17/03/14 12:08:26.75 .net
>>839
MBTIに置き換えるとこうか
同じ質問に同じ答えを出せば同じ人格だと決め付けられる
だからウェブ診断は最初から持っていた自己バイアスの追認でしか無く、誰が作ったのかも不明
しかも16種類しか無い
MBTIの完敗じゃないですか
889:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:18:29.82 .net
量子力学気に入ったみたいだなｗ
890:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:46:28.15 .net
>>832 そのようでそうでない。なんていうか、ひとつの説明の道具だよ
なんでもそう。理屈なんて経験と事実の裏付けでしかない
891:没個性化されたレス↓
17/03/14 13:32:26.05 .net
量子力学本当に理解できてるの？
892:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:16:46.23 .net
INTPスレ最後のほうで言ってたひとがいる。着想というものは膨大な経験と感情のパターンから生まれるものだと
そして新しい発想というものはそれらに縛られているうちは生まれてこない。忘却という洗練を経てランダム化を理論による筋道で通したとき、真のオリジナリティを得る
893:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:19:25.74 .net
精神でも、物質でも、表面化するときは。それは当初、他人には容易に理解されにくいものである
このように思いますね
894:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:23:03.25 .net
だから出ていきなさいというのは、個人レベルではわかっていてもどうなんだろう。それって他者理解という命題には相矛盾する話だ
これをずーっと繰り返してるわけだけど
895:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:48:56.34 .net
数式使いまくって論理的に解を求める量子力学と
あなたは○○年○○月○○日に生まれたので
あなたはこういう運命です！！！という論理性もへったくれもない
四柱推命(嘲笑)が
類似性あるとか言っちゃうのか・・・
896:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:50:41.57 .net
あと、四柱推命が統計とかほざいてるけど
データある？どんなデータから結果を導いてるの？
897:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:34:54.01 .net
そうじゃない。この世にはまだわかってないこと、説明のつかないことがたくさんある。量子力学はその最前線にあり、その考えかたを使うと説明がつきそうだという希望的観測のもとに現代のテクノロジーは進歩しています
一定のモデルがあって、そこに個々の材料が収納されひとつの機能をもった道具となる
例えばネジという設計があって、そこに鉄を押し込める。別にアルミでも合金でもいい。求める機能さえ成せば
ただそれは永久ではなく、常に入れ替わり流動性を得ないとエントロピーが増大し最終的には崩壊する
ひとでも組織でもシステムでも学問でも。そして個々の材料にも似ているようで個性があり、微小空間で常に揺らいでいる。この揺らぎこそが理で割り切れぬ個性であり、革新を為し新しい領域を広げ、モデルは進化を遂げる
こういう考えかたは東洋思想の源でもあります
898:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:46:14.16 .net
それ言ったらこの世の全てが量子力学繋がりじゃボケ
899:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:53:18.66 .net
四柱推命だって生年月日出生時刻になぜか宇宙の摂理を観測し、ひとつの理論に押し込めたに過ぎない
INTJスレの894というひとが、ひとつの結晶体モデルを計算するにしてもちょっと有機化するだけで膨大な計算量になると指摘しています
それほど宇宙の摂理は未だ高遠で、微に入り細にわたる。一見荒唐無稽な四柱推命も、なぜかMBTIよりよほど的確である。なぜ当たるのかはいつか解明されるだろうが、現代の人類にはただ量子力学と宇宙の摂理に予感を求めるだけでほんとうのところは謎である
ヒトの思考も複雑で、3歳児も思いつく意識の問題は未だ解明されない
それをよくわかっているひとが不合理の状況を打破する解を導くために、東洋思想だったり月の満ち欠けだったり易断歴に活路のひとつを可能性として求める
ということでしょうね
900:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:54:13.15 .net
で、量子力学は数式を用いてミクロにおける現象を表してるわけだけど
四柱推命はそんなことできないでしょ？ただあなたはいつ生まれたから
こういう運命ですとしか言わないお粗末な理論wwww
あと、四柱推命は統計って、どのようなデータから
どのように処理して結論導いてるの？
どういう集団を母集団としてデータ集めたの？
ちゃんと標準偏差とかとってる？ 標本の偏りとかの検証は？
901:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:54:31.98 .net
>>850 そう根源的にはまさにそれです。鋭い
902:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:55:59.00 .net
>>852 いいですねぜひやってみたいです。もうどこかにやってる占師/学者いるかも
903:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:56:48.73 .net
>なぜかMBTIよりよほど的確である
根拠は？何をもって的確だと言ってんの？
ちゃんと統計とって、的確だというデータがでたの？
そうでなければそれは自分の感想でしかないじゃんw
904:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:00:55.26 .net
馬鹿と話していると自分まで馬鹿になるって本当だったんだな
俺吐き気してきた
905:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:01:08.25 .net
でもまあS型のみかたとしては、そんなん実際当たればいいんじゃないの とか
当たってない、イヤだ、気に入らないと思えば切り捨ててよし、当たると思って肯定的にとらえ邁進するもよし
けっきょく解は本人の主観にすでにあるものなのです
あれ？あれあれ？それってユング心理学とよく似てるよね
906:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:05:19.38 .net
>>855 そう主観。>>833もなかなかいい見方です
907:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:06:29.67 .net
意志の積み重ねが未来を創るのです(限界はある)
908:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:07:29.44 .net
もう自分で自分が何の話してたのか忘れてんなこいつw
909:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:10:14.02 .net
個の意志が集団の意志をつくり集団の意志が国家の意思をつくり国家の意思が人類の意思をつくる
でも、逆にいえば宇宙が自己認識のために人類をつくったんじゃないの？
これが量子力学によるシステム宇宙論
910:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:11:41.27 .net
そうです私こそがタバコプカ星より遣わされた神の使者なのですまで読んだ
911:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:13:04.83 .net
だったかな。量子力学に失礼かも
っまあその考え方を借りた主観です
912:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:13:52.33 .net
あーじゃあそれでいいよ。タバプカ氏とは和解せないかんね
913:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:16:21.11 .net
ただあの論文一本で論拠とするにはだいぶだいぶ手薄だなとは今でも思ったけど
紙面の都合かな
914:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:17:25.34 .net
というかとっくに和解してるよね
915:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:19:42.71 .net
宇宙の摂理を神と呼ぶならそうだけど、神はカオスであり救いの手ではない
そういう意味で無神論者です
916:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:20:21.18 .net
>>863
よし解決だ
お前の主観はそれ
だが違う主観の奴もいる
どちらも正しい
よって占いを信じようがMBTIを信じようが個人の自由
以上だ
じゃあな
もうくんなよ
917:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:22:34.67 .net
皮肉にマジレス…
ああ、なるほどね
918:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:23:14.59 .net
エニアグラムのグルジエフも似たような思想してるよ
INFJみたいなひとだけど
ウィキペディアみればわかるよ
919:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:26:52.91 .net
占いもMBTIも否定も肯定もしないよ
使いかたしだいだよといっている
920:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:27:29.87 .net
そいつ会話してるんじゃないから多分何言っても無駄だよ
921:没個性化されたレス↓
17/03/14 17:30:38.61 .net
タバコ星からの電波と交信してんだろ
凡人は理解できんよ
922:没個性化されたレス↓
17/03/14 18:12:12.57 .net
>>852 思想的には老荘、禅が原点と思われます。創始者をはじめ連綿と統計をとったはずです
923:没個性化されたレス↓
17/03/14 18:44:44.62 .net
trybuzzのど素人が作った診断系と同レベルよ？四柱推命って
924:没個性化されたレス↓
17/03/14 18:47:32.14 .net
だとすると素人が作ってるMBTIウェブ診断と同じ様なもの？
925:没個性化されたレス↓
17/03/14 19:06:12.82 .net
>>875 webにある理解が浅い診断は外れまくります trybuzzが悪いのです
相場の世界で月の満ち欠けだの高島易断歴だのいってるひとは一目均衡表から入っていった相場観の可能性が高いと思われます
>>876 そうです。質問(語義)と母集団の偏りが悪いのです
統計のとりかたに問題があるといえます。まだまだ過渡期なのでしょう
926:没個性化されたレス↓
17/03/14 19:10:51.11 .net
日本MBTIってせいぜい数十人、数百人分ぐらいしかまともなデータは無いだろ
それで、このタイプは人口の何パー�
927:Zントとか言い放つから限り無く胡散臭い
928:没個性化されたレス↓
17/03/14 19:29:09.22 .net
だから自己診断ウェブサイトを用意してデータを集め2ちゃんで検証してるのではという憶測が総合雑談スレで飛び交ってます
929:没個性化されたレス↓
17/03/14 19:39:29.69 .net
アホ
標本抽出として有り得ないだろ
ネットに親和する世代には違いも有るだろうし
同じ受検者が確認のために繰り返し受けるかも知れない
そんな平等性の不足したデータなぞ統計データとは呼ばん
930:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:46:25.38 .net
占いまで持ち出して完全に退くに退けなくなった感じだな
退いたってええんやで？
931:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:24:25.26 .net
お願いです聞いてください
ここでMBTIを崇め讃える愚かな者達は全てイルミナティの手先なのです
あなたの並外れた頭脳を恐れた宇宙人は
このような無意味なものにあなたの意識を向けさせその間に恐るべき計画を進めようとしています
MBTIはあなたの目を欺くために作られた全くでたらめの理論なのです
もう時間がありません
この匿名掲示板はイルミナティに乗っ取られています
これ以上書き込むのは危険です
どんなに煽られても騙されないでください
今何をすべきかあなたには既にわかっているはずです
あなたの判断に人類の未来がかかっています
すぐに行動してくださいお願いします
932:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:28:08.73 .net
>>880 おっしゃる通りです。それは抽出する側がネット民という括りでどのように母集団を分析するかという課題です
われわれがどうこういう問題ではないかもしれない
>>881 事実占いのほうがMBTIより的中する体感の不思議をいったまでです。思ったよりだいぶ遠くから引っ張ってきてしまいましたが、量子力学論者には多世界解釈などオカルティックな発想も多い理屈を説明しようとするとなかなか大変です
たとえば真空状態の空間にふたつのスリットを用意して任意の距離から電子を飛ばす。その行方は当初ランダムで予測できないようにみえた。しかし軌道や発射の速さを計算し波動論と組み合わせるなどの工夫により解決されました。
多世界解釈もこれらの説明になんの矛盾もないものとして確立されています
そして>>851に還る
933:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:29:31.69 .net
>>882 もうｗｗ
934:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:59:12.42 .net
>>882
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !!
935:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:03:41.71 .net
:;(∩´﹏`∩);:
936:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:08:09.67 .net
>>882 自分のIQはじめ頭の程度知ってるからさすがにそこまでは与太話くらいにしか思えない
というか自分のいってることがそんなに難しいとは思えない。Teが足りないのかな
どちらにしてもこの場には適応できない人間だとわかりました
酔っていたかった。けど惚れた賢いかたの頭脳に負担をかけるのも罪悪と思う
この先のモチベどうしようはあるけど、現実ここに踏み止まってもいられないし
937:881
17/03/14 22:24:43.40 .net
>>887
IQは家畜としての地球人の分別のために宇宙人が設定した基準だということはご存知のはずです
これ以上の書き込みはあなたにとっても私にとっても危険です
私はこれを送信した後すぐにコンピューターを処分し安全な場所に引越さなくてはなりません
これが最後の書き込みとなります
あなたがどのような環境から書き込みを行っているのかはわかりませんが
適切な対処をしてくださると信じています
もしあなたが正しい決断を
938:してくださらなければ人類は最後を迎えるでしょう どうかお願いします地球人というかけがえのない知的種族を後世に残すために
939:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:50:29.61 .net
ひぇぇ:;(∩´﹏`∩);:
940:没個性化されたレス↓
17/03/15 02:51:33.52 .net
>>882 要するにあなたのやりかたがほとんどイチから間違っていたということです
ようやくわかりましたか
人を試すような態度、看破しようと疑念を投げかける行為をした時点でわたしのこころは閉じました
当然の報いです
未熟な心理士ごっこ
941:没個性化されたレス↓
17/03/15 02:55:09.43 .net
思い上がりもいいとこだわ
確かに語感は美しい、論理的思考も群を抜いている
しかし病んでいるのはあなたのほうである
942:没個性化されたレス↓
17/03/15 03:10:44.23 .net
っまあちょっと言い過ぎですねしかも公の場で
素晴らしい知性、複雑な感性です。いっときでも交流が持てて光栄でした。人格に魅力は認めても、信じたかったが信じられませんでした。
こちらが開示するいっぽうで、何ひとつ確かなものを与えてくれないばかりか、疑いさえした
すべてはあなたの恐怖心が招いた結果です
それでもあなたはあなたのままでいいと言い切りますが
いまさら同情もされたくないでしょう
943:没個性化されたレス↓
17/03/15 03:21:55.14 .net
みざるきかざるいわざる:;(∩´﹏`∩);:
944:没個性化されたレス↓
17/03/15 06:18:23.84 .net
お互い様であることを付け加えておきます
こちらはトシの功もなく
あなたは学の何たるかを履き違え
945:没個性化されたレス↓
17/03/16 03:45:04.12 .net
>>37
スレ読んでるとこれは思うな
俺は違うけどね！！！！
946:没個性化されたレス↓
17/03/23 06:34:06.55 .net
＠＠
結論しか言わない
精神科医と心理学者はブサイクな顔がでかい、眼鏡、エラが張ってる奇形児ばかりです
精神科医と心理学者はこーゆうブサイク低能池沼しかいません
そして精神科医、心理学者は医師でもなんでもないです
そもそも精神医学は学問ではないです
心理学も学問ではないです
向精神薬はたんなる麻薬なので何も改善しません
利用してるのはバカです
＠＠
947:没個性化されたレス↓
17/04/02 12:44:24.29 .net
●19人殺害した植松聖はメガネ障害者です
・メガネ障害者・向精神薬を服用していた(なぜか警察も障害者施設関係者も相模原市もマスコミも向精神薬については一切何も言わない)
・風俗店で買春していた・大麻を服用していた・アルコールのよく飲んでいた・日焼けサロンを利用か？・刺青
・父親は教師、母親は元漫画家で猫好き・親から絶縁される
メガネ画像
メガネをかけてない画像のほうが多かったからコンタクトを使用してたのかもしれない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネ無し(コンタクトを使用？)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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髪の毛が真っすぐ(弥生系)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
整形で目を二重にしてる
刺青
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ガリ痩せ 薬物の影響か？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中学校を卒業するときの作文
・身長が１６５センチ
・部活でバスケをしてた？
・部活で足をケガ
・＠？からのイジメ
・題名「おとなの階段上る 君はまだシンデレラさ」は「想い出がいっぱい」という歌の歌詞のパクったもの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
●メガネはメガネ障害者です
948:没個性化されたレス↓
17/04/02 12:46:36.68 .net
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
2014年7
949:月、岡山県倉敷市で起きた小５女児監禁 逮捕、藤原武 http://i.imgur.com/TudXVyn.jpg http://i.imgur.com/66e0rVJ.jpg メガネを外したとき http://i.imgur.com/WiCmO1B.jpg http://i.imgur.com/BHWeSd2.jpg http://i.imgur.com/DYtpsE0.jpg 高校生のころ(コンタクト使用？) http://i.imgur.com/Lgvu8Ig.jpg ●メガネはメガネ障害者です
950:没個性化されたレス↓
17/04/02 12:48:23.53 .net
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年の少女を誘拐して２年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
メガネ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
就職用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
体の線が細い＝身体障害者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です
●メガネはメガネ障害者です
951:没個性化されたレス↓
17/04/02 12:49:23.98 .net
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
2017年1月26日 東京 未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す 松本英樹
１８歳未満の女子高校生ら３０人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2017年1月26日 中年男が女子中学生を襲う 北九州市小倉南区 縁なしの眼鏡をかけていた
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす 菅野博之(かんの ひろゆき)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
メガネ無し(コンタクト使用中？)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」＝ストーカー容疑、医師逮捕 角田真弘（かくだまさひろ）（３４）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
顔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2016/12/22 女子高校生にみだらな行為 宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)（２３）は、去年３月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
わいせつ男、女児に対し言葉巧み 福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示（33）
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2016年11月21日 教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一（２５）は１１月１５日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2016年10月13日 札幌市立中学校の安井俊貴教諭（２７）１３日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
952:tEPDbQ4.jpg ●メガネはメガネ障害者です
953:没個性化されたレス↓
17/04/02 12:52:19.21 .net
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
島田竜弥
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
女性８人強姦致傷 ＪＲ西元職員に実刑判決
（和歌山県）
ＪＲ西日本の元職員が未成年の女性８人に対し性的暴行を加えた罪に問われている裁判員裁判で和歌山地裁は懲役１６年の実刑判決を言い渡した。
ＪＲ西日本和歌山支社の元運転士見習い、島田竜弥被告・２６歳は、２０１０年１０月から、およそ３年間に、和歌山市内の路上で帰宅途中の当時１３歳から１８歳の女子学生、
合わせて８人に対し、カッターナイフで脅し性的暴行を加えてケガをさせるなどした強姦致傷などの罪に問われている。
４日の判決で和歌山地裁は「女子学生８人に与えた精神的苦痛は軽視できない」とした上で、「反省している様子が認められ、再犯の可能性は大きくない」として検
察側の求刑１８年に対し島田被告に懲役１６年の実刑判決を言い渡した。
[ 2015/3/4 18:00 ]
URLﾘﾝｸ(www.fbs.co.jp)
「おとなしそうな女子中高生狙い計画的」性的暴行８人、元ＪＲ職員に懲役１６年判決
2015年3月4日(水)22時6分
女子中高生８人が相次いで性的暴行を受けた事件で、強姦致傷などの罪に問われた元ＪＲ西日本和歌山支社の元運転士見習、島田竜弥被告（２６）＝和歌山市杭ノ瀬＝の
裁判員裁判の判決公判が４日、和歌山地裁で開かれた。
浅見健次郎裁判長は「おとなしそうな女子中高生を狙い、人けのない場所を選ぶなど犯行は計画的」として、懲役１６年（求刑懲役１８年）を言い渡した。
浅見裁判長は判決理由で「カッターナイフを準備したり携帯電話を奪うなど、計画性は犯行を重ねるごとに強くなっていった」とした。
判決によると、島田被告は平成２２年から２５年の間、和歌山市の路上で、帰宅途中の女子中高生８人にミニバイクで近づき、首を絞めるなどして乱暴した。
公判で島田被告は起訴内容を全面的に認めており、弁護側は「反省しており、再犯の可能性がない」として懲役８年が相当と主張していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
●メガネはメガネ障害者です
954:没個性化されたレス↓
17/04/04 22:33:24.08 .net
率直に言って16種類って多すぎだと思いませんか？
私はエニアグラムは結構好きなんですが、やはり9種類ぐらいが限界だと思います。
それ以上になると各タイプの説明が詳細になってきて、どうしてもしっくり来ない可能性が高くなる。
まぁMBTIの理論が間違っていないならそんなことは無いはずなんですけどね。
955:没個性化されたレス↓
17/04/04 22:35:59.97 .net
うーん
やくにたつぱーとあるかな
ないよ
956:没個性化されたレス↓
17/04/04 22:56:40.04 .net
>>902
お前だけだから心配するな
957:没個性化されたレス↓
17/04/04 23:10:09.65 .net
>>904
心配してませんのでご心配なく
958:没個性化されたレス↓
17/04/05 12:00:41.19 .net
>>904
障害者乙
959:没個性化されたレス↓
17/04/06 08:01:07.51 .net
個人的にはエニアの方が覚えきれない
MBTIは見たそのまんまだもんな
960:没個性化されたレス↓
17/04/06 10:59:40.69 .net
１６タイプ丸暗記なんてできるわけないだろｗ
ＭＢＴＩはアルファベット四文字がそれぞれ何を表しているのか理解できてからが本番
そこを理解して初めてツッコミどころが出てくるんだけど
例えば赤紫と言われれば赤紫を見たことがなくても
赤と紫を混ぜたような色なんだなとわかるだろ
961:没個性化されたレス↓
17/04/06 18:23:48.08 .net
立派な総理大臣になるんだ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
962:没個性化されたレス↓
17/04/08 14:11:22.27 .net
こじつけ感すごくてエニアグラムは無理だわ
ウイングやセンターの説明とか
囚われと性格との関連性の説明とか
963:没個性化されたレス↓
17/04/08 17:20:07.78 .net
一見オカルトチックだけどやってることはエニアグラムもMBTIと同じ
ただタイプを決定する要素の切り口が違うだけ
MBTIで覚えるのは知覚（N、S）、判断（T、F）の2×2で4タイプ、さらに第一機能が外向か内向か（E、I）の4×2で8タイプ、さらに第一機能が知覚か判断か（P、J）で8×2の16タイプ
エニアグラムはセンター（思考、感情、本能）、ホーナイ（主張、遊離、追従）の3×3で9タイプ
性格を形作る要素が違う以上エニアグラムは簡易版MBTIとは言い切れないけど
エニアグラムのタイプをMBTIに当て嵌めることはできても
MBTIのタイプにはエニアグラムでは表現しきれないものもあるのは事実
MBTIはややこしくて理解できないというのでもない限りは、わざわざエニアグラムを使うこともないと思う
964:没個性化されたレス↓
17/04/23 06:44:45.07 .net
性格判断自体が運命的なものを人に押し付けるわけで心理学としては、如何なものか
一人の子供がいて小学校までは日本、中学校から大学院まではアメリカにいたとする。
明らかな人格の変化があった場合に性格判断が使えるのか
また、認知の歪みがある場合にはカウンセリングで矯正可能なわけでその場合も性格は変わるのだが
965:没個性化されたレス↓
17/04/25 12:19:38.84 .net
それを人に押し付けないためにどこぞの協会があれやこれやと余計なお世話を「押し付けて」いるんじゃね
しかも有料で
966:没個性化されたレス↓
17/04/29 13:32:13.71 .net
全ては被害妄想であり、自己投影である
喋るものはブーメランはまさに自分のことを表していた
誰にENFPを押し付けてもいい、なら自分がINFPスレを荒らす犯人でもいい
967:没個性化されたレス↓
17/04/29 13:58:21.45 .net
問題はそれをどの程度各人が己のあるあるネタとして認識できているかということ
メタ認知による寛容とはまさにそれ
968:没個性化されたレス↓
17/05/01 00:21:20.67 .net
自分が自分のタイプの欠点をあるあるネタとして笑い飛ばせるのはいいけれど
不特定多数に向けたコメントでそれを読む全員にも笑い飛ばせと要求するのは無理がある
不特定多数の中には笑い飛ばせる人も笑い飛ばせない人もいるのだから
書くなとは言わんが笑い飛ばせない人からの反撃は覚悟して書き込むべき
双方がそれを納得した上での煽り合いなら上等
969:没個性化されたレス↓
17/05/01 04:29:48.90 .net
メタ認知自体できる人とできない人がいる
970:没個性化されたレス↓
17/05/01 08:59:42.99 .net
>>916 要求でもなければ反撃はネタバレ感覚で返してやり煽り合いまでは発展させたくないところ
しかしそれも相手の合意を得なければエンドレスゲー
そこでしばらく放置して様子を見たいところだが面白がって横槍をいれる連中が発生するまでがセット
かくしていたちごっこは虚実ないまぜのもと継承される
971:没個性化されたレス↓
17/05/01 11:37:45.75 .net
煽り合い専用スレがあれば無問題
972:没個性化されたレス↓
17/05/01 14:12:12.54 .net
今後の課題ではあるよね。現状お互いに面が割れてきて収束しつつあるとこだし見合わせたい
ただ心理板の住人としては本来そのような事態を迎える前に手を打てるようなスキルを磨くべきところを本職の人間まで追っ払ってしまう批判体制ができあがっているところからして既に問題アリと思う
973:没個性化されたレス↓
17/05/01 15:36:20.98 .net
荒らしの目的はMBTIへの理解じゃなくただ構って欲しいだけなんだから
煽りスレに隔離して他のスレが平和になるならそれでいいと思う
今いる住人には面が割れていても新規の住人にはわからないからね
974:没個性化されたレス↓
17/05/01 17:40:17.77 .net
それも近視眼的なビミョーな捕捉と思うけどその是非はともかく。煽られて追い出すために妙な工作をして関係ない型に迷惑かけてる人が新たに出てきたみたいなんで見てたら控えてほしいな
975:没個性化されたレス↓
17/05/01 18:13:50.75 .net
(^O^)／
976:没個性化されたレス↓
17/05/01 20:23:01.64 .net
煽りも対抗工作員もまとめて隔離かスルーでおｋ
根本的な解決になってなかろうが対症療法だろうがそれが一番早い
奴らは俺らとは違う思考の持ち主なんだから改心させようなんておこがましい
977:没個性化されたレス↓
17/05/01 20:28:18.53 .net
あるあるネタと言っても、本当にそれがあるあるネタなら
そこがコンプレックスで触れられなくない人以外は笑って乗ってくるさ
批判されるのはそれが的外れだからじゃないか
それかネタに悪意が感じられるか
978:没個性化されたレス↓
17/05/02 04:22:43.94 .net
924にとってはネタイコール笑いなんかな
別に笑えるかどうかは関係なくて、ただ相手の振舞いを許容できるかどうかの話だと思う
979:没個性化されたレス↓
17/05/03 18:15:19.82 .net
隔離スレ
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
980:没個性化されたレス↓
17/05/04 10:35:57.17 .net
>>927 なお早くもネタスレ化の模様
981:没個性化されたレス↓
17/06/03 17:13:21.97 .net
どれ、んじゃ再度になるがMBTIの問題を挙げるぞ。
類型化が単純すぎる。
人格類型の枠が存在するという事は、類型の中間や移行状態、
人格の細かな差異、個別的な特徴が無視されやすくなる。
正確性を欠いているし、多々の要素が切り捨てられ画一化しやすい。
反論ある？
( ´Д`)y━･~~
982:没個性化されたレス↓
17/06/03 17:18:22.98 .net
スレ内禁煙
983:没個性化されたレス↓
17/06/03 18:19:09.26 .net
あ”？
984:学術
17/06/03 19:27:00.51 .net
喫煙外来でも開こうかな。上田秋成でも読んで。
985:没個性化されたレス↓
17/06/06 08:50:43.31 .net
相変わらず指摘が抽象的で草
どこがどうだからダメだとか言えないのかね喫煙猿は
986:没個性化されたレス↓
17/06/06 10:07:05.92 .net
スレ内禁煙だから言う権利どころか存在する権利もないから
987:没個性化されたレス↓
17/06/07 00:03:21.99 .net
ダウトｗ
988:没個性化されたレス↓
17/06/08 01:41:18.04 .net
MBTIの理論的背景はあるだろうから、実証研究が欲しい。
まずMBTIの信頼性と妥当性は確認されてるのか？
論文があれば教えて欲しい。
ないなら夢物語でおしまい。
989:没個性化されたレス↓
17/06/08 09:47:20.30 .net
もうここが喫煙所でいいよ
990:没個性化されたレス↓
17/06/08 14:46:04.38 .net
抽象的なものなら抽象的な指摘しか出来なくて当然じゃね？
991:没個性化されたレス↓
17/06/09 08:09:58.11 .net
やっぱり反論できないんだね？
血液型診断と同じだろうよ？
人間が「几帳面」或いは「おおらか」の枠に分類されるなら、その中間が無視され易くなるね？
例えば人間がMBTI流に「遠慮深い」と「外界と関わるのを好む」に分類されるなら、「どちらでもなく、ほどほど」「場合による」という人格特性は存在しないのか？
それが有り得ないという根拠はいったい何かね？
ふー
理論が雑過ぎやしないか？
( ´Д`)y━･~~
992:没個性化されたレス↓
17/06/09 08:31:52.14 .net
する
終了
993:没個性化されたレス↓
17/06/09 08:47:18.34 .net
>>939
特性論に基づく性格診断の場合、人格特性の尺度自体に製作者の持論や意図が入ってしまいやすい
一般的で曖昧な尺度の方がいい面もある
血液型診断は血液型と心理が相関性を持つぐらいならいい
994:けど、ほとんど因果関係しかいってないからアウト 類型は因果関係にはならないということを暗黙知しないならmbtiもアウト
995:没個性化されたレス↓
17/06/09 09:36:18.35 .net
ふむ、中々分かってるじゃないか？
人間の性格を、何かの尺度や類型に嵌める、という発想には瑕疵があるね？
君の発言しかり尺度にしたって、どのスケールを優先して使うかという限界があり、
さらには性格という曖昧な対象を扱う上では測定精度の問題だってある
MBTIは論外だよ？
まず人格傾向が一元的に存在しているという根拠がないね？
外交が強ければ内向が弱いはずだ、というのはいったい何の根拠があるのかね？
それは予め用意した対立軸に沿って、いずれか一方を受験者に強制選択させた結果だよ
質問に上がらない人格の特徴は最初から無視されている
そうやって嵌め込んだステレオタイプの類型に、人格を誘導固定する悪辣さwww
俺の倫理感がうずいちゃうなァ
( ´Д`)y━･~~
996:ENTP
17/06/09 09:40:52.25 .net
>>941
むしろ因果関係にあるんじゃないかなと思う
それを抜け出すのが個性化かと
997:ENTP
17/06/09 09:45:39.19 .net
個性化を一般化と取り違えるから、方向が真逆で恐ろしいものにみえるんじゃない
998:ENTP
17/06/09 10:03:59.95 .net
また同時に、一般化ではないと思うから逆の要素を持てない持ってないと思ってしまうものでもあるだろうが
連すま
999:没個性化されたレス↓
17/06/09 10:20:59.07 .net
タバコさんだ
1000:没個性化されたレス↓
17/06/09 10:36:31.53 .net
>>942
対立意見に立って一人芝居してるねENTP
あまり論理的な話は苦手だけどあえていうなら
人格の元となる理論が一元的であろうが何だろうと使える人には使えるしそれでいい
しかしmbtiから人間の心理を割り出そうとか土台が間違ってるよね
拝金主義者からすれば優れた理論より印象的で効果的なイメージのあった方がいいから
人格はおそらく固定的なものではないし、性格診断は鏡として使うか、ロールモデルとして使うかはしらないけど
まぁ人の作った理論で心の遺伝子解析ができるとは思えないけど
そこはAIの進化と共にまた解明されていくだろうし、それまではmbtiで遊べばいいじゃない
1001:ENTP
17/06/09 10:40:02.32 .net
ENTPというよりむしろMbti協会嫌い？
1002:没個性化されたレス↓
17/06/09 10:46:16.78 .net
そかそかENTPじゃないね、ごめんENTPに変なイメージ植え付けて
あと人間が人間の心理を解釈しようと必死になって作ったものの方がストーリー性があって面白いかもよ
1003:ENTP
17/06/09 10:49:01.08 .net
あああと、心の遺伝子解析に関してはユングと曼荼羅とか面白いよ
1004:没個性化されたレス↓
17/06/09 11:01:31.43 .net
>>950
赤の書は理屈っぽそうで心理の探求
1005:950途中送信
17/06/09 11:05:12.99 .net
に向いてるのかわからんよね
曼荼羅は西洋人から画期的かもだけど、旧約とかコーランやタルムードにも読み取れる部分はあると思うね
タルムード以外は入手可能だしね
1006:ENTP
17/06/09 11:07:04.25 .net
そこら辺は行き着いてるからなぁ
1007:没個性化されたレス↓
17/06/09 11:37:40.77 .net
>>947
救い難いねぇ
人格理論が中途半端で間違っていても、使えればそれでいい？
その間違った理論で、俺をENTPとやらにレッテリングした訳だ？
そうやって見知らぬ人間にレッテルを貼って、ステレオタイプに色分けして行くのが、MBTIを使えてるって状態なのかね？
自分の腐敗加減に気づいてくれないか？
自分の期待や願望、思い込みを、MBTIを介して、無自覚に人におっかぶせて嵌め込んで乱雑に理解する
さらには、人をステレオタイプに嵌めてアイツはあーだ�
1008:ｱーだと語るだろう？ 間違った理論？君はその間違った理論でしか、MBTI流の解釈でしか、人を理解出来ない脳みそになってるじゃないか？ 哀れなほどの愚劣さを振り回して、無自覚に人をレッテリングしてるじゃないか？ ね？だから俺は叩いてるんだよ？ MBTIなんてのは君みたいな馬鹿が使っちゃいけないレッテリングの道具なのだよwww もっとも 賢い人間なら最初から欠陥を見抜いて馬鹿にする側に回る訳だが ( ´Д`)y━･~~
1009:ENTP
17/06/09 11:40:07.32 .net
役割分担すごいなぁと思う
1010:INFP神
17/06/09 11:49:34.75 .net
タバプカ先生は偉大
1011:没個性化されたレス↓
17/06/09 11:54:47.41 .net
洗脳ではなく図星なんだろうに
1012:没個性化されたレス↓
17/06/09 11:55:54.35 .net
タバコさんの煽りは神
1013:没個性化されたレス↓
17/06/09 11:58:31.92 .net
何がそんなに不満なのか
どちらにしても完璧に人を理解することなんてできないからねー
完璧な人格理論なんかあっても知らない人にとってはどれも思い込みでしかないよ
人のことを愚劣だと思い込んでるのは何理論なわけ?
何の心理的尺度?ただ自分と違うから愚劣だと思いたいだけでしょ
mbtiの批判するのは構わないけど、人は万能の神のように他者の心理を理解することはできないのを理解しなきゃ
タバコふかして煽ってそれで何かが変わるとでも?
愚痴になってるから批判ですらないねぇ
悲しいね
1014:
17/06/09 12:01:56.60 .net
正直認知特性に凹凸のないような、ほんとうの意味での定型発達者に類型化は適用し難いし、仮にどれをあてはめても状況に応じて適したスキーマを選べる者に実害はないだろう
しかし実際全人類の人口のおよそ半分近くが大なり小なり凹凸を抱えていて、タイプがないとは言い切れない状況にある。原因となる遺伝子多型の解析は進んでいて、ある程度の傾向が存在することも確認がとれつつある。
それは幼少期からスキーマの形成に影響し、認知/判断特性の凹凸となってあらわれ、一定の類型に収めることが可能である
そのうちもっとも信頼できる解釈がユングのタイプ論であり、一歩進めたMBTIの原理であると認識しております
1015:ENTP
17/06/09 12:03:59.22 .net
俺としてはキャスパーの｢変わりやすいのは人ではなく組織だ｣という言葉を支持するかな
1016:
17/06/09 12:06:59.03 .net
原理はよくても実施は困難という
1017:ENTP
17/06/09 12:12:13.00 .net
そうでもないw
1018:
17/06/09 12:13:27.03 .net
そうか？じゃENTPもわからない人たちのスレ手伝ってよ
1019:
17/06/09 12:21:42.32 .net
一定の絞り込みフロー雛形はできつつあるけど完全無人化は難しいよ
個々のケースに沿って対面で認知判断の因果関係を追わないと
連投ごめん
1020:ENTP
17/06/09 12:38:38.50 .net
魅力がない
1021:没個性化されたレス↓
17/06/09 12:38:57.79 .net
>>960
へ、遺伝子？
アホ丸出しだなぁwww
君は多少ましに見えるから説明してあげようか
そもそも、類型化された心理機能とは何だと思ってる？
相対的な人格評価に過ぎないんだよ？分かってる？
解説しようね
たとえば「会議や話し合いの席では話すより記録を取る方が好きだ（診断サイトより引用」という質問に答えるとき、自分にどういう傾向があるかをどうやって判断するね？
他者比較だろう？
周辺情報に依存する、という前提を外さずに、絶対評価では判定出来ないね？基準が無いんだから
頭の悪い奴が周りにいれば自分は論理的だと感じるし、頭の良い奴らの中にいたら自分は非論理的だと感じるね？それが他者比較だ
母集団の回答と対象者の回答を比較しなければ、対象者の心理機能が相対的にどんな値にあるのかが判定出来ないね？
心理機能とは他者の中の自分のことだね？
よってMBTIに遺伝を通じた
1022:一定の類型なんてものはありはしないね？ それは、母集団によって変位する自己イメージらしきものでしかないんだよ そうでなければ、性格診断など役に立たないじゃないかwww 少し論理的に考えたまえよ ふー何だっけ、ぷぷ い、遺伝子？笑笑笑 ( ´Д`)y━･~~
1023:ENTP
17/06/09 12:44:07.48 .net
んじゃ相対的性格と絶対的性格の二つがあって、前者はペルソナ後者は本質で、後者における母集団の片寄りはシャドウなんじゃね
1024:没個性化されたレス↓
17/06/09 12:57:48.75 .net
相変わらずの暴君
1025:没個性化されたレス↓
17/06/09 12:59:50.08 .net
次スレ警報
1026:
17/06/09 13:05:43.76 .net
>>966 そうなんだよね。もやもやっとしたものをピント合わせていって合わなかったらまたもやもやに戻って別ルートのピントを...なんてやりかた嫌いだよね
>>967 だからウェブ診断の「普通にあるようなシーン想定型質問」では困る
本人にとって難しく新しい局面をどのようにクリアしてきたかがスキーマ形成確認のための判断材料となる
遺伝子多型とはこういうもの
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
1027:
17/06/09 13:06:37.52 .net
建ててくるわ
>>968 いいこといった
1028:没個性化されたレス↓
17/06/09 13:14:56.31 .net
次スレ
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ごめんタイトルにスレ番入れ忘れたｗｗ
1029:ENTP
17/06/09 13:19:23.54 .net
魅力がないねぇw
1030:ENTP
17/06/09 13:22:04.16 .net
そこら辺はINFPと同じだなぁと感じる ノ
1031:没個性化されたレス↓
17/06/09 13:22:59.73 .net
>>973
乙です
1032:
17/06/09 13:23:28.80 .net
不注意入ってんの すみません
1033:没個性化されたレス↓
17/06/09 13:33:00.26 .net
性懲りも無く、また立てたの？
君たちは、どれだけ叩かれれば気が済むのかね
SMプレイじゃないんだから
まったく…
( ´Д`)y━･~~
1034:972
17/06/09 13:41:54.09 .net
IDとﾜｯﾁｮｲも検討したかったけどレベルがないから
スレ建てのチェックリストでも書いて壁に貼っとかんとorz
>>976 ありがとうございますありがとうございます
1035:没個性化されたレス↓
17/06/09 14:03:42.56 .net
乙
伸びてると思ったら煙草が湧いてた
1036:没個性化されたレス↓
17/06/09 17:01:35.28 .net
とりあえず埋めるか
1037:没個性化されたレス↓
17/06/09 17:03:19.66 .net
KY
1038:没個性化されたレス↓
17/06/09 17:06:53.39 .net
KJ
1039:没個性化されたレス↓
17/06/09 17:12:22.67 .net
KO
1040:没個性化されたレス↓
17/06/09 17:26:12.76 .net
PKO
1041:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:40:59.44 .net
ではちょうど16レスなので各タイプ訓みをカキコしていきますみんなどんなふうに訓んでるのかな
INTP ｲﾝﾃｨﾊﾟ
1042:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:41:25.99 .net
ENTP ｴﾝﾃｯﾊﾟ
1043:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:42:06.51 .net
ISFJ ｲｽﾌｼﾞｪｲ
1044:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:42:37.89 .net
ESFJ ｴｽﾌｼﾞｪｲ
1045:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:43:14.82 .net
INFP ｲﾈｯﾌﾋﾟ
1046:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:44:01.74 .net
ENFP ｴﾈｯﾌﾋﾟ
1047:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:44:30.67 .net
ISTJ ｲｽﾃｨｼﾞｪｲ
1048:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:44:52.06 .net
ESTJ ｴｽﾃｼﾞｪｲ
1049:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:46:07.25 .net
ISTP ｲｽﾃｨﾊﾟ
1050:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:46:33.96 .net
ESTP ｴｽﾃｯﾊﾟ
1051:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:46:56.64 .net
INFJ ｲﾈｯﾌｼﾞｪｲ
1052:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:47:24.46 .net
ENFJ ｴﾈｯﾌｼﾞｪｲ
1053:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:47:52.34 .net
INTJ ｲﾝﾃｨｼﾞｪｲ
1054:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:48:11.01 .net
ENTJ ｴﾝﾃｼﾞｪｲ
1055:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:49:14.52 .net
ISFP ｲｽﾌﾊﾟ
1056:没個性化されたレス↓
17/06/09 18:49:58.24 .net
ESFP ｴｽﾌﾊﾟ
1057:1001
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