17/05/27 08:38:56.51 .net
>>737,738
えー…ブレーンとかボスの右腕とか権力闘争とかめんどくさい
ぼっち耐性を生かせるスナイパーがいいよう
775:没個性化されたレス↓
17/05/27 10:32:41.27 .net
>>740
誤訳ではないと思うよ
試しに8機能かきだしてみ？
776:没個性化されたレス↓
17/05/27 10:41:46.61 .net
自分はINTPだけどリアルの友だちは社交的なやつが多い
自分に社交性はないけど友だちが新たな友だちを勝手に作ってくれるから苦労もしない
777:ENTP
17/05/27 11:00:44.81 .net
>>742
URLﾘﾝｸ(www.the16types.info)
鏡像関係は主機能と第二機能が逆の関係
778:没個性化されたレス↓
17/05/27 11:41:16.12 .net
>>741
ぼっち耐性だけじゃスナイパーは務まらない
服の下にムカテが這ってきても噛まれたらどうしようとか想像してはならないし
長時間の待機でうんこ漏らしても「ま、いいか」で流せる寛容さが必要
779:ENTJ
17/05/27 12:33:40.14 .net
ISTPは脳筋だってハッキリ分かるんだね
じゃあ俺は多重スパイやるわ
最後は唯一愛した女に殺されるコテコテのやつな
780:没個性化されたレス↓
17/05/27 12:37:29.77 .net
INTJはクラッキング
781:没個性化されたレス↓
17/05/27 12:51:35.46 .net
ENTJの多重スパイは適職だな
これがENTPならいつ本当に寝返ってもおかしくないｗ
782:ENTJ
17/05/27 12:54:15.50 .net
クラッキングはINTPのイメージだな
INTJは執事か研究者かな
実は組織に抱きかかえられてるやつ
783:没個性化されたレス↓
17/05/27 13:07:16.45 .net
ESFPは鉄砲玉
784:没個性化されたレス↓
17/05/27 13:42:12.07 .net
ボスが
785:いない件
786:没個性化されたレス↓
17/05/27 14:06:12.04 .net
みんなボスやりたくないんだよ
787:没個性化されたレス↓
17/05/27 14:22:03.98 .net
INTPは真実に気付きながら周りの誰にも教えないまま死んでいく有能者
788:没個性化されたレス↓
17/05/27 14:34:44.63 .net
INFP 膝の上の猫を撫でながらクックック…とか笑っているボス
789:没個性化されたレス↓
17/05/27 14:37:48.23 .net
>>753
芥川とかINTPっぽい
790:没個性化されたレス↓
17/05/27 14:40:55.59 .net
ボスはENTJだろうと思ってた
791:没個性化されたレス↓
17/05/27 14:42:23.39 .net
少年時代に小学校の入学式で
「世の中にはこんなに人が居るのか……」って思って怖くなった文豪って芥川だっけ？
9歳でこんな感性はすごいね
792:ENTP
17/05/27 14:50:15.94 .net
>>757
小学生ならそんなもんじゃね
ニーチェとかが子供を目指す理由でもあるかと
793:没個性化されたレス↓
17/05/27 17:02:54.28 .net
小学校だと図鑑見て太陽デカすぎやばいとか
でも友達に言っても反応が無いとか
そういう奴多そう
794:没個性化されたレス↓
17/05/27 17:07:47.56 .net
>>757
そのエピソードは俺も聞いたことがあるが誰かは忘れたなぁ
795:INTJ-T
17/05/27 17:25:16.58 .net
>>745
だったらフロント企業のお掃除担当でいいです
抗争とかに巻き込まれず定時で帰れたらもうなんでもいいです
796:没個性化されたレス↓
17/05/27 18:23:08.04 .net
俺は派閥ごっこに巻き込まれず飲み会をパスできて定時で帰れるか残業代が出るかすればどこでもいいなあ
797:没個性化されたレス↓
17/05/27 18:52:53.19 .net
INFPは基本的に敵側にいないイメージ
特に洋画の敵側だとほぼ思い当たらん
ハリポタのワームテールがINFPか？
798:没個性化されたレス↓
17/05/27 19:01:39.28 .net
INFPは決して聖人君子ではないけど自分の思想で他人をどうこうしたいタイプでもないから
悪役とは相性悪そうだ
無自覚に状況を悪化させる小物ならいるかも
799:没個性化されたレス↓
17/05/27 19:13:49.57 .net
>>764
クレームから悪化のパターンだけはありそう
800:没個性化されたレス↓
17/05/27 19:52:59.30 .net
INTP ENTP ESTPの敵キャラってどんな感じ？
801:没個性化されたレス↓
17/05/27 19:57:08.14 .net
>>744
横から失礼
確かに鏡像関係はMBTIだとESTJとISTJのような関係だろうね
MBTIの究極の四人組の信憑性は不明だけど、心理機能の相互作用で組むと理論上はこの四人がそれぞれの機能をうまく発揮できる関係性なんだろうね
802:没個性化されたレス↓
17/05/27 20:08:51.84 .net
>>766
INTPの悪役→計画を数年間練って小さな変更を繰り返している内に状況が変わってまた変更。味方が死亡しようと一切無視の冷酷な指導者に。計画はほとんどの場合成功しそう
803:没個性化されたレス↓
17/05/27 20:31:14.94 .net
>>766
INTP 金正恩
ENTP 織田信長
ESTP ドナルドトランプ
804:没個性化されたレス↓
17/05/27 20:33:21.27 .net
ルルーシュランペルージュはINTJ
805:没個性化されたレス↓
17/05/27 22:49:05.37 .net
ENFJあこがれる
FeSeはどうすれば成長させられますか？
806:没個性化されたレス↓
17/05/28 00:56:50.20 .net
要素って自分のタイプが変わるほど育つものなの？
タイプは変わらないと言う人もいるから疑問だ
807:没個性化されたレス↓
17/05/28 00:59:05.14 .net
敵役はistpが多そう
808:INTP
17/05/28 04:38:24.66 .net
>>769
黒電話自分と同じだったんだww
809:没個性化されたレス↓
17/05/28 06:05:10.37 .net
INTPはマッドサイエンティストでは
810:没個性化されたレス↓
17/05/28 07:02:11.08 .net
>>771
ENFJとしては、どこに憧れているのか、気になりますね。また、どのタイプのなのかも。
Fe,Seというと、Fe,Seループの印象しか無いから、そんなにいいものじゃないかもね。
811:没個性化されたレス↓
17/05/28 07:15:45.50 .net
>>772に同意。タイプ演じるという
812:自覚を前提に自分本来の心理機能でENFJを作成するという方向ならアリ
813:ENTJ
17/05/28 09:06:45.66 .net
>>772
能力は育つ
ただし根幹の認知機能は変わらないので内的矛盾が引き起こされる(ペルソナと本質の齟齬)
814:没個性化されたレス↓
17/05/28 09:48:43.50 .net
安倍晋三もINTPでは
815:没個性化されたレス↓
17/05/28 10:54:08.38 .net
>>771
ENFJ
って出たけど、無職だぞ？
確かに、当てはまる要素はあるが。
負けず嫌いだとか、計算高い（常に計算しているのでそんなに意識していないが）。
疲れるぞ。
816:没個性化されたレス↓
17/05/28 10:56:31.93 .net
>>780
違った。きっぱりリーダー型だった。
口うるさいと思われるだけだぞ。
817:INTP
17/05/28 11:37:56.82 .net
そーいえばisfjの悪役少ないよね
818:多分ENTJ
17/05/28 12:17:08.74 .net
ENFJの交渉上手と空気読んだ行動どっちも兼ね備えてる所がうらやま
819:没個性化されたレス↓
17/05/28 13:10:43.94 .net
NTのイメージ
ENTP やらかし屋だが、すぐ飽きるので大ケガはしない
ENTJ 野心が一倍強いが世間体を気にするので意外にまとも
INTP 頭で完結するので人畜無害
INTJ 一人で計画してでかいことしようとするので、信頼できる仲間がいないと暴走する可能性が高い
820:ENTJ
17/05/28 15:17:43.51 .net
>>784
世間体に関しては人一倍気にしてないが
821:没個性化されたレス↓
17/05/28 16:04:45.67 .net
お前個人のことなど知らん
822:ENTJ
17/05/28 16:47:12.16 .net
>>786
世間体を気にするのはSiとFeだろうから機能的にねーよ
823:INTJ-T
17/05/28 17:36:29.52 .net
>>784
一人で計画してでかいことしようとするが、信頼できる仲間がいないので実行できないことも割とある
824:没個性化されたレス↓
17/05/28 20:20:05.21 .net
alignment testって日本で普及してないよね
やった人いる？
825:没個性化されたレス↓
17/05/29 01:53:35.71 .net
冗談が通じないのは何型？
826:没個性化されたレス↓
17/05/29 05:45:00.03 .net
>>730人間関係重視
>>740役割分担重視
のイメージだ
対立しやすい関係があったほうがいいのか
827:xNTJ-a
17/05/29 10:34:06.05 .net
>>790
Sじゃないかなと思う
生真面目、几帳面
828:没個性化されたレス↓
17/05/29 11:08:56.36 .net
STJだとは思うが一番物を言うのはコミュニケーションの経験値
829:没個性化されたレス↓
17/05/29 13:51:06.13 .net
冗談だと気付かない→S
冗談を理解できない→自閉
冗談を理解してもらない→自称おもしろい人
830:没個性化されたレス↓
17/05/29 14:25:13.44 .net
ギャグセンスは永遠の課題
831:没個性化されたレス↓
17/05/29 14:45:15.49 .net
>>782
もののけ姫のジコ坊とかISFJじゃないか
単独犯というより組織の命令で悪役になるパターンが多いのでは
832:没個性化されたレス↓
17/05/29 15:12:08.34 .net
何を面白いと思うかも人によるよな
833:没個性化されたレス↓
17/05/29 20:44:44.16 .net
笑いのツボが一般的でないと冗談言われるの面倒臭いよね
834:没個性化されたレス↓
17/05/29 21:03:51.75 .net
>>797
モンティ・パイソンはくどいから嫌いだが、シンプソンズは大好き。
芸能界だとたけし、島田紳助、横山やすしが好き。
835:没個性化されたレス↓
17/05/30 04:08:06.21 .net
高嶋ちさ子好きなんだけどENXJかESTPで合ってる？
836:没個性化されたレス↓
17/05/30 09:18:27.40 .net
>>800
好きだわ、ブログも読んでる
ESTJだと思うね
837:没個性化されたレス↓
17/05/30 09:37:50.18 .net
ENTJとESTJの違いがイマイチわからん
どちらもリーダーシップがあるように見えるから区別がつかない
ENTJの方が戦略的とか？
ちなみに著書によると勝間和代氏30代の頃、ESTJと診断されたみたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
838:28540864
839:没個性化されたレス↓
17/05/30 10:45:47.70 .net
ENTJ「我々の目標である世界征服を果たすためにはあ！構成員全員が自覚を持ってえ！」
ESTJ「ほらお前とお前！ライダーを挟み撃ちにしろ！お前は援軍呼んでこい！お前は武器の運搬！こら逃げるな！」
840:没個性化されたレス↓
17/05/30 10:50:39.70 .net
ENTJって口重めなイメージ
841:INTP
17/05/30 12:53:06.76 .net
ESTP ENTP の違いと
INFJ ISFJ の違いを教えてください
842:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:00:50.35 .net
お題が特にないからぼんやりしたことしかいえないけど、基本的なものの考えかたとして
ESTP いまをときめく大量の情報から(Se)純粋論理的にみて無矛盾なものを(Ti)指し示し共感を得ることで(Fe)ものごとの本質を見極める(Ni)
ENTP 膠着した議論や矛盾点を解決する可能性を求め(Ne)純粋論理的に無矛盾なものを(Ti)展開することで共感を得ることで(Fe)新しい知識としての基盤を為す(Si)
INFJ 自らの俯瞰したものごとの本質を(Ni)相手の願望的なニーズに合わせて(Fe)純粋論理的に無矛盾な結論を導き出し(Ti)実現化する(Se)
ISFJ 自らの知識や技術を(Si)相手の願望的なニーズに合わせて(Fe)純粋論理的に無矛盾なものをセレクトし(Ti)可能性を導き出す(Ne)
843:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:22:10.82 .net
第４は補助があっても使いこなすことが難しいほど苦手な機能なんだよなあ
844:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:31:07.53 .net
第四機能は劣等機能とも言って、
・使いこなすのが難しい
・ストレス時に出てくる
・普段は嫌っている要素
と言われてる
例えば、Fiが第四機能にある人はFiが強い人を見ると嫌悪感を感じる等
845:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:40:46.00 .net
やはり論理と言うよりも思考と言うのが近いと思う
846:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:46:46.90 .net
>>807 人によると思う。ソシオニクスの並びはとりあえず否定しとく。ユングの正しい解釈とは思えない
MBTIのほうが立体的
847:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:47:40.45 .net
>>809 論理がTiで理論がTeだと
848:811
17/05/30 14:56:20.43 .net
たとえば事象をいくつもの論理的筋道を用意し(Ti)解釈可能な新しい可能性を閃く(Ne)INTP
ものごとの本質を見極め(Ni)それを証明する理論を求める(Te)INTJ
の違いとかに現れる
849:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:57:17.44 .net
俺はソシオニクス肯定派かな
あれの方がユングの機能系に近いと思うし、JP とjpの判断方法の違いにみられるようにMbtiは外から見ることに偏ってるからむしろ潰れてるように思う
850:没個性化されたレス↓
17/05/30 14:57:30.87 .net
>>810
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
この並びのことだけどソシオニクス関係あるの？
851:811
17/05/30 15:03:03.50 .net
このファイル何？wavて。誤訳かわからないけど、俺がいってるのは
URLﾘﾝｸ(sw8pc5.hatenablog.com)
ここ基準
ソシオニクスの日本語訳でいいテキストあったらご紹介ください
852:没個性化されたレス↓
17/05/30 15:03:11.29 .net
なによりソシオニクスの方が、市松模様に8等分された球体が斜めって水に浮いてるみたいで綺麗
853:811
17/05/30 15:08:02.87 .net
逆に平面的だと思う
854:没個性化されたレス↓
17/05/30 15:10:15.07 .net
>>810
ファイル間違えたわ
俺の言った第４機能はこれ基準
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
855:没個性化されたレス↓
17/05/30 15:35:12.38 .net
>>818 それいつも使ってるMBTIのやつだね。いっしょよ
ただし修正が必要
3D動画にせないかん
>>813
＞あれの方がユングの機能系に近いと思うし、
ユングの説明は立体的、ソシオニクスがなんか勘違いして平板に並べてるって感じ
＞JP とjpの判断方法の違いにみられるようにMbtiは外から見ることに偏ってるからむしろ潰れてるように思う
そこは同意。反協会版
856:MBTIのスタンス ただ心理機能の解釈そのものはタイプ論を整理したものとしてMBTIを支持
857:没個性化されたレス↓
17/05/30 15:41:40.37 .net
面白いところだとソシオニクスで分散型AIを作ろうという論文があった。ディープラーニングの流行るずっと前だけど
GANを相互型に応用すれば実現可能かもね
ソシオニクスで社会学ってのも色々あるが日本語はろくにない
858:815
17/05/30 15:43:22.74 .net
それにここのブログ主。何基準でINFJを名乗ってるのかわからんが、まず違う
どうみてもNe-Si側の人
859:没個性化されたレス↓
17/05/30 15:53:16.98 .net
>>806
お題だったらその4タイプの悪人オナシャス！！
860:没個性化されたレス↓
17/05/30 16:14:26.16 .net
isfjは護衛者の、イメージ
861:815
17/05/30 16:55:11.15 .net
>>820 ありがとうググってみます。だけど日本に未上陸ってとこが既に実用性を証明し得なかったといってるようなものと思う
ユングならあんな並べかたはしないかと
意識上の並びを>>818に、無意識の並びを>>818の背後に添えると思う。そしてあれは劣等までいったら主機能につながるサイクルとなる予感
MBTIも理論そのものができた当時はそこんとこしっかりしてたはずなんだけど、ビジネスとして普及させるためにわかりやすくねじ曲がってしまったんじゃないかな
862:没個性化されたレス↓
17/05/30 17:04:26.10 .net
>>822
女性の場合だったらでお願いします！
863:没個性化されたレス↓
17/05/30 17:11:48.04 .net
>>824
むしろユングだから、無意識との兼ね合いでああやって立体的に並べたんだと思うよ
そもそもねじまがってないから実用性も関係ないんじゃない？
864:815
17/05/30 17:37:09.37 .net
>>825 ソシオニクスのあれが立体的？？それにフロイトとまぜこぜになってるのはなんで
ねじ曲がったというのは、JだのPだのは心理機能の並びで決めるものであって、単体の指標にはなり得ないのに現在はそのように変わってしまったってことね
865:没個性化されたレス↓
17/05/30 18:01:50.70 .net
複合型がすごく気になるけど情報が少ない
公式は複合型かどうかの診断もしてくれます？
866:没個性化されたレス↓
17/05/30 18:05:55.34 .net
複合型って何ぞ
867:815
17/05/30 18:06:46.79 .net
I/E指標も同じことがいえるよ。
並べるならたとえばINTPならこう
意識 無意識
主機能Ti 主機能'Te
補助機能Ne -補助機能'Se
代替Si -代替'Ni
劣等Fe 劣等'Fi
無意識はフローじゃなくて意識の投影的な対置関係にあるようなものとみる
正確には思考回路の流れを意識という名のボールがピタゴラスイッチよろしく通っていく感じかな。ここで、ユングのいう意識無意識は領域(思考回路)の定義であり、俺のいう「ボールとしての意識は」ハードプロブレムでいうところの意識の定義に近いです
868:815
17/05/30 18:11:27.98 .net
>>828 俺にいわせりゃ多重人格でもなければ正確な複合型は存在しないことになりました
そんなもん認めると自己スキーマ理論との整合性がとれなくなるのではと
869:没個性化されたレス↓
17/05/30 18:20:15.98 .net
複合は願います
870:没個性化されたレス↓
17/05/30 18:44:19.98 .net
>>832 複合型、つまりどの機能も上手に満遍なく使える人は能力のばらつきがないってことだよね。それは大抵ごく平凡で平均的な人であるか、ギフテッドの中でも限られたレアタイプってことになるよ(定型発達高IQ)
871:没個性化されたレス↓
17/05/30 18:50:22.45 .net
普通というよりはコミュニティ依存のタイプだね
872:没個性化されたレス↓
17/05/30 19:10:53.74 .net
>>834 意味不明。はっきりと説明したらどうなの
まあさ俺は自由�
873:A想法をしばらくやってたら解離ぎみになっておかしくなったさ なんでか。Ni-Se軸のところをNe-Si軸を鍛えようとしたからだよね 能力の凹凸はなくなっても、基本もとの軸能力は下がるんだと思う。可塑性の話
874:没個性化されたレス↓
17/05/30 19:16:58.20 .net
？
875:没個性化されたレス↓
17/05/30 19:23:48.16 .net
>>836 それならそれで問題なっしんぐ
俺は単に意見交換の場としてここ利用してんの
ひとりじゃとてもここまで辿り着けなかった
めんどくさい奴なのになんだかだ付き合ってくれてほんとありがとう
876:没個性化されたレス↓
17/05/30 19:35:53.53 .net
よく例として利き手がでるけど複合型は両利きの柔軟なタイプなんだろう
人間片方固定でしか文字書けないわけでもなく足でも口でも必要になれば使えるようになるし柔軟に考えたいよね
877:没個性化されたレス↓
17/05/30 19:36:23.26 .net
？？？
878:没個性化されたレス↓
17/05/30 19:51:22.71 .net
>>838 「複合型」の解釈の違いでいいと思う
神経医学関連との調和をはかりたい立場からいえば今のところやはりかなりの抵抗はある
879:没個性化されたレス↓
17/05/30 20:13:47.08 .net
分けて考えられないのは難儀だよね
抵抗あるのはいいんじゃない？
そこを埋めて行く過程も重要なんだし新たな道も見つかるよ
880:没個性化されたレス↓
17/05/30 20:25:01.86 .net
分けて考えて、誤った診断した結果被験者が合わない脳トレに走って能力下がっちゃったらどうすんの
判断軸が狂ってメンブレしたらどうすんの
たとえばINTPとINTJ複合型なんてした日には最悪だよ
統失や躁鬱を発症したらIQ下がる説はエビデンスが確立しつつあるんだよ？
881:没個性化されたレス↓
17/05/30 20:31:59.60 .net
複合型の解釈が様々だから話に食い違いでんだね
882:没個性化されたレス↓
17/05/30 20:40:54.48 .net
そうなのそういうことなの
でもって協会の主宰者でさえユングの世界基準資格とってないでしょ
883:没個性化されたレス↓
17/05/30 20:45:18.12 .net
あ、そっち側に話し持って行きたい人かなんだ
884:没個性化されたレス↓
17/05/30 20:46:35.36 .net
どういうことさ？
885:844
17/05/30 20:50:09.36 .net
>>845
>>842 の続きだと素人のお前がやるなって言われそうだけど協会だってユングに関しては素人だからケンカ売るにも遠慮は要らんという話よ
886:844
17/05/30 20:57:51.64 .net
しかも仮に主宰者がユング資格とったうえであんな本出してたら詐欺師ですって名乗ってるようなもの
887:没個性化されたレス↓
17/05/30 20:59:14.16 .net
協会が金儲け野郎なのは同意するけど連投きめえ
888:844
17/05/30 21:00:39.26 .net
また、MBTIは能力開発の一環だからほかの脳トレと関連づけるのは拒否できないはず
889:没個性化されたレス↓
17/05/30 21:03:44.51 .net
>>849 すまん名無しに戻る スレ建ては厭わないからまあごめんなさい
一気に話のカタをつけたかった
890:没個性化されたレス↓
17/05/30 21:21:38.14 .net
レスして凄く損した気分だしアンカ付けられてかなり不快なんですけど
891:没個性化されたレス↓
17/05/30 21:33:28.10 .net
安価つけられて不快って謎だよな
嫌いなやつに関わられたとき不必要に嫌悪感を言葉で示そうとするのはFeの特徴なのかな？
892:没個性化されたレス↓
17/05/30 21:42:19.22 .net
キモいやつに関わられると根こそぎ心の力が奪われる系は主観的だからNiだろ
そっとしてやれよ
893:没個性化されたレス↓
17/05/30 22:42:06.27 .net
名無しに戻ればいいんじゃない。連投が気持ち悪いんだよ
894:没個性化されたレス↓
17/05/30 22:44:25.88 .net
×いいんじゃない ◯いいわけじゃない
895:没個性化されたレス↓
17/05/30 22:59:58.18 .net
>>855 ごめん気をつけます
896:没個性化されたレス↓
17/05/31 01:29:44.39 .net
>>854
INFJだけど確かに不快な人に関わると精神的に参ってしまう気がする
これってNi特有の特徴なの？
INTJも同じように感じてるとはあまり思えないんだけど
897:INTJ
17/05/31 03:47:18.45 .net
>>858
そういう時は直観と感情の回線をオフにしてＴとＪをフル稼働させて乗り切ろうとするから
傍目にはまいってるのがわからないかも知れない
898:没個性化されたレス↓
17/05/31 03:55:26.59 .net
不快な人を見たらとりあえず殴るのがESTP
899:INFJ
17/05/31 04:09:26.21 .net
>>859
不快な人に関わるのに大きなストレスを感じてるのはNi型だけなのかな
私は飲食店のバイトで接客が耐えられなくてやめたけど、多くの人が飲食店の接客に耐えられないってことはないだろうし
INTJ型はどうですか？
900:没個性化されたレス↓
17/05/31 04:46:31.73 .net
>>861
INTJだけどレジ打ち程度の接客なら問題無いよ
余りに横柄な客は馬鹿にしてるし理不尽なクレームは上の立場の人に任せるからそこまで大きなストレスを感じることは無いかな、あくまでも業務として割り切ってるし
他のINTJがどうなのかはわからんが
901:没個性化されたレス↓
17/05/31 05:01:33.51 .net
Ｔxのｘが本来と逆の方にも発達しやすい心理機能って何番目とか載ってる本教えて下さい
第一機能だとしたらTeのＥＮＴＪがＴｉを発達させるみたいな
902:没個性化されたレス↓
17/05/31 05:42:00.10 .net
>>863 本じゃないけどナチュラルに考えて、単に整備がおろそかになりがちな神経網の作動を、無意識とか超自我とかいった心的領域に勝手に押し込めて禁じ手みたいに定義してくるからおかしなことになるんじゃないかと
例にあがってるENTJでいえばTeの一貫としてTiを学んでたりNiに組み込まれたりという解釈のほうが妥当なように思う
903:ENTJ
17/05/31 06:07:12.62 .net
外部の思考をただ適当にそのまま持ってきたところでどうにもならないので、それを内部で状況に適した形に組み立て切り捨てる内向思考は自然使ってるわな
有意識のリソースが「必要なものを探すことTe」と「対処法を考えるTi」の二択の内、主にどちらに割かれているかというだけ
904:没個性化されたレス↓
17/05/31 07:00:47.66 .net
>>865 そう、そんな感じで
ところでレスしようにもENTJの名札怖すぐるんですけどさすがに
905:ENTJ
17/05/31 07:38:46.57 .net
>>866
名無しにして事故的に衝突したらそれはそれで可哀想だし…
906:没個性化されたレス↓
17/05/31 07:50:19.13 .net
>>867 そうでした。レス解釈の裏がとれました。よかった...ありがとうございます
907:ENTJ
17/05/31 08:05:35.09 .net
>>868
ああ、そういう…
いや俺も配慮して無かったわごめん
他の機能の例でも出して出張れば良かったな
908:没個性化されたレス↓
17/05/31 08:12:14.88 .net
>>864,865
ありがとうございます
機能の特徴からタイプを絞れるとおもったが無理か
909:没個性化されたレス↓
17/05/31 08:29:19.35 .net
>>870
8つの心理機能のどれが強いか
嫌われるこ覚悟で劣等機能で揺さぶりをかければいいんじゃない？
910:没個性化されたレス↓
17/05/31 12:09:17.34 .net
>>871
使う頻度が一番少ない機能じゃなくて失敗しやすい機能が劣勢機能って認識でおけです？
911:没個性化されたレス↓
17/05/31 12:44:24.18 .net
>>872
そうなの
苦手な心理機能だから、目の前に劣等機能丸出しでこられるとうわってなるのかと思った
912:没個性化されたレス↓
17/05/31 14:09:29.46 .net
逆に、主機能Ni以外は嫌いな奴にそこまでの不快感は抱かないもんなの？
913:没個性化されたレス↓
17/05/31 15:35:47.03 .net
荒れてる(TдT)
914:没個性化されたレス↓
17/05/31 17:38:45.16 .net
2chのタイプ別人口
↑
かなり多い INFP INTP
｜
多い ENTP
｜
多め ISTP INTJ
｜
少なめ ISFP INFJ
｜
少ない ISTJ ISFJ ENFP ENFJ ENTJ
｜
かなり少ない ESFP ESFJ ESTP ESTJ
↓
915:没個性化されたレス↓
17/05/31 20:35:19.91 .net
自称と診断ミスが多いんだろ
世間では数が少ないのにここでは多いというのは絶対におかしい
916:没個性化されたレス↓
17/05/31 20:47:21.49 .net
>>877
タイプによって興味関心の方向が違うから普通にありえるでしょ
むしろアングラな場所で偏らない方がおかしい
917:没個性化されたレス↓
17/05/31 20:58:29.55 .net
ウェイ系な人は少なそう
918:没個性化されたレス↓
17/05/31 21:16:02.63 .net
isfjの、悪役ってどんな感じ？
残虐になったり冷酷になったりしないイメージだけど。
919:没個性化されたレス↓
17/05/31 21:17:43.76 .net
忖度
920:没個性化されたレス↓
17/05/31 22:31:21.67 .net
>>861
接客大好きです
お客様は絶対に親切にしなければいけない対象として見ているので
問題ありません
従業員同士の関係の方が気を使います
921:ENTP
17/05/31 23:20:54.13 .net
ENTPはそんな多くもない
922:没個性化されたレス↓
17/05/31 23:24:59.97 .net
少数が多くレスしてるだけかもしれんがかなり居るぞ
923:ENTP
17/05/31 23:42:27.70 .net
複数は居るけど、かなりというには微妙な感じ
924:没個性化されたレス↓
17/06/01 00:07:39.30 .net
ENFPと見分けがつきにくいんじゃない
925:没個性化されたレス↓
17/06/01 00:25:08.40 .net
ENTPとENFPの明確な違いってなんだ
STとNTの見分け方もよくわからない
926:没個性化されたレス↓
17/06/01 00:26:40.03 .net
2chを
・よく見に来るしよく書き込む
・よく見に来るがたまにしか書き込まない
・他人のレスは読まないが便所の落書きのような感覚で適当に書き込む
・2ch？知らねｗｗｗｗ
927:没個性化されたレス↓
17/06/01 07:39:29.04 .net
>>876
人口が少ないにしてはINTP多いよね、ここ
928:没個性化されたレス↓
17/06/01 08:12:51.99 .net
各タイプの怒り方ってどんな感じなんだろ？
929:INTJ
17/06/01 08:15:10.29 .net
>>887
NT系は「おまえ何言ってんのかわかんないけど言いたいことは何となくわかるわ、こう…イメージ的に？」みたいな感じかな
ST系は「すみません、結論から言ってもらえますか。できるだけ具体的に解りやすく」みたいな感じ？
わかんないけど
イメージ的にはそんなかんじ
930:没個性化されたレス↓
17/06/01 11:30:54.66 .net
INTJスレにNT大集合してる気がする
議論はここでやってあげなよと思う
少数派の安らぎを邪魔しないであげて
931:没個性化されたレス↓
17/06/01 12:01:25.62 .net
Niは客観的には希望的観測、個人の統計をベースにした概念と概念の類似性からイメージを作り出す機能かな
932:没個性化されたレス↓
17/06/01 12:06:06.62 .net
>>832 すまん。ところで名乗っても連投がいかんのはなぜ
933:894
17/06/01 12:13:21.45 .net
>>892 でした。安価ミス
>>893 ありがとうわかりやすい。「客観的」！！
ウェブ診断の説明文にバイアスかけられてタイプ演じてる人多すぎ
934:没個性化されたレス↓
17/06/01 12:15:29.54 .net
あきないね
935:没個性化されたレス↓
17/06/01 12:18:02.72 .net
まだまだとっかかりだろ
936:没個性化されたレス↓
17/06/01 12:30:40.56 .net
>>894
連投はマナーと秩序の問題なのでは
荒れやすいのを防ぐためだろうね
他の利用者が居づらくなっていなくなったら
937:、それこそ各タイプの意見が出てこなくなってしまうよ
938:没個性化されたレス↓
17/06/01 12:40:39.58 .net
ありがとう。そうねー、基本表には出んほうがホントはいいとは思う
我慢が足りなくてすみません
939:没個性化されたレス↓
17/06/01 13:07:33.53 .net
客観コンプレックスはどうにかした方がいいと思うよ？
940:没個性化されたレス↓
17/06/01 13:21:02.54 .net
ほんとそうだよねえ仮にタイプがアレだとするとSeが足りてないんだかSeに偏りがあるのは確実
941:没個性化されたレス↓
17/06/01 13:28:24.14 .net
連投がよくないんじゃなく過度の連投がよくないんだと思う
どの程度を過度と呼ぶかは空気嫁としか
942:没個性化されたレス↓
17/06/01 13:29:50.10 .net
ありがとう空気の嫁になっとく
943:没個性化されたレス↓
17/06/01 13:57:01.03 .net
たしかにNiとNeに優劣はない
944:没個性化されたレス↓
17/06/01 13:59:10.03 .net
>>892
あれはあれで興味深く思ってる住民もおりますれば
945:没個性化されたレス↓
17/06/01 13:59:49.52 .net
いないよ
どんどん過疎ってる
946:没個性化されたレス↓
17/06/01 14:00:55.46 .net
ちらちらNFも混じってるしもはやというね
947:没個性化されたレス↓
17/06/01 14:24:40.26 .net
いないねえ。INTJの書き込みどんどん減ってるよね
948:没個性化されたレス↓
17/06/01 14:56:35.64 .net
何が原因とは言わんがMBTI関連スレ全体が微妙な雰囲気になってしまったししょうがないね
949:没個性化されたレス↓
17/06/01 15:18:00.48 .net
各タイプの怒り方ってどんな感じなんだろ？
950:没個性化されたレス↓
17/06/01 15:29:10.33 .net
>>910
INFPですが怒りながらつい涙ぐんでしまう
951:没個性化されたレス↓
17/06/01 15:37:56.84 .net
人間、目も耳も自分の脳味噌に繋がっているものしか使えないんだし、脳味噌だって自前の一つしかない
主観的なのは当たり前
俺は１００％客観的視野を持っているなんて奴がいたらそいつは嘘つきか勘違い野郎だ
大事なのは客観的になろうとすることじゃなく、主観と客観の区別をつけること
そうすりゃ自然と主観も客観もバランス良く発達していく
952:没個性化されたレス↓
17/06/01 16:49:43.01 .net
問題はそもそも2chていうところ
953:没個性化されたレス↓
17/06/01 16:57:39.43 .net
その都度この意見は参考になる、この意見はスルーと見極めていくしかないね
それができない奴は２ｃｈ向いてないｗ
954:没個性化されたレス↓
17/06/01 17:58:39.20 .net
>>910
INTPだけどひたすら論理的な答えを求めて意見がかち合えば口論になる
相手の意見に納得できれば素直に謝る
ただヒートアップして無自覚に感情的になってることもあるからそこは反省する
955:没個性化されたレス↓
17/06/01 18:02:59.94 .net
単なる意見の擦り合わせなら怒ることなくね？
イラッとするのは相手に意見の擦り合わせをする気がないときかな
自分の意見の正当性を主張したいならその根拠を言えばいいのに
それをせずに俺が正しいの一点張りとか
956:没個性化されたレス↓
17/06/01 18:05:10.17 .net
>>919
自分intpだけど食い気味に怒るよ
957:没個性化されたレス↓
17/06/01 18:05:35.08 .net
荒れてる（泣）
958:没個性化されたレス↓
17/06/01 18:11:02.71 .net
荒れてないよ
どんな怒り方するか話してるだけ
959:没個性化されたレス↓
17/06/01 18:11:07.27 .net
>>916
根拠を主張はしているはずなんだけれど「それは変だ」「それはおかしい」と言われることが多い
相手はその根拠を話さないから相手がおかしいのかもしれないけど、そう決めつけるのには抵抗がある
960:没個性化されたレス↓
17/06/01 18:32:48.55 .net
>>919はオラを怒らせた
>>917で期待したのに裏切りやがって
961:没個性化されたレス↓
17/06/01 18:36:25.65 .net
正解や最適解を求めたい人と
どちらが正しいか勝敗を競い合いたい人が
互いに自分の目的を明らかにせずに話していたらそりゃすれ違うわ
でも互いにとってそれは確認し合うまでもない常識なんだよな
962:ENTJ
17/06/01 21:04:44.64 .net
神にも悪魔にもなれる力正義の元でかざせカイザー
963:没個性化されたレス↓
17/06/01 21:31:55.98 .net
少数派 戦う前に 負けている
964:ENTJ
17/06/01 21:50:18.06 .net
もう既に勝った後なんだよな～
965:没個性化されたレス↓
17/06/01 21:51:42.62 .net
何が目的の争いなんだよまったく
966:没個性化されたレス↓
17/06/01 22:12:52.21 .net
そして誰もいなくなった
967:ENTP
17/06/01 22:29:46.24 .net
むしろ争いなんてなかったんじゃない
968:INTJ-T
17/06/01 22:46:17.92 .net
>>910
黙る、消える、ひきこもる
969:INFJ
17/06/01 22:55:56.83 .net
>>910
怒らないけどある日ひっそりと消える
悪質な相手には相手が一番嫌がることをあえてやることもある
970:没個性化されたレス↓
17/06/01 23:02:01.53 .net
>>887
イメージ
ENTP→論破したがる。
ENFP→意見を一方的に述べて終わり。
971:ENTP
17/06/01 23:15:16.37 .net
気分しだい
972:INFP
17/06/01 23:17:43.34 .net
>>910
怒りの発生源との関係を断つ
発生源がしつこく付きまとってくるとか周りに被�
973:Qが出そうとかなら別だけど
974:没個性化されたレス↓
17/06/01 23:18:52.98 .net
それぞれのイメージカラーについて考えようよ
975:没個性化されたレス↓
17/06/01 23:19:27.55 .net
あ……もしかしてもう既出？
976:没個性化されたレス↓
17/06/01 23:21:47.56 .net
ごめん空気読んでなかったね
今は怒り方について話してるんだね
977:INTJ-T
17/06/01 23:23:28.86 .net
>>934
実感としては白
無垢とか穢れなきとかいう意味での白じゃなく染まらないようにと思いながら結局何かに染まってる自己嫌悪を込めて
978:ENTP
17/06/01 23:33:31.63 .net
距離を取るときもあるが結局は気にしない方が多い
怒りとかどうでもよくなってくる
979:INFJ
17/06/01 23:43:56.83 .net
>>934
紫かな
紫他のタイプでほしい人もたくさんいそうだけど
ところでこれに何の意味があるのかな？
980:没個性化されたレス↓
17/06/01 23:48:40.11 .net
>>939
意味なんて無いけど(´・ω・｀)
981:INFJ
17/06/01 23:51:48.88 .net
>>940
ごめんよ
楽しみましょう(*´∀`)♪
982:没個性化されたレス↓
17/06/01 23:53:24.32 .net
>>887
困っている人を見かけたら
ENFP→一緒に解決しようと言って励ましながらエネルギッシュに協力する
ENTP→なぜ困るようなことになったのかを考察して楽しみつつ解決の方法を教える
983:没個性化されたレス↓
17/06/02 00:03:08.77 .net
>>934
ENTJ
赤
細かく言うとカーマインがいいかな！
984:没個性化されたレス↓
17/06/02 00:03:35.18 .net
FとTはわかりやすいよな
困っている人を見かけたら励ますのがF
解決の方法を教える、探すのがT
985:没個性化されたレス↓
17/06/02 00:28:59.21 .net
だからこそ情緒に理解もあるTが魅力的なんだよな
986:没個性化されたレス↓
17/06/02 00:52:36.78 .net
どっかのスレで見たけど何かを例えるとき
ENTPは物で例える
ENFPは人で例える
987:没個性化されたレス↓
17/06/02 00:56:11.36 .net
現実のENFPは面倒や不和を避けたがる傾向にある
ENTPは不和上等
988:没個性化されたレス↓
17/06/02 08:57:27.59 .net
>>947
誰かが嫌な思いするなら避けるのがENFP
自分が我慢すればいい事はやっちゃうような気がする
989:ENTP
17/06/02 12:18:22.72 .net
>>947
>>948
ENTPも同じだけど結構理解されないもんよ
990:没個性化されたレス↓
17/06/02 12:22:56.31 .net
>>544
真面目に議論スレに追いだされた人が
INTJ に居座ってるんだけど
991:没個性化されたレス↓
17/06/02 12:27:09.56 .net
>>950
もうINTJスレ見てないんだけど
まだあの人たち居座ってるの？
992:没個性化されたレス↓
17/06/02 12:34:50.92 .net
>>951みたいな奴って大体見てるよなｗ 絶対とは言わんけど
993:没個性化されたレス↓
17/06/02 12:35:58.00 .net
いるいる
本に書いてあること言うだけ
議論する頭ないってここで言われてるのに
本人説教モード
994:没個性化されたレス↓
17/06/02 13:17:24.71 .net
>>952
ゲスパー乙
995:没個性化されたレス↓
17/06/02 13:33:34.54 .net
茶道という文化性の高さからイギリス人に認められた日本の話をINTJとしたことがあるけど、INTJはお茶好きだったのね
996:没個性化されたレス↓
17/06/02 13:50:23.33 .net
あれINTJ じゃないです
食いついて話さないんで
追い出されそうで必死になって
ひとり書き込みしてます
あの人自身診断結果はバラバラで
わからないって言ってるし
謝るくせに食いつくんですよね
997:没個性化されたレス↓
17/06/02 13:58:25.22 .net
話の流れが切り替わったら離れるよ。そろそろかな
998:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:09:03.09 .net
nfjぽ
999:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:09:56.82 .net
nfjに迷惑かかるしやめて
1000:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:14:28.06 .net
とにかく俺は俺だから。他人ともいっしょにされたくないし黒歴史を隠すつもりもない
なんといわれようが好きなことを好きなように追わせてもらうわ
1001:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:14:30.62 .net
澤口俊之氏とかINTJだと思うんだけど
あの人がホンマでっかtvで先週、人間の本質は人を助けることにあるんですよって言ってて過去に植木先生を助け�
1002:ｽエピソードが出てた 少数派で理解されないから勝手に変な人扱いされるてるのが理解できない INTJ程理想の実現の為に努力してる人達はいないのに、世の中の評価と実態があまりにもかけ離れ過ぎていて軽く怒りを感じる INTJは他タイプのことを口には出さないけど見抜いてるし、ここでは世の中で理解されにくいINTJに優しくしてほしい 一少数派の意見ですが
1003:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:16:46.96 .net
少数派だからね
1004:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:19:05.53 .net
>>960
反Mbti派でスレを荒らしてインチキMBTIを誰も信じないようにするのが善だと思ってる過激派テロだろ
1005:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:35:33.39 .net
バイアスにかかりたくて自らそれを選んでるならどうぞ。能力に凹凸のない定型者ならどのタイプにかかってもバーナム効果として利用できるでしょ
けどそうじゃない者も世の中には大勢いて、能力に偏りがあって生きづらいから悩んでこういうとこ集まってくるんだろ。先天的か後天的かは別としてかなり早い時期からタイプが決まってしまうくらいの偏りだよ
そういうひとはお遊びの割り出しじゃ逆効果になる場合もあるんだよ。脳トレだって向き不向きが出るだろう
あるべきMBTIを一自閉児は考えるね
1006:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:40:54.08 .net
他タイプのスレ乗っ取りじゃなくて独自持論ならブログでやれば？
1007:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:44:42.85 .net
>>964
あなたのは親切じゃなくて迷惑になってるから、余計なお世話っていうだよ
自分が能力開発だと勝手にやったことの結果が自分の思い通りにならず逆効果になったのはあなたの責任
それをユングの理論に逆恨みをするのはお門違い
不平不満はカウンセリングでやってください
1008:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:48:09.78 .net
そうでもない。逆恨みもしてない
ただこれはヤバいと思っただけ
雑談スレに出入りしなきゃいいでしょ
1009:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:51:44.19 .net
これだけ各所で迷惑がられてるのに
まだどこかしらのスレにはいるつもりなんだなｗ
1010:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:52:26.16 .net
いろんな捉えかたがあっていいんじゃないの
1011:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:54:19.41 .net
INTJスレに本当にINTJの人達はもう書き込んでないかもね
>>956の通りかな
1012:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:54:33.50 .net
いろんな意見や捉え方は結構だけど
今までの流れ読めば自明でしょ
1013:没個性化されたレス↓
17/06/02 14:58:22.84 .net
認められなきゃやってはいけないの？
1014:INTJ
17/06/02 15:01:11.79 .net
>>970
こういうのがあるから書き込みづらくなる
擁護だろとか一人芝居だろとかいい加減にしてほしい
あとスレ立てよろしく
1015:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:01:21.20 .net
そういう971はタイプ論どこまでわかってるの？
ひっそりした活動でも潰さなきゃ気が済まないの？
1016:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:03:17.98 .net
次スレ
１６タイプ診断（MBTI）について語る 26
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
1017:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:03:33.59 .net
今度はこっちのスレで必死こいてるんですね
1018:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:04:33.07 .net
タイプ論の話は俺はしてねーんだけどな
1019:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:15:08.78 .net
語弊があるな...まあMBTIのあるべき理解と運用の方向性を自分はタイプ論に準拠して理解しました
そのほうがわかりやすかった
各心理機能を把握してますかってことなんだけど
1020:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:41:42.44 .net
ブログとかに何かしらまとめないと今のMBTIのままの解釈で進行するよ
本当にちゃんとした理解をした方がいいというならそういうやり方でやってほしい
ここだと荒れるから
1021:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:44:42.55 .net
荒さないで(´；ω；｀)
1022:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:45:18.95 .net
誰かｍｂｔｉ大喜利のスレ立ててください！！
1023:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:48:13.33 .net
来るたびに荒れてるわけじゃないんだけど?
たとえばMBTI
1024:大喜利も付き合ってたし 出てないの補うカタチで どれだかわかる？ まあ入り組んだ話はもうしない 出禁でもいい タイプがわからない人のスレだけは最低限守りたい あれも論破するためにやってるわけじゃないから異論は常に受け付けてる ただ俺のタイプの話はしないでほしい
1025:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:53:22.51 .net
あぁタイプ判別してるのやっぱり当人か
守りたいというのなら一々反応せずいい加減スルー覚えたほうがいいよ
今の状況は聞かれる前から自分で旗振って悪目立ちしてるから
1026:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:53:51.31 .net
え
『タイプが分からない人のスレ』もそうなのか。。。
1027:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:53:56.43 .net
>>979 いずれはそう考えてる
まだ理解が不十分だしまとまってないからいろいろ教えてもらいに来てる
自分使って実験もやった 各スレどんな人たちがいるかとか、反応も見て回った
荒らしたカタチになって悪いけど各タイプ雑談スレ使ってやりたいことは一通り終わった
誰が法律？
1028:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:55:06.28 .net
>>984 周知だと思ってた 別に逃げも隠れもしないって何度もいってるでしょ
1029:没個性化されたレス↓
17/06/02 15:56:32.30 .net
>>986
さぁね？「何度も」って言われてもね。。。
1030:986
17/06/02 15:58:06.42 .net
こんだけ追っかけっこを続けてしらばっくれられてもなｗ
1031:984
17/06/02 16:00:01.80 .net
>>988
は？
誰かと勘違いしてない？
思い込み激しくて怖いわ
1032:986
17/06/02 16:01:50.03 .net
気づいてない人と気づいてる人がいるだけでしょ
で>>989は気づいてなかっただけ
1033:984
17/06/02 16:03:44.59 .net
ごめん
話し合わないと思うからROMに戻る
1034:986
17/06/02 16:04:47.28 .net
ある種の引っ掛けだよ
1035:没個性化されたレス↓
17/06/02 16:08:11.20 .net
>>964
今まさにそんな感じだよな
誰とは言わんけどネット診断してINTJと思い込んで
スレで自分だけのお花畑作りたがってる人の状況
ただそうは言っても件の人が不健全に陥ってるせいで
本来的にはINTJである可能性もまだ捨てきれない
1036:没個性化されたレス↓
17/06/02 16:23:56.37 .net
>>985
あなたがすべての荒らしの元凶ではないとは思います
しかし荒らした形になると利用人口が減るかもしれないし、嫌がる人がいたら傍観に勤めた方が長期的にもいいのではと思いますがどうでしょうか
1037:没個性化されたレス↓
17/06/02 16:24:18.16 .net
なんだかバカバカしくなってきたわ中途半端な種明かしに
弱ってるから自分本位なのかと思いきや意図的だったのかやられたね
1038:986
17/06/02 16:35:32.39 .net
>>995 両方だよ。白黒はっきりつけられる問題じゃない
生育歴からSi-Ne軸が認知特性ではないのではと疑ってその方向へ向かうのをなんとなくやめてからもとの自分が戻ってきたというか
引っ掛けっていってもたわいもない問答で確認しただけだから。ごめんね
1039:986
17/06/02 16:41:26.79 .net
>>994 そのように思います。
>>982に書いたようにタイプがわからない人のスレだけはと思います
連投すみません
1040:ENTP
17/06/02 16:52:25.38 .net
なんだかんだバイアスは平等というか、口にするものに降りかかるよね
1041:没個性化されたレス↓
17/06/02 16:52:42.14 .net
Niに思い込みと憧れこだわりがあるからINTJに固執して離れられないんだよねこの人
1042:ENTP
17/06/02 16:56:07.19 .net
それは知らん
1043:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 78日 18�
1044:條ﾔ 32分 12秒
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