〜｣｢限定〜個｣に興味を持てない
・共感はするけど同意するとは限らない
・お前さえ我慢すれば全部上手くいくんだよ！と言う人が嫌いで、場合によっては従わない
・嫌なことははっきりと断る
・｢それはちょっと……｣などと語尾を濁されると少しムッとして｢ちょっと何？無理なの？｣と聞き返してしまう
こんな感じかな
144:ENTP
17/05/20 08:48:21.56 .net
>>138
その理論への厳密性がTeであり、意図を聞こうとせず自分で推測して決めるところがFiでは
厳密性を補助に使ってメインには据えようとしないことからFi>Te
ツーカーでないからENTPは排除されるらしいがENFPは必ずしも外れない
145:没個性化されたレス↓
17/05/20 09:08:06.67 .net
>>140
＞意図を聞こうとせず自分で推測して決めるところがFiでは
それは認知機能の特徴であって判断軸の話ではない
＞厳密性を補助に使ってメインには据えようとしないことからFi>Te
どちらを重視するかではなく流れである
また、あれこれ聞けることには限界がある
あくまで提供された情報の中での解釈とします
146:141
17/05/20 09:13:27.00 .net
抽象的過ぎず具体的過ぎず、できるだけ答えやすそうな質問を用意したいと思っています
>>126 たまにといわずいつでもお越しください。判定議論が沸くのを期待しています
147:没個性化されたレス↓
17/05/20 09:16:22.50 .net
ENFPだと思うよ
148:没個性化されたレス↓
17/05/20 09:19:28.58 .net
で、当方のタイプは絞らない方向でお願いします
149:ENTP
17/05/20 09:22:54.87 .net
まあとりあえず真似好き、型嫌い辺りはENTPと相容れないかと
ENFPでいいと思うよ
150:ENTP
17/05/20 09:24:23.38 .net
不都合があるだけだろうさ
151:没個性化されたレス↓
17/05/20 09:28:27.70 .net
ここはタイプがわからなくて困っている人のためのスレです。およそ推測はついていてもそれを主張することにメリットはないこの場において、当人にレッテル貼は無用です
152:没個性化されたレス↓
17/05/20 09:39:43.83 .net
>>140
＞厳密性を補助に使ってメインには据えようとしないことからFi>Te
まあこれも認知軸の話ですよね
見解が相違していることを補足しておきます
153:ENTP
17/05/20 09:49:53.40 .net
都合の悪さでENFPではないと思い込むからレッテル貼りと取ってしまうだけだ
タイプ論からやり直してみるといいかと
154:没個性化されたレス↓
17/05/20 09:59:48.83 .net
というか大丈夫なのENTP
定義からもう怪しいよ？
因果関係を無視してプロファイル文にあてはめるなって口を酸っぱくしていってるのに
もうめっちゃバイアスかかってるやん
借りにいくら根拠があっても、本人が違うって理由を挙げてまで拒否してるのにしつこく追い回すのは自重するべきよ
155:没個性化されたレス↓
17/05/20 10:02:22.66 .net
ENFPでどこが都合悪いの？
156:没個性化されたレス↓
17/05/20 10:13:49.03 .net
ああ、150=151ね
わざわざENFPらしさに憧れて修行を重ねてきたからそう見られることに抵抗はないんだよ
プロファイルならISFJみたいになりたいと思う
157:ENTP
17/05/20 10:24:36.95 .net
>>151
どこも悪くない！
158:没個性化されたレス↓
17/05/20 10:41:13.60 .net
うん。ISFJみたいな控えめで素朴な優しさを備えたいと思うけどちょっと遠い
せめて唯野教授みたいな気さくで面白い喋りがしたいと思って長年やってきた
ただ俺みたいななんちゃってENFPといっしょにされると本物のENFPには迷惑だろうさ
いやまあ、どの型もだろうけど。こういってんの
わかる？
159:ENTP
17/05/20 10:50:19.93 .net
分かるけどそこら辺は打ち砕かれたし特には
160:没個性化されたレス↓
17/05/20 10:52:47.02 .net
打ち砕かれたって、誰が何を。もう遠慮しないで聞くよ
161:没個性化されたレス↓
17/05/20 11:23:43.60 .net
流れを切って投下します。レス見合わせてるかた、遠慮なくどうぞ。流れとかめんどくさいの、気にしなくていいよ
>>139
＞・あまり他人の顔の特徴や着ている服を見ていない
＞・テンションの高い会話を自発的にするのが苦手
＞・2人3人の少人数で遊ぶよりも4～8人ぐらいの友人達と遊ぶ方が気が楽
紛れてるほうが余裕があっていいのでしょうか。あまり反応(外向感情)を求められるのは苦手なようですね
＞・空気は読めるけど(Se)読みたくない(Fi)
＞・｢それはちょっと……｣などと語尾を濁されると少しムッとして｢ちょっと何？無理なの？｣と聞き返してしまう
S型。空気、言外の意図を読んで(Se-Ni)はっきりさせたい(Fi-Te)
ちょっとここ可愛くて笑ってしまいました
＞・公平であることを大事にする
＞・喧嘩は嫌いだけど、黙っているのが嫌でつい喧嘩に発展させてしまう
間違ってると思ったら(Fi)反射的にSe仲裁に入りたがり、Niで公平さを追う、Teで批判的になりがち
全体に強いFiがあらわれ、倫理観を大事にする人なのですね
身体を動かすこと、刺激的な遊びが好き(Se)
ISFPでよいのではと思いますがいかかでしょうか
162:没個性化されたレス↓
17/05/20 14:40:41.63 .net
>>115
>>85
＞ どうなるかはわかりませんが ぼんやりと考えてます
タイプ4
組み合わせてといいますが、もしかしてお手本ありきのところへ手を加えるといったアレンジりかたでしょうか
内向直観タイプなのでは。そしてFが外向感情であればINFJかそれとも「自分でなく作品が世に受け容れられたい」のは別の解釈をするべきか
ずっと引っ掛かっています。ENTPが揺さぶりをかけてくれたからかもしれません
もとはINTJスレにいらっしゃったかたですよね
気が向かれましたらまた絵の話など雑談ついでにでもお越しください
163:没個性化されたレス↓
17/05/20 17:56:24.44 .net
>>157
反応ありがとうございます！すごくわかりやすいです
その通り、頻繁に大きな反応を求められるのは疲れるので苦手
｢空気を読みたくない｣｢間違っていると思ったら｣はFiなんですか、T寄りの考えだと思ってました(語尾云々も)
公平さを追うのもT寄りの考えだと思っていましたが、Niも公平さを追う働きをするんでしょうか
倫理観については、大事にしている時もあればそうでもない時もあるし何とも言えないな
なんとなく自分がISFPなんじゃないかと思えてきました
しかし自分がFだという実感がわかない……
ちなみに某サイトでどの機能をよく使っているのか診断してみたら、意外にもTeがダントツで強いようで驚きました
無意識に無理してるのかな……
164:没個性化されたレス↓
17/05/20 19:18:52.13 .net
>>159 ＞｢空気を読みたくない｣｢間違っていると思ったら｣はFiなんですか、T寄りの考えだと思ってました(語尾云々も) 空気は読むものではない、はTeFiの連携プレイとでもいうのか、そんなもん構っていたら一貫した主張ができなくなるというポリシーに近いですね。 Fiは個人的な倫理観、正義感をあらわします。感情そのものではなくて、ハートを大事にする価値基準のことのようです。法哲学ってのは要は倫理の話なんだけど、あの理論体系を感情的だなんて誰もいわないよね。学者の創ったFiTeの話をさ *実際法哲学の先生は揃いも揃って仏のような方々です ＞Niも公平さを追う働きをするんでしょうか Niで問題の本質を探るのね。どちらかというと人的な ＞倫理観については、大事にしている時もあればそうでもない時もあるし何とも言えないな だって ＞・言いたいことは大抵言うけど、無駄に相手を傷つけることがないよう言葉を選ぶ ＞・お前さえ我慢すれば全部上手くいくんだよ！と言う人が嫌いで、場合によっては従わない なんでしょ。とても思いやりを大事にするかたなんだなと Teが強くなきゃ仲裁はできませんからね。大人になって発達したのだろうと推察いたします。より完成された人格へね 当方は幼少からすでに型らしきものがあれば開放するかは別として、できるだけそれを自覚したほうがよいのではという立ち位置なので、本来は139さんのもとの型を知ったうえで診断を勧めたいのですがいかがでしょうか
166:160
17/05/20 22:26:06.93 .net
補足しとくと
ENTJ/INTJ/ISFP/ESFP は同じ心理機能の構成なのでライフステージによってこのグループ内で揺らぎがあるのは割と自然なことと思います
あと倫理観はFeTiもあるでしょうね
167:没個性化されたレス↓
17/05/21 02:54:29.89 .net
人に尽くすのが好きというのは機能でいうとFeですか？
168:没個性化されたレス↓
17/05/21 03:29:59.79 .net
です
169:没個性化されたレス↓
17/05/21 04:01:30.36 .net
ていうか俺が何か教えてるような形になっちゃってない？長いだけで知らないことわからないこといっぱいあります。むしろ教えてほしい
みんなでいっしょに考えようよね
Feに関して疑問なのは、人に尽くして見返りを期待する心理も込みなのか、それともほかの機能も関与してのことなのかなんだけど意見あるひといる？
170:没個性化されたレス↓
17/05/21 06:38:47.44 .net
見返りを期待するっていうか自分が息を吸うようにその心理機能を使ってるから当然相手も使ってくるものだと思っている
これはどの心理昨日にもあることだがFeのものがわかりやすく表れるという話
171:没個性化されたレス↓
17/05/21 08:18:01.22 .net
>>165 おー、なるほどですね
心理機能の違うものどうしがぶつかり合うのもそれですかね
心当たりありまくり
172:没個性化されたレス↓
17/05/21 08:32:15.01 .net
あとさ診断しててつらつら思うに、
>>2 の最初に挙げた画像まんまのイメージで心理機能をとらえるとあかんのではないかと。あくまで反射的に使う心理機能であって「よく使う心理機能」とった使用頻度の問題とはちょっと違う
ましてどこが表にあらわれるかで測れるものでもない
あくまで本人の内的世界の構造だから
なんで上から下への石積みフローではあっても、どこが大きく出るかは状況により揺らいでるんじゃないかな
173:没個性化されたレス↓
17/05/21 09:11:49.81 .net
>>160
＞そんなもん構っていたら一貫した主張ができなくなるというポリシーに近い
まさに自分はそういう考えです
＞とても思いやりを大事にするかたなんだなと
二つ目はほぼ無意識にやっているのですが、これも思いやりに入るのかもしれませんね
他人から思いやられているかどうかには敏感です
＞Teが強くなきゃ仲裁はできませんからね。大人になって発達したのだろうと推察いたします
実はまだ大人ではありません。若い段階で発達することも有り得るのでしょうか……
＞本来は139さんのもとの型を知ったうえで診断を勧めたいのですがいかがでしょうか
もとの型というのは幼少期の型のことでしょうか？
幼少期はIxFPっぽかったように思います。脳内で物語を練り上げ人形や文房具を使って物語を再現しようとしたり、今以上に｢これを言えば相手は傷つくし、自分も嫌われるだろうから黙っていよう｣という考えが強かったりしました
中学校に上がった辺りで｢そんなの一々気にしてても自分が疲れるだけ。無理に周りに合わせずに過ごして、それでも自分を好いてくれる人とだけ付き合えばいい｣と考えを改め、舐められないように振舞おうとするようになりました
具体的に言うなら｢相手を恐いと感じても(嫌悪を感じても)喧嘩を買う、言いたいことを言う｣｢相手の顔色を意識的に見ないようにする｣などです
それでも礼儀は忘れず、不必要に相手を傷つけるような発言は絶対にしませんでした
つい自分語りが長くなってしまいました……
＞ENTJ/INTJ/ISFP/ESFP は同じ心理機能の構成なのでライフステージによってこのグループ内で揺らぎがあるのは割と自然なことと思います
たまに自分がESFPっぽいと感じることがあるのですが、それには理由があったんですね
174:没個性化されたレス↓
17/05/21 09:12:59.14 .net
おなじFeだってどの位置に存在しているかで表現も変わってくるだろうしな
175:没個性化されたレス↓
17/05/21 09:18:20.43 .net
>>169 そうそう、それなんだよね
つまりフローが変わればなんたら寄りのなんたらっていいかたはできるけど、どの心理機能が大きくはたらくかでは型に遷移が出てるとまでは言い難い
ただし表面上はそのように見えると
176:没個性化されたレス↓
17/05/21 09:48:22.56 .net
>>168
＞まさに自分はそういう考えです
Niって基本的な視点そのものは切り替えづらいから(ズラして修正するのはできる)、場にあったものの見方をするって苦手なのよね
でFiですから、どう思われようが言いたいことは言わせてもらうぜみたいな
＞他人から思いやられているかどうかには敏感です
>>165さんのいうように、あなたが思いやるひとだからという、一種の投影ですよね多分
＞実はまだ大人ではありません。若い段階で発達することも有り得るのでしょうか……
思春期以降であれば充分じゃないでしょうか。これこそが>>167 >>170でいった内容をあらわしている可能性があります
当方など意識して脳みそを思春期を心がけているくらいです
＞幼少期はIxFPっぽかったように思います。脳内で物語を練り上げ人形や文房具を使って物語を再現しようとしたり、今以上に｢これを言えば相手は傷つくし、自分も嫌われるだろうから黙っていよう｣という考えが強かったりしました
INFJの診断でもいったけど、ISFPって何気にN機能強いんですよね。Fi-Niループで内側に沈みこんでいくというか
それで鬱屈した気持ちを吹き飛ばそうとするかのようにSe弾けるみたいな流れになるのでは
いえいえ、自分語りがないと始まりませんよ大いにどうぞ
177:没個性化されたレス↓
17/05/21 09:55:07.39 .net
おっと間違えた
＞それで鬱屈した気持ちを吹き飛ばそうとするかのようにSe弾けるみたいな流れになるのでは
○Te ×Se
すいません念頭にあった図がなぜかINTJになってた
178:没個性化されたレス↓
17/05/21 10:25:34.04 .net
ループを打開するのはSeでもTeでもおkです
179:没個性化されたレス↓
17/05/21 15:12:46.02 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画像だとINFP思考重視群に入ってるんだね
意外だ
判断と思考で分けられたら思考かね、
悶々考えを巡らすという意味では
180:没個性化されたレス↓
17/05/21 16:11:33.28 .net
>>171
＞あなたが思いやるひとだからという、一種の投影ですよね多分
そうだと思います。｢自分がこれほど思いやっているのだから、相手も自分を思いやるのが当然だ｣という考えが根付いています
＞ISFPって何気にN機能強いんですよね。Fi-Niループで内側に沈みこんでいくというか
それで鬱屈した気持ちを吹き飛ばそうとするかのようにSe弾けるみたいな流れになるのでは
個人としてではなく、タイプとしてN機能が強いという場合もあるんですね
自分はNが強い気がしていたので腑に落ちました
｢弾ける｣という表現はすごく的確ですね。鬱々としていると突然弾けて、悩むのをやめたりやる気が湧いたりすることがあります
今まではループの打開と聞いてもピンと来ませんでしたが、ようやく納得できました
診断ではISTPと出ましたが、これはTeが表面に大きく表れていたからで本質はISFPなのかもしれません
ありがとうございました！
181:没個性化されたレス↓
17/05/21 16:38:52.37 .net
>>174 それよくできてるよね
INFPスレはいつ見ても気の毒なくらいめっちゃ太宰してるけど、それだからこそ芸術に昇華できるのかもしれん
182:没個性化されたレス↓
17/05/21 18:39:02.21 .net
レスありがとうございます！嬉しいです！
183:>>137 料理は誰かに振る舞うためにつくるのが好きです！喜んでもらえると、やる気が出ます。 自分のためだけに作るのは、ただ面倒なだけなので、全くしません。 すきだったバイトは、雑貨店の夜中の棚卸しです。話さずに自分のペースで黙々と作業できたし、いろんな雑貨を見ることができて楽しかったです。 嫌いなバイトはクレジットカード会社の事務です。ずっと座ってることと、クレジットカードの勧誘をするのがとても苦痛でした。 国語の現代文は、物語が大好きでした！他の国の文化とかの説明文も読んでいて楽しかったです。 今でも、童話など読むのがすきです。文章がわかりやすく、世界観が可愛いので読んでいて面白いです。 基本的に、抽象的な文章は「結局何が言いたいの？」と考えてしまうことが多いです。 問題を解く時は、全文読んで把握しきってから回答に入りたいタイプです。 よろしくお願いします！
184:没個性化されたレス↓
17/05/21 20:15:47.83 .net
>>175 ISTPは内向思考ですからかなり違うかな
そこまでTeがお気に召しているのでしたら、
将来的にフローかわってENTJ化しそうな勢いですね
こんなこといっては余計なお世話ですみませんが、まだ進路が定まってないなら法律系を視野に入れてみられてはいかがでしょうか
185:没個性化されたレス↓
17/05/21 20:44:41.31 .net
>>177
＞すきだったバイトは、雑貨店の夜中の棚卸しです。話さずに自分のペースで黙々と作業できたし、いろんな雑貨を見ることができて楽しかったです。
人とやりとりしながら同時に何か作業するのは苦手なほう、ということでしょうか。ほっといてほしいスタンドプレータイプ？
＞嫌いなバイトはクレジットカード会社の事務です。ずっと座ってることと、クレジットカードの勧誘をするのがとても苦痛でした。
勧誘しては断られるの繰り返しが堪える感じですか?例えば、断られる瞬間の相手のイヤそうな表情とかが
さっぱりしてて活動的な人柄が伝わってきますね
元気出ますよ
186:没個性化されたレス↓
17/05/21 21:30:15.49 .net
>>178
ネット上にある｢TかFか｣の診断と複雑に絡み合っている心理機能の判断は別物と考えたほうが良さそうですね
Teを気に入っているわけではないです
ENTJ化することはないと思います。普段の自分とかけ離れすぎていて想像もできません
ほぼ真逆のタイプに変わるなんて事あるんでしょうか……
法律系には以前興味がありましたが、今は興味がありません。全然別の系統に興味が湧いています
187:没個性化されたレス↓
17/05/21 22:05:53.43 .net
>>180
＞ネット上にある｢TかFか｣の診断と複雑に絡み合っている心理機能の判断は別物と考えたほうが良さそうですね
ですです。後者の手法は難しいながら理論に則ったやりかたであり、また診断者の主観に依るところが大きいのでリスクもありますが、荒唐無稽な前者の手法にバイアスをかけられるよりはマシです
＞ほぼ真逆のタイプに変わるなんて事あるんでしょうか……
どうなんでしょうね、これから精査が必要です
心理機能検査で出た数値の高さは、Teを気にいっているというよりも、それを使うときの自分をデフォルメして認識されているのかもですね
いずれにしてもENTJにはなりたくないと同じくらいISFPな自分を大事に育てようという意志があれば、それを大事にされるのはとてもよいことだと思いますよ
188:没個性化されたレス↓
17/05/21 22:13:12.20 .net
>>179
そうです！人とやりとりしながら同時に何か作業するのは苦手で、ほっといてほしいタイプです。
何かを進める時にいちいち確認や相談が必要だったり、こちらの進行具合を常に監視されているとストレスがたまります。
作業の進め方が厳しく決まっていて、工夫や試行錯誤が許されないのも苦手です。子供の頃は、先生の説明した手順を無視するので、問題児扱いでしたw
目標が決まっていて、あとはそれぞれのやり方で頑張ってね！というスタイルがすごく好きです。
クレジットカードの勧誘は、みんな忙しそうなのに話しかけたくないな…自分のしていることが相手にとって迷惑だろうなと勝手に考えてしまい、そもそも話しかけるのが苦痛でした。
家電量販店のバイトも地獄でした。自分から物を勧めるのがすごく苦手です。「◯
189:◯みたいな商品ある？」と聞かれて、商品を案内するのは好きなのですが。 活動的？！いつも静かな人に見られるので、そう言っていただけて嬉しいです。ありがとうございます！
190:没個性化されたレス↓
17/05/21 22:22:45.41 .net
＞国語の現代文は、物語が大好きでした！他の国の文化とかの説明文も読んでいて楽しかったです。
＞今でも、童話など読むのがすきです。文章がわかりやすく、世界観が可愛いので読んでいて面白いです。
S型。具体的で、感覚にうったえるもの重視
＞基本的に、抽象的な文章は「結局何が言いたいの？」と考えてしまうことが多いです。
Ti
＞問題を解く時は、全文読んで把握しきってから回答に入りたいタイプです。
Ni
＞料理は誰かに振る舞うためにつくるのが好きです！喜んでもらえると、やる気が出ます。
Fe
こんなふうにISTPの特徴がしっかり出ていますね
>>182の内容も前半TiSeNiの流れだし後半は繊細なFeがとてもよくあらわれていると思いますが、いかがでしょうか
191:没個性化されたレス↓
17/05/22 03:37:02.98 .net
診断お願い致します。
cycles-lab.comでは
外向思考タイプ 16
内向思考タイプ 18
外向感情タイプ 12
内向感情タイプ 19
外向感覚タイプ 13
内向感覚タイプ 20
外向直観タイプ 14
内向直観タイプ 15
エニアグラムは５ｗ６
16personalities.comでは
ISTP-T、ISFP-T、INTP-T、INTJ-Tなどとぶれます。
でも、cycles-lab.comや、エニアグラムは大体上記の感じからぶれません。
どうかよろしくお願いいたします。
192:ISTP-A
17/05/22 04:19:55.93 .net
細かい数字から考えてる辺りXSXXっぽい
詳細は他のプロ？に任せることにして、自分のタイプが分かるかもしれない方法を教える
EかI、SかN、FかT、JかP
まずこの二択四問、これで考えてみると良い
INTJスレで直観を考察して見つけ出したものだ、シンプルだが簡単に的を絞れる
193:没個性化されたレス↓
17/05/22 04:26:27.06 .net
茶吹くわ
それが問題のウェブ診断のやりかたですよ
194:ISTP-A
17/05/22 05:16:11.69 .net
積み立てていく考えではなく掘り下げる考えを提供しただけだ
これで確定しろとは言ってないだろ、使うも使わないも>>184が決める
195:184
17/05/22 05:23:16.61 .net
>>185
ありがとうございます。
その考えで行くと、IかEかだとほぼIで確定なのですが
SN、FT、JPは判別つかないんですよね。
どっちもあるなーっという感じになってしまって・・・
例えば、JかPかだと、計画性ないけど臨機応変でもないなーみたいに。
196:没個性化されたレス↓
17/05/22 05:54:27.35 .net
これは達人の到来を待つしか無いな
その情報で更に絞り込んでいこう
197:184
17/05/22 06:14:18.86 .net
ちなみに先ほど16personalities.comでやってみたら
ISTP-Tで
E ４％ I 96％
N 41％ S 59％
T 58％ F 42％
J 26％ P 74％
自己主張 9％ 慎重 91％
でした。
IPは確定・・・？
198:没個性化されたレス↓
17/05/22 06:18:24.47 .net
>>177
＞すきだったバイトは、雑貨店の夜中の棚卸しです。話さずに自分のペースで黙々と作業できたし、いろんな雑貨を見ることができて楽しかったです。
＞嫌いなバイトはクレジットカード会社の事務です。ずっと座ってることと、クレジットカードの勧誘をするのがとても苦痛でした。
物相手の仕事が合うのがＴ、人相手の仕事が合うのがＦだと思います。Ｔですね。
＞ 国語の現代文は、物語が大好きでした！他の国の文化とかの説明文も読んでいて楽しかったです。
＞今でも、童話など読むのがすきです。文章がわかりやすく、世界観が可愛いので読んでいて面白いです。
＞基本的に、抽象的な文章は「結局何が言いたいの？」と考えてしまうことが多いです。
具体的な記述を好むのがＳ、抽象的な記述を好むのがＮだと思います。Ｓですね。
＞ 問題を解く時は、全文読んで把握しきってから回答に入りたいタイプです。
率直な目的合理主義がＰ、そうでないのはＪなので、Ｊだと思います。
夜中に一か所で動きまわらずする仕事を好むので、アクティブでないという意味でＩだと思います。
総合するとＩＳＴＪだと思いますね。
199:没個性化されたレス↓
17/05/22 06:36:02.41 .net
>>187
＞積み立てていく考えではなく掘り下げる考えを提供しただけだ
当方も掘り下げ型で考えているつもりです。そのように検討してきた結果いまの考えかたに至ったといってよいと思います
いまだ過渡期にあり、課題は山積ですが...
当方ばかりが正しいと思っているわけではなく、むしろその逆で、ウェブ診断に満足しないかた、疑問を持たれたかた、真摯に本来の型というものがあるならばそれを追いたいと願うかたと問題を共有していっしょに解決しようという主旨です
とはいえ同じことを繰り返し説明しなければいけなくなるパターンには少々疲れて参りました
その点は押さえていただけるよう、よろしくお願いいたします
またレポートにあたっては、どこを根拠にするか明確に示さなければ説得力がないと考え逆順に追うように書式を整えることが多いです。文面はパーツパーツの寄せ集めに見えるかもしれませんが、できるだけしっかりフローを追わなければいけないことは意識しているつもりです
200:没個性化されたレス↓
17/05/22 06:55:14.04 .net
>>191
＞率直な目的合理主義がＰ、そうでないのはＪなので、Ｊだと思います。
詳しくお願いいたします。語義の違いのよる混同がみられるように思いますが、出典があればそれも提示いただけるとさいわいです
201:ISTP-A
17/05/22 07:15:49.24 .net
>>192
すまん、お茶吹いたって人に言ったことなんだ
そちらの技量に疑問を持ったから等ではなく協力的なグループワークの意味で参加した
自タイプの主要機能が思考なので、「自分で考えて納得できる方法も知りたいだろうな」と思い善意で書き込んだ
相手に診断を求めてる書き込みだから悪い癖だった、こちらには他人のタイプを診断できる技量は無いので邪魔してすまんかった
202:没個性化されたレス↓
17/05/22 07:16:53.10 .net
>>193
すみまんせん。Ｊがジャッジという事で、主観による判断が決定に付け加えられる、
つまり目的合理性になにか個人のこだわりがプラスされるという風に思い
そう書きました。表現がわかりにくくかえって混乱を招いたかもしれません。
柔軟に解釈していただけると幸いです。
203:没個性化されたレス↓
17/05/22 07:33:35.59 .net
>>194 184=192ですヨ 脊髄反射でした。気を悪くされたらすみません
204:没個性化されたレス↓
17/05/22 07:41:04.78 .net
>>196
T系のスレに慣れきってたので高圧的に感じる書き込みだったと思います、すみません
とりあえず俺のせいで>>184の診断が成されないのはあまりに気の毒なので達人さんお願いします…
205:184
17/05/22 07:45:18.12 .net
>>196
あれ？他のレスと間違えてませんか？
私は>>190以降書き込んでないですよ。
206:没個性化されたレス↓
17/05/22 07:46:44.12 .net
>>197 いや、高圧的とかぜんぜん思わないですよ
こっちもほんの軽口のつもりで言うのですが どうも言葉に棘と重みがあるとみられてしまうらしく気を遣います
朝なので忙しく、さくっと処理できるとこから応じています
>>184さんのことは忘れていません。だいじょうぶですよ
207:没個性化されたレス↓
17/05/22 07:48:53.75 .net
>>198 だいじょうぶ間違えていませんよ。今更変な診断方法に釣られないでね
208:ISTP-A
17/05/22 07:49:47.30 .net
>>199
恐らくですけどプロ？って書き込んだことにも誤解があったかもしれないです
心理で仕事している人や心理士の卵のような人が書き込んでいるのかな？という意味で尊敬と畏怖を込めた言葉でした
209:没個性化されたレス↓
17/05/22 07:53:46.87 .net
>>201 達人とか書かれても困るんですよね
尊敬と畏怖も要らないです。当方もあなたもそう変わりません
ただちょっとこういうのに個人的な用事がある一般市民でし
210:没個性化されたレス↓
17/05/22 07:54:15.51 .net
ですｗｗ
211:没個性化されたレス↓
17/05/22 08:26:02.18 .net
>>198 ほんとだｗ186=192ね
212:没個性化されたレス↓
17/05/22 08:48:55.38 .net
ええと。こういうことがあると心臓に悪いよね
日々レジリエンス回復に忙しくてインプット牛歩やばいわｗｗ
>>184
エニアグラムで5w6なのに内向感情がはっきりしているというのは理数系に多い指向かと思います
数字からはSi-Ne軸がよみとれるようですが
暗算得意なほうですか？あるいは、プログラミング方面に関係があるかたであれば言語の切替えの流れにはどのようなついていきかたをしますか
213:205
17/05/22 09:24:40.23 .net
とにかくレス番間違えてすみませんでした
理数系というか経済学部みたいな準理数系というか
もし違うな
214:らタイプ4はどれくらいの比で出てるのか、よければお書き添えください
215:184
17/05/22 10:29:10.67 .net
>>205
ありがとうございます。
暗算は二桁位なら得意ですがそれ以上は無理です。あと、自分は文系だと思います。国語、社会の成績がよくて、数学や理科系はからっきしでした。(でも、生物、地学は好き、成績もそこそこ)
プログラミングはわからない分野ですね…。
エニアグラムは>>1のサイトで試したところ、
タイプ5が9点。タイプ6が6点。タイプ4が5点。でした。
他にはタイプ9は5点で、あとはみんな4点以下でした。
216:没個性化されたレス↓
17/05/22 10:41:06.99 .net
あ、タイプ4もそこそこ高いのね
暗記系は得意ですか？学校が上がってくほどお勉強は楽でしたか、それとも下がりましたか
また、国語の現代文では抽象論か物語文やノンフィクション系か、どちらが得意でしたか
また、解くにあたり全文読んで把握しきってから回答に入りますか、わかるところから解きますか
誤字脱字や言い間違い、レス番のミスについては厳しいほうですか、わかりゃいいと寛容なほうですか(あてつけではありません念のため)
二者択一みたいになってしまっていますが、曖昧なとこはよかったら理由も含めてご回答いただけると助かります
217:没個性化されたレス↓
17/05/22 11:16:25.87 .net
>>195
＞すみまんせん。Ｊがジャッジという事で、主観による判断が決定に付け加えられる、
＞つまり目的合理性になにか個人のこだわりがプラスされるという風に思い
ええとね、タイプ論でいうと感情と思考が合理的機能とされているの
感情が合理的とはどういうことか。それはね「感情」つまりひとの気持を価値基準にことにあたるという判断軸のことをいいます
じゃT/Fが主機能に来る人がJかっていうとそれはぜんぜん違う。S/Nで認知したことをT/Fのどっちで繋げますかっていうわけでこれが「合理的判断」だっていうの
PとJは認知軸による性質的な分け目です。Se/Ne=状況に応じる/かもしれない症候群(P)、Si/Ni=定まった状況を求める/決めつけ症候群(J)
感覚と直観を「非合理機能」と呼びます。つまり、これ自体は事象の認知であって、選択そのものには影響しない。TやFによる仕分けを待っているわけです
したがって、JPそのものに合理性は関係ないということになります
一般には、論理が合理的感情が非合理、主観が非合理的客観が合理的といったニュアンスがありますので、これをタイプ論およびMBTIに持ち込むとごっちゃになり、理論そのものが崩壊しますので大問題です。ご注意ください
218:没個性化されたレス↓
17/05/22 12:07:21.75 .net
つまりT/Fは価値基準のことなのね。あなた日々の暮らしで多かれ少なかれ他人と関わるけど、そのとき何を大事にしてますかってこと
要はコミュのとりかたの話なんで理系でも人の和を大事にするひとがいないとチームワークにならないし、文系だって学問である限りはガチガチの理論でいかなきゃ話になんない
文理関係ないってことになります
FかTかに賢さは関係ないですが、いわゆる発達障害者は人の気持がわかりづらい傾向にあるし(T)、定型にも人の気持がわかりすぎて(F)コミュ障というひとも多い
なのにそれがMBTIに反映されるとどこに分類されるかわざわざ知りたがる人がいるもので無用な差別が起きる。次々と感化される
この、感化されるってとこが既にだいぶFeなんじゃないかと突っ込みたくなるんだけど
まーいじめられっ子のトラウマなんかもあるだろうし一概にはいえないけども
ともかくアホらしい構図です
この手の話は以上でお願いしたいです
押さえといてね
219:ENTP
17/05/22 12:16:54.33 .net
>人の気持がわかりすぎてコミュ障
結構Tでも同じだと思うよ
220:184
17/05/22 12:37:54.35 .net
>>208
暗記系は得意だと思います。
学校上がるほど成績は落ちたかな…
現代文は、どちらかといえばノンフィクション系が、よかったです。物語系もダメではなかったと思いますが…。登場人物の気持ちを考えるとか、少し難しかったかもしれません。
解答は、わかるところからしていたと思います。
誤字脱字は気になります。あまり人には言いませんが、心のなかではかなり気にします。
221:没個性化されたレス↓
17/05/22 12:44:19.47 .net
FとTは何を大事にするかという価値基準の話だから、わかるかってのとはまた違うけども、それが繰り返し行なわれた結果のスキマ形成とは複雑に絡み合ってはいるだろうから、偏りは出るだろうね
それこそ個々の能力値によるよ
でいまフローだのどこ大きく出たらどう見えるだのって話になってんじゃね
222:213
17/05/22 12:47:23.66 .net
>>211 ね
でそんな話に差し掛かるとWAIS3の下位検査表がずらーっと浮かんでくるですよ
223:没個性化されたレス↓
17/05/22 13:27:58.14 .net
>>212 Si-Ne軸ですね。明瞭なご回答ありがとうございます
数字からはISTJ/INFP/INTPが上がってきますし、お話の内容からはISTJの特徴(といってもプロファイルの内容じゃないのですが)がはっきりとみられます
＞暗記系は得意だと思います。
Si
＞現代文は、どちらかといえばノンフィクション系が、よかったです。物語系もダメではなかったと思いますが…。登場人物の気持ちを考えるとか、少し難しかったかもしれません。
Te
Fe苦手
＞解答は、わかるところからしていたと思います。
Ne
＞誤字脱字は気になります。あまり人には言いませんが、心のなかではかなり気にします。
SiTeFi 誤字脱字を発見して間違いを指摘したくなるが相手の気持を考えあえていわない
優柔不断になるのは、人の気持への配慮を加味したときではないでしょうか
細かいとこまで決めてあっても、けっきょく好みであったりその場の雰囲気だったりに左右されてしまい約束を破られたような気持ちになりそれ考えるとやる気ENDみたいな
224:184
17/05/22 14:22:54.16 .net
>>215
>優柔不断になるのは人の気持ちを配慮したとき
確かにそんなときが多いかもしれません。
人の気持ちって分かりにくくて…なかなか決められなくなります。
>細かいところまで決めてあっても～やる気END
すごい。正にそのとおりです。
細かくこだわりたいんです。決めておきたいんです。でも結局そのとおりにいかないことばっかりでやる気なんて…って感じですね。
225:没個性化されたレス↓
17/05/22 15:29:29.40 .net
>>216 小さいころは、どんな感じのお子さんでしたか
1.ひとり遊びが好きでa.静かだったb.活発に動きまわった
2.誰かといっしょに遊びたいけどマンツーマンでa. or b.
3.みんなといっしょでa. or b.
4.大人に構いたがってもらう子
などこたえやすい範囲内で、よかったらご回答ください
226:没個性化されたレス↓
17/05/22 15:33:22.62 .net
>>183
ISTPですか！詳しくありがとうございます。教えてもらって申し訳ないのですけれど、Ti、Fiなどあまりよくわかってないので、きちんと調べてみます！
本当にありがとうございました！
227:没個性化されたレス↓
17/05/22 16:04:52.38 .net
>>183 いえいえ、なんかこちらこそ横に逸れてすみませんでした
Ti、Fiは要は他人の借りものでない自分のものの考えかたやハートのことです。「自分のモノサシで」こんなふうに上手に定義してくださったかたがいます
406 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/04/27(木) 12:45:45.92
思ったんだがF,T,N,Sの外向内向はリアルタイムかどうかが一つの手掛かりになりそうな気がする
Fe 今現在の自分の感情、今向き合っている相手の今の感情
Fi 自分の日頃の心の在り方、他人の心理やその心理状態に至った経緯の推測
Te 今答えを出す、今向き合っている相手との議論
Ti 期限を設けずにより深く考え続ける
Ne 閃き、インスピレーション
Ni 推理、想像
Se 今現在の状況、今自分が見聞きしているもの
Si 今まで蓄積されてきたデータ、記憶
快活でさっぱりしてていいですね。幼少期を聞きそびれたのですが、外向感情(人にどう思われるか)気にして悩みやすい繊細な気質は-Tとしたいと思います
ほっとしました。ありがとうございました
228:184
17/05/22 16:05:27.71 .net
>>217
うーん。難しいですね。
小さいころは
一人遊びが多かった。
人の輪が苦手。(入りたい気持ちはある)
一対一は比較的得意。
できないことがあるといじけた。
大人が好きで同級生が苦手だった。
恥ずかしがりや。
字を覚えるのが早かった。
図鑑等を読むのが好き。
宿題は全然提出しない、忘れ物多い。
遅刻ばかり。
手先が不器用で折り紙とか超苦手。
何故か絵や習字で表彰されやすかった。
ユニーク、優しい子等と言われた。
うーん何か参考になりますでしょうか。
229:没個性化されたレス↓
17/05/22 16:13:50.99 .net
INxPまでは絞ってよさそうだね
230:221
17/05/22 16:16:02.09 .net
220の自己申告の特徴を踏まえてさらにいうとINFPのほうが当てはまる
確定ともいいがたいが
231:没個性化されたレス↓
17/05/22 17:29:03.00 .net
そんなにそんなにN型という感じはしないですが
Siは自分の感覚世界に浸ってますから、なかなかの妄想家です
>>220
＞宿題は全然提出しない、忘れ物多い。
＞遅刻ばかり。
＞ユニーク、優しい子等と言われた。
ここは確かにNっぽく感じられるかもしれませんが内向感覚型はおっとりしているわけで一概には...ISTJは優しいです
＞手先が不器用で折り紙とか超苦手。
内向感覚型は身につくまではちょっと遅いかと。いったん習得してからの出力は早いです
＞一人遊びが多かった。
＞人の輪が苦手。(入りたい気持ちはある)
＞一対一は比較的得意。
＞できないことがあるといじけた。
＞大人が好きで同級生が苦手だった。
この辺はちょい自閉系入ってる
＞字を覚えるのが早かった。
＞図鑑等を読むのが好き。
＞何故か絵や習字で表彰されやすかった。
STJのきちんと感があらわれているように思います
入りたい気持ちはあるというのはFiNeなのかFeなのか悩むのですが
恋愛に限らず自分を好きになってくれる人を好きになるか、自分が好きであれば相手の気持ちは関係ないか、どちらかというようなことは答えられますか？
232:223
17/05/22 17:43:11.03 .net
>>220 内向感覚型の遊びかたは
特にストーリーを作ってどうこうというわけでもないのですが
川や雲流れをじっと見つめる、スプーンの光りかたの変化を角度を変えて眺めて楽しむ、砂いじり、積木(とにかく積む)、もの並べ(とにかく並べる)など
現象そのものの変化を体感する方向だと思われますがこころあたりはありますか？
233:184
17/05/22 17:48:08.45 .net
>>223
難しいですが、
自分を好きになってくれる人を好きになる方だと思います。
自分を好きになってくれない人はそもそも自分は好きにならないかもしれません。
いくら自分が好きになった人でも、自分に敵意があったり、無関心だとちょっと…という感じです。
234:184
17/05/22 17:53:44.93 .net
>>224
思い当たることとしては、
川の流れをじっと見つめることが嫌いじゃない。
砂いじりは好き。
積み木をどんどん積んでいく遊びがあった。
ただ、物に執着する子だったかもしれません。
お気に入りのシャベル、ブロック、積み木、ぬいぐるみがなくなったり、壊れたりすると、ものすごく悲しみました。
235:没個性化されたレス↓
17/05/22 18:19:22.68 .net
理屈っぽい子でしたか？
236:184
17/05/22 18:28:02.62 .net
>>227
周りからそう言われてました。
237:没個性化されたレス↓
17/05/22 18:42:50.72 .net
>>225 ここで流れが変わりましたね。INTP/ISFJのどちらかってなるんだけど、感情が把握しづらいのかそれともとなるけど
>>228 人からの印象がまず理屈っぽいなら
最初に戻ってみるともとはINTPじゃないのかな
N機能が抑圧されるような厳しい環境を経験したこころあたりはありますか？
238:229
17/05/22 19:14:42.86 .net
あ、いいや無理をしてこたえないでください
たぶん自己解決しました
239:184
17/05/22 19:21:56.38 .net
>>229
N機能が抑圧ですか�
240:E・・ N機能についてあまり詳しくないので合ってないかもしれませんが 昔よくひらめきやユニークさがあって、それでクラスメイトからも慕われていたのですが、 進学と同時に、そのユニークさが周囲に受け入れられなくなって、 ただの馬鹿者扱いみたいになって嫌になった・・・ひらめきが評価されないのが嫌になった。 それでユニークさ等は捨てて、なるべく常識人になろうとした・・・ うーんちょっと違うかもしれませんね。
241:184
17/05/22 19:26:00.47 .net
>>230
すみません。自己解決していただいたのでしたか。
>>231はちょっと無理して答えた感じがあるので合ってないかもです。
242:没個性化されたレス↓
17/05/22 19:43:23.55 .net
指摘されるほど理屈っぽかったならISFJの可能性はその時点で切れてるから追わないでいいと思うが
243:229
17/05/22 19:58:23.33 .net
>>233 そう思う。だいたいがNeは閃きであって抽象思考が得意かどうかはあまり関係ないとも
244:184
17/05/22 20:19:53.60 .net
ありがとうございます。
そうか、自分はINTPなのか・・・。
ちなみに決め手はやはり、理屈っぽいというところなのですか？
子供のころは理屈っぽいとか、なんでも頭で考えてしまうとか言われてましたが、
大人になってからはあんまり言われないのですが。
それが、Nを抑圧しているということ・・・？
245:229
17/05/22 20:21:32.49 .net
>>231 うん。書いていただいてよかったです
もとの型はINTPでいいと思います
INTPじたいがとても内省的なので、ちょっとしたことでNeが抑圧されてSiを前面に押し出すようになったのでしょう
それで、見かけ上はISTJになっていると
そういう人、多いのかなぁ
それでもタイプ4が残っているから、まだ閃きを棄ててない。こころの内側にしまってあるんじゃないかな
Neをこそっと織り交ぜた常識Siで描いた計画をFeで認めてもらうことに救いを求めるんだけどひとのこころを当てにしなくなっちゃってるからどうでしょう、この状態はキツくないですか
246:229
17/05/22 20:29:50.52 .net
>>184 ですね。理屈がTiかTeかが分け目なのですが
普通にみたらISTJかと
でも、当方は-Tのもとの型を発掘するのが大事だと思っているのでちょっとしつこくなりました
難しい
247:184
17/05/22 20:34:14.62 .net
>>236
おお、おお。ありがとうございます。
確かに個性的であること、閃きを捨てきれない。
確かに認められたいと思う。けど、人をあてにしてない部分もあって・・・。
やっぱりこの状態は嫌ですね。
248:没個性化されたレス↓
17/05/22 20:37:51.25 .net
>>238
引き伸ばすようで悪いが今の趣味、それからこれまでで一番のめり込んだものがもし思い当たるなら何か教えてほしい
249:184
17/05/22 20:45:22.19 .net
>>239
今の趣味ですか。
うーん。ネットサーフィン（動画鑑賞含む）、ゲーム、読書（漫画、図鑑含む）、食べることでしょうか。
今まで一番のめり込んだものは・・・やはりゲームでしょうか。
250:229
17/05/22 20:47:58.25 .net
>>238 別にプロファイルみたいな立派なINTPじゃなくてもいいんです
ただもとの型といまの型を知って、どちらを肯定したいか問い直すことで自分のための生きかたを考えてみませんか的な
一度きりのあなたの人生です
251:没個性化されたレス↓
17/05/22 20:53:07.29 .net
>>240
ありがとう
ゲーム、ネット、読書、食べることか
混乱させるようだけど、やっぱりINFPじゃないかと思う
INTPorINFPの２択だとたいしてINTPに針が触れる要素が出てこないんだよ
図鑑好きなのはINFPもそうだし
252:184
17/05/22 20:55:11.40 .net
>>241
ありがとうございます。
＞プロファイルみたいな立派なINTPじゃなくてもいいんです
そうなのですか。とても励みになります。
自分はもとの型を大事にしたいと、今は思っています。なんとなくですが。
今後もゆっくり考えていきたいです。
253:184
17/05/22 21:05:14.79 .net
>>242
ありがとうございます。
INFPですか。なるほど・・・。
ちなみに、INTPとの違いとなると、Fi-TeかTi-Feということですよね？
何が決定的に違うのだろう・・・。
254:229
17/05/22 21:33:4
255:6.47 .net
256:没個性化されたレス↓
17/05/22 21:48:39.33 .net
なんとなくだが、184はＩＮＦＰで、（本来の自分ではなく）目指すべき理想の自分が
ＩＮＴＰという事だという気がする。
257:184
17/05/22 21:49:45.67 .net
>>245
どちらもあるような気がしてしまいます・・・。
258:229
17/05/22 22:27:20.09 .net
どうなんだろ そんなちっこいときから理屈屋なのにすでに劣等機能が発達している状態っておかしくない？
それを抑圧された結果いまのやたら謙虚な状態があると考えたほうが自然では
ウケない思考を放棄してSiにドハマり。いい子であることを選択
そんなふうにして潰れていくINTPっ子は多いと思う
>>246の逆じゃないかな
259:没個性化されたレス↓
17/05/22 22:52:50.22 .net
理屈っぽいってTの話じゃなくて主にNの話だぞ
260:没個性化されたレス↓
17/05/22 23:03:46.37 .net
>>249 詳しく
261:没個性化されたレス↓
17/05/22 23:07:03.25 .net
いや、NTの話では
262:没個性化されたレス↓
17/05/22 23:08:17.18 .net
だよね
263:184
17/05/22 23:41:32.75 .net
今現在自分の中では
>>248の感じがしっくりくるような気がします。
ただ、INFPも全くないとは言い切れないですね。
先ほど「ユング心理学でわかる８つの性格（福島哲夫 著）」という本を読んでましたが、
この本の内容だと、自分の主機能はFiよりTiっぽいような気がします。
というのは、この本の中で、「各タイプに合った生き方」という項目があったのですが、
それを見るとTiは、一人でコツコツと取り組める職場環境（学者、エンジニア）がベストとありました。
Fiは、人を援助する仕事（看護師、秘書など）で自分のよさを生かせるとありました。
自分は人を相手にするのが苦手です。看護とかなんて絶対無理。人の気持ちがわかりにくいところがあるので・・・。
すみません。なんの参考にもならないと思いますが、本を読んで思ったので・・・。
264:没個性化されたレス↓
17/05/23 02:57:19.82 .net
だったら、ＩＮＴＰで決まりという気がしますね。
265:没個性化されたレス↓
17/05/23 03:47:01.59 .net
＞現代文は、どちらかといえばノンフィクション系が、よかったです。物語系もダメではなかったと思いますが…。登場人物の気持ちを考えるとか、少し難しかったかもしれません。
こうですからね。言語系のINTPがいてもいいと思うの
さいしょから、ひとの気持ちがわからないっていってるし
自閉系だし
開始時のやりとりのピリッとした感じがINFPではないのは確か。あなたの個人史を発達っ子の成長過程と併せて考えるとINTPに針が振れないとかそんなに思わないですよ。文系はF、理系はTという先入観は捨てたいものです
266:184
17/05/23 05:13:26.60 .net
>>255
ありがとうございます。INTPなのかな。やっぱり。
＞さいしょから、ひとの気持ちがわからないっていってるし
そう。わかろうとはするし、わかりたいんですが、結局自分のとんちんかんな思い込みで、
ひとはそんな、自分の考えていたような気持ちでなかったり。
＞自閉系だし
正直に申し上げて、精神系の医者からそのように指摘を受けたことがあります。
自閉系、ADHDのようだ、と（ADHDはあまり関係ないですかね）。
＞開始時のやりとりのピリッとした感じがINFPではないのは確か
開始時のやりとりがピリッとしたのですか？それすらわからなかった・・・。
267:没個性化されたレス↓
17/05/23 06:04:09.25 .net
>>256 FiTeの攻撃的なピリっと感はINFPなんだけども、あれは思いやりを求める太宰系の内省
曰く「ものにはいいかたってもんがあるだろ」
TiFeは事実自分がやりにくいと思うことにイラッとする系。間違えたら恥ずかしい系の内省
イラッとしますか？あてつけではありませんよという誘導に素直に乗る感じがINTPかな
「聞かれたから、素直に答えたんです」それが誠意だと真実思ってる
正直FiTeのISTJとはここで見分けがつきにくいけど、あえていうなら「そうはいわれましてもね()」みたいな抵抗感はある、また平凡であることを尊び才能を自ら否定する無言の抵抗が態度にあらわれるだろう
このへんの違いといったところでしょうか
268:257
17/05/23 06:15:01.36 .net
もちろんさいしょからわかっていたわけじゃなくて、そのあとの長いやりとりと間合いをいろいろ総合してみてはじめて見立てがついたんです
INXPじゃないかというヒントをくださったかたにも感謝しなければいけません
269:257
17/05/23 07:53:48.71 .net
言葉選びが適当すぎて混乱させてたらすみません
ピリっと感にもいろいろあるんだけど、って解説でした
INTPのピリッと感は正確にはイラッと感だといってみました。少なくともあれはINFPのじゃないよね、という
当方の態度に実際イラッとされたかどうかまでは聞いてないとことわりがわざわざ入ってるわけですから、ここは自分語りが大事という定義により素直に答えられたものと思います
一般的には普段のINTPはもっと懐疑的で面倒くさいといわれがちな傾向にあるんじゃないかと思います
270:184
17/05/23 08:13:22.57 .net
>>257
ありがとうございます。
＞TiFeは事実自分がやりにくいと思うことにイラッとする系。間違えたら恥ずかしい系の内省
これがかなりしっくりきます。
間違えたくない。正しくありたいという内省が強く自分にあると思います。
＞「聞かれたから、素直に答えたんです」それが誠意だと真実思ってる
これもかなり思い当たります。
素直に答えたのに何がいけないの？とか思うことが多々ありますね。
そうか、INTPか・・・。詳しく述べていただき感謝します。
271:257
17/05/23 09:00:33.49 .net
眠い頭で毎度ご迷惑おかけします。INTPスレをみていると、みんなすごくそういうことに気を使っているなーと思います
言葉同士の論理的整合性にこだわりすぎて、Ne置き去りみたいなまどろっこしい状況がよくみられます
わかったふりも多いです
余談ですがNeが上手にはたらいてると誤字ったりしてて萌えます
＞自閉系、ADHDのようだ、と（ADHDはあまり関係ないですかね）。
タイプの中でもあらわれかたはさまざまですし、自閉にもいろんな型があるので精査が必要(積極奇異型とADHD系との判別も難しい)、一概にはいえないのですが併せ技になると思います
ADHDの症状は成長過程で消失しやすといわれていますから、それをNeの低下とみることも可能です
でも発達傾向というだけで障害というほどでは全然ないですよね
INFPはACのほうが多いんじゃないかなーというのがスレ見てのごく個人的な感想
あまり自閉は関係なさそう
272:没個性化されたレス↓
17/05/23 09:11:07.85 .net
っまあウェブ診断なので各スレいろんな型が混じってると思います
バイアスかかってるわけだし雑音すごくてなんともいえません。よくある流れとしか言いようがないです
273:ENTP
17/05/23 09:43:26.62 .net
>>257
>あれは思いやりを求める太宰系の内省
>曰く「ものにはいいかたってもんがあるだろ」
わりとENTPも同じだけどな
賢さだとかにこだわってるものを、まんま優しさ分野でやっちゃってると思う
もっと根本的な価値観の違いがあるんじゃない
274:没個性化されたレス↓
17/05/23 09:55:01.60 .net
>>263 反射的な反応の流れかな。同じような感想にしても使う経路が違うというか
だから違いを書き並べたつもりになっても似たような印象になっちゃう
ENTPは共感性羞恥がベースな感じ
NeTiFeSi あ、あれってあれみたいなもんだああいうつもりで言ってんだろうな、相手が可哀想じゃん「ものには言い方ってもんがあるだろ」
＞賢さだとかにこだわってるものを、まんま優しさ分野でやっちゃってると思う
詳しくお願いします
275:没個性化されたレス↓
17/05/23 10:27:09.92 .net
つけたすと、最後のSiでパターンを覚える
もう少し詳しくするとNeであれかもしれないこれかもしれない、Tiでこれなら相手はこういう意図でいってるはずだこれならこういう意図だろう、そうすると受け手はこうとるわけだ、こっちならこうとれる。いちばん高い可能性としては(普通)こっちが高いな「ものにはいいかたってもんがあるだろう」
結果として倫理観Fiで直に返すことのできるINFPより反応が一拍遅れる。�
276:ｽだしこっちは倫理観そのものが独特でピリッとするところが斜め上にいきがち
277:没個性化されたレス↓
17/05/23 15:59:09.85 .net
不健全時は診断してもらうの避けた方がいいですか
278:没個性化されたレス↓
17/05/23 16:16:30.66 .net
>>260 ADHDの症状が消失といったから悲観的になってるのかもしれないけど、多くの場合封じ込めてるだけで内側に残ってるんじゃないかと思います
自由連想法みたいな形でNeが引き出せるかもしれません。たとえば水平思考法的な何かはアプローチの仕方が違うだけでNiにも有効だけど、ゲーム好きならそれ系の訓練もよさそう
だいたい半年くらいで回復してくるはず
それが体感できるようになったときにはもう、人に認められたい気持(Fe)に過剰に支配されて行動を左右されることもなく、自分の発想に自信をもつことができるようになってるだろうし、こころも安定して社会に出ていけるってことじゃないかな
279:没個性化されたレス↓
17/05/23 16:18:39.47 .net
>>266 いえいえ、だいたいみんな大なり小なり不健全でしょ
どうぞご遠慮なく。当方が先達()をいたしました
280:没個性化されたレス↓
17/05/23 18:42:24.43 .net
おすすめされたので暫くとか言っときながら来てしまいました
JっぽかったりPぽかったりして微妙なので診断お願いします
1
外向思考タイプ 18 内向思考タイプ 16
外向感情タイプ 17 内向感情タイプ 19
外向感覚タイプ 18 内向感覚タイプ 21
外向直観タイプ 20 内向直観タイプ 13
2
外向思考タイプ 5 内向思考タイプ 2
外向感情タイプ 2 内向感情タイプ 5
外向感覚タイプ 6 内向感覚タイプ 1
外向直観タイプ 3 内向直観タイプ 1
3
type① 4 ② 3 ③ 6 ④ 8 ⑤ 7 ⑥ 8 ⑦ 9 ⑧ 9 ⑨ 4
281:没個性化されたレス↓
17/05/23 20:41:38.44 .net
いらっしゃーい
現在の状態はやりとりして知ってるから飛ばしますね
子どものころはどんなだったかってとこからにしよか
>>217 にある質問をご覧になって回答お願いします
その他自分語りつらいこと感情の暴走なんでもどうぞ
282:184
17/05/23 21:41:39.83 .net
>>267
ありがとうございます。
自由連想法でNeを引き出すか・・・。
チャレンジしてみようと思います。
確かにこころが不安定なところはあるので、
安定したこころで社会に出ていきたいですね。
283:没個性化されたレス↓
17/05/23 21:58:00.73 .net
>>270
お願いします！
幼稚園～小学校を想定してかきますね
1.ひとり遊びが好きで多分b
1人ならおもちゃであそぶか家の中を漁ったり布団とかソファーを遊具にして遊んでた
高学年くらいになると漫画読んだり料理してみたり
2.誰かといっしょに遊びたいけどマンツーマンで多分a
楽しそうなものを見つけるのは得意だったから引っ張ってはいたけど相手が暗に伝えたがってることを察するのは苦手で振り回すからちょっと遠慮して合わせる感じ
3.みんなといっしょでb
男女とかグループはなんでも大丈夫だったけどだんだん人見知りするようになった
遊び方は外で遊ぶかゲームかほぼ二択
4.大人に構いたがってもらう子 だった
おばあちゃんっ子だったから？構って貰うの大好きで親戚にも自分から話しかけて変な踊りしてたらしい
幼稚園
運動会とかになると張り合って1番じゃ無いと嫌だった。でも特に張り合ってた子と給食のお菓子交換したりしてたから今考えるとよくわからないや
他人や自分の言動とか気になって幼稚園に行きたくないってよく言ってたらしい
小学校
先生のお話系が多いのがきつかったのと中学年くらいにすきな子が出来てからは周りの目をすごく気にして行動するようになった
暗に伝えたいことを察するのはにがてだけど友達とか先生が何を思ってその行動をしたのかはすごくよくわかった
284:没個性化されたレス↓
17/05/24 00:01:51.34 .net
おっふ
寝ながら書いてたらすごい間違い…
2番�
285:ﾅbです。3人くらいで公園か運動場であそぶのが一番すきでした。
286:没個性化されたレス↓
17/05/24 01:49:58.43 .net
すみません、わかりづらい書式だったかな
1.正義感が強く活発で「頭のキレる」子でしたか？
いじめなど見かけることもあったと思いますがどのように対処してましたか
また、理屈屋でしたか
その場合、a論理的整合性が優位 b口が達者系、ああ言えばこう言う(よくある理屈を応用)
どちらかわかりますか
2.学校のお勉強はステージがあがるごとにどうでしたか？どんなものが得意でしたか
暗記系、応用問題、作文、暗算、作品づくり...
287:没個性化されたレス↓
17/05/24 02:09:03.69 .net
>>271 少なくともFではないから。INTP、ISTJどちらにしてもNeきたえて損はないと思います
リラックスして、虚脱と過集中の波を上手に利用することだそうです。いまの年齢マイナス20歳の気持でヘンテコな発想に抵抗感を持たないで、遊びごころを大事にするなど
ご健闘をお祈りいたします
288:没個性化されたレス↓
17/05/24 03:36:48.51 .net
>>274
こちらこそすいません
1.
正義感は微妙に強いかも、妙な人間関係が絡まなければ立ち回りはそこそこうまかった気はします
友達がいじめられてたら鈍感装って割って入ってあっちで遊ぼうって言って関わらせないようにしてたと思います
両方知らない子だと完全に関わらないようにしてました
理屈屋かどうかは分からないや
2.
小学校は良かったけど元が勉強しない方なのと中学の授業が合わないで着いて行けず赤点が多かったです
高校で内容もわかりやすくなったし目標を見つけたのでやる気が出てまた上がりました
数学と漢文と英単語や用語みたいに意味がある単語の暗記、習字と美術が得意で
逆に作文と文の並べ替えは壊滅的でした
289:没個性化されたレス↓
17/05/24 04:04:15.47 .net
忘れてた
親からすると異様に活発だったそうです
多分高いところとか遊ぶのが好きでほぼ毎日遊びに行ってたからだと
290:184
17/05/24 05:17:51.42 .net
>>275
有難うございます。
今まで色々な方にレスいただいた内容から考えるに、
自分はINTPなのかなという考えに今は至っています。
ISTJは・・・うーん。あり得るのだろうけどどうなんでしょう。
自分の中のSiが主機能なのか第三機能なのか、判別つきづらいですかね・・・。
291:没個性化されたレス↓
17/05/24 05:32:01.83 .net
恋愛に限らず自分を好きになってくれる人を好きになるか、自分が好きであれば相手の気持ちは関係ないか、どちらかというようなことは答えられますか？
これよく聞くんだけど、受身か攻めかって単純なわけかたでは解釈によってさまざまなので相手に即したもっといいききかたを用意したいのですが
ライバルがいると燃えますか→三角関係はどのように対応しますか→その場合友人か相手か→場合によると思いますが自らのキャリアなど功利的な側面を優先させるか、相手との世界に走るか
...ここまで来ると微妙すぎるかな、いくら16タイプでもケースバイケースだと思うけどこんなふうに、形式に無理に合わせないでざっくりと流れをご紹介ください
292:没個性化されたレス↓
17/05/24 05:34:08.88 .net
>>279 >>277ね
293:没個性化されたレス↓
17/05/24 05:53:35.81 .net
>>278 もとINTPはほぼ確定だし、戻りたがっている指向性も強いからそれで迷わないほうがいいかと
ただかなり早い時期に補助機能を抑えこんでいることになるので、回復できなかったらそれはそれ、疑似的ではありますがISTJとしてやっていこうよって話です
劣等機能まで発達したISTJ恐ろしい子
294:184
17/05/24 06:14:59.82 .net
>>281
なるほど。とにかく、抑え込んでいた補助機能が回復するかどうかということですね。
ありがとうございます。
たくさんのレスのおかげで、自分だけでは見出せないことがたくさん発見できました。
295:没個性化されたレス↓
17/05/24 07:55:28.20 .net
>>282 あんまり、型に縛られなくてもいいけどまだお若くて選択肢が広いならがっつりINTP意識してがんばってみるのも悪くないと思いますよ
296:没個性化されたレス↓
17/05/24 10:55:31.10 .net
>>185 多分自分をたった4文字に当てはめるだけなのに、こういう自分語りを介した長ーいやりとりを必要とするなんてまどろっこしいし、秘密主義な人にとってはアレな手法だと思って改善を促しに来てくださったんじゃないかと推察いたしますがいかがでしょうか
そうですね。絞り込み方式で自己診断できるなにかよいテンプレができるといいなと思っています
ISTPのかたはそういうフローチャートつくるの、得意ですか？
297:没個性化されたレス↓
17/05/24 11:36:21.51 .net
>>276 答えづらいかな。回答なくてもおかげさまでひと通り描けました
＞正義感は微妙に強いかも、妙な人間関係が絡まなければ立ち回りはそこそこうまかった気はします
空気が読めるのはSeかNeか。
＞両方知らない子だと完全に関わらないようにしてました
微妙な強さの正義感でFは補助か代替、事情知らずにかかわらない判断、場に応じた立ち回りの上手さはNeFiによる組み合わせが自然か
＞小学校は良かったけど元が勉強しない方なのと中学の授業が合わないで着いて行けず赤点が多かったです
誰でも感覚からスタートするがN機能の形成が早いのは
＞おばあちゃんっ子だったから？構って貰うの大好きで親戚にも自分から話しかけて変な踊りしてたらしい
＞楽しそうなものを見つけるのは得意だったから引っ張ってはいたけど相手が暗に伝えたがってることを察するのは苦手で振り回すからちょっと遠慮して合わせる感じ
で窺われる。NeSi軸が確定
＞運動会とかになると張り合って1番じゃ無いと嫌だった。でも特に張り合ってた子と給食のお菓子交換したりしてたから今考えるとよくわからないや
＞他人や自分の言動とか気になって幼稚園に行きたくないってよく言ってたらしい
＞先生のお話系が多いのがきつかったのと中学年くらいにすきな子が出来てからは周りの目をすごく気にして行動するようになった
＞暗に伝えたいことを察するのはにがてだけど友達とか先生が何を思ってその行動をしたのかはすごくよくわかった
N機能の形成が早いだけあって早熟。NeFi
FiTeの闘争的な性格があらわれはじめる
＞高校で内容もわかりやすくなったし目標を見つけたのでやる気が出てまた上がりました
Teが成長
＞数学と漢文と英単語や用語みたいに意味がある単語の暗記、習字と美術が得意で
NeTeSiの組み合わせ
＞親からすると異様に活発だったそうです
ENFP
成長してからTeが大きく作用し自制を効かせるようになったため見かけ上ESTJ-Tとなったと思われます
やはり代替による補助の抑圧がみてとれるように思われますがいかがでしょうか
298:没個性化されたレス↓
17/05/24 12:28:32.93 .net
>>279
すいません寝過ごした＼(＾o＾)／
基本的に自分からアタックする方なので相手の気持ちはあんまり見ないかも
でもずっとあまり好きじゃなさそうだったり嫌われるまで来ると遠慮してたはず
ライバルは微妙だ、恋愛に限らないなら一緒に勉強して競えるような人はいた方がいいけど
ギスギスしてるのはストレスになってた
でも高校になったら勉強楽しくて一人でも大丈夫だったような
三角関係はなったこと無いから想像になってしまうけど
友人にはネタにするくらいで特に何も無し、相手に話しかけたり気を引こうとしたかもしれないです
同じ人を好きになったときこんなだったし多分あってる
昔の状態でキャリアか相手かなら取りあえずは相談してみてキャリアに合わせてほしいって相談するかも
今ならよっぽど好きじゃなければキャリア優先する
昔は勢いとかやりたいで行動することが多かったけど最近は倫理的にとか将来優先させて動くからこれのことかな
299:没個性化されたレス↓
17/05/24 13:40:12.97 .net
話違うが、Sはマメな性格かもしれない
勝間がマッキンゼーの合宿うけて自分で言ってた
うちにも几帳面なのがいるのでわかるわ
300:没個性化されたレス↓
17/05/24 13:49:21.29 .net
そうそう、勝間Sなんだよね。クセのある人だから、スティーブジョブズの同類かと思ったら意外だよねえ
301:没個性化されたレス↓
17/05/24 13:50:12.21 .net
>>286 感情が下位の機能にいけばいくほど、制御が効かなくなり、さりとて本気かというとそうでもない
といった乱高下が予測されます
Fiの場合は愛着として名残をとどめるというか、無意識ではかなり支えられてるくせに自覚してないような感じになると思います
補助がFiの場合、制御に長けるので繊細な対応が可能です。ただし抑圧が長いと暴走し、疑似的に�
302:ﾊの型にみえるということなのだと思いますが どうでしょう、そんなに不健全にも見えないのですが何かありましたか
303:289
17/05/24 13:59:39.00 .net
あっとミスった貼り直し
>>286 感情が下位の機能にいけばいくほど、制御が効かなくなり、さりとて本気かというとそうでもない
といった乱高下が予測されます
そっち方面が早いといっても早熟というよりは、ひとり遊びの延長で性の目覚めが早いというようなものだったりします
劣等機能Fiの場合は愛着として名残をとどめるというか、無意識ではかなり支えられてるくせに自覚してないような感じになると思います
補助がFiの場合、制御に長けるので繊細な対応が可能です。ただし抑圧が長いと暴走し、疑似的に別の型にみえるということなのだと思います
本来ENFPのかたが自覚するくらいESTJに見えるってよほどのことなのでしょうが...
こころあたりはあります？
304:没個性化されたレス↓
17/05/24 14:04:29.05 .net
>>289
進学とか就職とか親にあの手この手で邪魔されて全部水の泡になったのできついなぁって無気力モードでした
同情したのが決め手なのでよけいFを抑えてるのかもしれません
Fiを抑圧しているだけのENFPってことでokですか？
305:没個性化されたレス↓
17/05/24 14:19:24.34 .net
>>289 かなーかなー
しっくり来るほうで
けっきょく、どちらの生きかたを肯定するかということなのですが
このままだと親を恨みませんか
306:没個性化されたレス↓
17/05/24 14:30:51.76 .net
読み込んでなかった>>290かも？？
周囲からみても異常らしいし聞いてみたら自分勝手な理由だったりですでにそこそこ恨んでたり
307:没個性化されたレス↓
17/05/24 15:04:49.96 .net
語弊が出そうな文だ…
恨んでも引きずられるだけだったしだからといって許せそうにもないから関わらない方向で行きたいです
スレチごめん
>>292
なるほど
ESTJ体験してみてもなんだかんだでENFPっぽい方が合ってる気がするから
ESTJのいいとこどりをしたい所存w
308:没個性化されたレス↓
17/05/24 15:37:29.39 .net
うん？スレチとかじゃないよちょっと待ってね
用事でレス遅いだけ
309:没個性化されたレス↓
17/05/24 16:06:15.99 .net
>>294 だいじょうぶ。文意はじゅうぶん伝わってます
わかる
親からは飛行機の距離くらい離れたほうがいいし、就職もね。どっち向き方面へいきたいです？ちなみにENFPは外向直観第一機能で、キレ者のイメージ。存在じたいがいいとこどりって感じでなんでもできると思うけど
スレ主は当方ですので、吐き出し長文なんでもおkですよ
よかったら安心して、遠慮なくどうぞ