17/01/02 14:01:31.35 .net
四つの要素が対立していることなんて協会の人間じゃなくても分かること
それが分からないなら協会の人間とかいう権威があろうとなかろうと無関係に危ない
MBTIは理論っていうほど難しいものではない
296:没個性化されたレス↓
17/01/02 14:19:53.53 .net
うーん、いや
例として挙げればそれがその辺の学生が作った診断サイトだとして質問から診断まで正しく出来てるって保証は無いですから
経験値の高い協会関係者ならまだ良いと思いますがね
そういう点はあまり気にされてこなかったのか
皆さんそうなのかな？
良かったら協会のウェブサイトも見て下さい
心の問題でもあるだけに慎重さには注意を払われた方が良いと思います
297:没個性化されたレス↓
17/01/02 14:43:21.67 .net
そもそもネットの結果だけを
298:鵜呑みにするというのが有り得ない、俺的には じゃあなんで自分がINTPだと思ったかといえば、MBTIの基本的な考えを咀嚼して、 それを使って長い時間をかけて自分の考え、行動を検証してきたから 最初の頃はタイプがころころ変わったり、本当にINTPかと何千回も疑ったが、 ある時期から納得して受け入れた つまり俺に関して言えば、MBTIは俺の理論 他人の考えを盲信しているわけではないし、この理論で他人を操ったりしようとも思わない
299:没個性化されたレス↓
17/01/02 14:48:27.78 .net
そもそも質問に答えて得た結果を受けとるのがMBTIじゃないからな
その先が重要なんだよ
Webの診断は、あれだけじゃ意味がないと思ってる
正しいタイプが一発で出るとは考えにくいし、運良く当たったとしてもそれを検証しないと当たったかどうかも分からない
そういうやり方で赤の他人が間違った自己認識をしてしまうとしてもそんなのしったこっちゃない
そんなのは一人一人が自分の頭で考えること
300:没個性化されたレス↓
17/01/02 14:49:27.44 .net
一括りにするなとか決めつけるなとか言われるのて、そんなに腹立つ？
そういうレスついたことあるけど
自分が「傾向」の話した時点で、自分でも例外はあるだろうなって分かってるんだし
この人は当てはまらなかったんだなーで終わるな
自分は該当しないぞ、くらいの意味だと思ってる
301:没個性化されたレス↓
17/01/02 14:58:34.82 .net
参考にしているのはこれだけど
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)型の性格
全て当てはまっている訳じゃないけど、大体は当てはまっていると考えてる
だからってMBTIを基盤にして人を見ることないけど
現実の人付き合いでMBTIなんて考えて付き合うほど器用でもないし
この人は好き、嫌い、得手、苦手という直感でやってるから
無意識に考えているのかも知れないけど、意識して考えることはしない
例えば、仲のいい友達にMBTI診断をやらせてみた。結果は自分と相性の悪いタイプだった
それで友達をやめることはしないでしょ
仲がいいなら相性はいいんだから。頭より心で信じる
302:没個性化されたレス↓
17/01/02 15:05:45.86 .net
>>288
腹は立たないけど決めつけだと受け取られかねないあらゆる書き込みはしないようにしないとなとは思うよ
決めつけてるつもりはないから余計にその気遣いをするのが面倒ってだけ
303:没個性化されたレス↓
17/01/02 15:38:01.76 .net
INTPのスルースキルは世界一ィだと思っていたが
一度ストレスがかかってFeが顔を出すとなかなか納まらないんだろうか
熱しにくく冷めにくい
304:没個性化されたレス↓
17/01/02 18:41:02.34 .net
確かにキレるとずっとその事について考えちゃうそれでもっとイライラして、仕方ないから他の作業して忘れる
305:没個性化されたレス↓
17/01/02 20:31:31.19 .net
そもそもMBTIの相性診断は信憑性ないって話も聞くな
性格的に正反対だから合うこともあれば、逆に正反対だから合わないこともありうるし
MBTI自体が特定の状況下でのその人の一面しか表してない可能性もあるわけで
306:没個性化されたレス↓
17/01/02 21:02:13.08 .net
Feが顔を出すってどういうことだっけ
307:没個性化されたレス↓
17/01/02 22:10:09.70 .net
>>293
基本的には4つの軸の組み合わせ。
単純にそれぞれの軸での考え方が正しいかそうでないかを考えればいい。
例えば、内向的/外向的の軸だけど、人と接する事はどちらがとくいか、
またひとりで黙々と作業をするのはどちらの性格が向いているのか。
まったく信憑性がないのであれば、
自分の性格を含めどっちが向いていそうなんてことを
考えるまでもなく差がないと言い切れるだろうか。
内向的な性格なんて言葉が普段用いられてる事実からすると、
明確な分類は出来ずともある程度参考にはできるフレーミングだとは思うよ。
後は個別の要素の組み合わせになるけどANDで結合されるから
そもそも当てはまるような物事がかなり細かくなって検証がしづらくなると思う。
なんとなく言語だと無理っぽい感じもする、変換をかけているからロスがある。
308:没個性化されたレス↓
17/01/03 00:26:05.14 .net
>>295
自分は状況によってINTP、INFP、ENTP、ISFJ、ISTPって変わる
例えば内向かどうかも状況だけじゃなく相対的にあるいは主観的に判断されてしまうものでもあるわけだから
たとえ専門家でもその判断基準は曖昧にならざるをえないと思う
その人の一面や特定の状況下の傾向はわかるとしても
そう簡単に全ての人間をたった16タイプに分類できてかつ相性まで判別できるのかっていう点は正直疑わしい
常に同じ性格特性がよほど極端に表れるタイプの人なら分類も容易だとは思うんだがほとんどの人間はそれほど単純でもない
MBTIは一つの考え方としては面白いとは思うし、人によっては参考にできるってのもわかるけど
バーナム効果もあるし信憑性があるかどうかはまた別の話かと
309:没個性化されたレス↓
17/01/03 01:02:03.25 .net
タイプが変わるっていうより、心理機能の使用が変わるだけでは？
INTPでもFiやNeを使うときは当然ある
でもそれって右利きの人がたまたま左手を使ったみたいなことじゃないかな
個別の例外に惑わされるのではなく、大局的に判断すればパターンの偏りは必ずあるはずで、それを見つけ出すのがMBTIだと思う
310:没個性化されたレス↓
17/01/03 01:31:34.56 .net
>>297
だからMBTIは特定の心理機能の使用が偏ってるタイプの人間じゃないと信頼度が下がる可能性があるんじゃないかって話なんだけどね
「大局的に判断すればパターンの偏りは必ずあるはず」っていう仮定がそもそも正しいのかどうなのか
MBTIのような類型的な性格診断は典型例から外れる中間タイプや混合タイプの判別は困難だって指摘はあるよ
311:297
17/01/03 01:54:34.42 .net
だから偏りのない人間なんて居るのかって話なんだが
偏りがある、ってのは確かにただの直感だから証明は出来ないけど、
たとえばTeとFeで綺麗に同じ回数使っているのって不自然な気がする
相性とかは俺もあんまり信じていないな
相性を語るにはあまりに要素が少なすぎるから
312:没個性化されたレス↓
17/01/03 02:02:17.02 .net
ストライクゾーンの違いだな
ちょっとでも外れれば偏りがあると判定するのと、
よっぽど外れていないと偏りがあると判断しないのと
313:没個性化されたレス↓
17/01/03 02:22:29.50 .net
>>296
そもそも16でいいのかというのも分からんし。
314:没個性化されたレス↓
17/01/03 03:25:41.42 .net
信じる信じないは個人の自由だと思うよ
ただ証明できない以上は信憑性があるかないかもわからないわけで
信憑性があると断言できるほど具体的な根拠はないってことになる
というか心理機能やMBTI自体も厳密に言えば仮説に過ぎないとも言えるけど
相反する機能を同数使う人も確率的には一定数存在する可能性はあるし、
たとえば特定の職種に就くとどうしても特定の機能ばかり使わざるをえない状況になることもありうるから
単純に回数が多いなら主要ってするのもそれはそれで乱暴な気もする
どこから「偏り」と判定するかの基準も曖昧ってのも問題だしね
と、批判っぽい書き方になってるけどMBTIが全面的に信用できないって言うつもりではないので念のため
315:没個性化されたレス↓
17/01/03 03:44:50.96 .net
>>296
状況によって変わるなら、自分がどのような状況のときにどの心理機能を
優先させているのかということは考えられるはず
あなたはその5つのなかに外向的思考と内向的直観が第一、第二に入るタイプがないので
INFPが内向的感情が優位なのか、ただ外向的思考が弱点なのかは突き詰めて考える方が良いかも
316:没個性化されたレス↓
17/01/03 10:27:51.90 .net
状況によって変わるものを人格診断と呼ぶのは詐欺だ。それは状況心理機能診断とでも呼ぶべき。
誠実さが無さすぎてユング心理学をビジネスに悪用した血液型診断もどきの域を出ない。
317:没個性化されたレス↓
17/01/03 10:28:38.67 .net
少なくとも仕事は外すべきだと思う
職業病というか、その職種特有の思考行動パターンがあるだろうから
プライベートで、どちらを選んでも明らかな不利益にはならないような場面、
つまりどちらも選択可能な場面を思い出してみて、どちらを選択するか
具体例としてはよく話に挙がる、愚痴を言われたときにどうするか、とかかな
まあ相手との関係もあるから簡単ではないけど
318:没個性化されたレス↓
17/01/03 10:34:14.08 .net
個別で見れば状況によって変わるけど
全体としてはひとつの傾向があって
それを知ろう、っていう話だろ
なんというか、視野が狭いんだよなぁ
結論ありきだから仕方ないか
319:没個性化されたレス↓
17/01/03 10:51:03.10 .net
MBTIの心理機能を本当に測定するなら同じ結果になるのはおかしい。人間の群の中で自分が相対的にどういう傾向を持つのか知る事がMBTI式診断の意義であるから。
外向や内向とは人格に存在するのではなく群の中の特徴として存在する。特徴とは累積した質問と回答にある特異的な偏りから発見されるので群の全体傾向が変われば自分が外向であるか内向であるかも変わらなければ意味がない。
さらに母集団計測においては無作為二重盲検法などを用いなければならないのであるがMBTIネット診断では全くその前提を満たさない。
しかもMBTIでは人間に不変の気質を特性付けているがこの場合の気質もまた相対的なものであるに過ぎないので不変という事態はあり得ない。
この論理的帰結である。
MBTIの根拠は完全破壊された。
320:293
17/01/03 11:43:56.72 .net
>>303>>305>>306
もちろんパターン(偏り)がはっきりしてる人もいることは否定しないし、自分を知るきっかけとしてMBTIはいいと思うよ
ただ、人間誰しも全体的な傾向がひとつのはずだって発想も視野が狭いし結論ありきのように思える
仕事は外すべきというが、じゃあいつの時の自分が本当の自分なのか
1人でいるときか、集団でいるときか、特定の家族といるときか、友人Aといるときか、知人Bといるときか、
日本にいるときか、海外にいるときか、とか
＞あなたはその5つのなかに外向的思考と内向的直観が第一、第二に入るタイプがないので
＞INFPが内向的感情が優位なのか、ただ外向的思考が弱点なのかは突き詰めて考える方が良いかも
自分は心理機能テストやると外向思考内向思考も高い傾向があるし内的感情は比較的低め
全体的には外内思考外内向感覚外直観がほぼ横並び、外感情が一番低いって傾向はある
でもユングの考え方でもそれぞれの機能は伸ばせるってことだから
成長や状況にしたがって「傾向」も変わることはありえるし
むしろ相反する機能が弱いはずだって分析して安易に自他にレッテル貼りするのは危ない気もするね
ただ>>307の「MBTIの根拠は完全破壊」ってのもまた極端すぎる結論だなｗ
ちなみにIDでなくてややこしいが俺のレスは>>293>>296>>298>>302
321:没個性化されたレス↓
17/01/03 11:47:49.57 .net
別にいいんだけど、INTPのスレでなぜこの話題をやってるのかという疑問はある
専用のスレがあるんだからそちらでやればいいんじゃないかと
何でも受けてたってくれると思われてんのかな
まあ別にいいけど
322:没個性化されたレス↓
17/01/03 11:51:54.38 .net
私の場合は傾向が極端なので一人のときもINTPだし大体の友達といるときもINTP
旅先でもINTPだけど仕事中はたまにINTJ(というかNe-Te使用)
ここまで分かりやすくない人にとっては、MBTIに不満があってもおかしくはないと思う
323:没個性化されたレス↓
17/01/03 12:03:16.35 .net
僕ニートのINTP。
INTPだとニートでも気が楽になった。もう頑張らなくていい。ありがと。
324:293
17/01/03 12:29:03.56 .net
>>309
ごめん
自分的には結論が出てるわけじゃないから「MBTIの理論が絶対に正しい/正しくない」っていうのが不思議だなと軽い気持ちで話しはじめただけで
途中からスレチっぽくなってて悪いなとは思ってたんだけど話の流れを途中でぶったぎるのもなんだなと思って続けてしまった
INTPの「他人を、実際の話し相手として見るのではなく、自らのアイデアや論理について自分自身と討論する際の反響版として利用している」ってのはなんか自分に当てはまるんだよね
325:没個性化されたレス↓
17/01/03 12:30:20.68 .net
批判スレでやった方がいい内容でワロタ
326:没個性化されたレス↓
17/01/03 12:56:40
327:.31 .net
328:没個性化されたレス↓
17/01/03 13:02:06.40 .net
>>314
誰も追い出していないし
そうやってレッテルを貼るなよ
自分の都合の良いようにしか見えないんだろうけど
329:没個性化されたレス↓
17/01/03 13:07:19.04 .net
>>314
INTPに恨みがあるのか知らんけどそういう感情的なレッテル貼りはきかないと思うよ
330:没個性化されたレス↓
17/01/03 13:36:24.55 .net
>>314
ザ・文盲
331:没個性化されたレス↓
17/01/03 13:37:49.07 .net
>>316
感情的？それはお前だろ
INTPなら論戦しろ
嘘こきが
332:没個性化されたレス↓
17/01/03 13:46:53.16 .net
絶えずお客さんがやってくるスレ
333:没個性化されたレス↓
17/01/03 13:57:32.25 .net
>>318
嘘こきでも屁こきでも何でもいいけど君に他人を動かすだけの説得力はない
334:没個性化されたレス↓
17/01/03 14:11:27.39 .net
内向的、外向的ってどういうことだろう。
言葉通りに捉えれば地球のことよりも宇宙全体のことに関心があればより外向的と言えそうだけど、診断結果はそうでないみたい。
335:没個性化されたレス↓
17/01/03 14:13:40.50 .net
>>321
さすがにその問いはggrks案件
336:没個性化されたレス↓
17/01/03 14:20:02.29 .net
>>322
答えを教えていただきたい。
ググっても分からないというか複数の解釈があるようなので。
337:没個性化されたレス↓
17/01/03 14:38:05.35 .net
（１）他人に対して外向的
（２）新しいものや体験に対して興味があり行動的
このどちらかを満たしていれば外向的であると言えると思う。
人にはあまり興味がなくて一人で勝手に行動するタイプの外向的人間もいる。
（２）についていえば、単に物事に関心があるだけでは足らず
得た知識でさらに外界に働きかける何かをしたいと考えるかどうかが内向外向の違い。
338:没個性化されたレス↓
17/01/03 16:10:18.82 .net
>>324
そっか。
自分ではなくて他人に興味があることと
地球にではなくて宇宙に興味があることは
相似の概念ではないんだ。
ありがとう。
339:没個性化されたレス↓
17/01/03 17:12:30.32 .net
みんな一度深呼吸して落ち着こうぜ
そのレスの裏にどんな意図があるのか、相手は何を期待しているのかを見抜くんだ
相手との対話に価値を見出せないなら相手の欲しいものを返す必要はない
340:没個性化されたレス↓
17/01/03 19:55:04.00 .net
確かにこの世の真理や本当はどうなってるのかって探求が好きだわ。
技術研究・開発職やってる。
誰も知らない課題の発見とどうやって現実的に解決するかとかが1番楽しい。
(あと音楽作ったり)
341:没個性化されたレス↓
17/01/03 20:29:16.08 .net
考えすぎると本当なんてないのだ！わあああああ！ってなる
342:没個性化されたレス↓
17/01/04 00:22:51.62 .net
MBTIを信じていると頭が壊れる。自分の中に特定の心理機能がある様に錯覚する。
それが自分の人生を司っていると思い込む。新しい血液型診断である。
343:没個性化されたレス↓
17/01/04 00:30:31.42 .net
>>324
よくある診断サイトなんかだとEIの診断は社交性に関する質問になりがちなんだよな
だから質問に答えるだけでなくMBTIの仕組みから理解しないと正しい診断ができない
344:没個性化されたレス↓
17/01/04 00:44:16.24 .net
言葉とは常に解釈に幅のあるツールだ。前提条件を極めて厳粛に指定しなければどれだけでも幅が出る。
MBTIの質問は極めて曖昧に記述されるので回答者は如何様にでも回答が可能。
如何様にでも回答出来ると言うことは主観による部分が大きいのだ。そしてネット診断はフィードバックが無い。肥大する妄想。悪質極まる。
345:没個性化されたレス↓
17/01/04 04:49:33.20 .net
たとえばついさっき俺コップにお茶入れて持って来て今手元に置いてあるんだけど、本当にここにコップがあるのかどうかわからない
誰かがやって来てそんなとこにコップないぞとか、それはコップじゃないだろとか、感じる可能性は否定できないし
そうだとしてもそれはそれで俺もそいつも間違ってない、ってコップ以外の全てに対して思いながら生きてるんだけど
あ�
346:髓x親しくなってそういうことを軽く話してみたことのあるような間柄の人たちからはことごとく電波扱いされて来たよ このスレ見てるとたまーに、ああ同じようなこと考えてる人がいるんだなあと思って少し嬉しくなる ここ以外ではほとんど見掛けないから、ある程度の分類分けには成功していると思う
347:没個性化されたレス↓
17/01/04 08:43:08.16 .net
>>332
それintpというよりも天才と変人に類する論題な気がするな(まぁ主観ではIntpに多そうですが)。
認知的脱抑制てキーワードで少し調べてみなよ
私はこれでかなり納得したかな
348:没個性化されたレス↓
17/01/04 08:56:51.03 .net
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
349:没個性化されたレス↓
17/01/04 11:49:08.44 .net
>>333
332ではないが認知的脱抑制について調べてみたら面白かった。
認知的な抑制は日常では無難にゴールに辿り着く助けになるけれど、それが最適かどうかは問わないし、
非日常では役に立たなかったり逆効果にもなり得るという方法なんだろうね。
現在育児している経験から言わせてもらうと、幼児は抑制の度合いが低いんだよね。当たり前だけど。
周囲の環境が過度な認知的抑制を要求しなければ、より多くの子供が天才として育っていけるかもと思った。
ただし養育側にも認知的脱抑制や高い知性がないときっと難しい。
350:没個性化されたレス↓
17/01/04 12:41:52.34 .net
>>335
そうですね
でも、認知的脱抑制の弱い子どもは、根本的なところで他の子どもに比べて、情報過多になりがちのようです。
この情報過多を上手く処理できるだけの知能がなければ、学校は情報が溢れる場で非常に疲れてしまう。
さらに、日本の教育は集団教育で、枠にはめがちで息苦しい(intpだとよくわかるだろうけど)。
そうなると、不登校になったり、自分はダメなやつなんだ、という自信なくしたり、理解ないまわりから批判されたり。そもそもまわりとわかりあえなかったり。
天才になれる素質をただの秀才か不登校にしてしまうのが現状の教育なのかもしれませんね(かなり改善されてきてはいるでしょうが)
351:没個性化されたレス↓
17/01/04 1
352:3:04:28.22 .net
353:没個性化されたレス↓
17/01/04 13:38:04.32 .net
SとNの割合だいたい五分五分だけどS入ってたところで何にもならなかったよそれどころかJも出たことあるけどなーんにもならなかったし
EとFがないからかな
354:没個性化されたレス↓
17/01/04 14:59:33.32 .net
MBTIで判定された心理機能には必ずバイアスが介在しており主観に歪められている。
自分の相対的特性を自分で計測する事は出来ないのだ。正当方式ではこの弱点を補助する為にセラピストがフィードバックをして主観の歪みを修正するのだから。
MBTIネット診断方式で客観性に基づくには自分自身がMBTI測定に無自覚で質問に回答しつつ同様に無自覚に回答した母集団との比較が不可欠だ。しかし無自覚にMBTIを受けるのは無理なのでこれは破綻した。
MBTIネット診断はこれを無視し本人の主観的な決めつけだけを使い最初から最後まで主観的バイアスを強固にしようと診断結果に偉人や諺を転用して面白おかしくキャラクター化してユングを権威主義として盾にする。
先人の研究を虚仮にした学問の敵とも言える心理学ビジネスである。
355:没個性化されたレス↓
17/01/04 17:30:02.30 .net
>>337
全部あるある過ぎて
全面的に同意するわ
356:没個性化されたレス↓
17/01/04 18:14:05.39 .net
それはバイアスによる自己洗脳だ。もはや気が狂っている。
357:没個性化されたレス↓
17/01/04 19:54:23.46 .net
昼飯を一緒にとろうとしてくる同僚が嫌い
昼休憩くらい一人で過ごしたい
358:ENTP
17/01/04 20:46:15.94 .net
>>337
ENTPの俺もそんなもんだったよ
学校は大嫌いだった。楽しかろうとね
359:没個性化されたレス↓
17/01/04 22:35:58.58 .net
>>330
ほんとそれ。
社交的なIもいるってのに、E Iを勘違いする人が増えそうでアレだよね
360:没個性化されたレス↓
17/01/04 22:41:44.93 .net
>>342
笑顔で断ったりはできない感じですか。それは煽りとかでなく本当に可哀想でならない。
361:没個性化されたレス↓
17/01/05 00:26:51.04 .net
NTPは学校教育のなかで
「こんなことをする意味があるのか」といつも考えていそう
362:没個性化されたレス↓
17/01/05 00:52:46.28 .net
INTPって議論好きかと思ったのに
MBTIの概念に対する疑問はスルーなんだ、以外
363:332
17/01/05 01:02:47.72 .net
>>333
INTPはあんまり関係なさそうかぁ、そっか、ここだと思ったんだけどな。少し残念。
認知的脱抑制っていうのは聞いた事がなかったよ、教えてくれてありがとう。
認知的脱抑制そのものの説明ページを読んでもあまりピンと来なかったけど
一緒に書かれていたHSP、OE、ギフテッドとかについて色々と思うことがある。じっくり調べてみるよ、ありがとうね。
364:332
17/01/05 01:16:18.59 .net
16personalities基準だと、内向型100%、直感型91%、論理型77%、探索型83%、慎重型63%でINTP-Tになるよ。
INTP、というよりは単に俺の性格だろうけど、議論はむしろ好きじゃないよ。ただ穏やかに話をしたいと思う。
相手がはじめから俺と戦うつもりで俺の前に立つなら、俺にとってその人は話を出来る相手ではないよ。
365:没個性化されたレス↓
17/01/05 01:52:46.45 .net
>>347
自分の場合は「気になることを知りたい！」が根底にあって、そのために適した方法ならば
議論もするけれど、議論自体が好き�
366:ﾈ訳ではないかな。 MBTIについては科学的な根拠が乏しいことは調べて分かったし妄信するつもりもないが、 役には立った（居心地の良いこのスレを発見出来た）のでまあメリットもあるよね、くらいに思っている。 心理学は詳しくもないし強い興味もないから現状ではそれ以上には発展しない感じ。
367:没個性化されたレス↓
17/01/05 01:58:12.48 .net
>>332
俺はギフテッドを辿ってMBTIに辿り着いた。
アメリカではギフテッドの多くがINTP/Jであるらしい。
あながち関係ないわけではないかもしれない。
368:没個性化されたレス↓
17/01/05 10:31:09.43 .net
>>348
でも、同じような感覚を持つ仲間がいる可能性は高いかな、とは思いますよ。
少なくとも電波扱いする人はここには少ないと思う。
むしろ、発言内容に対しての分析を始めるんじゃないかな？
369:没個性化されたレス↓
17/01/05 10:52:34.85 .net
>>346
いつも思ってた
勉強はしなきゃ、でもこんなの意味あるのかなぁ…の板ばさみに気をやりすぎて肝心な学校の勉強はやる気ゼロ
370:没個性化されたレス↓
17/01/05 13:00:15.21 .net
興味のある科目→いらんところまで調べて教師にうざがられる
興味のない科目→ノート白紙で怒られる
371:没個性化されたレス↓
17/01/05 13:03:29.52 .net
まぁ学校教育だるかったよね
大学のは面白かったけれど
372:他タイプです
17/01/05 21:43:31.56 .net
>>253
バイアスレッテル恐怖症？の人の影響かして、各種MBTI関連スレからものの見事に人が去って行っちゃいましたね。最初からそれが彼の目的だったとしたらスゴイというか怖いというか。
373:没個性化されたレス↓
17/01/05 22:20:19.27 .net
会話の多様性は減ったよね。つまんない。
374:没個性化されたレス↓
17/01/05 22:41:04.77 .net
しかし自分がMBTIくだらねと思うならそう思っておけばいいのに
他の人にもくだらねと思わせなければ気が済まない心理ってどこから来るんだろうな
375:没個性化されたレス↓
17/01/05 23:21:07.80 .net
ここの人たち初売りでなんか買った？
自分は消耗品と割り切ってる服と靴
376:没個性化されたレス↓
17/01/05 23:26:01.88 .net
何も買わなかった…
377:没個性化されたレス↓
17/01/06 00:31:24.50 .net
金欠なのでセール品の服を買いに行った
378:没個性化されたレス↓
17/01/06 00:35:05.27 .net
>>332
懐疑主義、不可知論、方法的懐疑
この辺りに興味ある人はINTPが多い感じはするね
デカルトなんかもよくINTP型として挙げられてるし
そもそも帰納法よりも演繹法を好む思考形態はINTPの特徴に感じる
379:没個性化されたレス↓
17/01/06 00:48:25.16 .net
ここの人たち生きる理由についてどの辺まで答え出た？
380:没個性化されたレス↓
17/01/06 00:58:12.62 .net
生きてる理由はない
勝手に出産されたんだけど自殺は痛いし苦しいから死ねないくらい
無為にどうでも想像してたりどうでもいい考えばっかり思ってる毎日
381:没個性化されたレス↓
17/01/06 01:00:17.37 .net
>>363
死ぬ意味なら答え出た
孫や甥っ子姪っ子に人は老いて死ぬということを教える為
382:没個性化されたレス↓
17/01/06 01:04:44.49 .net
生きる理由はまずかったか・・・
じゃあ死ぬ理由ってなんだろう
たまに「私は○○ってアイドルグループの為に生きているの」
っていう人（何かの為に生きる人とする）がいるけど、
仮に人間がそんな人たちの欲望が満たせるように進化したとするならば、
死ななくなるOr寿命がとても長くなるはずだと思うんですね。
それなのに人間の寿命は80年ちょっとしかないって言うのは
死ぬ理由があるからじゃないですかね？
383:没個性化されたレス↓
17/01/06 01:09:28.85 .net
そこまで欲望重視して肉体の進化できないからじゃないですかね
384:没個性化されたレス↓
17/01/06 01:12:51.21 .net
その進化できない理由が死ぬ理由なのかな・・
そうなれば畜生どもと人間の区別はないのか
死ぬ理由は畜生も人間も同じかもしれない
385:没個性化されたレス↓
17/01/06 01:32:13.70 .net
種全体にとっての需要によって進化するんであって個人の欲望が進化に関係したりしないだろって言ってるんだがまあいいか
386:没個性化されたレス↓
17/01/06 01:37:12.44 .net
生死について何故人間だけ特別と思う？
387:没個性化されたレス↓
17/01/06 01:53:04.25 .net
特別に思うのとは少し違うかもしれない
多分生物の死ぬ理由はすべて共通していると思う
ただ、その時に人間という言葉を使うのは私が人間であるからですね
犬が生死の理由を考えているときは犬はなぜ生きるのだろうって考えるはずですよね？
388:没個性化されたレス↓
17/01/06 02:04:27.43 .net
進化途中だし目に見える進化はそんな短い間にしないだけだよ
389:没個性化されたレス↓
17/01/06 02:13:24.72 .net
332だけどレスくれた人ありがとう、凄く励みにも勉強にもなった。
ギフテッド関連についてやっぱり凄く思う所があったんだけど、スレ違いになりそうだから、どこか別の場所を探すよ。
方法的懐疑、は確かに地で行ってるなあ…
俺が人間でも犬でも、生死の理由を考えるなら「俺はなぜ」であって、「人間は」「犬は」ではないな…？
個体差があると思うなあ。
390:没個性化されたレス↓
17/01/06 02:24:25.25 .net
誤解があるみたいだけど進化は「なりたいように」変化するわけじゃないからね
いろいろ適当な変化があった中の「一番（生き残って増えるために）都合がよかったもの」が結果的に残るだけだからね
例え生きるのが馬鹿馬鹿しくなるほど不幸せな生き方になっても
生き残って増えるのに適してさえいればそれが進化だからね
391:没個性化されたレス↓
17/01/06 03:07:02.27 .net
人間が人間の特性で生死に理由を見出し克服しようとした結果、宗教が生まれたのでは
現状なにか理由を探しても宗教に似た概念を超えずそれを求めるだろうと思う
人間は科学を発展させてきて空を飛ぶなり目指した方向性の進化を獲得してきたんじゃない？人間個体の進化はともかく、人間は科学を通してなりたい欲望の対象に進化を遂げる稀有な存在なのでは？
392:没個性化されたレス↓
17/01/06 09:19:52.31 .net
一応確認だけど、進化(自然淘汰)はストレスある環境下で方向性もった加速するからね
生きる意味も死ぬ意味も、種としてなのか個人としてなのか、で大きく変わるだろうね
種としては、ホモサピエンスしかいないよね(ネアンデルタールの遺伝子は1～2%ほど入ってると近年発覚)。それ以外は絶滅しちゃった。
なぜ？ てなったとき学説2つあったはず。
有力なのは、各地でいろんな人類が繁栄していたけど、一度人類が絶滅してしまって、なんとか生き残ったのがアフリカにいたホモサピエンスだけだった。
そこから、再度世界に拡散していった、ということ。
また、ネアンデルタールとかも、花と一緒に埋葬されていたりとか、死と魂いう概念をもう持ち得ていたと推測されてる(絶滅したけど)。
で、当然の帰結にはなるんだけど、種としては種の保存、次世代への継承が必要だよね
だから生きる意味は、食料を獲得したり子どもを育ててあげること。死の意味は、身体が劣化すると種の生存に負担をかける存在になるから。
個人での生きる意味とかとは別の話だけど、大前提として種として生きる意味を考えてもいいかな、と思います。
393:没個性化されたレス↓
17/01/06 10:12:28.89 .net
>>363
悟りがわかるところまでは一応
394:没個性化されたレス↓
17/01/06 12:14:23.32 .net
>>376
自分もそう思う
基本は生物として種の繁栄と環境適応が生と死の根底にあるよね
生殖活動で新たな子孫を作り、種を更新していくために死んでいく。そうやって適応して種を繁栄させていく。
何のために生きるのか？死ぬのか？という個人的な問いも、生物として生かされている上での話が前提にある
とはいえ個人に落とせば、子供作る気ない自分はどうなんだってなるんだけど。
395:没個性化されたレス↓
17/01/06 14:22:43.81 .net
我々の祖先の多くが、生きたい、って思わない人たち�
396:ｾったら、 自殺したり餓死したり子供作らなかったりで、必然的に我々も存在しなかった 実際そういう人はごまんといただろう、いやむしろ我々のようにわざわざ生きようとするほうがごく一部の変わり者なのかもしれない また、生きたくない、死にたい、と思ったり子供を作らなかったりするのも不自然なことではない もし全ての生物がそのように行動すれば、地球はあっという間に定員オーバーになってしまう 間引きといったら怒られそうだが、まあ、生きなきゃいけない義務なんてないんだから子供作らなくても気にすんな、 っていうのが私の主義
397:没個性化されたレス↓
17/01/06 15:07:07.85 .net
人類の半数が死にたい、子供作りたくないと思っていても
もう半数の人類が生きて子供を作って子孫を増やしていくよ
人間のように「なぜ生きるのか」なんて疑問を持つような脳になってしまうと
より「生きたい、子孫を残したい」と強く思う遺伝子
または「なぜ生きるのか」という疑問を持たない遺伝子がより繁栄していくと思う
天敵に捕食されたり餓死したりといった理由での淘汰がないから尚更ね
398:没個性化されたレス↓
17/01/06 16:31:03.23 .net
>>380
同質化すればその種は滅びるから、常にバランスとろうとするんじゃね？
399:没個性化されたレス↓
17/01/06 18:01:38.47 .net
>>381
万一全員が生きたいと思う種になったとしても
それ以外の部分には個性が残るからよくね？
首の短いキリンはいないけどキリン滅びてないし
400:没個性化されたレス↓
17/01/06 18:36:21.86 .net
反出生主義に絡まれ続けためんどくさい
401:没個性化されたレス↓
17/01/06 18:50:26.04 .net
被害者ヅラはNG
402:没個性化されたレス↓
17/01/06 19:01:15.98 .net
自分の人生の苦しみがそのまま他人も同じだ、同じように受けとるはずだ
という前提がそもそも気に入らないんだよね反出生主義って
いやそんなこと言ったらどんな主義主張もそうだろってなるんだけど
403:没個性化されたレス↓
17/01/06 19:08:30.53 .net
あと子どもの同意なしに産み落とすことは罪？ みたいなのもあるけど
その子どもの同意を確かめる方法ってあるのかね？
例えば受精卵に意志はあるのか、そもそもどこからを子どもと定義するのか
子供が生まれる可能性が常に付きまとう性行為を反出生主義者はどう受け止めているのか
性行為OKだとして、意図せず妊娠してしまったらその子どもはどうするのか
子どもの同意なしに堕胎することは反出生主義に反しないのか
404:没個性化されたレス↓
17/01/06 19:09:43.35 .net
アンタのそれも主義主張と同じやろが！って言いたくなるね
405:没個性化されたレス↓
17/01/06 19:28:58.06 .net
反出生主義って初めて知ったわ。面白い。
チャイルドフリーって言葉もあるんだね。
久しぶりにこの板いい雰囲気。
406:没個性化されたレス↓
17/01/06 19:32:41.26 .net
反出生主義的には生命を産み出す可能性のある性行為ってどう位置付けられるのかは知りたい
受精卵から生まれる直前までの胎内の状態を区分して、どこまでが人間か生命かを定めるとか？
好きなだけヤりまくるけど、生まなければ命とは認めないので積極的に中絶しますとか
そういうのもアリなの？
407:没個性化されたレス↓
17/01/06 19:35:53.31 .net
もそも性行為って出産するかはともかく、快感を得る行為だよね。
特に快感を得るためにする行為で幸福感を感じてしまったら、反出生主義の言うような
この世に苦しみしかないというのは矛盾することになってしまう
とすると、反出生主義者は幸福を絶対に信じず、探すこともなく生きてるの？
それともそうじゃないの？
これ以上はスレ違いか。それ専用のスレ探して読みます
408:没個性化されたレス↓
17/01/06 19:38:33.45 .net
そもそも何かに対してそれは罪か罪ではないかを決定しようとするのがナンセンス
子供を自力で育てる気もないのにポコポコ産み落として世話を周囲に押し付けるのが罪か
それとも子孫繁栄のための知恵（カッコウのような）かはわからないが
押し付けられる周囲から見れば迷惑以外の何物でもないわな
それでももしそこに子供が欲しいが自力で作れない人間がいたなら状況は変わる
自分がやることに対してそれを罪（というより失敗だな）とするかどうかは自由だけど
他人がやることに対してそれを罪だと言うのは大きなお世話
言うならはっきりと「それは俺にとって迷惑だ」と言ってやればいい
409:没個性化されたレス↓
17/01/06 20:33:15.45 .net
例外持ち出せばキリがないからなぁ
矛盾を指摘するだけなら簡単だけど収束点というか妥協点を見つけることの方が重要な事だと最近は思う
410:没個性化されたレス↓
17/01/06 20:54:50.59 .net
INTPにとって一番難しいのは矛盾を気にせず現実的に判断することなのかも知れないと最近思う
FeとかSiとかは別にTiと衝突しないというか、両立できるのはできる
でもTeは難しい
なまじTiの習慣がついてしまっているから、清濁合わせ飲んでドシドシ前に進むのに抵抗が強い
411:没個性化されたレス↓
17/01/06 20:55:18.60 .net
反出生主義者が言いたいのは生きるのが辛いからというより
生まれたら必ず死なないといけないのが辛いってことじゃないか
生きている間に体験する様々な幸せを全部打ち消してしまうほど
死ぬのが辛い、怖いってことじゃないかと
412:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:14:04.43 .net
「俺的には人生は幸福より苦しみが多いから、これから産まれる子供もそう思うに違いない」って決め付けが気にくわない。
ある人には悲劇の人生に見えても、本人は幸せなこともあるし、物事の感じ取り方は共通じゃない。
○○主義なんて「俺的に気分がいいからこうする」って主張だろ。
それを人に布教するのは自由だし、好き勝手に主義主張すればいいけど、選ぶ自由すら与えない点で反出生主義は嫌だな。
究極の価値観の押し付け。
413:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:16:48.41 .net
自分のマインドセットの問題を生死や生命や地球の問題に投影しちゃってるところがそもそもの間違い
414:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:26:14.38 .net
ベネイターの反出生主義論も読み物としては面白そうなんだけど
415:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:38:18.36 .net
痛みが存在しないことは、快楽が存在しないことよりも善いことである。
生まれてこなければ快楽は得られないかもしれないが、痛みも存在しない。
よって痛みが存在しない=産まれてこないことの方が
産まれてくる=快楽を得ることよりもより善いことになる。
ということらしい。
痛みを取り去ることで生まれる幸福感とかそういうのは知らない
416:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:41:53.63 .net
それでも自分は反出生主義
417:没個性化されたレス↓
17/01/06 21:47:05.01 .net
いわゆるAIが機能し始めると生命の定義から覆えると思う
418:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:00:49.85 .net
人工知能が人を正しく導く神となってくれればいいのにな
419:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:03:27.83 .net
不完全なヒトが作り出す完全な知能
420:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:30:25.87 .net
素晴らしいほどくだらないディストピアが展開されてる
421:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:33:47.60 .net
人工知能ならば理不尽に誰かを贔屓したりいじめたりしないなら期待出来るが
422:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:37:56.91 .net
>>332
アスペ診断にそんなのがあったような
423:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:39:52.23 .net
>>404
なんとなく感情ありきの知能というか
知能を発達させた結果人間に情緒がついたわけだから
結局人工知能も発達しすぎたら情緒がついてしまうような気がする
424:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:41:10.61 .net
逆でしょ
AI(人工知能)ごときに操られるのは人間としてプライドが許せないと思うけど？
スパコンが意思を持った時点で人間はAI(の奴隷になる未来は見えるけど
425:没個性化されたレス↓
17/01/06 22:49:54.37 .net
ほぼ人間をコピーしたAI(人工知能)が作れた時に人間はそのうちAIに嫌悪感や恐怖心を抱いていく
そして人間は畏怖の対象としてAI達を壊そうとする。それが人間というエゴイスト
処理能力とか知識や知能はAIの方が遥かに優れているぶんね
今使っているPCやスマホやタブレットが感情を持って「動く気ない」って勝手にシャットダウンしたらどうする？
それだけ人間は今もかなり機械に頼りすぎてるってことにもなる
426:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:10:17.93 .net
今使ってるPCが「動きたくないでござる！」ってシャットダウンしたら…と想像して
それは困るなあと思いながら萌えてしまったので俺はもうだめかもしれない
427:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:12:58.76 .net
ちょびっツですねわかります
428:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:16:36.70 .net
>>409
ではＰＣを女の子にしましょう
429:没個性化されたレス↓
17/01/06 23:32:51.24 .net
ちょびっツの世界観が本当に出来ればINTPに取ってユートピアなのかもね
ある意味、種の保存が出来なくなって人類滅亡ルートだけど
擬人化PCが恋人、結婚相手になるから世界的に人間関係は必要なくなって人間より擬人化PCの方が仕事や政治で活躍する時代到来か…
その時、人間は思考もしない操り人形になってるかもね
分からないことも自分で調べずに訊いて擬人化PCが何でもやってくれる
それはそれで人間としての価値はあるのかな？
430:INFP
17/01/07 00:56:56.59 .net
そもそもAIは人間が、人間の都合がより良くなるために作ってるツールではないのかい？
431:没個性化されたレス↓
17/01/07 01:45:29.00 .net
反出生主義なんてものがあるのか、初めて知った
自分は幼稚園の前ぐらいから死恐怖症で、自分の死が怖くて仕方なかったし、他人の死も考えるだけで苦しかった
自分が感じるあらゆる幸せよりも、死の恐怖が勝っているとばかり思っていた
その延長線上で、自分に子供ができて、その子が自分より早く死んでしまったときや、子供が自分と同じ考えを持ったときのことを思うと、立ち直れないだろうなと思った
だから、子供は要らないという結論を出した
自殺は死が怖くてできない、でも、生きていても幸せを上回る死の苦しみがやってくる
そんな考えに完全に支配されていた
少しでも参考になればと思い書いた
過去形なのは今は考え方が変わったから
432:没個性化されたレス↓
17/01/07 03:04:04.54 .net
猿から進化した人間が猿を動物園で飼っているように、人間から生まれたAIが人間を支配することはありえる。
433:没個性化されたレス↓
17/01/07 03:36:18.45 .net
生まない方がいいとは言わないけど
自分の行動で世界に1人の人生が放り出されるってヤバイよね
434:没個性化されたレス↓
17/01/07 04:37:14.19 .net
支配とはまた人間的な
435:没個性化されたレス↓
17/01/07 04:49:08.29 .net
支配する理由や動機や目的、利益がなければ支配しようとは思わないんじゃない？
当然支配やそれを維持するためにかかるコストなんてのもあるし
知能が上だからはい支配できましたなんて簡単なものでもない
支配されるに足るメリットもないのに、支配に従う動物なんていないでしょ
外敵がいないとか、食事が安定して摂れるとか、そういうメリットで飼い殺してるわけで
436:没個性化されたレス↓
17/01/07 05:02:39.89 .net
>>405
うーん、他人の立場に立って考えることが出来るかどうかの例題のことかな…？
実は、そのあたりのメジャーな疾患は自分でも疑ったことがあるんだけど、どれも合致しないみたい。
ありがとうね。
437:没個性化されたレス↓
17/01/07 07:43:37.35 .net
AIで職を失うことはあるからなあ
AIが完全に普及して新しい職業が定着するまでの間は、産業革命の時のようにAIを憎んで排斥したいと考える人は出るだろうね
進化したAIが自分に不利益をもたらす人間を排除しようとしたら、人類とAIとの戦いが起こったりするのかもしれない
AI側で、人間擁護派と人間排除派で対立したりするのかもしれない
とかね。
438:没個性化されたレス↓
17/01/07 08:24:36.47 .net
批判スレの議論はもうMBTIは自己イメージに過ぎないという結論でまとまってきたなあ
まあ確かにそうかも知れないが
439:没個性化されたレス↓
17/01/07 09:30:17.01 .net
感情を持ったAIはまだまだ難しそうな現状。
仮にAIに感情が発生させられたとしても、感情を外に出す機構は人間が定義してあげないといけないはず(教師あり学習)
この
440:定義については、相当大変だろうなと想像してたりする 教師なし学習で感情とその発露機構を産み出すこともできる可能はあるけど、その時人間にとっての感情とは大きなズレがあって、AI独自の世界観が誕生しそうだな と整理できていないとりとめないこと考えてみる
441:没個性化されたレス↓
17/01/07 09:47:32.29 .net
自己イメージにすぎないのならビッグ5との相関についてはどう説明するんだろうか
ビッグ5も自己イメージにすぎないということ？
442:没個性化されたレス↓
17/01/07 12:07:45.93 .net
ビッグファイブのネット診断やったサイトでは、自己イメージとの解離度込みで診断されてた
ただ、MBTIもカウンセリングによるすり合わせがあるのだから
単なる診断のみを持って自己イメージしか判定できないというのはどうかと思う
むしろそのカウンセリングの方がメインなんだよね？
443:没個性化されたレス↓
17/01/07 12:11:00.78 .net
誰かカウンセリング受けてる？
444:没個性化されたレス↓
17/01/07 12:13:30.08 .net
■<丶｀∀´> 用日で日本の税金奪うのはとっても簡単ダ作戦
煙の無いところに火をつけて賠償金要求＝朝日捏造慰安婦問題
↓
慰安婦像建てて日本差別の嫌がらせでお金盗ろうと脅す
↓
なぜか日本が恫喝に負けて賠償金払う事に
↓
1000歩譲って隣国との友好のために理不尽な金払ったのに像が撤去どころか増やされまた金を要求
↓
日本のパチンコ政治家が怒ったフリ(演技)して日本国民のガス抜き ← ★いまココ★
↓
韓国が少しだけ日本側の要求聞いて「日韓通貨スワップと平昌五輪支援金よこせ」と騒ぐ★予定
↓
なぜか日本政府が「日韓通貨スワップか平昌五輪支援金」を払う★予定
↓
「日韓通貨スワップと平昌五輪支援金」の金が支払われる事が決定したらまた慰安婦像増やして日本に金をたかる★予定
<丶｀∀´> 「日本国民は怒らないから簡単に永遠に金を奪えるｗｗｗ日韓通貨スワップで得た金で日本企業買収ダ」
445:没個性化されたレス↓
17/01/07 13:52:38.21 .net
>>425
カウンセリングってMBTIの有資格者からって意味？
自分はINTPじゃないけど受けたことあるよ。
新人研修の時に受けて、それをきっかけにMBTIを知った。
446:没個性化されたレス↓
17/01/07 14:00:00.12 .net
正月にがやがやしてた時のMBTI批判は面倒で読み飛ばしてた
自分の中ではエニアグラムや簡易版Big5、VIA、StrengthsFinderなんかの他のテストとも整合性があったし
決してINTPらしく振舞ってるわけではないという自覚もあるし
批判論を読み解いて論じるほどの気力が湧かないな。
世間で少数派の自覚があるから、同じような傾向の人が世界中にいるとわかっただけで御の字だよ。
447:没個性化されたレス↓
17/01/07 14:31:49.47 .net
MBTI批判も頷けるところはあるけど
言い訳や個人攻撃の手段として使うのが
良くないというだけで使用者が建設的に
考えられるならMBTIも有効だと思う
他人を認識するのも自己分析をするのも
結局は自分の判断(主観)だし他人からみた
自分も他人の主観でしかない
448:ゴキブリ市 ニュー同和エリア
17/01/07 15:16:03.28 .net
ニュー同和地区 きちがいうじゃうじゃ 絶対住んではいけない 垢の他人に異常執着のストーカーだらけ
ストーキング目的で引っ越してくる住人の 騒音
同わ階 さいとう
じょうかいどうわかいごまかしたい かいだんどかどかのぼるそうおん
公団方面の騒音 悪質面へら子供 ストーカー相手�
449:Oでうざきも声 ひとことだけ 、とおくできもごえ 嫌がらせ騒音工事の クラフト(樺太をイメージさせたい)ホーム ベランダでてもでなくてももきも声 うるさい 開けば余計反応がほしくてウザききも声 公団の耐震工事のトビと同じ ふとんたたきばばあ（その前のあれちは深夜に車の出入り） バンバン数十分おきに 十数分布団たたきまくり 苦情言っても何年も 一家で騒音いやがらせ家族 玄関前でたばこすって 何十年もストーカー 平屋の覗き爺 こんびにてんちょうびょういんしんぶんはいたるたくはいびんゆうびん・・ 巧妙に市民とかかわってきしょいうえからですとーｋんぐするけーさつ おわてもからない99たんいん サいけついんたーんにやらせて いたすぎ てほんみせて とくいげ 病人を１０数人で覗きくみまくる病院 2ｃｈみまくって りあるでいやがらせ 個人情報悪用 くろねこやまとのたくはい ちじょゆとりのもじもじあぴーるからさまざま 郊外のシステムは腐りきってる レジ係のストーカーの関わりたさ異常 じろみ やたら応答を強要させる うるさいめんどいきもい つり銭商品わたしでおさわり痴漢痴女 慇懃無礼でつきまとう 横暴に・・・ きちがいだらけ 接触拒否すればむくれた自演で不快感与えて付きまとい悪質面へらゆとり 店員のストーキングはヒドイ ゆとりのおすめる から 中高年男女 かんけいない きゃくもきちがいばっかり えきも えきいんもしゃしょうも
450:けーさつこそ個人情報悪用のすとーかー 郊外と110はほぼ
17/01/07 15:38:20.49 .net
さぽーとでんわのあと にっこり おでむかえで そのごしつこくつきまとう きちがいＭ銀
ゆーびんはひどいストーカーばっかり配達員だけではない すうえんわすれでおてがみよこす つうちょうがえでかならずざんだかかくにん へらへらわらてったいおうきちがいばばあ
なにもいてないのにかってにえらそうにうえからはなしかけてくる まうしろでぴったりたいき くじょういにぎゃくぎでで でかいこえではいはい こういんそわそわみまくり・・・
2ｃｈみまくって りあるでいやがらせ 個人情報悪用 くろねこやまとのたくはい ちじょゆとりのもじもじあぴーるからさまざま
郊外のシステムは腐りきってる
レジ係のストーカーの関わりたさ異常 じろみ やたら応答を強要させる うるさいめんどいきもい つり銭商品わたしでおさわり痴漢痴女 慇懃無礼でつきまとう 横暴に・・・ きちがいだらけ
接触拒否すればむくれた自演で不快感与えて付きまとい悪質面へらゆとり
店員のストーキングはヒドイ ゆとりのおすめる から 中高年男女 かんけいない
きゃくもきちがいばっかり えきも えきいんもしゃしょうも
ゲスイ面へらお迎えママ 盗み見保母 痴女ばかりしね
客に異常執着 個人情報フェチ ストーカー店員だらけ
土の駐車場でしつこく待ち伏せ騒音 らいとでてらしてかえりまつＤＱＮ
くらふとほーむのあぱーとけんちくまえは
ちゅうしゃじょうからのぞくＤＱＮ 駐車場で一日過ごす ＤＱＮ若ママとさわぐこｄも
細い生活道路で
共産党がうるさくスピーチ きりすときょういのちらし
まんまえでうるさいでかいこえのおさべり こどもがうるさくはしりまわり さんざんはなして苦情に「どーもすいませんでした！！！！」 ぎゃくぎれ こうだんからものすごいきちがいがうじゃうじゃくる
キモオタ中高生が ぴんぽんだっしゅかんかくで 粋がって 発情 でかい声騒音 大人も子供も性癖晒しまくり
イマダニしつこくるＤＱＮの轟音車 きもおたばいく
451:クラフトホーム騒音工事 どスケベ陰険 きもい声がうるさい
17/01/07 15:51:22.00 .net
郊外は赤の他人に異常執着の既知外ばっかり
ニュー同和地区 ぜんこｋにちらばっためんへらとどうわがやりたいほうだい
あからさまにさんざんやったいｙがらせを
じょじょによわめ いやがらせ なかったことに・・？
やめたくないけどしかたなく・・？ あわよくばまたやる・・？
きちがい ごきぶりしのじゅうにんは 嫌がらせで付きまとうのが生きがい
特に郊外で 既知外 異常繁殖 こうがいのけいさつはほぼすとーかー職権悪用ランヨウ 110も おなじ 被害者を知っていることアピール
あたマがくさった 腐乱死体がそこらじゅうあるいて 垢の他人につきまとう
けーさつこそ個人情報悪用のすとーかー 郊外と110はほぼ
いやがらどうわわくげんしゅとまえとりつ
ぜんこくにちらばったどうわいやがｒせでやりたいほうだい ねっからいやしいごきぶりにんげん
きしょいしつこいめいわくきめんへら死ね
452:没個性化されたレス↓
17/01/07 15:53:47.29 .net
いやしいのうがえらそうにつきまとって ふらん肢体 うじゃうじゃ きしょい スとーかーしね
453:没個性化されたレス↓
17/01/07 19:03:50.14 .net
>>429
それなんだよなあ
ほんと使い方次第だから
よくある性格診断のように
「俺はこういう人間」「あいつはこういう人間」と枠に嵌める使い方をすると失敗する
中には納得できる批判もあるが、ほとんどは質問に答えるだけがMBTIと勘違いしているんじゃね
その先の機能の理解が一番面白いところなのに
454:没個性化されたレス↓
17/01/07 21:24:59.25 .net
でも誰もが枠ありきで考えてるから
批判されるのはしょうがない
455:没個性化されたレス↓
17/01/07 23:57:32.39 .net
作家の西可奈子さんってinfpっぽい感じしません？
456:没個性化されたレス↓
17/01/08 00:07:03.32 .net
書くスレ間違えた。申し訳ない
457:没個性化されたレス↓
17/01/08 00:19:54.71 .net
>>634
昔から髪の毛アップにしてるおなごは苦手じゃ
458:没個性化されたレス↓
17/01/08 01:44:13.14 .net
>>634
期待してるからな
459:没個性化されたレス↓
17/01/08 05:49:15.88 .net
>>436
いい実例だ
MBTIやるとこうやって枠に当て嵌める使い方をする
そしてどんな人間でもそう見ようとすれば見える
こうして人の人格を外から決め付ける偏見が生まれるからMBTIは血液型診断なんだよ
460:没個性化されたレス↓
17/01/08 06:09:40.82 .net
自伝作家ならともかく、そうでない作家の作品でその人となりを判断するのは早計だと思うなあ
作品に出ているのは人間性の一部だけで、それは大体作家側で意図的に選択するものだよ
あんまり参考にはならないよ
461:没個性化されたレス↓
17/01/08 06:32:32.76 .net
デスノートのLがintpって書いてあるサイト多いけど、お前らあんな感じの雰囲気なの?
462:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:12:34.48 .net
INTPスレの雑談見てると自分でコミュ障言ってるからそうなんだろうと感じる事はあるけど理系の研究肌が居ると感じた事はない
例を挙げればAIの進化の話で現代の論点となっているフレーム問題はおろか大衆的知識でもあるディープラーニングの単語すら一切出て来ない
語るのは人間のプライド、AIは感情を持つか等の倫理問題って理系探究心がある人間の態度とは思えない
そういうところからINTPを自貼りして自分を人間味の無い天才肌だと思い込んでINTPのキャラクターに安住してる人が多い感じがする
ここのレスの平凡さ知識の無さを見てるとINTPの特徴である探求心を全く感じないんだよ
ここに居るだけの大概の人は性格に人間味は無いかも知れないけどそれだけでINTPとは別物だと思うよ
463:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:18:08.14 .net
いまどきフレーム問題て……
464:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:34:24.73 .net
INTPって別に理系探求心のある人のことじゃないよね？
この人何言ってるんだろ……
465:没個性化されたレス↓
17/01/08 07:43:19.73 .net
まあintpが
466:知識が無いまま思考に走るのはあるあるだと思う。CPUとプログラムは優秀だけどハードディスクにデータが少ないイメージ
467:没個性化されたレス↓
17/01/08 08:43:58.05 .net
馬鹿ってこと？
まあごく平凡な会話しかしてないのに違和感あるのは同意
468:没個性化されたレス↓
17/01/08 08:46:53.39 .net
外部記憶装置に頼りっぱなしだ
情報が気軽に手に入る時代になったから、自分の知識って必要ないんじゃないかと怖くなる
469:没個性化されたレス↓
17/01/08 08:59:57.60 .net
INTPにとって一番重要な能力は記憶力だと思う
これがあれば指数関数的に真理を解き明かして行けるが、
これがなければいつまで経っても同じことを繰り返す
470:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:00:45.61 .net
スレで学校の勉強が退屈だったよね、あるある、とか賢こぶる割にはトークで垣間見える知能はせいぜい中学生ぐらいなのが正直辛い
登校拒否とかで自己正当化にINTPのレッテルを自貼りしてる人はぶっちゃけ多そう
471:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:06:19.58 .net
>>450
自貼りという言葉を使っている君もそこそこ若いのでは？
学生くらいじゃないかな？
472:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:31:14.30 .net
何勘違いしてるのかわからないけど、INTP全員が科学や学問そのものに興味があるわけではない。
しょうもないことでも気になったら調べまくって雑学の一角に詳しくなる、というタイプだと思う。
473:没個性化されたレス↓
17/01/08 09:41:35.53 .net
頭でコンクリート割れそう
474:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:08:09.56 .net
久しぶりに来たぞー、皆さんあけましておめでとう
良い新年を過ごしましたかい？
自分は知り合いからサツマイモ大量貰ったんで芋料理祭りしてたわw
475:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:08:24.11 .net
INTPだから自分は天才だなんて思ったことはないなあ
476:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:10:30.15 .net
intpを誇ったことは無い
477:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:12:55.88 .net
長々と考えたくないし言い方キツイけど本当に自分を頭良く見せたいんだろうなって人多くて感じ悪かった
478:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:16:59.16 .net
>>443
自分もスレ見ながら同じこと考えてたけど
INTPは夢想家が多いんだろうと思ってた
AIの常識を知らずに不毛な妄想語ってるのはトホホな感じだけど
夢想家って知識とがっつり噛み合うとイノベーション起こす可能性はあると思う
479:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:20:57.28 .net
そもそも雑談メインのスレで不毛な妄想をして何か不都合でもあるのかね
嫌なら別の話題出せばいくらでも別の人はノリそうだし、長い妄想続けたい人は続けるしってだけじゃあない？
文章の書き方から賢ぶりたいとか今どき○○も知らないとかwwwって何と戦ってるんだ
480:没個性化されたレス↓
17/01/08 10:48:25.10 .net
知識なんて勉強すれば身に付く程度のものでしかないよ
知ってるから知らないからどうこうってものじゃない
481:没個性化されたレス↓
17/01/08 11:17:17.25 .net
皆、干し芋でも食べて落ち着いてくれ 自分にはそれくらいしか出来ないw
よく状況把握してないけど、認知特性による見え方の違いはあるのかな？自分は視覚＆体感覚優位タイプで、長文や難しい言葉が続くと少し苦手だけど、それが得意な人もいるんだよね、おお、すごいなぁと思ってる
言葉の表現方法による違いで難しいこと言ってるつもりないけど、そう取られちゃった感じちゃった、って言うのかな
そんな誤解もあるだろうが知識が無いと発言してはいけない事は決してないと思うし(自分書き込めなくなるw)、会話の質が向上するメリットのある指摘があるのなら『こんな視点もあるよー、それは違うよー』って楽しい方向に向かうようにしたいもんだなぁ
スレが楽しい雰囲気→気楽に書き込みやすい→新たな発見→人も増えて盛り上がるで良いことイッパイ(と信じたい)
482:没個性化されたレス↓
17/01/08 11:22:38.00 .net
反出生主義の流れからAIに話題になったので、感情とか倫理の議論になったのもありでしょ
教師ありなし学習て知識ありそうな人でも、感情を誕生させる難易度に少しだけ考察してるし(教師なし学習に分類されるのがディープラーニング)
483:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:18:34.67 .net
ややこしい言い回しをしてしまうのは、自分を賢く見せるためではなく、
単に考えてることが複雑だったり、難しかったりするだけなんだと思う。
だから説明なんかをしようとすると、考えてることを変換しながら話さないといけなくて説明が下手になったり、
説明している最中に、この説明でいいのかと考え込んでしまったりする。
484:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:27:13.73 .net
認知特性視覚優位
言葉数の多い会話だと頭の情報処理が
追い付かなくて焦る
MBTIの話に戻るけど自分はINTPとは
対象の捉え方や方法の模索を楽しみ自分なりに
納得することで充足感を味わう人達だと思う
注目してるのは考え方だからテーマは各々違う
INTP＝知識豊富は寧ろ課題の部分だと思う
構成要素も絡めて考えると
SiとFeはINTPにとって課題の要素で
考え方や可能性(Ne)ばかりに気を取られず
知識を蓄え考察を深めること(Si)を意識し
他者と情報共有出来れば(Fe)
豊かな人生になると解釈してる
485:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:45:28.54 .net
レッテル貼りだが、
最新のAIの動向を気にしたり考えたりするのはむしろINTPっぽくない
一から自分の頭で考えて、納得できる結論に達したと思ったら、
実は現実世界の専門家のあいだではすでに常識とされている知識だった、というオチになりがち
ってイメージがある
専門家の間で話題になっていることを知りたがる、って結局他人の頭で考えるってことだからね
その逆がInTPじゃないかと思う
486:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:45:47.50 .net
INTPにしては会話が幼稚
コミュ障を正当化したいだけの偽物が多数混じっている
487:没個性化されたレス↓
17/01/08 12:54:24.10 .net
一応INTPだけど、理系は得意じゃない
なんでか、って考えると、たぶん頭が悪いことの言い訳にしか聞こえないだろうけど、
授業にしろ受験にしろ、細かいミスを許さないのと、積み上げないと先に進めないのが嫌
その点、現代文ならそんなことはないし、歴史とかもある部分だけ頑張って記憶すればそこだけは得意になれる
結果理系より文系になったんだと自分に言い訳してます
488:没個性化されたレス↓
17/01/08 13:16:21.27 .net
>>463
そこが貴方の良さだから気にしなくていいんだ、自分に馴染まない言葉を無理に使う必要はない
難しい言葉を検索して、勉強になる事もあるから有り難いよ
489:没個性化されたレス↓
17/01/08 13:35:22.80 .net
>>464
聴覚優位からすると、視覚優位の特性もすごく欲しいけどね
この認知特性も考え方に大きな影響あるだろうね
見てるものが違うから
490:没個性化されたレス↓
17/01/08 13:39:01.13 .net
漫画や小説の登場人物がタイプ分けされ始めると、
心理学ビジネス化してきてるなって思う。
まだ血液型ほどひどくはないが、MBTIもその傾向は否定できない。
491:没個性化されたレス↓
17/01/08 15:05:41.31 .net
>>467
仲間
492:没個性化されたレス↓
17/01/08 15:31:22.93 .net
認知特性かー面白いな
自分は視覚＋聴覚かな、こうやって文章作ってても一回頭で喋ってから書き込んでるし
みんなはどうやって頭の中で処理してるんだ？
493:没個性化されたレス↓
17/01/08 16:13:32.61 .net
頭のなかは漠然としているが、
文章を書き始めると思ってもいない経路をたどって、
思ってもいない場所にたどり着く
この文章がまさにそれで、こう書こう、とかはあんまり意識してない
言葉が勝手に出てくるのに任せる感じ
だから分かりにくいとか嫌味言われるんですね、今わかりましたわ
494:没個性化されたレス↓
17/01/08 17:04:45.61 .net
つまり池沼ってこと？
495:没個性化されたレス↓
17/01/08 17:17:31.64 .net
>>465
自分も同じ考え
新しい情報とか知識とか関係なく、自分の頭で一から考えることを好む(というか、自然とそうしてしまう)
既知のものでも論理が破綻していないし、幼稚とは感じないなあ
こういうのも正当化になるのだろうか？
496:没個性化されたレス↓
17/01/08 17:38:42.70 .net
>>473
「電車に乗ってスマホいじったり寝ていたら、 いつのまにか乗り過ごした、もしくは目的地の逆方向の電車だった、こんなはずじゃなかった！」とイメージしてしまった自分は視覚優位が入っているのかもしれない
497:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:00:07.83 .net
一から考えるのはいいけど地頭って出るからね
スレに居るのはきっと、ただのコミュ障だよ
あまりにも発想が凡人すぎてアクビが出る
INTPとは思えない
498:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:04:26.03 .net
キャラ変えたつもりでもバレバレなのがすごいな
これでタイプ演じ分けられる()とかぶってたわけか
499:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:25:14.22 .net
別に発想を競う環境ではないですし……
intpだって気の抜けた会話したっていいじゃないか
とお客さん？の発言で会話なくなるのもつまらないので書き残しとく
500:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:30:01.50 .net
INTPが全てこうだと呼べる定義はない
MBTIが血液型診断と同じようなバーナム効果を与えてるなら尚更
脳にある記憶装置の”海馬”に関しても曖昧すぎるのに
例えば、夢を海馬が覚えるときと覚えないときがある
夢を覚えている人と覚えてない人がいる
これはレム睡眠とかの問題じゃない
私は夢を記憶して、そして海馬に夢が記録されている
夢の続きをみることも多いし
夢の内容でラノベ書けそうなぐらい
そういうどうでもいい内容はインプットされてるのにもの忘れはよくある
例えるなら漢字は高校生のときより忘れてる
他は何故、認知症になる人とならない人がいるのか？
海馬の記憶容量は約3.5TBっていわれてる
人によって海馬ってメモリーの劣化が違うのは何故か？
海馬がメモリーだとすれば、PCって媒体を使ってその記憶をバックアップ出来ないのか
または他の人の記憶を入れかえるとか
そんなことが可能になれば頭にUSBの差し込み口でも付けられて機械化するけど
自分の記憶を他人に上書き出来るなら擬似的な不老不死も可能になる
簡潔に言えば脳は面白い機能をいくつも備えているって話
501:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:43:22.53 .net
>>472
脳から流れてきた言葉をそのまま直接打ってる
会話も普通にそうでしょ？
相手と話ながら脳が
502:どんどん処理して考えていくタイプ 普通だと思ってたけどこのタイプはかなり希少みたい 会話と思考が同時に動くタイプって言えばいいかな 処理能力に優れている悩みがあるとしたら相談してたらいつの間にか自己解決してしまってたりｗ
503:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:54:07.88 .net
URLﾘﾝｸ(weheartit.com)
INTPってこんな感じ？
INTJがINTPに対して、INTPの思考のスパイラルを可視化したぐちゃぐちゃに対して。
What's the hell is that?
それに対して
INTPが、
It's just my mind.
他にも、
INTJが Coldest Hu
504:man としたら INTPは Warmest Machine とかも見た。 自分は、はじめINTPの診断結果でうれしいと思ったことあるけど、 なんか16の性格の中で一番、機械に近い部類と知って、 できればINTPに一番似ているENTPに転向したいと思ってきた。 INTPについて知りたければ 日本での血液型のようにMBTIは世界で既に普及してるのでしょ。 ソースも世界のを見た方がよいと思う。
505:没個性化されたレス↓
17/01/08 20:55:59.02 .net
発想の違いなら話(はなし)と話(はな)しはどう違うの？どっちが正しいの？ってのと同じだと思う
一般ではどっちを使っても正解だし意味も通じるから議論する意味はないのと同じ
本当はこういう定義があるけど
URLﾘﾝｸ(leaders-action.com)
506:没個性化されたレス↓
17/01/08 22:05:00.59 .net
心理学である程度科学的根拠のあるビッグ5理論ってのがあるんだけどmbtiはそれに似てるから個人的に科学的だと思ってるよ。血液型診断とは違う
507:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:11:00.65 .net
mbtiは血液型性格診断より、学問的だし信憑性があると思う。普及の度合いのために引用したのですが。。
例えばTiとTeが両方優勢というタイプが16のタイプの中にないのは、心理上安定しないのかな？自分はTiは得意?だけど、Teは苦手な方で、INTJにはなれないなと、やっと腑に落ちたところ。
ビッグ5理論を無料で診断できるところあるなら知りたいです。
以下のサイト(日本語)も参考になると思う既にあがってたらごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(yourcalling.blog.fc2.com)
508:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:44:47.95 .net
ＮｅとＮｉの違いって、以下のように捉えてるんだけどあってるかな？
いずれも、五感で捉えた情報を、意味のある概念として認識し、
概念同士の関連性や抽象一般化、組み合わせを「ひらめき」として出力する機能である。
しかし、ＮｅとＮｉではひらめきが生じるタイミングが異なる。
Ｎｅでは、新情報を受け入れられたことを契機に、新情報と過去の蓄積情報との間で「ひらめき」が生じる。
Ｎｅが新しい情報をどんどん摂取しようとするのはこのため。
一方、Ｎｉでは、既に蓄積済みの情報を照会する際に「ひらめき」が生じる。
記憶の照会は本人の意思と必ずしも関係なく行われるため、唐突なインスピレーションとして表れる事がある。
509:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:54:02.66 .net
>>484
科学的根拠って何？似てるって何？
その曖昧さは何？
全てこの調子
このスレ見てる限り血液型診断と大差ないね
そもそも誰か継続してカウンセリング受けてる？
皆ほぼネットで自己回答してそれを鵜呑みにしてるだけでしょうが
MBTIってカウンセリングで主観と客観の擦り合わせ有っての理論でしょ
だからこそ公式はウェブ診断をマガイモノ扱いなんだろう
510:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:57:51.49 .net
URLﾘﾝｸ(luckybrains.zero-yen.com)
ふうむ。その説明でTi+NeでTiが優勢だと、思考の無限ループになりがちなのも頷けるね。
自分は、INTPはTi左脳インプット(理解)でNe右脳アウトプット(表現)だと思うってる。
INTJはTe右脳インプット(理解)でNi左脳アウトプット(表現)。
INTPの説明はみんなに分かりにくい。。!?
511:没個性化されたレス↓
17/01/08 23:59:08.57 .net
>>487
そこまで行くと批判スレ向きなのでは？
512:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:01:29.64 .net
間違えました。。すみません。
INTJはNi右脳インプット(理解)でTe左脳アウトプット(表現)。
513:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:25:49.50 .net
>>487
何が不満なのか全くわからん
個人がネットで簡易診断して、INTPだと思い込んでここの板に書いたとしても害はない
ここの誰かがカウンセリング受けずに間違った道に進んで人生棒に振ろうが知ったこっちゃない
仮に自分がINTPじゃなかったとしても困らないし、INTPじゃないのにこの板に書いたことに責任を負う必要もない
514:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:32:32.09 .net
>>481
↑
こういうのが最も痛々しいんだよ
リアルに舌打ちした
処理能力に優れてるとか普通に言ってるけど全然そうは見えなくてごく低能の馬鹿にしか見えない
昭和のPCが自分を高性能だと言ってるみたいで
このスレではこの形態を結構見るからキツイ
低知能思い込みINTPはかなり居そう
515:没個性化されたレス↓
17/01/09 00:39:43.45 .net
>>482
coldest humanとかwarmest machineて表現は面白いね
intpが基盤にあっても、マインドセットでentpにはなれると思うよ。
ただ、Iの人間がEを演じるわけだから、定期的に充電期間を必要とするかな(自分がそうなのだけれど)
516:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:02:06.94 .net
>>491
馬鹿だと思うものを馬鹿と言って何が悪いのか
それこそ何の害もない
517:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:07:41.86 .net
Googleの画像検索で INTP と Warmest Machine で検索するといくつか出てくるよ。
URLﾘﾝｸ(hypnoponies.net)
海外のサイトだけれど、文は飛ばして図とかで各16タイプの特徴が見やすいので試して欲しいな。
Using these eight cognitive functions, it's possible to create a combination of 16 personality types:
の下の図で
INTPはENTP, ISTPの２つに似ているのがわかると思う。
518:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:15:55.33 .net
>>487
484に対しての反応があなただけな理由も考えてみたらどうでしょうか
他は肯定も否定もしていません
間違いを正すために労力を割かない、あるいは明後日の方向に思索を伸ばしそれに一人で満足するのがintpです
また、492でのあなたの言う処理能力とは何でしょうか。処理能力とはIQのことですか？
もしIQなら、IQとMBTIには相関があるわけではないのでintpは処理能力がある、というあなたの仮定は、論理的に成り立ちませんよ
intpは処理能力があるという仮定は、どこから出てきたのですか？
519:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:32:22.07 .net
俺の今の興味
>>487,492,494 がINTPなのかどうか？（多分同一人物と思うが）
今のところ、感情的で主観の押し付けが激しく、
自己の客観化ができていないため倫理性が低いように見える。
INTPには思えないのだが、まだ否定的に断定できる情報もないので、
もう少し情報を晒してもらいたいものだ。
520:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:50:29.94 .net
え、その子INTPは陰キャくんと同一人物でしょ？
ま、違ってても似たようなもんだからどっちでもいいけど
521:没個性化されたレス↓
17/01/09 01:56:13.50 .net
>>494
子供かな
522:没個性化されたレス↓
17/01/09 05:18:57.09 .net
馬鹿って言うやつが馬鹿なんだ、って真理だなぁ
523:没個性化されたレス↓
17/01/09 06:20:12.05 .net
>>496
INTPの特性
>パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい
はい論破
524:没個性化されたレス↓
17/01/09 06:26:54.52 .net
>>499
え？それがINTPだよ
他人の情緒を無視して自分の意見を反響板としての人にぶつける
そんな事も分からないの
むしろお前らは本当にINTPなの？
そう思い込んでるだけなんじゃないの
全く知性を感じないよ
525:没個性化されたレス↓
17/01/09 07:18:16.61 .net
496だけど、まぁいつものやつだな、て確信もてたので、この発言を最後に離脱します
パターンを好む&発言の矛盾点指摘できる=処理能力高い、という謎論理しか用意できていない
このスレのintpを批判する材料として客観性の欠如を用いてるのに、自分に対する批判には客観性に欠けてる矛盾
反響板として利用した結果自己の考えを逐次修正するのがintpだが、487の人は自分の考えに強い拘りがあるように見える
というわけで、intpとしてこの手のタイプの人間を相手するのは現実だけで十分なので、さよなら
526:没個性化されたレス↓
17/01/09 07:31:04.20 .net
二度と来なくていいよ
527:没個性化されたレス↓
17/01/09 07:58:53.89 .net
公式で邪教扱いされてるウェブ診断をまるっと信じてるINTPばっかりなのはおかしいよ
何処の誰が作ったものなのかすら分からないし継続してカウンセリング受けてる人も居ないのにどうして診断が正確だと思えるのか？
何故ウェブの文章通りに振る舞おうとする自称INTP低知能人間>>503が居るのか？
その文章はどんな根拠で書かれているのか誰か気にした事ある？
自分に都合が良いから何も疑わずに丸呑みしてる、これは何故なのか？
自分はここでINTPというのが自己洗脳レッテルに過ぎずそんなものは存在しないんじゃないかと考える
INTPスレで言えば登校拒否とかニートといったコミュ障が自称INTPとして自分に酔って訳の分からない自分語りをしているだけじゃないか
自称INTPの癖にろくにそれを指摘する事すらしないのは何故か？
皆同じだからだろう
ここを見てれば明白
この程度の事すら疑わずにころっと騙されてINTP気取りなんて滑稽過ぎて呆れる
528:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:06:51.66 .net
>>494
そういう回答こそ知性がないではないか。
どの道ここにいる人間が馬鹿だと証明することは不可能だ。
おまえが反応するのには理由があるんだろう？不満は何だ？
529:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:09:02.74 .net
連投済まないけど
>>505には>>491を返しておく
530:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:17:25.16 .net
>>507
情緒的側面がどうしても気になるのか
お前はINTPから程遠いから早々にスレを卒業せよ
これは一種の思考実験だ
何で俺の方がよほどINTPらしいのか…
531:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:25:55.89 .net
>>506
不満に思っている気持ち、ではなく理由を聞いている。
532:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:26:27.65 .net
>>508だったすまん
533:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:38:51.35 .net
ほかの人はどうか知らんが、少なくとも俺はネット診断を鵜呑みにしたわけではない
むしろ信用していない
最初のころはINTJとかにも揺れていたし
と言って、公式のカウンセリングを受けたわけでもない
じゃあ何でINTPと思ってるか、って言ったらMBTIの考え方を自分なりに解釈し、それを長期間かけて自分の行いに当てはめたから
だから正確には公式なINTPではないから書き込む資格もないかも知れないが、
少なくとも、ネット診断は鵜呑みにしてないし、文章もINTPを意識しているわけではなく昔からこんな感じだし、
そもそも能力とタイプはイコールではない
、、などなどは指摘しておく
なにか勘違いというか自分の見方に都合のいいように認識しているようなので
534:没個性化されたレス↓
17/01/09 08:43:46.80 .net
確かに主として使用される心理機能を分類しているだけなのにあんな詳細な解説になるのは可笑しいかもね
ある傾向だけが分かるというならまだしも人の矛盾をほじくり返すのが趣味とか固定化しすぎのきらいはある
535:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:00:46.65 .net
>>511
言いたい事はよく分かるんだけど一周遅れだよ
自分なりにって言ってる時点でもう怪しくなる
公式で何故ウェブが邪教扱いなのか考えよう
批判スレで行われた最新批判の決定版
543 没個性化されたレス↓[sage] 2017/01/09(月) 07:36:00.25
自己申告なんだから自己イメージの計測に過ぎない
気質は根拠が無いので今のところ妄想扱い
よってMBTIは自己洗脳マシンだ
ここまで異論無し
536:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:04:44.45 .net
>>511
そういう話なら有意義だ。
どういう過程で解釈して自分に落とし込んでいったのかむしろ教えてほしい。
自分も、必要性がないからカウンセリングは受けてない
ただし元々心理学専攻で現職も相談援助職だから、MBTIを知る以前から自分については分析的に考えてきた。
INTPの診断で矛盾しないかどうかフィードバックはしているつもり。
公式も、個人で「もどき」を楽しむ分は自由だと言っているから自由にやればいい。
それで不利益を被るかどうかは自己責任の範囲であって、専門家でもない他人が介入することではない。
537:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:06:46.71 .net
ここの住人でネット診断を鵜呑みにしているのは少数派だと思われ
ネット診断に使われる質問は各機能を一側面からしか捉えていないし
文章から想定する状況が人によって違う以上正確な結果は出ないよ
最初はネット診断から興味を持った人もいただろうけど
調べて情報が増えるうちに本質的な仕組みが他のネット診断とは違うことに気付く
その本質的な仕組みを元に自己診断してみるとネット診断とは違う結果が出たりする
538:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:10:27.56 .net
まあなんだ、INTPは頭いいアピールうざいとか言ってる奴は
Tに嫌悪感持ってそうだし第一機能Fはガチ
ここINTPスレだから居ても居心地悪いと思うよ
539:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:53:31.75 .net
ＭＢＴＩ公式書籍に
・最後にタイプ決める権利は自分にある(自分自身が自己を解釈する一番の専門家で重要)
・星占いのように扱う懸念について(タイプについての本や説明で内容が予測に転じてきたら無視すべし)
・ＭＢＴＩはただの現在における仮説にすぎないよby開発者
・ＭＢＴＩ有資格者の適切なトレーニング不足における不適切な掲示について(有識者が間違うこともある)
などなど書いてあるよー、何かの参考にしてくれ
ああ、早く穏やかにさわやかに雑談したいw
540:没個性化されたレス↓
17/01/09 09:56:29.60 .net
>>503
そうか、しばらくしたら寂しいから戻って来てくれ！自分もまた離脱しそうだがw
541:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:01:22.93 .net
みんなは年末年始に同窓会や友人との遊びに誘われた？
誘われた人は行った？
自分は誘われたら行くようにしてる
仕事の飲み会より居心地がよく、楽しめてるよ
みんなはどうかなって思って
542:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:11:12.30 .net
公式だと本来ホームページで公開してはいけないって書いてあるね
広めるのは不味いのでは？
543:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:16:55.33 .net
正直公式のあのページ怪しい商売にしか見えんよ
そんなつもりはないんだろうけど
544:没個性化されたレス↓
17/01/09 10:39:16.76 .net
>>519
もしあったら行くタイプ
自分からはなかなか提案できない
545:没個性化されたレス↓
17/01/09 11:19:22.97 .net
>>520
そんな扱い誤ったら爆発するようなもんでもなし
素人判断では間違う可能性があるとかそういうのは方便だろうね
商標の問題にしたって個人が話題として挙げることすら禁じるわけじゃなし
他の非営利サイトまで「違法」と言い切るあの自称公式は胡散臭い
「この理論は俺が開発したんだぜ！」と吹聴したらさすがにヤバイが
546:没個性化されたレス↓
17/01/09 11:25:52.37 .net
カウンセリングタイプ→人件費がかかるし、彼らの給料を支給しないといけない
→無料の診断よりなるべく独占したい
かな？
547:没個性化されたレス↓
17/01/09 11:38:10.57 .net
前あったサイトも公式に潰されたんだろうか
詳しくて役に立っていたのに
548:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:00:42.00 .net
公式が胡散臭いとかお前ら何者だよ
549:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:03:59.53 .net
公式がどういう根拠で言ってるか�
550:ﾉよるだろ 権威主義に成り下がることもおおいにあるからな
551:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:05:21.14 .net
完全に正論でワロタ
「ユングのタイプ論をおもしろおかしく掲載しているホームページ」等によって「タイプ診断」を経験された皆様へ
みなさんはまだご存知ないかもしれませんが、ユングのタイプ論をもとに開発されたMBTI（Myers Briggs Type Indicator）の正式なMBTIの日本語版は2000年から日本に導入されています。
現在日本で出版されている日本版のMBTI（JPP株式会社刊）は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
しかし、2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、
MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました。
こうしたホームページの内容は、たいていの場合，簡単につくられた質問項目に答えると「あなたのタイプ」がでて、
「あなたはこういう人です」と診断され、おもしろおかしいコメントが書かれていたり、
「あなたと同じタイプの有名人」と題して、そのホームページの著者側の判断でその有名人のタイプを判断して、
その有名人の承諾を得ずに、確定したかのように名前を列挙したりしています。
552:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:10:21.50 .net
このスレが公式に直球批判されてるじゃないか
お前ら被害者だって
553:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:11:12.26 .net
情報引用するときは逐一URL貼ってくれ
554:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:20:01.10 .net
おもしろおかしいものに弱いINTPだからな
555:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:37:35.81 .net
徹底して全否定されてる
MBTIだと思って一切関係無い変なものに嵌ってたお前ら今どんな気持ち？
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
556:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:39:05.14 .net
>>519
自分からはあまり誘わないけど余程のことがない限り誘われたら行く
普段人とあまり交流がないタイプなのに数少ない大切な仲間からの誘いまで断っちゃうと多分孤立する
昨日高校の同窓会行ったばかりだけど人の温かみを感じられて楽しかった
557:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:47:20.39 .net
>>525
興味深かったよね、残念だよ
558:没個性化されたレス↓
17/01/09 12:57:06.21 .net
主婦の友社 ポールDティーガー あなたの天職がわかる16の性格
を読んで、ネットの診断と突き合わせて、みてる。
同書は全米で75万部のロングセラーらしい。公式版の会員数より多いのでは？
559:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:28:15.04 .net
>>534
忘れたけど海外アーカイブ版で今でも見れるサイトあると思う。通信速度、遅いけど。。
560:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:30:41.51 .net
お前らスレタイにMBTI掲げて関係無いことやるのやめろや
迷惑だぞ
561:没個性化されたレス↓
17/01/09 13:58:15.13 .net
>>536
教えてくれてありがとう、ウェブアーカイブかな？esfpとisfpの部分が見れなかったんだ、他は印刷できる所は印刷してあるんだが全部見れなくて残念だよー
562:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:04:02.67 .net
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
こうしたホームページをちょっとした気持ちで楽しむことについては、誰もとめることはできませんし、皆さんの自由です。
ということなので自由に楽しめばいい。
協会の�
563:Zッションを受けた人がいれば、その様子を教えてほしい。
564:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:09:09.35 .net
このスレはどちらかと言うと機能メインでタイプという括りはあまり話題にならないよな
少し前から居ついてる「INTPはINTPは」と拘る人だけがタイプを気にしている感じ
タイプ診断だけがMBTIじゃないという点については同意だが
あの公式サイトはタイプ診断から機能の理解に進もうとしている人を
「ここから先はうちだけが正解、教えて欲しければ金払え」と追い払っているイメージ
海外だと職場の人事にMBTIを活用したりしているようだけど
活用している企業は金払っているわけじゃないよな？
565:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 14:41:32.02 .net
キャラクター診断のwikiを運営して２，３ヶ月になるけど
まだ公式から苦情が来てはいないな
理論についてはMBTI協会の偉い人の著書も引用してるし、それなりに気を遣ってるつもりだけど
566:没個性化されたレス↓
17/01/09 14:55:33.50 .net
>>541
クレーム無くてよかったわ、アニメ詳しくないけど応援してるよ
567:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 15:09:53.96 .net
>>542
ありがとう
アニメや漫画だけじゃないけど
自分の好きな小説とか映画の登場人物のタイプを考えるようにしてると
短期間で１６タイプの特徴や心理機能との関係を記憶できるので、トレーニングとしておすすめだよ
協会の認定ユーザー講習、機会があれば受けたいよね
でも講習代20万以上かかるし４～５日も拘束されるようなので、仕事がある人間にはきつい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
568:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:18:56.25 .net
誰もセッション受けてないのにMBTIやってるなんて言ったらいかんでしょ
それはMBTIとは一切関係がない只の海賊サイト利用で何の信憑性もない
これは公式お墨付き
迷惑行為なのでやめよう
569:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:23:19.20 .net
じゃあ次からMBTI風ってスレタイにつければいいだろ
570:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:25:49.94 .net
かまうなかまうな
571:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 15:35:12.88 .net
個人的な見解だけど
単なるファンサイト、研究サイトみたいなのはいいんじゃないかな
別に他人の診断をしているわけではない
医者じゃなくても医学の研究をするのは自由だろ？それと同じ
そもそも論として、ＭＢＴＩという商標と、公式テキストの著作権だけを根拠にして
どこまで他の人の使用を制限できるのかもよくわからないよね
例のサイトの人も、別にMBTI協会に怒られたわけじゃなくて、なんか都合があってやめただけだろう
そのうち内容を更新して再開してくれるかもしれないよ
572:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:45:00.35 .net
>>543
トレーニング参考にさせてもらうね、教えてくれてありがとね、いつもコツコツと継続していて凄いなぁと思ってたから話せて少し嬉しいわ
・認定ユーザー講習→色々気になっては違うことで遊びだす自分には縁が無さそうw窮屈なのが苦手でな。機会あって受けた際には教えてね
573:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:49:22.04 .net
クリスマスネタで相手にされなくなったら次はレッテルネタ
レッテルネタで相手にされなくなったら次は公式非公式ネタ
理想的なスルースキル検定（一級）だな
574:没個性化されたレス↓
17/01/09 15:53:15.13 .net
自分から誘わないけど、誘われたら行くのは共通してるね
中高大と似たタイプはいなかったけど、そういう場は行けば楽しいと感じるなあ
575:没個性化されたレス↓
17/01/09 16:53:50.99 .net
MBTIに一切関係無いものをMBTIと呼ぶのは迷惑なのでやめよう
このぐらいの常識はもとう
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
576:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/01/09 17:01:01.67 .net
トップページなり>>1なりに、MBTIの公式とは関係ない旨を一言書いとけばいいだけの話だよね
577:没個性化されたレス↓
17/01/09 18:30:27.11 .net
スレ消化するまで留まってるかわからないならなぁ(自分が)
だから見守
578:っています
579:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:23:16.24 .net
URLﾘﾝｸ(lenon.tokyo)
それぞれどのように脳の気力ゲージが消費されているのかがわかりやすく描かれています。
仕事や私生活の中で、私たちは些細なことから大きな決断まで色々な判断を迫られています。
その都度即断即決を心がけることにより、脳の疲労度が減るとこの漫画から読み取れます。
URLﾘﾝｸ(lenon.tokyo)
これINTPじゃね？
580:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:44:45.82 .net
どっちの事なんだろう自分は右側だよ…いつも疲れてるよ…
581:没個性化されたレス↓
17/01/09 19:56:59.67 .net
右な
余計なこといつも考えすぎて疲れる
582:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:39:07.40 .net
お前ら一刻も早く正統なMBTIをやった方が良い
診断サイトはMBTIに全く関係の無い偽物
海賊サイトに手を貸すな
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
そこで、まず皆さんに知っていただきたいことがあります。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、
そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、世界規格のMBTIとは一切関係ありません。
それは「似て非なるもの」です。
583:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:46:39.69 .net
MBTI風とか、公式とは無関係とか本気か？
公式に迷惑とか、資格や著作権がどうとかは置いといたとしても、
なんちゃってでもいいって言ってるのだとしたら、
スレの存在理由や意義そのものが本質から揺らぐぞ。
584:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:52:05.47 .net
気力と意志力が同義かどうかわからないけど、意志力は使っても減らないかもってのを最近読んだよ
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
585:没個性化されたレス↓
17/01/09 20:54:43.29 .net
>>558
他の方がどういうスタンスか知らないけど、私的には
知りたいのは真実であって、理論ではない
だから公式とか非公式とかはどうでもいい
個人的な理想を言えば、利益性を考えないオープンソース的な存在の理論を新たに作ってもいいんじゃないかと思う
法律的な面で問題があるかもしれないが
586:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:02:05.24 .net
公式が言うにはお前らのやってるMBTIは何の妥当性も信頼性も無いらしい
ついでに質問検査だけで人格診断なんて絶対やらないらしい
じゃお前らのやってた事って一体…？？
ただの権利侵害では？
587:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:09:03.54 .net
IDないことをいいことに好き放題。
588:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:09:30.29 .net
ただの荒らしだからな
589:558
17/01/09 21:12:33.76 .net
>>560
俺も、公式とか非公式とか利益とか権利とかはどうでもいいんだが、
新たな理論となると・・・さすがに別でやってくれ、だと思うぞ。
あとな、MBTIとかって単なる分類だぞ。真実なんかじゃないからな。
590:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:14:35.48 .net
>>560
はあ？オープンソース？
それMBTIの理論は使わずに別の場所でやれよ
商標ある理論を勝手に皮だけ変えてオープンソースにしたら犯罪だから
591:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:25:29.61 .net
>>565
>>560の言ってることそのままなぞってるだけだな
ちょっとは自分の頭で考えて批判しろよ
592:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:27:07.78 .net
公式もウェブ診断とごっちゃにされて血液型診断とか言われて悔しいだろうね
公式はちゃんと精密に診断して慎重にタイプ論してるのに
お前ら何がINTP？？公式はお前らみたいな主観的な手法で生まれた偽INTPに困ってるんだよ？
お前らみたいなのが居るからMBTIが血液型診断といっしょにされるんだよ
かわいそう過ぎる
迷惑かけるな
593:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:30:03.34 .net
ゴールが見えないね
感情を叩きつけたいだけでどうしたいというのないんだろう
八つ当たりか逆恨みかは知らないが哀れだな
594:没個性化されたレス↓
17/01/09 21:50:04.19 .net
>>568
ゴールわろた
公式に大上段から注意されてるのにゴールも糞も無いだろ？
即刻すぐ辞めろよ
それがゴールだから
一切関係無いのに勝手に名前使われた公式がお前らを指差して違います違いますあいつらと一緒にしないで誤解しないで、て迷惑がってるんだぞ
それを俺がお伝えしてるだけ
お前らが反省して辞める以外にゴールあるか？
595:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:15:54.35 .net
皆でエニアグラムに鞍替えするとか
596:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:19:46.89 .net
頼まれたわけでも金もらってるわけでもないのに暇なやつもいるんだなあ
597:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:21:06.13 .net
むしろ「MBTIは血液型占いと同じ」と言ってるやつのほうが公式からしたら迷惑だろ
ちゃんと「Web診断のMBTIは」って明記しないと
名誉毀損だよ
598:558
17/01/09 22:21:35.34 .net
>>569
公式が辞めろと言ってるのか？そうとは読めないんだが・・・
あんた達がやってるMBTIは偽物で害があるから、
本物が欲しいならウチにおいでって言ってるだけだろ。
だから、あなたが伝えるべきは「辞めろ」ではなく、「公式へ行け」だろ？
もちろん公式へ行くかどうかは個人の自由だ。
599:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:23:29.84 .net
公式信者こわい
600:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:25:15.91 .net
>>574
公式信者じゃなくて大義名分をかさに着た憂さ晴らしだよ
601:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:25:26.63 .net
ここってINTPの雑談スレじゃなかったっけ？
602:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:26:56.69 .net
なんか批判派の主張が分かってきた
確かにWebだけで診断するのは馬鹿みたいだ
セッションってどうやって受けるの？
603:558
17/01/09 22:28:52.54 .net
>>576
すまん。踊らされていたようだ。自重するw
604:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:34:19.86 .net
現実的な妥協案が無いからねぇ
興味のある人が集まってくるスレで誤解をとこう！ というところまではいいとして
ただ喚き続けるだけじゃ、興味をもってここに来た人たちまでをも減らすだけだしね
触れる機会はあればあるほどいい、その上で正しいMBTIを知って欲しい
公式のためを思って行動するなら喚き続けるだけじゃダメだよね
605:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:35:16.35 .net
大義名分とか言っちゃうのスゴイな……www
お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言されたってだけだろうに
大義に反論できないならもう終わってるのにね
ここまで来ると批判サイドの言ってる内容って全て正しかったね
主観でしか無い！信頼性が無い！って批判サイドが言ってたのは正に公式の危惧そのもの
どちらが正しいのかがこれではっきりしたwww
606:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:40:35.73 .net
次スレからID入れるか
607:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:42:53.53 .net
>>573
偽INTPが今さら公式に行った所で馬鹿にされて死にたくなるだけだ、やめとけwww
608:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:44:46.85 .net
公式があそこまで否定するって何だろう？
Web版がそれほど間違ってるのか
でも有名人を勝手にタイプ分けしてるのは確かに血液型診断ぽくて酷い
609:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:47:03.49 .net
劇団ひとり
610:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:48:54.38 .net
前スレも散々荒らされてたのに何故ID無しにしたのかわからない
611:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:52:41.42 .net
>>579
公式のためを思うならって何さ
自分はMBTIもどきの恩恵を受けて来たんだろうにお前は泥棒か何か？
公式にそれはMBTIじゃないって言われてるんだから厳粛に受け止めろよ
それすら軽んじるならMBTIの名を騙って何かをするのをすぐに辞めろ？
人をコケにするのもいい加減にしろよ糞みたいな泥棒根性が
612:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:55:44.11 .net
もうやめて
INTP達のライフはゼロよ
613:没個性化されたレス↓
17/01/09 22:59:25.06 .net
今時点からID付きにしない？
614:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:05:14.17 .net
>>559
確かに実感から言っても決断 = 意志力消耗でもない気もする。
楽しいことや役に立つことなんかは決断しても疲れを感じないどころか更にやる気が出ることもあるし。
興味の無いことを決めさせられるとか嫌なのに決めなくてはならないとかだと消耗していく感覚はある。
社会科学？に分類されるのだろうけど、こういった分野の研究は客観的なデータが取りにくくて大変だろうなと思う。
思考の客観的な観測が正確に出来ると楽になるんだろうけど、それってすごい発明だよね。
人工知能が人間の知能レベルに達する前後くらいにその辺りの発見がありそうな気もするけど。
615:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:09:34.30 .net
中学生並みのふんわりした意見きた
何か言ってるようで何も言ってない
公式が否定する偽INTPらしい悲しい程の無知性
616:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:12:01.74 .net
>>574
INTPに親殺されニキでしょ。
617:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:15:48.35 .net
>>589
もうちょっと非凡な話出来なかった？
荒らしに馬鹿にされてINTPとして恥ずかしくなる
618:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:21:26.12 .net
セッションの料金が20万円って時点で察せ
619:589
17/01/09 23:25:41.96 .net
別に非凡な話をしに来たつもりはなかったんだけど…
でも自分に無い知見には興味がある。よかったら教えてほしい。
620:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:29:07.79 .net
>>594
気にしないで平気だよ あれはアレだよ
621:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:35:53.85 .net
正に公式が心配してる通りになってるね
低知能が自分に都合の良いように診断を使うからレッテル貼りの道具になってる
ウェブ診断の問題はコレなんだよな、主観でしか計測出来ないから都合の良い見方しか出来ない
ずーっと批判派が言って来たことは公式が不安視してるところと同一だ
このスレの偽INTPを見てれば分かる
何の知性も感じないパッパラパーしか居ない
こういう馬鹿の量産をMBTIの所為にされるのを公式は恐れたんだよ
お前らよくよく考えた方が良いよ、そのトリ頭で
622:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:39:59.63 .net
酉年だしおめでたくていいと思うなあ
623:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:41:20.07 .net
結局、不毛な議論から早々離脱した>>496（503）が正解だったのだろう
「お前らの邪教の経典は海賊サイトで何の信頼性も無いって公式に宣言された」
といっているが、
その本人が>>501で
「パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいい
はい論破」
と邪教の経典で海賊サイトを援用している自己矛盾を抱えている
まじめにつきあってあげる意味ないだろう
624:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:42:56.96 .net
言っちゃ悪いけどINTPの割には頭が悪いよね
というかいつも池沼なのかなと思う
625:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:47:28.05 .net
>>596
日本MBTI協会の認定ユーザなの？
公式のセッションは受けたの？
626:没個性化されたレス↓
17/01/09 23:47:57.79 .net
失礼
>>599は>>594のことを指して書き込んだ