17/03/13 22:36:17.12 .net
別にMBTIを騙って金儲けしてる訳でもないのにモラル低いとか
頭沸いてるんだろうな
851:没個性化されたレス↓
17/03/13 22:42:20.96 .net
名前は変えた方が良い
おふざけじゃないMBTIをやってる人に申し訳ないから
852:没個性化されたレス↓
17/03/13 22:45:17.61 .net
しょうがない
公式からも一切の関係を否定されてる
853:没個性化されたレス↓
17/03/13 22:55:17.30 .net
>>832
それって本当に?関係を否定されてるのに本人を名乗ってるの?最低
>>830とかなに?
相手が嫌がってるのに何が悪いみたく
854:威張っててほんとに人間の汚い部分が出てる
855:没個性化されたレス↓
17/03/13 23:04:46.89 .net
ひっかきまわすお仕事なのだ! ヘケッ☆
856:没個性化されたレス↓
17/03/13 23:14:46.20 .net
公式関係者が荒らしてんの?
857:没個性化されたレス↓
17/03/13 23:20:41.12 .net
忘れ去られたBMTI族の亡霊が彷徨ってんだろw
858:没個性化されたレス↓
17/03/13 23:47:29.80 .net
:;(∩´﹏`∩);:
859:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/14 01:59:06.44 .net
ただの提案だよ。
「MBTI」いう言葉を使うとうるさい人達がいるから
他の診断サイトみたいに「16タイプ性格診断」とか名乗れば何の問題もないのではって話。
860:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/14 02:08:15.53 .net
なんか勘違いしている人がいるが
彼らが明確に権利として持っているのは「MBTI」という看板名だけで
MBTIの中身、つまり理論とか診断方法について権利を持っているわけではない。
(テキスト丸パクリしてしてネットに載せるレベルだと著作権侵害になるだろうけど)
だから、俺らが遊びや診断ごっこや個人研究する分には問題ない。
「MBTI」という名前さえ使わなければね。
協会も「ウチとは関係ないです!」って言ってるわけだし。
つーか結構人いたんだな。安心した。
861:ENTP
17/03/14 02:36:36.57 .net
お仲間。
MBTIはパッケージングの問題で、人の心は普遍的
862:ENTP
17/03/14 02:41:31.41 .net
>>795
いやいや、なんでそう余計なことを…
馴染み深く、覚えやすく、普遍的な名称としてのMBTIをこれからも使い続ければよろし
わざわざけったいなもんこさえなくてもええ
863:ENTP
17/03/14 02:43:06.99 .net
>>839
MBTI協会の人らがわざわざ匿名掲示板に乗り込んできて商標とってるからMBTIの名前使うなって脅しにくるん?
864:没個性化されたレス↓
17/03/14 05:02:49.76 .net
「ユングのタイプ論をおもしろおかしく掲載しているホームページ」等によって「タイプ診断」を経験された皆様へ
みなさんはまだご存知ないかもしれませんが、ユングのタイプ論をもとに開発されたMBTI(Myers Briggs Type Indicator)の正式なMBTIの日本語版は2000年から日本に導入されています。
現在日本で出版されている日本版のMBTI(JPP株式会社刊)は国際規格に則って開発された性格検査であり、
本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
865:没個性化されたレス↓
17/03/14 05:05:52.04 .net
しかし、2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました。
こうしたホームページの内容は、たいていの場合,簡単につくられた質問項目に答えると「あなたのタイプ」がでて、
「あなたはこういう人です」と診断され、おもしろおかしいコメントが書かれていたり、「あなたと同じタイプの有名人」と題して、
そのホームページの著者側の判断でその有名人のタイプを判断して、その有名人の承諾を得ずに、確定したかのように名前を列挙したりしています。
皆さんにお伝えしたいことがあります。
実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです。
MBTIがベースになっているかのようなホームページにおいて、簡単な質問項目が掲載されており、それに回答するとタイプがでるようになっていたり、
MBTIの有資格者であることの証明と有資格者の氏名の掲載もないものについては、そのどれひとつとっても、MBTIでもなく、
世界規格のMBTIとは一切関係ありません。それは「似て非なるもの」です。
866:没個性化されたレス↓
17/03/14 05:07:49.69 .net
MBTIは、受けられた人の利益を最優先に考えていますので、検査結果だけで人の性格を判断したり、診断することはありません。
MBTIは、受けた本人が自分の検査結果をきっかけにしながら、一定の訓練を受けた有資格者のもとで、自分自身の理解を深めていくプロセスのほうを重視するメソッドです。
867:没個性化されたレス↓
17/03/14 05:13:50.48 .net
>本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
>世界規格のMBTIとは一切関係ありません。それは「似て非なるもの」です。
>MBTIは、受けた本人が自分の検査結果をきっかけにしながら、一定の訓練を受けた有資格者のもとで、自分自身の理解を深めていくプロセスのほうを重視するメソッドです。
MBTIについての正確な情報は
「一般社団法人 日本MBTI協会」
URL: URLリンク(www.mbti.or.jp)
868:没個性化されたレス↓
17/03/14 08:56:38.40 .net
つまり、わざわざスレ名を変える必要はないということですね
分かりました
869:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:07:52.39 .net
うむり。
870:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:18:05.15 .net
このスレは禁煙です
871:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:31:30.38 .net
んっと2ちゃんとは匿名掲示板という前提があるよね。だから好き放題できるのさwクソ真面目からネタまで。
学問的には実験というけれど、
そもそも学問の語源とは遊びなんだから。
表の顔は権威という名の責任があるから出てこれない。裏の顔で実験をする
お互い仮面を剥ぎ取とりやりとりする過程で悟りを開くものが出たらwin-winじゃないの
872:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:33:53.33 .net
そしてこの発言も仮説/思考実験/妄想/ネタとして匿名性のもと保証される
873:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:34:12.89 .net
とりあえず名前の件は批判スレでやらないか
874:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:36:16.16 .net
匿名性に担保される かな
875:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:47:46.78 .net
頭のいい人翻訳頼む
876:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:54:50.29 .net
2ちゃんだしどうせ名無しだし相手が何者でもやりたい放題でいーんじゃないの
以上
877:没個性化されたレス↓
17/03/14 09:57:31.13 .net
>>852 誘導しまあす
MBTIに対して批判的な意見も聞かせて [無断転載禁止]©2ch.net・
スレリンク(psycho板)
878:没個性化されたレス↓
17/03/14 10:03:19.56 .net
>>843
今までMBTIだと思って診断見てたけど間違いだった?
879:没個性化されたレス↓
17/03/14 10:05:30.15 .net
時はきた…
闇の暗黒の漆黒のダークマターの黒き神の生まれ変わりである俺の左手により人間どもは試される…
880:没個性化されたレス↓
17/03/14 10:20:48.80 .net
>>846
これ自分的に相当衝撃なんだけど本当?
881:没個性化されたレス↓
17/03/14 10:40:17.00 .net
>>859
残念ながら何処までも真実です
業界の中におります私から見ると心理板MBTIスレのみなさんはカレーの話のつもりで排泄物のお話をされているような状況です
MBTI批判派というモラルの高い方々が此れまで口酸っぱく指摘されて来たようです
素人作成のナンチャッテウェブ診断で何もかも分かった気持ちになるのは道端の占い師の言葉を信じ切る様にhigh-riskだと
私も同感でしてね
騙される人達の苦境を想うと苦々しい限りですがインターネットはまだまだ無法地帯で打つ手が無いのです
882:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:00:50.89 .net
自演はもっと自然に
883:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:02:21.66 .net
つまり、あくまでネット上の診断の精度が疑問視されるってだけで
特に診断もせず、理論を主に語り合ってる
このスレの名前は変える必要性は特にないということですね
これで結論出ましたね
884:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:07:41.96 .net
>>859
もし一行目が安価じゃなくURLだったらアフィリンクだと思ってたw
885:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:15:30.60 .net
名前変えよう
詳しい人の解説を聞
886:いて我慢できなくなってきた
887:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:17:27.24 .net
少しは我慢しろよ
888:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:21:48.05 .net
一度冷静になろう
お前は別に名称が何だろうとMBTIの定義がどうだろうとどうでもいいんだろ
ただリア充デビューを祝ってもらえなかったのが悔しくてしかたがないんだろ
だったらここで祝おう
おめでとう
次は禁煙にチャレンジだ
以上
889:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:27:24.11 .net
などと意味不明の供述をしており
890:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:30:04.97 .net
ああ、図星だったか・・・
ちょっと安心したわ
こんなのが二人以上とか人間不信になるレベルだからな
891:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:32:02.47 .net
MBTI公式がここまで言い切るの??
>本来ホームページなどで簡単に回答はできないものですし、してはいけないものです。
>世界規格のMBTIとは一切関係ありません。それは「似て非なるもの」です。
何でここまで?そんなに??
ウェブ診断は朝ニュースの占いと同じだと言い切られた?
これから何を信じればいいのか分からなくて眠れなくなりそうで泣きそう
892:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:39:50.49 .net
朝ニュースの占いと同じ
正論過ぎて草生える
893:没個性化されたレス↓
17/03/14 11:48:03.86 .net
>>868
妄想に溺れてどうするの?
そんなだからウェブ診断なんて科学的根拠が何も無い物を鵜呑みに出来るの?
頭を冷やしなさい
>>868は物事を思考する所から始めなさい
量子力学を学ぶべき
894:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:00:08.30 .net
>>869
少し前に公式厨が暴れ回って騒動になってたの知らない人だったりする?
皆、貴女ほどネットの診断を本気にはしてない
ソースを確認する癖を付けて怪しいものには意識を低くしないといけない
MBTIとかモロにその類で信じる奴ほど馬鹿を見る
これネット時代の常識じゃないのかな。。
そんなに何でも信じやすいと詐欺られてソープに沈められるでしょう
895:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:11:32.70 .net
>>859
本当だよ
ここの奴らはずっと耳を塞いで見ない振りしてるけどMBTIと言いながらやってる事は風評被害
こんなの犯罪行為にも等しい
896:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:17:49.22 .net
あまり連続で自演するとばれるよ
もっとさりげなくやらないと
897:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:28:26.70 .net
ただ一応、正論ではあるから難しいけどな
898:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:36:46.01 .net
バレて元々だと思ってるだろw
899:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:38:25.66 .net
量子力学とか明らかにネタにしてるからな
ただ誰も正面から反論出来ないのは確かだ
公式から否定されてる信頼性の無い診断にMBTIの看板を付ける風評被害は事実
900:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:39:28.74 .net
だからこそ名称変更のレスが出てきている
ここは重く見ないといけない
901:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:51:59.00 .net
反論できないというより言葉が通じないと思ってる
別の世界の人だと思ってる
902:没個性化されたレス↓
17/03/14 12:54:33.85 .net
自演が寝てから話そうぜ
903:没個性化されたレス↓
17/03/14 13:11:17.14 .net
>>879 言葉が通じないというより、その考えかたがわかっていながら、了解すると都合が悪いからあえて無視したというのに近い
904:没個性化されたレス↓
17/03/14 13:14:26.98 .net
ちなみに>>856以降書き込んでいません
やはりIDなり必要ですかね
905:没個性化されたレス↓
17/03/14 13:19:03.13 .net
>>882
ここの自演はIDなくてもわかるけどあった方が便利だよなあ
906:没個性化されたレス↓
17/03/14 13:54:11.61 .net
>>881
癌だと知っているのに告知から逃げ回っている様にも見える
論を重ねれば自分達が意味不明のMBTIモドキに踊らされてる事が明白になるから
名称変更の呼びかけ人は告知を受け入れてるけど他は告知には耐えられないらしい
907:没個性化されたレス↓
17/03/14 13:57:14.08 .net
告知を受け容れたらすべてが終わる気がして
908:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:03:32.83 .net
論を弄し感情を弄し見果てぬ夢を追い本来の目的から逸れる
909:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:33:03.35 .net
結局いつ向き合うかという話に帰着するよ
本来のMBTIは資格保有者のフィードバックありきの精度が高いものを言い、ウェブ診断はそうでないお遊び
ただ、ウェブ診断であってもその精度の低さに正しく向き合って賢く利用できる人間も中には居て
そういう人間はせめて公式に気を遣って名称ぐらいは変えてあげようとなる
てかそれしか妥協点は無い
あとはいつそれをやるか
910:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:43:13.48 .net
公式関係者が自演連投して荒らしてんの?
911:没個性化されたレス↓
17/03/14 14:54:14.45 .net
公式もこんなのと一緒にされたらいい迷惑だな
912:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:07:57.60 .net
お前らには悪いがこれに関しては批判サイドが正しい
913:ENTP
17/03/14 15:21:55.13 .net
>>847
これ
914:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:33:38.53 .net
次のスレタイは
MBTIに類似した性格診断サイトを語る
でいい?
915:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:34:49.99 .net
いいえ今のままでいいです
一人の荒らしがわがまま言ってるだけですので
916:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:35:17.55 .net
>>887
> そういう人間はせめて公式に気を遣って名称ぐらいは変えてあげようとなる
発狂してる人に気を遣うの間違い
公式はこんな便所の落書きなんて気にもしてないから
で発狂してる人に気を遣うかどうかは
俺は遣っても意味がないに一票
譲歩すれば大人しくなるとは思えない
このタイプにとって人に意見を聞き入れて貰えるというのは
滅多に味わえない成功体験だろうからな
一度成功させたら繰り返すぞ
917:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:40:24.09 .net
ネット診断が公式から否定されてるからスレの名前変えろってのが
論理破綻してるんだよな
ここはあくまでmbtiの理論について話し合うのがメインで
公式を騙って診断してるわけでもないし
918:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:52:16.07 .net
悪いがそれは詭弁すぎる笑
冒頭でめっちゃ診断サイト上げてるのに
【診断サイトは】MBTI性格診断25【信用するな】
こんな風にするか
919:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:55:23.94 .net
【荒らしは】MBTI性格診断25【スルー】
これで
920:没個性化されたレス↓
17/03/14 15:55:55.25 .net
悪くないな
溢れる正義感を感じる
921:ENTP
17/03/14 15:56:25.10 .net
>>892
今まででいいです
922:ENTP
17/03/14 15:57:31.46 .net
なんだこの流れ…
ちょっと前までの平和なMBTIスレを返してくれよ
923:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:03:13.05 .net
この粘着力、間違いない
タバコプカの再来だ
924:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:10:04.74 .net
やっぱタバコさんが居ると盛り上がり方が全然違う
論理力が高いから、荒らしなのに惚れてまう
925:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:13:31.70 .net
キャー!
タバコさーん!
こっち向いてー!
キモーイ!
926:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:26:19.66 .net
>>894
ネチケットの問題だと思うけどなあ
曲がりなりにも理論を使わせてもらってる側だし
927:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:29:32.37 .net
タバコプカさんのことだから今日は
先月チョコを贈ってもいないイケメンからも
高価なプレゼントを贈られて大変なんだろうなあwww
928:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:35:37.21 .net
IDが出ないのがデフォの過疎板の嫌なところは低レベルな荒らしでも粘着連投で充分に荒らせるところなんだよな
929:没個性化されたレス↓
17/03/14 16:43:23.55 .net
自治スレも完全に機能停止してるしな
930:没個性化されたレス↓
17/03/14 18:51:38.16 .net
本気で教えて下さい?
公式がここまで否定するの、どういう事なのか
ネットでやるMBTIって駄目な子?随分と助けられた気もする
それはそれで良いんじゃないでしょうか
931:没個性化されたレス↓
17/03/14 19:27:43.67 .net
道徳観念的な議論はどうも得意じゃない。
オートノミーの概念を援用させて貰おう。
MBTI協会が差異を主張する前で我々が無理に同義的に扱う必然性は何処にあるのかな?
むしろ差異から生じる単独の位置を確立する処に学問的意義が生まれたと判じるに余りあるのでは無いかな。
もはや協会と我々と意識差異は明らかであり己の生き方を既存の法に縋る事も出来ない。
しかして其れこそ
932:学道における創造的悦楽、差異の探求ではないかな? それを悲観するのは余りにも学究的精神に欠けた怠惰な態度では無いのかな。 我々で作成しよう。 我々の診断法に我々の名を付けるのだ。
933:没個性化されたレス↓
17/03/14 19:40:56.48 .net
MBTI協会はネットの診断はパチモンだよ俺らのとは違うよとしか言ってないよね
別に電子掲示板にMBTIと名の付いたスレを立てて議論してはいけないとは言ってないよね
それにこのスレの人たちは別にネット上の診断を妄信して議論してきたわけでもないしね
だからスレの名前も変える必要もないね
934:没個性化されたレス↓
17/03/14 19:53:47.63 .net
>>910
協会のフィードバックから得られる学習過程がMBTIなんだから
誰が作ったのか知らないウェブ試験の受検者しか居ない掲示板で議論をしたところでMBTIにはなり得ないだろう
それは別存在
協会が血管ビキビキになってるのを無視して続行する事も有るまいに
935:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:00:59.56 .net
次スレどうする?
無し
スレタイ変更~自称MBTI25など
ID必須化
テンプレ改善
などなど色々考えられる
936:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:07:51.21 .net
>>908
使用自体は好きにすればいいだろ
公式から批判されてるのに耳を塞いで同じ名前を使い続けてるのが問題
適当な弁当屋が突然、松屋って名前で同じ内装して低レベルな営業始めたら訴えられる
937:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:08:02.85 .net
>>909 それは手法が確立してからが賢明かと思われます
そして自我がしっかりした人ほど、端からMBTIだの性格診断だの占いだのと相手にしないはずです
興味をもったところで、このスレをざっと見て右往左往している流れだけでそっ閉じといったところです
938:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:21:52.41 .net
我々の診断法とか手法の確立とかなに戯けた事を言ってんだ?
公式否定お墨付きの詐欺みたいな診断サイトに独自のネーミングしたらそれを手法の確立って呼ぶのか?
馬鹿ここに極まれり
939:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:36:18.64 .net
やはりこの流れは悪くいえば洗脳逆洗脳の状態とみるべきでしょう
よくいえば自己啓発です
MBTIに限らず、現在の臨床心理の大半がそのような構造をとって抜け出せないでいる
しかし基礎心理は脳科学や情報工学などと日進月歩の変貌を遂げつつあるのに対し、日本だけが倫理的な問題をかかえるばかりに臨床と対立を続け膠着状態となっている学界の様子が、心理板全体に縮図として再現されているといってよいでしょう
心理板のみならず社会全体の縮図が2ちゃんに、といっても過言ではない
そしてやはりわたしは信じたいという願望だけで誰も信じていない
リアルでも信じられないのに、ましてネット上など
940:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:37:43.82 .net
タバプカ氏はMBTIのみならず現在の臨床心理のありかたそのものに警鐘を鳴らしているのです
941:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:41:35.24 .net
>>915 どの心理学のツールもいずれ似たり寄ったりです
942:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:44:20.23 .net
>>908
自分自身を白鳥と思い自己申告でそうでても実際は認識間違いでガチョウだったり他人からみてアヒルだったりするわけ
webだとその辺りが判断できないでしょ
白鳥と思いたい人からは白鳥診断でてその気になって個別スレで群れてるだけ
大体似た自己認識の人が集まるから統一感は生まれるが真実は闇の中
白鳥認識の群れに他人からみた白鳥の人の話をしても微妙に噛み合わず齟齬がうまれる、それが個別スレやキャラスレの真実
たとえ白鳥が正しく白鳥であってもwebにある白鳥説明と当人が同じかどうか内�
943:ハはわからない すべてを鵜呑みにするのは危険 お金払えばひよこ鑑定師が区別つかない違いを鑑定してくれるよってことじゃないかな
944:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:48:02.46 .net
どうでもいいけどその胡散臭い文章やめろ
945:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:50:16.26 .net
>>919
お前なかなか分かってんじゃん
946:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/14 20:54:30.78 .net
またこの流れになってしまったのか
つーかまだ例の人はいたのか
もっと落ち着いた議論ができると思っていたのだが、話を切り出した者として申し訳ない。
次スレについては、手前味噌で申し訳ないが
「16タイプ診断(MBTI)」という名前を提案します。
日本の各サイトは、もともと協会に遠慮してMBTIという名前を使うのを避けて
「16タイプ~」とか「16類型~」という診断をつけていました。
そして、それが使用者に対して混乱を招く原因となっていた。
ここらで両者の起源が同じであることは明確にした方がいいと思うのです。
947:没個性化されたレス↓
17/03/14 20:59:41.31 .net
>>922
名前変えようと言うから湧くんだよ
申し訳ないと思うならこのまま変えずにスルーし続けるのが吉
948:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/14 21:00:47.30 .net
しっかりやりたい人は、協会にお金を払って「本物のMBTI」をやればいいと思います
遊びでやっている人は「16タイプ診断」というMBTIもどきをやればいい
両者の違いをはっきりさせれば、この不毛な議論は終わる
949:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/14 21:09:57.92 .net
別にこのスレではMBTIについて語ってていいと思う。
だが「MBTIもどき」には統一した名前を付けたほうが良いと思うんだ。
今までどおりでいいといいたい人の気持ちもわかる。
海外のサイトは遊びでも堂々と「MBTI」を名乗っているところがほとんどだしね。
しかし、日本のweb診断サイトを見てみると、どこも「MBTI」という名前を使っていない。
(「MBTI」をサイト名に入れていた人たちは、なぜか消えてしまいまった。まあここでは深く追求しない。)
950:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:18:37.91 .net
>>925
ならそのもどきのスレで話し合おうぜ
ここは関係ない
951:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/14 21:20:16.76 .net
最後、「消えてしまった)」ね。ごめん。
あと、「MBTIに代わる名称」と>>795で言ったけど、「「MBTIもどき」に代わる名称」の方が正確だな。
952:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/14 21:21:15.53 .net
>>926
「MBTIもどき」も「MBTI」も両方話せるようにしたいんだよ
953:919
17/03/14 21:36:18.82 .net
>>920
N型のために慣れない間接表現してみたよ
たとえ使って優しくわかりやすく比喩的に言えと前にここで読んだんで
954:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:40:47.98 .net
>>928
ここで?
955:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:41:15.44 .net
よろこべ、久々に降臨してやったぞ
いいかね?これまでに俺様がこっぴどく、こっぴどく立証してきた様にだ?
そもそもだね?心理テストが客観性に基づく上で最初に満たすべき要件は何だと考える?
ハイ、そこのMBTIキチガイ!名称による権威付け?信じられんバカだな、氏んだ方がいいぞ?不正解www
次のMBTIキチガイ!自分の納得感?痛烈なるアホだな?クスリでもやってるのか?不正解www
答えは【自分自身が測定に無自覚で質問に回答しつつ、同様に無自覚に回答した母集団と比較を行うことで答えが出される事】だろうに?
もはや無自覚さが小要件となっている部分には如何にキチガイどもと言えど論を必要とすまいね?
心理テストをやるというバイアスがある中で行うテストに意味は無いのだからね?
この質問にああ答えればああ診断が出るという予測が出来るテストに意味は無いのだからね?
ここでMBTIは簡単に失格で笑うしか無いwww
追撃するよ?次に母集団比較が小要件となって居るね?目を閉じて想像し給え?
自閉症の集団の中に居れば自分は、自分の周囲で起きていることにまだ注意を払う方だ、外向だと感じるね?
ウェーイ集団の中に居れば自分は、自分の内面に起きている事に注意を払う方だ、内向だと感じるね?
つまりだ?判定可能なのは【受験者の心理機能】では無い訳だね?それは何処までも【母集団の中の自分への相対的評価】だね?
人間に内在する特性など在りはしないのだよ?それは内在して居ると思い込んだ【母集団傾向に依存する自己評価】なのだよ?
MBTIが根本から壊れたオモチャだと俺が嘲笑う理由はこれだけでも一部www
話をウェブ診断まで含めるともっと辛くなるwww
肝が冷えたかキチガイども?
ん?怖いのか?
( ´Д`)y━・~~
956:没個性化されたレス↓
17/03/14 21:43:25.39 .net
>>931
お願いです聞いてください
ここでMBTIを崇め讃える愚かな者達は全てイルミナティの手先なのです
あなたの並外れた頭脳を恐れた宇宙人は
このような無意味なものにあなたの意識を向けさせその間に恐るべき計画を進めようとしています
MBTIはあなたの目を欺くために作られた全くでたらめの理論なのです
もう時間がありません
この匿名掲示板はイルミナティに乗っ取られています
これ以上書き込むのは危険です
どんなに煽られても騙されないでください
今何をすべきかあなたには既にわかっているはずです
あなたの判断に人類の未来がかかっています
すぐに行動してくださいお願いします
957:932
17/03/14 21:48:46.79 .net
これはジョークではありません本当のことです
もしあなたが善なる声に耳を傾けてくださらなければ
地球人は皆彼らの家畜となるでしょう
あなただけが私達の希望なのです
あなたのその頭脳はこのような無意味な言い争いのためにあるのではありません
人類を救うためにあるのです
お願いです真の役目を果たしてください
958:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:06:08.54 .net
:;(∩´﹏`∩);:
959:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:09:08.78 .net
>>931
タバコさん今まで何処に行ってたのですか
960:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:12:23.36 .net
>>931
タバコさんこんなうそわ気にしちゃいけません
ここにいてくださいよ
961:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:26:10.41 .net
>>931
タバコさん
ここにいて
962:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:51:17.89 .net
>>922
これでGO
963:没個性化されたレス↓
17/03/14 22:54:21.59 .net
>>━・~~
INTPの皆さんが寂しがってましたよ
964:没個性化されたレス↓
17/03/14 23:02:18.82 .net
>>919
確かにその通りだと思う
MBTI診断は自己理解ツールだけどそれよりも羨望が勝って”このタイプになりたい”って診断かな
ガチョウなのにハクチョウと群れていて、ハクチョウからしたら「キミ、ガチョウだよ」って指摘されても「ボクはハクチョウだ!」って厚かましい程の羨望で居座ってハクチョウにハブられる
それがウェブ診断だけで行ったMBTI信者の末路
診断なんて占いと大して変わらないから朝の占いと同じでしょ
鵜呑みにせず半信半疑のまま付き合うのが1番良いと思う
盲信するならカルト教の信者の出来あがり
MBTIのタイプなんて知らなくても生きていける
自分を持ってない人ほど、こういうものに陥りやすい
簡単に言えば、洗脳されやすい
965:没個性化されたレス↓
17/03/14 23:39:47.43 .net
本当に変えるなら「16タイプ診断」だけでいいよ。MBTI要らない。協会云々面倒臭いから
966:919
17/03/15 00:25:05.65 .net
>>940
洗脳されやすいまでとは思わないが同じ思考判断である程度似た傾向が集まることには意義はあるんじゃないかな
少なくとも自己肯定と共感と安心感はあるからね
あくまでも自己認識の性格タイプであり客観性とは結びつかないことだけ理解しとけばweb診断も使いようはあるでしょ
占いだって使う人次第だよ
967:没個性化されたレス↓
17/03/15 00:43:44.35 .net
ツールはツール
それを一部のユーザーがおかしな使い方して困ろうが
他のユーザーには関係ないし名前はもっと関係ない
包丁で人を刺されたら困るから
包丁協会が正しい使い方を教えた包丁以外は包丁とは呼ばせませんよ
おかしくね?
968:没個性化されたレス↓
17/03/15 00:46:44.47 .net
>>943
おかしいね。スレタイ変える必要ないな
969:没個性化されたレス↓
17/03/15 01:13:35.13 .net
版権問題の方がかなり分かりやすいと思うが
無断使用で誤用や悪用されればその扱った個人よりも版元が被害を受ける
だからこそネット診断はMBTIもどきだ!と版元の協会が警鐘を鳴らしてるんだろ
ネット診断もMBTIと認めれば受験者が減るのも一理あるだろうな
要するに金が入らなくなるからネット診断を激しく否定してるんだろ
それ以上の協会の思惑はわかんね
970:ENTP
17/03/15 01:19:32.23 .net
>>912
今までと同じで
971:ENTP
17/03/15 01:22:14.08 .net
>>913
俺たちはMBTIという商品に対する雑談をネット掲示板でしていると考えるんよ
例えば松屋の牛丼という商品があったとして、2chに松屋スレがあるのは当然だろ?
972:没個性化されたレス↓
17/03/15 01:23:03.53 .net
つまりこうか
包丁で人を刺されたら包丁のイメージが悪くなるから
包丁協会が正しい使い方を教えた包丁以外は包丁とは呼ばせませんよ
>>943よりは筋は通るが
普及という目的と矛盾するな
包丁で人を刺されたら困るから
包丁協会が正しい使い方を教えますので広めてくださいね
これが正しい姿だよな
ということはやっぱり金が目的か
973:ENTP
17/03/15 01:25:32.66 .net
>>922
お前も面倒臭い奴だなぁ…
本質的じゃない点に拘るENTPのストレス反応か?
今まで通りでいいよ。
ここは2chだ。
公式に媚びを売るアングラなんてナンセンス
974:ENTP
17/03/15 01:26:29.78 .net
>>924
そうじゃない
スルーすれば全て解決
もー、なんでこんなことがわからない…orz
975:ENTP
17/03/15 01:28:39.43 .net
>>925
じゃあ、それは公式がこのスレに乗り込んできて「うちの名前を使わないでください」と言ってきてからにしようか。
現状、その問題意識もとい被害妄想は君らの頭の中でしか起こってないんよ
公式からアプローチがあってから、考えようか?
976:ENTP
17/03/15 01:32:28.51 .net
頼むから>>780までの平和な流れを返してくれ
977:没個性化されたレス↓
17/03/15 01:41:47.22 .net
金が絡んでなきゃうるさく言わないだろ
MBTI協会が正しい診断を有料で教えますので正しいMBTIを協会で学んでください
邪道なWeb診断のMBTIもどきは有志で根絶させましょう!
こうだろ
978:没個性化されたレス↓
17/03/15 01:43:04.23 .net
>>951
賛成
979:没個性化されたレス↓
17/03/15 01:52:21.41 .net
>>951
賛成
980:没個性化されたレス↓
17/03/15 02:17:50.40 .net
事実そうなんだよね。カウンセリングでも
人件費とれないし。1時間5千円からとか
ホストホステスにたとえられます
わたしの担当はラポールをとるのが上手なとてもよいかたでしたので、なんでも素直に話せました
少なくともここのかたよりは人間的な信用が置けましたので、その線はお前が言うな的なことを思います
たとえ事実であっても
981:没個性化されたレス↓
17/03/15 02:29:36.75 .net
誰もが生活をかけて仕事をしています。遊びじゃないんです
中にはどうしようもない悪徳心理士もいるようですが、大半はこころに傷をかかえひとの痛みのわかるかたで、悩める誰かを真剣に癒したいと思っています
その気持ちが伝わってくるからありのままの姿を話せるのです
あなたがたのような事実に整合性を求めたり向う脛にある傷に塩を塗り込んだりするような行為をしていては、百万年かかっても相手の素顔などみえてこないし誰も救えないでしょう
982:没個性化されたレス↓
17/03/15 02:37:46.32 .net
利権だなんだ、自己暗示だ洗脳だ、事実クライエントが救われたり自己啓発になるなら大いに結構でしょう
真にクライエントを大事にする精神科医/臨床心理士と、そうでないものの違いがわからないならカネの話をするのは止すことです
お互い様です
983:没個性化されたレス↓
17/03/15 04:04:48.52 .net
ググッとくる書き込みじゃないか?俺はこういうハートから出る文章すっきやねんwww
とは言えだ?如何に心を打つ演説によってものの道理を説いてもだね?
ここの人外MBTIウェブ診断厨にそれが響くかどうかと言うのは別問題な訳だwww
振り返ってみようか?MBTI公式がウェブ診断の弊害を説くのは何故か?アホの診断厨が言う通りに金の為なのか?
どれどれ?公式の注意文をふたたび見給えよ?>>843-846
ん、おやおや?どうした事だ?徹頭徹尾、受検者を心配して居るじゃないか?
おやおやおや?徹頭徹尾【受検者の人格が根拠も信頼性も無いウェブ診断に捻じ曲げられる事】を懸念しているよ?
どこに診断厨が言う版権やその使用料の請求があるのだろうか?どこに診断厨の言う金と版権の事しか考えない公式が有るのだろうか?
彼等がそれを無視するのは何故なのだろうか?
答えを教えて進ぜよう、何故ならばだね?それは【公式の注意喚起の目的が受検者の保護に有る事を認めるのは診断厨に都合が悪い】からだwww
何故なら診断厨がそれを認めれば、ついでに【ウェブ診断の低信頼性】や【今まで自分達がMBTIの看板を盗用していた事】ごと認めざるを得なくなり、
今までのようなMBTIごっこが続けられなくなる事が分かっているからだwww
腐ってる、遅過ぎたんだ、それがコイツ等マガイ物のウェブ診断を使い続けるために正統MBTI自体に泥を塗り付ける腐敗した犬畜生www
なら聞こうじゃないか?ウェブ診断厨に必要なものは何なんだ?
心理機能の開発か?違うwww
有効な診断方法か?違うwww
自分にとって都合が良いという身勝手な理由でもってMBTI公式の、受検者の保護を図るという高貴な言葉を邪推して捻じ曲げ、
MBTIの看板を自分たちの首に何とかぶら下げ続けようと画策する、
その権威主義にまみれた、とてつもなく身勝手で、畜生の如く下劣で醜悪な根性www
それを叩き直すことだろうが?www
これほど汚らしい連中、俺みた事無いぜwww
( ´Д`)y━・~~
984:没個性化されたレス↓
17/03/15 08:36:34.51 .net
いずれにしてもMBTI協会としては興味を持ってもらえれば儲けもんですよね
動機が好きなキャラなど不純でも、肯定されようが批判されようが、有名になりさえすればMBTIの普及に繋がり権威を形成できる
ユーザー目線では自己啓発モデルを与えることで思い込みによる思考努力が為され最終的には自己実現という名の願望を達成させることが可能
だから2ちゃんやウェブでどんなに無茶しても何もいってこない
そもそもユーザーが自らの思考を主機能NだのTだの、あるいはFだのSだの、どう決めているのか。当方のケースでは脳機能とIQテストや描画、読解の癖からNiと判断しただけで、癖というものが感覚化しているのか論理による思い込みなのか、視点を変えて追求し始めると本質的に不分明である
ただ分布が最も高いところを中心に見た場合の判定は統計により導くことが可能という、まさに相対評価としか言いようがない
世の中なんでもそう。
相対性といえば量子を中心とする宇宙論と荘子の世界なんだけど。また怒られるから置いといて
ねぶそくでぼんやりしてるんで激しい突っ込みは勘弁してください
はじめてのスレ建て作業しかもスマホがキツかったす...
985:没個性化されたレス↓
17/03/15 08:39:40.92 .net
そんで、なんだかだMBTIやら2chにいつまでも呑まれてるわが�
986:gはいちばんのおバカさんである なんだかだ、面白いらしい...
987:没個性化されたレス↓
17/03/15 08:42:14.50 .net
醒めてしまったら負けである
988:没個性化されたレス↓
17/03/15 09:30:31.89 .net
>>951
賛成
989:没個性化されたレス↓
17/03/15 11:44:48.67 .net
>>960
逆説君?
990:没個性化されたレス↓
17/03/15 12:54:41.18 .net
タバプカ氏(というキャラ)に賛同したり対立してみたり
まー現実あんまり心理板で遊んでるわけにいかないだけど
芸術に詳しいのは幼少期から数理の代わりにお絵描きを叩き込まれたのと直近でやってたのが水彩だから記憶に新しいだけで、ぼつぼつ手に職系をホント身につけないとね
ひとより飲み込み遅いんだから
スレ建ては苦労したけど協会の主旨をとりいれたものが用意できてよかったかと思います
どんくさくてすみません
991:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/15 20:27:47.27 .net
>>960
この考え方に近いです。
もっとも自分は、MBTIが普及すればちょっと世の中が面白くなるかもしれないというもっと不純な動機で楽しんでいる。
タバプカさんに意見するのは無意味だから嫌なんですが
「16タイプ性格診断(MBTIもどき)」の存在を肯定して「本物のMBTI」と分けることで、結果的にMBTIの普及にも繋がるしタバプカさんの詭弁も崩壊すると思います。
あとスルー推奨の人は、その結果が今のこのスレの状況であることを直視して欲しいな。
自分は去年くらいの流れが好きだったんけどねえ。
992:没個性化されたレス↓
17/03/15 20:37:33.10 .net
>>966
>>951の案については?
993:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:09:18.45 .net
>>959
公に「金の為にやっている」と書く馬鹿も居るまいて
少なくともWeb診断に利益を侵害されているからMBTIもどきなんて使って貶すんだろ
正しいMBTIとかどうでもいいわ
重要なのは間違ったMBTIに囚われず自分として生きることだ
別に知らなくても生きていける
こんなものに頼らなくても他人とコミュニケーションは取れる
大半はその普通に分類されMBTIに左右される方がレアなんだよ
正直、MBTIもカルト教の一種だと思ってるしな
現在の心理学を使ったカルト教の筆頭はアドラー心理学だが
心理学自体が胡散臭い宗教のようなものだからな
だからこそ盲信せず懐疑的にならなければならない
994:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:44:21.94 .net
およ?
995:没個性化されたレス↓
17/03/15 21:48:37.44 .net
16タイプ性格診断25で立てますね?
996:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/15 22:14:04.85 .net
>>970
よろしければ「MBTI、16タイプ性格診断について語る 25」でお願いします。
両者の違いについては後で書き込んでおきます。
997:没個性化されたレス↓
17/03/15 22:32:29.90 .net
16タイプ診断(MBTI)について語る 25
スレリンク(psycho板)
998:ENTP(キャラ診断スレの>>1)[
17/03/15 23:01:25.14 .net
>>967
繰り返しになりますが、協会のサービスである「MBTI」を否定するつもりはありません。
ですから、スレから「MBTI」を削る必要はないと思います。
また、協会が怒鳴り込んでくることについては、そもそも問題視していません。
2chのiPhoneスレ、エクスペリアスレにおいて
アップルやソニーが怒鳴り込んでくることを心配する必要がないのと同様です。
ただ、いわゆる「MBTIもどき」として協会に切って捨てられている
「16タイプ」のネット診断の方が、圧倒的にネット住民に親しまれている点は重視すべきだと思うのです。
「MBTI」と「16タイプ性格診断」でグーグル検索をかけてみれば、その違いは一目瞭然でしょう。
さらに、スレに書き込んだ人の中で、本物の「MBTI」を受けた人がどの程度いるでしょうか?
むしろほとんどの方は「16タイプ性格診断」のユーザーだと思います。
そして、ここ2chは確かにアングラではありますが、性格診断について語れる貴重な場所です。
ネット診断から興味を持った人がアクセスできるように
そして、より深く知りたい人には「MBTI」というより専門的で�
999:オっかりしたサービスに案内できるように 「16タイプ性格診断」という名前をスレタイ、テンプレに入れることを推奨する次第です。
1000:没個性化されたレス↓
17/03/15 23:18:12.11 .net
>>973
お前はアフィの回し者か何かか?
他スレにまで出しゃばってウゼェんだよ
キャラスレから出てくんな
自重しろ、このDQN
1001:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/15 23:25:06.17 .net
>>974
すみません。
では次のスレから名無しに戻ります。
1002:没個性化されたレス↓
17/03/15 23:26:29.99 .net
>>975
構うこと無いですよ
1003:ENTP
17/03/16 02:58:05.94 .net
>>973
それなら賛成。
目的が「興味関心をもったユーザーの誘導」なら、スレタイに16タイプ性格診断を加えてアテンション引くのは理にかなってる。
公式云々への配慮が論点かと思ったけどちがうならいいや
1004:ENTP
17/03/16 02:59:14.67 .net
引くのではなく加えるスタンスなら問題ないね
MBTIを「決して」16タイプ性格診断に変えようってんならおかしいが。。
1005:ENTP
17/03/16 02:59:30.38 .net
消して、だ
1006:ENTP
17/03/16 03:00:40.11 .net
どっちにしろ間抜けすぎる流れだったとは思うが
1007:没個性化されたレス↓
17/03/16 09:39:27.45 .net
どっちにしろまだまだ協会にとっては外野がうるさいくらいなにしかならないよ
MBTI理論を根底から揺るがすような新しくて有用なツールを創りましたってならない限りは
そんでねらー発とか銘打って売り出したときに初めて心理板を訴えるなど考えるでしょう
1008:没個性化されたレス↓
17/03/16 09:41:23.25 .net
おっとタイプミス。。「外野がうるさいなくらいにしかならないよ」ね。素で間違えたわ
1009:没個性化されたレス↓
17/03/16 09:53:10.82 .net
んで世間的に2ちゃん訴えるとかあり得ない話だし、そんな子どもっぽいことやったら協会の権威ガタ落ちだけど
もっと怖いのはMBTI協会が日本を撤退するという事態だよね。そこはこちらとしても本意じゃないよね。
「正しく理解し正しく使いたい」
とみんなが願っているはずだから。
で「正しいとは何か」が課題になるんだけどそれは各スレでみんなで考えましょうと
1010:没個性化されたレス↓
17/03/16 10:09:38.75 .net
こういう主旨なら別にシンプルにMBTIを名乗られても協会は一向に構わないんじゃないの?
16パーソナリティは英語のサイトならより詳しいから、決して悪いサイトではないのだけど
ひっくり返った代表的な翻訳例は
INTJの説明で「確固たる意志と腹芸で変更を成し遂げます」という表現ww
翻訳し直してやろうかという衝動が脳裏をかすめるけど自分がやると恣意的な意訳へ乖離してくから切ないね
っまあただの雑談スレにならないように楽しみつつ軌道修正をかけながらMBTIを個々の生活にとりいれていきましょうと
1011:没個性化されたレス↓
17/03/16 10:31:17.72 .net
最終的に平和なスレに落ち着きさえすればそれでいい
スレタイ変更は最終的に間口を広げるという理由付けがされたようだけど
最初に変更を主張しだしたのは荒らし
これで荒らしが「MBTIスレは荒らしの相手をしてくれる」と認識して
また寂しくなったときに戻って来ないことを願う
スルー推進があの流れを生んだのではなく
スルーしきれなかったことがあの流れを生んだ
例え荒らしの話の内容に興味を持っても
議論ができない相手に議論を吹っ掛けるべきではない
1012:没個性化されたレス↓
17/03/16 11:02:11.79 .net
>>980
これに尽きるなw
MBTIの弊害は自分バイアスがどうこうよりも
色々な価値観があると理解してしまうせいで自分を攻撃してくる価値観とも話せば仲良くなれると勘違いしてしまうところかも
このスレは2chはあまり利用しない層が多いのかね
俺は前にも同じような状況に居合わせたことがあるからすぐにお触り禁止案件だとわかったわw
1013:没個性化されたレス↓
17/03/16 11:03:18.71 .net
しまった削除依頼してきます
1014:没個性化されたレス↓
17/03/16 11:13:02.57 .net
>>987
今回は仕方ないさドンマイ
1015:没個性化されたレス↓
17/03/16 11:13:53.30 .net
何て言うか脳内お花畑ばかりだな
1016:没個性化されたレス↓
17/03/16 11:19:55.47 .net
したらばに移動して一人アク禁で済んだ流れ
1017:没個性化されたレス↓
17/03/16 11:27:03.80 .net
>>985 その最初の荒らしというのはスルーされる前提で定期的に動いてるってことですか
1018:没個性化されたレス↓
17/03/16 12:03:23.99 .net
ちょっとピリピリしすぎじゃない?
1019:ENTP(キャラ診断スレの>>1)
17/03/16 12:46:43.50 .net
荒らしと思われたくなかったのでコテとして提案したのですがね。
結果的にタバプカさんを召喚してしまったのは申し訳ない。
本当はもっと落ち着いて話がしたかったです。
1020:没個性化されたレス↓
17/03/16 13:27:46.48 .net
提案そのものが建設的なものだったとしても(俺は反対だったけどね)
その大元が荒らしの(正確に書くなら荒らすための)意見だからね
蒸し返したと思われてもしょうがない
この件にはもう触れない方がいいよ
次スレでは忘れよう
1021:ENTP
17/03/16 14:10:02.65 .net
うーん、うんこ!w
1022:没個性化されたレス↓
17/03/16 15:01:03.44 .net
カレー食おうとしてたのにふざけんな
1023:没個性化されたレス↓
17/03/17 00:47:50.23 .net
うめるか
1024:没個性化されたレス↓
17/03/17 00:48:23.38 .net
うめ
1025:没個性化されたレス↓
17/03/17 00:48:29.09 .net
うめ
1026:没個性化されたレス↓
17/03/17 00:49:09.81 .net
うめ
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