551:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:05:21.14 .net
完全に正論でワロタ
「ユングのタイプ論をおもしろおかしく掲載しているホームページ」等によって「タイプ診断」を経験された皆様へ
みなさんはまだご存知ないかもしれませんが、ユングのタイプ論をもとに開発されたMBTI（Myers Briggs Type Indicator）の正式なMBTIの日本語版は2000年から日本に導入されています。
現在日本で出版されている日本版のMBTI（JPP株式会社刊）は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
しかし、2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、
MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました。
こうしたホームページの内容は、たいていの場合，簡単につくられた質問項目に答えると「あなたのタイプ」がでて、
「あなたはこういう人です」と診断され、おもしろおかしいコメントが書かれていたり、
「あなたと同じタイプの有名人」と題して、そのホームページの著者側の判断でその有名人のタイプを判断して、
その有名人の承諾を得ずに、確定したかのように名前を列挙したりしています。
552:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:10:21.50 .net
このスレが公式に直球批判されてるじゃないか
お前ら被害者だって
553:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:11:12.26 .net
情報引用するときは逐一URL貼ってくれ
554:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:20:01.10 .net
おもしろおかしいものに弱いINTPだからな
555:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:37:35.81 .net
徹底して全否定されてる
MBTIだと思って一切関係無い変なものに嵌ってたお前ら今どんな気持ち？
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
556:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:39:05.14 .net
>>519
自分からはあまり誘わないけど余程のことがない限り誘われたら行く
普段人とあまり交流がないタイプなのに数少ない大切な仲間からの誘いまで断っちゃうと多分孤立する
昨日高校の同窓会行ったばかりだけど人の温かみを感じられて楽しかった
557:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:47:20.39 .net
>>525
興味深かったよね、残念だよ
558:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:57:06.21 .net
主婦の友社 ポールDティーガー あなたの天職がわかる16の性格
を読んで、ネットの診断と突き合わせて、みてる。
同書は全米で75万部のロングセラーらしい。公式版の会員数より多いのでは？
559:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:28:15.04 .net
>>534
忘れたけど海外アーカイブ版で今でも見れるサイトあると思う。通信速度、遅いけど。。
560:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:30:41.51 .net
お前らスレタイにMBTI掲げて関係無いことやるのやめろや
迷惑だぞ
561:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:58:15.13 .net
>>536
教えてくれてありがとう、ウェブアーカイブかな？esfpとisfpの部分が見れなかったんだ、他は印刷できる所は印刷してあるんだが全部見れなくて残念だよー
562:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:04:02.67 .net
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
こうしたホームページをちょっとした気持ちで楽しむことについては、誰もとめることはできませんし、皆さんの自由です。
ということなので自由に楽しめばいい。
協会の�
563:Zッションを受けた人がいれば、その様子を教えてほしい。
564:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:09:09.35 .net
このスレはどちらかと言うと機能メインでタイプという括りはあまり話題にならないよな
少し前から居ついてる「INTPはINTPは」と拘る人だけがタイプを気にしている感じ
タイプ診断だけがMBTIじゃないという点については同意だが
あの公式サイトはタイプ診断から機能の理解に進もうとしている人を
「ここから先はうちだけが正解、教えて欲しければ金払え」と追い払っているイメージ
海外だと職場の人事にMBTIを活用したりしているようだけど
活用している企業は金払っているわけじゃないよな？
565:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 14:41:32.02 .net
キャラクター診断のwikiを運営して２，３ヶ月になるけど
まだ公式から苦情が来てはいないな
理論についてはMBTI協会の偉い人の著書も引用してるし、それなりに気を遣ってるつもりだけど
566:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:55:33.50 .net
>>541
クレーム無くてよかったわ、アニメ詳しくないけど応援してるよ
567:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 15:09:53.96 .net
>>542
ありがとう
アニメや漫画だけじゃないけど
自分の好きな小説とか映画の登場人物のタイプを考えるようにしてると
短期間で１６タイプの特徴や心理機能との関係を記憶できるので、トレーニングとしておすすめだよ
協会の認定ユーザー講習、機会があれば受けたいよね
でも講習代20万以上かかるし４～５日も拘束されるようなので、仕事がある人間にはきつい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
568:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:18:56.25 .net
誰もセッション受けてないのにMBTIやってるなんて言ったらいかんでしょ
それはMBTIとは一切関係がない只の海賊サイト利用で何の信憑性もない
これは公式お墨付き
迷惑行為なのでやめよう
569:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:23:19.20 .net
じゃあ次からMBTI風ってスレタイにつければいいだろ
570:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:25:49.94 .net
かまうなかまうな
571:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 15:35:12.88 .net
個人的な見解だけど
単なるファンサイト、研究サイトみたいなのはいいんじゃないかな
別に他人の診断をしているわけではない
医者じゃなくても医学の研究をするのは自由だろ？それと同じ
そもそも論として、ＭＢＴＩという商標と、公式テキストの著作権だけを根拠にして
どこまで他の人の使用を制限できるのかもよくわからないよね
例のサイトの人も、別にMBTI協会に怒られたわけじゃなくて、なんか都合があってやめただけだろう
そのうち内容を更新して再開してくれるかもしれないよ
572:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:45:00.35 .net
>>543
トレーニング参考にさせてもらうね、教えてくれてありがとね、いつもコツコツと継続していて凄いなぁと思ってたから話せて少し嬉しいわ
・認定ユーザー講習→色々気になっては違うことで遊びだす自分には縁が無さそうw窮屈なのが苦手でな。機会あって受けた際には教えてね
573:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:49:22.04 .net
クリスマスネタで相手にされなくなったら次はレッテルネタ
レッテルネタで相手にされなくなったら次は公式非公式ネタ
理想的なスルースキル検定（一級）だな
574:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:53:15.13 .net
自分から誘わないけど、誘われたら行くのは共通してるね
中高大と似たタイプはいなかったけど、そういう場は行けば楽しいと感じるなあ
575:没個性化されたレス↓
17/01/09 16:53:50.99 .net
MBTIに一切関係無いものをMBTIと呼ぶのは迷惑なのでやめよう
このぐらいの常識はもとう
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
576:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 17:01:01.67 .net
トップページなり>>1なりに、MBTIの公式とは関係ない旨を一言書いとけばいいだけの話だよね
577:没個性化されたレス↓
17/01/09 18:30:27.11 .net
スレ消化するまで留まってるかわからないならなぁ(自分が)
だから見守
578:っています
579:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:23:16.24 .net
URLﾘﾝｸ(lenon.tokyo)
それぞれどのように脳の気力ゲージが消費されているのかがわかりやすく描かれています。
仕事や私生活の中で、私たちは些細なことから大きな決断まで色々な判断を迫られています。
その都度即断即決を心がけることにより、脳の疲労度が減るとこの漫画から読み取れます。
URLﾘﾝｸ(lenon.tokyo)
これINTPじゃね？
580:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:44:45.82 .net
どっちの事なんだろう自分は右側だよ…いつも疲れてるよ…
581:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:56:59.67 .net
右な
余計なこといつも考えすぎて疲れる
582:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:39:07.40 .net
お前ら一刻も早く正統なMBTIをやった方が良い
診断サイトはMBTIに全く関係の無い偽物
海賊サイトに手を貸すな
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
583:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:46:39.69 .net
MBTI風とか、公式とは無関係とか本気か？
公式に迷惑とか、資格や著作権がどうとかは置いといたとしても、
なんちゃってでもいいって言ってるのだとしたら、
スレの存在理由や意義そのものが本質から揺らぐぞ。
584:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:52:05.47 .net
気力と意志力が同義かどうかわからないけど、意志力は使っても減らないかもってのを最近読んだよ
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
585:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:54:43.29 .net
>>558
他の方がどういうスタンスか知らないけど、私的には
知りたいのは真実であって、理論ではない
だから公式とか非公式とかはどうでもいい
個人的な理想を言えば、利益性を考えないオープンソース的な存在の理論を新たに作ってもいいんじゃないかと思う
法律的な面で問題があるかもしれないが
586:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:02:05.24 .net
公式が言うにはお前らのやってるMBTIは何の妥当性も信頼性も無いらしい
ついでに質問検査だけで人格診断なんて絶対やらないらしい
じゃお前らのやってた事って一体…？？
ただの権利侵害では？
587:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:09:03.54 .net
IDないことをいいことに好き放題。
588:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:09:30.29 .net
ただの荒らしだからな
589:558
17/01/09 21:12:33.76 .net
>>560
俺も、公式とか非公式とか利益とか権利とかはどうでもいいんだが、
新たな理論となると・・・さすがに別でやってくれ、だと思うぞ。
あとな、MBTIとかって単なる分類だぞ。真実なんかじゃないからな。
590:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:14:35.48 .net
>>560
はあ？オープンソース？
それMBTIの理論は使わずに別の場所でやれよ
商標ある理論を勝手に皮だけ変えてオープンソースにしたら犯罪だから
591:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:25:29.61 .net
>>565
>>560の言ってることそのままなぞってるだけだな
ちょっとは自分の頭で考えて批判しろよ
592:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:27:07.78 .net
公式もウェブ診断とごっちゃにされて血液型診断とか言われて悔しいだろうね
公式はちゃんと精密に診断して慎重にタイプ論してるのに
お前ら何がINTP？？公式はお前らみたいな主観的な手法で生まれた偽INTPに困ってるんだよ？
お前らみたいなのが居るからMBTIが血液型診断といっしょにされるんだよ
かわいそう過ぎる
迷惑かけるな
593:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:30:03.34 .net
ゴールが見えないね
感情を叩きつけたいだけでどうしたいというのないんだろう
八つ当たりか逆恨みかは知らないが哀れだな
594:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:50:04.19 .net
>>568
ゴールわろた
公式に大上段から注意されてるのにゴールも糞も無いだろ？
即刻すぐ辞めろよ
それがゴールだから
一切関係無いのに勝手に名前使われた公式がお前らを指差して違います違いますあいつらと一緒にしないで誤解しないで、て迷惑がってるんだぞ
それを俺がお伝えしてるだけ
お前らが反省して辞める以外にゴールあるか？
595:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:15:54.35 .net
皆でエニアグラムに鞍替えするとか
596:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:19:46.89 .net
頼まれたわけでも金もらってるわけでもないのに暇なやつもいるんだなあ
597:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:21:06.13 .net
むしろ「MBTIは血液型占いと同じ」と言ってるやつのほうが公式からしたら迷惑だろ
ちゃんと「Web診断のMBTIは」って明記しないと
名誉毀損だよ
598:558
17/01/09 22:21:35.34 .net
>>569
公式が辞めろと言ってるのか？そうとは読めないんだが・・・
あんた達がやってるMBTIは偽物で害があるから、
本物が欲しいならウチにおいでって言ってるだけだろ。
だから、あなたが伝えるべきは「辞めろ」ではなく、「公式へ行け」だろ？
もちろん公式へ行くかどうかは個人の自由だ。
599:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:23:29.84 .net
公式信者こわい
600:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:25:15.91 .net
>>574
公式信者じゃなくて大義名分をかさに着た憂さ晴らしだよ
601:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:25:26.63 .net
ここってINTPの雑談スレじゃなかったっけ？
602:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:26:56.69 .net
なんか批判派の主張が分かってきた
確かにWebだけで診断するのは馬鹿みたいだ
セッションってどうやって受けるの？
603:558
17/01/09 22:28:52.54 .net
>>576
すまん。踊らされていたようだ。自重するw
604:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:34:19.86 .net
現実的な妥協案が無いからねぇ
興味のある人が集まってくるスレで誤解をとこう！ というところまではいいとして
ただ喚き続けるだけじゃ、興味をもってここに来た人たちまでをも減らすだけだしね
触れる機会はあればあるほどいい、その上で正しいMBTIを知って欲しい
公式のためを思って行動するなら喚き続けるだけじゃダメだよね
605:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:35:16.35 .net
大義名分とか言っちゃうのスゴイな……www
お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言されたってだけだろうに
大義に反論できないならもう終わってるのにね
ここまで来ると批判サイドの言ってる内容って全て正しかったね
主観でしか無い！信頼性が無い！って批判サイドが言ってたのは正に公式の危惧そのもの
どちらが正しいのかがこれではっきりしたwww
606:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:40:35.73 .net
次スレからID入れるか
607:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:42:53.53 .net
>>573
偽INTPが今さら公式に行った所で馬鹿にされて死にたくなるだけだ、やめとけwww
608:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:44:46.85 .net
公式があそこまで否定するって何だろう？
Web版がそれほど間違ってるのか
でも有名人を勝手にタイプ分けしてるのは確かに血液型診断ぽくて酷い
609:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:47:03.49 .net
劇団ひとり
610:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:48:54.38 .net
前スレも散々荒らされてたのに何故ID無しにしたのかわからない
611:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:52:41.42 .net
>>579
公式のためを思うならって何さ
自分はMBTIもどきの恩恵を受けて来たんだろうにお前は泥棒か何か？
公式にそれはMBTIじゃないって言われてるんだから厳粛に受け止めろよ
それすら軽んじるならMBTIの名を騙って何かをするのをすぐに辞めろ？
人をコケにするのもいい加減にしろよ糞みたいな泥棒根性が
612:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:55:44.11 .net
もうやめて
INTP達のライフはゼロよ
613:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:59:25.06 .net
今時点からID付きにしない？
614:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:05:14.17 .net
>>559
確かに実感から言っても決断 = 意志力消耗でもない気もする。
楽しいことや役に立つことなんかは決断しても疲れを感じないどころか更にやる気が出ることもあるし。
興味の無いことを決めさせられるとか嫌なのに決めなくてはならないとかだと消耗していく感覚はある。
社会科学？に分類されるのだろうけど、こういった分野の研究は客観的なデータが取りにくくて大変だろうなと思う。
思考の客観的な観測が正確に出来ると楽になるんだろうけど、それってすごい発明だよね。
人工知能が人間の知能レベルに達する前後くらいにその辺りの発見がありそうな気もするけど。
615:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:09:34.30 .net
中学生並みのふんわりした意見きた
何か言ってるようで何も言ってない
公式が否定する偽INTPらしい悲しい程の無知性
616:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:12:01.74 .net
>>574
INTPに親殺されニキでしょ。
617:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:15:48.35 .net
>>589
もうちょっと非凡な話出来なかった？
荒らしに馬鹿にされてINTPとして恥ずかしくなる
618:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:21:26.12 .net
セッションの料金が20万円って時点で察せ
619:589
17/01/09 23:25:41.96 .net
別に非凡な話をしに来たつもりはなかったんだけど…
でも自分に無い知見には興味がある。よかったら教えてほしい。
620:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:29:07.79 .net
>>594
気にしないで平気だよ あれはアレだよ
621:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:35:53.85 .net
正に公式が心配してる通りになってるね
低知能が自分に都合の良いように診断を使うからレッテル貼りの道具になってる
ウェブ診断の問題はコレなんだよな、主観でしか計測出来ないから都合の良い見方しか出来ない
ずーっと批判派が言って来たことは公式が不安視してるところと同一だ
このスレの偽INTPを見てれば分かる
何の知性も感じないパッパラパーしか居ない
こういう馬鹿の量産をMBTIの所為にされるのを公式は恐れたんだよ
お前らよくよく考えた方が良いよ、そのトリ頭で
622:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:39:59.63 .net
酉年だしおめでたくていいと思うなあ
623:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:41:20.07 .net
結局、不毛な議論から早々離脱した>>496（503）が正解だったのだろう
「お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言された」
といっているが、
その本人が>>501で
「パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい
はい論破」
と邪教の経典で海賊サイトを援用している自己矛盾を抱えている
まじめにつきあってあげる意味ないだろう
624:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:42:56.96 .net
言っちゃ悪いけどINTPの割には頭が悪いよね
というかいつも池沼なのかなと思う
625:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:47:28.05 .net
>>596
日本MBTI協会の認定ユーザなの？
公式のセッションは受けたの？
626:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:47:57.79 .net
失礼
>>599は>>594のことを指して書き込んだ
627:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:51:11.52 .net
>>598
へ？邪教を信じてる邪教徒に自分の発言と経典の矛盾を教えてやっただけだよ？
少しというか
だいぶ深刻に頭悪くない？
628:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:56:35.96 .net
ハンドルネームで適当に雑談出来る場所があったらいいんだけどなあ
昔はmixiとか流行ったけど、最近あんまりないよね
629:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:58:58.85 .net
荒らすだけ荒らして人がいなくなったら満足ってことらしいから、書き込まなければその内いなくなるよ
荒らしは構わないのが一番の対策です
630:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:05:52.68 .net
>>600
それは想像するしかあるまい
答えを聞い�
631:ｽとして確かめる術が無いのだからね しかし一つ言える事が有るだろう MBTI公式も、私達を初めとする批判派も、ある一定の見識の高さをもって君達を批判している それも止む無くなのだ 止む無く批判をするという知性は論理のロの字も書けそうに無い君達には到底分からないものだろうがね 君達凡俗の為に言葉を手繰るのは真のINTPたる私達インテリジェンスの責任なのだよ 馬鹿にされるのは辛いかもしれない しかし愛の鞭だと思い堪えて欲しいというのが願いだ
632:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:09:30.26 .net
批判派は批判スレの存在を知らないのかな
633:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:10:17.48 .net
愛の鞭とかって絶対INTPじゃないわね
634:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:13:00.75 .net
そもそも自称真のINTPが現れ出したらINTPだからニートだの言う荒らしが消えたしそういうことでしょ
真面目に相手してあげてる人はヤサシイわ
635:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:14:37.68 .net
普段IDどころかIP強制表示の板にいるからこの手の旧式テンプレ荒らしは逆に新鮮で面白いっちゃ面白いけど
2ch慣れしてない人が多いのかおまえら驚くほどスルー力ないよな…
636:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:19:00.82 .net
>>605
？事実関係の裏取りが可能かなんて話はしてないよ。
単純な質問だよ。
認定ユーザーやセッション体験者なら聞ける話もあるかと思って。
637:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:39:12.82 .net
>>602
本人だと確認できたところで一回だけつきあってあげようか。というより、その他のスレ住民あてのメッセージとしての意味合いの方が強いが
まず、>492であなたは、真のINTPは処理能力に優れているはずなのに、
このスレにはどうも処理能力がいまいちなやつが多いという印象から、
紛い物のweb診断によるINTPが多数存在している、という考えが前提にあるだろう
これに対して、496は真のINTPが「処理能力に優れている」という考えはどこからきたか？という疑問を投げかけている
あなたは496に紛い物のweb診断の文章を提示し、根拠としている。
そして、496をウェブの文章通りに振る舞おうとする自称INTPとして切り捨てている。
その後あなたは>528、532で、web診断が紛い物で、公式からも批判されているという情報を提示している
邪教の経典の海賊サイトで何の信頼性もないと公式に宣言されたweb診断による偽INTP集団がこのスレであると断定し、レッテル貼りの道具となり公式のMBTIに迷惑だと主張している
また>>590では、「公式が否定する偽INTPらしい悲しい程の無知性」と、偽INTPが無知性、すなわち処理能力に優れていないことを断定している
以上を踏まえて、あなたに疑問がある
あなたの考える真のINTPとはどのような振る舞いの人なのか？
そのINTP像はどこから醸成されたものなのか？
あなたの根拠としているように見える公式には、タイプ論についての解説はないのではないか？
では海外サイトからの情報か？
もしそうでも、その海外サイトも公式ではないのではないか？
あなたの「処理能力に優れているはず」「知性あるはず」というINTP像はどこから生まれたのか？ それらもあなたが猛烈に批判している邪教の経典のweb診断ではないのか？
これらの点を全て明らかにしない限り、あなたもまた邪教の経典に従う愚者でしかない
>>609
すまん。一周回って少し楽しくなってしまったので一回だけ許してｗ
638:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:47:09.90 .net
タイプ診断ではないタイプ診断ではないと喚いている奴が
INTPはINTPはとタイプ診断によるレッテルを根拠に喚いているという矛盾
果たして自分の主張する「タイプ診断ではない」の意味を自分で理解しているのかどうか
コピペのように同じ言葉を繰り返す知能障害を起こしているから
そろそろNGで
639:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:53:20.92 .net
別のスレでやれよスレタイも見れないのか
640:没個性化されたレス↓
17/01/10 01:01:18.19 .net
一応会話が成り立てば荒らしの相手も面白いんだけどな
もう会話成り立ってないしノイズでしかないわ
641:没個性化されたレス↓
17/01/10 02:12:18.64 .net
>>612
本当これ
642:没個性化されたレス↓
17/01/10 03:21:59.47 .net
INTPだから知的であるって根拠はなに１つとしてない
INTPだと知って知的な言動や行動を心がけているのならそれこそMBTI診断に踊らされている
証拠が確立してないものを信じて言動や行動するのは危険だと思うけど？
まぁ、１つのものを色んな角度から見たいときはINTPの心理機能が役立つ
１つのものを追究したいときはINTJの心理機能が役立つ
社交性が必要なときはENTPの心理機能が役立つ
こうやって使い分ければいいんじゃない？
簡単に言うと自制よりも”演じる”がしっくりくると思う
演じれば本当の自分じゃないから感情を制御することも可能になる
本心を出しても何もいいことなんてないし、慣れるとこっちの方が楽だから
用途
643:によって心理機能を切り替えてるだけだから多重人格者ではないけど
644:没個性化されたレス↓
17/01/10 04:36:10.64 .net
公式の回し者みたいな奴だったな、
web診断肯定する余地なんてハナから持つ気無いみたいだし。
web診断or自己診断信じてる奴が多数のスレで一人喚くのは、
異を唱え目を覚まさせたいという気持ちは分からんではないが、
大勢ひっくり返せる筈もなく、ただの時間の無駄にしか思えない。
645:没個性化されたレス↓
17/01/10 05:25:24.92 .net
やっぱり本家MBTIはカウンセリングセッションによって慎重かつ精緻に診断を下していくんだね
ここの低知能な邪教徒は主観に満ちたウェブ診断しかしてないから全くの無意味だ
悲しいことにそれはMBTIでは無いとまで言い切られている
これらは批判派が散々言って来たことの正しさの証左になった
本人の自己イメージしか判断出来ないウェブ診断では意味が無いし害になるばかり
これは批判派と公式による共同見解だ
お前らいい加減に海賊サイト利用による迷惑行為はやめようよ
それはMBTIとは無関係なんだから
心理機能と関連させて何を語っても完全に間違いだし公式の理論を悪用して何が楽しい？
646:没個性化されたレス↓
17/01/10 05:45:13.40 .net
善玉菌でここを満たすぞーw
ヨーグルトではギリシャヨーグルトが好き
647:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:01:22.10 .net
>>616
本当そう
ここの偽INTPは診断サイトの文章を自分に丸写ししてるから笑える
公式によると診断サイトには何の信憑性も無くてそれを鵜呑みにしてるようなこのスレに居るえせMBTI信者はレッテルに騙された馬鹿な被害者だそうだ
それはここを見てると心底よく分かるよ？
言葉に何の知性も無いのに上っ面だけ賢いような自分酔いしててさ、あーこれが馬鹿の末路なんだと思ってしまうwww
こんなのリアルに居たらハブられる対象でしか無いよ
自分で自分を判定するなんて主観でしか無いんだから害が及ぶのは当たり前
本家MBTIはそれを懸念しているから倫理的にウェブを全面否定してるようだけどこちらもここを見てるとそれと同種の哀れみを感じる
648:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:01:53.79 .net
枠がどうこうって上であったけど
俺は他人のことを枠に当て嵌めて考えてた時期もあったけど今は真逆で枠で物事を考えることが大嫌いになったわ
枠なんて無関係の第三者が勝手にカテゴライズしただけ
そういう見方は社会的属性による理不尽な差別・レッテル貼りの温床でしかないと思う
どんな社会的属性を持っていたとしても
それに属する個人個人はそれぞれ他人であって一枚岩などではないと思う
649:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:16:21.36 .net
>>621
本当それよ
人間は一人一人の生き方があるんだからね
それはINTPスレ信者が信じるような枠に嵌った生き方であって良いはずが無い
自分の性格を診断サイトに決め付けられて本家MBTIが全否定してるように面白おかしいコメントに沿った生き方をして何になる？
情緒的に壊れた人間ですとかいつもボーッとして集中力が有りませんとかってそんな下らない決め付けを鵜呑みにした人間の生き方はどうなる？
これは正に血液型診断と同じ過ちであって悪しき枠のバイアス
公式も怒るわけだよ、そんなのに利用されたら誰だってたまったもんじゃないし
ここの奴らは本当に猛省しなきゃならないよ
650:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:28:01.64 .net
熱い説得によってだんだん雰囲気変わってきた
651:ENTP
17/01/10 06:30:45.88 65yZC08t.net
タイプや性格以前にジャーナリストじゃね
652:没個性化されたレス↓
17/01/10 07:18:19.70 .net
今日も平和だな
653:没個性化されたレス↓
17/01/10 08:05:52.39 .net
枠なんて最初から意識してないのでポカーン
654:没個性化されたレス↓
17/01/10 08:41:49.62 .net
批判側の意見も理解できるけど、一番重要な点に答えてないように思う
つまりネット診断のMBTIが主観の産物だとして、その何がいけないのか
レッテル貼りがいけないと言うかもしれないが、
タイプのレッテルを貼る人には、いやいやそれはあなたの主観ですよね？と言えば済む
そもそも公式によれば他人を勝手にタイプ推測するということは有り得ないのだから、例外なく切り捨てられる
切り捨てずにいちいち構うのは、じつはそいつ自身もタイプ推測に無意識に賛同しているからじゃないかな
それ以外には何があるだろう、例えば現実に合致しないから役に立たないとか、勘違いを助長するとか、ニートなのを正当化するとか？
それらは全て、自己責任の4文字で片付くと思う
他には何がある？
655:没個性化されたレス↓
17/01/10 09:11:52.25 .net
>>627
お前は品性下劣だから落とし穴に嵌った馬鹿を見て自己責任！バイバーイギャハハーで片付けるんだろうけど
批判派はそれよりはるかに精神が上等なので落とし穴に嵌った馬鹿でも手を伸ばそうとする
きっとそれだけ
ごめんね、人間としての質が違うの
MBTIメソッドはセッションカウンセリングを主とした手法であってウェブ診断でちゃちゃっと出来るのはMBTIでは無く公式によればMBTIとは全く関係がない
それが何かと言うと血液型診断の亜種
曖昧な根拠から曖昧な診断を出してそれをバイアスとして強くするだけで最初から最後まで思い込みだ
さらに公式がそれはMBTIでは無いと断言しておりこのスレは完全に邪教だ
まずMBTIを名乗って誤解を広げるのを辞めよう
656:没個性化されたレス↓
17/01/10 09:32:56.75 .net
批判してる方がまともな側で土着民の方が非公式の方法広めてた頭おかしい側だったという極限の状況。
657:没個性化されたレス↓
17/01/10 09:47:46.99 .net
611に答えず逃げてるし、それ以降の主張も>>202から225あたりで住民自身が普通に導きだしてる
否定論者はweb診断を諸悪の根元で全否定しているが、
住民はweb診断の信頼性に疑問を持ち面接の必要性を認識しているが、
webのみでもきっかけとなり、自分を内省するツールとなる、そしてINTP(仮)のスタンスでいいと認識している
盲目的にweb診断を信じてなんかいない
そもそもMBTI自体にも疑問持ちながらも、有用な部分は利用するというスタンスだ
否定論者が、雑談スレにまで出張に来ずとも、住民も問題点は理解していた
そしてその問題点はスレ運営にあたって小さな問題だと思ってたに過ぎない
そして今、INTPの住民にとって小さな問題であっても、それが外部の介入を招く理由になってしまった
だから住民が今すべきなのは、注意換気と外部の介入理由を消滅させうる、テンプレに加えるweb診断のリスクについての一文を作り出すことだけだろう
そしてテンプレはINTP(仮)が雑談の中で策定していくものだ
従って否定論者の仕事はもう終わった
INTPの雑談スレを動かしたという成果を元に、批判スレに凱旋すればいい
658:没個性化されたレス↓
17/01/10 10:20:00.07 .net
受け売りの意見しか言わない人に反論しても議論は深まらないし
「馬鹿は論破できない」んだよ
自分の意見を深めるという意味では一度考えてアウトプットする意味はあるだろうけど
659:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:03:30.17 .net
>>630
多少は会話の可能な人間が出てきたな
よし良いだろう、じゃあ最低限その認識を叩き台にする
なおその上でウェブ診断を使用していくならMBTIの看板を外して貰う
使用する用語は全て仮を付けるか別の物に改称
理論はユングのタイプ論を使用し16種の分類は廃止
公式の言葉を思い出して頂きたい
MBTI（JPP株式会社刊）は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
ウェブ診断は公式に完全否定された存在であり、それに関わる名称や理論はMBTIの盗用
それを認めるものを存続させるわけにはいかない
よって当スレは即時破棄
新設スレでの会議を求める
660:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:11:05.30 .net
いや風ってつけてテンプレに公式と関係ない旨を一言書くだけで十分だわ
661:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:24:02.81 .net
ネットでのMBTIが偽物だというのであれば
本物は一体どういうことが書いてあるのか教えてもらえませんか
662:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:34:59.68 .net
IDつけようぜ
663:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:39:36.92 .net
ハンカチ落ちましたよと言ったらハンカチを拾いながらティッシュを落とす
ティッシュ落ちましたよと言ったらティッシュを拾いながらハンカチを落とす
664:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:46:50.60 gBsUYO90.net
まずは俺からIDを
665:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:02:12.04 .net
>>632
スレタイからMBTIを抜いて名前を仮INTPスレにするぐらいなら仕方ないかなとは思うけど
でもスレはちゃんと使い切りたいです
666:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:03:26.98 .net
2chmateで見てるんだ、忍者とおみくじと室伏さんのどれかを打ちこめばいいのか？ちょっと調べてくるか
667:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:13:42.55 .net
矢野理恵 偽計業務妨害 凶悪犯 悪徳商法 痴漢冤罪 真犯人 変質者 カバ 有印私文書偽造罪
矢野理恵 能開 器物損壊罪 覚醒剤 強要罪 危険ドラッグ aiueo700 傷害 大麻 ストーカー
矢野 能開 ドルオタ 個人情報売買 容疑者 臓器売買 通貨偽造罪 麻薬取引 インサイダー取引 罪状
矢野 理恵 通り魔 少年院 万引き ナイフ所持 在日 サリン 公明党 卒論コピペ
矢野 理恵 能開 結婚詐欺 底辺 アンネの日記 ドラッグ ひき逃げ 快楽殺人 指名手配 学歴詐称
矢野 禁錮 詐欺師 窃盗 最低 連続殺人 パワハラ モンスタークレーマー 幸福の科学
矢野理恵 能開 脅迫罪 水素爆弾 クレジットカード不正利用 実行犯 不正 オウム真理教 逮捕 ウィルス
矢野 能開 密入国 留置場 恐喝 君の名は。 銃刀法違反 殺人 人身売買 公文書偽造罪
矢野 理恵 能開 割れ厨 自己破産 放火魔 野獣先輩 能開 捏造 殺害予告 統合失調症
矢野 著作権侵害 不審者 犯罪予告 犯罪歴 多重債務者 シンナー 知的障害 逮捕歴
矢野 能開 ホスト狂い 脅迫 自殺教唆 違法 飲酒運転 偽札 懲役 マネーロンダリング
矢野 理恵 コーラン燃やしつつムハンマド馬鹿にした 遺棄罪 核兵器保有 悪質 押し売り セクハラ 暴力団 資金洗浄
矢野理恵 阿片 coat 無能 不法侵入 書類送検 信号無視 傷害事件 犯罪者
矢野 理恵 能開 闇金 人身事故 幻覚剤 麻薬 執行猶予 置石 日本共産党 暴行罪
矢野 起訴 創価学会 MDMA 誘拐 DDOS攻撃 未成年喫煙 テロ予告 前科持ち
矢野 能開 強盗罪 薬物 詐欺 変質者 架空請求 悪徳商法 偽計業務妨害 真犯人
矢野 理恵 有印私文書偽造罪 痴漢冤罪 器物損壊罪 覚醒剤 凶悪犯 強要罪 危険ドラッグ 傷害
矢野理恵 能開 aiueo700 ドルオタ 容疑者 大麻 ストーカー 個人情報売買 臓器売買 通貨偽造罪
矢野 理恵 能開 麻薬取引 インサイダー取引 カバ 罪状 万引き ナイフ所持 在日 通り魔
矢野 サリン 少年院 卒論コピペ 結婚詐欺 底辺 公明党 ひき逃げ 指名手配
668:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:44:31.42 0.net
�
669:ｱうかな 自称絶対正義さんの言い分を少しでも受け入れると今後も調子に乗るからやめた方がいい 他のスレにも迷惑がかかるし スルーで済むんだから
670:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:45:34.77 dfjIamDT.net
ありゃ表示されてないｗ
これかな
671:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:46:35.84 .net
おｋ
名前欄に!id:on
672:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:00:50.41 .net
自己診断お断り、とだけ書いておけばいいんじゃないの。
その後板を使う人が協会のセッションを本当に受けたか受けてないかなんて誰にもわからないわけだし、いつも通り雑談すればいい。
673:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:14:48.88 .net
>>644
でもなあ、この経緯を知らない人がそれ見たら今度は自己診断かどうかでスレが荒れる予感
674:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:17:24.00 a68trhqe.net
別にIDがあって困る事はないし賛成
675:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:24:02.75 .net
自己診断お断りって書いてるのにウェブ診断が置いてある状態？どういう状態だよ
辻褄を合わせよう
公式に従ってウェブ診断を排撃し検査はセッションのみ
解説も全て公式準拠にする
もしくはウェブ診断を使用する代わりにMBTI用語を排除してユングタイプ論に戻り
公式に迷惑がかからないようにする
どちらかしか無い
誰が作ったのかも分からないマガイモノ盗用をそのままにしてこれがMBTIですなんてのだけは迷惑かかるから辞めろよ
676:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:30:24.13 4EV690lo.net
迷惑っていうのは具体的にどういうことを指すのかな
MBTI協会が人からお金を巻き上げることが出来なくなること？
677:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:33:58.86 .net
アタシのリア汁を誰かに自慢して羨ましがられたい！
でもアタシよりリア汁がいたらクヤシイからネット診断でオタクって書いてあったINTPのスレなら安心して自慢できる！
なんで羨ましがらないのよ！キーッ！あんたたちオタクじゃないわ！オタクじゃないならINTPじゃない！ネット診断に書いてあった！
なにか言い返されたけど難しい言葉ばっかりで意味がわからないわ！頭いいフリなんかしちゃってバカみたい！
顔を真っ赤にしてヤフってみたら他のネット診断は偽物って書いてあったじゃないの！
そうだあいつらのICBMだっけ？は偽物なんだわ！これで私の勝ちよ！
言い負かしたいけどこのホムペの文章は意味がわからないからコピペってやる！
678:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:40:20.51 BZWw6oLc.net
テスト
679:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:46:29.08 C18mGB9i.net
611で630だ
否定論者、自称真のINTPの論理とまともに議論する必要がないことが明確なので、相手しないでよい
さて、テンプレ考えるために、まず日本における公式のMBTIについて考察しよう
論点は2つある。1点目は、認定ユーザになること。2点目はMBTIを受講することだ
1点目の認定ユーザについては、日本MBTI協会によるMBTIトレーニング講座を40時間強、27万円で受講し、かつ試験に合格する必要がある。
また、認定資格の維持には学会への所属が要求され（勿論学会費が毎年発生するだろうが外部から観測できない）、
学会からの退会＝資格の剥奪というのが現状だ。これは、認定ユーザの質を維持するという点では肯定しうる制度ではある
2点目は、公式のMBTI診断を1ユーザとして受講することだ
これは日本で唯一の正式なMBTI提供サービスであるらしいJWSにより、webを通した診断サービスが提供されている
20分程度のweb診断を受験したのち、その結果を認定ユーザの支援のもと対面で検証していくものである
ここで不思議なのは、JWSのHPからweb受験の申し込みができないことだ
JWSでは、グループでのMBTI公開体験セッションに参加するように要求している。すなわち、この有料で開
680:催地も時間も限られている公開体験セッションに参加し、認定ユーザを接触することで、正式なweb受験用のパスワードをもらえる可能性が生じるようだ。 体験は体験で正式な診断はwebで、という形式である。そしてweb診断とそのフィードバックそのものの料金については不明であるが、おそらく発生するのではないだろうか ここまで調べた限り、非常に不透明な組織で排他的であるというのが雑感である が、私個人にはMBTI協会らに対して何らネガティブな感情はない 以上が公式の実情であり、これを踏まえてネットのみによる診断の警鐘をするテンプレを考えていけばいいだろう
681:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:57:56.69 .net
かなり極端なINTPだけど長ったらしい文章は読む気がしないわ
682:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:15:52.07 .net
>>647
公式の解説ってどこにあるの？
683:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:32:55.95 .net
Web診断のみで判断することに否定的な人って(いや俺もなんだけど)みんな公式のカウンセリング受けたのかな？
別に受けてなくてもいいと思ってるので正直に教えてほしい
ここまでMBTIの公式組織のために尽力するって並大抵のことじゃないと思うから
684:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:39:38.37 BZWw6oLc.net
>>651
改行してくれて見やすい、色々調べてくれてありがと
685:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:44:15.20 .net
公式ページを見たら別に怒ってはなかった。
もどきのテストを楽しむことについては自由です、
もどきをきっかけとして少しでも興味があれば本物をどうぞ、
といった感じだね。
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
686:没個性化されたレス↓
17/01/10 15:16:03.29 .net
そもそも他のタイプスレだってこんなに神経質じゃないし馬鹿馬鹿しい荒らしを真面目に相手してわざわざ大きくスレを変える必要がない
687:没個性化されたレス↓
17/01/10 15:29:02.66 .net
>>657
ある程度は同意するけども
より正しくなるならそれもいいんじゃないかなーとも思う
流れを逐一追ってるわけではないので意図が汲みきれてなかったらごめんなさい
688:没個性化されたレス↓
17/01/10 15:29:03.51 .net
ENTPスレで興味深い討論が行われてる
689:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:02:46.33 .net
質問形式の診断が当てにならないだけで
機能や仕組みを理解した上でそれに自分を当て嵌めてみたらこうなった自己診断ならいいんじゃね？
でも他者を診断するのはMBTIを理解していても難しいね
相手がどういう機能の働きでその言動に至ったかを傍目から見分けられでもしない限り
690:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:03:24.12 BZWw6oLc.net
楽しいからしばらく参加させてもらってる程度だし気の利いた発言できないけど、テンプレに注意点を加えるなり何らかのアクションして平和になるなら賛成だよ
戻すことも出来るしいいんじゃないかな
691:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:12:34.43 .net
>>657だけどテンプレ入れることについては何も思わないただスレタイだのなんだのの話があったから大きく変える必要がないと思ってるってこと
692:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:16:41.79 dfjIamDT.net
テンプレに注意点
「スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう」
693:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:20:05.09 BZWw6oLc.net
通常攻撃・なりすましの擁護、賞賛発言・内部分裂狙いの攻撃とあんまり続くと嫌になっちゃうね。
劇団員さんが寝てるうちに方針を決めたい、優しさで包みたいけど仕方ない
694:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:42:48.63 2a0mvAub.net
>>654
受けてないし、受けるつもりも今のところない。
何か人生で行き詰まったり、仕事でレベルアップ狙ったりする時は受けるかも。
テンプレに公式HP載せて、正式には協会のセッションを受けるものであること
web診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用すること
あたりを明記しておいたらいいかな？
695:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:45:40.08 2a0mvAub.net
勘違いしてた。否定的な人はどうなのか、だったね。すまん。
696:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:56:53.57 cRhUYZ/Y.net
>>643
ありがとう
697:没個性化されたレス↓
17/01/10 18:04:05.51 BZWw6oLc.net
>>665
うん、いいと思う、賛成だよー
>>663も入れようぜ
良い提案がでたらまた考えればいいよね
698:没個性化されたレス↓
17/01/10 18:15:24.71 NN0HsmAM.net
IDの表示方法もテンプレに加えとくと良いかもしれない
699:没個性化されたレス↓
17/01/10 18:42:00.43 BZWw6oLc.net
>>669
検索して分からなくてションボリしてたから同意
これは荒らし対策に任意で一時的に推奨でいいんかな？
「荒らしの登場の際は任意でID表示を推奨します。名前欄に !id:on です 」
※今来た人へ→ID付けたい場合は名前欄に !id:on で表示されます
700:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:18:26.94 .net
ID付けても自演で逆用されるだけじゃない？
701:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:31:46.09 .net
本当にIDつけて欲しいのはいつものお客さんの方なんだけどね（NGに入れてあぼーんしたいという意味で）
2chのテンプレだけど、「荒らしに構う人も荒らしです」っていうのも入れて貰えたら嬉しいなあ
いつまでも構うからいなくならないんだよね
702:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:41:24.70 .net
あのお客さんって、ただ当たり散らしたいだけで、具体的な改善提案とか何もないからなあ
いなくなれいなくなれお前らは低能だ間違ってる俺が正しい！ と喚くだけじゃなにも変わらん
だから周りに相手にされずバカにされてるってことが分かってない
703:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:45:18.96 .net
あれはあれでコミュ障なんだよ
コミュニケーション不全
704:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:54:53.96 NN0HsmAM.net
俺はFeが未熟なせいでつい突っかかってしまっているから少し注意だな
705:没個性化されたレス↓
17/01/10 20:28:46.80 BZWw6oLc.net
そうだね、、複数ID利用の懸念はあるね、まぁ断定出来ずとも妙な書き込みにはスルーでいいんじゃなかろうか、ID付けてる人の書き込みは追えるから判断はしやすいだろうね、単発なら面倒だよね、中立かな
※「荒らしにかまう人も荒らしです」も追加希望だねー
テンプレについて、誰か神様、まとめと続きをお願いします、これから飯と見たいドラマがw
>>675
反論よく言ってくれた！な時もある、じわじわダークサイドに落ちそうになるw
706:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:02:36.48 .net
>>551が正しければ、このスレ民のINTPは全て自称ってことになる。勿論、その他のタイプも
INTPスレで前から疑問に思ってたことがある
何故、同じような発言が並んでいるんだろう？って
自演？とも考えたけど答えはもっと単純だった
要するにINTPらしく演じていただけ
有資格者のMBTI診断を受けて「INTPです！」って答えられる人はいる？
そうなると、MBTI診断は血液型診断＋αの認識が無難かな
診断サイトが”似て非なるもの”ならこのスレ民は本当は何なのか？
別にINTPを演じ続けてもいいけど、公式が診断サイトを全否定したのなら盲信するのは危険すぎる。分かってるとは思うけど
訊きたいのはINTPである証拠はなくなった。と言うより否定された
じゃあ、いままでINTPだと思っていたのは何だったのか
答えは”思いこみ”しかないと思うけど
それより、崇めていた対象が突然消えてしまって次は何を心のよりどころにするの？
707:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:23:42.64 eb1XruAK.net
>>671
前スレにもあったけどこれが自演な気がしてならない
本体があぼーんできればそれでいいんだよ
708:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:50:55.36 .net
551=677
同一人物かコンビ
709:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:51:39.21 .net
時間を丸めてぶつけ合ったら混ざるのか弾くのか
710:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:14:00.81 .net
年末年始は気が大きくなって変なのが湧くんだね
711:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:16:46.44 .net
intpって誇れるようなものなのか？
712:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:16:51.01 .net
別々の場所にいる複数の人間が同じようなレスをするのは演じているから(ｷﾘｯ
もはや統合失調症かなにかじゃないだろうか
713:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:23:17.94 .net
七変化の性格だけど1人2役で2人のチームかな。営業推進部？
彼らの給料が協会のセッション料に乗っかってるのかな。
714:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:30:08.69 .net
>>677
>答えは”思いこみ”しかないと思うけど
ナイフの様に鋭い指摘で笑う
そう、このスレの偽INTPがINTPを名乗っていた根拠は公式にまで頭ごなしに否定されるほど信頼性の無いウェブページだった訳だよ
よってここに居る奴らは無根拠に自分をタイプ分類していた事になるんだ
そして真に背筋が寒くなるのはここから
そんな奴らでも自分達のキャラクターに相似が起こったのは何故か？
それは根拠不明のウェブサイトの1ページを自分自身だと複数の人間が「思い込んだから」
それでキャラクターが相似して自分はそういうものだと思い込まされた
根拠も何も無い面白おかしいウェブページの解説文に人格が塗り替えられた
批判派や公式が懸念してずっと警告を与えていたのはこういう最悪の状況だった訳だよ
715:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:53:24.65 .net
685は荒らしとしてわかりやすいな。
短文はすべて荒らしの可能性あるな。
716:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:10:40.08 .net
以下スルースキル検定5級
717:id:on
17/01/11 00:11:04.60 .net
一晩経って来てみれば公式主義者にいいように丸めこまれているではないかw
INTPってこんな従順な羊のような性質だったのか？
（幾分かは公式主義者の自演による演出なのだろうけど）
個人的には今まで通りでいいと思うぞ、自称INTPの集まりで。
血液型占いレベルだったとしても、2chでやっている以上そんなもんだろうし、
中には本当のINTPもかなりの割合でいるだろうから
雰囲気を楽しむ程度ならそれで十分じゃないか？
別にこのスレで判定や診断をやっているわけではないので、
MBTI協会に何か言われる筋合いはないし、
仮にあったとしてもその対応を行うのは2chの運営であって
スレ住人が率先してやる必要はないと思うぞ
718:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:11:39.40 2QRpWQBt.net
こうかｗ
719:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:12:33.78 MMdzjFgO.net
>>684
想像して和んだw
１人でスレ民の話し方を取り込んでる予想、タイプ別のパターン作成して台本作っておけば色々捗るだろうと思ってる、そこに溢れる個性が加わってしまうだろうけど
720:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:16:06.35 .net
このスレ荒らすだけで金もらえるなら俺もそのバイトやるわw
すまんなみんな金のためなら俺は裏切り者になる
721:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:20:41.93 .net
本当にイライラする
押し付けがましい、思い込みで断定する、人の話を聞かない、無駄な長文、自分が正義だと思ってる、自演臭、スレの一部を見てそれが全てであるかのように捏造する
全てが受け付けないんでキモイし早く死んでほしい
722:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:24:59.40 .net
>>692
それINTPの暗黒面だから・・・
723:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:25:46.65 .net
>>692
そういう手合いがまとめブログとかやり出すと害意を全方向に無邪気にばらまく装置になるんだよな
このスレだけでウスバカゲロウのように一生を終えて欲しい
724:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:27:17.81 BIHfySyQ.net
出だし2行読んで読む価値ないと判断したら自動的に目が滑るのでそもそも全文読んでない俺氏低みの見物
725:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:29:28.23 .net
その出だしでイラつくんじゃアホ
726:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:31:10.31 XZ+0Yvju.net
残念だけど世の中には話の通じない人はいる
そんな人に「通じろよ！」なんて言っても無駄なのは当たり前
だからこっちが一方的に振り回されないように自己防衛するしかない
727:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:36:39.22 .net
そんなのある程度皆解ってるんじゃないですかね…
ID付きでもないからNGもしにくいからストレス度が高いのが問題
頓珍漢なレスだなぁ
728:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:39:14.03 MMdzjFgO.net
>>691
ちょっとw全員にあとでお菓子くれたら許す
729:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:41:17.72 .net
彼も必死で申し訳ないけど。
共通の敵をやっつけるのに、色々アイデアを練るINTPとしてワクワクしないか？
730:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:46:09.46 .net
>>649の流れの繰り返し
731:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:46:55.28 BIHfySyQ.net
～スルー検定4級～
732:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:47:37.27 .net
つじつまさえあっていれば敵ではないし
やっつける必要もないのでワクワクはしない
733:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:50:12.57 .net
無意識マウンティングしちゃう人は荒らしだろうが住民であろうがウンザリする
734:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:51:35.97 .net
>>703
おぬし。おぬしがその敵とみた。おりゃー
735:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:54:24.02 .net
重要なのはINTPがじゃなくてその人個人が嫌な性格してるとかそういう話で同じINTPだと診断で出た知り合いとは全然分かり合える気がしないんだよなぁ
736:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:02:17.15 .net
>>705
「彼」ではないけど、敵？・・・かもしれないね
INTPでもイライラしたりワクワクしたりウンザリしたりするんだね
737:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:03:35.56 .net
にんげんだもの
738:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:08:05.68 .net
Feがちゃんと生きてるんだね
739:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:16:26.71 .net
それってそもそもTとFって関係あるの？
主張とか決断とかする時に感情につじつま合わせるのか論理につじつま合わせるのかの違いだと思ってたんだけど
740:没個性化されたレス↓
17/01/11 02:48:10.73 .net
荒らしの人、自己愛性人格障害の特徴とかなり被る。
一貫してスレ住民を蔑んでいる。
自己愛性の人は、ターゲットを蔑むことで、自己の優位性を認識し自尊心を維持する。
彼は常に尊大で妙に恩着せがましい。
スレの初めの方で特に違和感を感じて覚えていたのが、
>>97「ちゃんとご意見番もやってるだろ」。
失笑される「ご意見番気取り」どころか、
誰にも求められていないのに自ら「ご意見番」を名乗るとか。
赤面せずに言える文化圏ってどこにあるのか。
でも自己愛性だったら、尊大で恩着せがましく攻撃的なのも合点がいく。
741:没個性化されたレス↓
17/01/11 05:41:11.30 YDK7Eik3.net
無意味な煽りがレスの中に含まれているだけで読む気が失せる
742:没個性化されたレス↓
17/01/11 05:45:30.89 .net
人様を勝手に人格障害扱いして失礼だと思わないの？
少し胸に手を当てて考えてみてほしいね、お前らと批判派、どちらが正しい事をしてるのか？？
MBTIの理論を盗用した海賊サイトで自分とあらゆる人間にレッテルを貼り付けて人格障害を起こすお前ら偽INTP
それを徹底的に批判するMBTI公式と俺たち
お前らは無根拠な診断サイトを利用して狂った人格診断を行いそれをMBTIだと呼称してMBTI本家に大迷惑をかけてる存在なんだよ？
お前らが言ってる事は警察に取り締まりされた犯罪者が警察うぜーと言ってるのと同じだよ？
ねえ、盗人が何を開き直ってるの？？
どちらが正しいのか考えてご覧？
743:没個性化されたレス↓
17/01/11 05:52:30.62 .net
人様を勝手に人格障害扱いしてるのは君の方では
744:没個性化されたレス↓
17/01/11 06:24:40.25 .net
>>692
そんなにも苛々するのは何故かしょうがないからお前の精神衛生のために親切に教えてあげよう
それはね？批判派の言葉が「正論」だからなんだよ？
お前は自分の苛立ちが批判派の人格の問題だと思い込んでいるけど残念ながらその論理には誤謬があるね
無根拠な性格診断及びそれに対する批判は事実だし公式にすら全否定されてる
そんな馬鹿らしい診断に乗せられて自分を洗脳してきた
その事実をせせら嗤う事が出来ないから腹が立つんでしょう？
その怒りは全くもって正しいよ
お前だけじゃなくこのスレの偽INTP全員が同様だ
あとは怒りの方向が本当は間抜けな自分に向いているという事に気付くだけでミッションコンプリートだよ
745:没個性化されたレス↓
17/01/11 06:44:08.90 .net
>>714
おやおやこれは済まなかった
お前ら偽INTPなんかを人格障害扱いしたら本物への失礼にあたると言えるだろう
いくら謝罪しても足りないwww
何と言ってもお前らは自分で自分に都合の良い様に性格診断を行なって勝手に壊れた間抜けだもん
そんなものは障害でも何でも無くただ「間抜け」なだけ
根拠の無い人格診断に踊らされて自己洗脳を行いあまつさえそれを指摘されて逆ギレする様な存在はただの「間抜け」でしか無い
こんなにも恥ずかしい存在に公的な病名なんてものはある訳が無かった
ここに謹んでお詫びしよう
746:没個性化されたレス↓
17/01/11 06:49:14.37 .net
論理も煽りも一流だな
747:INTP
17/01/11 07:32:33.71 YDK7Eik3.net
このスレ読み返して見たけど
>>287のレステンプレに加えてもいいレベルだと思う
748:没個性化されたレス↓
17/01/11 07:38:42.16 3p0C98Ok.net
>>716的な話、昨日までは感情を煽られつつ、考える材料でもあったけど、急激に何も感じなくなった。
同じ話のループで刺激に慣れたのかも。
通常運転かテンプレの話でよろしく。
749:没個性化されたレス↓
17/01/11 07:52:18.80 .net
でももう何を信じていいのか
750:没個性化されたレス↓
17/01/11 08:56:32.24 .net
>>718
なんて書くのか興味あるから教えて
ウェブ診断は公式お墨付きの海賊サイト？
それに従って進行するこのスレは信頼性ゼロの洗脳装置？
スレを見てると診断詐欺に引っかかりINTPだと思い込んで賢こぶる馬鹿が続出してて頭おかしくなった人間が多数居るみたいだけど知ったことではない？
糞すぎて笑うけど一体何のためのスレなんだ
いいか？お前らの頭がおかしくなろうが人生が壊れようが勝手にその道を選んだお前ら以外は誰も責任は取らないよ
そのまま主観的自己診断を繰り返して頭パーンすれば良いじゃない
ただし筋は通せ
関係ないと連呼してるMBTI本家の名前を騙るな
権威主義で無垢な他人を巻き込んで自爆するのは辞めろ
751:没個性化されたレス↓
17/01/11 09:24:50.04 .net
批判派って彼一人に見える
752:没個性化されたレス↓
17/01/11 09:31:10.97 .net
>>713
公式ページに記載がありましたが、もどきを楽しむのは自由だそうですよ。
興味を持つきっかけとなることを公式は批判していません。
興味を元に雑談することに何か問題があるのでしょうか。
公式の見解の憶測ではなく、実際に公式が大迷惑だと表明したソースはありますか。
それから、あなた自身は認定ユーザーですか？
753:没個性化されたレス↓
17/01/11 09:53:06.35 .net
>>723
え、え、それ正気で言ってる？www
公式が関係ないって強調してるものを関係あるかのようにスレタイに表示する事が迷惑にならないと思ってる？凄いね…www
ウェブ診断で被害を被ってる皆さんが居るって書いてるんだよ？
被害を被ってる皆さんがいます、どんどん私達がそれをやっていると広告して下さいって文章がこの世にありえる？？
無実の人間が犯罪をやっているってネットに書き込まれて迷惑じゃないよ、どんどんやりなって言うと思ってるの？
迷惑に決まってるだろう？幾ら何でも頭が壊れ過ぎでは？
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです。
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、
それに回答するとタイプがでるようになっていたり、MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
754:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:04:42.10 .net
>>723
詭弁が過ぎる。
一方的過ぎてもはや説教スレになってしまうので勘弁して欲しい。
テンプレ改良でまとまりかけて居たのにスレタイまで変えられてしまいそうだ。
755:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:25:20.24 .net
ネット診断に親でも殺されたのか
756:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:33:00.77 .net
訴えられないようにはしないとね
757:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:39:08.63 1WApv/FL.net
戦うことで自分も成長できる面白い敵なら戦いたいが
互いに成長も影響もない平行線の敵はつまらないな
例えるならボクシングで戦うはずが相手が棒高跳びを始めてしまったとか
758:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:46:10.80 1WApv/FL.net
>>713
いやこれはネタだろｗｗｗｗ
一行目と三行目なんて近いところでわざわざわかりやすく矛盾を発生させている
そのスレ自体が人格障害を起こしているという少々捻り過ぎたネタ
でもネタにしてもそろそろ住人うんざりしてるからね
759:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:48:21.65 1WApv/FL.net
ごめん、>>729訂正
誤 そのスレ
正 そのレス
760:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:56:20.16 MMdzjFgO.net
ここまでの流れだよー(630から)
スレタイ変更案↓
・【ＭＢＴＩ風】
・ MBTIを抜いて名前を仮INTPスレに
テンプレ案↓
・公式と関係ないの一言
・ 「自己診断お断り」の一文を入れていつも通り
・↑便宜上でも自己診断かどうかでスレが荒れる可能性
・テンプレにIDの表示方法を
・ web診断のリスクについての一文(注意換気と外部の介入理由を消滅させる)
・ 「荒らしに構う人も荒らしです」
・ 「スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう」
・公式HP載せる、「正式には協会のセッションを受けるものである、web診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用すること」の明記
・ 「そもそも質問に答えて得た結果を受けとるのがMBTIじゃないからな その先が重要な�
761:ｾよ Webの診断は、あれだけじゃ意味がないと思ってる 正しいタイプが一発で出るとは考えにくいし、運良く当たったとしてもそれを検証しないと当たったかどうかも分からない そういうやり方で赤の他人が間違った自己認識をしてしまうとしてもそんなのしったこっちゃない そんなのは一人一人が自分の頭で考えること」を加えたい IDをつけよう↓ ・ID賛成だ ・ ID付けても自演で逆用される(例の人の意見か？) ・IDつけて欲しいのはいつものお客さんだ（NGに入れてあぼーんしたい） ・任意で一時的に推奨でID表示方法を載せるのか、ずっとID表示推奨なのか
762:没個性化されたレス↓
17/01/11 10:57:22.26 MMdzjFgO.net
ここまでの流れパート2
中立派↓
・正しくなるならある程度の変化はいいんじゃ
・テンプレに注意点を加えるなり何らかのアクションなら、後で戻すことも出来る
・ テンプレ入れることについては何も思わない、スレタイまでは大きく変える必要がない
スルーで現状維持↓
・価値ないと判断したら読まないから平気と俺氏
・もどきを楽しむのは自由だしいいじゃないか
・ 本当のINTPもかなりの割合でいるだろう、別にこのスレで判定や診断をやっていない、MBTI協会に何か言われる筋合いはないし、仮にあったとしてもその対応を行うのは2chの運営、
スレ住人が率先してやる必要はない
他↓
・ウキウキワクワク
・みつお「にんげんだもの」
・どうでもええ
・耐性がついた
個人的にツボ↓
・636のティッシュ
763:没個性化されたレス↓
17/01/11 11:21:49.01 .net
>>729
細工がばれたか、小賢しいのが居るじゃないかwww
ここの馬鹿どもがうんざりしようが一切俺の知った事ではないしそれどころか大変喜ばしい事だけど思考力のあるお前みたいなのは好きだよ？
過激派としてで良いけど俺の主張も入れてくれるかな？
ウェブ診断の撤廃とセッション前提化及びオール公式準拠
もしくはMBTI用語の全改称およびMBTI概念の全撤廃
ただ勘違いしないでほしいがこれは俺の我儘では無い
このスレに訪れる全ての観光客とINTP候補及びMBTI公式がどうやったら人格異常も誤解も衝突も起こさず共存できるかを考えた上での案だ
俺はお前らの誰よりも深く考えて居る
お前らは逆上して反発するだろうが結局、最後にはどちらかを選ぶしか無い
俺はそれをずっと未来から先取りして居るに過ぎない
764:没個性化されたレス↓
17/01/11 11:46:02.07 .net
>>733
公式のプロモーターのごとく熱心だけど、
下品な煽りで公式MBTIのイメージを毀損しているよ
無能な味方になる心配もした方が
ところで、その態度だと公式の認定ユーザーなんだよね
聞きたいことがあるんだけど
765:没個性化されたレス↓
17/01/11 12:21:03.30 .net
そもそもWeb診断サイトが諸悪の根源なんじゃないの？
あれさえなければそもそもWeb診断だけでタイプを主張する人もいなくなるんだし
そしてそれは俺たちに言われても困る、そのサイトに直接コンタクトを取るのが筋
だって公式に対して迷惑をかけているのはWeb診断サイトだろ？
公式だって、不利益を受けているのはWeb診断を受けた側だと明言してるじゃないか
またセッションを受けた者しか認めないなら、匿名の掲示板でのやりとりは根本的に不可能では？
批判者自身もどっかで言ってたけど、セッション受けてるかどうかなんて分からないじゃん
それこそ信じるか信じないかの世界だろ？
そもそも君の主張は根本的に間違ってるってことだ
ちょっと頭を働かせれば気付けると思うんだが、まあそれは期待のしすぎか
理解は難しいかもしれないが、なんとか頑張ってくれ
766:没個性化されたレス↓
17/01/11 12:54:35.12 .net
>>735
お前は赤ちゃんなのかな？
目の前に店の商品があって、万引きは犯罪とでも貼り紙が無ければそれは盗んでもしょうがないとでも考えてるの？www
何処まで堕落すれば気が済むんだよ？ほんと赤ちゃんに戻れよ
MBTIで心理機能を活用！とか言ってる場合じゃないからそれ
根本的に狂ってるよ頭が
セッション受けたか分からない？
じゃセッションの内容をどう人生に反映させようかって目を輝かせて延々と話せば？(激デカため息)
嘘の話で辻褄が合うもんならやればいいじゃん
俺はその嘘話側に矛盾があれば随時駆逐するし
無ければ賛同してウェブ使用自体を駆逐するからwww
767:没個性化されたレス↓
17/01/11 12:57:18.13 .net
偽物を売り付けてるんなら万引きじゃねーじゃん
はい論破
768:没個性化されたレス↓
17/01/11 12:58:32.07 3p0C98Ok.net
>>731>>732
ありがと。
課題は以下ということで
①タイトル変更の必要性があるかどうか
②テンプレに追加記載する内容
③IDの取り扱い
引き続き意見募りながら、できれば今スレ消費する前に収束させていきたいね。
769:没個性化されたレス↓
17/01/11 13:08:38.43 .net
>>737
診断サイトが偽物かどうかじゃなくてそれを使う倫理感の有無だろうね。
悪に無知ならともかく知ってしまったなら悪となる。
無知ではないならどうするんだと。だから赤ちゃんの例え。
批判派は言葉が荒くて自演くさいがレス内容からは今後のスレに使えるものもある。
770:没個性化されたレス↓
17/01/11 13:26:08.61 .net
彼の主張は偽MBTIは全て根絶、関わるものは荒らしまくる、でしょ？
それこそ堕落だよ
理性ある対応ではない
771:没個性化されたレス↓
17/01/11 13:31:28.97 .net
主張というより自分の気に入らないものを攻撃することで鬱憤晴らししてるだけだよ
病的なクレーマーと同じ心理
かまうと脳の報酬系が活性化するから習慣化するんだよ
772:没個性化されたレス↓
17/01/11 13:34:39.58 .net
自分自身の問題から目を逸らすために
実質的に自分と�
773:ﾍ無関係な分野で正義を語って他社を攻撃する ヒステリックな市民運動家にもよくいるね
774:没個性化されたレス↓
17/01/11 13:36:42.51 .net
>>742
×他社
◯他者
775:没個性化されたレス↓
17/01/11 13:40:49.88 .net
いい加減スルーしろよ…
776:735
17/01/11 13:56:29.02 .net
>>736
公式には
「もしMBTIと名のっているものがあれば、それは違法ですので、ご覧になられた方は、当協会あてにご一報ください(秘密は厳守します)。
米国のMBTIの世界的な普及を管理する機関と共同で、対応いたします」
とある
対応を考え実行するのは君の仕事ではない
余計なお世話というものですよ
777:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:01:48.59 .net
自分はWEB版のPersonality Typeのテストをして興味を持ち、
このスレをのぞいている。
Personality TypeはMBTIのタイプを利用しているが、
関わり方として公式MBTIの認定ユーザーのみに限定されていないので、
WEBや本からもアプローチできる。
自分は結果に依存などしないし(当たり前か)、参考程度の興味なので、
Personality Typeからのアプローチでいまのところは充分だ。
Personality TypeはMBTIの権利を侵害している関係ではないようだ。
MBTIの本は結構出ているし、色々なアプローチからの雑談を許容してもいいのでは。
Personality type
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
778:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:02:05.87 .net
悔しいだろう？www
何も見えないお前らが相手を手探りで中傷してシャドーボクシングして見たところで何がどうなるものか…www
足掻いたところでお前らが平伏して信じているMBTIもどきの信頼性は相変わらず低ーいまま
ねえ、自分の性格を有効な方法で診断したと思ったのにそれが完全に間違ったやり方で公式から彼らとは何も関係ありませんよ？って言われてどう思った？
お前らは理性を失って公式のが胡散臭いんだとか意味不明な暴言を吐いてたね
あれは笑ったけどさ、でも悲しいけどそれってしょうがないんだよ？
知ってる？ネット上でも詐欺って凄く多いんだよ？
お前らは知らなかったでしょ？知らないって現代では喰い物にされるって事なんだよ
悲しいけど情報リテラシーってそういう事なの
779:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:06:07.38 .net
お前本当に暇なんだな
780:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:08:23.06 .net
>>747
intjスレにまで出張お疲れさんw
781:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:21:06.95 .net
>>749
ああそれ、俺じゃ無いんだよなあwww
批判スレで盟友が爆撃報告してたからそれだろう
俺から見てるとお前ら、こっち攻撃したつもりであちこち誤爆とかフレンドリーファイアしてるから注意した方がいいかもよ？？
俺は馬鹿だなあって思いながら笑って特に何も言わないけどwww
お前ら自身が気を遣ってあげろよ
画面の向こうでも人を大切にする
これネットの常識だから
782:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:29:48.53 .net
自治厨くんはどうせ認定ユーザーじゃないんだろう
認定ユーザーならもっと知識や経験について話してくれよ
公式のセッションを受けたくなるようなさ
783:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:51:22.53 .net
>>750
ごめんwお前ほどMBTIに執心してないんだわ
784:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:55:20.79 .net
公式を猛プッシュしている人間が性格悪そうだと、
いい効果なんてなさそうでまるでネガキャンだな
785:没個性化されたレス↓
17/01/11 14:56:49.29 .net
とんでもない風評被害ナイスガイ
786:没個性化されたレス↓
17/01/11 15:13:16.61 .net
NとFの考え方の違い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
787:没個性化されたレス↓
17/01/11 15:16:18.23 .net
>>755
TとFな
間違え
788:た
789:745
17/01/11 17:22:46.75 .net
>>750さん
>>745の書き込みは無視ですか
それとも何も言えないのですか
790:没個性化されたレス↓
17/01/11 19:29:31.47 .net
正直論理的な雑談が出来た頃のこのスレが好きだっただけであって
MBTIとかINYPとかどうでもいいんだよね
791:没個性化されたレス↓
17/01/11 19:39:54.35 .net
自治厨くんも公式MBTIを他人に熱心に啓蒙するなら、
せめて自分が認定ユーザーになってからにしたらどうだ
そしてまずはMBTIの内容のよさを伝えてくれよ
そうでないと、非ユーザーというご身分と熱心さのバランスが取れてなくて、
自治厨やるためのネタとして利用しているとしか見えないぞ
それって最も失礼な利用方法だよな
792:没個性化されたレス↓
17/01/11 19:43:13.06 .net
もう説得するようなレスさえしなくていいでしょ
放置しときましょう
793:没個性化されたレス↓
17/01/11 20:12:32.20 .net
スレ住民を批判する目的で公式MBTIの側に立ってしまったのが敗因だな
初志貫徹で公式も含めたMBTI理論自体を批判していればまだ長く続けられた
公式の側に立てば必ず「エセMBTIに対応するのは公式MBTIであって君ではない」と言われてしまう
正論だから、それを言われればもう何も言えない
感情的な面もあったが、内容には頷けるところもあった
たとえば安易な相性診断、他者診断
MBTIを絶対的な理論として見てしまうこと
全員が全員ではないが、少なからずそういう間違った使い方をする人がいたのは事実だろう
最初から穏やかな口調で書き込んでいればもっと楽に現実を変えられただろうから、
そこは次回からの課題にすれば良い
終わり
794:没個性化されたレス↓
17/01/11 20:19:00.74 .net
去年の年末からいた粘着気質の人と、自己イメージ否定厨と、公式厨って同じ人なの？
795:没個性化されたレス↓
17/01/11 20:34:40.64 .net
まさかもう終わりなのか？
796:没個性化されたレス↓
17/01/11 21:12:21.51 zxpaoK0Z.net
本物の厨二病って怖いな
俺エターナルフォースブリザードって始めてくらったわ
ホント寒いな
797:没個性化されたレス↓
17/01/11 22:44:16.95 .net
>>720
だったら自分を信じれば？
まずは共依存から抜け出して後は自分で自己理解すればいい
その時にMBTIや他の診断に頼れば結局は抜け出せていないから、性格を客観的に自己認識してそこから自己理解に繋げていけばいいと思う
つまり、個人心理学を自分で作り出すこと
そうやって自分に自信をつけていく
INTPじゃなくなったから自分が消える訳じゃない
何かと違うから存在が認められなくなるって思考が既に間違っている
何かと繋がっていたいのは共依存のせい
共依存は宗教やカルト教にも通じている
簡潔に言えば、心が弱く自信のない人ほどこの共依存を求める
宗教やカルト教の団体には格好のカモネギだってこと
あなたはカモネギになってるのは理解した方がいいと思う
別に信じる対象が無くても生きていけるでしょ
下手に共依存を求めるからカルト教に入信する馬鹿が後をたたないんでしょ
それくらいは理解しなさい
798:没個性化されたレス↓
17/01/11 22:53:55.16 .net
人工知能AIが進んだら、ID無しでは投稿者がAIかどうか、ほぼわからなくなる。そんな時代くるのかな？
799:没個性化されたレス↓
17/01/11 22:59:52.80 .net
かたくなに>>745を無視してて草
論破されちゃったもんね
800:没個性化されたレス↓
17/01/11 23:07:39.50 .net
内容に正当性があれば全ての行為が許されるかというと、必ずしも許されるわけではないしね
正論にすがる以外の方法を見つけられなかった時点でオワです
801:没個性化されたレス↓
17/01/11 23:14:04.48 BIHfySyQ.net
>>731-732
ありがとね
俺氏平気ってのは別にイラつかないってだけで現状の動物園状態を好ましいと思ってるわけではないので
現状維持ってよりは、次スレからは全員ID強制表示でNGぶっこんでスルーしたい派
意見としては度々出る>>758とかこういう系統の意見に禿同、別にMBTIとかどうでもいいので
たかが2chのIP非表示スレでご高説長々垂れ流してる奴は俺にとっちゃ全員荒らしでスルー安定
802:没個性化されたレス↓
17/01/11 23:23:19.04 .net
感情を持ったAIが出来れば後は人間と変わらない筈
人間はどんなに客観視していても発言には必ず主観が入っている
勿論、議論だと感情も入る
私の答えがイライラするのはINTPである存在を”否定”されたからでしょ
否定されれば感情が働くのは心理機能は正常だから安心して
でも、否定したのは私じゃなくって日本MBTI協会って素人では抗えない巨大な敵だけど
日本MBTI協会には抗えないから素人である個人を攻撃しよう
そうやってあなた達は必死にINTPであろうとする。一種の願望でもあるのかな
そこまでしてINTPであろうとするのは何故？
正直、そこまで固執するのは異常とさえ思う
別にINTP以外でもいいんじゃない？
でも、INTPじゃないと嫌なんでしょ？
反抗期を拗らせた子供か！って気もするけど、そこまでINTPというタイプに執着する理由は？
理由があるからそこまで執着しているんでしょ
おおよその検討はついてるけど
803:没個性化されたレス↓
17/01/11 23:48:14.18 .net
時々無性に数独がやりたくなる
でも数独アプリ消しちまったんだよなあ
あとピクロスもやりたくなる時あるんだけど
スマホだと操作性がイマイチなの多くて……
なんかいいピクロスアプリとかないかな
804:没個性化されたレス↓
17/01/12 00:04:10.83 .net
AIが感情を持つってことはそんなに難しいことではない
（厳密にいうと、感情を持っているように見せること）
人間にできて、今のAIが簡単にはできないこと、
それは、思い出せるように忘れること
（思い出せなくてもよいなら非常に簡単なのだが）
>>770
INTPに固執する人もいると思うけど、みながそうではないと思うよ
むしろ固執している方が少数派では？
ここの住人がINTPではなくこのスレに固執しているとしたら、
それは居心地がよいからだと思うよ（もちろん荒れてないときね）
本物・偽物とりまぜて醸し出されるINTP風の空気（距離感かなぁ）
その空気を共有できるなら偽物がいたとしても暴き出す必要はないよね
805:INFP
17/01/12 00:07:57.56 .net
>>770
そう、人間の発言、あなたの発言は主観そのもの、それをさも正論と思いこんで押し付けている事にご自身が気付いていないから、周囲からイライラされるのでは。どこをどう読んでも、誰もINTPにしがみついてるようには見えない。
そして、MBTI協会は強大な敵って、ここの住人は誰もそこと戦って無いよね。
そこまでMBTIスレを蹂躙する事に固執する理由こそ、ぜひ教て欲しい。
806:没個性化されたレス↓
17/01/12 00:13:21.15 .net
>>772
AIではないけれど、ロボットの記憶や記録というと、二越としみの地平球を思い出すなあ……
そういえばあの漫画は完結したんだろうか。雰囲気は好きだったんだけどな
807:没個性化されたレス↓
17/01/12 00:30:57.72 +oqUr2qc.net
>>772
AIの「忘れる」がデータの消去という意味なら
AIの記憶は「完全に覚えている」か「完全に忘れた」の二通りしかない
人間の記憶は「完全に近いぐらい覚えている」から「完全に近いぐらい忘れた」の間に無数の段階がある
ただしAIが人間と同じニューラルネットワークに近い仕組みで物を記憶するなら
「完全に覚えている」から「完全に忘れた」の間に無数の段階を持つこともできるかもしれない
さらにそれを量子コンピューターで実現したらほとんど人間と変わりなくなるんじゃないかな
でも感情を持たせるとしたらニューラルネットワークだけじゃなく
それこそ�
808:]まるごと再現しないと難しい気がする
809:没個性化されたレス↓
17/01/12 01:13:31.88 .net
>>772
AIに１つの感情を持たせることは可能でも人間のように複数の感情を持たせることは難しいと思う(特に精神的欲求)
それこそ心が科学的に解明されなければプログラムすら作れない
確かに。AIに人間のように忘れさせることは現時点の科学では不可能かな
AIである以上は外部からのセッションでデーターを消す以外にないから
この記憶の部分は人間の脳とAIがはっきりしている部分でもあるし
人間は何故、忘れてしまうのか。も興味深いところだけど
認知症になる人とならない人の区別は科学的にも証明出来てないし
認知症にならない方法は色々あっても確立はされていない
人間と全く同じ機能を持ったAIを作ることは100年後でも不可能だと思う
おそらく文明もそこまで大きく変わってないと思う
よくSFに出てくるアンドロイドやタイムマシンは100年後でも作れない妄想の産物
AIが妄想したり夢をみたりさせる機能をつけることも不可能
逆につけられるとしてもAIには不必要な機能で人間側がつけない
AIが人間に代わることはないし、人間がAIに代わることもない
810:ENTP
17/01/12 01:24:14.65 778VQght.net
むしろ、今のAIは忘れますよ？勾配を上書きするような学習があれば
あと難しいのは複数の感情を持たせることより、純化して個別の感情を見つけさせることだろう
身体性を与えて行動模倣で逆強化学習でもさせれば、ごちゃ混ぜの感情は写し取れるかと
811:没個性化されたレス↓
17/01/12 01:34:04.81 .net
例えば、金属で作られたドロイドに人間の脳と同じ機能を移植すれば、確実にアンドロイドが優位になる
人間の脳と同じならそのアンドロイドが人間を劣等と見なして人間を支配しようとする
人間の脳と同じなら支配欲はあるから
１体でも作れば表向きは従順なふりをして裏では戦力を整えるために仲間を量産する
戦力が整えば人間側に宣戦布告をして争ってアンドロイド側があっさり勝つ
アンドロイドに支配される人間の未来は安易に想像出来る
AIでも機能は人間と全く同じなら尚更ね
それだけ人間がずる賢く生きてるって話
812:ENTP
17/01/12 01:36:11.17 778VQght.net
んで、奴隷開放宣言まで模倣するかもね
813:没個性化されたレス↓
17/01/12 02:27:32.27 .net
>>770
ここにいる全員がINTPであることに固執してるという主張に固執してるのはあんただよね
INTPじゃなくてもこちとら全く構わないんで
814:没個性化されたレス↓
17/01/12 03:08:14.26 .net
主張に固執…？
よくわからない日本語だけど、主張じゃなくって可能性を提示しただけ
イライラするってことは固執しているからそういう無駄な感情がわく
そもそもどうでもよければアンカー付けてレスなんかしない
そうすると、全く構わないって発言は嘘ってことになる
本気でどうでもいいなら普通はスルーするから
後、あなたはINTPじゃないでしょ
それくらい見分けられるけど？(ほぼ直観だけど)
815:没個性化されたレス↓
17/01/12 03:10:31.19 vbLWfG3E.net
しむらー！！それ見分けられるって言わねえぞー！！
816:没個性化されたレス↓
17/01/12 03:59:37.74 .net
>>781
バカは死ね
817:没個性化されたレス↓
17/01/12 07:19:27.44 XYm2nX8d.net
元のスレ民宛に書くけど
たと
818:没個性化されたレス↓
17/01/12 07:55:02.38 XYm2nX8d.net
途中で押してしまった
例えばネット上で出典元がわからない抑うつチェックとかストレスチェックをやったとするでしょ。
それを鵜呑みにするな、思い込むなというのはもちろんわかるよね。病名つけるのは専門家である医師だから。
でも病名もらうために必ず精神科にかからないといけないわけでもない。
うつ傾向らしいとか、高ストレス状態らしいと自分で納得していることを、誰かから、しかもネット上の他人に咎められる筋合いはない。
うつだ、ストレスが高いと通常の会話で発言�
819:ｵてはいけないわけではない。 通常の判断能力がある場合、専門家を訪れずに状態悪化を起こしたとしてもそれは自分の責任の範囲。 それと同じ。 しかも、MBTI協会というのは医業ほどの専門性を認められたものではない。 また、正式に受検しなかったことで起こるリスクは医療の比ではない。 従って受検は個人が必要と感じた場合に利用するだけでよい。 固執してるとか、型にはめて振舞っているとか、そういう発言があると自分もいらつくよ。 でも、色々言ってくる奴にいちいち突っかかるのはもうよさない？ ここを離れる人が増えれば奴の思惑通りだし。
820:没個性化されたレス↓
17/01/12 08:55:49.09 .net
無責任な論理だことwww
自分が鬱だと発言することを咎められる謂れはない？
だとしたら診断を受けても居ないのにあの医師から鬱だと言われた！あの医者はこれが鬱の症状なんだって言ったーって虚言を吐いて回ってもいいの？
いい訳あるかアホwww
お前の論理はMBTI本家にすら信頼性を否定される正体不明のweb診断をMBTIの呼称と理論を使って広めていい理由には全くならないよ？
訳の分からない洗脳装置を個人利用してお前らの頭がハチャメチャになるのは笑い話だよ？
それは元には戻らない悲しい出来事だから全然良いんだけどこれからの未来がある人様とかお前らに名乗られる無関係者の迷惑を少し考えてくれる？
迷惑なんですけど！迷惑！！
821:没個性化されたレス↓
17/01/12 09:03:07.60 .net
人工知能研究をしている者です。
知能とは何か、をまだ人類は正確に定義出来ていない(知能の必要条件を示せていない)ので
人工知能が作れるかどうかを断言する段階ではありませんが
知能が人体に内包されるものだと仮定すれば、人体は単なる物質なので
人間と同じ入力に対して同じ出力を返すシステムは
おそらく実現可能と個人的には考えています。
感情に見えるものも含めて、です。
822:没個性化されたレス↓
17/01/12 09:21:46.46 .net
>>785
医師の診断がなくても骨折は骨折だしガンはガンでしょう。
精神の病気となると自分からも他人からも判別しにくい分、少し違和感を感じますが
本質的には骨折の時と変わらないと思います。
ただ、INTPとかMBTIという名称は公的なものではなくどこかの協会が
商標だかなにかの権利を持っているようなので(知りませんがうるさく言うのだからおそらくそうなのでしょう)
名称を使用することについては慎重になってもいい気はします。
823:没個性化されたレス↓
17/01/12 09:55:50.09 .net
なら俺も単なる物質にすぎないのだろうか
今こうして思考している自分も所詮神経パルス信号の見せる幻想にすぎないと考えると虚しくなるな
824:没個性化されたレス↓
17/01/12 10:49:32.09 .net
>>770
気持ち悪いなあ。勝手に他人の内面を決めつけて。
君のいつもの憶測は、その発想はなかったとずっこけるものばかりだよ。
執着しているとしたら、君以外の住民の雑談内容や雰囲気が好きなだけ。
自分がINTPだと確信する必要もなく、単なる参考として興味があるだけなのに、
巨大な敵がどうとか言われても、やっぱりずっこけるよ。
825:没個性化されたレス↓
17/01/12 10:50:59.16 .net
>>788
まあそういうことだ
偽INTPにもやっと理解出来たようなのでもう行くわ
呼称を勝手に使って広めようとしたらまた来るからな
826:没個性化されたレス↓
17/01/12 11:39:57.17 .net
久々にスレ覗いたら荒れてた
みんなおちつけ
827:没個性化されたレス↓
17/01/12 11:44:47.26 .net
>>787
定義はチューリングも匙投げたぐらい大変ですもんね。
そもそも人を含めて定義しようとしたら哲学的ゾンビ見たいな話も出てきちゃいそうだしw
828:没個性化されたレス↓
17/01/12 11:56:15.56 v5/LVFiK.net
>>789
逆に考えるんだ
ただの神経パルス信号がこんなにも面白いものを作ってしまったと
829:没個性化されたレス↓
17/01/12 11:59:15.39 .net
>>794
そうそう。
そう考えた方が楽しい
830:、不思議！そして知りたい。
831:没個性化されたレス↓
17/01/12 12:37:37.04 .net
定義なんてよけいだよ
むしろ「相貌」を問題にすべきだろう
言い換えれば「～として見る」について
832:没個性化されたレス↓
17/01/12 12:39:12.19 .net
感情に見えるもの、か。
たしかに内心何を考えていても、何も考えていなくても、ニコニコ笑っていれば楽しそうに見えるし
大きな声で人を非難していれば怒っているように見えるかもね。
感情とはなんだろう
833:没個性化されたレス↓
17/01/12 12:56:37.98 .net
>>796
好きに研究、考察する分には定義なんてなくてもいいですね。無い方がいいこともあるかもしれないです。
ただし成果を発表したり分析する段になれば結局定義と向き合うことになるでしょう。
そうでないとそれは学問や科学ではなく、一つの製品でしかない、と思います。
834:没個性化されたレス↓
17/01/12 12:59:42.06 .net
感情とは損得抜きで人を突き動かすものだと思っている
動物の頃は感情は
怖い！→生命の危機から逃げる！
怒った！→邪魔者（外敵や、繁殖相手を奪うライバル）を威嚇する！
嬉しい！→嬉しいと感じた行動をもっとする！（報酬による学習）
愛したい！→交尾をする！
と自身や子孫繁栄のための利益に繋がる行動に繋がっていた（だからこそ繁栄できた）
でも人間の場合、感情に従うことがそのまま利益に繋がるかと言うと必ずしもそうではない（もちろん感情任せで押し切った方が効率的な状況もある）
では感情は無意味かと言えばそんなはずはなく、利益を得たいと考えるのも感情あってこそ
もし人間が利益を得たいと考えなくなれば、自身を守ることも子孫を増やすこともなく絶滅してしまうだろう
MBTIにおけるTFは利益を得たいという感情を満たすためにTという手段を使うかFという手段を使うかだと思っている
835:没個性化されたレス↓
17/01/12 13:07:24.94 .net
>>798
定義できるということは、すでに知能が何かわかっているということではないですか？
われわれが考えたいのは、そもそもそこに至る方法なのでは？
836:没個性化されたレス↓
17/01/12 13:12:48.53 .net
もう少し言わせてもらうと、私たちは定義に基づいて「人間には知能がある」などと言っているわけではない、ということです。
なにか「知能」という語に対応するものが実在論的な意味で存在し、われわれはそれを認知することができる、という描像は、かなりのところ問題含みだ。
837:没個性化されたレス↓
17/01/12 13:26:26.46 v5/LVFiK.net
知能って言葉はシチュエーションによってどうとでも捉えられる言葉だからなあ
嫁って言葉は一般的には結婚した相手の女性をさすが
俺の嫁はモニターの中にいるから結婚できないぜ
838:没個性化されたレス↓
17/01/12 13:53:35.75 .net
>>800
仮説として立てるんだと
839:没個性化されたレス↓
17/01/12 13:57:21.36 .net
>>800
その通りで、現時点では定義出来ていません。
ただし定義無しには何も始めない、という意味ではなく
定義を固めれば知見の蓄積、応用が効くので有利だろう、といった意図です。
ごく稀にとんでもなく大きな発見もありますが、ほとんど全ては小さな改良の積み重ねですよね。
840:没個性化されたレス↓
17/01/12 14:00:01.75 .net
>>800
言葉を定義せず議論して学問が成立すると思ってんの？
841:没個性化されたレス↓
17/01/12 14:04:35.33 .net
>>805
ある定義の良い悪いは定義の外の問題だということです。
842:没個性化されたレス↓
17/01/12 14:10:23.09 .net
知能を定義して、それに従ってつくった人工知能が人間そっくりだったとする。
ここでその「人間らしさ」を判定するのは定義そのものではなくわれわれの認知傾向だ。
とすると、われわれがどのようなものを知能とみなしているかが明らかになれば、それが知能の実質ということになる。
そういう意味で知能の相貌に注目してみては、と言ってみた。
結局チューリングテストと言っていることは同じなのだが
843:没個性化されたレス↓
17/01/12 14:21:21.91 .net
>>770はクリスマスの時にパーティーしながらご丁寧にこのスレチェックしてた奴だろ
お前が一番固執してんだよ
844:没個性化されたレス↓
17/01/12 14:23:35.08 .net
>>781
あんた自分て書いたこと把握してないよねw
実際INTPであるかは然程重要ではないが、ここを荒らすお前とはwwwと草生やしている奴は非常に迷惑なんだよ
都合よく解釈してんなよ
845:没個性化されたレス↓
17/01/12 14:37:20.61 .net
われわれって１人しか居ないだろｗｗｗ
846:没個性化されたレス↓
17/01/12 15:01:13.48 .net
>>806
意味不明
定義は必ずしも真実では無いよ。
議論の前提となる仮説。
お互い同じ言葉を使っても定義がまちまちだと議論にならないでしょ
847:没個性化されたレス↓
17/01/12 15:10:04.89 .net
突然中二病の発作を起こしたり>>781の「…？」とか後で冷静になってから読み返して悶えるタイプだな
恥ずかしくなったら自分で削除できるブログに書いた方がいいよ
848:没個性化されたレス↓
17/01/12 15:11:22.09 .net
シンプルな定義に収束させるのは難しそう
広く共通認識される人間らしさをこつこつと集積し、
永遠に解像度を上げる過程にいるとするのじゃダメかな
AIがもう少し成長したら、知能の定義をAIがご教示してくれるかも
849:没個性化されたレス↓
17/01/12 15:26:50.48 v5/LVFiK.net
ぶっちゃけ知能って知的能力の略だよな
知的な能力だったら物事を論理的に考える能力もあれば他人の気持ちを推測する能力もある
論理的に考えるのは苦手だけど他人の気持ちを推測するのは得意という奴もいればその逆もいる
だからIQだけじゃ不十分ってんでEQとかSQとかRQとか出てきたわけだし
人工知能を作ろうと言ってもそれが目指す知能が物事を論理的に考える知能なのか
他人を思いやる知能なのかわからなければ作りようがなくね？
知能は一つのものだけを表す言葉じゃなく
複数のものを纏めて表す言葉として扱った方がしっくりくるわ
ファイナルファンタジーシリーズとかのような
850:没個性化されたレス↓
17/01/12 15:31:19.95 v5/LVFiK.net
作ってみりゃわかると言っても定義がわからないと
「うちのが本物の人工知能だ！」
「いやうちのだ！お前んとこのは本物の知能じゃねえ！」って言い争いになりそうな予感
851:没個性化されたレス↓
17/01/12 15:43:28.99 .net
>>814
AIの究極は人間と同じ意識を持つ事だけどそもそも意識の科学的定義が現時点で不可能。それじゃ研究出来ないから下層では個別にAIを厳密に定義して研究してる。
囲碁将棋ソフトとか自動運転とかもAIだけどそれぞれ独立して研究してるでしょ。
852:没個性化されたレス↓
17/01/12 15:46:38.61 .net
目指すものを定めて近付けていこうというのが2000年頃までの人工知能研究の主流
脳の構造を模倣したり色々やってみたらあれもこれも出来るようになりましたというのが
ディープラーニングとかここ最近の主流になりつつある
全部が全部そうではないけどよく見る範囲ではこんな感じ
853:没個性化されたレス↓
17/01/12 16:29:06.68 v5/LVFiK.net
>>816
うん、だから知能の定義は囲碁や将棋を上手くやる能力でもいいし
運転技術に優れた能力でもいい
それを全部ひっくるめて一つの言葉にしようとするから無理が出てくるんじゃないかってね
854:没個性化されたレス↓
17/01/12 17:22:02.70 .net
画像認識、記憶、予測のように知的能力を細分化していけば
既に実用化されてる機械が人間を上回っているケースも多そう。
まだ人間が上回るのは何だろな、抽象化とか連想みたいなところ？各能力の統合力も高い？
855:没個性化されたレス↓
17/01/12 17:25:00.94 .net
概念を生み出すという点ではまだ人間の方が優れていそう
856:卑しいしつこい騒音いやがらせ 陰険ドスケベ建築作業員
17/01/12 17:28:35.00 .net
すごいがんばって命がけでいやがらせ 今日は笑うのをひかえて 作業の確認のていで大声をしつこく 騒音 作業騒音はものすごいヒドイ
2017/01/11(水) 17:07:10.67
絶対住んではいけない ニュー同和地区 しつこいふつうぶったきちがいすとーかーがうじゃうじゃ
全国に散らばったドウワやらざいにちやらの陰湿めんへらが 嫌がらせで付きまとって ウレションしまくり
「ぶはは！・・・ がはは！・・・げらげら！・・・ しつこく デカい声で 騒いで嫌がらせ 騒音工事の 陰険粘着作業員の集団ストーカー
さらにうるさくしようきもがらせようと嫌がらせ
こうじげんば から 離れて ストーカー相手の家 前で またしつこくわざとらしく うるさいデカい声を会話のていで出す
嫌がらせ建築作業員 きしょいしつこい声騒音 ノゾキ 違法作業 日照権も侵害
株）クラフトホーム 設計者--0585※ 株）*橋建築設計 事業主 華王商事（株
シツコイいやがせ 被害者に第三者へ批判させる スりかえ
(嫌がらせで第三者への苦情を書かせ仄めかしさせようが魂胆：クラフトで樺太をイメージさせたい 華王で中国をイメージさせたい キタちょうせん・・
857:没個性化されたレス↓
17/01/12 17:31:00.54 .net
なるほど。
でも単に生み出すだけなら機械のランダム生成の方がずっと早いかな。
ある環境に有用なものを生成する、とか生み出したものに意味や役割を与える
とかまで条件を付けると機械ではまだ十分な精度が出ないはず。
858:没個性化されたレス↓
17/01/12 17:37:00.67 .net
ユーモアのセンスで人間がAIに勝てなくなるのが
楽しみで待ち遠しい
859:凄い頑張って命がけで嫌がら 普通ぶったキチガイうじゃうじゃ
17/01/12 17:48:38.35 .net
2017/01/11(水) 17:07:10.67
絶対住んではいけない ニュー同和地区 しつこいふつうぶったきちがいすとーかーがうじゃうじゃ
全国に散らばったドウワやらざいにちやらの陰湿めんへらが 嫌がらせで付きまとって ウレションしまくり
「ぶはは！・・・ がはは！・・・げらげら！・・・ しつこく デカい声で 騒いで嫌がらせ 騒音工事の 陰険粘着作業員の集団ストーカー
さらにうるさくしようきもがらせようと嫌がらせ
こうじげんば から 離れて ストーカー相手の家 前で またしつこくわざとらしく うるさいデカい声を会話のていで出す
嫌がらせ建築作業員 きしょいしつこい声騒音 ノゾキ 違法作業 日照権も侵害
株）クラフトホーム 設計者--0585※ 株）*橋建築設計 事業主 華王商事（株
シツコイいやがせ 被害者に第三者へ批判させる スりかえ
(嫌がらせで第三者への苦情を書かせ仄めかしさせようが魂胆：クラフトで樺太をイメージさせたい 華王で中国をイメージさせたい キタちょうせん・・）
【 日 照 権 侵 害 】 騒音工事 痴漢作業員 きしょい声騒音 車のドアバッタん騒音 音楽
・ベランダの窓があけば ドスケベ陰険ジジイ作業員がう座声 苦情がきけたで 談笑
・いやらせかかわる時間のを延長しまくり 時間超過 毎日 そうちょうよるおそくにちようも
フツウノワンループアパート工事でほぼ毎日工事
・カーテンを開けたら、懐中電灯でこちらを照らす：覗き 建築作業員 メガネ
・日がさせば、ストーカー相手のベランダまえで 影絵でいやがらせ 数度
・だらだらきもいデカい声 ※特にジジイ 昼休 ストーカー相手までウザい声山車苦情に 『ああ、うるさいよ・・・ｗ』
・ストーカー相手のベランダの窓開閉で反応してフツウぶってきも声一斉に出す 先日はまた音楽を駆け出した
・いまどきこんなにうるさいのかというくらい 作業音がいまだにうるさい 以前は異常にうるさい
・一人戻ってきて作業時間過ぎても 夜中作業
・音楽かけっぱなし作業
施工主に苦情を二度も電話で伝えてある
ストーカー相手を観察してしつこく ストーキング アピールを変える
860:没個性化されたレス↓
17/01/12 17:57:59.24 .net
一個仮説が立てられた
ひらめき能力はまだ人間の方が強い。ひらめきとは連続からの飛躍と仮定して
機械がランダムに飛躍するよりも、人間は有効な答えの近くに飛躍出来るんだ
人間は記憶のどこかから類似の状況を探しているのだが、全く同じ経験はまずないだろうから抽象化した
概念で検索をかけている
物事をありのままではなくて抽象化して捉えられることが人間の強さではないか。
以上。穴だらけで論文には絶対に書けない…
861:卑しいしつこい騒音いやがらせ 陰険ドスケベ建築作業員
17/01/12 18:10:59.23 .net
favorの意味・用例｜どすけべ英 on the WEB：アクなきすとーかー
eow.alc.co.jp/search?q=favor
favor 【他動】 客への異常執着をの方を好む、 客へのストーキングをえり好みする 客へのつきまといを表明する、～に賛
... -スラむ 新同和地区
ドウドウをストーキング
862:没個性化されたレス↓
17/01/12 18:28:58.31 .net
>>823
りんながいるべ
863:没個性化されたレス↓
17/01/12 18:32:38.73 .net
ひらめきというか、アイデアは既存の要素の組み合わせで成立するケースが
多々あるけど、何が面白い組み合わせかを判断する能力って、
どうやって鍛えるんだろう
AIだったら、過去の前例からの飛躍度の大きさから判断するのかな
864:没個性化されたレス↓
17/01/12 20:05:45.35 .net
>>828
囲碁で言うと、
最初はその道のプロが客観的な評価基準を与えていた
しかし今話題のアルファ碁という人工知能は、自己対局、つまり人工知能自身で何億回と囲碁を打ち、
いまや人類（個人ではなく！）のトータルを超える量の経験を積んで、そこから新たな評価基準を得ている
もはやアルファ碁の手は、良いのか悪いのかさえ人間には判断できない
ただこれはボードゲームのように自己対局（というかシミュレーション）が可能な分野にかぎられる
起業アイディアや、お笑いのような分野だと、まず現実と同じ環境を用意することができないので同じ手法は取れない
だからあくまで過去の事例を集めるというビッグデータ処理のやり方をするしかない
こうなると発想は既存のものからあまり離れられない（離れてもいいが、それを良いアイディアだと評価することは人工知能にはできない）
これが「現段階で人工知能にむずかしそうなのはひらめき」ということの意味
ただしビッグデータを処理することで人間が気付けていない共通項（＝傾向）を抜き出すことはできる