17/01/06 20:33:15.45 .net
例外持ち出せばキリがないからなぁ
矛盾を指摘するだけなら簡単だけど収束点というか妥協点を見つけることの方が重要な事だと最近は思う
410:没個性化されたレス↓
17/01/06 20:54:50.59 .net
INTPにとって一番難しいのは矛盾を気にせず現実的に判断することなのかも知れないと最近思う
FeとかSiとかは別にTiと衝突しないというか、両立できるのはできる
でもTeは難しい
なまじTiの習慣がついてしまっているから、清濁合わせ飲んでドシドシ前に進むのに抵抗が強い
411:没個性化されたレス↓
17/01/06 20:55:18.60 .net
反出生主義者が言いたいのは生きるのが辛いからというより
生まれたら必ず死なないといけないのが辛いってことじゃないか
生きている間に体験する様々な幸せを全部打ち消してしまうほど
死ぬのが辛い、怖いってことじゃないかと
412:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:14:04.43 .net
「俺的には人生は幸福より苦しみが多いから、これから産まれる子供もそう思うに違いない」って決め付けが気にくわない。
ある人には悲劇の人生に見えても、本人は幸せなこともあるし、物事の感じ取り方は共通じゃない。
○○主義なんて「俺的に気分がいいからこうする」って主張だろ。
それを人に布教するのは自由だし、好き勝手に主義主張すればいいけど、選ぶ自由すら与えない点で反出生主義は嫌だな。
究極の価値観の押し付け。
413:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:16:48.41 .net
自分のマインドセットの問題を生死や生命や地球の問題に投影しちゃってるところがそもそもの間違い
414:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:26:14.38 .net
ベネイターの反出生主義論も読み物としては面白そうなんだけど
415:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:38:18.36 .net
痛みが存在しないことは、快楽が存在しないことよりも善いことである。
生まれてこなければ快楽は得られないかもしれないが、痛みも存在しない。
よって痛みが存在しない=産まれてこないことの方が
産まれてくる=快楽を得ることよりもより善いことになる。
ということらしい。
痛みを取り去ることで生まれる幸福感とかそういうのは知らない
416:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:41:53.63 .net
それでも自分は反出生主義
417:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:47:05.01 .net
いわゆるAIが機能し始めると生命の定義から覆えると思う
418:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:00:49.85 .net
人工知能が人を正しく導く神となってくれればいいのにな
419:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:03:27.83 .net
不完全なヒトが作り出す完全な知能
420:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:30:25.87 .net
素晴らしいほどくだらないディストピアが展開されてる
421:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:33:47.60 .net
人工知能ならば理不尽に誰かを贔屓したりいじめたりしないなら期待出来るが
422:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:37:56.91 .net
>>332
アスペ診断にそんなのがあったような
423:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:39:52.23 .net
>>404
なんとなく感情ありきの知能というか
知能を発達させた結果人間に情緒がついたわけだから
結局人工知能も発達しすぎたら情緒がついてしまうような気がする
424:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:41:10.61 .net
逆でしょ
AI(人工知能)ごときに操られるのは人間としてプライドが許せないと思うけど？
スパコンが意思を持った時点で人間はAI(の奴隷になる未来は見えるけど
425:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:49:54.37 .net
ほぼ人間をコピーしたAI(人工知能)が作れた時に人間はそのうちAIに嫌悪感や恐怖心を抱いていく
そして人間は畏怖の対象としてAI達を壊そうとする。それが人間というエゴイスト
処理能力とか知識や知能はAIの方が遥かに優れているぶんね
今使っているPCやスマホやタブレットが感情を持って「動く気ない」って勝手にシャットダウンしたらどうする？
それだけ人間は今もかなり機械に頼りすぎてるってことにもなる
426:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:10:17.93 .net
今使ってるPCが「動きたくないでござる！」ってシャットダウンしたら…と想像して
それは困るなあと思いながら萌えてしまったので俺はもうだめかもしれない
427:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:12:58.76 .net
ちょびっツですねわかります
428:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:16:36.70 .net
>>409
ではＰＣを女の子にしましょう
429:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:32:51.24 .net
ちょびっツの世界観が本当に出来ればINTPに取ってユートピアなのかもね
ある意味、種の保存が出来なくなって人類滅亡ルートだけど
擬人化PCが恋人、結婚相手になるから世界的に人間関係は必要なくなって人間より擬人化PCの方が仕事や政治で活躍する時代到来か…
その時、人間は思考もしない操り人形になってるかもね
分からないことも自分で調べずに訊いて擬人化PCが何でもやってくれる
それはそれで人間としての価値はあるのかな？
430:INFP
17/01/07 00:56:56.59 .net
そもそもAIは人間が、人間の都合がより良くなるために作ってるツールではないのかい？
431:没個性化されたレス↓
17/01/07 01:45:29.00 .net
反出生主義なんてものがあるのか、初めて知った
自分は幼稚園の前ぐらいから死恐怖症で、自分の死が怖くて仕方なかったし、他人の死も考えるだけで苦しかった
自分が感じるあらゆる幸せよりも、死の恐怖が勝っているとばかり思っていた
その延長線上で、自分に子供ができて、その子が自分より早く死んでしまったときや、子供が自分と同じ考えを持ったときのことを思うと、立ち直れないだろうなと思った
だから、子供は要らないという結論を出した
自殺は死が怖くてできない、でも、生きていても幸せを上回る死の苦しみがやってくる
そんな考えに完全に支配されていた
少しでも参考になればと思い書いた
過去形なのは今は考え方が変わったから
432:没個性化されたレス↓
17/01/07 03:04:04.54 .net
猿から進化した人間が猿を動物園で飼っているように、人間から生まれたAIが人間を支配することはありえる。
433:没個性化されたレス↓
17/01/07 03:36:18.45 .net
生まない方がいいとは言わないけど
自分の行動で世界に1人の人生が放り出されるってヤバイよね
434:没個性化されたレス↓
17/01/07 04:37:14.19 .net
支配とはまた人間的な
435:没個性化されたレス↓
17/01/07 04:49:08.29 .net
支配する理由や動機や目的、利益がなければ支配しようとは思わないんじゃない？
当然支配やそれを維持するためにかかるコストなんてのもあるし
知能が上だからはい支配できましたなんて簡単なものでもない
支配されるに足るメリットもないのに、支配に従う動物なんていないでしょ
外敵がいないとか、食事が安定して摂れるとか、そういうメリットで飼い殺してるわけで
436:没個性化されたレス↓
17/01/07 05:02:39.89 .net
>>405
うーん、他人の立場に立って考えることが出来るかどうかの例題のことかな…？
実は、そのあたりのメジャーな疾患は自分でも疑ったことがあるんだけど、どれも合致しないみたい。
ありがとうね。
437:没個性化されたレス↓
17/01/07 07:43:37.35 .net
AIで職を失うことはあるからなあ
AIが完全に普及して新しい職業が定着するまでの間は、産業革命の時のようにAIを憎んで排斥したいと考える人は出るだろうね
進化したAIが自分に不利益をもたらす人間を排除しようとしたら、人類とAIとの戦いが起こったりするのかもしれない
AI側で、人間擁護派と人間排除派で対立したりするのかもしれない
とかね。
438:没個性化されたレス↓
17/01/07 08:24:36.47 .net
批判スレの議論はもうMBTIは自己イメージに過ぎないという結論でまとまってきたなあ
まあ確かにそうかも知れないが
439:没個性化されたレス↓
17/01/07 09:30:17.01 .net
感情を持ったAIはまだまだ難しそうな現状。
仮にAIに感情が発生させられたとしても、感情を外に出す機構は人間が定義してあげないといけないはず(教師あり学習)
この
440:定義については、相当大変だろうなと想像してたりする 教師なし学習で感情とその発露機構を産み出すこともできる可能はあるけど、その時人間にとっての感情とは大きなズレがあって、AI独自の世界観が誕生しそうだな と整理できていないとりとめないこと考えてみる
441:没個性化されたレス↓
17/01/07 09:47:32.29 .net
自己イメージにすぎないのならビッグ5との相関についてはどう説明するんだろうか
ビッグ5も自己イメージにすぎないということ？
442:没個性化されたレス↓
17/01/07 12:07:45.93 .net
ビッグファイブのネット診断やったサイトでは、自己イメージとの解離度込みで診断されてた
ただ、MBTIもカウンセリングによるすり合わせがあるのだから
単なる診断のみを持って自己イメージしか判定できないというのはどうかと思う
むしろそのカウンセリングの方がメインなんだよね？
443:没個性化されたレス↓
17/01/07 12:11:00.78 .net
誰かカウンセリング受けてる？
444:没個性化されたレス↓
17/01/07 12:13:30.08 .net
■<丶｀∀´> 用日で日本の税金奪うのはとっても簡単ダ作戦
煙の無いところに火をつけて賠償金要求＝朝日捏造慰安婦問題
↓
慰安婦像建てて日本差別の嫌がらせでお金盗ろうと脅す
↓
なぜか日本が恫喝に負けて賠償金払う事に
↓
1000歩譲って隣国との友好のために理不尽な金払ったのに像が撤去どころか増やされまた金を要求
↓
日本のパチンコ政治家が怒ったフリ(演技)して日本国民のガス抜き ← ★いまココ★
↓
韓国が少しだけ日本側の要求聞いて「日韓通貨スワップと平昌五輪支援金よこせ」と騒ぐ★予定
↓
なぜか日本政府が「日韓通貨スワップか平昌五輪支援金」を払う★予定
↓
「日韓通貨スワップと平昌五輪支援金」の金が支払われる事が決定したらまた慰安婦像増やして日本に金をたかる★予定
<丶｀∀´> 「日本国民は怒らないから簡単に永遠に金を奪えるｗｗｗ日韓通貨スワップで得た金で日本企業買収ダ」
445:没個性化されたレス↓
17/01/07 13:52:38.21 .net
>>425
カウンセリングってMBTIの有資格者からって意味？
自分はINTPじゃないけど受けたことあるよ。
新人研修の時に受けて、それをきっかけにMBTIを知った。
446:没個性化されたレス↓
17/01/07 14:00:00.12 .net
正月にがやがやしてた時のMBTI批判は面倒で読み飛ばしてた
自分の中ではエニアグラムや簡易版Big5、VIA、StrengthsFinderなんかの他のテストとも整合性があったし
決してINTPらしく振舞ってるわけではないという自覚もあるし
批判論を読み解いて論じるほどの気力が湧かないな。
世間で少数派の自覚があるから、同じような傾向の人が世界中にいるとわかっただけで御の字だよ。
447:没個性化されたレス↓
17/01/07 14:31:49.47 .net
MBTI批判も頷けるところはあるけど
言い訳や個人攻撃の手段として使うのが
良くないというだけで使用者が建設的に
考えられるならMBTIも有効だと思う
他人を認識するのも自己分析をするのも
結局は自分の判断(主観)だし他人からみた
自分も他人の主観でしかない
448:ゴキブリ市 ニュー同和エリア
17/01/07 15:16:03.28 .net
ニュー同和地区 きちがいうじゃうじゃ 絶対住んではいけない 垢の他人に異常執着のストーカーだらけ
ストーキング目的で引っ越してくる住人の 騒音
同わ階 さいとう
じょうかいどうわかいごまかしたい かいだんどかどかのぼるそうおん
公団方面の騒音 悪質面へら子供 ストーカー相手�
449:Oでうざきも声 ひとことだけ 、とおくできもごえ 嫌がらせ騒音工事の クラフト(樺太をイメージさせたい)ホーム ベランダでてもでなくてももきも声 うるさい 開けば余計反応がほしくてウザききも声 公団の耐震工事のトビと同じ ふとんたたきばばあ（その前のあれちは深夜に車の出入り） バンバン数十分おきに 十数分布団たたきまくり 苦情言っても何年も 一家で騒音いやがらせ家族 玄関前でたばこすって 何十年もストーカー 平屋の覗き爺 こんびにてんちょうびょういんしんぶんはいたるたくはいびんゆうびん・・ 巧妙に市民とかかわってきしょいうえからですとーｋんぐするけーさつ おわてもからない99たんいん サいけついんたーんにやらせて いたすぎ てほんみせて とくいげ 病人を１０数人で覗きくみまくる病院 2ｃｈみまくって りあるでいやがらせ 個人情報悪用 くろねこやまとのたくはい ちじょゆとりのもじもじあぴーるからさまざま 郊外のシステムは腐りきってる レジ係のストーカーの関わりたさ異常 じろみ やたら応答を強要させる うるさいめんどいきもい つり銭商品わたしでおさわり痴漢痴女 慇懃無礼でつきまとう 横暴に・・・ きちがいだらけ 接触拒否すればむくれた自演で不快感与えて付きまとい悪質面へらゆとり 店員のストーキングはヒドイ ゆとりのおすめる から 中高年男女 かんけいない きゃくもきちがいばっかり えきも えきいんもしゃしょうも
450:けーさつこそ個人情報悪用のすとーかー 郊外と110はほぼ
17/01/07 15:38:20.49 .net
さぽーとでんわのあと にっこり おでむかえで そのごしつこくつきまとう きちがいＭ銀
ゆーびんはひどいストーカーばっかり配達員だけではない すうえんわすれでおてがみよこす つうちょうがえでかならずざんだかかくにん へらへらわらてったいおうきちがいばばあ
なにもいてないのにかってにえらそうにうえからはなしかけてくる まうしろでぴったりたいき くじょういにぎゃくぎでで でかいこえではいはい こういんそわそわみまくり・・・
2ｃｈみまくって りあるでいやがらせ 個人情報悪用 くろねこやまとのたくはい ちじょゆとりのもじもじあぴーるからさまざま
郊外のシステムは腐りきってる
レジ係のストーカーの関わりたさ異常 じろみ やたら応答を強要させる うるさいめんどいきもい つり銭商品わたしでおさわり痴漢痴女 慇懃無礼でつきまとう 横暴に・・・ きちがいだらけ
接触拒否すればむくれた自演で不快感与えて付きまとい悪質面へらゆとり
店員のストーキングはヒドイ ゆとりのおすめる から 中高年男女 かんけいない
きゃくもきちがいばっかり えきも えきいんもしゃしょうも
ゲスイ面へらお迎えママ 盗み見保母 痴女ばかりしね
客に異常執着 個人情報フェチ ストーカー店員だらけ
土の駐車場でしつこく待ち伏せ騒音 らいとでてらしてかえりまつＤＱＮ
くらふとほーむのあぱーとけんちくまえは
ちゅうしゃじょうからのぞくＤＱＮ 駐車場で一日過ごす ＤＱＮ若ママとさわぐこｄも
細い生活道路で
共産党がうるさくスピーチ きりすときょういのちらし
まんまえでうるさいでかいこえのおさべり こどもがうるさくはしりまわり さんざんはなして苦情に「どーもすいませんでした！！！！」 ぎゃくぎれ こうだんからものすごいきちがいがうじゃうじゃくる
キモオタ中高生が ぴんぽんだっしゅかんかくで 粋がって 発情 でかい声騒音 大人も子供も性癖晒しまくり
イマダニしつこくるＤＱＮの轟音車 きもおたばいく
451:クラフトホーム騒音工事 どスケベ陰険 きもい声がうるさい
17/01/07 15:51:22.00 .net
郊外は赤の他人に異常執着の既知外ばっかり
ニュー同和地区 ぜんこｋにちらばっためんへらとどうわがやりたいほうだい
あからさまにさんざんやったいｙがらせを
じょじょによわめ いやがらせ なかったことに・・？
やめたくないけどしかたなく・・？ あわよくばまたやる・・？
きちがい ごきぶりしのじゅうにんは 嫌がらせで付きまとうのが生きがい
特に郊外で 既知外 異常繁殖 こうがいのけいさつはほぼすとーかー職権悪用ランヨウ 110も おなじ 被害者を知っていることアピール
あたマがくさった 腐乱死体がそこらじゅうあるいて 垢の他人につきまとう
けーさつこそ個人情報悪用のすとーかー 郊外と110はほぼ
いやがらどうわわくげんしゅとまえとりつ
ぜんこくにちらばったどうわいやがｒせでやりたいほうだい ねっからいやしいごきぶりにんげん
きしょいしつこいめいわくきめんへら死ね
452:没個性化されたレス↓
17/01/07 15:53:47.29 .net
いやしいのうがえらそうにつきまとって ふらん肢体 うじゃうじゃ きしょい スとーかーしね
453:没個性化されたレス↓
17/01/07 19:03:50.14 .net
>>429
それなんだよなあ
ほんと使い方次第だから
よくある性格診断のように
「俺はこういう人間」「あいつはこういう人間」と枠に嵌める使い方をすると失敗する
中には納得できる批判もあるが、ほとんどは質問に答えるだけがMBTIと勘違いしているんじゃね
その先の機能の理解が一番面白いところなのに
454:没個性化されたレス↓
17/01/07 21:24:59.25 .net
でも誰もが枠ありきで考えてるから
批判されるのはしょうがない
455:没個性化されたレス↓
17/01/07 23:57:32.39 .net
作家の西可奈子さんってinfpっぽい感じしません？
456:没個性化されたレス↓
17/01/08 00:07:03.32 .net
書くスレ間違えた。申し訳ない
457:没個性化されたレス↓
17/01/08 00:19:54.71 .net
>>634
昔から髪の毛アップにしてるおなごは苦手じゃ
458:没個性化されたレス↓
17/01/08 01:44:13.14 .net
>>634
期待してるからな
459:没個性化されたレス↓
17/01/08 05:49:15.88 .net
>>436
いい実例だ
MBTIやるとこうやって枠に当て嵌める使い方をする
そしてどんな人間でもそう見ようとすれば見える
こうして人の人格を外から決め付ける偏見が生まれるからMBTIは血液型診断なんだよ
460:没個性化されたレス↓
17/01/08 06:09:40.82 .net
自伝作家ならともかく、そうでない作家の作品でその人となりを判断するのは早計だと思うなあ
作品に出ているのは人間性の一部だけで、それは大体作家側で意図的に選択するものだよ
あんまり参考にはならないよ
461:没個性化されたレス↓
17/01/08 06:32:32.76 .net
デスノートのLがintpって書いてあるサイト多いけど、お前らあんな感じの雰囲気なの?
462:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:12:34.48 .net
INTPスレの雑談見てると自分でコミュ障言ってるからそうなんだろうと感じる事はあるけど理系の研究肌が居ると感じた事はない
例を挙げればAIの進化の話で現代の論点となっているフレーム問題はおろか大衆的知識でもあるディープラーニングの単語すら一切出て来ない
語るのは人間のプライド、AIは感情を持つか等の倫理問題って理系探究心がある人間の態度とは思えない
そういうところからINTPを自貼りして自分を人間味の無い天才肌だと思い込んでINTPのキャラクターに安住してる人が多い感じがする
ここのレスの平凡さ知識の無さを見てるとINTPの特徴である探求心を全く感じないんだよ
ここに居るだけの大概の人は性格に人間味は無いかも知れないけどそれだけでINTPとは別物だと思うよ
463:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:18:08.14 .net
いまどきフレーム問題て……
464:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:34:24.73 .net
INTPって別に理系探求心のある人のことじゃないよね？
この人何言ってるんだろ……
465:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:43:19.73 .net
まあintpが
466:知識が無いまま思考に走るのはあるあるだと思う。CPUとプログラムは優秀だけどハードディスクにデータが少ないイメージ
467:没個性化されたレス↓
17/01/08 08:43:58.05 .net
馬鹿ってこと？
まあごく平凡な会話しかしてないのに違和感あるのは同意
468:没個性化されたレス↓
17/01/08 08:46:53.39 .net
外部記憶装置に頼りっぱなしだ
情報が気軽に手に入る時代になったから、自分の知識って必要ないんじゃないかと怖くなる
469:没個性化されたレス↓
17/01/08 08:59:57.60 .net
INTPにとって一番重要な能力は記憶力だと思う
これがあれば指数関数的に真理を解き明かして行けるが、
これがなければいつまで経っても同じことを繰り返す
470:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:00:45.61 .net
スレで学校の勉強が退屈だったよね、あるある、とか賢こぶる割にはトークで垣間見える知能はせいぜい中学生ぐらいなのが正直辛い
登校拒否とかで自己正当化にINTPのレッテルを自貼りしてる人はぶっちゃけ多そう
471:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:06:19.58 .net
>>450
自貼りという言葉を使っている君もそこそこ若いのでは？
学生くらいじゃないかな？
472:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:31:14.30 .net
何勘違いしてるのかわからないけど、INTP全員が科学や学問そのものに興味があるわけではない。
しょうもないことでも気になったら調べまくって雑学の一角に詳しくなる、というタイプだと思う。
473:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:41:35.53 .net
頭でコンクリート割れそう
474:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:08:09.56 .net
久しぶりに来たぞー、皆さんあけましておめでとう
良い新年を過ごしましたかい？
自分は知り合いからサツマイモ大量貰ったんで芋料理祭りしてたわw
475:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:08:24.11 .net
INTPだから自分は天才だなんて思ったことはないなあ
476:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:10:30.15 .net
intpを誇ったことは無い
477:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:12:55.88 .net
長々と考えたくないし言い方キツイけど本当に自分を頭良く見せたいんだろうなって人多くて感じ悪かった
478:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:16:59.16 .net
>>443
自分もスレ見ながら同じこと考えてたけど
INTPは夢想家が多いんだろうと思ってた
AIの常識を知らずに不毛な妄想語ってるのはトホホな感じだけど
夢想家って知識とがっつり噛み合うとイノベーション起こす可能性はあると思う
479:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:20:57.28 .net
そもそも雑談メインのスレで不毛な妄想をして何か不都合でもあるのかね
嫌なら別の話題出せばいくらでも別の人はノリそうだし、長い妄想続けたい人は続けるしってだけじゃあない？
文章の書き方から賢ぶりたいとか今どき○○も知らないとかwwwって何と戦ってるんだ
480:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:48:25.10 .net
知識なんて勉強すれば身に付く程度のものでしかないよ
知ってるから知らないからどうこうってものじゃない
481:没個性化されたレス↓
17/01/08 11:17:17.25 .net
皆、干し芋でも食べて落ち着いてくれ 自分にはそれくらいしか出来ないw
よく状況把握してないけど、認知特性による見え方の違いはあるのかな？自分は視覚＆体感覚優位タイプで、長文や難しい言葉が続くと少し苦手だけど、それが得意な人もいるんだよね、おお、すごいなぁと思ってる
言葉の表現方法による違いで難しいこと言ってるつもりないけど、そう取られちゃった感じちゃった、って言うのかな
そんな誤解もあるだろうが知識が無いと発言してはいけない事は決してないと思うし(自分書き込めなくなるw)、会話の質が向上するメリットのある指摘があるのなら『こんな視点もあるよー、それは違うよー』って楽しい方向に向かうようにしたいもんだなぁ
スレが楽しい雰囲気→気楽に書き込みやすい→新たな発見→人も増えて盛り上がるで良いことイッパイ(と信じたい)
482:没個性化されたレス↓
17/01/08 11:22:38.00 .net
反出生主義の流れからAIに話題になったので、感情とか倫理の議論になったのもありでしょ
教師ありなし学習て知識ありそうな人でも、感情を誕生させる難易度に少しだけ考察してるし(教師なし学習に分類されるのがディープラーニング)
483:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:18:34.67 .net
ややこしい言い回しをしてしまうのは、自分を賢く見せるためではなく、
単に考えてることが複雑だったり、難しかったりするだけなんだと思う。
だから説明なんかをしようとすると、考えてることを変換しながら話さないといけなくて説明が下手になったり、
説明している最中に、この説明でいいのかと考え込んでしまったりする。
484:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:27:13.73 .net
認知特性視覚優位
言葉数の多い会話だと頭の情報処理が
追い付かなくて焦る
MBTIの話に戻るけど自分はINTPとは
対象の捉え方や方法の模索を楽しみ自分なりに
納得することで充足感を味わう人達だと思う
注目してるのは考え方だからテーマは各々違う
INTP＝知識豊富は寧ろ課題の部分だと思う
構成要素も絡めて考えると
SiとFeはINTPにとって課題の要素で
考え方や可能性(Ne)ばかりに気を取られず
知識を蓄え考察を深めること(Si)を意識し
他者と情報共有出来れば(Fe)
豊かな人生になると解釈してる
485:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:45:28.54 .net
レッテル貼りだが、
最新のAIの動向を気にしたり考えたりするのはむしろINTPっぽくない
一から自分の頭で考えて、納得できる結論に達したと思ったら、
実は現実世界の専門家のあいだではすでに常識とされている知識だった、というオチになりがち
ってイメージがある
専門家の間で話題になっていることを知りたがる、って結局他人の頭で考えるってことだからね
その逆がInTPじゃないかと思う
486:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:45:47.50 .net
INTPにしては会話が幼稚
コミュ障を正当化したいだけの偽物が多数混じっている
487:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:54:24.10 .net
一応INTPだけど、理系は得意じゃない
なんでか、って考えると、たぶん頭が悪いことの言い訳にしか聞こえないだろうけど、
授業にしろ受験にしろ、細かいミスを許さないのと、積み上げないと先に進めないのが嫌
その点、現代文ならそんなことはないし、歴史とかもある部分だけ頑張って記憶すればそこだけは得意になれる
結果理系より文系になったんだと自分に言い訳してます
488:没個性化されたレス↓
17/01/08 13:16:21.27 .net
>>463
そこが貴方の良さだから気にしなくていいんだ、自分に馴染まない言葉を無理に使う必要はない
難しい言葉を検索して、勉強になる事もあるから有り難いよ
489:没個性化されたレス↓
17/01/08 13:35:22.80 .net
>>464
聴覚優位からすると、視覚優位の特性もすごく欲しいけどね
この認知特性も考え方に大きな影響あるだろうね
見てるものが違うから
490:没個性化されたレス↓
17/01/08 13:39:01.13 .net
漫画や小説の登場人物がタイプ分けされ始めると、
心理学ビジネス化してきてるなって思う。
まだ血液型ほどひどくはないが、MBTIもその傾向は否定できない。
491:没個性化されたレス↓
17/01/08 15:05:41.31 .net
>>467
仲間
492:没個性化されたレス↓
17/01/08 15:31:22.93 .net
認知特性かー面白いな
自分は視覚＋聴覚かな、こうやって文章作ってても一回頭で喋ってから書き込んでるし
みんなはどうやって頭の中で処理してるんだ？
493:没個性化されたレス↓
17/01/08 16:13:32.61 .net
頭のなかは漠然としているが、
文章を書き始めると思ってもいない経路をたどって、
思ってもいない場所にたどり着く
この文章がまさにそれで、こう書こう、とかはあんまり意識してない
言葉が勝手に出てくるのに任せる感じ
だから分かりにくいとか嫌味言われるんですね、今わかりましたわ
494:没個性化されたレス↓
17/01/08 17:04:45.61 .net
つまり池沼ってこと？
495:没個性化されたレス↓
17/01/08 17:17:31.64 .net
>>465
自分も同じ考え
新しい情報とか知識とか関係なく、自分の頭で一から考えることを好む(というか、自然とそうしてしまう)
既知のものでも論理が破綻していないし、幼稚とは感じないなあ
こういうのも正当化になるのだろうか？
496:没個性化されたレス↓
17/01/08 17:38:42.70 .net
>>473
「電車に乗ってスマホいじったり寝ていたら、 いつのまにか乗り過ごした、もしくは目的地の逆方向の電車だった、こんなはずじゃなかった！」とイメージしてしまった自分は視覚優位が入っているのかもしれない
497:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:00:07.83 .net
一から考えるのはいいけど地頭って出るからね
スレに居るのはきっと、ただのコミュ障だよ
あまりにも発想が凡人すぎてアクビが出る
INTPとは思えない
498:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:04:26.03 .net
キャラ変えたつもりでもバレバレなのがすごいな
これでタイプ演じ分けられる()とかぶってたわけか
499:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:25:14.22 .net
別に発想を競う環境ではないですし……
intpだって気の抜けた会話したっていいじゃないか
とお客さん？の発言で会話なくなるのもつまらないので書き残しとく
500:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:30:01.50 .net
INTPが全てこうだと呼べる定義はない
MBTIが血液型診断と同じようなバーナム効果を与えてるなら尚更
脳にある記憶装置の”海馬”に関しても曖昧すぎるのに
例えば、夢を海馬が覚えるときと覚えないときがある
夢を覚えている人と覚えてない人がいる
これはレム睡眠とかの問題じゃない
私は夢を記憶して、そして海馬に夢が記録されている
夢の続きをみることも多いし
夢の内容でラノベ書けそうなぐらい
そういうどうでもいい内容はインプットされてるのにもの忘れはよくある
例えるなら漢字は高校生のときより忘れてる
他は何故、認知症になる人とならない人がいるのか？
海馬の記憶容量は約3.5TBっていわれてる
人によって海馬ってメモリーの劣化が違うのは何故か？
海馬がメモリーだとすれば、PCって媒体を使ってその記憶をバックアップ出来ないのか
または他の人の記憶を入れかえるとか
そんなことが可能になれば頭にUSBの差し込み口でも付けられて機械化するけど
自分の記憶を他人に上書き出来るなら擬似的な不老不死も可能になる
簡潔に言えば脳は面白い機能をいくつも備えているって話
501:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:43:22.53 .net
>>472
脳から流れてきた言葉をそのまま直接打ってる
会話も普通にそうでしょ？
相手と話ながら脳が
502:どんどん処理して考えていくタイプ 普通だと思ってたけどこのタイプはかなり希少みたい 会話と思考が同時に動くタイプって言えばいいかな 処理能力に優れている悩みがあるとしたら相談してたらいつの間にか自己解決してしまってたりｗ
503:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:54:07.88 .net
URLﾘﾝｸ(weheartit.com)
INTPってこんな感じ？
INTJがINTPに対して、INTPの思考のスパイラルを可視化したぐちゃぐちゃに対して。
What's the hell is that?
それに対して
INTPが、
It's just my mind.
他にも、
INTJが Coldest Hu
504:man としたら INTPは Warmest Machine とかも見た。 自分は、はじめINTPの診断結果でうれしいと思ったことあるけど、 なんか16の性格の中で一番、機械に近い部類と知って、 できればINTPに一番似ているENTPに転向したいと思ってきた。 INTPについて知りたければ 日本での血液型のようにMBTIは世界で既に普及してるのでしょ。 ソースも世界のを見た方がよいと思う。
505:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:55:59.02 .net
発想の違いなら話(はなし)と話(はな)しはどう違うの？どっちが正しいの？ってのと同じだと思う
一般ではどっちを使っても正解だし意味も通じるから議論する意味はないのと同じ
本当はこういう定義があるけど
URLﾘﾝｸ(leaders-action.com)
506:没個性化されたレス↓
17/01/08 22:05:00.59 .net
心理学である程度科学的根拠のあるビッグ5理論ってのがあるんだけどmbtiはそれに似てるから個人的に科学的だと思ってるよ。血液型診断とは違う
507:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:11:00.65 .net
mbtiは血液型性格診断より、学問的だし信憑性があると思う。普及の度合いのために引用したのですが。。
例えばTiとTeが両方優勢というタイプが16のタイプの中にないのは、心理上安定しないのかな？自分はTiは得意?だけど、Teは苦手な方で、INTJにはなれないなと、やっと腑に落ちたところ。
ビッグ5理論を無料で診断できるところあるなら知りたいです。
以下のサイト(日本語)も参考になると思う既にあがってたらごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(yourcalling.blog.fc2.com)
508:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:44:47.95 .net
ＮｅとＮｉの違いって、以下のように捉えてるんだけどあってるかな？
いずれも、五感で捉えた情報を、意味のある概念として認識し、
概念同士の関連性や抽象一般化、組み合わせを「ひらめき」として出力する機能である。
しかし、ＮｅとＮｉではひらめきが生じるタイミングが異なる。
Ｎｅでは、新情報を受け入れられたことを契機に、新情報と過去の蓄積情報との間で「ひらめき」が生じる。
Ｎｅが新しい情報をどんどん摂取しようとするのはこのため。
一方、Ｎｉでは、既に蓄積済みの情報を照会する際に「ひらめき」が生じる。
記憶の照会は本人の意思と必ずしも関係なく行われるため、唐突なインスピレーションとして表れる事がある。
509:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:54:02.66 .net
>>484
科学的根拠って何？似てるって何？
その曖昧さは何？
全てこの調子
このスレ見てる限り血液型診断と大差ないね
そもそも誰か継続してカウンセリング受けてる？
皆ほぼネットで自己回答してそれを鵜呑みにしてるだけでしょうが
MBTIってカウンセリングで主観と客観の擦り合わせ有っての理論でしょ
だからこそ公式はウェブ診断をマガイモノ扱いなんだろう
510:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:57:51.49 .net
URLﾘﾝｸ(luckybrains.zero-yen.com)
ふうむ。その説明でTi+NeでTiが優勢だと、思考の無限ループになりがちなのも頷けるね。
自分は、INTPはTi左脳インプット(理解)でNe右脳アウトプット(表現)だと思うってる。
INTJはTe右脳インプット(理解)でNi左脳アウトプット(表現)。
INTPの説明はみんなに分かりにくい。。!?
511:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:59:08.57 .net
>>487
そこまで行くと批判スレ向きなのでは？
512:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:01:29.64 .net
間違えました。。すみません。
INTJはNi右脳インプット(理解)でTe左脳アウトプット(表現)。
513:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:25:49.50 .net
>>487
何が不満なのか全くわからん
個人がネットで簡易診断して、INTPだと思い込んでここの板に書いたとしても害はない
ここの誰かがカウンセリング受けずに間違った道に進んで人生棒に振ろうが知ったこっちゃない
仮に自分がINTPじゃなかったとしても困らないし、INTPじゃないのにこの板に書いたことに責任を負う必要もない
514:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:32:32.09 .net
>>481
↑
こういうのが最も痛々しいんだよ
リアルに舌打ちした
処理能力に優れてるとか普通に言ってるけど全然そうは見えなくてごく低能の馬鹿にしか見えない
昭和のPCが自分を高性能だと言ってるみたいで
このスレではこの形態を結構見るからキツイ
低知能思い込みINTPはかなり居そう
515:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:39:43.45 .net
>>482
coldest humanとかwarmest machineて表現は面白いね
intpが基盤にあっても、マインドセットでentpにはなれると思うよ。
ただ、Iの人間がEを演じるわけだから、定期的に充電期間を必要とするかな(自分がそうなのだけれど)
516:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:02:06.94 .net
>>491
馬鹿だと思うものを馬鹿と言って何が悪いのか
それこそ何の害もない
517:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:07:41.86 .net
Googleの画像検索で INTP と Warmest Machine で検索するといくつか出てくるよ。
URLﾘﾝｸ(hypnoponies.net)
海外のサイトだけれど、文は飛ばして図とかで各16タイプの特徴が見やすいので試して欲しいな。
Using these eight cognitive functions, it's possible to create a combination of 16 personality types:
の下の図で
INTPはENTP, ISTPの２つに似ているのがわかると思う。
518:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:15:55.33 .net
>>487
484に対しての反応があなただけな理由も考えてみたらどうでしょうか
他は肯定も否定もしていません
間違いを正すために労力を割かない、あるいは明後日の方向に思索を伸ばしそれに一人で満足するのがintpです
また、492でのあなたの言う処理能力とは何でしょうか。処理能力とはIQのことですか？
もしIQなら、IQとMBTIには相関があるわけではないのでintpは処理能力がある、というあなたの仮定は、論理的に成り立ちませんよ
intpは処理能力があるという仮定は、どこから出てきたのですか？
519:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:32:22.07 .net
俺の今の興味
>>487,492,494 がINTPなのかどうか？（多分同一人物と思うが）
今のところ、感情的で主観の押し付けが激しく、
自己の客観化ができていないため倫理性が低いように見える。
INTPには思えないのだが、まだ否定的に断定できる情報もないので、
もう少し情報を晒してもらいたいものだ。
520:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:50:29.94 .net
え、その子INTPは陰キャくんと同一人物でしょ？
ま、違ってても似たようなもんだからどっちでもいいけど
521:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:56:13.50 .net
>>494
子供かな
522:没個性化されたレス↓
17/01/09 05:18:57.09 .net
馬鹿って言うやつが馬鹿なんだ、って真理だなぁ
523:没個性化されたレス↓
17/01/09 06:20:12.05 .net
>>496
INTPの特性
>パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい
はい論破
524:没個性化されたレス↓
17/01/09 06:26:54.52 .net
>>499
え？それがINTPだよ
他人の情緒を無視して自分の意見を反響板としての人にぶつける
そんな事も分からないの
むしろお前らは本当にINTPなの？
そう思い込んでるだけなんじゃないの
全く知性を感じないよ
525:没個性化されたレス↓
17/01/09 07:18:16.61 .net
496だけど、まぁいつものやつだな、て確信もてたので、この発言を最後に離脱します
パターンを好む&発言の矛盾点指摘できる=処理能力高い、という謎論理しか用意できていない
このスレのintpを批判する材料として客観性の欠如を用いてるのに、自分に対する批判には客観性に欠けてる矛盾
反響板として利用した結果自己の考えを逐次修正するのがintpだが、487の人は自分の考えに強い拘りがあるように見える
というわけで、intpとしてこの手のタイプの人間を相手するのは現実だけで十分なので、さよなら
526:没個性化されたレス↓
17/01/09 07:31:04.20 .net
二度と来なくていいよ
527:没個性化されたレス↓
17/01/09 07:58:53.89 .net
公式で邪教扱いされてるウェブ診断をまるっと信じてるINTPばっかりなのはおかしいよ
何処の誰が作ったものなのかすら分からないし継続してカウンセリング受けてる人も居ないのにどうして診断が正確だと思えるのか？
何故ウェブの文章通りに振る舞おうとする自称INTP低知能人間>>503が居るのか？
その文章はどんな根拠で書かれているのか誰か気にした事ある？
自分に都合が良いから何も疑わずに丸呑みしてる、これは何故なのか？
自分はここでINTPというのが自己洗脳レッテルに過ぎずそんなものは存在しないんじゃないかと考える
INTPスレで言えば登校拒否とかニートといったコミュ障が自称INTPとして自分に酔って訳の分からない自分語りをしているだけじゃないか
自称INTPの癖にろくにそれを指摘する事すらしないのは何故か？
皆同じだからだろう
ここを見てれば明白
この程度の事すら疑わずにころっと騙されてINTP気取りなんて滑稽過ぎて呆れる
528:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:06:51.66 .net
>>494
そういう回答こそ知性がないではないか。
どの道ここにいる人間が馬鹿だと証明することは不可能だ。
おまえが反応するのには理由があるんだろう？不満は何だ？
529:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:09:02.74 .net
連投済まないけど
>>505には>>491を返しておく
530:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:17:25.16 .net
>>507
情緒的側面がどうしても気になるのか
お前はINTPから程遠いから早々にスレを卒業せよ
これは一種の思考実験だ
何で俺の方がよほどINTPらしいのか…
531:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:25:55.89 .net
>>506
不満に思っている気持ち、ではなく理由を聞いている。
532:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:26:27.65 .net
>>508だったすまん
533:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:38:51.35 .net
ほかの人はどうか知らんが、少なくとも俺はネット診断を鵜呑みにしたわけではない
むしろ信用していない
最初のころはINTJとかにも揺れていたし
と言って、公式のカウンセリングを受けたわけでもない
じゃあ何でINTPと思ってるか、って言ったらMBTIの考え方を自分なりに解釈し、それを長期間かけて自分の行いに当てはめたから
だから正確には公式なINTPではないから書き込む資格もないかも知れないが、
少なくとも、ネット診断は鵜呑みにしてないし、文章もINTPを意識しているわけではなく昔からこんな感じだし、
そもそも能力とタイプはイコールではない
、、などなどは指摘しておく
なにか勘違いというか自分の見方に都合のいいように認識しているようなので
534:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:43:46.80 .net
確かに主として使用される心理機能を分類しているだけなのにあんな詳細な解説になるのは可笑しいかもね
ある傾向だけが分かるというならまだしも人の矛盾をほじくり返すのが趣味とか固定化しすぎのきらいはある
535:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:00:46.65 .net
>>511
言いたい事はよく分かるんだけど一周遅れだよ
自分なりにって言ってる時点でもう怪しくなる
公式で何故ウェブが邪教扱いなのか考えよう
批判スレで行われた最新批判の決定版
543 没個性化されたレス↓[sage] 2017/01/09(月) 07:36:00.25
自己申告なんだから自己イメージの計測に過ぎない
気質は根拠が無いので今のところ妄想扱い
よってMBTIは自己洗脳マシンだ
ここまで異論無し
536:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:04:44.45 .net
>>511
そういう話なら有意義だ。
どういう過程で解釈して自分に落とし込んでいったのかむしろ教えてほしい。
自分も、必要性がないからカウンセリングは受けてない
ただし元々心理学専攻で現職も相談援助職だから、MBTIを知る以前から自分については分析的に考えてきた。
INTPの診断で矛盾しないかどうかフィードバックはしているつもり。
公式も、個人で「もどき」を楽しむ分は自由だと言っているから自由にやればいい。
それで不利益を被るかどうかは自己責任の範囲であって、専門家でもない他人が介入することではない。
537:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:06:46.71 .net
ここの住人でネット診断を鵜呑みにしているのは少数派だと思われ
ネット診断に使われる質問は各機能を一側面からしか捉えていないし
文章から想定する状況が人によって違う以上正確な結果は出ないよ
最初はネット診断から興味を持った人もいただろうけど
調べて情報が増えるうちに本質的な仕組みが他のネット診断とは違うことに気付く
その本質的な仕組みを元に自己診断してみるとネット診断とは違う結果が出たりする
538:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:10:27.56 .net
まあなんだ、INTPは頭いいアピールうざいとか言ってる奴は
Tに嫌悪感持ってそうだし第一機能Fはガチ
ここINTPスレだから居ても居心地悪いと思うよ
539:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:53:31.75 .net
ＭＢＴＩ公式書籍に
・最後にタイプ決める権利は自分にある(自分自身が自己を解釈する一番の専門家で重要)
・星占いのように扱う懸念について(タイプについての本や説明で内容が予測に転じてきたら無視すべし)
・ＭＢＴＩはただの現在における仮説にすぎないよby開発者
・ＭＢＴＩ有資格者の適切なトレーニング不足における不適切な掲示について(有識者が間違うこともある)
などなど書いてあるよー、何かの参考にしてくれ
ああ、早く穏やかにさわやかに雑談したいw
540:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:56:29.60 .net
>>503
そうか、しばらくしたら寂しいから戻って来てくれ！自分もまた離脱しそうだがw
541:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:01:22.93 .net
みんなは年末年始に同窓会や友人との遊びに誘われた？
誘われた人は行った？
自分は誘われたら行くようにしてる
仕事の飲み会より居心地がよく、楽しめてるよ
みんなはどうかなって思って
542:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:11:12.30 .net
公式だと本来ホームページで公開してはいけないって書いてあるね
広めるのは不味いのでは？
543:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:16:55.33 .net
正直公式のあのページ怪しい商売にしか見えんよ
そんなつもりはないんだろうけど
544:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:39:16.76 .net
>>519
もしあったら行くタイプ
自分からはなかなか提案できない
545:没個性化されたレス↓
17/01/09 11:19:22.97 .net
>>520
そんな扱い誤ったら爆発するようなもんでもなし
素人判断では間違う可能性があるとかそういうのは方便だろうね
商標の問題にしたって個人が話題として挙げることすら禁じるわけじゃなし
他の非営利サイトまで「違法」と言い切るあの自称公式は胡散臭い
「この理論は俺が開発したんだぜ！」と吹聴したらさすがにヤバイが
546:没個性化されたレス↓
17/01/09 11:25:52.37 .net
カウンセリングタイプ→人件費がかかるし、彼らの給料を支給しないといけない
→無料の診断よりなるべく独占したい
かな？
547:没個性化されたレス↓
17/01/09 11:38:10.57 .net
前あったサイトも公式に潰されたんだろうか
詳しくて役に立っていたのに
548:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:00:42.00 .net
公式が胡散臭いとかお前ら何者だよ
549:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:03:59.53 .net
公式がどういう根拠で言ってるか�
550:ﾉよるだろ 権威主義に成り下がることもおおいにあるからな
551:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:05:21.14 .net
完全に正論でワロタ
「ユングのタイプ論をおもしろおかしく掲載しているホームページ」等によって「タイプ診断」を経験された皆様へ
みなさんはまだご存知ないかもしれませんが、ユングのタイプ論をもとに開発されたMBTI（Myers Briggs Type Indicator）の正式なMBTIの日本語版は2000年から日本に導入されています。
現在日本で出版されている日本版のMBTI（JPP株式会社刊）は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
しかし、2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、
MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました。
こうしたホームページの内容は、たいていの場合，簡単につくられた質問項目に答えると「あなたのタイプ」がでて、
「あなたはこういう人です」と診断され、おもしろおかしいコメントが書かれていたり、
「あなたと同じタイプの有名人」と題して、そのホームページの著者側の判断でその有名人のタイプを判断して、
その有名人の承諾を得ずに、確定したかのように名前を列挙したりしています。
552:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:10:21.50 .net
このスレが公式に直球批判されてるじゃないか
お前ら被害者だって
553:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:11:12.26 .net
情報引用するときは逐一URL貼ってくれ
554:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:20:01.10 .net
おもしろおかしいものに弱いINTPだからな
555:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:37:35.81 .net
徹底して全否定されてる
MBTIだと思って一切関係無い変なものに嵌ってたお前ら今どんな気持ち？
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
556:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:39:05.14 .net
>>519
自分からはあまり誘わないけど余程のことがない限り誘われたら行く
普段人とあまり交流がないタイプなのに数少ない大切な仲間からの誘いまで断っちゃうと多分孤立する
昨日高校の同窓会行ったばかりだけど人の温かみを感じられて楽しかった
557:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:47:20.39 .net
>>525
興味深かったよね、残念だよ
558:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:57:06.21 .net
主婦の友社 ポールDティーガー あなたの天職がわかる16の性格
を読んで、ネットの診断と突き合わせて、みてる。
同書は全米で75万部のロングセラーらしい。公式版の会員数より多いのでは？
559:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:28:15.04 .net
>>534
忘れたけど海外アーカイブ版で今でも見れるサイトあると思う。通信速度、遅いけど。。
560:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:30:41.51 .net
お前らスレタイにMBTI掲げて関係無いことやるのやめろや
迷惑だぞ
561:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:58:15.13 .net
>>536
教えてくれてありがとう、ウェブアーカイブかな？esfpとisfpの部分が見れなかったんだ、他は印刷できる所は印刷してあるんだが全部見れなくて残念だよー
562:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:04:02.67 .net
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
こうしたホームページをちょっとした気持ちで楽しむことについては、誰もとめることはできませんし、皆さんの自由です。
ということなので自由に楽しめばいい。
協会の�
563:Zッションを受けた人がいれば、その様子を教えてほしい。
564:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:09:09.35 .net
このスレはどちらかと言うと機能メインでタイプという括りはあまり話題にならないよな
少し前から居ついてる「INTPはINTPは」と拘る人だけがタイプを気にしている感じ
タイプ診断だけがMBTIじゃないという点については同意だが
あの公式サイトはタイプ診断から機能の理解に進もうとしている人を
「ここから先はうちだけが正解、教えて欲しければ金払え」と追い払っているイメージ
海外だと職場の人事にMBTIを活用したりしているようだけど
活用している企業は金払っているわけじゃないよな？
565:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 14:41:32.02 .net
キャラクター診断のwikiを運営して２，３ヶ月になるけど
まだ公式から苦情が来てはいないな
理論についてはMBTI協会の偉い人の著書も引用してるし、それなりに気を遣ってるつもりだけど
566:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:55:33.50 .net
>>541
クレーム無くてよかったわ、アニメ詳しくないけど応援してるよ
567:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 15:09:53.96 .net
>>542
ありがとう
アニメや漫画だけじゃないけど
自分の好きな小説とか映画の登場人物のタイプを考えるようにしてると
短期間で１６タイプの特徴や心理機能との関係を記憶できるので、トレーニングとしておすすめだよ
協会の認定ユーザー講習、機会があれば受けたいよね
でも講習代20万以上かかるし４～５日も拘束されるようなので、仕事がある人間にはきつい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
568:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:18:56.25 .net
誰もセッション受けてないのにMBTIやってるなんて言ったらいかんでしょ
それはMBTIとは一切関係がない只の海賊サイト利用で何の信憑性もない
これは公式お墨付き
迷惑行為なのでやめよう
569:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:23:19.20 .net
じゃあ次からMBTI風ってスレタイにつければいいだろ
570:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:25:49.94 .net
かまうなかまうな
571:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 15:35:12.88 .net
個人的な見解だけど
単なるファンサイト、研究サイトみたいなのはいいんじゃないかな
別に他人の診断をしているわけではない
医者じゃなくても医学の研究をするのは自由だろ？それと同じ
そもそも論として、ＭＢＴＩという商標と、公式テキストの著作権だけを根拠にして
どこまで他の人の使用を制限できるのかもよくわからないよね
例のサイトの人も、別にMBTI協会に怒られたわけじゃなくて、なんか都合があってやめただけだろう
そのうち内容を更新して再開してくれるかもしれないよ
572:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:45:00.35 .net
>>543
トレーニング参考にさせてもらうね、教えてくれてありがとね、いつもコツコツと継続していて凄いなぁと思ってたから話せて少し嬉しいわ
・認定ユーザー講習→色々気になっては違うことで遊びだす自分には縁が無さそうw窮屈なのが苦手でな。機会あって受けた際には教えてね
573:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:49:22.04 .net
クリスマスネタで相手にされなくなったら次はレッテルネタ
レッテルネタで相手にされなくなったら次は公式非公式ネタ
理想的なスルースキル検定（一級）だな
574:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:53:15.13 .net
自分から誘わないけど、誘われたら行くのは共通してるね
中高大と似たタイプはいなかったけど、そういう場は行けば楽しいと感じるなあ
575:没個性化されたレス↓
17/01/09 16:53:50.99 .net
MBTIに一切関係無いものをMBTIと呼ぶのは迷惑なのでやめよう
このぐらいの常識はもとう
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
576:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 17:01:01.67 .net
トップページなり>>1なりに、MBTIの公式とは関係ない旨を一言書いとけばいいだけの話だよね
577:没個性化されたレス↓
17/01/09 18:30:27.11 .net
スレ消化するまで留まってるかわからないならなぁ(自分が)
だから見守
578:っています
579:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:23:16.24 .net
URLﾘﾝｸ(lenon.tokyo)
それぞれどのように脳の気力ゲージが消費されているのかがわかりやすく描かれています。
仕事や私生活の中で、私たちは些細なことから大きな決断まで色々な判断を迫られています。
その都度即断即決を心がけることにより、脳の疲労度が減るとこの漫画から読み取れます。
URLﾘﾝｸ(lenon.tokyo)
これINTPじゃね？
580:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:44:45.82 .net
どっちの事なんだろう自分は右側だよ…いつも疲れてるよ…
581:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:56:59.67 .net
右な
余計なこといつも考えすぎて疲れる
582:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:39:07.40 .net
お前ら一刻も早く正統なMBTIをやった方が良い
診断サイトはMBTIに全く関係の無い偽物
海賊サイトに手を貸すな
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
583:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:46:39.69 .net
MBTI風とか、公式とは無関係とか本気か？
公式に迷惑とか、資格や著作権がどうとかは置いといたとしても、
なんちゃってでもいいって言ってるのだとしたら、
スレの存在理由や意義そのものが本質から揺らぐぞ。
584:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:52:05.47 .net
気力と意志力が同義かどうかわからないけど、意志力は使っても減らないかもってのを最近読んだよ
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
585:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:54:43.29 .net
>>558
他の方がどういうスタンスか知らないけど、私的には
知りたいのは真実であって、理論ではない
だから公式とか非公式とかはどうでもいい
個人的な理想を言えば、利益性を考えないオープンソース的な存在の理論を新たに作ってもいいんじゃないかと思う
法律的な面で問題があるかもしれないが
586:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:02:05.24 .net
公式が言うにはお前らのやってるMBTIは何の妥当性も信頼性も無いらしい
ついでに質問検査だけで人格診断なんて絶対やらないらしい
じゃお前らのやってた事って一体…？？
ただの権利侵害では？
587:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:09:03.54 .net
IDないことをいいことに好き放題。
588:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:09:30.29 .net
ただの荒らしだからな
589:558
17/01/09 21:12:33.76 .net
>>560
俺も、公式とか非公式とか利益とか権利とかはどうでもいいんだが、
新たな理論となると・・・さすがに別でやってくれ、だと思うぞ。
あとな、MBTIとかって単なる分類だぞ。真実なんかじゃないからな。
590:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:14:35.48 .net
>>560
はあ？オープンソース？
それMBTIの理論は使わずに別の場所でやれよ
商標ある理論を勝手に皮だけ変えてオープンソースにしたら犯罪だから
591:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:25:29.61 .net
>>565
>>560の言ってることそのままなぞってるだけだな
ちょっとは自分の頭で考えて批判しろよ
592:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:27:07.78 .net
公式もウェブ診断とごっちゃにされて血液型診断とか言われて悔しいだろうね
公式はちゃんと精密に診断して慎重にタイプ論してるのに
お前ら何がINTP？？公式はお前らみたいな主観的な手法で生まれた偽INTPに困ってるんだよ？
お前らみたいなのが居るからMBTIが血液型診断といっしょにされるんだよ
かわいそう過ぎる
迷惑かけるな
593:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:30:03.34 .net
ゴールが見えないね
感情を叩きつけたいだけでどうしたいというのないんだろう
八つ当たりか逆恨みかは知らないが哀れだな
594:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:50:04.19 .net
>>568
ゴールわろた
公式に大上段から注意されてるのにゴールも糞も無いだろ？
即刻すぐ辞めろよ
それがゴールだから
一切関係無いのに勝手に名前使われた公式がお前らを指差して違います違いますあいつらと一緒にしないで誤解しないで、て迷惑がってるんだぞ
それを俺がお伝えしてるだけ
お前らが反省して辞める以外にゴールあるか？
595:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:15:54.35 .net
皆でエニアグラムに鞍替えするとか
596:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:19:46.89 .net
頼まれたわけでも金もらってるわけでもないのに暇なやつもいるんだなあ
597:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:21:06.13 .net
むしろ「MBTIは血液型占いと同じ」と言ってるやつのほうが公式からしたら迷惑だろ
ちゃんと「Web診断のMBTIは」って明記しないと
名誉毀損だよ
598:558
17/01/09 22:21:35.34 .net
>>569
公式が辞めろと言ってるのか？そうとは読めないんだが・・・
あんた達がやってるMBTIは偽物で害があるから、
本物が欲しいならウチにおいでって言ってるだけだろ。
だから、あなたが伝えるべきは「辞めろ」ではなく、「公式へ行け」だろ？
もちろん公式へ行くかどうかは個人の自由だ。
599:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:23:29.84 .net
公式信者こわい
600:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:25:15.91 .net
>>574
公式信者じゃなくて大義名分をかさに着た憂さ晴らしだよ
601:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:25:26.63 .net
ここってINTPの雑談スレじゃなかったっけ？
602:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:26:56.69 .net
なんか批判派の主張が分かってきた
確かにWebだけで診断するのは馬鹿みたいだ
セッションってどうやって受けるの？
603:558
17/01/09 22:28:52.54 .net
>>576
すまん。踊らされていたようだ。自重するw
604:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:34:19.86 .net
現実的な妥協案が無いからねぇ
興味のある人が集まってくるスレで誤解をとこう！ というところまではいいとして
ただ喚き続けるだけじゃ、興味をもってここに来た人たちまでをも減らすだけだしね
触れる機会はあればあるほどいい、その上で正しいMBTIを知って欲しい
公式のためを思って行動するなら喚き続けるだけじゃダメだよね
605:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:35:16.35 .net
大義名分とか言っちゃうのスゴイな……www
お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言されたってだけだろうに
大義に反論できないならもう終わってるのにね
ここまで来ると批判サイドの言ってる内容って全て正しかったね
主観でしか無い！信頼性が無い！って批判サイドが言ってたのは正に公式の危惧そのもの
どちらが正しいのかがこれではっきりしたwww
606:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:40:35.73 .net
次スレからID入れるか
607:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:42:53.53 .net
>>573
偽INTPが今さら公式に行った所で馬鹿にされて死にたくなるだけだ、やめとけwww
608:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:44:46.85 .net
公式があそこまで否定するって何だろう？
Web版がそれほど間違ってるのか
でも有名人を勝手にタイプ分けしてるのは確かに血液型診断ぽくて酷い
609:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:47:03.49 .net
劇団ひとり
610:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:48:54.38 .net
前スレも散々荒らされてたのに何故ID無しにしたのかわからない
611:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:52:41.42 .net
>>579
公式のためを思うならって何さ
自分はMBTIもどきの恩恵を受けて来たんだろうにお前は泥棒か何か？
公式にそれはMBTIじゃないって言われてるんだから厳粛に受け止めろよ
それすら軽んじるならMBTIの名を騙って何かをするのをすぐに辞めろ？
人をコケにするのもいい加減にしろよ糞みたいな泥棒根性が
612:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:55:44.11 .net
もうやめて
INTP達のライフはゼロよ
613:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:59:25.06 .net
今時点からID付きにしない？
614:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:05:14.17 .net
>>559
確かに実感から言っても決断 = 意志力消耗でもない気もする。
楽しいことや役に立つことなんかは決断しても疲れを感じないどころか更にやる気が出ることもあるし。
興味の無いことを決めさせられるとか嫌なのに決めなくてはならないとかだと消耗していく感覚はある。
社会科学？に分類されるのだろうけど、こういった分野の研究は客観的なデータが取りにくくて大変だろうなと思う。
思考の客観的な観測が正確に出来ると楽になるんだろうけど、それってすごい発明だよね。
人工知能が人間の知能レベルに達する前後くらいにその辺りの発見がありそうな気もするけど。
615:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:09:34.30 .net
中学生並みのふんわりした意見きた
何か言ってるようで何も言ってない
公式が否定する偽INTPらしい悲しい程の無知性
616:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:12:01.74 .net
>>574
INTPに親殺されニキでしょ。
617:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:15:48.35 .net
>>589
もうちょっと非凡な話出来なかった？
荒らしに馬鹿にされてINTPとして恥ずかしくなる
618:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:21:26.12 .net
セッションの料金が20万円って時点で察せ
619:589
17/01/09 23:25:41.96 .net
別に非凡な話をしに来たつもりはなかったんだけど…
でも自分に無い知見には興味がある。よかったら教えてほしい。
620:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:29:07.79 .net
>>594
気にしないで平気だよ あれはアレだよ
621:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:35:53.85 .net
正に公式が心配してる通りになってるね
低知能が自分に都合の良いように診断を使うからレッテル貼りの道具になってる
ウェブ診断の問題はコレなんだよな、主観でしか計測出来ないから都合の良い見方しか出来ない
ずーっと批判派が言って来たことは公式が不安視してるところと同一だ
このスレの偽INTPを見てれば分かる
何の知性も感じないパッパラパーしか居ない
こういう馬鹿の量産をMBTIの所為にされるのを公式は恐れたんだよ
お前らよくよく考えた方が良いよ、そのトリ頭で
622:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:39:59.63 .net
酉年だしおめでたくていいと思うなあ
623:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:41:20.07 .net
結局、不毛な議論から早々離脱した>>496（503）が正解だったのだろう
「お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言された」
といっているが、
その本人が>>501で
「パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい
はい論破」
と邪教の経典で海賊サイトを援用している自己矛盾を抱えている
まじめにつきあってあげる意味ないだろう
624:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:42:56.96 .net
言っちゃ悪いけどINTPの割には頭が悪いよね
というかいつも池沼なのかなと思う
625:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:47:28.05 .net
>>596
日本MBTI協会の認定ユーザなの？
公式のセッションは受けたの？
626:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:47:57.79 .net
失礼
>>599は>>594のことを指して書き込んだ
627:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:51:11.52 .net
>>598
へ？邪教を信じてる邪教徒に自分の発言と経典の矛盾を教えてやっただけだよ？
少しというか
だいぶ深刻に頭悪くない？
628:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:56:35.96 .net
ハンドルネームで適当に雑談出来る場所があったらいいんだけどなあ
昔はmixiとか流行ったけど、最近あんまりないよね
629:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:58:58.85 .net
荒らすだけ荒らして人がいなくなったら満足ってことらしいから、書き込まなければその内いなくなるよ
荒らしは構わないのが一番の対策です
630:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:05:52.68 .net
>>600
それは想像するしかあるまい
答えを聞い�
631:ｽとして確かめる術が無いのだからね しかし一つ言える事が有るだろう MBTI公式も、私達を初めとする批判派も、ある一定の見識の高さをもって君達を批判している それも止む無くなのだ 止む無く批判をするという知性は論理のロの字も書けそうに無い君達には到底分からないものだろうがね 君達凡俗の為に言葉を手繰るのは真のINTPたる私達インテリジェンスの責任なのだよ 馬鹿にされるのは辛いかもしれない しかし愛の鞭だと思い堪えて欲しいというのが願いだ
632:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:09:30.26 .net
批判派は批判スレの存在を知らないのかな
633:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:10:17.48 .net
愛の鞭とかって絶対INTPじゃないわね
634:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:13:00.75 .net
そもそも自称真のINTPが現れ出したらINTPだからニートだの言う荒らしが消えたしそういうことでしょ
真面目に相手してあげてる人はヤサシイわ
635:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:14:37.68 .net
普段IDどころかIP強制表示の板にいるからこの手の旧式テンプレ荒らしは逆に新鮮で面白いっちゃ面白いけど
2ch慣れしてない人が多いのかおまえら驚くほどスルー力ないよな…
636:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:19:00.82 .net
>>605
？事実関係の裏取りが可能かなんて話はしてないよ。
単純な質問だよ。
認定ユーザーやセッション体験者なら聞ける話もあるかと思って。
637:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:39:12.82 .net
>>602
本人だと確認できたところで一回だけつきあってあげようか。というより、その他のスレ住民あてのメッセージとしての意味合いの方が強いが
まず、>492であなたは、真のINTPは処理能力に優れているはずなのに、
このスレにはどうも処理能力がいまいちなやつが多いという印象から、
紛い物のweb診断によるINTPが多数存在している、という考えが前提にあるだろう
これに対して、496は真のINTPが「処理能力に優れている」という考えはどこからきたか？という疑問を投げかけている
あなたは496に紛い物のweb診断の文章を提示し、根拠としている。
そして、496をウェブの文章通りに振る舞おうとする自称INTPとして切り捨てている。
その後あなたは>528、532で、web診断が紛い物で、公式からも批判されているという情報を提示している
邪教の経典の海賊サイトで何の信頼性もないと公式に宣言されたweb診断による偽INTP集団がこのスレであると断定し、レッテル貼りの道具となり公式のMBTIに迷惑だと主張している
また>>590では、「公式が否定する偽INTPらしい悲しい程の無知性」と、偽INTPが無知性、すなわち処理能力に優れていないことを断定している
以上を踏まえて、あなたに疑問がある
あなたの考える真のINTPとはどのような振る舞いの人なのか？
そのINTP像はどこから醸成されたものなのか？
あなたの根拠としているように見える公式には、タイプ論についての解説はないのではないか？
では海外サイトからの情報か？
もしそうでも、その海外サイトも公式ではないのではないか？
あなたの「処理能力に優れているはず」「知性あるはず」というINTP像はどこから生まれたのか？ それらもあなたが猛烈に批判している邪教の経典のweb診断ではないのか？
これらの点を全て明らかにしない限り、あなたもまた邪教の経典に従う愚者でしかない
>>609
すまん。一周回って少し楽しくなってしまったので一回だけ許してｗ
638:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:47:09.90 .net
タイプ診断ではないタイプ診断ではないと喚いている奴が
INTPはINTPはとタイプ診断によるレッテルを根拠に喚いているという矛盾
果たして自分の主張する「タイプ診断ではない」の意味を自分で理解しているのかどうか
コピペのように同じ言葉を繰り返す知能障害を起こしているから
そろそろNGで
639:没個性化されたレス↓
17/01/10 00:53:20.92 .net
別のスレでやれよスレタイも見れないのか
640:没個性化されたレス↓
17/01/10 01:01:18.19 .net
一応会話が成り立てば荒らしの相手も面白いんだけどな
もう会話成り立ってないしノイズでしかないわ
641:没個性化されたレス↓
17/01/10 02:12:18.64 .net
>>612
本当これ
642:没個性化されたレス↓
17/01/10 03:21:59.47 .net
INTPだから知的であるって根拠はなに１つとしてない
INTPだと知って知的な言動や行動を心がけているのならそれこそMBTI診断に踊らされている
証拠が確立してないものを信じて言動や行動するのは危険だと思うけど？
まぁ、１つのものを色んな角度から見たいときはINTPの心理機能が役立つ
１つのものを追究したいときはINTJの心理機能が役立つ
社交性が必要なときはENTPの心理機能が役立つ
こうやって使い分ければいいんじゃない？
簡単に言うと自制よりも”演じる”がしっくりくると思う
演じれば本当の自分じゃないから感情を制御することも可能になる
本心を出しても何もいいことなんてないし、慣れるとこっちの方が楽だから
用途
643:によって心理機能を切り替えてるだけだから多重人格者ではないけど
644:没個性化されたレス↓
17/01/10 04:36:10.64 .net
公式の回し者みたいな奴だったな、
web診断肯定する余地なんてハナから持つ気無いみたいだし。
web診断or自己診断信じてる奴が多数のスレで一人喚くのは、
異を唱え目を覚まさせたいという気持ちは分からんではないが、
大勢ひっくり返せる筈もなく、ただの時間の無駄にしか思えない。
645:没個性化されたレス↓
17/01/10 05:25:24.92 .net
やっぱり本家MBTIはカウンセリングセッションによって慎重かつ精緻に診断を下していくんだね
ここの低知能な邪教徒は主観に満ちたウェブ診断しかしてないから全くの無意味だ
悲しいことにそれはMBTIでは無いとまで言い切られている
これらは批判派が散々言って来たことの正しさの証左になった
本人の自己イメージしか判断出来ないウェブ診断では意味が無いし害になるばかり
これは批判派と公式による共同見解だ
お前らいい加減に海賊サイト利用による迷惑行為はやめようよ
それはMBTIとは無関係なんだから
心理機能と関連させて何を語っても完全に間違いだし公式の理論を悪用して何が楽しい？
646:没個性化されたレス↓
17/01/10 05:45:13.40 .net
善玉菌でここを満たすぞーw
ヨーグルトではギリシャヨーグルトが好き
647:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:01:22.10 .net
>>616
本当そう
ここの偽INTPは診断サイトの文章を自分に丸写ししてるから笑える
公式によると診断サイトには何の信憑性も無くてそれを鵜呑みにしてるようなこのスレに居るえせMBTI信者はレッテルに騙された馬鹿な被害者だそうだ
それはここを見てると心底よく分かるよ？
言葉に何の知性も無いのに上っ面だけ賢いような自分酔いしててさ、あーこれが馬鹿の末路なんだと思ってしまうwww
こんなのリアルに居たらハブられる対象でしか無いよ
自分で自分を判定するなんて主観でしか無いんだから害が及ぶのは当たり前
本家MBTIはそれを懸念しているから倫理的にウェブを全面否定してるようだけどこちらもここを見てるとそれと同種の哀れみを感じる
648:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:01:53.79 .net
枠がどうこうって上であったけど
俺は他人のことを枠に当て嵌めて考えてた時期もあったけど今は真逆で枠で物事を考えることが大嫌いになったわ
枠なんて無関係の第三者が勝手にカテゴライズしただけ
そういう見方は社会的属性による理不尽な差別・レッテル貼りの温床でしかないと思う
どんな社会的属性を持っていたとしても
それに属する個人個人はそれぞれ他人であって一枚岩などではないと思う
649:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:16:21.36 .net
>>621
本当それよ
人間は一人一人の生き方があるんだからね
それはINTPスレ信者が信じるような枠に嵌った生き方であって良いはずが無い
自分の性格を診断サイトに決め付けられて本家MBTIが全否定してるように面白おかしいコメントに沿った生き方をして何になる？
情緒的に壊れた人間ですとかいつもボーッとして集中力が有りませんとかってそんな下らない決め付けを鵜呑みにした人間の生き方はどうなる？
これは正に血液型診断と同じ過ちであって悪しき枠のバイアス
公式も怒るわけだよ、そんなのに利用されたら誰だってたまったもんじゃないし
ここの奴らは本当に猛省しなきゃならないよ
650:没個性化されたレス↓
17/01/10 06:28:01.64 .net
熱い説得によってだんだん雰囲気変わってきた
651:ENTP
17/01/10 06:30:45.88 65yZC08t.net
タイプや性格以前にジャーナリストじゃね
652:没個性化されたレス↓
17/01/10 07:18:19.70 .net
今日も平和だな
653:没個性化されたレス↓
17/01/10 08:05:52.39 .net
枠なんて最初から意識してないのでポカーン
654:没個性化されたレス↓
17/01/10 08:41:49.62 .net
批判側の意見も理解できるけど、一番重要な点に答えてないように思う
つまりネット診断のMBTIが主観の産物だとして、その何がいけないのか
レッテル貼りがいけないと言うかもしれないが、
タイプのレッテルを貼る人には、いやいやそれはあなたの主観ですよね？と言えば済む
そもそも公式によれば他人を勝手にタイプ推測するということは有り得ないのだから、例外なく切り捨てられる
切り捨てずにいちいち構うのは、じつはそいつ自身もタイプ推測に無意識に賛同しているからじゃないかな
それ以外には何があるだろう、例えば現実に合致しないから役に立たないとか、勘違いを助長するとか、ニートなのを正当化するとか？
それらは全て、自己責任の4文字で片付くと思う
他には何がある？
655:没個性化されたレス↓
17/01/10 09:11:52.25 .net
>>627
お前は品性下劣だから落とし穴に嵌った馬鹿を見て自己責任！バイバーイギャハハーで片付けるんだろうけど
批判派はそれよりはるかに精神が上等なので落とし穴に嵌った馬鹿でも手を伸ばそうとする
きっとそれだけ
ごめんね、人間としての質が違うの
MBTIメソッドはセッションカウンセリングを主とした手法であってウェブ診断でちゃちゃっと出来るのはMBTIでは無く公式によればMBTIとは全く関係がない
それが何かと言うと血液型診断の亜種
曖昧な根拠から曖昧な診断を出してそれをバイアスとして強くするだけで最初から最後まで思い込みだ
さらに公式がそれはMBTIでは無いと断言しておりこのスレは完全に邪教だ
まずMBTIを名乗って誤解を広げるのを辞めよう
656:没個性化されたレス↓
17/01/10 09:32:56.75 .net
批判してる方がまともな側で土着民の方が非公式の方法広めてた頭おかしい側だったという極限の状況。
657:没個性化されたレス↓
17/01/10 09:47:46.99 .net
611に答えず逃げてるし、それ以降の主張も>>202から225あたりで住民自身が普通に導きだしてる
否定論者はweb診断を諸悪の根元で全否定しているが、
住民はweb診断の信頼性に疑問を持ち面接の必要性を認識しているが、
webのみでもきっかけとなり、自分を内省するツールとなる、そしてINTP(仮)のスタンスでいいと認識している
盲目的にweb診断を信じてなんかいない
そもそもMBTI自体にも疑問持ちながらも、有用な部分は利用するというスタンスだ
否定論者が、雑談スレにまで出張に来ずとも、住民も問題点は理解していた
そしてその問題点はスレ運営にあたって小さな問題だと思ってたに過ぎない
そして今、INTPの住民にとって小さな問題であっても、それが外部の介入を招く理由になってしまった
だから住民が今すべきなのは、注意換気と外部の介入理由を消滅させうる、テンプレに加えるweb診断のリスクについての一文を作り出すことだけだろう
そしてテンプレはINTP(仮)が雑談の中で策定していくものだ
従って否定論者の仕事はもう終わった
INTPの雑談スレを動かしたという成果を元に、批判スレに凱旋すればいい
658:没個性化されたレス↓
17/01/10 10:20:00.07 .net
受け売りの意見しか言わない人に反論しても議論は深まらないし
「馬鹿は論破できない」んだよ
自分の意見を深めるという意味では一度考えてアウトプットする意味はあるだろうけど
659:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:03:30.17 .net
>>630
多少は会話の可能な人間が出てきたな
よし良いだろう、じゃあ最低限その認識を叩き台にする
なおその上でウェブ診断を使用していくならMBTIの看板を外して貰う
使用する用語は全て仮を付けるか別の物に改称
理論はユングのタイプ論を使用し16種の分類は廃止
公式の言葉を思い出して頂きたい
MBTI（JPP株式会社刊）は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
ウェブ診断は公式に完全否定された存在であり、それに関わる名称や理論はMBTIの盗用
それを認めるものを存続させるわけにはいかない
よって当スレは即時破棄
新設スレでの会議を求める
660:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:11:05.30 .net
いや風ってつけてテンプレに公式と関係ない旨を一言書くだけで十分だわ
661:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:24:02.81 .net
ネットでのMBTIが偽物だというのであれば
本物は一体どういうことが書いてあるのか教えてもらえませんか
662:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:34:59.68 .net
IDつけようぜ
663:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:39:36.92 .net
ハンカチ落ちましたよと言ったらハンカチを拾いながらティッシュを落とす
ティッシュ落ちましたよと言ったらティッシュを拾いながらハンカチを落とす
664:没個性化されたレス↓
17/01/10 11:46:50.60 gBsUYO90.net
まずは俺からIDを
665:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:02:12.04 .net
>>632
スレタイからMBTIを抜いて名前を仮INTPスレにするぐらいなら仕方ないかなとは思うけど
でもスレはちゃんと使い切りたいです
666:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:03:26.98 .net
2chmateで見てるんだ、忍者とおみくじと室伏さんのどれかを打ちこめばいいのか？ちょっと調べてくるか
667:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:13:42.55 .net
矢野理恵 偽計業務妨害 凶悪犯 悪徳商法 痴漢冤罪 真犯人 変質者 カバ 有印私文書偽造罪
矢野理恵 能開 器物損壊罪 覚醒剤 強要罪 危険ドラッグ aiueo700 傷害 大麻 ストーカー
矢野 能開 ドルオタ 個人情報売買 容疑者 臓器売買 通貨偽造罪 麻薬取引 インサイダー取引 罪状
矢野 理恵 通り魔 少年院 万引き ナイフ所持 在日 サリン 公明党 卒論コピペ
矢野 理恵 能開 結婚詐欺 底辺 アンネの日記 ドラッグ ひき逃げ 快楽殺人 指名手配 学歴詐称
矢野 禁錮 詐欺師 窃盗 最低 連続殺人 パワハラ モンスタークレーマー 幸福の科学
矢野理恵 能開 脅迫罪 水素爆弾 クレジットカード不正利用 実行犯 不正 オウム真理教 逮捕 ウィルス
矢野 能開 密入国 留置場 恐喝 君の名は。 銃刀法違反 殺人 人身売買 公文書偽造罪
矢野 理恵 能開 割れ厨 自己破産 放火魔 野獣先輩 能開 捏造 殺害予告 統合失調症
矢野 著作権侵害 不審者 犯罪予告 犯罪歴 多重債務者 シンナー 知的障害 逮捕歴
矢野 能開 ホスト狂い 脅迫 自殺教唆 違法 飲酒運転 偽札 懲役 マネーロンダリング
矢野 理恵 コーラン燃やしつつムハンマド馬鹿にした 遺棄罪 核兵器保有 悪質 押し売り セクハラ 暴力団 資金洗浄
矢野理恵 阿片 coat 無能 不法侵入 書類送検 信号無視 傷害事件 犯罪者
矢野 理恵 能開 闇金 人身事故 幻覚剤 麻薬 執行猶予 置石 日本共産党 暴行罪
矢野 起訴 創価学会 MDMA 誘拐 DDOS攻撃 未成年喫煙 テロ予告 前科持ち
矢野 能開 強盗罪 薬物 詐欺 変質者 架空請求 悪徳商法 偽計業務妨害 真犯人
矢野 理恵 有印私文書偽造罪 痴漢冤罪 器物損壊罪 覚醒剤 凶悪犯 強要罪 危険ドラッグ 傷害
矢野理恵 能開 aiueo700 ドルオタ 容疑者 大麻 ストーカー 個人情報売買 臓器売買 通貨偽造罪
矢野 理恵 能開 麻薬取引 インサイダー取引 カバ 罪状 万引き ナイフ所持 在日 通り魔
矢野 サリン 少年院 卒論コピペ 結婚詐欺 底辺 公明党 ひき逃げ 指名手配
668:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:44:31.42 0.net
�
669:ｱうかな 自称絶対正義さんの言い分を少しでも受け入れると今後も調子に乗るからやめた方がいい 他のスレにも迷惑がかかるし スルーで済むんだから
670:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:45:34.77 dfjIamDT.net
ありゃ表示されてないｗ
これかな
671:没個性化されたレス↓
17/01/10 12:46:35.84 .net
おｋ
名前欄に!id:on
672:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:00:50.41 .net
自己診断お断り、とだけ書いておけばいいんじゃないの。
その後板を使う人が協会のセッションを本当に受けたか受けてないかなんて誰にもわからないわけだし、いつも通り雑談すればいい。
673:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:14:48.88 .net
>>644
でもなあ、この経緯を知らない人がそれ見たら今度は自己診断かどうかでスレが荒れる予感
674:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:17:24.00 a68trhqe.net
別にIDがあって困る事はないし賛成
675:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:24:02.75 .net
自己診断お断りって書いてるのにウェブ診断が置いてある状態？どういう状態だよ
辻褄を合わせよう
公式に従ってウェブ診断を排撃し検査はセッションのみ
解説も全て公式準拠にする
もしくはウェブ診断を使用する代わりにMBTI用語を排除してユングタイプ論に戻り
公式に迷惑がかからないようにする
どちらかしか無い
誰が作ったのかも分からないマガイモノ盗用をそのままにしてこれがMBTIですなんてのだけは迷惑かかるから辞めろよ
676:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:30:24.13 4EV690lo.net
迷惑っていうのは具体的にどういうことを指すのかな
MBTI協会が人からお金を巻き上げることが出来なくなること？
677:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:33:58.86 .net
アタシのリア汁を誰かに自慢して羨ましがられたい！
でもアタシよりリア汁がいたらクヤシイからネット診断でオタクって書いてあったINTPのスレなら安心して自慢できる！
なんで羨ましがらないのよ！キーッ！あんたたちオタクじゃないわ！オタクじゃないならINTPじゃない！ネット診断に書いてあった！
なにか言い返されたけど難しい言葉ばっかりで意味がわからないわ！頭いいフリなんかしちゃってバカみたい！
顔を真っ赤にしてヤフってみたら他のネット診断は偽物って書いてあったじゃないの！
そうだあいつらのICBMだっけ？は偽物なんだわ！これで私の勝ちよ！
言い負かしたいけどこのホムペの文章は意味がわからないからコピペってやる！
678:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:40:20.51 BZWw6oLc.net
テスト
679:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:46:29.08 C18mGB9i.net
611で630だ
否定論者、自称真のINTPの論理とまともに議論する必要がないことが明確なので、相手しないでよい
さて、テンプレ考えるために、まず日本における公式のMBTIについて考察しよう
論点は2つある。1点目は、認定ユーザになること。2点目はMBTIを受講することだ
1点目の認定ユーザについては、日本MBTI協会によるMBTIトレーニング講座を40時間強、27万円で受講し、かつ試験に合格する必要がある。
また、認定資格の維持には学会への所属が要求され（勿論学会費が毎年発生するだろうが外部から観測できない）、
学会からの退会＝資格の剥奪というのが現状だ。これは、認定ユーザの質を維持するという点では肯定しうる制度ではある
2点目は、公式のMBTI診断を1ユーザとして受講することだ
これは日本で唯一の正式なMBTI提供サービスであるらしいJWSにより、webを通した診断サービスが提供されている
20分程度のweb診断を受験したのち、その結果を認定ユーザの支援のもと対面で検証していくものである
ここで不思議なのは、JWSのHPからweb受験の申し込みができないことだ
JWSでは、グループでのMBTI公開体験セッションに参加するように要求している。すなわち、この有料で開
680:催地も時間も限られている公開体験セッションに参加し、認定ユーザを接触することで、正式なweb受験用のパスワードをもらえる可能性が生じるようだ。 体験は体験で正式な診断はwebで、という形式である。そしてweb診断とそのフィードバックそのものの料金については不明であるが、おそらく発生するのではないだろうか ここまで調べた限り、非常に不透明な組織で排他的であるというのが雑感である が、私個人にはMBTI協会らに対して何らネガティブな感情はない 以上が公式の実情であり、これを踏まえてネットのみによる診断の警鐘をするテンプレを考えていけばいいだろう
681:没個性化されたレス↓
17/01/10 13:57:56.69 .net
かなり極端なINTPだけど長ったらしい文章は読む気がしないわ
682:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:15:52.07 .net
>>647
公式の解説ってどこにあるの？
683:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:32:55.95 .net
Web診断のみで判断することに否定的な人って(いや俺もなんだけど)みんな公式のカウンセリング受けたのかな？
別に受けてなくてもいいと思ってるので正直に教えてほしい
ここまでMBTIの公式組織のために尽力するって並大抵のことじゃないと思うから
684:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:39:38.37 BZWw6oLc.net
>>651
改行してくれて見やすい、色々調べてくれてありがと
685:没個性化されたレス↓
17/01/10 14:44:15.20 .net
公式ページを見たら別に怒ってはなかった。
もどきのテストを楽しむことについては自由です、
もどきをきっかけとして少しでも興味があれば本物をどうぞ、
といった感じだね。
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
686:没個性化されたレス↓
17/01/10 15:16:03.29 .net
そもそも他のタイプスレだってこんなに神経質じゃないし馬鹿馬鹿しい荒らしを真面目に相手してわざわざ大きくスレを変える必要がない
687:没個性化されたレス↓
17/01/10 15:29:02.66 .net
>>657
ある程度は同意するけども
より正しくなるならそれもいいんじゃないかなーとも思う
流れを逐一追ってるわけではないので意図が汲みきれてなかったらごめんなさい
688:没個性化されたレス↓
17/01/10 15:29:03.51 .net
ENTPスレで興味深い討論が行われてる
689:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:02:46.33 .net
質問形式の診断が当てにならないだけで
機能や仕組みを理解した上でそれに自分を当て嵌めてみたらこうなった自己診断ならいいんじゃね？
でも他者を診断するのはMBTIを理解していても難しいね
相手がどういう機能の働きでその言動に至ったかを傍目から見分けられでもしない限り
690:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:03:24.12 BZWw6oLc.net
楽しいからしばらく参加させてもらってる程度だし気の利いた発言できないけど、テンプレに注意点を加えるなり何らかのアクションして平和になるなら賛成だよ
戻すことも出来るしいいんじゃないかな
691:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:12:34.43 .net
>>657だけどテンプレ入れることについては何も思わないただスレタイだのなんだのの話があったから大きく変える必要がないと思ってるってこと
692:没個性化されたレス↓
17/01/10 16:16:41.79 dfjIamDT.net
テンプレに注意点
「スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう」
693:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:20:05.09 BZWw6oLc.net
通常攻撃・なりすましの擁護、賞賛発言・内部分裂狙いの攻撃とあんまり続くと嫌になっちゃうね。
劇団員さんが寝てるうちに方針を決めたい、優しさで包みたいけど仕方ない
694:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:42:48.63 2a0mvAub.net
>>654
受けてないし、受けるつもりも今のところない。
何か人生で行き詰まったり、仕事でレベルアップ狙ったりする時は受けるかも。
テンプレに公式HP載せて、正式には協会のセッションを受けるものであること
web診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用すること
あたりを明記しておいたらいいかな？
695:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:45:40.08 2a0mvAub.net
勘違いしてた。否定的な人はどうなのか、だったね。すまん。
696:没個性化されたレス↓
17/01/10 17:56:53.57 cRhUYZ/Y.net
>>643
ありがとう
697:没個性化されたレス↓
17/01/10 18:04:05.51 BZWw6oLc.net
>>665
うん、いいと思う、賛成だよー
>>663も入れようぜ
良い提案がでたらまた考えればいいよね
698:没個性化されたレス↓
17/01/10 18:15:24.71 NN0HsmAM.net
IDの表示方法もテンプレに加えとくと良いかもしれない
699:没個性化されたレス↓
17/01/10 18:42:00.43 BZWw6oLc.net
>>669
検索して分からなくてションボリしてたから同意
これは荒らし対策に任意で一時的に推奨でいいんかな？
「荒らしの登場の際は任意でID表示を推奨します。名前欄に !id:on です 」
※今来た人へ→ID付けたい場合は名前欄に !id:on で表示されます
700:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:18:26.94 .net
ID付けても自演で逆用されるだけじゃない？
701:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:31:46.09 .net
本当にIDつけて欲しいのはいつものお客さんの方なんだけどね（NGに入れてあぼーんしたいという意味で）
2chのテンプレだけど、「荒らしに構う人も荒らしです」っていうのも入れて貰えたら嬉しいなあ
いつまでも構うからいなくならないんだよね
702:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:41:24.70 .net
あのお客さんって、ただ当たり散らしたいだけで、具体的な改善提案とか何もないからなあ
いなくなれいなくなれお前らは低能だ間違ってる俺が正しい！ と喚くだけじゃなにも変わらん
だから周りに相手にされずバカにされてるってことが分かってない
703:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:45:18.96 .net
あれはあれでコミュ障なんだよ
コミュニケーション不全
704:没個性化されたレス↓
17/01/10 19:54:53.96 NN0HsmAM.net
俺はFeが未熟なせいでつい突っかかってしまっているから少し注意だな
705:没個性化されたレス↓
17/01/10 20:28:46.80 BZWw6oLc.net
そうだね、、複数ID利用の懸念はあるね、まぁ断定出来ずとも妙な書き込みにはスルーでいいんじゃなかろうか、ID付けてる人の書き込みは追えるから判断はしやすいだろうね、単発なら面倒だよね、中立かな
※「荒らしにかまう人も荒らしです」も追加希望だねー
テンプレについて、誰か神様、まとめと続きをお願いします、これから飯と見たいドラマがw
>>675
反論よく言ってくれた！な時もある、じわじわダークサイドに落ちそうになるw
706:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:02:36.48 .net
>>551が正しければ、このスレ民のINTPは全て自称ってことになる。勿論、その他のタイプも
INTPスレで前から疑問に思ってたことがある
何故、同じような発言が並んでいるんだろう？って
自演？とも考えたけど答えはもっと単純だった
要するにINTPらしく演じていただけ
有資格者のMBTI診断を受けて「INTPです！」って答えられる人はいる？
そうなると、MBTI診断は血液型診断＋αの認識が無難かな
診断サイトが”似て非なるもの”ならこのスレ民は本当は何なのか？
別にINTPを演じ続けてもいいけど、公式が診断サイトを全否定したのなら盲信するのは危険すぎる。分かってるとは思うけど
訊きたいのはINTPである証拠はなくなった。と言うより否定された
じゃあ、いままでINTPだと思っていたのは何だったのか
答えは”思いこみ”しかないと思うけど
それより、崇めていた対象が突然消えてしまって次は何を心のよりどころにするの？
707:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:23:42.64 eb1XruAK.net
>>671
前スレにもあったけどこれが自演な気がしてならない
本体があぼーんできればそれでいいんだよ
708:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:50:55.36 .net
551=677
同一人物かコンビ
709:没個性化されたレス↓
17/01/10 22:51:39.21 .net
時間を丸めてぶつけ合ったら混ざるのか弾くのか
710:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:14:00.81 .net
年末年始は気が大きくなって変なのが湧くんだね
711:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:16:46.44 .net
intpって誇れるようなものなのか？
712:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:16:51.01 .net
別々の場所にいる複数の人間が同じようなレスをするのは演じているから(ｷﾘｯ
もはや統合失調症かなにかじゃないだろうか
713:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:23:17.94 .net
七変化の性格だけど1人2役で2人のチームかな。営業推進部？
彼らの給料が協会のセッション料に乗っかってるのかな。
714:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:30:08.69 .net
>>677
>答えは”思いこみ”しかないと思うけど
ナイフの様に鋭い指摘で笑う
そう、このスレの偽INTPがINTPを名乗っていた根拠は公式にまで頭ごなしに否定されるほど信頼性の無いウェブページだった訳だよ
よってここに居る奴らは無根拠に自分をタイプ分類していた事になるんだ
そして真に背筋が寒くなるのはここから
そんな奴らでも自分達のキャラクターに相似が起こったのは何故か？
それは根拠不明のウェブサイトの1ページを自分自身だと複数の人間が「思い込んだから」
それでキャラクターが相似して自分はそういうものだと思い込まされた
根拠も何も無い面白おかしいウェブページの解説文に人格が塗り替えられた
批判派や公式が懸念してずっと警告を与えていたのはこういう最悪の状況だった訳だよ
715:没個性化されたレス↓
17/01/10 23:53:24.65 .net
685は荒らしとしてわかりやすいな。
短文はすべて荒らしの可能性あるな。
716:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:10:40.08 .net
以下スルースキル検定5級
717:id:on
17/01/11 00:11:04.60 .net
一晩経って来てみれば公式主義者にいいように丸めこまれているではないかw
INTPってこんな従順な羊のような性質だったのか？
（幾分かは公式主義者の自演による演出なのだろうけど）
個人的には今まで通りでいいと思うぞ、自称INTPの集まりで。
血液型占いレベルだったとしても、2chでやっている以上そんなもんだろうし、
中には本当のINTPもかなりの割合でいるだろうから
雰囲気を楽しむ程度ならそれで十分じゃないか？
別にこのスレで判定や診断をやっているわけではないので、
MBTI協会に何か言われる筋合いはないし、
仮にあったとしてもその対応を行うのは2chの運営であって
スレ住人が率先してやる必要はないと思うぞ
718:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:11:39.40 2QRpWQBt.net
こうかｗ
719:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:12:33.78 MMdzjFgO.net
>>684
想像して和んだw
１人でスレ民の話し方を取り込んでる予想、タイプ別のパターン作成して台本作っておけば色々捗るだろうと思ってる、そこに溢れる個性が加わってしまうだろうけど
720:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:16:06.35 .net
このスレ荒らすだけで金もらえるなら俺もそのバイトやるわw
すまんなみんな金のためなら俺は裏切り者になる
721:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:20:41.93 .net
本当にイライラする
押し付けがましい、思い込みで断定する、人の話を聞かない、無駄な長文、自分が正義だと思ってる、自演臭、スレの一部を見てそれが全てであるかのように捏造する
全てが受け付けないんでキモイし早く死んでほしい
722:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:24:59.40 .net
>>692
それINTPの暗黒面だから・・・
723:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:25:46.65 .net
>>692
そういう手合いがまとめブログとかやり出すと害意を全方向に無邪気にばらまく装置になるんだよな
このスレだけでウスバカゲロウのように一生を終えて欲しい
724:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:27:17.81 BIHfySyQ.net
出だし2行読んで読む価値ないと判断したら自動的に目が滑るのでそもそも全文読んでない俺氏低みの見物
725:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:29:28.23 .net
その出だしでイラつくんじゃアホ
726:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:31:10.31 XZ+0Yvju.net
残念だけど世の中には話の通じない人はいる
そんな人に「通じろよ！」なんて言っても無駄なのは当たり前
だからこっちが一方的に振り回されないように自己防衛するしかない
727:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:36:39.22 .net
そんなのある程度皆解ってるんじゃないですかね…
ID付きでもないからNGもしにくいからストレス度が高いのが問題
頓珍漢なレスだなぁ
728:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:39:14.03 MMdzjFgO.net
>>691
ちょっとw全員にあとでお菓子くれたら許す
729:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:41:17.72 .net
彼も必死で申し訳ないけど。
共通の敵をやっつけるのに、色々アイデアを練るINTPとしてワクワクしないか？
730:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:46:09.46 .net
>>649の流れの繰り返し
731:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:46:55.28 BIHfySyQ.net
～スルー検定4級～
732:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:47:37.27 .net
つじつまさえあっていれば敵ではないし
やっつける必要もないのでワクワクはしない
733:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:50:12.57 .net
無意識マウンティングしちゃう人は荒らしだろうが住民であろうがウンザリする
734:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:51:35.97 .net
>>703
おぬし。おぬしがその敵とみた。おりゃー
735:没個性化されたレス↓
17/01/11 00:54:24.02 .net
重要なのはINTPがじゃなくてその人個人が嫌な性格してるとかそういう話で同じINTPだと診断で出た知り合いとは全然分かり合える気がしないんだよなぁ
736:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:02:17.15 .net
>>705
「彼」ではないけど、敵？・・・かもしれないね
INTPでもイライラしたりワクワクしたりウンザリしたりするんだね
737:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:03:35.56 .net
にんげんだもの
738:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:08:05.68 .net
Feがちゃんと生きてるんだね
739:没個性化されたレス↓
17/01/11 01:16:26.71 .net
それってそもそもTとFって関係あるの？
主張とか決断とかする時に感情につじつま合わせるのか論理につじつま合わせるのかの違いだと思ってたんだけど
740:没個性化されたレス↓
17/01/11 02:48:10.73 .net
荒らしの人、自己愛性人格障害の特徴とかなり被る。
一貫してスレ住民を蔑んでいる。
自己愛性の人は、ターゲットを蔑むことで、自己の優位性を認識し自尊心を維持する。
彼は常に尊大で妙に恩着せがましい。
スレの初めの方で特に違和感を感じて覚えていたのが、
>>97「ちゃんとご意見番もやってるだろ」。
失笑される「ご意見番気取り」どころか、
誰にも求められていないのに自ら「ご意見番」を名乗るとか。
赤面せずに言える文化圏ってどこにあるのか。
でも自己愛性だったら、尊大で恩着せがましく攻撃的なのも合点がいく。
741:没個性化されたレス↓
17/01/11 05:41:11.30 YDK7Eik3.net
無意味な煽りがレスの中に含まれているだけで読む気が失せる
742:没個性化されたレス↓
17/01/11 05:45:30.89 .net
人様を勝手に人格障害扱いして失礼だと思わないの？
少し胸に手を当てて考えてみてほしいね、お前らと批判派、どちらが正しい事をしてるのか？？
MBTIの理論を盗用した海賊サイトで自分とあらゆる人間にレッテルを貼り付けて人格障害を起こすお前ら偽INTP
それを徹底的に批判するMBTI公式と俺たち
お前らは無根拠な診断サイトを利用して狂った人格診断を行いそれをMBTIだと呼称してMBTI本家に大迷惑をかけてる存在なんだよ？
お前らが言ってる事は警察に取り締まりされた犯罪者が警察うぜーと言ってるのと同じだよ？
ねえ、盗人が何を開き直ってるの？？
どちらが正しいのか考えてご覧？
743:没個性化されたレス↓
17/01/11 05:52:30.62 .net
人様を勝手に人格障害扱いしてるのは君の方では
744:没個性化されたレス↓
17/01/11 06:24:40.25 .net
>>692
そんなにも苛々するのは何故かしょうがないからお前の精神衛生のために親切に教えてあげよう
それはね？批判派の言葉が「正論」だからなんだよ？
お前は自分の苛立ちが批判派の人格の問題だと思い込んでいるけど残念ながらその論理には誤謬があるね
無根拠な性格診断及びそれに対する批判は事実だし公式にすら全否定されてる
そんな馬鹿らしい診断に乗せられて自分を洗脳してきた
その事実をせせら嗤う事が出来ないから腹が立つんでしょう？
その怒りは全くもって正しいよ
お前だけじゃなくこのスレの偽INTP全員が同様だ
あとは怒りの方向が本当は間抜けな自分に向いているという事に気付くだけでミッションコンプリートだよ