16/12/27 18:43:37.32 .net
>>715
ブーメランじゃん
751:没個性化されたレス↓
16/12/27 18:45:48.46 .net
どうせINFPスレ荒らししてた人格障害の方々でしょう
以下スルーで
>>713
３ヶ月見なかったり使わなかったりしたらもう要らないと思うよー
752:没個性化されたレス↓
16/12/27 18:54:30.67 .net
あっさり釣られやがって…
ブーメランだと誰か言うと思ってたよ
だが明らかに715は意図的に使っている
その目的すら読めないならレスした奴の脳はエメンタールなんだろうな
753:没個性化されたレス↓
16/12/27 18:56:27.70 .net
レジュメは終わったらすぐ捨てちゃう方だなー
なんとなく必要そうなものは取っておくけど、研修会の資料とかそういうのはすぐ捨ててる
基本聞いて覚えるしわからなかったら自分で調べるし
754:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:00:36.07 .net
別にIDいらないかな
755:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:03:19.15 .net
>>713
俺のやり方
今年の資料とか書類は紙袋とかにまとめて1年保管する
今年捨てるのは去年保管して1年寝かせた紙袋
756:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:04:22.66 .net
>>721
そういうのいいから
757:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:05:55.34 .net
俺は書類は1年たったら全部捨てる、というか1カ月見なかったら捨ててる
758:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:06:49.14 .net
>>694
表現は多分どれも苦手だなあ
芸術方面は絵は下手で、歌も表現力ないし恥ずかしいし、作曲もできないしそもそもそういうセンスがないのかも
だからと言って口下手というか喋ると語彙が貧相だし
話が逸れたけどこうすれば正しく伝わるってものはないんだし自分が使いたい手段で理論を体現するってことをやってみたらいいんじゃない？そういう機会が沢山ある学生のうちに
759:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:08:55.40 .net
>>694ファイン系って何ですか？あと専攻はなんなんだろ？
760:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:11:50.74 .net
>>694
文章を書くのは好きだな。
表現とは全く関係ないような資料作成とかでも
実用的だったり分かりやすかったり、伝えたいことを上手く表現できたりすると幸せになる
第二機能の外向的直観が満たされるからかな？
761:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:24:38.98 .net
見る人の価値観で評価が大きく分かれるアート
純粋芸術って呼ばれるものだよ
ピカソみたいな前衛芸術も含まれるな
ま、人によって好みがはっきり分かれるアートと覚えておけばいいだろう
美大生と言ってるから普通に美専だろ…
762:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:31:14.82 .net
>>730
思ったんだけど見る人の価値観で評価が変わるなら
世界に名の売れたアーティストと、売れない作品作りながらバイトで必死に食いつなぐ貧乏作家の差はどこから来るんだろうな
名を売るのに成功したもん勝ちなのか
763:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:38:22.15 .net
電通的なアレが昔にもあったのかな？
764:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:40:41.04 .net
画商にコネがあったりすると値段釣り上げて貰って有名になるのかな
これが1億円で落札された絵かー凄いんだろうなーってな感じで
765:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:43:16.76 .net
>>731
たしかに興味深い。作品の質だけではない要素もかなり多そう。
きっと芸術に限らなくて、ビジネスでも政治でも色々なところに同じようなことがあるのかも。
アメリカ大統領選では、「アメリカ国民は3億人もいるのに
なぜヒラリーとトランプの二人から選ばせられるんだ」
みたいな意見もあったし、単純な適性だけならもっと相応しい人は
いくらでもいそうなんだよね。
766:没個性化されたレス↓
16/12/27 19:46:44.91 .net
>>694
現象の研究って具体的にどんなもの？
表現って自分の内側から感情とか価値観を抉り出して外側に創造するみたいなイメージがあるけど、アートってそれだけじゃないと思うというか刺激になるかぎりアートと呼べるんじゃないかと個人的には思うんだけど
例えば初めて電球に灯りがともった時には感動を与えただろうし、今でも残る哲学者の考え方もアートというか...
自分の信じた価値が外側に向けて刺激になればそれは表現って言えるんじゃないかな。まぁ、あまり表現とかアートって言葉に縛られすぎなくていいんじゃないかとも思う。なんかまとまってないしズレてたらゴメンね。
767:没個性化されたレス↓
16/12/27 20:04:02.46 .net
>>730 うーん、原理原則に興味があって、表現にあまり興味持てなかったらデザインの道が良いと思う
俺がデザイナーだからかもだけど、デザイナーって表現は理論で決めるから感性ってあまり関係ない
でもアートで学んだ感性の部分をベースで持ってるのってデザイナーとしては強いと思う
768:没個性化されたレス↓
16/12/27 21:18:00.31 .net
>>720>>724
アイデアありがとう。思い切って仕分けしてみた！
来年からは保存する段階でちゃんと整理するよう心がける
769:没個性化されたレス↓
16/12/27 22:17:07.75 .net
>>736
待て、お前は一体誰と話してるんだ？
ファイン系を代わりに少し説明しただけで694じゃないぞ
ついでにファイン系とデザイン系は対になるのでファイン系はデザイナーにはなれないぞ
ファイン系は自分が描きたいものを描くだけでデザイナーのように相手の要望に応えた題材では描けない
ファイン系はシンプルな理由だよ
何かを作りたい、何かを描きたいの二点だ
飽くなき探求心を失ったらそこで芸術家の道は終わりだ
694は単にスランプが続いているのかもな
無性に描きたいと思えるまで絶ってみるのもいいんじゃないか
課題じゃなければだが
770:没個性化されたレス↓
16/12/27 22:19:03.16 .net
なんだファインケミカルの話じゃなかったのか
771:没個性化されたレス↓
16/12/27 22:39:59.83 .net
>>731
知る限りファイン系の芸術家で生きてる間に名画を生み出した画家は知らないな
ピカソやゴッホなどの絵が評価されて高額で取引されるようになったのは残念ながら既に亡くなって数世紀経った後だ
芸術家ならロダンやダヴィンチなら生存時に名は売れていないが依頼で作っているぶん少しは稼いでいたと思うが
ファイン系の殆どの芸術家は死後から数世紀渡って価値を認められる感じだな
どちらにしても芸術家で生計が成り立つ程は貰ってないだろうな
生存中に世界に名の売れているアーティストは居るのか？イラスト(漫画も含む)、小説、音楽、料理以外で
772:没個性化されたレス↓
16/12/27 22:46:29.90 .net
みんなが喋ってるカタカナがわからないよう
773:他タイプ
16/12/27 22:48:31.45 .net
INTPは将棋好きそうだけど、三浦九段の将棋ソフト使用疑惑についてどう思う？
774:没個性化されたレス↓
16/12/27 22:54:24.11 .net
流れ的にファッションのファイン系と思ったんだが美大生を付けている時点でコッチじゃないと瞬時に判断した
ついでに美大のファイン系�
775:Oグった 理解するまでに時間は30分も必要なかった 694と間違えられたが
776:他タイプでもある
16/12/27 23:18:12.88 .net
>>742
将棋の駒の意味を学ぶのは興味あっても頭脳戦は好きでも嫌いでもないと言った所だろ
仮に好きだとしても強くはないだろうな
勝利の貪欲さはINTPにはないからな
不正じゃなければ利用出来る物を使うことで勝てるようになるなら別にいいんじゃないか
それよりも何故、INTPが将棋好きそうだと思った？
自分は将棋と囲碁は興味持てなかったな
チェス、麻雀、TCGは好きだけどな
勝てなきゃやる意味すらないが
777:没個性化されたレス↓
16/12/27 23:26:41.21 .net
694です
様々なご意見ありがとうございます！
表現って言葉を多義的に取ったときに媒体は文章やデザインなど人それぞれでも、何かを構築する作業はINTPの皆さんの強みなのかな？と感じました
自分はファインの中でも油画の専攻なのですが、俗に現代美術と呼ばれる考え方に興味を持っています
絵画の内容ではなく主に「絵画とは何か？」に焦点を当てて考えるため、作品を作る前提として理論が存在する場合が多いです
でもその作品を作る前の、理論を構築する段階がすごい楽しくなっちゃった！という感じですかね…
捕捉ですが、科学的な視点で色彩という視覚現象を捉えた現象としての絵画、という領域が興味がある部分です
ゲーテの色彩論がそれの究極のようなものですが、作品においてそれを表現するのは極端だし難しいとは思います
長々とすいません。ありがとうございました！
778:742
16/12/27 23:28:34.42 .net
>>744
質問に答えると過去スレで将棋の話題が出ていたからだよ。
たしか棋士にはINTPが多いんじゃないか？という話になっていたと思う。MBTI系のスレは全部見ているので違うスレだったらすまんが。
779:没個性化されたレス↓
16/12/27 23:29:50.48 .net
INTPは対人戦が好きなタイプだとは思えないから好きなのはAIと戦うRPGやSRPGとかじゃないか
INTPは１人でもくもくとLV上げする作業が好きそうなイメージがあるなぁ
そのゲームをクリアするよりもクリアするまでの過程の方が楽しいタイプだと見た
780:没個性化されたレス↓
16/12/27 23:40:17.76 .net
ぶっちゃけ性格診断としておかしくない？ｗｗ
MBTIテスト
ってのもね
ある設問だと「他人より自分は優れていると感じる。」って出てくるのよ
でもそんなの仕事の出来ない奴ばっかの所で働いてたらそう感じるよね？
人格どうこう関係ないっしょｗｗ
そんな状況次第の設問で固有の人格を特定できると考えてる所で既に失笑ものと思わん？
あわよくばそれで特定の人格が抽出出来たとして
障害者ばっかりの職場で貴方は自信家だ、と言われたとして
それはその職場でしか成り立たない人格でしょ
そいつがレベルの高い健常者の職場に行ったら成り立たない
そいつが家族に虐げられてたら成り立たない
「他人より自分は優れていると感じる。」が無くなるからMBTIの結果は変わる
なら人格は変わるの？
なら場面ごとに人格は変わるってこと？どれがそいつ自身なの？
そいつが職場をイメージするか自宅をイメージするかで貴方は自虐的だ、や、貴方は自信家だ、になるの？
これ分析する意味あるの？ｗｗｗ
破綻ひどすぎだろ
781:没個性化されたレス↓
16/12/27 23:49:16.01 .net
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
782:没個性化されたレス↓
16/12/27 23:54:23.39 .net
設問自体が処々でそれぞれに違うからね
質問する側の尺度によってもかなり変わってしまう
だからMBTIでは資格を定めて研修を開いているんだけども
>>747
プレイヤーに無駄な遠回りを強いるようなのは嫌いだな
レベル上げも色々�
783:るけど、ボリューム水増しのためにただ手間を掛けさせるようなのとか やたらややこしいだけでスッキリしてないシステムやＵＩとかそういうの
784:没個性化されたレス↓
16/12/27 23:57:01.82 .net
>>745
それだと卒論は簡単に出来そうなんじゃない
卒論のテーマは「絵画とは何か？」だから
現代美術から見た中世美術というのも面白いテーマになる
それには多くの芸術品と触れていくことになる
CGという現代美術の最先端技術も含めて
一言で答えると三原色(RGB)の織り成す奇跡に辿り着く
油絵でCGの色(原色)は出せない、CGで油絵の色は出せない
油絵のような濃淡が微妙に入り混ざるのはCGでは表現出来ないので油絵には独特な魅力がある
後はデジカメとカメラを使った光の三原色による配色の違いなど
まぁ、これは卒論で扱ったテーマなんだけど
785:没個性化されたレス↓
16/12/27 23:58:11.06 .net
よくある診断サイトの質問だけで判断するならあまりアテにならないとは思うが
仕組みを理解した上で自分がどこらへんに当て嵌まるのか考えるなら
他のタイプとの差や摩擦の原因を理解する上で有用だと思う
786:没個性化されたレス↓
16/12/28 00:01:29.47 .net
そういうことがあるからネット診断１つやったくらいだと診断結果として薄いよね
まあ診断サイト6つくらい出てくるし
より厳選された結果が欲しいなら協会の診断あるからそれやってみればいいし
787:没個性化されたレス↓
16/12/28 00:04:51.82 .net
>>747
将棋はやってみたらわかると思うけど、対人戦っていう感覚はあまりしないかなあ。
788:没個性化されたレス↓
16/12/28 00:08:55.65 .net
>>751
ファインだと卒論ではなく卒業制作なので作品としての提示が必要となります
まあまだ学部一年生なので、長く長く悩もうと思います
789:没個性化されたレス↓
16/12/28 00:32:10.78 .net
美学とか技術の研究者向きなのかもしれないね
在学中にいろいろな人と出会って
自分がこの道を進みたいと思う良い恩師に会えるといいね
脱線もしてみるといい
790:没個性化されたレス↓
16/12/28 00:37:16.49 .net
他のタイプとの摩擦というとどうしてもESTJとの摩擦が思い浮かぶ。
自分自身も散々ESTJに苦労したのでうまい対処の仕方を考えているが、どうしてもこちらがESTJの思い通りになるまで付きまとってくるものだからどう対処していいかわからん
791:没個性化されたレス↓
16/12/28 00:49:52.16 .net
>>694
自分のこれまで振り返ってるけど、細かいところ、理論的なところに興味をもって、そこに関心を集めること多いかな。実益のためには今の行為は無駄だな、と思いつつのめりこんじゃう
自分の表現の場としては、例えば小説、作曲、研究の3つあるけど、小説は対象読者層を設定したりとか、そういう戦略的なこと考えてるし人並み以上に表現するスキルがあると自負もある。小説を通じてのメッセージとかを、理論的に組み込んでるつもり。
作曲は、才能はないんだけど、音楽理論を学んで、音楽の成り立ちとか知ったり、それを自分で活用していいフレーズができた時とか嬉しくなる。
研究は、研究するためのツールに対して興味がわいて、そのツールに対しての基礎研究やったりした。この研究が社会を変えることはないな、と思いつつもね。
まぁ、現象を理解した先に、既存の表現の新解釈であったり、全く新しい概念の想像であったり、なんらかの創造はできるかもよ。
792:没個性化されたレス↓
16/12/28 00:56:56.42 .net
S/Nが違うだけでも話が噛み合わないと
思うけどJ/Pまで違うともう別世界の住人
793:没個性化されたレス↓
16/12/28 01:22:51.30 .net
仲の良い友人に診断をやってもらったらESTJだった
タイプは全く違うけど、気を遣わなくて済む関係なのは
お互いのことを尊重しているからなのかなあ
794:没個性化されたレス↓
16/12/28 01:45:17.46 .net
ESTPのくせに根暗且つ都合の悪い所では楽天的な母親にいつも苦戦を強いられる
795:573
16/12/28 02:21:52.66 .net
>>696
ふむん。対話よりも会話を好む…か
なかなか興味深い解釈だと思う
確かに聞いているだけでも面白いと感じることはいくつもある。まぁ、興味があるものだけだけど
INTJに共通することは興味がないものにはとことん無関心
話されても「そうなんだ」「興味ないから」でぷっつり話題を切ることがある
社交性なんて興味あることにしかない
そもそも興味対象じゃないものは完全無視でわざわざ興味のないところに行かない
クリスマスから家族のワードはわかるけど、受験と生死のワードは何の関係があるの？
同感はいらないかな、求めてもいないし
理解してくれるならそれだけで十分、噛みつかれるよりは断然マシ
別に非日常を毎日求めている訳じゃないけど、折角のイベントは楽しまないと損した気分にならない？
周りが楽しんでいるのを妬むなんてもっての他だと思うけど
それはそれで自分がみじめにならない？
796:没個性化されたレス↓
16/12/28 02:32:02.97 .net
烏龍茶は喉に悪いのかもしれないが、いちごオレは太る
どちらが正解というわけでもなく、不正解というわけでもない
クリスマスも同じ
イベントとして楽しむもよし、由来に思いを馳せるもよし
どちらが正解というわけでもなく、不正解というわけでもない
自分は○○が正しいと思うから○○が正解という考え方はINTPとは一番相容れない考え方だと思う
恐らくどんなに話しても理解は得られない
ストレスをかけて反応が見たいのでなければ時間の無駄
797:573
16/12/28 02:34:15.57 .net
>>696
要するにあなたを含んだ多くのINTPは初めにクリスマスの意味を考える
そうなると、イエス・キリストの聖誕祭になる訳で、クリスチャンではない日本人がクリスマスを祝うのはおかしいってことになる
逆に、お正月や七草粥などの日本の風習は日本人だからそっちは重視する。で合ってる？
ただ、そこまで考えてる日本人は少ないけど
クリスマスだから騒ぐ、恋人と過ごすのテンプレだと思うけど
ハロウィンはもうただのコスプレ大会だし
イベント＝お祭り
この感覚で本来の意味を考えてはいない
お正月のおせち料理の意味を考えて食べることもしない
数の子が好きでも意味を考えて食べるなら数の子はいらないって女性は多くなる
今は少子化社会でもあるし
あなた達みたいに意味を考えてやってるのはごく少数ってことになる
日本の伝統ってのも結構、崩れているんじゃない？
単純に雰囲気を楽しむ、それも別にアリだと思う
私もその程度のノリだったから。クリスマスの本当の意味を知っていても、今の世論に合わせる
こっちの方が合理的で動きやすいし、何より楽だし
現実でどうでもいいことで意見を対立させても意味ないから受け流すのも必要
まぁ、そういうことで特に深い意味はなかった訳だけど、INTPに取ってその日の絶好の対話になりえるワードだったってことね
それなら何でみんなで話さないの？って疑問が１つあがるけど
それについて大体の見当はついてるから別に答えはいらないかな
798:没個性化されたレス↓
16/12/28 02:38:09.44 .net
眠りにつけない時って皆どうしてるんだろう
参考にしたい
799:INTP
16/12/28 02:39:33.42 .net
寝ない
800:没個性化されたレス↓
16/12/28 02:43:26.56 .net
ふむん。ってかわいいな
801:没個性化されたレス↓
16/12/28 02:49:29.31 .net
>>765が成年してるかわからないけど俺は酒
思考力を奪わないと延々と考え続けてしまうから
802:没個性化されたレス↓
16/12/28 02:50:24.68 .net
俺も酒飲まないと朝まで考え続けて昼夜逆転する
803:没個性化されたレス↓
16/12/28 02:53:06.81 .net
>>769酒飲んでても考え込むと、ずーっとダラダラ酒飲みながら、同じ事を何度も何度も考えてることあるよね
804:没個性化されたレス↓
16/12/28 02:54:34.07 .net
そんなに強く損した気分になりはしないしネタ気味に「リア充めwwこのwww」って流れになっただけだからそんなめっちゃ妬んでもいない
805:没個性化されたレス↓
16/12/28 03:18:10.01 .net
>>765
手の指の爪の生え際を揉む
足を温める
厚着のし過ぎはNG 体温がゆっくり下がらないと眠れない
息を吐く方を長めに
眠れなかったら目を瞑るだけでも脳が休まる
ねる前にスマホやPCの強い光を見ない
部屋の照明を電球色のものに替える
朝起きたらカーテンを開けて日の光を浴びる
昼間10分くらい外に出て日の光を浴びる
嫌なことを考えてしまったら「キャンセル」と言ってから楽しいことを考える
無理に嫌なことを考えるのを止めようとしないで一端嫌な気持ちを味わい尽くしてから手放す（流す）
806:765
16/12/28 04:09:00.09 .net
おお、沢山案がある
レスしてくれた人ありがとうございます
ただ自分は酔いにくくてしかも酒が入ったら目が冴えてしまうから、お酒以外を試そうと思う
呼吸吐くのが浅いから寝れないのかもしれない
807:没個性化されたレス↓
16/12/28 04:15:08.16 .net
酒の話題で思い出したんだけどINTPって酒に酔うと論理を語ったりしちゃうタイプなんだろうか？
自分は酔うと饒舌になって自分の頭の中でいろいろ考えてる(普段は面倒だから人には言ってない)ことを言ってしまう。この間は占いは確率的でそこに運命もなにもない、って女友達に語ってた。
808:没個性化されたレス↓
16/12/28 04:50:46.28 .net
>>764
いや、クリスマスだからみんなではしゃごう！ というところにまず疑問を抱く。
なんでそういう風に決まってるの？ なんでそうしなきゃいけないの？ どうしてそうなったの？
その疑問を解決するために様々な可能性を洗い出して検討する、それがINTP
だから、クリスマスでも騒がない理由はクリスチャンじゃないからというのは
別にINTPの総意というわけではないの
809:没個性化されたレス↓
16/12/28 05:38:27.25 .net
>>762
自分の興味の対象以外無関心なら、社交性があるとは言えないのでは
挙げられてるワードはそれぞれに関連があるわけではなく、各々個人に持論がありそうなワードという意味
周りが楽しんでいても自分には関係ない、楽しんでる人たちで好きにしてというスタンス
妬む気持ちなんて全くないから、損した気分にもならないしみじめにもならない
少なくとも俺は
また764の
意味を考えるというのはそういう意味ではない
763と775をよく読んで欲しい
あなたがしていることは自分が好きな食べ物を苦手な人に強要しているのと同じ
食わず嫌いでは
なく、実際に食べて嫌だと言ってる人に美味しいよ、せっかくだし食べないと勿体ないよと勧めるのは変だよね？
否定ばかりになってすまん
810:775
16/12/28 05:51:29.32 .net
INTJは恐らく、そういう複雑な事は考えずスパッと判断することが「知性だ」と思ってると思う
INTPはそうじゃない。深くまで追求して、きちんと自分の中で結論を出すことが知性だと考える
INTJからしたら非合理的で時間の無駄に見えても、INTPにとっては意味があること
因みに恐らく多くのINTPがクリスマスを楽しまない方向なのは、外向的感情の機能が弱いから
例えば共感であったり、他愛ない会話によって交感することが基本的に向いてない
だからより一層物事の意味であったり、位置付けというものを追求してしまうのだと考える
「どうしてそんな余計なこと考えるの？」はこれまでに何十回と聞いた言葉
INTPとして語ってしまったけれど、これも自分個人の感じ方に過ぎないかもしれないことは付け加えておく。
811:没個性化されたレス↓
16/12/28 05:55:25.47 .net
どうしてそんなこと考えるんだろうとは確かに言われるな
812:没個性化されたレス↓
16/12/28 06:53:04.67 .net
思考より感情の方が進化した複雑な機能
t型っていうのはその感情機能が弱い人なんよ
813:没個性化されたレス↓
16/12/28 07:03:32.67 .net
Intpのfeって恋愛することで育成できたりする？
814:没個性化されたレス↓
16/12/28 07:51:31.29 .net
十代の頃はFeが弱いと思っていたが、二十代になったらだいぶ使えるようになったENTP
815:没個性化されたレス↓
16/12/28 07:59:18.21 .net
クリスマス大晦日お正月の意味や位置づけを自分なりに考えた結果、友達と騒ぐ必要ない、混むスポットには行かない、とかいう結論になる。
宗教的な意味を考えるかどうかはINTPそれぞれだろうけど。とりあえず慣習的にとか周りを気にしてとかそういうことでは動かない。
例えば、年末が来たから大掃除やらなくちゃ、みんなやってるから頑張らなくちゃ、っていう風にはならない。
この寒い時期にする意味あるのか？本当に汚れてるか？普通の掃除と大掃除の違いは？とか考えてみて、
自分の中で納得行けば、「大掃除」と自分で定義した範囲の掃除を年末にやる。場合によってはやらない。
考えて納得して実行に移す。平常時も各イベントの時も多分こういう感じだと思う。
816:没個性化されたレス↓
16/12/28 08:41:51.31 .net
ごめんよENTPには聞いてない
INTPの第四の機能Feを上手く使えるようになる方法の手段として恋愛は有効か聞きたいのじゃ
817:没個性化されたレス↓
16/12/28 08:46:34.05 .net
feに関しては恋愛よりも親友の影響のほうが大きかったな自分は
818:没個性化されたレス↓
16/12/28 08:47:35.82 .net
>>784
追加であと心理学
819:没個性化されたレス↓
16/12/28 09:11:20.99 .net
>>783
恋愛はしたことないから有効かどうかはわからないけど
意識してFeを使いたいだけなら
・「楽しい」という気分に従って行動する
・「楽しい」という気分を理屈抜きに受け入れる
・「楽しい」ものを積極的に探す
も有効だと思う
Tなら好奇心のままに行動するのが近道じゃないかと
820:没個性化されたレス↓
16/12/28 09:20:56.09 .net
付き合い上騒ぐ必要があるから騒ぐけど騒ぐ必要がないならその時間を別のことに使いたいな俺は
宗教には興味ないからクリスマスについて考えることもないし
クリスマスだろうと何もない日だろうと選択の余地があるなら各自好きな事をすればいい
それとも何か、クリスマスに興味がない奴は人間失格とでも言うのか
敬虔なクリスチャンに言わせたらクリスマスをただの祭り扱いしてセックスの口実にするような奴は地獄に落ちろとか言われそうだけどなｗ
821:没個性化されたレス↓
16/12/28 09:28:53.27 .net
クリスマスの話ってどこまでいっても平行線な気がする
「妬んでる・みじめ」という言葉が出てきた時点で、私はもう無理かもと思ったよ
>>766と大体同じ感想だなあ
822:没個性化されたレス↓
16/12/28 09:44:02.02 .net
>>788
恐らく「クリスマスに騒がないのは妬んでいるから」という思い込みがあるからこうなるんだと思う
妬みという感情はあまりいい結果を呼ばないのは事実だしね
ただそもそも騒ぐことを望んでいなければ騒いでいる人を妬むこともない
「クリスマスに騒ぐことを望まない人も世の中にはいる」という考え方が完全に欠落しているんだと思う
（あと穿った考え方になるが、自分語りの激しさから推測して「自分を妬んで欲しい」という感情もありそうに思う）
823:没個性化されたレス↓
16/12/28 09:50:25.79 .net
うん
自分を妬んで貰いたい、その一言に尽きる
妬みがましいレスが付くまで書き込み続けるだろうなめんどくさい人だ
824:没個性化されたレス↓
16/12/28 10:02:48.79 .net
安価ミスなんだろうけど、788でちょっと笑った
825:没個性化されたレス↓
16/12/28 10:05:09.72 .net
自分に似ていると感じる
826:人に会ったことがないけれど、 INTPは少ない上にあまり自己開示をしないから、 会っても気づけないのかも。 恋愛的にも一度自分の半身と思える人に会ってみたいと 思っていたけど、自分がINTPなら結構難しい望みだと自覚した笑。
827:788
16/12/28 10:21:31.94 .net
>>789
あの人が妬んでほしいとまで思ってるかは分からないし、それはそれで人格批判っぽくてちょっと嫌かもなーと思うんだけど、
「クリスマスはみんなで楽しむのが常識」「積極的に楽しむ気が無い人を理解できない」
というのが固まっちゃって変更利かなくて、「妬み」として片付けるしかなくなったんだろうなとは思った
安価ミス全然気づいてなかった…>>776の間違いでした
828:没個性化されたレス↓
16/12/28 10:42:38.45 .net
INTPってプライベートでsnsやってる割合って低いのかな？人脈広げたり情報を仕入れたりする意味では必要な人もいるかもしれんけど、そもそも事実実際にあまり興味がないし人に理解も求めないから自分はやってない。
発信することにも意味を感じない。
どうでもいい情報が散漫しすぎて不快にさえなったんだけどどう？
829:没個性化されたレス↓
16/12/28 10:43:41.54 .net
友人の中にINTPかもって思った人が1人だけいる
お互いに連絡なんて全くしなくて、共通の友人が数年に一度のペースで遊ぼうと連絡してきたときにしか会わない
今度会ったら診断をお願いしようと思う
INTP同士の恋愛ってどうなんだろう？
考えてみるのも面白そう
830:没個性化されたレス↓
16/12/28 10:50:05.40 .net
>>795
INTP同士で付き合ったことがあるけど、
居心地がよかった、喧嘩もしない。
喧嘩というか意見が食い違っても
お互いが合理的だから議論していることを
常に理にかなっている方向へと考え進めるから感情のぶつけあいとかなく話がまとまってストレスが全然なかった。
論点ズレてたら申し訳ないが。
831:他タイプでもある
16/12/28 11:02:18.12 .net
>>746
へぇ、そうなのか
じゃあこの女流棋士の子らはINTPなのか？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ちょっとプロ棋士になってくるわ！
偶然に山口恵梨子を見たがAKB系のアイドルでも通用しそうな女流棋士多いな
羽生めデレデレしやがってｗ合コンかよｗｗｗ
832:没個性化されたレス↓
16/12/28 11:11:33.83 .net
>>796
実例が挙がるとは思っていなかったけど、想像がついた
読んでみてベストの関係に思えるんだけど、INTP同士だからこそ駄目な部分はあった？
833:没個性化されたレス↓
16/12/28 12:15:31.96 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
834:没個性化されたレス↓
16/12/28 12:43:41.80 .net
敬虔なキリスト教徒いたら申し訳ないけれど、
イエスキリストが生まれたのは西暦0年じゃないし、誕生日時も実はあやふやだったりする。
当時、冬至にはかなり重要な意味合いがあった(即ちその日を境に日照時間が伸びる=冬の克服=また農作物を育てられる)。
で、原始的精霊崇拝からマニ教まで、春の訪れを祈願する日だった。キリスト教がローマ帝国の国教になったのは4世紀で、メジャーになってきたのはキリストが死去した数百年後。
そういう中で、他の信仰や宗教の行事、風習を
キリスト教の中に組み込んできた、上書きさせてきた歴史がある。
で、話戻るけど、元々冬至(12月25日あたり) に祝う(冬の克服祈願)風習が各地にあった。そこに6世紀頃にキリストの誕生日を当てはめて祝おうという戦略(ある意味マーケティング)的意味合いがあって、
イエスキリストの生誕日が12月25日に設定された可能性が高い。
こういうコンテキストでクリスマスを考察すると、農耕民族の冬の克服と春の訪れを願うものと言えなくもないですね。
835:没個性化されたレス↓
16/12/28 12:47:06.52 .net
SNSはアカウントだけ作ってほぼ放置かな。
たまにアクセスして情報収集に使うこともある。
ごく稀に意見を投稿しても、普段から交流していないとほとんど反応もらえないんだよね。
自分自身に注目して欲しいのではなくて意見に反応が欲しいのだけど、
それならばここみたいに匿名の場所の方がずっと向いてるみたい。
INTPスレなら論理が尊重される安心感があるし、意見を肯定されても否定されても参考になるから好き。
836:没個性化されたレス↓
16/12/28 12:58:12.52 .net
>>800
独白っぽい形式ですね。そういう感じ好きですよ、自分もよくやりますし。
似たようなことを考えたことがあります。
自分の興味は政治に利用されたりといった俗っぽいキリスト教の歴史を
敬虔な信者は知っているのか、どう考えているのか、についてです。
自分であれば、少なくとも聖書に書いてある神は信じられないように思いますが。
837:没個性化されたレス↓
16/12/28 12:59:08.45 .net
>>798
駄目な部分をしいてあげると、意識が外に向かないから積極的に外出したりすることがあまりなくて、家で時間を過ごすことが多かったかな。あと、どっか行く計画立ててもその日の気分で余裕でキャンセルしたり。
恵まれていたのは相手がEになることも意識でしてくれたりしたから、Iに極端に偏ってる自分を連れ出してくれたりしたからバランスがとれていたとは思う。まぁ別れたんだけどね。
あと、こだわりというかセンスが合わないとキツイかも。基本能力とか才能とかで見てるから相手の服がセンスなかったりすると萎えるｗ
838:没個性化されたレス↓
16/12/28 13:08:44.67 .net
>>801
INTPは人を自分自身と討論する際の反響版としてみてるとかいうけど、自分のsnsへの考えでなるほど納得するんだよな。
INTPスレなら参考になるとか安心感があるというのは本当に同感。そこらのsnsより勉強になることがずっと多い。
839:没個性化されたレス↓
16/12/28 13:26:20.99 .net
>>783有効だよ、俺は彼女がいたから少しは人の感情を考慮する話し方をするようになれた
840:没個性化されたレス↓
16/12/28 14:45:41.93 .net
>>801
同意
ツイッターは今現在の情報と生の声を集めるのが容易だからアカウントだけ持って好きな作家のbotとかをリツイートさせてる。
Fbやmixiは時間の無駄遣い、他にやらなきゃならんことはいくらでもあると考える。あと単純にめんどくさい。
841:没個性化されたレス↓
16/12/28 15:22:55.75 .net
少し思いついたことは鍵垢に書き留めてある
もちろんフォロワー0
これとは別に随筆的な日記と夢日記も書いてある
842:没個性化されたレス↓
16/12/28 15:44:27.71 .net
グーグル＋がフォローとかの時間をかけなくても好きな分野のコミュニティに入れるから好き
843:やっぱねずみこうにとる
16/12/28 16:34:52.80 .net
郊外は 全国にちらばったゴキブリ人間（おもにドウワ きちがい犯罪組織）がストーキングではしゃいで ご・盛・況・ しまくりし
①ネズミコウのはしり おおむかし30まんえんそうとうのちんけなまっと他数々数十万単位で他界年金狙いでだます 10数年前のうかのこすぷればばあの行商かわいそうさぎ・・・
中高年女のキリスト教の自宅へのしつこい勧誘・・ ずっと監視していまだというチャンスで息子連れて偽善で近づくキリスト教の母親
ご・盛・況・ しまくりし店の垢の他人を知っているアピール
②トリレじの 陰険痴ジョ店員 さいんれすでわざわざきんがくのかくにんだけみればいいのせつめいごおおきいのでふくろわたさなくていいですかかわいそうなにんげんがしたからいばるよういに
意トーヨーカーどーのお触り痴漢社員どぶみずの のけんでニトリではサインレスとアピってストーキングアピールサインの
いらっしゃいませありがとうございましたのこえはいらないうるさいきしょい 深い迷惑 その分ねだん安くしろ 迷惑料ハラエ
③レじの 陰険痴漢店員+こなか 1③9カードと間違えたふりで 間違えたふりしてカードの裏の名前をがんみ 他談笑の客引きの様に懇願した目で客を見る長身のゆとり♂店員
④ワザと接近してぶつかってもいなのにがんみでこえかえきいろのじゃんぱーぎんぶちめがね きゃくみてにやつくれじちじょ 卑しい人間の発情の顔はにてるキショイ卑しい
すとーかーあいてにねらって「ありがとうごじました」かわラコちキの監視ばばは声出すなキショイ
844:没個性化されたレス↓
16/12/28 16:44:08.15 .net
intpの俺でもついていけねえ
845:没個性化されたレス↓
16/12/28 16:46:19.87 .net
自分も大層なこと考えないし知識もないから疑問ばっか思い浮かぶしそんなものじゃないかなと思ってる
846:没個性化されたレス↓
16/12/28 16:50:25.48 .net
むしろ>>809みたいな文章は自分には書けないな
描写に相手の意図が入っているけど、相手の意図をそのように決めつけて判断できない
感情ワードも入っているけど、自分の感情は情報の優先度低いからだいたい入れない
847:没個性化されたレス↓
16/12/28 16:58:58.71 .net
だってその人統合失調症でしょう…
適当に書いても思い浮かばないよだって幻覚だもん
統合失調症でもない限り書けなくて当たり前だと思う
848:からふとちゅうかこうくり
16/12/28 17:21:21.17 .net
ベランダの窓があけば※ドスケベ陰険ジジイ作業員がう座声 苦情がきけたで紳士きどり笑う『しょうがないな粘着引見ストーキングに苦情なんか言ったりして、ゴキブリのエサのぶんざいで はははは』
ずっといやがら作業時間に費やし 騒音工事 時間超過 毎日 そうちょうよるおそくにちようも
フツウノワンループアパート工事で毎日工事
いやら背で変わる時間のを延長しまくり
違法作業 日照権も侵害 声騒音 ノゾキ
株）クラフトホーム 設計者--0585※ 株）*橋建築設計 事業主 華王商事（株
(苦情を書かせ仄めか
849:しさせようが魂胆：クラフトで樺太をイメージさせたい 華王で中国をイメージさせたい） 【 日 照 権 侵 害 】 騒音工事 痴漢作業員 きしょい声騒音 車のドアバッタん騒音 音楽 ・カーテンを開けたら、懐中電灯でこちらを照らす：覗き 建築作業員 メガネ ・日がさせば、ストーカー相手のベランダまえで 影絵でいやがらせ 数度 ・だらだらきもいデカい声 ※特にジジイ 昼休 ストーカー相手までウザい声山車苦情に 『ああ、うるさいよ・・・ｗ』 ・ストーカー相手のベランダの窓開閉で反応してフツウぶってきも声一斉に出す 先日はまた音楽を駆け出した ・いまどきこんなにうるさいのかというくらい 作業音がいまだにうるさい 以前は異常にうるさい ・一人戻ってきて作業時間過ぎても 夜中作業 ・音楽かけっぱなし作業
850:しつこいきもい迷惑公害 死ね
16/12/28 17:24:42.04 .net
絶対に住んではいけない郊外の新同和地区 既知外がストーキングでウレション 下種の巣窟
ふつうぶってあからさまに いやがらせ ・・・ ネットストーキング およびリアルストーキング
卑しいゴキブリ人間の基地外が 垢の他人に異常執着で 悦りまくり 各々の せいへくだしてきしょささらしてへーぜん 罪悪感すらも悦りまくる材料にする
郊外は 全国にちらばったゴキブリ人間（おもにドウワ きちがい犯罪組織）がストーキングではしゃいで ご・盛・況・ しまくりし
<幼稚で陰険などすけべ精神異常者 ： セイハク（しょうがいしゃてちょうがもらえてたりもたらえてなかったり）
めんへら 悪質で故意のお花畑痴女 腐乱死体よりキショイフジョシ>
851:やっぱねずみこうにとる
16/12/28 17:43:43.01 .net
〒・クロネコ＞佐川＞タクシー ストーカーが多いジュン あんのんなよらばたいじゅ たけんきたないあかぼうのちらし
絶対に住んではいけない郊外の新同和地区 既知外がストーキングでウレション 下種の巣窟
ふつうぶってあからさまに いやがらせ ・・・ ネットストーキング およびリアルストーキング
卑しいゴキブリ人間の基地外が 垢の他人に異常執着で 悦りまくり 各々の せいへくだしてきしょささらしてへーぜん 罪悪感すらも悦りまくる材料にする
郊外は 全国にちらばったゴキブリ人間（おもにドウワ きちがい犯罪組織）がストーキングではしゃいで ご・盛・況・ しまくりし
<幼稚で陰険などすけべ精神異常者 ： セイハク（しょうがいしゃてちょうがもらえてたりもたらえてなかったり）
めんへら 悪質で故意のお花畑痴女 腐乱死体よりキショイフジョシ>
852:没個性化されたレス↓
16/12/28 17:57:47.73 .net
あくまで個人的な経験からだけどINTPが恋愛や友人といった人間関係でFeを伸ばすことは可能だと思う
ただFeが強い人と一緒にいると当然INTP的には自分と違う相手の言動に刺激を受けると同時に
なぜそういう言動を取るのかどういう気持ちなのか理解しようと次々に疑問が湧いてしまう
ところがFeが強い外向的感情タイプはえてして内向的思考が苦手なので上手く説明できない上に
「なぜ？」「言葉で説明してもらわないとわからない」と聞かれると否定されたり責められてるような気持ちになってしまい
悪意にとられて関係がギクシャクしたり、話がかみあわなくてお互いストレスをためてしまう結果になることも多い気がする
で、自分の場合、まずSNSとかでFeが強いタイプの人の言動ややりとりを観察してそれを真似てみるところから始めた
どうしてこう思うんだろう、なんでこういう言動をするんだろうと考えてから
他人のとのやりとりから相手が望むであろうと思われる言葉をかけてみて反応を見る
疑問があれば本人に直接尋ねるのではなく、心理学本読んだり、ネットでも友人でもいいからFeタイプではない人に尋ねてみるのが大事かと
一番助けてもらったのはISTPタイプの年上の友人で
「なんであの人は○○なんだろう？」「あの人が○○というのは××だからだろうか」
と相談すると経験に基づいた客観的で論理的な見解をくれてすごく参考になった
おそらくINTPタイプは「あの人は心の底ではおそらく△△や●●と感じてるようだが、××のためにそれを○○という形で表現してるようだ」
という形で他人の感情を類推して、生じる疑問を自分なりに消化できるスタイルを身につけると、自分と違うFeタイプの気持ちを理解しやすくなるしだんだん自分自身のFeも伸びてくると思う
ただやっぱり地道な努力と時間はかかるよ
853:没個性化されたレス↓
16/12/28 18:40:46.90 .net
>>803
自分の駄目な部分が二人の関係にそのまま影響が出てくるイメージだね
積極的に外出しないのも、どこかに行こうとしても当日キャンセルなんてまんま自分だ
自分はあまり他人に能力や才能を求めないようにしているけど、こだわりに関してはなんとも言えない
服装だと迷彩・虎柄・髑髏あたりは苦手
ＩＮＴＰ同士に限らず、Ｉ同士だとどちらかがＥを演じることが良好な関係を築くために必要なことなのかもしれないね
自分の場合、相手がＩＳＦＪで、二人でいるときは自分がＥ、人前では相手がＥを演じているような気がする
Ｉ以外は全く異なるけど（から？）、居心地は良い
ただ、良好な関係を続けていくため、一つだけ意識的にしていることがあって、それは相手に相談すること
以前は自分に何か問題が降りかかっても、思考で乗り切ろうと相手に相談は全くしなかった
相談しても出てくる相手の案は（私からみれば）突拍子もなく、魅力的な案には思えなかったから
自分の案に自信があるときは、成功することが多いし、失敗したとしても割り切れるから問題ない
だが、自分の案に自信がないときは失敗してしまうことが多い
自信がないときは、思い切って相手の案を積極的に採用することにしている
魅力的に映らなくても不思議とうまくいく
そのあとにどうして自分の案が駄目で、相手の案が優れていたのかを分析すればいい
長くなったが、ＩＮＴＰは頭でっかちになって他の人を頼らない傾向にあるけど、ちゃんと相手を尊重しようという自戒の意味を込めて書いた
854:没個性化されたレス↓
16/12/28 18:46:42.87 .net
INTPの皆の兄弟構成はどんな？
何か傾向はあるのか気になったんだ
ちなみに自分は3人兄弟の長子
855:没個性化されたレス↓
16/12/28 18:54:04.23 .net
姉1人いる長男です
856:没個性化されたレス↓
16/12/28 18:56:17.18 .net
私は3つ離れた妹がいる
857:没個性化されたレス↓
16/12/28 18:59:11.21 .net
兄弟が居ない
858:没個性化されたレス↓
16/12/28 19:29:20.49 .net
やっぱここのＩＮＴＰの人たちは
エニアグラムでも同じ診断結果になるのかな？
859:没個性化されたレス↓
16/12/28 19:48:46.88 .net
兄と妹がいて自分は次男
エニアグラムは5w4
860:没個性化されたレス↓
16/12/28 20:01:24.01 .net
エニアグラム 4w5
861:没個性化されたレス↓
16/12/28 21:15:38.35 .net
姉が一人
エニアグラムは初めて知ったが、4が10点（最高）で5が9点だと
4w5であってるよな
862:没個性化されたレス↓
16/12/28 21:25:34.11 .net
妹がいて自分は長男。
エニアグラムは4と5がツートップ
863:没個性化されたレス↓
16/12/28 22:02:16.69 .net
821だけど、5w4だった
864:没個性化されたレス↓
16/12/28 22:34:32.75 .net
5トップ
4と8が同率
865:没個性化されたレス↓
16/12/29 02:05:57.18 .net
>>803
相手の服にはセンスを求めるが自分の服にはセンスを求めない、おかしな話だな
866:没個性化されたレス↓
16/12/29 02:11:55.05 .net
>>830
言葉足らずで申し訳なかったが
服は好みじゃなければというほうが正確かも。
そのかわり、自分なりにも気をつかっている。
人並み程度には。
867:没個性化されたレス↓
16/12/29 02:59:18.61 .net
その自分なりに気をつかったファッションが相手の好みじゃなかった場合はどうするんだ？
それだけ相手も同じことを思ってるってことだよ
自分の好みじゃなく相手の好みに合わせられるのか？
出来ないなら相手をどうこう言える資格はねぇよ
おかしいというより我儘な奴だなぁ
顔(容姿)が良ければ服は買ってやるなり何なりして俺色に染めればいいだろ
遊びでも恋愛でも服は最後に脱がせる物で誰からも見られない場所ならほぼ裸で過ごすだろ？
冬は流石にSEX以外は着るが
INTPはダイヤの原石を磨きあげるのは好きじゃないのか？
868:没個性化されたレス↓
16/12/29 03:04:17.78 .net
お前に関係なくね
869:没個性化されたレス↓
16/12/29 03:19:02.60 .net
確かに関係無いけどな
自分が他人に干渉するってことは他人から自分も干渉されるってことだろ
自分だけ他人に一方的に干渉するという都合のいいことは出来ないぞ
干渉されるのが面倒で嫌なら干渉するな
干渉するなら干渉される覚悟を持て
人間関係はお互いの領域に踏み込んで出来るものだろ、不可侵領域は別としてな
この程度の理解すら出来ないなら同じINTPとして情けないよ
出来の悪いINTPは苦労するんだなｗｗｗ
870:没個性化されたレス↓
16/12/29 03:43:18.24 .net
>>830
言葉足らずで申し訳なかったが
服は好みじゃなければというほうが正確かも。
そのかわり、自分なりにも気をつかっている。
人並み程度には。
871:没個性化されたレス↓
16/12/29 03:45:05.69 .net
覚悟を持てとかそういう話ではない気がする。
なんでそんなに怒られなきゃいけないか理解ができないんだが。
872:没個性化されたレス↓
16/12/29 03:48:24.75 .net
そういう話だよ
理解できないからそういう話だと思えないだけで
873:没個性化されたレス↓
16/12/29 03:51:09.30 .net
なんで解決しなければいけない前提なの？
874:没個性化されたレス↓
16/12/29 03:55:06.12 .net
うーん、そうか。理解するのには時間がかかりそうだ申し訳ない。
ただ、別に言い合うつもりもないし怒られてるけど他者を批判するように言ったつもりもない。
例にあげた拘りがただファッションだったってだけで、INTPだからとかこうだというつもりの発言でもない。言いたい事がうまく伝わっていない気がするから自分文章能力の低さも多少は問題かもしれないな。すんません。
875:没個性化されたレス↓
16/12/29 04:04:14.94 .net
>>818
意識とか努力とか素敵だわ。
ほんと自分も見習いたい。
好きな人できたら実践するわいい話聞いた。
876:没個性化されたレス↓
16/12/29 04:06:26.83 .net
なんか時々めんどくさい人が出るなあ
言葉尻だけ捉えて揚げ足とったり、上から目線で物を言ったり？
まあ色んな人がいるもんだね
877:没個性化されたレス↓
16/12/29 04:09:13.00 .net
ネタに長文でマジレス奴なあ
専門版はこう濃ゆいのが出るな
878:新INTP
16/12/29 04:23:57.18 .net
何故怒られていると感じるかが逆に疑問なんだが
「干渉していいのは干渉される覚悟がある奴だけだ」の方が良かったか？
まんま某アニメのパクりだがｗ
人間関係を築きたいなら現実で多くの人と接することで別の道が開けるだろう
こんな隔離された場所であーだこうだ言っていても何も変化はない、同属の傷の舐めあいで成長出来るとは思わないしな
一言で答えれば人間関係も恋愛も頭脳戦だよ
頭脳戦は得意分野だろ？
879:没個性化されたレス↓
16/12/29 04:36:04.76 .net
あー、こういうところが「他人を自分の考えを確かめるための反響板として使う」って事なんだねぇ
なるほどなるほど
880:没個性化されたレス↓
16/12/29 04:57:04.19 .net
文体からして長文自分語りニキでは
あまり触らない方が平和
881:没個性化されたレス↓
16/12/29 05:27:14.97 .net
かまちょなんだね～
882:没個性化されたレス↓
16/12/29 05:47:01.47 .net
「他人を自分の考えを確かめるための反響板として使う」
っていうのは相手の反応を見て自分の考えが有用か確かめる
自分の意見をよりよいものにするために行うもので、押し付けるのはまた違うと思う
883:没個性化されたレス↓
16/12/29 06:38:52.21 .net
多分>>803のファッションセンスに関する部分は、
単純にマッチングの話だと自分は理解したけど。
センスは感性や才能で、それに惹かれるかどうかの話で、
後から干渉やすり合わせをする性質のものとは捉えてないのでは。
こだわる分野だとやっぱりシビアになるよね。
884:没個性化されたレス↓
16/12/29 07:16:30.49 .net
むしろほんとにINTPなの？って感じだけど
相手を自分の好きに染めようとかダイヤの原石を磨くとか考えたこともない
885:没個性化されたレス↓
16/12/29 09:14:10.11 .net
ファッションINTP
ファッションだけに
886:没個性化されたレス↓
16/12/29 09:17:42.01 .net
しかしここまで一方的な決めつけで熱くなれるとか凄いな
あるいみ感心してしまうよ
887:没個性化されたレス↓
16/12/29 09:55:51.43 .net
>>552
これ
888:没個性化されたレス↓
16/12/29 10:05:07.37 .net
>>849
本当にそれ。
889:没個性化されたレス↓
16/12/29 10:06:32.63 .net
>>848
そういうことを言いたかった。
890:没個性化されたレス↓
16/12/29 10:13:07.82 .net
うるさいの一言に尽きる
891:没個性化されたレス↓
16/12/29 10:15:06.95 .net
>>854
些細な言葉のあやにとらわれて一人でポッポしてる誰かさん以外はみんな分かってると思うで
892:没個性化されたレス↓
16/12/29 10:23:32.91 .net
ここの自称ＩＮＴＰの皆さんは自己陶酔感がまた酷いな
いい大人でこれじゃＩＮＴＰじゃなく中二病高二病の集いやで
893:没個性化されたレス↓
16/12/29 10:34:48.72 .net
年末になると「今年一年を漢字一文字で表すと？」という質問があちこちでなされるけど
これ系の質問って苦手なんだよな、一文字で表すことができない
無理にでも表そうと考えてみても、結局どれもしっくり来ない
人生の大きな行事、例えば結婚とかがあったとしても考えすぎてしまう
こういうのってMBTI的にも向いてる向いてないあるのかな？
894:没個性化されたレス↓
16/12/29 10:53:37.96 .net
>>
895:802 >>802 >自分の興味は政治に利用されたりといった俗っぽいキリスト教の歴史を 敬虔な信者は知っているのか、どう考えているのか、についてです。 へー。個人の認識に興味があるんだね。自分はシステム的にどうあったか、とか体制側に興味あって、あまり考えたことないな。 政治に利用されてきた例て何があるだろうか？ >自分であれば、少なくとも聖書に書いてある神は信じられないように思いますが。 聖書は歴史書でもありますよね。その中で唯一神(ヤハウェ)が登場します。 極めて乱暴な言い方ですが、神の機能の1つは不可思議を認知し受容するためのツールです。 洪水が起きた、雨が降らない、そういう人の力でどうしようもなくて、科学で論理的に考察することもできない時代。だから何が起きてるかわからず、発生してしまえばどうしようもない、という恐慌状態に陥ります。 そこで、神という上位の概念を用意して、洪水は私たちの成長のために試練を与えてくださってるのだ。という論法を作ることで納得、理解することになります。無知の恐怖からの脱却手段として有用だったのです。 だから、無知だから神を信じた、というよりも神という存在を信じないと自然界の現象が理解出来なさすぎて、恐怖でしかない。ということですね。 こういう神の起源的な存在理由を考えると、科学が発展し自然現象を観察して理解できるようになった現代では、 神の存在を信じられなくなっても不思議ではないでしょう。もちろん、神には他の機能もあるので、そこで信じ続けることは可能ですが。
896:没個性化されたレス↓
16/12/29 11:07:17.81 .net
あー掃除しないとー
897:没個性化されたレス↓
16/12/29 11:10:18.21 .net
同じINTPでも、内向感情タイプが高い人間と低い人間は話がかみあわなくなる気がする
898:没個性化されたレス↓
16/12/29 11:49:13.83 .net
ESFPっぽい人に「癒される」って言われて衝撃だったんだけど
単にFeが未熟なだけなのに、その人には一周回って?純粋っぽく見えてるんだろうか…と困惑した
ESFPらしき人は何人か会ったことがあるんだけど、みんなふとしたときに寂しげな目つきしてる気がする
人といるときは無理して明るくしてるのか、割と繊細っぽい人たちだなと思ってる
899:没個性化されたレス↓
16/12/29 12:22:08.33 .net
>>859
科学が未発達ゆえに自然現象の説明のために神が必要だった、という点は同意見です。
そう仮定すると、現代においてもキリスト教が信じられているのは何故なのかが気になるのです。
無知、無思慮によるものなのか、
十分な科学知識、論理思考を持った上でも神を信じるに値する「何か」があるのか。
「何か」があるのならばそれを知りたいのです。
900:没個性化されたレス↓
16/12/29 12:36:20.75 .net
科学によって自然現象に説明がつくようになったから神が要らなくなった
なのに、依然として神が信じられている、ということは
逆に考えれば現在では「それ以外の」要因によって神が成立していることになる
神というものの変容か、あるいは元からそうであったのかはわからないが
具体的なことは直接キリスト教徒に聞くのが早い気もする
901:没個性化されたレス↓
16/12/29 13:18:28.27 .net
昨日沢山物を捨てられてテンション上がってる！
902:没個性化されたレス↓
16/12/29 14:35:17.58 .net
お前らってINTPであろうとしてINTPに書かれている特徴(特性)に倣いINTPを繕ってないか？
INTPよりもMBIT診断が無ければどうやってお前らは自己理解し他人と協調性を取る？
難しい言葉を並べるだけがINTPじゃないぞ
INTP＝知性的、そこを勘違いしてないか？
中二病、高二病の集まり、確かにな
妙に博識ぶって自己陶酔してるな
INTPでも心理機械に差があってな、陰キャのINTPが一番面倒くさい
つまり、このスレの多くのお前らだよ
903:没個性化されたレス↓
16/12/29 14:44:16.85 .net
そういう人は一定数いるけど全員そうじゃなくない？よくわからない流れの時は別の話してる人達沢山いるし
904:没個性化されたレス↓
16/12/29 14:46:39.15 .net
>>865
同じく！
905:！ これで余裕でホビット観れる。面白いといいんだけどなー
906:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:03:59.51 .net
>>849
じゃあ逆にINTPって何なの？
自己理解出来てるなら簡単に説明出来るだろ
勿論引用せずに自分の言葉で解釈よろ
907:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:07:55.14 .net
>>868
いいよねもの捨てるとスッキリして
ほんとはもっと捨てたい
908:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:09:02.91 .net
他の場所で自己流の仮説なんて披露してもなかなか有意義な時間は過ごせないからここでやってるんじゃない？
少なくとも自分はそう。
もう十分周囲とのすれ違いには気付いてるから普段は喋らないようにしてるよ。
909:istp
16/12/29 15:10:04.72 .net
>>858
詩人や歌人のセンスは気になる
910:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:21:42.71 .net
自分はISTPだけど、このスレのINTPって>>866の言うとおり、簡単だったり別に考える必要がないような事を複雑な考え方と難しい言葉で考えてるなってしょっちゅう思う。
難しい言葉が多すぎて、わざと理知的に見せようとしてるんじゃないかって思うことすらある。
ただ、わざとだとしてもこれぐらい物事を複雑に考える人は重要だと思うよ。少なくとも自分じゃできない物事の考え方をしてるし、それが物事の観点を増やすことに繋がるもん
911:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:44:33.12 .net
意味分かってないくせに難しい用語を使いたいだけに見えたり
賢ぶった表現なのに中身が大したことなかったり矛盾してたりするのはむしろ嫌なんだけど、
客観的に考えたり、より正しいニュアンスが伝わるよう考えてるうちに
回りくどかったり抽象的な表現になっちゃうことはあるかな。特に文章だと。(普通の会話だとそこまでではないし、話す相手も選んでるよ)
そのあたりが知的ぶってて鼻につく、という人もいるんだろうなと思う。
912:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:48:42.56 .net
知的ぶってるつもりはないのに知的ぶってて鼻につくとか言われてもどうしようもない
気にくわなかったら見なきゃいいだけの話だろう
913:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:50:22.35 .net
ここ以外のSNSやmbti総合スレなんかでもあまり浮かないような普通の文章を心掛けて書いてるから、ここでくらい好きに書かせてくれ～
914:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:52:11.80 .net
そもそもINTPぶってるとかいう表現がおかしくない？
INTPは自分なのに、自分が自分ぶるってなんなのよと
ただ自然にそうしているだけの他人が気にくわないのは、気にくわない自分の心の方に
なにか問題でもあるんじゃないだろうか
915:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:55:54.15 .net
多少主観が入ってても気にしない方が嫌味ないかもね～
916:没個性化されたレス↓
16/12/29 15:56:52.69 .net
自分はINTPタイプだけどINTPは自分じゃないよ
917:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:11:45.92 .net
普段リアルで難しいというかややこしい話をすると嫌がられるから
嫌がられる心配のないこのスレでは反動でややこしい話ばかりしてしまうｗ
でもこのスレでも
簡素な言葉でもよく要点を突いていて面白いレスもあれば
難解な言葉ばかり使うが言ってることは薄っぺらなレスもあるよな
918:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:12:27.58 .net
INTPに必要なのは「知るかばーか」と一言で切り捨てる技術
919:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:33:55.24 .net
>>879
好きな表現。
920:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:41:09.78 .net
>>879
真理だなぁ
921:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:46:06.04 .net
>>879
INTPなんてただの自分の心の機能を表したもの
自分の心の機能は自分の心の機能であって、ぶるとかそういうもんじゃない
INTPぶるということは、どこかに欺瞞があるということだけど
ただ自分の心のままに振る舞ってる他人を見てそれを欺瞞だなどと思うのは
まず自分の心の方になにか問題があるんじゃないか疑った方がいいのでは
はしょりすぎたのを書き直してみた
922:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:46:32.59 .net
カタカナ用語はわからないから使いたくても使えないよー
掃除機かけた、褒めてくれ
923:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:52:23.86 .net
よしよし
924:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:53:17.52 .net
他人が難しい言葉を使ってようとなんとも思わないなぁ
925:没個性化されたレス↓
16/12/29 16:53:31
926:.12 .net
927:没個性化されたレス↓
16/12/29 17:16:43.14 .net
>>885
偉い…自分掃除機大嫌いだからすごい羨ましい
928:没個性化されたレス↓
16/12/29 17:42:27.25 .net
こんな変なやつがいるからID必須にして欲しいんだよ
929:没個性化されたレス↓
16/12/29 17:45:43.77 .net
わかってると思うけどID必須にすると自演で自レス擁護が沸いてもっと面倒くさいことになるので嫌です
930:没個性化されたレス↓
16/12/29 17:51:43.69 .net
>>862
当方ESFPです
FeやTeで周りを巻き込む人といると疲れるから、その心配がない人といると落ち着く
無理して明るくしてるというよりは、人といると勝手にテンション上がっちゃう感じ
実は繊細というのもよく言われる
ふとした瞬間に電池切れちゃうんだよね
931:没個性化されたレス↓
16/12/29 17:52:44.16 .net
>>873
付け加え。別に難しい言葉を使ってるのが悪いことだと言ってるんじゃないよ
932:没個性化されたレス↓
16/12/29 18:06:48.10 .net
>>892
>>862です。説明ありがとう。
電池切れという表現がとてもしっくりきた（寂しげに見えるっていうのは違ったな、と）
無理してないなら安心かも。勝手にちょっと心配になってたｗ
933:没個性化されたレス↓
16/12/29 18:35:41.72 .net
こんなネットの端っこみたいなところにESFPが来るなんてものすごく珍しい例な気がする
934:没個性化されたレス↓
16/12/29 19:12:47.85 .net
難しい言葉はそれを使う必要があるから使ってるんだなと思ってる
極端な例えだけど文章の中にファミチキって単語が出てくるたびに
「ファミリーマートで売ってる鶏のモモ肉を揚げたやつ」とか言ってたら文字数食うじゃん
ファミチキって言えばファミチキ知らない奴は置いてけぼりだけど読みやすいじゃん
でも革新をイノベーションとか言い換えちゃう奴は完全に頭良く見せたい系だなｗ
935:没個性化されたレス↓
16/12/29 19:33:44.13 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
936:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:17:51.77 .net
>>888
他サイトでENTPになった気がするよ
他サイトでINTPにもなったけどな
だから何だ？って話で
ぶっちゃけMBIT診断自体に固執してないからな
どのタイプだろうが自己分析さえ出来ていればこれは合ってる、でもこれは違うという部分は絶対に出てくる
1～10まで書かれた通りの奴はまず居ない
居るとするならそう自覚しようとしている
INTPで在りたいと思っている場合もある
簡単に言えばMBIT診断によって逆に自分を見失っているんだよ
だからこそ逆に訊くがINTPであることの意味は何か特別な理由があるのか
INTPでも難しい言葉を使う理由はないな
逆にINTPであるから難しい言葉を使う理由もない
ENTPでも難しい言葉を使えばINTPになれるならそれは違うだろ
INTPがINTPだと証明出来るものは何だ？
937:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:21:07.10 .net
黙れ小僧
938:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:23:39.42 .net
機能性から考えてはみた？
TiNeSiFe
939:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:33:43.60 .net
左手のほうが器用で力がある人のことを「左手のほうが器用で力がある」と名付けるのがMBTI
実は右利きとして生まれたなんてことはどうでもいい
本当に左利きなのかどうかもどうでもいい
いままでどうやって生きてきて、いまどっちの手のほうが使いやすいのか
それだけ
INTPじゃないのにINTPらしく振舞っているのはさしづめ右利きの中学生男児が左利きの練習をするようなもの
特別な存在になりたいと願うナルシストと言えばナルシストだが目くじら立てて非難するようなものでもない
940:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:34:59.98 .net
失礼ながら>>898の人は自論のために、INTPスレの人の一部の例をひとまとめにして批判してると思うし
そんなに気になるならまず色々なサイトのINTPの解説を読めばいいと思うし、レスをふっかけるならそういう頭いいかのように見せかけてる人にレスすればいいと思うんだけど
941:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:39:36.92 .net
>>896
>>873です。なるほどな、なんか納得した！
説明しようとすると難しい言葉を使わざるを得なくなるって事かな
難しいっていうのは自分(ISTP)にとってであって、INTPの間では難しくもなんともないのかもしれないな
複雑な概念について深く考察して、それを難しい言葉を使ってでも他人に伝えたりできる人はすごいと思うんだけど、アジェンダとかセルフブランディングとか言っちゃう意識高い系みたいな奴はうざいわw
942:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:41:27.65 .net
毎日毎日日替わりでお客様が来て楽しいな(白目)
943:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:44:55.83 .net
ごっこ遊びでしょ？違うの？
944:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:48:35.83 .net
そうなりたいと羨望、願望、憧れでINTPの型に倣って演じているだけじゃないのか？
INTPの特徴に流されず自己分析した自分と当てはめて考えてみるんだな
自分は診断結果にINTPがあって純INTPではないからそこは分からないな
仮に純INTPであっても自分は自分だ、似非占いで自分が揺らぐのは意志の弱い人間だけだろ
お前らは真のINTPだと自負出来るか？
たかがネット診断で分かる程、心理学というより人格は簡易なものかねぇ
945:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:50:01.51 .net
お客様が連日0人な過疎スレより面白いよ、自分もINTPじゃないけどここが面白くてよく覗いてる
946:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:50:15.08 .net
>>891
じゃけんﾜｯﾁｮｲも入れましょうね～
947:没個性化されたレス↓
16/12/29 20:54:11.85 .net
>>906
どうでもいいけどお前のレスってなんか中二病くさいね
中二病の他人について語ってるんじゃなくて、ただの自分語りなんじゃない？
あっ、この共通点(察し
948:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:00:36.25 .net
一行目から根拠不明の仮説を書かれても「それあなたの感想ですよね」で終わる話だから議論にもならんよなあ
やっぱりストレス反応見たいだけなのか？
949:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:01:50.79 .net
陰キャのごっこ遊びなんかね
見るぶんには面白いスレだよなｗ
３行で簡潔するようなことを十数行も用いて説明するのはウザいけどな
それだけ文章力がないんだろうなと思ってるが
後は長過ぎて何を伝えたいのか分かんねーのが多いな
主旨もブレブレだしな、これがINTPか？
950:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:04:17.17 .net
自分自身の欠点や抑圧しているものが他人の中に見えた時に人は強く嫌悪するらしいよ。
951:INTP
16/12/29 21:04:37.67 .net
53レス/日とか専門板とは思えない勢いだ
952:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:06:25.63 .net
>>909
お前がそう思うんならそうなんだろう
・・・・
お前ん中ではな
煽りが低脳過ぎて噛み付く気にもならんわ
出直してこい、低脳
953:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:07:14.38 .net
>>911
>>903でも似たような事言ったんだけど、INTPはそれを全くウザいと思ってないのかもよ？
何を言いたいのかわかってないのも>>911だけだったりしてな
954:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:12:53.14 .net
簡潔な表現をしないからといって、文章力がないとは言えないだろう
簡潔な表現が得意(好きな)人がいて、長い表現が得意(好きな)人がいる、それだけの話
955:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:20:58.10 .net
クリスマス騒がない→妬んでるんだろｗ
難しい言葉を使う→頭良く見せたいんだろｗ
思考パターンが似てる
956:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:28:32.66 .net
理解出来ないものに対して恐怖か何かがあって敵対心が隠せないという可能性？
自分だったら興味のない分野で分からないことがあっても気にはならないし
興味のある分野で分からないことがあるのは楽しいことだ。
957:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:30:07.51 .net
似てはいないだろ
実生活で聞かない単語が飛び交っていればそう思われてもおかしくない
思われたからどうって話でもないけどな
958:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:30:07.97 .net
世の中にはたくさん人間がいるんだから似てる思考パターンの人間もいるだろう
思考パターンが似ているということは取る行動パターンも恐らく似るだろう
似た行動を取る別々の人物が2ちゃんねるにアクセスすることは想像に易いだろう
同じような板を覗くだろう
レスの多いスレに引き付けられるのは人間の心理としては自然だろう
ほうら不思議じゃないだろう
959:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:31:37.94 .net
>>916
それは好みの問題だな、INTPという枠にはまっていても好みは十人十色ということになる
揚げ足取りはされないと思っていたが言葉通りに捉えられるのも問題だな…
簡潔じゃなく完結だ、誤字ったスマン
簡潔で完結した文章の方が最近は読みやすいけどな
一般には1～10まで説明すると伝えたいことは何なのか、主語が何なのかが分からなくなる
特に会話においては
簡潔に説明する、これがINTPには最も難しいことでもある
他スレではINTPは長文ガイジ扱いされる、経験はあるだろ？
960:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:33:03.74 .net
>>866は何型なの？煽りじゃなくて単に興味ある
961:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:33:46.97 .net
>>921
だからここに来て長文するんだろ？
まさかINTP全員がその程度の空気も読めないキチガイだとでも思っていたのか(驚愕)
ナチュラルボーン他人見下しがすごいな
962:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:38:03.23 .net
拗らせたNiの臭いがするな
一度「妬んでいる」「頭がいいように見せたがっている」という仮説を立ててしまうと
その仮説を証明することだけに没頭してしまって仮説が間違っているという可能性が消えてしまう
あと主観的な意見がさも客観的、絶対的な正解であるかのように思い込む点からはFeの臭いがする
963:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:38:11.49 .net
>>921
要は説明が長いって事？
いや、完結を誤字ったんだろうなって体で考えてるよ
経験はあるだろ？と聞かれても困る。自分はINTPじゃなくてISTPなんだ
964:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:39:30.83 .net
ドンピシャでENTPの心理機能使ってるように見えるしエピソードトークもENTPらしい内容だったんだけど本人的にはINTPとENTPの両方に当てはまるらしいよ
965:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:43:04.67 .net
>>924
同じINTPだけどこの改行後の文章みたいなのは嫌い
966:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:46:48.75 .net
当て嵌まると言っても質問形式の診断を複数やっただけだよな
よくある質問形式はあまり信用できない
（INTPならわかっているとは思うが）MBTIの仕組みから理解しないと自分のタイプを正確に判断するのは難しいと思われ
967:没個性化されたレス↓
16/12/29 21:51:19.40 .net
クリスマスまでのログを遡ろうとしたが目が滑って挫折した
長文は苦手なわけじゃないんだがおかしいな
968:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:05:25.51 .net
そもそもINTPの特徴に影響受けて振る舞い方変わってるってどうやって理解したんだ？
書き込んでる人に会ったことないならただの妄想じゃん
INTPの特徴に1～10まで完璧に合って真のINTPだなんて表明した人いたか？
それっぽく見える人もただ元からそういう人なだけなんじゃないの？
説の出発点が妄想ならただの壁打ちでしょ
まぁ、INTPって型に丸ごとアイデンティティを置くのは危ないとは思うけどさ
外側からイチャモンつけれるもんでもないでしょ
969:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:05:39.11 .net
言いたいことはわかる。
MBTIでわかることは「利き手のようなもの」っていうのがまさ�
970:ﾉ的確な表現だと思う ４つの軸からわかることは、ただの還元化された傾向にすぎない。 たとえば、左利きだと、野球のポジションではファーストが有利というのはその通りかもしれないが 左利きが必ずファーストが得意なわけではない。
971:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:06:33.05 .net
>>911
三行で完結する事を長々と説明するのがウザい、というのは個人の感想。
その次に「文章力がないんだろうなと思ってる」という結論を持ってくるのは構成が悪い。
だから受け手も「長いか短いかは好みの問題だ」という風にしか返せない。
だから「文章力がないんだろうなと思ってる」という一文を入れたいのなら、
その後の「長すぎて何を伝えたいのかわからない」、「内容もブレブレだ」の次にすべき
加えて、例となるレスをアンカーなどで上げれば、受け手が誤解なく読み取りやすくなる。
言葉通り受け取られても困るなどと責任転嫁したり、他人の文章力について批判する前に
自分自身を振り返ってみてはいかが？
972:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:08:05.66 .net
わかる
973:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:11:57.60 .net
>>932
えっ責任転嫁と批判されてたのか
気づかなかった……
N型は普通に気づくのか
974:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:21:41.97 .net
少なくとも私は、自分を作ってるたくさんの要素の中の一つが
「MBTIっていう性格診断でいうとINTP傾向があるらしいこと」っていうだけの話だと思ってる。>>879で言い尽くされてるよ。
たまに賢ぶってるだけで中身が薄いレスもあるのは否定しない
975:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:25:24.19 .net
さかしらぶるという言葉の響きがスゲー好きなので実生活でいつか言ってみたいんだけど
よく考えたらそんな言葉を使う場面なんてろくなもんじゃないなと思ったので今言ってもいいですか？
976:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:43:05.65 .net
年末年始で楽しみにしてるテレビ番組ある？
Eテレの「ねほりんぱほりん」は見たいと思ってる。
977:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:53:48.12 .net
>>922
MBIT診断スレから生きているサイトでの今の結果はINFJ、ENFP、ENTPに変わってたよ
初めはINTP、INTJ、ENFP、ENTP、その他２つもあったんだけどな
各診断サイトでこうも分かれるものなんて信用に値しないだろ
だからその日の気分などでコロコロ変わってしまうMBTIは信じないことにしてるんだ
統一性が全くないだろ、唯一あるのはNという直感のみで後はバラバラだ
まだ他の性格診断の方がブレていないな
MBTI診断は血液型診断と同レベルで価値がないと個人的に思ってるな
結果が結果だしな
初めはそうだったとしても今やれば変わっているかも知れないぞ
環境や心境の変化にもよるのかもな
978:没個性化されたレス↓
16/12/29 22:54:08.29 .net
私は芸能人格付けチェックかな。
視聴者も参加できる問題は全問正解しているので、来年も一流一般市民を目指したいｗｗ
979:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:08:13.49 .net
INTPは自分を理解する単なる手掛かりの一つとしか
考えてないなあ。
このスレを見ている人の自意識がどうとか、
言葉が硬いか難しいかも気にならないし、
内容にしか興味がない。
パッケージはどうでもいいという感覚かも。
980:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:13:31.00 .net
>>930
文章だからこそ似たような発言しか出ないんだろｗｗｗ馬鹿かテメェはｗｗｗ
それと文章は簡単に演じ易いんだよ、性別さえもな
元からそういう人か、それはどうだろうな
特に2chで素を晒す人間はいないんじゃないのか？
2chは匿名性だろ、だったら尚更本当の自分は隠している可能性の方が高いだろｗ
文章だけで理解出来る程、人間の心理は単純じゃねーよｗｗｗ
MBTI信者にはまずそれが理解出来ないだろうな
信じているものを根底から覆されるんだからな
・・・・・・
信じていたいんだろうけどな
精々、無駄に足掻くんだなｗｗｗ
981:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:16:04.10 .net
マジでお前ENTPでペルソナいくつか持ってるだけだと思うんだけど
まあお前個人の中では好きに考えればいいけど
982:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:16:04.29 .net
アンカーつけておいてアンカー先のレス読んでない内容のレスしちゃうのって何の心理機能が成せる技なの？
983:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:17:33.57 .net
MBTIは、情報の認知判断という、性格と少し遠い（というかより抽象的な）要素からタイプを分類しようというものだから
タイプと、客観的に言葉で表現される性格属性（たとえば楽天的とか忠実とか）との間で食い違いが生じるのは当然。
エニアグラムのように、性格＝タイプで分類している基準とは異なる。
984:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:18:47.57 .net
2ちゃんは匿名性→だったら本当の自分は隠している可能性の方が高い
ここでもう思い込み発動してるじゃん
はい破綻
985:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:19:41.21 .net
>>937
ホビット見て2355で年を越したいな
986:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:27:41.80 .net
子供の頃は年越しをうきうきしながら待ってたけど、最近は寝るようになった
987:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:34:20.16 .net
年越し済みそば食べる
988:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:34:42.73 .net
>>925
そういうことだな、説明が無駄に長い
普通にわかっていることすら一から話し出す
それは相手を馬鹿にした言動にも捉えられる
簡潔に言えば余計な一言が多いんだよ
知識をひけらかしたいんだろうが聞いている方に取っては「馬鹿にしてるのか」と捉えられる方が多いのがINTPの傾向だな
余計な一言を省けないから衝突もしやすく適応出来ないんだよ、コイツらはな
989:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:37:47.65 .net
>>938
そんなにコロコロ変わるのか、複合型なんじゃない？
自分はINFP、INTP、ISTP、ESTP、ISTP、INTJ、ESTJと出た事がある
日と気分で結果がバラバラになりすぎるからいくつかの診断を毎日巡回してみたら、ISTPと出る事が一番多かった。
だから自分はISTPなんだなってことで納得した
そんなに結果が変わるならまあ信じられなくても無理はないわな
990:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:51:22.17 .net
例のサイト閉鎖されてんだけど魚拓とかとってる人いない?
991:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:53:49.32 .net
海外サイトからログをサルベージできるみたいな話聞いたな、くっそ重いけど
992:没個性化されたレス↓
16/12/29 23:56:31.47 .net
Wayback Machineのことか
各タイプの説明についてなら、MBTIスレのwikiにも例のサイトの簡略版がのってたよ
993:938
16/12/29 23:58:57.21 .net
>>950
性格診断ならエゴグラムの方がMBTIよりも適切で分かりやすいかもな
bbbab型
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
FCの要素が強くAの要素が弱い
URLﾘﾝｸ(psycho.longseller.org)
これもMBTIスレにあったのでやってみた
簡潔に纏めれば好奇心旺盛で八方美人で自由奔放な子供…だと…！？
概ね合ってるわｗ
994:没個性化されたレス↓
16/12/30 01:16:32.54 .net
>>894
電池切れて冷めちゃってるときにふと孤独を感じることはあるかな。それが寂しげにも見えるかも。
少し前にMBTI知って色々見て回ってるところだけど、さていつまで興味が続くことやら
995:没個性化されたレス↓
16/12/30 01:46:25.68 .net
なんかあれぎみ？
996:没個性化されたレス↓
16/12/30 01:47:24.25 .net
エゴグラムはbbabbだった
997:没個性化されたレス↓
16/12/30 02:28:41.99 .net
>>954
エゴグラムやってみたらbbabcだった。かなり気ままだけど裏では冷静に計算してる所があって、軌道修正をする時も大抵は心象面によるものではなく物事への適合手段……大体合ってる！
ISTPの詳細より自分に当てはまってる気がする
スレチかもだけど、mbtiは4つの要素を強引に2つに分けるものだから、5つの要素を3つに分けるエゴグラムの方が正確性が高いっていう意見は理にかなってるんだよな
998:没個性化されたレス↓
16/12/30 02:41:19.84 .net
エゴグラムは、精神発達度とか、いわゆるペルソナの分析には使えるけど
自分の得意不得意の把握についてはあまり役に立たない
999:没個性化されたレス↓
16/12/30 02:53:15.17 .net
このスレ凄いな。今まで見た2chのスレで一番知的で高度だし、ハーバード大の学生の討論と比べてみても遜色ないと思う
1000:没個性化されたレス↓
16/12/30 02:58:18.79 .net
我ながらそれはないと思う
1001:没個性化されたレス↓
16/12/30 02:59:27.80 .net
だから一言余計だっつーの
本人がそれで良しとしてるならそれでいいだろ
口に出さずに思っておくだけにしとけよ、だから協調性がないと言われるんだよ
何で重箱の隅をわざわざつつくような言い方するかねぇ、姑かよｗｗｗ
得意不得意の把握ならビッグ５やってろよ
URLﾘﾝｸ(www.sinritest.com)
いま一番正確だとされている性格診断だな
1002:没個性化されたレス↓
16/12/30 03:06:58.29 .net
INTPは討論は好まないと書かれていたが
白黒ハッキリ付けるタイプじゃないからな
討論好きなのはINTJだった気が
1003:没個性化されたレス↓
16/12/30 03:23:09.80 .net
エゴグラムはbaaabだった
すげー褒められててﾜﾛﾀ
ビッグ５の要素はMBTIに近いね
ビッグ５とエゴグラムの組み合わせが心理学界隈の主流なのかな
1004:没個性化されたレス↓
16/12/30 04:45:39.60 .net
INTPって、内向的な指向ゆえに、
自分の考えを他人に強要しないイメージがある。
他人の言葉に「一言余計だ」と発言するのも自由。
ある人には「一言余計だ」「姑か」と受け取られる発言をするのも自由。
そもそも何が「一言余計」か共通認識はそれほどできていない。
自分はそんな感覚だなあ。
1005:没個性化されたレス↓
16/12/30 05:00:54.93 .net
>>961で神経を逆撫でされるように感じる人がいるとは思わなかったんだが
いるの？いるならごめん
1006:没個性化されたレス↓
16/12/30 05:08:31.53 .net
>>966
自分は全くないよ。ただの雑談かと。
1007:没個性化されたレス↓
16/12/30 05:14:46.60 .net
>>966
あれは>>959に対してのレスじゃないかな
>>954でエゴグラム推し→>>958が同意見→>>959は違う意見
ただ>>959が気に入らなかっただけなんだろうと思った
>>960には神経を逆撫でされたけどｗ
1008:没個性化されたレス↓
16/12/30 08:30:24.27 .net
>>961って>>960へのレスでしょ？
我ながら、つまり私のことながらだから
それは言い過ぎだっていう単なるツッコミ
>>962は単に自爆しただけ
1009:没個性化されたレス↓
16/12/30 10:43:51.14 .net
>>961は>>961(嫌みなのか冗談なのか…)にツッコミ入れただけでしょ
>>962の投稿時間を見ても>>961のことではなさそうだから気にしなくていいんじゃない
1010:没個性化されたレス↓
16/12/30 10:45:04.70 .net
ごめん>>960へのツッコミの間違い
1011:没個性化されたレス↓
16/12/30 10:53:33.55 .net
>>965
考えは強要しなくても、事実の誤認をしている人には、それは違う、事実はこうだと言いたくなる
1012:没個性化されたレス↓
16/12/30 10:55:39.95 .net
>>962
それがintpなのですけど、なんで今さらおこなの(´・ω・`)
荒れていようが変な人がいようが全く気にならないし面白いよ
他の板スレより遙かにマシだし
脱線の仕方も面白い、レスが進んでたらワクワクすんぞ
1013:没個性化されたレス↓
16/12/30 10:59:55.04 .net
異なる意見はどんとこいだけど、揚げ足取りは嫌だと感じるなあ
1014:没個性化されたレス↓
16/12/30 11:14:02.19 .net
>>973
普段どんなスレ見てるのかは知らんけど香ばしいのは見飽きたよ…
1015:没個性化されたレス↓
16/12/30 11:24:08.53 .net
>>959だけど、自分は>>961とは別人だよ
>>962は>>959と>>961が同一人物だと勘違いして、茶々入れた上に自画自賛する「一言多い奴」だと思ったんだろう
誤解される書き方して申し訳なかった
1016:没個性化されたレス↓
16/12/30 11:29:14.03 .net
ん？でもよく見ると>>962と>>961で１分し書き込みにズレがない
やっぱり>>959に対する直接のレスだったのかな
1017:没個性化されたレス↓
16/12/30 11:32:47.29 .net
そろそろ次スレ
1018:没個性化されたレス↓
16/12/30 13:22:00.34 .net
次スレ立てました。初めてだから間違っていたらごめん。
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
1019:没個性化されたレス↓
16/12/30 13:42:09.13 .net
乙でございます
1020:没個性化されたレス↓
16/12/30 13:55:28.94 .net
乙
1021:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:18:32.39 .net
>>863
>>864
個人的な意見では、神を信じてるのではなくて、キリスト教というコミュニティで共有された規律、
規範、共通認識による安心感を信じてるのが現代な気がします。
キリスト教は高度なシステム化されてきて、生活規律に組み込まれてきた歴史がある。文化そのものの拠り所になってますよね。
ということは、キリスト教を信仰する=神の存在を信じる。という方程式は、必ずしも成立する必要ないかと(おそらく、普段の生活で神がいるかどうか検討する必要がない)
いただきますという文化を受け入れることと=アーメンという文化を受容する過程に大差はない気がします。
聖書は歴史書と前述しましたが、行動マニュアルでもあります。
「aはbをしました。cはdをしました。aはoという結果で、cはpという結果になりました。主(神)はzと言いました。」
聖書にはここまでしか書いていません。aとcはどっちが正しいでしょうか？ 答えは自分で考えてください。その考える過程で自分を見つめ直して、正しいと思う行動をしてください。主(神)は見ていますよ。というのがざっくりとしたキリスト教観です。
庶民は聖書を自分で読めなかったり考えるのは難しいので、
教会で神父さんや牧師さんが講義し、解釈を教えてきた歴史があります。
だから、全ての人の行動を観察していて、時に試練を与えてくれるけど、
権力者も庶民も神官職も神の下では平等、悪いことしたら地獄で、良いこともしたら天国。だから良いことしてね。という感じです。
このコンテキストでは、神=死後の裁判官であり、現世の行動を規律する法ですね。
1022:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:26:34.04 .net
死語の世界は、科学がまだ答えを出してないから、宗教がまだ健在。
1023:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:31:42.19 .net
知能が高いので、科学が答えを出すとはいったいいかなる事態か、などと考える。
1024:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:37:47.17 .net
今生のこの体は寒がりだ
1025:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:38:06.01 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1026:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:38:08.55 .net
殆どの人が正しいと思ってる公理のようなものを根拠にして死語の世界の有無を証明することじゃない?
1027:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:46:38.73 .net
>>984
単なる冗談のつもりなのか面白半分で餌をちらつかせているつもりなのかは分からないけど
そういうのは控えてほしいかも。荒れるもとだよ。
1028:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:49:27.65 .net
>>982
参考になるご意見です。
色々な考えが出てきてまとまらないですが、ありがとうございます。
1029:没個性化されたレス↓
16/12/30 14:57:38.23 .net
科学は答えを出すというよりは、○○ではない、を蓄積する道具だと認識している。
考え付く全ての可能性から一つを残して否定出来れば、残ったものを暫定的な正解と考える。
ただし科学が進歩すると可能性検討の選択肢も増えるので絶対的な答えはいつ出るか…。
1030:没個性化されたレス↓
16/12/30 15:42:02.37 .net
よい年末を
1031:没個性化されたレス↓
16/12/30 15:49:09.54 .net
だと思ってるとかいう言い方の方が突っかかられないとおもうよ
1032:没個性化されたレス↓
16/12/30 16:15:24.27 .net
仕事で書くメールとか報告書が自然に書くと「思う」「考える」ばかりで、自分で苦笑いしちゃう
1033:没個性化されたレス↓
16/12/30 16:17:32.80 .net
>>993 俺も。事実に対する解釈をつけるのが好き。
1034:没個性化されたレス↓
16/12/30 16:18:53.50 .net
事実をそのまま覚えるより、解釈を入れた方が記憶の定着が良い
1035:没個性化されたレス↓
16/12/30 16:19:20.94 .net
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
立ってるね
1036:没個性化されたレス↓
16/12/30 16:27:53.37 .net
基礎研究が大方し尽くされて末端分野の研究がメインになるとNの存在意義は薄れてSが有利になるけど、人工知能の登場でまたNの意義が見直されそう
1037:没個性化されたレス↓
16/12/30 16:50:29.90 .net
年末といえば地球が太陽を周る公転周期が約1年ということだけど
その速度は100,000km/h以上。飛行機の100倍くらい速い。
でも太陽を含めた太陽系自体も銀河系を公転していて、しかももっと早い。
その銀河系自体も動いている、太陽系よりもっと早く。
宇宙はその全てが一様に膨張していて、端の広がりは光速以上だと言われている。
年末とか新年と聞いてもめでたいとかは思わないけど宇宙については考える。
1038:没個性化されたレス↓
16/12/30 17:01:17.97 .net
暦なんて農作業の都合でできたただの季節の目安だもんな
だから誕生日もめでたいとは思わない
でも祝って欲しそうな人の誕生日は盛大に祝ってるから
クリスマスみたいに祝わない奴はどうのこうのとか言ってくれるなよｗ
1039:没個性化されたレス↓
16/12/30 17:01:57.80 .net
年賀状のことなんかすっかり忘れてて、届いてから「ああそんなものもあったな」と思い出す
年が変わるからといって特別なこと何もしないし
1040:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています