17/06/03 13:51:39.13 .net
>>494
よろしくお願いします。
問1→淡々と暗記する科目は苦手です。暗記項目の前後の文脈を把握して、知識として理解することができれば忘れることは無いです。
問2→成績は小～高まで一貫して上位をキープしていました。学校の定期試験のように狭い範囲からの出題は得意ではありませんが、実力テストのような広範囲からの出題は得意だったと思います。参考までに得意教科は現漢文、倫理、数学…苦手教科は古文、英語
問3→これに関しては記憶がおぼろげですので、質問に答えるのは難しいです。
問4→絵を描く職業に就いていることをご了承ください。基本的には完成像が浮かぶまで手を動かせない方です。ただし詳細なイメージが浮かんでいるわけでもないです。細かく描くのは苦手なので、見栄えが良くなるように効率よく進めます。
問5→片想いが長続きする方です。アプローチせず、あくまで友人として接するので、まず気付かれません。人からの好意にも鈍いほうです。そして心の何処かに、自分に恋愛できるわけがないという考えがあります。
問6
・人の思惑が分からないことが多かった。例:手伝えと言われたが、何を手伝えばいいのか察することができない
・成績は良かったが、素行が悪かった
・隙あらばサボる手段を考える
・友達の輪が苦手で、仲の良い子と2人でorひとりで遊んでいた
・小学校卒業までは率先してリーダーシップを取ることもあった
520:学術
17/06/03 13:59:36.65 .net
古文は現代人は助動詞ができればいいと思う。
英語が無理に発話したり勉強を詰め込まないで、英語使いやその圏の人と接する機会が
少しでもあれば。
521:469
17/06/03 14:26:35.22 .net
>>494
1.得意な方でしたが数字と英字の暗記は苦手でした。
2.小中は公立で学年トップレベル、高校、大学ではチャレンジ校に進学できたのですが底辺でした。
3.yes-a 質問が多すぎて両親から百科事典を買い与えられました。
4.一番目立つものを描いてから細かく描いていく方だと思います。
522:5. ・フィーリングの合う相手とは基本的にはお互いがお互いを受け入れられるような関係を目指しています ・気になる異性に関しては片思いでも平気ですが、ある程度時間をかけて無理だと分かればきっぱりと関係を切ります。 6
523:469
17/06/03 14:31:26.57 .net
6..
・小さい頃から小説を読むのが好きでしたが、国語と道徳の授業が嫌いでした。
・答えが分かっていても自分から発言することはありませんでした。間違った答えを自分から手を上げて発表する同級生を見下していました。
・運動神経は悪い方ではないのですが、スポーツ、特に球技以外をするのが本当に嫌いでした。休み時間に強制的に縄跳びをさせる担任に当たったときには本気でボイコットしました。
・友達数人ととても仲良くなって、チームみたいなものを組んで遊んでいました。
そこにいるときはとても心地良かったのを覚えています。遊びとしては主に公園でカードゲームで遊んでいました。時々その遊びを邪魔しにくる上級生がいてよく取っ組み合いの喧嘩になりました。
・小学校時代クラスの男子は仲が良かったのでいじめっ子でもいじめられっ子でもありませんでした。
524:
17/06/03 14:31:58.47 .net
あらいらっしゃい。あれね大和魂で読むもんでしょ
伊勢物語と枕草子を弁当の友にしてれば適当にわかるようになるよ
525:ENTP
17/06/03 15:45:12.53 .net
NTなら徒然草もいいよ
526:
17/06/03 16:11:50.48 .net
いいね。古典やると主客の省略に慣れるでしょ
あれ癖になる
527:502
17/06/03 16:13:44.24 .net
たった1文字でぜんぜん違うトリになった。。
528:
17/06/03 16:39:59.17 .net
>>496
＞問5→片想いが長続きする方です。アプローチせず、あくまで友人として接するので、まず気付かれません。人からの好意にも鈍いほうです。そして心の何処かに、自分に恋愛できるわけがないという考えがあります。
うーん、平たくいえばフられるのが怖いからでしょうか。好意を伝えてギクシャクするくらいなら友人のままでいいというか
＞・人の思惑が分からないことが多かった。例:手伝えと言われたが、何を手伝えばいいのか察することができない
手伝うといってもいろいろ作業があるがどれのことだ？か、手伝うって何をどうすればいいの論理的にお願いします
のどちらかはわかりますか
>>498 とてもわかりやすいご回答ありがとうございます
芸術センスゼロとはご謙遜を。オシャレは好きですか？
529:466
17/06/03 17:09:09.09 .net
>>504
好きという感情についてや、相手の気持ちについてあれこれ考えている内に面倒くさくなってきて、じゃあこのままでいいや と一人で結論を出してしまう感じですね。
または片思いという状態そのものに酔っている時もあります。両極端ですが…
後者です。まず必要とされている作業を見つけられない場合が多いです。
自分の感じたことや体験を書き起こすのは難しいですね。
530:ENTP
17/06/03 17:19:21.05 .net
>>502
まさに徒然なるままに移り行くような文章で心地いいね
531:
17/06/03 17:40:06.88 .net
>>438 >>467
画像提供ありがとうございます。生々しさにドッキリしてしまいました
すみませんがやはり>>496の問3、4、5にこたえていただけますか
正義感が強いほうですか
532:
17/06/03 17:41:05.95 .net
>>506 マジで。また滑ったと思ってた
533:469
17/06/03 18:19:27.39 .net
>>504
絵画も音楽も好きなのですが油絵を習ってもうまく書けず、作曲ソフトを作ってもうまく作れないんです・・・
服については柄シャツやアロハシャツなど派手なものが好きなのですが、どこかセンスが外れていると言われることが多いので無難なものを着ることにしています。清潔感は心がけています。
534:ENTP
17/06/03 18:37:36.22 .net
>>508
むしろいいw
535:477
17/06/03 19:33:30.98 .net
>>494
問1
得意。特に生物、世界史が得意。自分だけが読めるような崩し文字でノートに繰り返し書きなぐって覚えて
536:いた 問2. 下がっていった。特に数学は全くついていけなかった。中一時点で学年200名中40位。 中二から不登校になり勉強を一切しなくなる。 ただし国語のみ、高三まで偏差70前後をキープ。 問3. なぜなぜっこではない。人に多くを語ったり語らせたりすることはない。 幼稚園時代のこんなエピソードを母から聞いた。 男の先生にバレンタインチョコをあげ、一ヶ月後のホワイトデーにお返しを貰った。 そのとき、クラスの女の子に「なんで○○ちゃんだけがお菓子もらってるの？ずるい」と言われたが 「これはお返しだから」と、 ありのままの事実を伝え、私はそのままどこかへ歩いていったという。 このような端的なコミュニケーションが多かった。今でもそうだ。 問4. パーツから描く。 目を描きたいときは目から、それに合う輪郭→鼻→髪→服装など他のパーツを付け足して行き最終的に「人の絵」が完成するようなイメージ。
537:477
17/06/03 19:34:14.81 .net
>>494
問5.
片思いでも平気。好意を一方的に寄せられることが苦手で、厚かましいとさえ思う。追いかけられるよりも追いかける方が好きだが、感情表現はあまりしない。
来るもの拒まず去る者追わず。
ある異性に4年間ほど憧れているが、その間適当に恋人は作っている。
問6.
・絵が得意で、よく同級生に羨ましがられた。
絵の描き方をせがまれて教えたりしたが、みんな「よくわかんない」と言って諦めてしまった。
・外で遊ぶことも好きだが、一人で絵本を読む時間も必要だった。
・半袖短パンで冬を過ごすと心に決め、実行した。理由は思い出せない。
・二個下の妹を下僕のように扱っていた。
・安心毛布を中1まで手放せなかった。
・人の考えることをいちいち気にかけた。特に大人の目を気にしていた。
気にかけすぎて大人とは挨拶を交わすことができず、近所で変な子扱いされた。
以上です。
長くなり申し訳ありません。
よろしくお願いします！
538:
17/06/03 19:46:35.40 .net
ご回答ありがとうございます
徒然なるままに滑りつつまた夜中に来ます
539:没個性化されたレス↓
17/06/03 20:28:58.89 .net
スケジュールを細かく決めてたりするけど
ルーズだしルールに疑問を持ちやすくてjとpで迷ってる
あとfとtでも迷ってる
自分ではtな気がするけど、fの特徴にも当てはまってる
エニアグラム的に見ると5w4
540:426
17/06/03 20:49:16.70 .net
>>489
は自責的なほうだと思います。相手を責めることはほとんどしません。
例えば自分が伝えたいことが相手に伝わらなかった場合、「もう！なんで伝わらないの！」と相手の理解力を責めるのでらなく、「私の伝え方が悪いんだ。どうやったら伝わるかな。」と、自分の伝え方の悪さをを反省して、いい方に変えるように考える方です！
色々な人を診断してるのに、いつもレスを下さりありがとうござます！
よろしくお願いいたします。
541:426
17/06/03 20:51:31.47 .net
誤字がたくさん…失礼しました！
542:438
17/06/03 22:14:36.69 .net
>>507
ちょっとおおげさでしたかねw
なるべく包み隠さず書こうとしたら、長くなってしまいました。そして、今回も長いです 笑
3.気になった事があると積極的に聞いてたので、おそらくなぜなにっ子だったかと。理屈っぽいかはわからないけど、利用してやろうという気は無かったのでおそらくaに近いのかと思います。
4.絵は上手くないのですが描けると仮定した場合、頭の中で構図を大雑把にイメージします。そのあとはキャラクターの顔から先に描くでしょう。どちらかと言うと、細かい
543:ところにはあまりこだわりません。 しかしそういう風にやると、何故かイメージとは程遠いキモい絵になってしまうので、実際は模写する事が多いです。そういう時はなるべく素材通りに描きます。 5.人には受け容れられたいです。包容力のある子はタイプなので 笑 片思いは苦手です。時間はかかるけど、どうにもならなくなったら最終的には自分から思いを伝えるでしょう。 6.思い出ですか。なぜか真っ先に家族でホテルに旅行に行った時のことを思い出しました。年をとるごとに行かなくなりましたが。 あとはまあ、思い出すのはいじめられたことばかりですね。笑 書くべきか迷いましたが中でも一つ忘れられないイジメがあって、思い出す度に情けないさと、周りがみんな敵になった時の感覚が蘇ります。知ってる奴や同じ部活の奴まで居ました。 まあ、集団暴行を受けたわけじゃないし、事態も先生が来て収拾したので大したことないっちゃあないんだろうけど。笑 いい思い出はあまり印象に残ってませんねw 正義感はまあ強い方かと。罪を犯したものや不正をするものは、それ相応の罰が下るべきだと思うこともあります。 でも、私も人のことは言えないので、人のふり見て我がふり直せとなるべくなら考える様にしてます。笑
544:438
17/06/03 22:21:44.00 .net
>>517
正義感について補足させて下さい。
なかでも、人を傷つける行為は一番許せません。不倫なんてもってのほかです。
ゲス不倫みたいなおちょくったような報じ方にも憤りを感じます。
545:438
17/06/03 23:38:56.50 .net
>>517
何度もすいません。やっぱり思い出についてもう少し補足させてください。このままだとちょっとあんまりなんで！
・ゲームが大好きでゲーム作家になりたかった。ロックマンが特に好きで何度もクリアした。
・某野球ゲームの影響でプロ野球選手を目指したこともある。
・ゼルダの伝説の影響で左利きの練習をしたことがあり、今は両利きみたくなってる。
・姉と従姉妹がいて男の私はいつも孤立してたので、身内の集まりは一人で遊ぶ事が多かった。
・アニメも好きだった。特にハマったアニメがあって、何度もビデオをレンタルして見てた。
・仲の良い幼馴染がいて、そいつとはよく遊んでいた。
という事も追加しておきます！
546:
17/06/04 03:43:10.10 .net
>>519 いま起きた。あれえロックマンとかゼルダとか、同世代？アクションゲームが得意なんだ？あれシリーズいっぱい出たけどもしかして全部制覇したの？
>>517 ありがとうございます。メモ帳にまとめてるからだいじょうぶよ 遠慮は要りません
都合の悪いことに日曜日だねえ。こちらこそ進捗が遅くてすみません
547:
17/06/04 05:50:04.88 .net
ええと。とりあえずレス番の確認をお願いしたいのと一応の見立てだけお伝えします
•>>418 >>426 >>465 >>486 >>515 ISFP-T
•>>438 >>439>>467 >>517 >>518 >>519 ENTP-T
続きます
548:
17/06/04 05:50:23.62 .net
•>>466 >>496 >>505 ISTP-A
•>>469 >>470 >>498 >>499 >>509 ENTP-T
•>>477 >>478 >>511 >>512 ESTJ
469さんはちょと難しいです
レス番抜けや混線がありましたらお気兼ねなくご指摘ください
549:438
17/06/04 09:05:39.63 .net
>>520
おはようございます、お早いですね！
厳密に言うとロックマンX世代です。Xシリーズは8以外制覇しました！無印は動きがもっさりしてて、6,7,8しかやってませんね。笑
ゼルダも全てクリアしてないけど、ハード機で出てるやつはスカウォと新作以外はやりました！
アクションは好きでしたね～、短いしやりたい時にすぐやれますしね！
いえいえ、複数の方の診断の上に私生活もある中時間を割いてもらって、頭が下がります！どうぞ、ご自身の無理のないペースで！
それにしても、ENTPですか！すっごく意外です！確かに、子供の時はENFPだったんではないか？と思った事はありましたけどね！
550:477
17/06/04 09:24:47.46 .net
おはようございます。
推察ありがとうございます！
>>477です
規則に縛られること、縛られて従順に生きる人生を歩むこと最も忌み嫌う自分としては意外な推察でしたw
自分の理論や理屈(思い込みともいう)にそぐわない場合はルールを無視するという面が強いので...
しかし、ESTJの“明確なガイダンスを重んじる”という点は共感できます
551:
17/06/04 09:35:37.55 .net
>>523 早すぎて眠いです。自分はオーディエンスの立場です。観てるのが好きなほう
>>477 そりゃーそうですよ。ルールを創る側なんだから
薄着越冬が謎過ぎる そういう子いたけど、鍛えてたの？
一応の山場は越しただけでここから説明つかないとことか、ご本人との対話を通してひっくり返したりするから上から順番に見立てレポート書かなきゃいけないです
少々お待ちください
552:477
17/06/04 10:02:12.68 .net
>>525
「私がルールだ！」ってことかあ
嫌なやつだなあw
半袖短パンで身体を鍛えあげようとなどというストイックで立派な思想はありませんでした
単純に、バカバカしくて面白いからやったのだと思います
東北の真冬をそれで越しました
早いレスポンスありがとうございます
早朝からお世話様です
553:466
17/06/04 10:26:01.36 .net
>>522
早速の見立てありがとうございます。ISTP-Aですか。
食事や風景、旅行などに全く関心がないので、勝手にSの機能は低いと思っていました。
それはあまり関係ないことなんでしょうか？
554:
17/06/04 12:03:50.08 .net
>>527 趣味嗜好はまあ、政治的にMBTIを教育利用したがる人が押し付けた勝手なプレゼントですよね
あなたこれやりなさいよ、合ってるわよっていう
USがもっとノーベル賞を獲得するには的な
>>466さんはまず内向思考(Ti)からスタートして外界からの刺激に機敏に反応(Se)という主補関係が基本だからそのように判断しました
代替のNiもしっかり発達しているのでINTJらしく見えるのだと思います
>>526
＞単純に、バカバカしくて面白いからやったのだと思います
＞東北の真冬をそれで越しました
はえー わかんね 面白すぎる。。
検討しましょう
555:没個性化されたレス↓
17/06/04 12:06:28.28 .net
途中送信。なりすましが起きていた。1=107、113がなりすまして上手に収めてくれるかと思ったけど結果利用されただけだった
INTPの長文投下も本気なのかイタズラなのか
朝から頭痛いね
556:没個性化されたレス↓
17/06/04 12:07:33.90 .net
anurerasamadinustesukayg
557:没個性化されたレス↓
17/06/04 12:07:59.17 .net
>>113の内容にいわせてもらえば、話の流れみてりゃ安価ミスくらいすぐわかるからそう問題でもないと思うんだけど
言い訳じみてて悪いと思うし、連投とともに直さなきゃいけない悪い癖ではある、それ置いといて自分とものの捉えかたが根本的に違う(Si)のかと
鬼女板気質なんだよねこのひと
558:没個性化されたレス↓
17/06/04 12:08:28.85 .net
>>144
失礼します
おまえきっもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失礼しましたーﾉｼ
559:没個性化されたレス↓
17/06/04 12:08:57.45 .net
>>178 早計なんだよね 113＝144とすればやりたいことはだいたい伝わってくるしENTJやENTPのいってる意味も通じるかと思う
560:
17/06/04 12:13:09.50 .net
おや嵐 なんか正直な感想を根に持った論客()がいるらしい
561:
17/06/04 12:14:42.02 .net
!aku 532
562:
17/06/04 12:15:18.88 .net
IDついてないとできないんだっけ？まあいいや
563:
17/06/04 12:24:01.73 .net
!aku532
564:
17/06/04 12:25:50.48 .net
違うなーこの板適用されないのかな。誰か知ってるひといる？
565:438
17/06/04 12:47:27.12 .net
>>529～>>533のレス、INTJスレで全く同じ内容のレスを見たことがあります。安価までは覚えてないけど。
誤爆なのかそれともいたずらかわからないけど、なんにせよ無視していいでしょう。
566:没個性化されたレス↓
17/06/04 13:05:59.38 .net
>>538
自演乙
567:ENTP
17/06/04 13:21:40.73 .net
自演という訳でもないんじゃね
568:没個性化されたレス↓
17/06/04 13:25:03.14 .net
んーんんわざとじゃないかな、全角英数字とか書き間違いとか
小手先レベルのことはいかようにでもイジれるでしょ。内容よ内容。それいうことで何したがってるのか
ルフナ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)ルフナ
これね。いいね
俺も昔のフォートナム&メイソンのアールグレイが好き
野焼きの匂いがする
レディグレイもいいね。矢車草の花びらが入ってて淹れるのもったいないけど、あれは優雅な気分を楽しむもの？
マックでアイスティ頼んだらアールグレイで嬉しいサプライズだったわ
569:466
17/06/04 13:35:28.04 .net
>>528
なるほど。
>外界からの刺激に機敏に反応(Se)
これはどの辺りの記述から読み取られましたか？
570:
17/06/04 13:50:49.57 .net
リロったらなんか起きてるけど>>418さんについてレポ投下
>>465
＞・絵は全体の構図を決めてから描きます。下書き命です。あらゆるところを細かく描きます
＞・暗記科目は基本的に苦手です。唯一、好きな英語だけはどんどん暗記しました。
*Se-Ni軸 的を絞らないところにSeの特徴がはっきりとあらわれている
＞・学校での成績はずっと、中の上です。受験前だけ、かなり成績が上がりました。
^Se側 特に短期記憶に優れる
＞・なんでだろう？とはよく思いました。その際は先生や友達に聞く前に、まず自分で調べました。人に聞くより、自分で解決した方が気分がいいからです！
*Fi(自分で)Te(解決法を調べる)
＞・自分から好きになる方が好きです。片想いでも平気です！かなり長続きします。
*Fiが強く感じられるが、長続きは単にFiの優位性によるものかNiとの併せ技なのか不明
>>515
＞は自責的なほうだと思います。相手を責めることはほとんどしません。
＞例えば自分が伝えたいことが相手に伝わらなかった場合、「もう！なんで伝わらないの！」と相手の理解力を責めるのでらなく、「私の伝え方が悪いんだ。どうやったら伝わるかな。」と、自分の伝え方の悪さをを反省して、いい方に変えるように考える方です！
＞うじうじうじうじ悩みます。悩むのが面倒臭くなるまで、ずっと悩むタイプです。
^Fi優位Te
*Fiが主機能のため、思いやりがたいへん強くTeが自責に利用されがち
＞・どんなに悪い人でも、きっと優しいところがあるはず…と考えてしまう。裏切られても嫌いになれない。
^思いやり前提で(Fi)Se(いろんなひとのこころの移り変わりを)Ni(本質として捉える)
＞・威圧的な人、小馬鹿にする人、人遣いの荒い人は苦手。
^しっかりした倫理観がうかがわれる
＞・なにをするにも下調べ。出かける場所、物を買うときはレビューで評価がいいかを読んでから決める。
＞何かに取りかかるときは、様々な方法、メリットデメリットなどを調べる。
＞・分からないことはまず自分で調べて、色々試す。どうしてもできない時にだけ、人に頼る。
＞・相談をする意味がよく分からないし、ほとんどしない。辛い状況を1人で乗り越えることで自信を持つ。
^Fi優位のTe利用
＞・人の噂、流行に全く興味ない。
^Fi(自分の好きな)Se(ものになら興味がわく)
＞・写実的に絵を描くのは好きだが、デザインをするのは苦手。
^Se優位
＞・部屋はいつも散らかっている。本当は整然としたいが無理。
＞・相手が何時間遅刻しようと怒らない。相手が来るまで好きなことをして時間を潰す。
^Fi(能動的に)Se(外界からの刺激を楽しむ)
＞・怒り方がよく分からない。嫌いな相手は無視をして避ける。
＞・言葉では何とでも言えるので、行動で判断する。
＞・抽象的な表現はイライラする。
^Se優位
＞・計画しても、ダラダラしてしまって予定を変更することが多いので、予定通りにきっちりできると、自分を褒めたくなる。
^FiSeNiTeの流れ、SeとNiの調和を喜ぶ
続きます
571:
17/06/04 13:51:26.02 .net
>>426
＞幼稚園時代は男の子を引き連れて戦いごっこや探検をするのが好きでした。かわいい人形には興味はありませんでしたが、変な髪型に切って笑うのは好きでしたw
^Se
＞小学生卒業までは、自分に自信があり、わがままで、他人の評価など全く気にしない子でした。自分で言うのもなんですが、女王キャラでしたw人を笑わせるのも大好きでした。
＞クラスのみんなに紹介するために、変わった文房具や怖い話の本を買うのが好きでした。お前ムカつくんだよ！など上の学年に喧嘩を売ることもあり、嫌なものは嫌だと言いたい放題言っていました。
＞発表会などは主役級の役割に「立候補」をしていました。かなり目立ちたがり屋だったと思います。休みの日はいつも友達と遊んでいました。
^Fi(主体的に)Se(外界を楽しむ)
＞宿題を提出した記憶はありませんw図工と音楽だけはずば抜けて成績が良かったです。絵は何度か表彰されました。
*労せず特に音楽の成績がよい(Se)
＞今のように内気な性格になり始めたのは中学からです。高校では発表会の役のオーディションを受けましたが、主役は落ちました。「人から選ばれなかった」自分は、今までなんて自意識過剰な痛い子だったんだ！と今までの自分の振る舞いを反省しました。
＞その時から「私はしょぼいのだ」と、何事にも遠慮がちになりました。そして歳を重ねるにつれて、どんどん口数が少なくなり、自ら裏方に行くようになり、今に至ります。
*-T Fi(いままでの自分が)Se(時流に受け容れられなかったのを)Ni(本質ととらえてしまい)Te(自己否定)
>>486
＞切り替えはできない方です！
^代替Niの作用によるものか
>>486
＞おしゃれは、その時の気分によって変わります。着飾るの楽しい！という時期と、面倒くさい…と何もかもやる気が無くなる時期をいったりきたりです。
^FiSe
以上総括してISFP-Tとしましたが、自己否定感が強いもののさほど主機能が強く抑圧されているほどでもないように思われますがいかがでしょうか
572:
17/06/04 14:00:03.30 .net
こんなん自演してなんのメリットがあるんだかだけど
>>539 覚えが非常に手早いというか主機能をTiとして認知軸をSe-Niとする必要があるから、自然そのような解釈となります
次466さんにしますかね
573:ENTP
17/06/04 14:04:06.51 .net
>自演してなんのメリットがあるんだか
自演扱いされる度に思うからよく分かるわ
574:
17/06/04 14:05:03.26 .net
54
575:6安価ミスった>>543です
576:
17/06/04 15:42:07.00 .net
>>496
＞問1→淡々と暗記する科目は苦手です。暗記項目の前後の文脈を把握して、知識として理解することができれば忘れることは無いです。
*Se-Ni軸。Ti(純粋論理的に)外界からの刺激を把握して(Se)Ni(概念化)
>>496
＞問2→成績は小～高まで一貫して上位をキープしていました。学校の定期試験のように狭い範囲からの出題は得意ではありませんが、実力テストのような広範囲からの出題は得意だったと思います。参考までに得意教科は現漢文、倫理、数学…苦手教科は古文、英語
*少なくとも思春期のNi発達がうかがわれる
>>496
＞問4→絵を描く職業に就いていることをご了承ください。基本的には完成像が浮かぶまで手を動かせない方です。ただし詳細なイメージが浮かんでいるわけでもないです。細かく描くのは苦手なので、見栄えが良くなるように効率よく進めます。
*Ti(効率)よく見栄えのよさ(Se)を意識、完成像を浮かべる(Ni)
NiTeの場合完成像が先行し手本を持ってくる
見栄えのよさを求める意識が世間に向けられた場合、手本そのものよりも全体的なセンスを把握して絵画構成することとなり、強いオリジナリティが発生
>>496
＞・人の思惑が分からないことが多かった。例:手伝えと言われたが、何を手伝えばいいのか察することができない
>>504
＞手伝うといってもいろいろ作業があるがどれのことだ？か、手伝うって何をどうすればいいの論理的にお願いします
>>505
＞後者です。まず必要とされている作業を見つけられない場合が多いです。
*504は前者がNi、後者がTi、そしてTeは真似をしたがります。Neはとにかくやってみるという感じかな。ぜんぜん違うことをやっていたりするでしょう
>>496
＞問5→片想いが長続きする方です。アプローチせず、あくまで友人として接するので、まず気付かれません。人からの好意にも鈍いほうです。そして心の何処かに、自分に恋愛できるわけがないという考えがあります。
>>504
＞うーん、平たくいえばフられるのが怖いからでしょうか。好意を伝えてギクシャクするくらいなら友人のままでいいというか
>>505
＞好きという感情についてや、相手の気持ちについてあれこれ考えている内に面倒くさくなってきて、じゃあこのままでいいや と一人で結論を出してしまう感じですね。
＞または片思いという状態そのものに酔っている時もあります。両極端ですが…
*自然Feに割り振られてくるのでこのあたりが不確定要素なのですが、やはりTiで自分の気持ちまで突き詰めてしまおうとするので正体不明に陥るという感じでしょうか
これがFiだと押し付けに暴走しがちなので比較対照すればわかるかと思います
続きます
577:
17/06/04 15:42:39.45 .net
>>496
＞・成績は良かったが、素行が悪かった
＞・隙あらばサボる手段を考える
＞・友達の輪が苦手で、仲の良い子と2人でorひとりで遊んでいた
＞・小学校卒業までは率先してリーダーシップを取ることもあった
^なんでも論理的に考えて納得できないことは拒否するからでしょうか、
それでも学校の成績の推移といい、早い時期にNiばかりか(Fi側からみると)繊細な恋愛観まで発達し大人びたかたであることがうかがわれます
>>505
＞自分の感じたことや体験を書き起こすのは難しいですね。
^TiSeで済むところを発達したNiで代替するあまり再咀嚼する、あるいは侵食が起こるまでになってはいないでしょうか(Ti-Niループ)
やりとりいたまして、非常に落ち着いて簡潔な表現をなさるので-Aとしましたが、なにか解離/疎外的な不安感をかかえるなどされてはいないでしょうかと、配置を見ていて思いました
578:
17/06/04 15:52:27.81 .net
アンカー削り忘れてすみません。うるさい感じになってしまった。。いったん中座します
あとお三方レポ日付跨ぐかもしれませんがよろしくお願いいたします
579:没個性化されたレス↓
17/06/04 16:12:12.39 .net
ドウモ～～～ッ！！ハジメマシテ～～～ッ！！！！
私は２７歳でINTJなのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、同じINTJの仲間がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
１さんの素敵な新スレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
友達に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ～ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんなどう見てもINTJの私っ！σ(^_^)
だけど、よろしくね～♪('-'*)フフ
580:!aku552
17/06/04 16:13:51.50 .net
test
581:没個性化されたレス↓
17/06/04 16:15:20.41 .net
っじゃ話題変えようかー
紅茶の銘柄はどれが好き？とかさ
582:没個性化されたレス↓
17/06/04 16:20:20.22 .net
どうやるんだろ。ちょっと実験台になってもらうよ
>>552!aku
583:466
17/06/04 16:46:25.86 .net
>>549 >>550
ありがとうございます。
機能の指向が少し違うだけで随分行動も変わってくるんですね。INTJの診断に感じていた違和感の正体が分かってきた気がします。
恋愛したら負け のような意識もどこかに昔からありまして、まず語れるほどの経験が無いのが実情なのですが…
正体不明まで突き詰めて考える前に、時間の無駄・無意味だと感じてやめることが多いですね。
その一方で、勝手に貢いだり、ストーカーの三歩手前のような行為もしたことがあります。
確かに小学校高学年辺りから、大人びていると言われることが増えましたね。問題児ではあったので、その差が周囲には謎に見えたと思いますが。
Ti-Niループは頻繁に起こっているかもしれません。今も自分の書いていることが正しいかどうか、曖昧な気分になっています。笑
>解離/疎外的な不安感～
これもかなりあります。思春期頃からずっと度を越して客観的というか、冷静すぎて逆に鈍いというか、よくわからない感じが続いていますね。
584:没個性化されたレス↓
17/06/04 18:14:38.01 .net
INTPかINFPかわからない
585:426
17/06/04 20:37:02.78 .net
>>545
す、す、す、すごいです！こんなに詳しく…ありがとうございますm(__)m！！！！ISFPなのですね！
自分の知識不足から、教えていただいたのに知らないことだらけなので、自分でも調べ直してきます！わからなくなったら、質問させてください！！！
本当に本当にありがとうございます（ ; ; ）！
このスレで出会えて、心から幸せです！
586:469
17/06/04 23:44:53.25 .net
>>522
ENTPですか、予想と正反対の結果で驚きましたが当てはまる特徴が複数見つかりました。
ありがとうございます。
587:没個性化されたレス↓
17/06/05 00:30:09.00 .net
>>556 Ti-Niループを突き詰めると最後なにもなくなってしまいますからね。意識のハードプロブレムに近い着想を得ることもあるのでしょうか
URLﾘﾝｸ(susumu-akashi.com)
depersonalization/
Ni-Fiループだとすべての感情表出がパフォーマンスじみているように認識されるだろうし
打開するのはやはりSeかFeということになります
感覚刺激に身をまかせるとか自分を受け容れてくれる人的環境を手にするとか
具体的にはSeは身体を動かしてストレスを発散する種類の人々であるのに対しSiはまったりポーッとしようよアルファ波リラックス系でストレスを癒す人々
Feは仲間をつくったり恋人に愛されてみたりに対しFiは信念を貫いたり好きな人を追っかけたりするパターンってなるのかな
離人感がリアルに差し障るくらいひどければ、メイラックス(ロフラゼプ酸エチル)というお薬がリスク対効果に優れているのでおすすめします
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)メイラックス
とはいえ割って少量から必要最低限をこころがけるに越したことはありません
588:560
17/06/05 00:42:09.77 .net
URLﾘﾝｸ(susumu-akashi.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)ベンゾジアゼピン
リンク貼り直し。後者はリスク対効果についてランキングつくった記事が同じブログ内にあったはずなんだけど、どこだか忘れちゃった
ご参考までに
>>558 ちょっとマニアックな一般市民の見立てに過ぎませんよ。426さんとの疑問の突き合わせが大事です
よろしくお願いいたします
589:没個性化されたレス↓
17/06/05 00:53:44.48 .net
>>557 短文で投稿されてるかた3人くらいになりますが、その後音沙汰ないけどだいじょうぶかな
INTPとINFPはぜんぜん違いますよ
590:466
17/06/05 01:05:08.45 .net
>>560
意識のハードプロブレムという言葉は初めて知りました。概要を追ってみましたが、確かにTi-Niループと思しき時はそういった考えに至ることもありますね。
これは本来補助機能であるSeだとか、あるいはFeが極端に使われていないことが原因ということでしょうか？
第四機能までに入っていないFiもループするすることはあるんですね。第五、第六などさらに下位に位置付けられているものなのでしょうか？
とはいえいきなり薬に手を出すのは憚られるので、ひとまず自分に刺激を与える生活を心がけてみようと思います。
591:562
17/06/05 01:38:56.73 .net
>>563 認知軸はスペクトルサイクルで判断軸は投影的対置関係にあるという認識でいますので、当方は第5～第8なんて位置づけには否定的です
意識上FeのひとにとってFiは気持ちの裏返しってやつだし
またTiにしても延長上にはTeが派生的に使われることになるし
＞これは本来補助機能であるSeだとか、あるいはFeが極端に使われていないことが原因ということでしょうか？
いやうーん意識のハードプロブレム自体は立派な哲学なので語弊があるのかもしれませんが、Ti-Niに限らずループとは、考えることがどんどん現実離れしていって本来の最適解から乖離してしまう状態のことをいうようです
＞とはいえいきなり薬に手を出すのは憚られるので、ひとまず自分に刺激を与える生活を心がけてみようと思います。
そうですね。万が一の前知識みたいなものとして紹介いたしました。なんにしても薬選びは大事
あとリチウムが脳力を上げるとか上げないとかホントかよって話もあるんですが余談
ところでこのスレID要ります？どうもトリミスが多くてご迷惑をおかけしてまして...アンケートとりたいくらい
嵐も当然来るだろうと思っていたので、なーんでアク禁コマンドが使えないのか知りたくはあるのですがよい遊びかたはないものでしょうか
592:
17/06/05 03:16:40.24 .net
>>517
＞3.気になった事があると積極的に聞いてたので、おそらくなぜなにっ子だったかと。理屈っぽいかはわからないけど、利用してやろうという気は無かったのでおそらくaに近いのかと思います。
*Ti 補助機能あたりの位置づけが妥当な表現
好奇心の強さが優る(全編を通じてみられる)
＞4.絵は上手くないのですが描けると仮定した場合、頭の中で構図を大雑把にイメージします。そのあとはキャラクターの顔から先に描くでしょう。どちらかと言うと、細かいところにはあまりこだわりません。
*Ne-Si軸
＞5.人には受け容れられたいです。包容力のある子はタイプなので 笑
＞片思いは苦手です。時間はかかるけど、どうにもならなくなったら最終的には自分から思いを伝えるでしょう。
*なかなかアグレッシブなFe。Neとの併せ技か
＞あとはまあ、思い出すのはいじめられたことばかりですね。笑
＞書くべきか迷いましたが中でも一つ忘れられないイジメがあって、思い出す度に情けないさと、周りがみんな敵になった時の感覚が蘇ります。知ってる奴や同じ部活の奴まで居ました。
＞正義感はまあ強い方かと。罪を犯したものや不正をするものは、それ相応の罰が下るべきだと思うこともあります。
*共感性の正義 Fe
>>467
＞好きな科目の授業は真面目に聞いてました。家庭の事情で大学には行かないと決まってたので、勉強の目的を失ってた様にも思います
*好きな科目なら(Ne)-真面目に聞く(Fe)
＞暗記にはあまり自信はありませんが、興味のある分野ならさほど苦労はしませんでした。
*Ne優位Si
＞子供の頃は、好奇心旺盛で泣き虫でした。自分の世界を持ってると担任の先生に言われた記憶があります。
*主機能Neを確定
＞人を笑わせるのも好きでしたが、どちらかというと笑われる事が多かったです。みんなが笑ってるならいいか、と思ってました。
^寛容なFe
>>519
＞・ゲームが大好きでゲーム作家になりたかった。ロックマンが特に好きで何度もクリアした。
＞・ゼルダの伝説の影響で左利きの練習をしたことがあり、今は両利きみたくなってる。
＞・アニメも好きだった。特にハマったアニメがあって、何度もビデオをレンタルして見てた。
^NeとSiの見事な両立
続きます
593:
17/06/05 03:16:50.49 .net
第一印象ですが、全体にINFJのプロファイルを想起させる内容となっています
以下のように解釈します
>>438
＞・基本的には静かな場所が好き
^Siによるもの
＞・リアクションが薄い
＞・普段はどちらかというと大人しい
^長い自省による抑圧と、容易に空想世界へトリップする癖によるものか
＞・友人の前だと結構はっちゃける
^気を許せる(Fe)友人の前では素でいられる
＞・運動は嫌いじゃないがセンスはない
＞・分かりきったことの繰り返しが嫌い
＞・仕事中、作業とは別の考え事の方に集中してしまう時がある
＞・知らないことを調べたり、思いついた言葉を検索するのが好き
^Ne優勢Si
＞・好き嫌いは結構態度に出やすい
^Siによる好き嫌いなので説明のしようがないかもしれません
＞・社会的な争いは好きじゃない
＞・感情的にはなりやすいが喧嘩は嫌い
＞・困っている人には協力するが、困ってなさそうにみえる人にはそんなに興味ない
^Feによる共感性の倫理観
＞・好きなものや認めた物に関してはかなり感情移入する方
＞・物事に対して疑いの目から見る事が多い
＞・白黒はハッキリさせたい
^信頼性を求めるため(Si)そのような発想となっている
＞・休みの日も計画を立てるが、そのとおりにいかない事が多い
＞・仕事に関しては計画的に効率よくやりたい
＞・割と頑固で人の意見は聞かない方
＞・やるべきことはさっさと終わらせたい
＞・だらしない人や身勝手な行動を取る人が苦手
＞・ときおり気まぐれに何かを始めるが、飽きてしまう事が多々ある
^Neが優位であるもののSiとのバランスがとれておりこのような行動様式を生む結果となっている
^519の画像にみられるオープンさ
はっきりこれと心理機能のはたらく流れを説明できるくだりはないものの、さいしょのよそゆきな雰囲気から話が進むごとに思い出から発想をそれからそれへとつなげ素がたちあらわれる振舞いにNeTiFeSiをよみとることができる(ENTP)
第一印象と素に開きがあり、-Tとします。お話からもその理由はお察しいたしますが、やはり自省が過ぎて警戒心が強いあまり本来の自由な発想が抑圧されているように思われますがいかがでしょうか
594:
17/06/05 04:19:05.79 .net
>>469 書いててINTPと迷っています。興味の幅は広いほうですか
595:
17/06/05 04:52:00.69 .net
>>498 >>522でENTPとしましたが改めて記述していると
INTPとみたほうが自然のように思えてまいりました
＞>>494
＞1.得意な方でしたが数字と英字の暗記は苦手でした。
＞2.小中は公立で学年トップレベル、高校、大学ではチャレンジ校に進学できたのですが底辺でした。
＞3.yes-a 質問が多すぎて両親から百科事典を買い与えられました。
*Si-Ne軸 、Ne＞Si Tiが主機能とみるべきか
＞4.一番目立つものを描いてから細かく描いていく方だと思います。
*同
＞5.
＞・フィーリングの合う相手とは基本的にはお互いがお互いを受け入れられるような関係を目指しています
＞・気になる異性に関しては片思いでも平気ですが、ある程度時間をかけて無理だと分かればきっぱりと関係を切ります。
*Fe しっかりした恋愛観を代替機能とするのが妥当な点でENTPとしたかったが、Tiによる論理的定義ととるほうが自然かもしれない
>>499
＞・答えが分かっていても自分から発言することはありませんでした。間違った答えを自分から手を上げて発表する同級生を見下していました。
＞・友達数人ととても仲良くなって、チームみたいなものを組んで遊んでいました。
＞そこにいるときはとても心地良かったのを覚えています。遊びとしては主に公園でカードゲームで遊んでいました。時々その遊びを邪魔しにくる上級生がいてよく取っ組み合いの喧嘩になりました。
>>469
＞・成績は常に悪かったが受験には強い
＞・知り合いは多い方だが、気を許せるのは本当に仲の良い数人だけ
＞・一人での行動は苦にならない、でもあまりにも人と関わらないのも寂しい
^Fe
＞・あらゆることを損得勘定で判断していると思う
^Ti
＞・小さい頃から喧嘩っぱやかった。格�
596:ｬ技を習っていたので揉め事があると自分から仕掛けがちだった ^自分のフィールドを守りたいがために(Si)敵は攻撃(Fe) ＞・感情の移り変わりが激しい。情緒不安定なのかもしれなち *-T >>509 ＞絵画も音楽も好きなのですが油絵を習ってもうまく書けず、作曲ソフトを作ってもうまく作れないんです・・・ ＞服については柄シャツやアロハシャツなど派手なものが好きなのですが、どこかセンスが外れていると言われることが多いので無難なものを着ることにしています。清潔感は心がけています。 *興味の幅が広く面白そうであれば苦手なものにも向かっていく意識、目を引くものが好きなことからNe優位としたかったが、少々無理があるように思います 得意科目が数学と、範囲が限られていること、警戒心が強く(Si)排他的共感性(Fe)がみられることからINTP-Tとしたほうがよいかもしれません
597:
17/06/05 05:15:24.25 .net
あと一件ですが今日はお弁当をｽﾄﾗｼﾞｪｽﾄする日なので中座します また
598:没個性化されたレス↓
17/06/05 08:22:05.41 .net
この間WAIS-Ⅲとか、P-Fスタディ、文章完成法っていう検査受けたんですが
こういうのの結果って、タイプを決める上で参考になることってありますか？
599:
17/06/05 08:26:27.19 .net
なるなる WAIS3日本版なら対応しますよ。だいたいあれを思い浮かべながら対話を進めています
あとのふたつは検討してみます。教えてくださりありがとうございます
600:没個性化されたレス↓
17/06/05 10:09:01.59 .net
>>562
どう違うんでしょう？
TもFも特徴を見ると当てはまることがあって絞りきれないです
601:438
17/06/05 10:21:14.24 .net
>>566>>567
分析ありがとうございます。お見事です。わかりやすく納得できる結果でした。
確かに、私は一貫性のない自分が嫌いで自分をJだと思いたかったのかも知れません。でも、人からPだと診断されることで肩の荷が下りた気がします。ちょっと無理してたのかも知れません。
それとまあ、恥ずかしい話も明け透けに書いてしまったのですが本来は外向的だったのかな、とは思ったことはあったけど、じゃあ今から外向的なれるか？って考えると中々認められないのは確かでした。
しかし、自分のNだけは絶対に譲れないと思っててそれでINXJと思い込んでたのかも知れません。はたまた、Niの希少価値的なところに憧れてたか。
難しい事を考えるのも好きなのでTi優位も納得です。ただ実績がないから自信が無かったのです。
だから、自分の事をFeの欠けたINFJなんて解釈をしてました。でも、ここのスレに相談して本当に良かった。
今度からは、自分の外向性をもう少し認めてあげることにします。結果を受け入れるのにはやはり時間はかかりますが、内省もできるENTPを目指し自分は今から何が出来るのか考えていきたいと思いました！本当にありがとう！
602:
17/06/05 10:24:51.58 .net
>>572 >>185 あたりの問答をご参照ください
さらにメイン雑談スレなどもご覧になると意味不明を腕いっぱいに抱えて右往左往している当方の姿がご覧になれますので、その経緯を追った上でタイプ論をご覧になればきっとご理解いただけるものと思います
よろしくお願いいたします
603:
17/06/05 11:10:53.31 .net
>>573 納得いただけてなによりです
Neは多角的にものごとをとらえることではじめて良好に作動する心理機能と思います
それに対しNiはぼんやりした予感的観測にピントを合わせていってはじめて良好に作動するもので、どちらの機能に優劣というものはありません
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E の追っ掛けをしたのがそもそものMBTIやるきっかけでしたので、いち個人としてはENTP型は特別な位置付となっています
接
604:しまして、プロファイル文と違ってえらく繊細な感性がまず謎でした。心理機能からみると非常に内省的なタイプで、恥かきが大嫌いなのがわかります だから、外側からの目にとても敏感 あらゆることに興味を持てるのが外向直観型の特徴です。知識量も半端ない。ご自身のよさを大事になさって、間違いの閃きも正解の閃きもぜんぶひっくるめて自分なんだと肯定できるようになったら次第に、安定できるようになりますよ 気になることがあったらいつでもお越しください
605:438
17/06/05 12:18:53.64 .net
>>575
ENTPは外向タイプの中で一番内向的だなんて話を何処かで聞いたことがあります。その意味が今なら少しわかる気がします。
また、ご縁があれば利用させていただきます。お世話になりました！
606:没個性化されたレス↓
17/06/05 12:42:19.81 .net
>>571
あ、参考になるんですね。
ちなみにタイプ診断をお願いするなら
(Wais3なら)指数を記述すると良いですか？
それとも心理士さんのコメント的なものを記述した方が分かりやすいですか？
607:
17/06/05 12:44:18.85 .net
>>576 正確には「内気である」ですね
彼にはいつもいろいろ教えて貰っているのですが表現が独特でわかりづらいのが味であり難点でもあります(お前が言うな)
608:
17/06/05 12:47:35.53 .net
>>577 ほんとは公開しちゃいけないものなんだそうです
大事なのは指数ではなく凹凸具合なので、どれが得意でどんな風に解いたかをおうかがいしたいです
σがどのあたりかはお話していればだいたい察しがつくつもりです
609:
17/06/05 13:03:30.37 .net
>>511
＞問1
＞得意。特に生物、世界史が得意。自分だけが読めるような崩し文字でノートに繰り返し書きなぐって覚えていた
＞問4.
＞パーツから描く。
＞目を描きたいときは目から、それに合う輪郭→鼻→髪→服装など他のパーツを付け足して行き最終的に「人の絵」が完成するようなイメージ。
*Si-Ne軸 問1には体感覚を基盤にものを覚える内向感覚傾向が強く反映されている
＞問2.
＞下がっていった。特に数学は全くついていけなかった。中一時点で学年200名中40位。
＞中二から不登校になり勉強を一切しなくなる。
＞ただし国語のみ、高三まで偏差70前後をキープ。
＞問3.
＞なぜなぜっこではない。人に多くを語ったり語らせたりすることはない。
＞幼稚園時代のこんなエピソードを母から聞いた。
＞男の先生にバレンタインチョコをあげ、一ヶ月後のホワイトデーにお返しを貰った。
＞そのとき、クラスの女の子に「なんで○○ちゃんだけがお菓子もらってるの？ずるい」と言われたが
＞「これはお返しだから」と、
＞ありのままの事実を伝え、私はそのままどこかへ歩いていったという。
＞このような端的なコミュニケーションが多かった。今でもそうだ。
*Te かなり初期に芽生えている
>>512
＞問5.
＞片思いでも平気。好意を一方的に寄せられることが苦手で、厚かましいとさえ思う。追いかけられるよりも追いかける方が好きだが、感情表現はあまりしない。
＞来るもの拒まず去る者追わず。
＞ある異性に4年間ほど憧れているが、その間適当に恋人は作っている。
*Fi 情動と情緒を調和させて捉えていない(こころと身体は別物 あるいは、遊びと本気を分けている)
相手に操を立てたりしない。この時点でFiの位置が代替か劣勢のどちらかの可能性が高まる
＞問6.
＞・絵
610:が得意で、よく同級生に羨ましがられた。 ＞絵の描き方をせがまれて教えたりしたが、みんな「よくわかんない」と言って諦めてしまった。 *Si-Neの独特な技能感覚の周囲に理解されづらい性質による思われる ＞・外で遊ぶことも好きだが、一人で絵本を読む時間も必要だった。 ＞・安心毛布を中1まで手放せなかった。 *どういうわけか自閉性をもつものは身の回り品に愛着をもつ傾向がある。この場合Siによるもの ちなみにNiも同様の傾向にあると思われる ＞・人の考えることをいちいち気にかけた。特に大人の目を気にしていた。 ＞気にかけすぎて大人とは挨拶を交わすことができず、近所で変な子扱いされた。 ^特に外向思考によるものと思われるがTe固有の性質か現時点ではっきりしてないので^とする 続きます
611:
17/06/05 13:03:42.95 .net
以上を軸に>>477、>>478をみると
＞・人見知りだが友人は多い
＞信頼できる人とだけ深い交流をしたい
＞・友人間では明るい性格、しかし友人たちの動向に常に目を向けて発言すべき発言をする
^Te(社会的にみて)安定した環境を求める(Si)
＞・趣味は読書、楽器演奏、動画制作など一人で黙々とできるもの
^Si優位。反復作業を怠らない
＞趣味で培ったスキルは人に見せて是非を聞きたい
＞・クリエイティブな発想に自信はあるが、反面実務的作業をこなす事も楽しく感じる
＞・好奇心旺盛でよく出かける、一人の場合もあるし誰か行きたい人がいたら一緒に行く
^代替Neの性質がはっきりと反映された箇所
＞・論理的か感情的かという二択で迷う
＞・自分はバランス型の人間だと思う
^外向思考タイプにとって論理も情緒も道具であるため、本人はまさか自分が「ひとの気持ちのわからない人」であるとは思っていない傾向にある
＞どちらも持ち合わせており、場面により使い分ける
＞・理想論は好きだが、理想にとらわれすぎた人間を見ると呆れる
^Si＞Neのため現実的に安定した基盤を是とする
＞・短期の計画立て(一日のスケジュール調整など)は困難だが、長期の計画立て(○年までに昇進する)などの目標設定は常にしてある。
^社会的にみて(Te)継続的な(Si)展望を(Ne)自らに課す(Fi)
「継続は力なり」
>>512
＞・半袖短パンで冬を過ごすと心に決め、実行した。理由は思い出せない。
>>526
＞半袖短パンで身体を鍛えあげようとなどというストイックで立派な思想はありませんでした
＞単純に、バカバカしくて面白いからやったのだと思います
＞東北の真冬をそれで越しました
*SiNeFiの流れがみてとれる。Neの萌芽とも
>>526
＞>>525
＞「私がルールだ！」ってことかあ
＞嫌なやつだなあw
正確にはTe(社会的に)Si(安定したルールを)Ne(敷くのが)Fi(自分の使命である)
みたいな感じかな、極端にいうと。みんながやっていきやすい様なルールを考えるのであって、本来はそんなに俺様な人ではないはずですよ
全体に強いキャリア志向がみられ、文体にもはっきりと安定した精神性があらわれているように思います
ただ、>>477の第一印象がINFJ様であることを考えると-Aをつけるには躊躇いが生じるのですが、なにかを抱えていらっしゃるのでしたらよければどうぞお聞かせください
612:477
17/06/05 15:09:45.37 .net
>>580 ありがとうございます
ESTJ-AとINFJでしたら後者の方がセルフイメージには近いですね
(INFJほど誠実で真面目かと言われればそれもまた疑わしいですが)
この二者のギャップに何かしらを感じていらっしゃるということで間違いないでしょうか？？
もしそうだとすれば私自身もそのギャップに悩まされており、まさにそれこそが今回このスレにやって来た理由なのかもしれません
ESTJ的な強いキャリア志向、自覚はありますが本心では「別に無くても生きていける」とは思っています
不登校経験の反動が強く、人並みの努力では幸福を勝ち取ることはできないという脅迫観念的なものに日々追われているので、社会人以降は勤勉な努力家になりました
しかし急に頑張っても当然無理が出るんですよね、うつになってブッ倒れちゃいましたよ
慣れないことはするもんじゃないなと思いつつ、無駄な努力を、実力の120%を出してしまいがちです
なので常に疲れてますね
(発病と原因の因果関係は個人的な推察です)
＞正確にはTe(社会的に)Si(安定したルールを)Ne(敷くのが)Fi(自分の使命である)
どうかなあ...言っていることは理解できますが、私はそこまで社会に興味ないかも
うーん、こうやって解説していただくと>>477と>>511の人格が完全に覆えられちゃってますね...
客観的事実だけ汲み取ってもやはり入れ違いが出てますし？？？です
>>511の書き込みはレスポンスですので、社会的(後天的)性格を無意識に出したということを考えてますが、これは客観的な事実ではないのでやっぱり判断しかねる
＞^外向思考タイプにとって論理も情緒も道具であるため、本人はまさか自分が「ひとの気持ちのわからない人」であるとは思っていない傾向にある
これはちょっと笑った
613:477
17/06/05 15:13:09.56 .net
>>582
補足
「社会に適応しなくちゃダメだ」と言う意識が強い
614:
17/06/05 15:16:40.34 .net
>>582 妹さんを下僕扱いしたのはなぜですか
615:477
17/06/05 15:18:47.56 .net
>>584
なぜだろう
唯一心を開ける相手だったからだと思います
616:
17/06/05 15:19:20.33 .net
>>583 うん。そんな感じ。自分にとってやりやすいルールを一般化して敷く、かな？
617:
17/06/05 15:20:13.16 .net
>>585 妹さんは喜んでいましたか？
618:477
17/06/05 15:22:13.89 .net
>>587
喜んではないですね
直接嫌だとかは言われたことはないですが、少なくとも進んでこき使われていたと言う印象はありません
619:
17/06/05 15:24:28.04 .net
>>588 つまり自分がどうしたい(Fi)の押し付けなんですよね
620:477
17/06/05 15:28:40.66 .net
>>589
ああ、なるほど
Fiが未発達な機能(劣等機能)として現れることが無自覚、無神経、押し付けってことでしょうか？
621:
17/06/05 15:29:32.14 .net
>>590 そうそう...さすが外向思考ご明察です
622:477
17/06/05 15:33:11.49 .net
>>591
恐縮です
とすると、ESTJですか
意外性抜群です
個人的にはINTPかINFPだと思っていたので...
わからないものだなあw
623:
17/06/05 15:35:52.85 .net
当方も似たようなものです。MBTIに触れてやっとひとの気持ちがわかるようになりました
書きものが溜まっていたのであまり気の利いた表現を捻り出せずすみません
624:477
17/06/05 15:45:03.05 .net
>>593
本当にありがとうございます
詳しく描いていただいてわかりやすかったですし、何より早いレスポンスと緻密で的確なアドバイスに心震えました
UOWXjr.D0Qさんご自身「似たようなもの」とは意外ですね...
確かに感情が読み取れずミステリアスな印象を受けましたが、ていねいな対応をなさっていてこのスレの皆さんに感謝されていらっしゃいます
人の気持ちがわからないなんて、想像もつきませんよ
625:
17/06/05 15:47:56.00 .net
>>582
＞この二者のギャップに何かしらを感じていらっしゃるということで間違いないでしょうか？？
＞もしそうだとすれば私自身もそのギャップに悩まされており、まさにそれこそが今回このスレにやって来た理由なのかもしれません
ユングは仮面であるといっています。親や社会から「こうありなさい」と押し付けられたタイプを演じていると、本人が生まれついてあるいは幼少期にすでに決まっていた本来のタイプが抑圧され、時間を経てそれが神経症諸々の傾向(-T)という形で反逆を惹き起こす、そうです
626:
17/06/05 15:50:49.00 .net
>>594
＞確かに感情が読み取れずミステリアスな印象を受けましたが、ていねいな対応をなさっていてこのスレの皆さんに感謝されていらっしゃいます
あれはｗ嵐とたたかう当方を励ましてくださっているんですよ
もうとことん理詰めで考えてます
627:
17/06/05 15:54:16.82 .net
ちょっと用事でレスが遅れがちになります
628:477
17/06/05 16:12:40.17 .net
ペルソナというやつですね
舞台から降りても仮面をとることができなくなった(抑圧)された性格に悩んでいるというところかもしれません
親の影響はかなり受けてます
極端に言えば、ESTJである私がINFJの仮面をとることに成功した場合、周りは「丸くなったなあ...」というかもしれない
逆にINFJの人がESTJの仮面をとったときは「だいぶぶっ飛んじゃったなあ...」と言われるかもしれない、なんちゃって
>>596
＞あれはｗ嵐とたたかう当方を励ましてくださっているんですよ
＞もうとことん理詰めで考えてます
ご謙遜を！
本当面白いなあ
これからもたくさんの方々の助けになっていかれるのでしょうね
おかげさまで楽しい時間を過ごすことができました
これからも陰ながら応援(？)させていただきます！
629:
17/06/05 16:22:54.38 .net
>>598
＞極端に言えば、ESTJである私がINFJの仮面をとることに成功した場合、周りは「丸くなったなあ...」というかもしれない
＞逆にINFJの人がESTJの仮面をとったときは「だいぶぶっ飛んじゃったなあ...」と言われるかもしれない、なんちゃって
ナイスです。当方もだいたいそういう発想をします「逆に」ってTeの癖なんですかね
大事なのは今のタイプでも、なりたいタイプでもなく「生まれついてもった自然なタイプ」を探しあてて育て直すことなんだそうです
MBTIとは本来、いわゆる三つ子の魂の探求です
理論上は合っていても運用が間違っているのが現在流通している「MBTI」のようです。見かけだけを当てても何にもならない
そんなのフィクションですね
630:
17/06/05 16:57:47.05 .net
>>598 で仮面のとりかたと今後の対策についてなにもお話してないけど大丈夫なのでしょうか。。
また気になることがあったら、いつでもお越しください
631:477
17/06/05 17:24:36.94 .net
>>600
あ、失礼しました
スレを消費してしまうのも申し訳ないと思い書き込みを自重しましたが、今後の対策があれば是非教えていただきたいです
＞ナイスです。当方もだいたいそういう発想をします「逆に」ってTeの癖なんですかね
ありがとうございます
「逆に」は多いですね
そう考える事によってかえって整理がつくのですが、何故そうかんがえるのか説明は難しい...
＞理論上は合っていても運用が間違っているのが現在流通している「MBTI」のようです。見かけだけを当てても何にもならない
理論上は合っているからこそ誤解は解き難いですね
三つ子の魂の探求、なるほどです
632:
17/06/05 18:27:39.45 .net
いやぁ回転が速くて助かります
また夜中来ます、そのときに
ENTP勝手に分析されて怒ってんのかな...ごめんね
633:ENTP
17/06/05 18:48:44.02 .net
全部やってるなぁと傍観してんじゃね
俺なんかは関係してると同時に無関係でもあるし
634:
17/06/05 19:33:37.02 .net
怒ってないならいいやENTP型のよさを強調したいあまり引き合いに出して悪かったです
企画とテストの繰り返しだからやってること
>>601 苦しむことになった経緯をもしよかったら、もちろん書ける範囲でよいのでご紹介ください
635:没個性化されたレス↓
17/06/05 20:54:34.06 .net
診断をお願いできますか？
cycles-lab
22 内向感情
20 内向思考 内向感覚
17 外向思考 外向直感
16 内向直感
15 外向感覚
11 外向感情
atpages
外向思考 -1 内向思考 2
外向感情 -1 内向感情 3
外向感覚 -1 内向感覚 3
外向直観 6 内向直観 4
エニアグラム
8 タイプ5
6 タイプ7
5 タイプ4・6・8・9
4 タイプ1・3
3 タイプ2
16personalitiesは、INTP-T・ISTP-T・INTJ-T。
他のmbtiネット診断ではESTP・INFJが出たり。
診断の質問では、前半部分はYES、後半はNO、といったことが多く、
本当は全然違うタイプではないかと迷っています。
636:没個性化されたレス↓
17/06/05 22:49:59.18 .net
>>579
＞大事なのは指数ではなく凹凸具合なので、どれが得意でどんな風に解いたかをおうかがいしたいです
心理士さんからいただいた用紙を見ながらわかる限り記述してみます。
強み
・記憶力・・・記憶の容量が大きい。目で見たこと、耳で聞いたこと両方性格に記憶可。初めての内容でもその場で一通り記憶可。
・知識量および常識性・・・学習や経験を通じ、必要な知識を身につけられている。知識や理論に基づき常識的な判断ができる。
・論理的思考力・・・部分的な情報のつながりや関連性を推測し、まとめあげるのが得意。
ぱっとみて感覚的に判断するより情報を見てじっくり考えながら筋道立てて考えるのが得意。
弱み
・注意の焦点づけ・・・絵画完成という検査にかなり落ち込みがみられる。
大切な箇所に素早く注意を向けるのが苦手。情報の中で優先順位をつけることや取捨選択に難。
とりかかるまでに時間がかかり、どこから手を付ければよいかわからないことも。
・説明への苦手意識・・・知識は豊富な割に単語という検査で、回答を諦めることが多かった。
なんとなく知っているけど上手く説明できないと思って諦めてしまう。
・自信のなさ・・・検査にはとても協力的に「はい、はい」と素直に取り組んだ。しかし課題を説明したのちに「～ですか？」「～で大丈夫ですか？」
と、検査者に確認してくることが多かった。指示内容は理解しているようだが自分の理解が正しいかどうか自信が持てない模様。
まとめ
・記憶力の高さや、学習や経験から理解を定着できることが大きな強み。物事を論理的に、じっくり考え納得した上で取り組むことがよいだろう
・不注意さや注意の焦点づけの難しさのためにぱっとみてすぐに判断できないことが多い。一度に触れる情報量を少なくしどこに注目すればよいかわかりやすくすること。
また、理解力の高さを生かし、言葉で具体的に説明してもらうことも有効。
・これまでの経験による傷つきが大きく、意欲や自己評価が低下している。取り組む気持ちは大きいものの不安が大きく自分にはできないと思い込む模様。
不足している情報も多いと思いますが診断を試みていただけると幸いです。
637:606
17/06/05 22:59:27.48 .net
余計かもしれませんが他の2検査の心理士さんのコメントも記述してみます。
「P-Fスタディ」・・・日常生活で経験するような不満を感じる状況での対応を記入する検査
⇒概ね文脈には問題ない。
反応の傾向として、相手を責めたり、文句を言ったりする反応がやや少なく「仕方ない」という言葉が繰り返しあった。
不満を感じても相手に直接ぶつけず、自分の中にとどめ、受け流そうとすることが多い。
「文章完成法」・・・途中まで書かれた文章の続きを記入して文章を完成させる検査
⇒将来に対する不安や、自分の能力や性格に関するネガティブな内容が繰り返し記載されている。
頑張りたいという思いは強いが、自分を情けなく感じており自己評価が低下している。
また、調子の波も大きい。
他人と自分を比べることが多い。
これまでほかの人に注意されたり、叱責されたりした経験による傷つきが大きい模様。
長文で申し訳ないです。
638:没個性化されたレス↓
17/06/05 23:27:28.72 .net
>>567
趣味は音楽とスポーツ観戦です
音楽はR&BとHIPHOP
スポーツはサッカー、アメスポ(大リーグ、バスケ、アメフト)などです
興味があるものは多いのですが時間がないために幅を広げられてないです
�
639:ｷごく根本的な疑問になってしまうんですが、ENTPとINTPの分かりやすい違いを教えていただけますか？
640:469
17/06/05 23:34:14.01 .net
>>568
何度もすいません
得意教科を数学一教科にしたことが診断の根拠になっているようなので書き直させていただきます
得意教科は数学、世界史、地理、物理です
641:
17/06/06 03:18:16.79 .net
>>601 急に落ちてしまいすみませんでした。疲れてたみたい。横になるとひどかったです
そうですね正直どの機能がどうなってるのか...情緒理解の強要が苦しかったのかな、という感じはします
劣等機能を無理に奮い立たせては失敗して努力が足りないと斜め上の努力を続ける、しかし原因が相手の気持ちを察せていないのに察したつもりになっていることにあると気づいていない
苦手なことだからと割り切ることが安定への第一歩となるように思いますがいかがでしょうか
>>608 INTPは内向思考がスタートで、「それって論理的に考えてどうなんだろう(Ti)この場合はこう、この場合はこう、この場合はこう(Ne)データと整合性を確認して(Si)すべてを満たす結論に信頼を置く(Fe)
ENTPは外向直観がスタートで「それってこういう意味だよね」「こうもとれるよね」「この面からはこうなるけど」(Ne)論理的にいって無矛盾なのはこっちだよね(Ti)まあほかの可能性もないわけじゃないけど信頼に足る(Fe)新しい材料が出るまで(Si)ノーコメント
こんな感じかな。アロハシャツとか目を惹く明るいイメージの趣味に惹かれるのが外向直観ぽかったけど、よくみたら>>498でTiの発達が先ぽいねと
>>605 さんと>>606さんは別のかたですよね？
まず>>494 の質問に答えていただいたほうがいいのかな。お手数ですがよろしくお願いいたします
642:477
17/06/06 03:48:11.24 .net
こんばんは
>>604
経緯ですか...
先ほど判断頂いたタイプを交えず主観だけに絞って、時系列順に書いていきますね
自分ですらどこでどうなったかわかっていないので、頭の中での混乱を防ぐためです
幼稚園~小学校三年
安定していた
小学校四年生
「自分はオリジナルじゃなきゃだめなんだ」というアイデンティティが芽生えた
みんな表面的にいきているだけにしか見えない
もっと考えろ、読め、自己を深めろ、どいつもこいつもわかってない
他人と違う事に優越感を感じていた、見下しもしていた
そみんなが右といえば私は左にいくという天邪鬼行動をよくするようになった(また逆の発想...)
この頃からコミュニティ内での自分の存在の違和感を感じるようになる
後輩には懐かれてたので、遊ぶときは遊ぶ、練習もする、両方こなして楽しく部活に励みました
中学一年
勉強はそれなりに頑張っているが、なかなか伸びない
もう勉強はいいや、本を読んで興味のあることだけ学ぼう
部活でも指導されて怒られっぱなし、やる気を失うも一応練習は出る
両親不仲により家庭崩壊、母の気持ちを宥める努力、それでも戻らない家
頑張るなんて馬鹿馬鹿しい。私なんて何もできないじゃないか
友達と接することも億劫になり、一人で行動するようになる
中学2年
クラス、部活、家庭に居場所がなくなる
不登校へ。うつで体が動かない
ここから卒業までは記憶が抜けおちているため思い出せない
643:477
17/06/06 03:50:04.50 .net
続き
高校入学
何かをしようとしなくても居るだけで存在が認められるような環境
認めるも認めないもない、何もなし得ていないのだから評価�
644:ﾍされない、心地よいゆるい校風だった それでも居場所を感じることができない時があり、休みがちなこともあったが無事卒業 大学 馴染めずに一年で中退 やはりわたしは努力できないダメなやつだ 就職 このままじゃダメだと思い就職、営業へ スマイル、洗練された喋り方、円滑なコミュニケーション能力を育んだ 私生活でも高いコミュニケーション能力が生かされるようになり、円満円満 早期に昇進、円満円満 かと思いきや「私は本当はこんな人間じゃない」という思いが時たま顔を出す 社交性不安障害を発病(要約:人を気にしすぎる病気、あがり症のひどいVer.) さらにうつも併発し仕事が困難なため退職 現在 再就職決定 どのキャラクターを装うか、初出勤に備えている 以上です 眠たくて何について書いてるのかわからなくなってきた... 見返すと人生通してモラトリアムな印象 自分探しというよりかは常にカオスの中を進んでいる感じです 仮面についての参考になるかちょっと厳しいところもあるかと思うので、別の表記や書き換えなど承ります
645:477
17/06/06 03:58:11.99 .net
>>610
＞>>601 急に落ちてしまいすみませんでした。疲れてたみたい。横になるとひどかったです
お疲れ様です
お身体心配です
ペース、もう少し落としてもいいかと思います
くれぐれもご自愛ください
>>610
＞そうですね正直どの機能がどうなってるのか...情緒理解の強要が苦しかったのかな、という感じはします
「なんでわからないの」とは母からよく言われていましたね
＞劣等機能を無理に奮い立たせては失敗して努力が足りないと斜め上の努力を続ける、しかし原因が相手の気持ちを察せていないのに察したつもりになっていることにあると気づいていない
ずっと何かにもがいているんですよねえ
それが斜め上の努力ということなんでしょうかm
察したつもり....具体例などあったらお聞きしたいです
＞苦手なことだからと割り切ることが安定への第一歩となるように思いますがいかがでしょうか
そうですね、そうしたいです
そのために苦手なことと得意なことをよくわかりたいという気持ちです
646:
17/06/06 04:10:14.26 .net
>>611 合わせていただいてすみません。いったん持ち帰るのでお休みください
647:477
17/06/06 04:12:15.99 .net
>>614
いえいえ私も寝ますのでおきになさらないでください
648:
17/06/06 04:14:03.17 .net
愛ですね愛
649:477
17/06/06 04:15:24.69 .net
おやすみなさ愛(センス0)
650:
17/06/06 04:16:46.41 .net
愛は大事(小並感)
651:
17/06/06 10:59:45.85 .net
>>612
＞このままじゃダメだと思い就職、営業へ
＞スマイル、洗練された喋り方、円滑なコミュニケーション能力を育んだ
＞私生活でも高いコミュニケーション能力が生かされるようになり、円満円満
＞早期に昇進、円満円満
＞かと思いきや「私は本当はこんな人間じゃない」という思いが時たま顔を出す
その場で必要とされているキャラを(Te)体感覚で学びとるも(Si)演じているに過ぎない作業性に気付き(Ne)自己嫌悪(Fi)
って感じかな
対話していてすごく頭の回る人だと思うし心理を知っててすぐ通じるし楽させてもらっちゃうんだけど
生育歴的には
>>611
＞小学校四年生
＞「自分はオリジナルじゃなきゃだめなんだ」というアイデンティティが芽生えた
＞みんな表面的にいきているだけにしか見えない
＞もっと考えろ、読め、自己を深めろ、どいつもこいつもわかってない
＞他人と違う事に優越感を感じていた、見下しもしていた
＞そみんなが右といえば私は左にいくという天邪鬼行動をよくするようになった(また逆の発想...)
＞この頃からコミュニティ内での自分の存在の違和感を感じるようになる
多分「真似っこはダメです」っていう教育に冒されたんじゃないかと(Te)
そして、自分の独特な共感覚(Si)に自信をもつと同時に周りとの違いに不安感を覚える。このあたりでSi連続の先にある発想力(Ne)が芽生えてきてオリジナリティを発揮できるようになり、周りを見下すと同時に「掃き溜めの鶴」であることに居場所のなさを痛感しブルー入る(Fi)
荒れる
家の中も落ち着かない。気持ちがわからないのかって共感を強いられて「知るかよ」(Fi)とのせめぎあいの中記憶飛ぶ
こんな感じかな。万事この調子で抑鬱
理詰めマイルールで対応できない情緒的コミュに生理的にパニ�
652:bクなのではと 身体で感じて(Si)気付く(Ne)ひとなので曰く言い難い違和感ばかりが自分自身どうしたい(Fi)を抑圧 よくわかんないけどさらに適切な仮面を対策し社会へ... こんな感じのシナリオにこころあたりはありませんか
653:
17/06/06 11:16:01.64 .net
>>606 追加でお伺いしますが、類似の成績はすべての項目の中でどれくらいの位置付にありますか
また、組み合わせの最後の問題は解けましたか？解けた場合それはどんなふうに解いたか、説明できたらお願いいたします
654:606
17/06/06 13:02:41.45 .net
>>620
>>605さんは別の方でしたね。
>>494の質問ですが
＞問1暗記科目は得意ですか？
得意でした
＞問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
落ちて行ってしまいました
＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
どうなんでしょう。よく親父に気になるものがあると「これはなに？」「どーいうものなの」と
質問はしていましたが、どっちにあてはまるのかな。
＞問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
描きたいパーツから広げるように、あらゆるところを細かく描こうと試みました
＞問5.恋愛に限らず、自分を受け容れてくれる人を好きになりますか、それとも、片想いでも平気でいられるか、それは長続きするかという質問にはこたえられますか？
基本的に自分を受け入れてくれる人が好きでしょうか。あまり片思いをした経験がないのでわかりにくいですが・・・
続きます。
655:606
17/06/06 13:09:21.63 .net
>>621
続きです。
＞問6.小さいころの思い出など思いつくままにご紹介ください
幼稚園
・友達ができず、輪に入れない。見かねて副任の先生がよく構ってくれてその先生が好きだった
・言葉の読み書きの習得が早かった。
・手先が不器用で、先生の説明聞いてもどう折ればいいかわからず、折り紙の時間が鬼門。逃げることも。
・恥ずかしがり屋。また基本的に幼稚園があまり好きじゃなかった
小学校
・成績が全般的によい。
・絵、習字で表彰されたり、作文が面白いらしく学級新聞とかに掲載されていた
・最初はダメだったが、高学年くらいになってようやく周りに慣れて友達が結構できた
・君って笑うんだねとか君って面白いんだねとよく言われた（そんなにわかりにくい人間だった？）
・高学年ころから授業中に面白いことを言おうとしており、受けるととてもうれしかった
中学校
・クラスで浮く（しかし学年を重ねるごとに多少は解消）
・変わり者として馬鹿にされる（担任曰く、周りは自分のことを何とも思っていなかったらしいが）
・部活（卓球）で一度だけ表彰された
・成績は、得意なものはとことんよく、ダメなものはとことん低い
・風景画がとにかく描けなかった。下手すぎた。
・図書館が好き
高校以降
・クラスでの立ち位置などは中学と大差ない
・成績がガクッと落ちた（特に理数系は悲惨）
・周りを異常に気にして自意識過剰だった模様
・高校の担任の先生がいい先生で「お前は俺が３年間面倒見ないとだめだ」と言われ、その通りになった
・上記学校生活全般に言えるが、遅刻が多く、忘れ物や提出物の未提出が多かった
656:606
17/06/06 13:10:49.33 .net
>>620
追加の質問ですが「類似」は全体の真ん中くらいの位置づけでした。
「組み合わせ」ってジグソーパズルっぽいやつですよね。
それの最後の問題ですが解けたんですよねなぜか。どうやって解いたかというと
�
657:ﾅ初はちんぷんかんぷんだったのですが、急に「あれ、これは○○の形なのでは」と頭に浮かんで それを試してみたら解けたという感じです。心理士さんにも確かどうやって解いたか聞かれた気がします。 大変長ったらしくて申し訳ないですが、よろしくお願いします。
658:
17/06/06 13:26:53.22 .net
>>623 こういう検査は楽しめましたか？なんでも興味を持つほうですか
659:606
17/06/06 13:30:47.42 .net
>>624
楽しめましたね。これで自分のことがわかるのかーという気持ちで
若干わくわくしながら取り組んでいたと思います。
なんでも興味を持つかといわれるとそうでもないと思います。
心理士さんから口頭で「視野が狭い」「興味の幅が狭い」って言われましたしね。
660:
17/06/06 13:35:48.95 .net
長いとか気にしなくていいですよ、自分語りが大事なんだから
ものの好き嫌いは激しいほうですか？生理的な好みというか...
ところで心理士さん厳しいね。。
661:606
17/06/06 13:42:16.67 .net
>>626
すみません。そう言っていただけると。
好き嫌い激しいかもしれませんね。
好きなものはとことん好きになりたいし、嫌いなものは本当に強く嫌いますね。
心理士さんはまぁ厳しいことも言いましたが実際はフォローの言葉もいただいていたので
そんなにどうこう思いませんでしたよ。うん。別に
自分を傷つける言ったんじゃないだろうし。言ってしまえばお仕事ですしね。
662:
17/06/06 13:46:01.90 .net
ホント？よく耐えたね
そこラポらないと上手くいくもんもいかなくなるのに
「視野が狭い」「興味の幅が狭い」
余計なお世話だよね
663:606
17/06/06 13:50:46.42 .net
>>628
まぁ自分の場合、その指摘されたことは自覚が前からあったから・・・
そのときは、自分がどういう人間なのか知りたい気持ちが強かったから
そんな風にいわれたことより、むしろ「そういう人間なのか」ってわかってうれしかった気持ちが大きかったかな。
変だな、自分。
664:
17/06/06 13:59:59.22 .net
まぁねぇ余計なお世話ってお前が言うなだし
とっても受容的なんですね
検査しにいったきっかけは何でした？
665:606
17/06/06 14:05:50.90 .net
>>630
受容的なのか、自分でそう思い込んで少しでも自分へのダメージを減らそうとしているのか・・・
わからないなぁ
検査のきっかけは、うんまぁ精神的な疾患の有無を疑われたからですね。
666:
17/06/06 14:09:25.65 .net
あぁー、お話しいただける限りでよいのでなにがあったかぜひお聞かせください
667:606
17/06/06 14:17:24.70 .net
まぁ検査というか精神疾患を疑われるに至った経緯でも。
仕事をしていて数年。しかし仕事はうまくできるようにならず、コミュニケーション能力も向上せず。
そんな自分に嫌気がさしながらも働いていました。
自分にはとても仕事のでき、コミュニケーション能力にも優れる先輩がいました。
その先輩と自分を比較する毎日が続き、とうとう体調が崩れるように。
仕事場の人も心配し、ぜひ医療機関にかかってみてはということで受信及び検査に至った。
そんな感じでしょうか。
ただ、コミュニケーション能力の低さや、仕事の処理能力の低さは昔からなので
医師とかはひょっとしたらその時点で発達障害か何かを疑ったのかな。
668:
17/06/06 14:33:03.98 .net
すいません来客があったもので
ひとの気持ちがわからないということですか？あるいは、そんなふうに怒られてきましたか
669:606
17/06/06 14:40:39.58 .net
あんまりそんな風に怒られたことはないのですが
所謂組織特有の常識やルールだったり、礼儀だったりといったものを察せないんですよね。
あと、ルールではこうなってるけど、この人にルール通りすると怒られるのかなーとか考えちゃったりして。
かえって考えすぎてしまうのですかね。
あと１対１ならうまく話せるんですが、多人数の輪にいたり、会議中は本当に話せなくなるんですよ。
恥ずかしいというのもあって。
670:
17/06/06 14:43:07.25 .net
間違えたら
671:恥ずかしいという感じですか？ 変なこといって空気悪くしたくないとでも
672:606
17/06/06 14:45:35.90 .net
間違えたら恥ずかしいという気持ちが大きいでしょうか。
673:
17/06/06 14:47:18.78 .net
ものごとを考えるとき、まず「それって論理的にどういうことだろう」って思います？
674:606
17/06/06 14:50:42.11 .net
どうでしょう。
ただ、発言をする前に脳内でシミュレートしてみて、論理的に問題ないか検討してるかも。
何も考えず、思うがまま発言することもありますが、あまりいい結果にはならないかな。
675:
17/06/06 14:56:04.38 .net
そーねー638はあまりいい質問じゃなくてすみません
INTPかISFJかで迷ってるんですよ
WAIS3の結果をみるとINTP-Tかなと
とりあえずレポ書いてきてご覧いただいて、違和感で詰めましょう
676:477
17/06/06 15:54:13.31 .net
>>619
お忙しい中ありがとうございます
＞その場で必要とされているキャラを(Te)体感覚で学びとるも(Si)演じているに過ぎない作業性に気付き(Ne)自己嫌悪(Fi)
全くその通りです
ただの作業であるということは盲点でした
ここが抑うつ感の原因の一つであるとすれば解決の手がかりが掴めそうです
余談ですが、モノマネが得意だったり、パロディ漫画を描くのが好きですね
＞対話していてすごく頭の回る人だと思うし心理を知っててすぐ通じるし楽させてもらっちゃうんだけど
自分はそんなに頭の回転が良い方ではないと思っていたので嬉しいです
こちらこそ楽しませて頂いております
＞多分「真似っこはダメです」っていう教育に冒されたんじゃないかと(Te)
そういや当時『世界に一つだけの花』が発売されて、オンリーワンという単語が大人たちの間で人気でしたw
学校でその歌を歌わされたりなんかして、一種の教育指針になっているところはあったのかと
また母が個性的であることに価値を置いているひとのようで「面白い、あなたは人と違う」と褒められると嬉しかったです
00年代後半以降オタク、サブカルチャー、奇抜なファッションとか、何か突出したものがあるという自負を持つ人が多い気がするのですが、そういった流行性格に踊らされていたという気がしてきました
＞そして、自分の独特な共感覚(Si)に自信をもつと同時に周りとの違いに不安感を覚える。このあたりでSi連続の先にある発想力(Ne)が芽生えてきてオリジナリティを発揮できるようになり、周りを見下すと同時に「掃き溜めの鶴」であることに居場所のなさを痛感しブルー入る(Fi)
＞理詰めマイルールで対応できない情緒的コミュに生理的にパニックなのではと
まさにその通りです
気がついたのですが、私はかなり周囲の動向に流されやすいようですね
「掃き溜めの鶴」という自己意識は多少ありましたが、その根拠は何もないですから客観性も欠如しているように思います
思い込みが激しい上に流されやすい、みたいな
厳しいなあ...
677:
17/06/06 16:15:43.57 .net
>>639 とはいってみていちばん違和感があるのは当方なんですよね。全体の印象が
もう2、3質問していいですか
問1.対人関係において、受け容れてもらいたいのは自分が思うように振舞えるからですか？リードをとりたいというか
問2.会議のときシミュレートというのは、内容そのものを検討しますか、それともほかのメンバーの発言との整合性を意識しますか
678:
17/06/06 16:28:10.22 .net
>>641 大したことはないですよ＜忙しい
間が空くと気にされるかたもいらっしゃいますし、中断するときはことわりを入れてみるようにしました
ええと。あまり自責的になる必要はないですよ。向いてないし
むしろ客体の思考を写し取れるのがあなたの個性なのでしょうから
679:606
17/06/06 18:24:15.99 .net
>>642
ちょっと間が開いてしまいました。
違和感ですか・・・自分も己のことをうまく把握できてないのかな。
＞問１
特にリードしたい気持ちはないですね。
自分は生理的に無理な人以外は大体受け入れるので、自分も受け入れるからあなたも受け入れてーみたいな感じでしょうか。
＞問２
シミュレートは・・・どっちも考えますね。
これは明確に回答できないです。申し訳ないです。
680:
17/06/06 19:35:30.28 .net
>>642 ご回答ありがとうございます。INTPでいいんじゃないかなー、間違えたらイヤってところが特に。自分自身の理解に関心がある、発想のための知識という感じもするし
ただINTPなら小さいころ「なんで」「どうして」が口�
681:ﾈであったはずという頭があるので難しいです
682:606
17/06/06 19:48:09.75 .net
>>645
ありがとうございます。INTPですね。
「なんで」「どうして」っていうのは、ごく親しい人のみにしてたかもしれません。
間違いが嫌いというのはずっと前からそうでしたね。
683:
17/06/06 20:00:00.30 .net
ははー、間違えたらイヤなのは責任を感じるからなのか、恥をかくからなのか、重ねてお伺いしますがどちらでしょう
684:606
17/06/06 20:06:17.86 .net
恥をかくから、ですね。
685:
17/06/06 20:09:57.48 .net
ありがとうございました。夜中になると思いますがレポ投下しますのでしばらくお付き合いください
何度もすみませんでした
686:606
17/06/06 20:46:25.05 .net
>>649
いえいえこちらこそありがとうございます。
楽しみにお待ちしております。
687:477
17/06/06 21:07:16.32 .net
>>643
＞ええと。あまり自責的になる必要はないですよ。向いてないし
＞むしろ客体の思考を写し取れるのがあなたの個性なのでしょうから
感情移入。「Aさんはどんな気持ちだったか」に答えられる→Fe
同情(個人的な感情体験を規格にしている場合が多い)。「自分がAさんと同じ立場だったら気持ちになるか」という質問の方が答えやすい→Fi
みたいなことでしょうか
688:477
17/06/06 21:09:01.57 .net
>>651
脱字しました汗
＞同情(個人的な感情体験を規格にしている場合が多い)。「自分がAさんと同じ立場だったらどんな気持ちになるか」という質問の方が答えやすい→Fi
689:
17/06/06 21:16:03.46 .net
ですです。具体的なとらえかたとしては
>>581
＞正確にはTe(社会的に)Si(安定したルールを)Ne(敷くのが)Fi(自分の使命である)
＞みたいな感じかな、極端にいうと。みんながやっていきやすい様なルールを考えるのであって、本来はそんなに俺様な人ではないはずですよ
としたように、立場置き換えの思いやりとかはできないけど、それだからこそモノもきっぱりと言えるし怖いものもなくてできることがある、という割切りのよさに生かしたほうがよいと思います
公正さですね
690:
17/06/06 21:39:10.45 .net
実際はゲーム感覚でルール敷いてるだけだとしてもね
自分の感情表現は上手だから躊躇わず使えばいい。向こうがそれなり解釈して動いてくれます
共感や思い遣りを強いられたらそれはわからないって、いまの調子で理詰めで問い返しましょう
691:477
17/06/07 00:24:57.06 .net
割り切りの良さ、公正、理詰めで考える、ですね
なるほど、確かにこの軸で行動した方が自分には向いていると思います
相手側の感情、解釈も考慮すればいい
相手と軋轢が生じた場合、いつもなら自分から解決しなければとかんがえていたので助かります
ありがとうございます
692:没個性化されたレス↓
17/06/07 00:41:20.49 .net
精神医学と心理学はイカサマ学問なんで医学でも学問でもないです
精神科医と心理学者は、悪意のある偏差値が低い、ブサイクな人たちです
毒親に育てられて頭がおかしくなった人が精神医学と心理学を専攻しちゃうんです
そして毒親への怒りを隠蔽して、その隠蔽された怒りを、患者にぶつけてるだけなんです
イカサマ診断して適当な病名をつけてるだけですよ
向精神薬は麻薬なので何も治らないし悪化するだけです
心理学者、精神科医は偏差値が低い悪意のある頭の悪いブサイクばかりです
693:没個性化されたレス↓
17/06/07 03:17:43.61 .net
>>655 ひとの気持ちがすぐとわからないのは確かに欠点ですが仕方のないことです。全部抱えこんで無駄なプロセスを踏んだあげく病む暇があるくらいなら得意な機能で別のテーマ探して片付けてるほうが有意義ですよね
いっそ開き直ってTeを外側へ向けることが安定への第一歩となるのではないでしょうか
694:
17/06/07 04:15:17.89 .net
てすと
695:
17/06/07 04:15:54.77 .net
ちょい整理のためにリンク貼り
*606さん
>>570 >>577
>>606 >>607
>>621 >>622 >>623
696:
17/06/07 04:31
697::41.03 .net
698:
17/06/07 06:11:38.60 .net
>>604 遅くなりましてすみません
>>621
＞＞問1暗記科目は得意ですか？
＞得意でした
*Si-Ne軸
＞＞問3.幼少期はなぜなぜっ子でしたか？そうである場合は
＞どうなんでしょう。よく親父に気になるものがあると「これはなに？」「どーいうものなの」と
＞質問はしていましたが、どっちにあてはまるのかな。
>>646
＞「なんで」「どうして」っていうのは、ごく親しい人のみにしてたかもしれません。
＞間違いが嫌いというのはずっと前からそうでしたね。
*Ti 幼少期すでにFeの作用がみられるのは珍しいように思います
＞＞問4.絵は描きたいパーツから広げるように描きますか？全体の構図を決めてから描きますか
＞あらゆるところを細かく描きますか、ポイントを絞った構図にしますか
＞描きたいパーツから広げるように、あらゆるところを細かく描こうと試みました
>>606
＞・注意の焦点づけ・・・絵画完成という検査にかなり落ち込みがみられる。
＞大切な箇所に素早く注意を向けるのが苦手。情報の中で優先順位をつけることや取捨選択に難。
＞とりかかるまでに時間がかかり、どこから手を付ければよいかわからないことも。
＞・説明への苦手意識・・・知識は豊富な割に単語という検査で、回答を諦めることが多かった。
＞なんとなく知っているけど上手く説明できないと思って諦めてしまう。
また、焦点の絞りづらい対話、言語抽象性が若干弱い割に組み合わせを解けた点で強いNeの働きが推察される
>>627
＞好き嫌い激しいかもしれませんね。
＞好きなものはとことん好きになりたいし、嫌いなものは本当に強く嫌いますね。
>>625
＞楽しめましたね。これで自分のことがわかるのかーという気持ちで
＞若干わくわくしながら取り組んでいたと思います。
＞なんでも興味を持つかといわれるとそうでもないと思います。
＞心理士さんから口頭で「視野が狭い」「興味の幅が狭い」って言われましたしね。
＞＞問2.学校はステージが上がるにつれ成績はどうなりましたか？
＞落ちて行ってしまいました
*Ne＞Si 興味の幅が狭くNeは主機能ではない
また、自分自身に対する興味が非常に強く細かいデータに対する意識の高さからもSi-Ne軸がうかがわれる(アバウトが苦手)
続きます
699:
17/06/07 06:11:51.39 .net
＞＞問5.恋愛に限らず、自分を受け容れてくれる人を好きになりますか、それとも、片想いでも平気でいられるか、それは長続きするかという質問にはこたえられますか？
＞基本的に自分を受け入れてくれる人が好きでしょうか。あまり片思いをした経験がないのでわかりにくいですが・・・
>>635
＞所謂組織特有の常識やルールだったり、礼儀だったりといったものを察せないんですよね。
＞あと、ルールではこうなってるけど、この人にルール通りすると怒られるのかなーとか考えちゃったりして。
＞あと１対１ならうまく話せるんですが、多人数の輪にいたり、会議中は本当に話せなくなるんですよ。
＞恥ずかしいというのもあって。
*Feが代替または劣等であると思われるが、会議で「間違えると恥ずかしい」というごく個人的な感情が中心となっていることから劣等とみたほうがよい
総じてINTP-Tとします
主機能のTi発達と同時に早期からFeの芽生えも強くみられ、意識の内側へTiがまわりこんでいるように思われます
幼少期～思春期早期から培われてしまった理屈をこねて面倒がられることへの懸念が、いまの不安定さを生んでいるのではないでしょうか
(時間の都合で^事項が抜け落ちています。とりあえず要旨から投下いたしました。不完全な形でお伝えすることになりすみません)
700:606
17/06/07 07:43:04.97 .net
>>662
詳細に記述していただきありがとうございます。
焦点の絞りづらい対話でしたか。申し訳ないです。
小さいころから間違いが嫌いでしたが、同時に万人に好かれたいみたいな
無謀な理想も持っていたかな。
やはり早期からTiが引っ込んでいたのでしょうかね。
自分の考えだけだと、自分の主機能がTiかSiかFiか区別つかなかったので（Niはないなと思ってた）
わかってよかったです。
701:
17/06/07 08:19:31.91 .net
>>663 いえいえ、それだけ多面的であるということです
具体を抽象に置き換えるのが苦手、ある意味典型的なINTPであるといえるかもしれません＞焦点を絞りづらい
これもある意味材料の一つ
迷ったのはISTJのFe様のFiです。自分の守備範囲(Si)で常識的に(Te)振舞ってくれる人が好き(Fi)という
>>610に書いたように、いろんな筋道でものごとをとらえて発想を試みられてはいかがでしょうか。「水平思考」、もし面白かったら遊んでみてください
で誰でも間違うことはあるので、というか間違いながら問題は解決に向かうものなのでと割り切ったうえで臆さずプレゼンされてみてはいかがでしょうか
周りは思ったほど間違いを咎めたりもしないし、注目してもいないものですよ
ダヴィンチだってアホばっかりやってたのだから怖くない怖くない
そのうち、とにかくよく考える606さんに誰かは必ず気づいてくれるでしょう
たいてい上の人です
702:606
17/06/07 08:51:42.74 .net
>>664
確かに自分も過去のレスを見たりしていて、ISTJっぽいなと思うところもあったり。
＞自分の守備範囲(Si)で常識的に(Te)振舞ってくれる人が好き(Fi)という
これ、あながち間違ってないんですよね。
ただ、自分の守備範囲ってめちゃくちゃ狭いと思うので、それもなーと思いました
「水平思考」は、たまに気づかずやっていたかも�
703:B意識してやると面白いかもしれませんね。 間違いに対する恐怖というのは一朝一夕にとれるものではないと思いますが仰っていただいたことなどを 意識して頑張ってみようかな。 どうでもいいことですが、私のWAIS-3の指数。 理解、語音整列、数唱がトップで、絵画完成がビリって感じでしたね。 組み合わせは中の上って感じでしたね。最後のやつができた割には。
704:
17/06/07 09:35:45.87 .net
守備範囲というか、自分のいる世界における役割観ですね(ISTJ)。俺は俺の仕事するからお前もなっていう。相手の趣味やりたいこととか無視で、どこまでも本人が本人の規定した社会的な役割を求めてくる
曰く「普通の人がいい」。の割に法律や一般的なものの見方、どころかいろいろな考え方がある自体通じないとか
誰でもいいよという割には蓋開けたらもう理想像決まってましたあとは相手が箱に収まるだけみたいな。極端なこといえばね
こうやって抽象化してしまうと誰でも当てはまるように見えてしまう(バーナム効果)ので、解釈には細心の注意を払わなければいけません。診断者は抽象と具体の出し入れが得意な人が適しているように思います
WAIS3の情報ありがとうございます。最後は閃きで解いたって感じですね。これも一概に解釈できない問題なので次から外されるそうですけど、タイプ論からは面白い見方ができる材料だと思います
もしかしたら職場のかたはIQを見越して検査を勧めたのかもしれませんね。少し自信がつきませんでしたか
705:
17/06/07 11:34:13.28 .net
ENTP◆ 他スレにはもう立ち入りたくないのでこっちで
向こうさんの頭の出来次第だよ
さらに上回る筋書きも想定すれば真実は雲の中へ
それにしては出来過ぎているけど
キリがないのでゲームとして楽しむことにした
学術は遊び 謎理論のテスト
林氏も法学部出身だし単に波長合うだけかも
706:606
17/06/07 12:07:10.96 .net
>>666
ISTJのお話を伺うと、少し自分とは違うかもしれないですね。
相手のやりたいこととか無視はしてない（つもり）だしなあ。
色々な考えがあるのは認めますし。（それをくみ取るのは難しいけど）
WAIS-3の指数だけ見ると、MBTIの知識の乏しい自分なんかは
記憶力がいい？論理的思考力がある？常識がある？ISTJか？なんて思ったりしましたが。
WAIS-3に関して職場の方の意図は聞いてはいませんが、
IQは全体的に高めの数値らしく（凹凸はあれど）
個人的には、自分がどういう人間かがわかったのと相まって
うれしい検査だったと感じてます。自信も多少ついたと思いますよ。
707:
17/06/07 12:23:35.66 .net
そうそう。恥ずかしいって思ってるのはあなただけで、周りの人は「賢いのに何を気に病んでいるのだろう」とか思ってる、そんな感じがします
実はISTJは当方の身近にいる愛すべき人物です。だから語り出したらキリがないんだけど、観察してるといろいろ面白いですよ
ときどきINFPみたいになってます
だからあなたもときどきISFJみたいになってるかもしれません。でもそれが本来の得意とするところではないでしょう
そのへんの人より賢いのだから大丈夫と自信を持たれると、きっとよくなりますよ
708:606
17/06/07 12:40:48.23 .net
ありがとうございます。
INTPもISFJも構成する心理機能は一緒でしたね。
確かにISFJっぽくなってるのかな。
今自分はいい人とか優しい人とか周りの人に思われてるらしいのですが
ISFJっぽくなってるってことなのかも。
でもまぁ、優しくて賢いINTPというのも目指してみるのもアリかもしれませんね。
709:
17/06/07 12:42:00.29 .net
INTP優しいと思いますよ。細かいけど
710:
17/06/07 12:44:17.15 .net
INTP/ENTP/ISFJ/ESFJグループは、「空気を守らない人はお帰り下さい」だから基本スタイル
711:
17/06/07 15:02:21.37 .net
>>670 言い換えれば職場としては、あなたを失いたくなくて医療機関へ送ったと思いますよ。その気持ちをSiFeで受け止められてはいかがでしょうか
居場所あるんです。気づいてないだけで
712:477
17/06/07 15:40:38.19 .net
>>657
＞無駄なプロセスを踏んだあげく病む暇があるくらいなら得意な機能で別のテーマ探して片付けてるほうが有意義ですよね
そう言われると本当にそうですね
無駄は徹底的に省きたいです
＞いっそ開き直ってTeを外側へ向けることが安定への第一歩となるのではないでしょうか
これが今後の課題になりそうです
今日、家の者に感情的に激怒されたのですが
以前のFe優勢だったら「ああ、ごめんなさい、どうしてこんなに起こってるんだろう...悲しい」となっていたところを、
TeSiを意識して「ああ、すごい怒ってんな」と事実だけ汲み取ることに留めたら気持ちが楽になりました
と、これ以上はスレチかと思いますので自重します
長らく失礼致しました
MBTIにより興味が出てきたのですが、このスレレベルで考察などできる場所があれば誘導して頂きたいです