17/07/27 21:06:43.12.net
仏教の開祖は釈迦だとして、
その開祖である釈迦は「私が死んだら墓や塔は建てるな」と言って死んだらしい。
つまり、釈迦は「教え」では無く「墓や塔の供養」に信仰者の労力が傾倒していくだろうから、最初からそう言った物は造るなと言っていた、という見方もできるようだ。
現代の日本を見れば残念ながらその通りで、意味もわからずに自分の実家の宗派を奉り墓参りをして盆暮れ正月だと騒ぎ、挙句の果てにはクリスマスなわけだ。
これじゃあ仏陀もキリストも涙目になるわけだわ。
937:没個性化されたレス↓
17/07/27 21:34:13.71.net
前世の記憶なんて持ってないし転生してもわからないか、そもそもしないのだろう
ならば生は一度手放せば拾うことは出来ない
だったら折角だし勝手にこぼれていってしまうか、捨ててしまいたくなるまで抱えておいて最後には引き換えに死を手にしよう
その先があるかは分からないが、あったとしてもその時考えよう
産まれたら何をしようか、なんて考えて産まれたのではないのだから
って感じッス
938:没個性化されたレス↓
17/07/27 21:41:51.72.net
最後じゃなくて最期の方が意味が合っていることに書いてから気付く
939:ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/27 21:57:03.05.net
仏教の転生とは死ぬことじゃないっぽ
940:没個性化されたレス↓
17/07/27 23:18:11.17.net
スカイダイビングとかやってみたいが一歩間違うと死じゃん？
スリル求める者って書いてあったけどその辺どうなの？
宗教はわからん。信じたい奴だけやればいいと思うよ
941:過疎 ◆ISTP.kasoTSr
17/07/27 23:27:20.54.net
>>904
でも、死というプロセス（あるいは死に至るまでのプロセス、つまり生）は「転生」を結果として見るには不可欠
942:なわけで。 だって、死なずに転生する人は仏教上で存在しないでしょ？ 生と死と転生を乖離させて仏教の輪廻を語ることは出来ないと思う。 つまるところ「生」だの「死」だの「死んでみなきゃわからない」「生まれ変わって見なければ分からない」ような話には興味が無いし、するだけ時間の無駄だ、と思ってしまうんだよね。 どんだけ考えた所で答えが出るものでは無いし、仮に答えのようなモノが出てもそれは推論の域を脱しない。 だって考えてる本人がまだ死んで無いんだから。 じゃあ、考えるだけ無駄だよね、という話。 まぁ宗教観のレベルの話になっていくだろうし異論もあるだろうから、正直この辺で収めておくのが平和に思う。
943:没個性化されたレス↓
17/07/27 23:30:35.64.net
山中にある廃墟とか好きでよく回ってた
自分は経験ないが稀に特殊な警備で酷い目にあうらしいけど
944:ENTP!idon ◆6Q2kiqDJ/E
17/07/28 01:03:57.74.net
>>906
必要ない
945:没個性化されたレス↓
17/07/29 20:31:19.60.net
>>870
気に入った服は同じの何着か買って着てる。色々考えるの面倒だから着心地よくて着回せるのが大好き
946:没個性化されたレス↓
17/07/30 01:38:31.70.net
どんな音楽が好き？
私はレッチリのdani california、starboyのthe weeknd、naughty boyのrunnin
947:没個性化されたレス↓
17/07/30 09:43:01.24.net
突然失礼します。自分にISTPの彼女がいるのですが、皆さんの結婚に対しての価値観など教えていただけないでしょうか？(付き合うのと婚約の差など)
948:没個性化されたレス↓
17/07/30 13:30:50.65.net
>>911
※ある個人の主観
「婚約」は大口の仕事の様な物で義務が伴うから軽々とは賛同しない。ただ好きな人間と話したり付き合うことは普通に好き。あと、ISTPはどうも察しが悪いらしいから言いたいことは素直に言ってくれる方がありがたい。
949:没個性化されたレス↓
17/07/30 19:53:12.48.net
>>911
結婚するまでのプロセス(両親に挨拶したり婚約届出したり)が面倒くさそうだからはやく結婚してその作業を終わらせたいですね
彼女さんのどこが好きなのか聞きたいです
950:没個性化されたレス↓
17/07/31 03:11:36.68.net
>>912 >>913
お二方ありがとうございます。おっしゃる通り彼女の方が結婚に慎重なのが現状です。
ENFPの私にとって彼女の好きなところは、
・何を考えているか分かり易くて安心する。
本人に自覚はないみたいですが、行動と意識が直結していて、普段から勘繰ってしまう私にとって非常に楽な存在であることです。
素直とは違って、何か思う点があっても、気を使って言わないでいてくれていることは行動から感じ取れます。
951:没個性化されたレス↓
17/07/31 11:11:27.94.net
途中で寝落ちしてしまいました。
他に好きな点は
・やることはちゃんとやる
休日に遊ぶ予定がある日でも、早く起きて資格の勉強を済まして、遊ぶ時間を作ってくれて尊敬しています。
他にも沢山好きなところはあります。
952:過疎
17/08/03 17:29:25.96 .net
勉強を先に済ませているというよりは遊ぶのを後回しにしていそうｗ
きっと資格やその知識に強い興味があるんだと思う。
ISTPは先にやりたいことをやって、やりたくないことは後回しにする人が多そうだし・・・。
自分は夏休みの宿題はギリギリになって尻に火が着いてからやっと手を付ける始末だった。
953:istp♀
17/08/03 21:44:04.40 .net
いいなぁ、ENFPと婚約できるなんて理想じゃない。
すごく気が合う友達にいるけど、外交的だったり、趣味活動がいつも充実していて、私に知らない世界を教えてくれる人だよ。
私は自分の家族
954:を作るっていう経験はしてみたいから結婚願望はある。 ただ、上の人も書いてるけど結婚はやっぱり大口の仕事みたいな「契約」だし、そのあと始まるのは「他人との生活」だから、色々と自分も我慢しなきゃいけないなぁ、って考えがある。 なのでなるべく独身時代は趣味に走って行きたい。
955:没個性化されたレス↓
17/08/03 22:55:21.18 .net
ノロケとかいらねーからもう書き込まないでね。
956:没個性化されたレス↓
17/08/03 22:57:54.99 .net
istpって自己中で奔放でぶっきらぼうだけど意外とものすごい一途なとこある
957:没個性化されたレス↓
17/08/04 02:55:05.61 .net
キモいからとっとと事故って彼女両親共に死んでくれ
958:没個性化されたレス↓
17/08/04 04:43:07.35 .net
＞その作業を終わらせたいですね
「作業」と言い切るところがＩＳＴＰっぽくて面白いですね。
959:没個性化されたレス↓
17/08/04 11:17:38.48 .net
>>919
我がままと意志が強いってのは紙一重なんでしょうね。
960:没個性化されたレス↓
17/08/04 22:24:48.29 .net
ENFPとISTP、理想のカップルだね
結婚できるといいね
お幸せに～
961:intp
17/08/04 23:06:30.76 .net
職場にISTPっぽい人いるけど、現場仕事には本当に強い。作業は正確かつ的確だし技術もある。物の位置や性質もよく把握している。気難しそうにみえて意外とノリが良い
ただ、会社ぐるみだろうと無駄な付き合いは一切しない。金の出ない仕事はほぼやらない。良くも悪くも自分の選んだ行動に対して全力だ
でも、そんなブレないスタイルに助けられたりもする
なんとも、不思議な魅力を持った人たちだよね
962:没個性化されたレス↓
17/08/05 14:10:32.24 .net
改行ウザい
963:過疎
17/08/05 16:27:08.74 .net
夏休みになった途端、煽りと暴言吐くのが出てきたね。
964:没個性化されたレス↓
17/08/05 18:23:17.13 .net
◎◎性格診断セブン◎◎
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
965:没個性化されたレス↓
17/08/06 09:30:11.39 .net
istp同士で喋ってるここより、相性良いらしいenfpスレ覗くほうが落ち着く。
966:ENTP!idon ◇6Q2kiqDJ/E
17/08/07 05:28:20.44 .net
ノーコメントだねぇ
967:没個性化されたレス↓
17/08/08 00:01:57.56 .net
entp,istpスレが落ち着く
968:没個性化されたレス↓
17/08/08 00:33:07.73 .net
上司intj 同僚enfjで1年チーム組まされたけど嫌気がさしてきた
969:没個性化されたレス↓
17/08/10 23:06:28.48 .net
>>924
金にならない仕事はやらない
これだけ見ると薄情者に見えるけど違うよ
相手からの気持ちを自覚したら気持ちで返す
人一倍仲間思いなところがあるんですよ
970:没個性化されたレス↓
17/08/11 17:41:11.88 .net
食に興味のあるISTPは料理が美味そうだ
971:没個性化されたレス↓
17/08/11 17:55:38.21 .net
ISTPの特徴の
武器(包丁)や機械(調理器具)の扱いが得意
うん、美味そう
972:没個性化されたレス↓
17/08/11 18:08:15.07 .net
料理って味見ですぐに結果要因が分かるしTiとSeをフルに使えるから味に関する分野はISTP多いんじゃないかと思った
973:没個性化されたレス↓
17/08/12 04:30:16.78 .net
ISTPだけど食に全然興味もてないや 細かい味の違いとかも言われるまで気づかなかったりする Se強くても興味無かったらこんなものかな？
974:没個性化されたレス↓
17/08/12 21:54:38.87 .net
質問があります。
istpと診断されることが多いんですけど、自分は割りと愛想はいいほう(なつもり)なので、よく無愛想などと説明されているistpには当てはまらないのではと考えました。
みなさんは人当たりという面ではどのような対応をされていますか？
参考にさせていただきたいです。
975:没個性化されたレス↓
17/08/12 22:15:58.89 .net
>>937
追記で趣味についても書きます。
幼稚園くらいまでは変形するロボットが好きでがちゃがちゃ動かして遊んでいました。
小学校ではビーダマンやダンガンなどをいじるのが好きだったのですが、中学くらいからオカルト系や人の内面に興味を持ちました。
高校からは上の２つに加え格闘ゲームにはまり、今(大学)へ至るという感じです。
また、小さい頃は非常に活発で、小学校からスポーツをやっていたのですが、毎回チームワークの難しさに悩んでいました。今は全くスポーツをすることはなくなりました。
だらだらと自分語りすみません。
このような趣味の変遷についても、よければistpのみなさんからの意見をお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。
976:没個性化されたレス↓
17/08/12 23:38:15.70 .net
>>936
自炊してて普段食べてるものに飽きたら興味持つと思う
>>937
愛想が必要なら愛想良くしてきたつもりだけど、今考えたらニッコリはしてなかったかもしれん
人って集中してる時は愛想良く出来ないと思うが、ISTPの無愛想ってのはそこから来てるんじゃないかと思った（同じTiのINTPもそうかも）
常に何かしら考えてるから愛想までリソースを回せない感じ
趣味で判断はこちらに出来ないけど、チームプレーのスポーツは好きじゃなかったな
息合わないし勝っても益にならないし何より強制される感じが全く楽しくない
ただ義務の無い個人プレーのスポーツは面白いな、他人にタイムを計られるのは苦痛だが自分でタイムを計るのは楽しい
977:没個性化されたレス↓
17/08/13 01:45:21.47 .net
自分もオンの時は愛想良くしてるけどオフになったらすぐ一人になりたくなるな
チームスポーツが嫌いってよりもチームスポーツの必ずしも実力主義じゃないところが嫌い
978:没個性化されたレス↓
17/08/13 08:57:24.56 .net
チームスポーツは勝利のために個々が頑張るから好き
グループワークは他の人の空気読んだりしないといけないから嫌い
979:没個性化されたレス↓
17/08/13 20:19:58.12 .net
ソシオニクス入門④～自我、イド、超自我、超イド～
URLﾘﾝｸ(sw8pc5.hatenablog.com)
モデルAを用いてタイプを記述する⑧～ISTP～
URLﾘﾝｸ(sw8pc5.hatenablog.com)
これ面白かった
とりあえず自分で考えてみた奴貼る
自我 Ti自分で考えて Se行動しろ
超自我 Fi他人に配慮し Ne先の事まで計画しろ
超イド Fe他人を動かして Ni状況を見据えよ
イド Te事実を見ろ Siこれはそういうものだ考えるな
980:没個性化されたレス↓
17/08/13 20:31:52.04 .net
＞④脆弱：外向N
＞この人にはそういう才能はないと思ったら、他人の活動を強引にやめさせようとするかもしれません。が、同時に、その人が潜在能力を持っているのかどうかについては見誤りやすいです。
これ他人だけじゃなくて自分にも適応されてるだろうな
Neは結構ポジティブなのかね
981:没個性化されたレス↓
17/08/13 20:36:19.80 .net
誤字 適用だ
982:没個性化されたレス↓
17/08/13 21:11:36.02 .net
分解して考えるとISTPが三日坊主でINTPが明日から本気出すタイプなのか？
983:没個性化されたレス↓
17/08/13 22:57:47.64 .net
>>936
食材を栄養素としてしか見ていなかったので毎日ブロッコリー鶏肉ゆで卵を食べて生きてました
１ヶ月前にたまたま原宿にあるようなふわふわなパンケーキを家で食べたいと思い、作ってみたのですが全く膨らまず、どういう手順で混ぜたら、何を入れたら膨らむのか？など調べまくってたら面白くなってきて料理にはまりました
984:没個性化されたレス↓
17/08/15 05:29:38.86 .net
>>946
>毎日ブロッコリー鶏肉～ 自分もまさにそんな感じです。
そのパンケーキのような切っ掛けに出会えたらいいんだけどなー
985:ENFP
17/08/15 12:20:18.53 .net
ISTPってあれですよね
オナニー好きそう
986:ENTP
17/08/15 19:41:51.17 .net
IxTPってあれですよね
CiNii好きそう
987:INTP
17/08/15 19:46:09.05 .net
ずっとシニーって呼んでました
988:没個性化されたレス↓
17/08/15 21:53:04.66 .net
次スレ誘導
【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
989:没個性化されたレス↓
17/08/16 02:23:18.49 .net
荒れた時の誘導先
2ヶ所とも荒らし規制してます
mbti避難所【荒らしは来るな！】 ※荒らしの話題はNG
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
MBTI避難所（裏）※荒らしの話題OK
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
990:没個性化されたレス↓
17/08/16 07:56:26.58 .net
したらば管理人はクズです！
管理人まとめ
フェイクもあるので皆さん気をつけましょう！
▪女
▪完全に誘導バリバリである
▪避難所に誘導するためにわざと流れを作る
▪作為的である
▪しかもろくに管理できていないのである
みなさんで避難所を解体させましょう！
991:INTP
17/08/20 06:19:04.77 .net
ISTPに会って興味を持ったんだけど、どうやって近づけばいいの？下手に近づくと逃げられそうで嫌なんだけど
992:没個性化されたレス↓
17/08/20 06:38:19.84 .net
向けられている好意(恋愛に限らず)に滅法鈍いので、目に見えて「あなたに興味があるんです！」て態度で来られないと気付けない。
世間話などの中身がない雑談はほんとに面倒で苦手だから、趣味とか共通の話題が無いと難しいかもね。
993:INTP
17/08/20 07:40:23.95 .net
なるほどストレートに誘えばOKね
職場一緒だから余計敬遠されそう
こちら女で相手男なんだけど、外見で興味持ってもらえるとかある？女の子と付き合いたいとかあるのかなーと
干渉するつもりもないから割と合うかなーと思うんだけど
994:過疎
17/08/20 10:32:32.20 .net
ドストレートにいきなり来られても「え、この人となにか話す（話せる）ようなことあったっけ・・・？」ってなるから自分的には微妙かな。
955も書いてるけど、共通の話題なりが先にあれば「あーこの人は○○やるひとだからそれで話してみようかな」とはなるかも。
995:没個性化されたレス↓
17/08/20 11:07:46.98 .net
DQN・マイルドヤンキー寄りのISTP男は細身でロングヘアのギャル系が好みなことが多い
モデル体型で派手めでちょっとビッチ感のある女
まぁ分かりやすい好みではあるｗ
地味系・ヲタ系のISTP男の女の好みは知らんｗ
996:INTP
17/08/20 16:55:51.93 .net
難しいですね
興味持って色々質問したら気分害してしまいますかね？
997:没個性化されたレス↓
17/08/20 17:36:59.24 .net
>>946 わかる。外で食べたものとか、本で読んだ料理とか再現してレパートリーふやしてる。
この料理はどのスパイスを使っててなにとなに混ぜれば美味しい、とか考えるのは自分で話すのもアレだけど得意だし好き。
998:没個性化されたレス↓
17/08/23 02:40:03.92 .net
ご安心ください。しかるのち逆説氏は心理学板を去ります。
999:没個性化されたレス↓
17/08/23 10:24:51.43 .net
いままさに仕事で大きなトラブル起きたところなんだが、ワクワクしてるのはISTPの性なのだろうか
とりあえずトイレでうんこしながら2ch見つつ対策練ってる
1000:没個性化されたレス↓
17/08/24 18:49:47.81 .net
ダメコンとかバイパスとか予備とかいいよね
1001:没個性化されたレス↓
17/08/24 20:02:35.69 .net
歌詞なんかからもタイプを感じて面白いな
男ならって曲はISTPっぽく感じた
平成節は世間やら情緒を扱っていてISFJっぽい
1002:没個性化されたレス↓
17/08/24 21:40:25.12 .net
>>964
ルパン三世のテーマ（歌詞付き）とかかなりISTPっぽいよ
1003:没個性化されたレス↓
17/08/25 10:22:53.01 .net
デスペラードもISTPっぽい
1004:没個性化されたレス↓
17/08/26 21:54:53.96 .net
ただ変な人間は面白くないよね
興味は惹かれない。それが個性だと思っている人はなおさら
それはただ平均値以下の人
それと他人に攻撃的な人は付き合いたくないね、やっぱり
社会は寄り添うもの
盲目的に従うものでもただ反発すればいいというだけじゃない
ある程度有用なので、ルール化されたり
権威化されるということを分かっていない
思想信条の自由とか
他者を見ていて、あまり物事を考えないのだろうか？ と思う
僕らは人の心を彼らほど考えないのだろうけど
1005:過疎
17/08/26 22:20:56.31 .net
考えているけど触れないだけ
1006:没個性化されたレス↓
17/08/26 23:02:55.71 .net
>>967曖昧な言い方だな
コミュニケーションのことか？
結局なにが言いたいのか分からんが
コミュ障を個性と自己肯定してる底辺には興味ないってことかな？
1007:没個性化されたレス↓
17/08/30 16:35:35.92 .net
ISTPの有名人：庵野秀明、市川紗椰、伊調馨、イチロー、おぎやはぎ小木、木梨憲武、五
味隆典、チュートリアル福田、堂本光一、所ジョージ、中田英寿、西尾由佳理、野茂英雄
、バナナマン設楽、福本伸行、真鍋昌平、宮本武蔵
1008:没個性化されたレス↓
17/09/07 15:45:11.44 .net
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!!
1009:没個性化されたレス↓
17/09/08 19:58:58.21 .net
>>958
オタクに好きなキャラの属性はあっても好きな女のタイプってあるんだろうか
1010:没個性化されたレス↓
17/09/13 20:49:56.24 .net
やっぱりISTPだとENFPの平愛梨は大好きだよね
1011:過疎
17/09/13 21:37:11.67 .net
顔が好みじゃないから微妙
1012:没個性化されたレス↓
17/09/14 03:28:44.06 .net
顔が好きだったけどマジックのネタバラシしてるの見て大嫌いになった
1013:没個性化されたレス↓
17/09/14 21:44:38.42 .net
馬鹿っぽくてあんまり好きじゃないけどな～
1014:没個性化されたレス↓
17/09/15 10:46:00.34 .net
でもああいうタイプは見てる分には退屈しない。結婚してもなんだかんだ長続きする組み合わせ
1015:没個性化されたレス↓
17/09/16 11:41:05.58 .net
オードリー春日みたいな人好き
1016:没個性化されたレス↓
17/09/17 20:29:28.56 .net
◎◎性格診断セブン◎◎
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com) (結果文を改良済)
1017:没個性化されたレス↓
17/09/23 17:58:20.39 .net
なんでこんな過疎なの？他人に興味なさすぎでは？
1018:没個性化されたレス↓
17/09/23 22:08:40.86 .net
人間関係は、タスクの優先順位低いから、、、
1019:過疎
17/09/24 08:25:17.19 .net
過疎過疎
1020:没個性化されたレス↓
17/09/24 09:18:16.23 .net
朝フルーツ食べる生活楽しい。
1021:没個性化されたレス↓
17/09/24 09:52:12.35 .net
MBTI関連全体が荒れてるからね
興味を持った新しい住人が入り口で引き返してしまってここまで来ないだけと思われ
1022:没個性化されたレス↓
17/09/24 10:04:44.86 .net
心理学の基本を押さえてないとウェブ診断で植え付けられた先入観を取り除くのがまず大変なんだもん
住民に共通した認識がないとご新規さんの参加は難しいよ
1023:没個性化されたレス↓
17/09/24 10:10:25.92 .net
新しいものへの好奇心は強いけど
めんどくさそうならやめるタイプ
1024:没個性化されたレス↓
17/09/24 10:13:00.38 .net
あーSe-Ni軸はみんなそういう傾向あるよね 多かれ少なかれ
1025:没個性化されたレス↓
17/09/24 10:28:08.06 .net
理解するまでや完成させるまでに時間や手間がかかってめんどくさそうなものなら苦にならないけど
めんどくさそうな人やコミュニティに関わってまでやるのは苦手
興味があるなら自力で調べるし、それ以上理解を深めるためにコミュニティに参加しろと言うならそこまでの知識でいいや
1026:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:23:49.55 .net
う
1027:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:24:05.90 .net
う
1028:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:24:20.53 .net
う
1029:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:24:35.91 .net
う
1030:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:24:51.02 .net
う
1031:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:25:06.11 .net
うめ
1032:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:25:21.20 .net
うめ
1033:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:25:36.68 .net
うめ
1034:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:25:53.29 .net
梅
1035:没個性化されたレス↓
17/09/24 15:26:25.49 .net
梅
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17/09/24 15:26:45.33 .net
埋
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17/09/24 15:27:04.64 .net
ありがとうごさいました。
1038:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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