16/08/24 17:55:11.61 .net
618だけど蔑称としては使ってないけど
651:没個性化されたレス↓
16/08/24 17:56:27.39 .net
ジャズバーで茶色い飲み物と葉巻を燻らせながら、静かに談笑しあうintp
アルコールランプで沸かしたビーカーの珈琲だとおもっていた
652:INTP型のアスペ女
16/08/24 18:01:48.45 .net
>>605
りんごの不思議を考えるのは知的好奇心ですね。
植物なのに樹から生まれてくる植物。
とても興味深いです。
でもそ�
653:黷ｾするのは生態系から調べて考えなければなりません。 つまり、ヒトは何故、動物なのに"知識"を与えられて生まれてくるのか？ 地球って惑星だけが何故、ヒトが住める惑星になっているのか？ ８つもある太陽系銀河惑星のなかで何故、地球だけなのか？ それを解明するのも宇宙論から調べて考えるという途方もない手探りで証明できればノーベル賞が取れるほどのものでアルベルト・アインシュタインなどを軽く超えるほどの偉人になれるでしょう。 中学生の頃にお父さんと一緒に天体観測が趣味で望遠鏡で星を見てましたけど、その頃から星はどうやって出来ているんだろう？ 宇宙ってどうしてあるんだろう？って、言葉遊びのように考えてました。 就寝時に考えると気になって眠れなくもなりました。 大人になっても未だに"それ"は解明も理解もできていません(笑) 星が出来るシステムは知ってますけど、星を創るメカニズムはわからない。と答えればいいでしょうか。 要するに宇宙の理を識るには人間の知識では計れないほど膨大過ぎるってことです。 それでも、好奇心と探求心は大人になっても必要不可欠なものだと思ってます。 特に私は"小さな教授"として生を与えられているので(笑) お互いに頑張りましょう。 私は知的好奇心を満たしたいだけでノーベル賞には興味ありませんけど。 私は偉人になりたくない。称賛も別に要らない。 いまの偉人って呼ばれる人達も偉人になる為に解明して証明した訳じゃないと思います。 知的好奇心を満たしたら偉人になってしまった。という結果論なだけであってノーベル賞はその副産物です。 なので、私のなかではノーベル賞≠偉人ですね。
654:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:02:10.85 .net
自分もこの流れを見ていて、アスペへの偏見は確かにひどいと思ったよ。
それについては彼女やアスペの人に素直に謝ってあげたほうがいいんじゃないの。
医者でもない限り、ここで彼女の認知や表現に対してあれこれ言っても仕方がないよ。
>>611のようにINTPについて話そう。
655:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:06:08.14 .net
>>623
そういう感情的一般化は知的怠慢だし差別的だと言っている。
656:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:10:20.03 .net
>>625
おもしろいですね
皆そうだと思うよ
図書館でローラースケートを履いている人がいたから注意されただけじゃね
657:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:10:42.77 .net
どうでもいいけど、あらゆる科学的概念（あるいは全ての概念）は答えではなく道具だと思っている。
人間はときおりそれを「解明」だとか呼んで納得感を抱くけれど、本質的にはそれは解答ではなくその適用の部分だ。
言語ゲーム
658:INFP
16/08/24 18:12:54.98 .net
普段は冷静でマイペースに見えるINTPのみなさんが、こうも乱れるとは。
その乱れはINTPのどの機能がもたらしたのか知りたい
659:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:13:57.07 .net
>>625
ブログでも開設してそっちで書いたほうがいいんじゃない？
660:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:15:33.67 .net
ここはアスペについてのスレじゃないから、アスペの人もアスペについて話したい人もここではないところでやってほしい
661:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:15:50.57 .net
>>626
差別主義者
差別してる人いたか？
662:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:19:14.67 .net
ついに都合の悪いことは無視するまで来たか…
ここはアスペについて語るスレじゃないんだよなあ
名前欄にアスペと入れるのもおかしい
663:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:20:17.94 .net
内向的ではあるけれど内省的でない人間(アスペ女氏やINFPなど)を見るとゾワッとする気がする。
こういうのMBTI的に説明するとどうなるの？
664:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:22:26.16 .net
蛙と雀しかいない田んぼの真ん中で
「農家を差別するな！」って鉢巻とプラカードもってそう
665:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/24 18:24:30.89 .net
666:あのINFJの人が来たときもそうだったけど 空気を読まない人が1人混じるだけでINTPスレは面白いことになるんだな
667:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:26:42.10 .net
他の住人さんには申し訳ないけどひとつだけ聞きたい
>>625
アスペ女さん、>>606を読んでどう思いますか？
668:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:29:19.75 .net
>>638
お米食べようぜ
669:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:32:24.66 .net
INTP一般に空気観がないからね。
一度乱れるとみんな好き勝手やって擾乱が加速する
670:INTP
16/08/24 18:32:26.17 ZiJTpF91.net
珍しく乱れていて少し面白いな
671:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:43:24.47 .net
INTPはとても抽象的でINTP同士そこの細かいニュアンスで会話してるようなものだから、異物が混じると混乱が起きるんだよ
そしてその混乱の原因を追究しようとする
672:没個性化されたレス↓
16/08/24 18:46:00.20 .net
しかも今回はその原因が抽象と真逆な存在だからここまでになってるのかもね
673:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:18:33.85 .net
INFJの人はまだ人の話を聞く気が見えたし、それにわりとすぐいなくなってたからな
674:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:23:27.61 .net
他のタイプには悪いけどアスペ女さんは別のスレにも突入してみて欲しい
各タイプの対処がみたいｗｗ
675:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:25:04.86 .net
馬鹿馬鹿しい
676:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:25:22.68 .net
同じタイプが集まると傾向が顕著に出て面白い
荒れても楽しめるスレってなかなかないぞ
677:INTP型を超越した女
16/08/24 19:29:03.40 .net
>>617
子供(中学生ぐらいまで)に理解できる話はしてませんけど。
知的な大人の会話ってそもそもなんですか…？
十分、感情的な話で盛り上がっているじゃないですか(笑)
十分に俗っぽいです。
感情的になるのも大事な要素なので、私はINTP型だから理論的でありたいって枷を付けて無理に感情を抑える方が生き苦しいと思いますけど…？
そもそもヒトって感情的な生物じゃないですか。
感情的に動くのもヒトの性です。
感情が無ければ動物以下の存在です。
私はTP型であってFP型でありFJ型であるかも知れません。
要するにMBTIの16種類のどの型にも共感できる部分が最低でも１つは必ずあると思います。
少しINFP型を調べたらそっちにも共通点はあったので。
所詮、MBTIは血液型診断と大して変わらないってことですね(笑)
INTP型はINTP型であろうとしている理由って、相反する型を見下して優越感に浸りたいからでしょう？
でも、感情的な発言をしている時点で他の感情の強い型をもうどうこう言えないですね(笑)
簡潔に言うと"理論"は"感情"には決して勝てないんです。
逆は出来ますけど。
INTP型のこのスレ民の一部を例えると、無理して大人ぶった小さな子供(体は大人、頭脳は子供)って感じです(笑)
悪意はないですよ、素直にそう思っただけなので♪
INTPはMBTIで１番大人気ない型かも知れない可能性もありそうですね。
678:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:31:31.83 .net
>>648
んで、>>606についてはどう思った？
679:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 19:37:59.03 PvT4CVva.net
とりあえず、蔑称として「アスペ」を用いるのは避けた方が賢明だろう、と外野として言っておく
680:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:39:32.71 .net
>>650
さっきからそれ言われてるけどさ、蔑称としてアスペを使ってるレスなんてあった？
蔑称としてアスペ女を使ってるならわかるんだけど
681:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:41:07.39 .net
とりあえずさげない阿保と感情論・精神論はしかとしておけば問題ないです
682:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:41:38.16 .net
>>650
アスペを自称してるから蔑称として使ってる人なんていないのでは？
よく理解できてない外野だと自覚があるのなら何故書き込んだ？
683:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 19:46:14.29 PvT4CVva.net
「アスペだから」比喩が通じないだの、客観性がないだのは十分蔑称に当たるのでは？
個人を批判するならまだしも
684:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:49:40.37 .net
>>654
同意
685:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:52:09.42 .net
>>654
この大�
686:ﾊの書き込みの中から話の通じなさそうな2、3レスにわざわざ警告する必要はあったの？ どういう効果を狙っての行動？
687:INTP
16/08/24 19:54:30.26 ZiJTpF91.net
>>647
妙に確信を付いてる感じはある
的はいいところを射ているが その露骨に煽るような態度は個人的に不快
688:INTP
16/08/24 19:55:28.74 ZiJTpF91.net
安価ミス
>>647
689:INTP型のアスペ女
16/08/24 19:57:04.82 .net
>>638
一体いつから…
INTPが健常者(常人)だと錯覚していた？
INTPというよりも２ちゃんを覗いている時点で常人じゃないです。
常人は２ちゃんねるも知らなければ関わることもしないので精神にそこそこ異常があると思われます。
健常者とはそもそも何を持って健常者なのでしょう…？
障害者と差別する為に創られた名称であって"健常者"であるから障害者より優位な訳でもない。
健常者とは「normal person」という意味ではなく、あくまで「able-bodied」という意味である。
「普通」というのは障害や疾患がないということではない。
障害者でなくてもその大多数が大なり小なり疾患や外的、内的な障害と共存しているのが実態であり、健常者とはたまたま現在、障害や疾患でその日常生活の中でのさまざまな活動や行動に支障を抱えていない「一時的健常者」という意味である。(Wikipedia参照)
つまり、健常者であることに何の意味もなければ意味すらなさない曖昧な存在。
"健常者"という言葉は障害を持った相手に使えば単なる"差別用語"でしかない。
誰もがいつかは障害者になる可能性があるので"それ"を鼓舞して見下すという行為はヒトとして最低です！
そして>>606のレスは反倫理的だと思います。
論理的な解答でもないのは確かだと思います。
という感想でどうですか。
690:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 19:57:09.42 PvT4CVva.net
>>656
一応言っておくだけ言っておけばマシになるかも、と思って
691:没個性化されたレス↓
16/08/24 19:58:31.97 .net
>>659
>>648って微妙に違うけど本人？
692:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 19:59:52.26 PvT4CVva.net
で、健常者云々の箇所は蛇足かと
693:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:00:33.22 .net
定型発達症候群
694:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:01:53.92 .net
蔑称というとそれはそれで適切でないような
レッテルや決めつけでの発言は見返すとそれなりにあるように見える
695:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:07:32.59 .net
まぁここで一番レッテル貼って暴言吐いてるのはアスペ女さんだから、なんとも言えんわ
696:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:09:16.55 .net
>>659
>>606の文は健常者云々を抜きにしても成り立つからそこは抜きにするとして
具体的にどこが論理的でないの？
697:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 20:11:55.03 PvT4CVva.net
まあ、彼女が多くの人を不快にさせているという事実を認識した方が良いのは確かだね
698:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 20:13:26.65 PvT4CVva.net
そして、その原因はアスペであることではなく彼女本人にある、と
699:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:13:34.16 .net
何が不快かって「正解」があると信じてるところだね。
まるで神様を信じてるみたいじゃないか。
700:638
16/08/24 20:14:24.22 .net
>>659
解答ありがとうございます
面白い観点なのに申し訳ないけど、ちょっと話が逸れてるかな
聞きたいのは「あなたはこのスレで煙たがられているから出て行って欲しいと言われているけど、どうしますか？」って感じかな
できれば「出ていく」か「それでも出て行かない」のどちらかで答えて欲しい
あと自分は>>606さんではないので解釈が違ったらごめんね
701:INTP型を超越した女
16/08/24 20:23:31.17 .net
>>606が"健常者"という単語をどのような意味と用途で使ったのかは知りません。
でも、私はそれを不快に思わず許しましょう。
全ては無知であることの過ちだと思うので。
無知は恥ではないですけど、罪ですね。
INTP型なのに大して調べも理解もせず、その言葉を使�
702:､のは哀れです。 もっとも、>>606が本当にINTP型だった場合での前提の話ですけど。 INTP型じゃない他の型のスレ民がINTP型を騙って書き込んでいる。って可能性は十分に考えられます。 コテハンも多くのスレ民は付けないから自演しても分からないでしょう？ IDやIPもこのスレには付かないですし。 疑心暗鬼に駆られる要素は十分に備わってますね。
703:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 20:28:17.64 PvT4CVva.net
それは>>670の問いに対する答えにはなってなくね？
704:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:28:21.17 .net
>>671
つまんないよ、すごくつまんない
705:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:29:43.28 .net
この人は決断をせねばならないところでいつも正しい/正しくないの話にしてしまうんだ
本当につまらない。
706:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:29:56.90 .net
>>671
倫理的にどうかは置いといて
別に健常者の使い方は間違ってなくない？
自分で出した結論を過信する無知も罪だよ
707:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:31:01.02 .net
つねに他人に対してマウント取ってないと会話ができないんだ
ここまでくると哀れだよ、こういう人間になってしまったらどうすればいいんだろうね
708:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:35:06.79 .net
優越感に浸りたがってるのは他でもない自分だということに気づいていない
709:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:36:03.99 .net
このアスペ女氏が十分に賢ければ、受け入れられたのかもしれないけれど、残念なことにそうは見えない。
だから病院に通う羽目になっているし、こんなスレで自分の正当性を証明しようと躍起になっている。
相対論を理解したとか仰っているが、何かを理解するというのはその文脈を知り、その概念を新しい場面で適用することだ。
たんに「おとぎ話」的に理解することではない。その程度のことであれば十歳ごろの私にもできたよ。
710:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:40:50.61 .net
もっと勉強をしなよ、アスペ女氏。
あなたは自分の頭で考えればなんでも理解できると思っているようだがそれは違う。
そんなのはただの空想だ。
空想するのは自由だけどね、それを他人に押し付けるなと言いたい。
そもそも考えるとか理解するといったことが一体どういう営みであるか反省したこともないだろう。
懐疑と虚無の淵で溺れかかったことのない人間が、他人の無知を批判するなんて笑わせてくれるよほんとに。
711:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:44:57.18 .net
ニュートン？アインシュタイン？あはは、いったい今をいつだと思ってるんだ。
そんなことに思いを馳せる暇があったら数学を勉強しなよ、そろそろ夏休みも終わるだろう？
712:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 20:50:03.65 PvT4CVva.net
ただの煽り合いになっては意味がないかと
713:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:51:38.16 .net
あはは ここには俺がいっぱいいるぞｗ
なんで、自然とほかの人が使わんような小難しい単語使っちゃうんだろうな
自分のこと、センスの塊とか思っちゃうんだろうかな
そのくせ、その対極にあるような
ざっくり とか 大概 とかで人に説明するんだから
相手は困っちゃうよな
714:没個性化されたレス↓
16/08/24 20:52:32.82 .net
いや、たぶんこれで収束するよ
これにはもう言い返せんだろう
715:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:03:48.12 .net
>>670にたいして「それでも出て行かない」と答えるなら、こちらは「そっか」と思うだけなんだけどね。
>>671みたいな返答は最悪だ。
716:INTP型を超越した女
16/08/24 21:05:20.81 .net
>>670
出ていくor出ていかないで答えれば出ていかない。
理由は少し叩けば反応して音の鳴る面白いおもちゃがあるから。
INTP型は冷静で理論的だと思っていたら、触ったら実はこんなにも感情的で１人の異端児の影響力だけで混乱して動揺してそれは心理として面白い反応だと思うので♪
この後のレスで「出ていけ！」と感情を顕にして発言しるのならそれはそれで面白い反応です。
心理学者としても興味深いです。
この後の展開がどうなるかも気になります。
そう言えば前レスで私は「他者にまったく歩み寄る気がない」と書かれてましたけど、その通りかも知れないです。
ただ、
717:"他者"というより"他人"に。しかも２ちゃんで歩み寄る気はない。 あくまでも観察対象として観ています。 他にも「お前は気にくわない」 それは”言論の自由”なのでどうぞご勝手に。 ただ、その理由だけで私を追い出すことは不可能です。 後は私を追い出す権利(権限)を持っているスレ民はいない。 INTP型という理論的なスレ民が感情的に同調圧力を持って誹謗中傷を放って排除しますか…？ それを他の型が見てどういう反応や「INTP型って知的ぶってるけど実は…」なんて他レスで話題になるかもですね♪ 他の型のスレ民のINTP型に対しての発言も気になるので敢えてsageずにageてみます♪
718:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/24 21:07:25.20 .net
いいね
719:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 21:09:13.02 PvT4CVva.net
>>686
まあ同意する
720:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:09:24.59 .net
>>685
>>674から>>680らへんの人に反論してみて
あなたより彼の頭がわるいのなら簡単にできるでしょう？
721:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:10:50.62 .net
>>685
うん、それならそれで良いんだ。
「観察対象として」とか言って自分を特権的立場に置き溜飲を下げようとする人たちいっぱいいるけど、
正直言って雑魚っぽいからやめたほうが良いよ。カッコ悪いよ。
あとあなたはよく同調圧力云々と言うけれど(最近知って使ってみたくなかったのかな？)、
少なくとも私は一対一であなたは気に食わないと言っているんだよ。
おそらく他の人達の多くもそう。
たんに我々の利害が一致しているから、結託しているように見えるだけで。
722:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:17:23.90 .net
超越したにも関わらず居座り続けるのか……
723:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:18:42.50 .net
あー 自分の考えを否定されると
感情爆発させるＩＮＴＰ型の特徴が今出てるところね
あとで、どうせなんであんなことで感情爆発させたんだろう
どうでもいいことなのにって冷静に自己分析した挙句
自己嫌悪におちいるんだろ？
それもよく経験してるわ
あちこち当たり散らかす癖にあとで反省してもな
周りもびっくりするよな
724:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:20:55.95 .net
>>少し叩けば反応して音の鳴る面白いおもちゃがあるから。
って言ってんだから、反応しなきゃいいのに。
725:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:21:23.66 .net
INTPが客観的で理論派だとしても、それはあくまで部分であって
その人の全部が全部そうだなんて誰も言ってないと思うよ
当たり前だけどINTPにも感情はあるし、感情的に判断することもある
ただ理屈や直観を重要視しているから、それをうまく使いこなせているかどうかはともかく、
客観的で理論派でありたいと思っている部分は大きいと思う
726:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:22:57.24 .net
観察するならもっとフラットな状態で冷静に関わり断たないと感情入りすぎて客観性なくなってるよ
今はただの構ってちゃんだね
727:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:23:23.19 .net
お互いに相手を玩具だと思い合う、そういうコミュニケーションがあっても良いのでは
728:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:25:46.27 .net
うん
アスペ女対多数が明らかにただのいじめレベルになるようならスルーして徐々に収束させた方がいいだろうけど
今は別にこの状態を楽しむのもアリだと思う
どうせ数日後には飽きられるだろうし
729:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 21:27:20.69 PvT4CVva.net
もはや何を言っても無駄っしょ
「おもしれえ奴もいるもんだな」で良くね？
730:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:30:10.00 .net
いいんじゃね
731:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:31:17.75 .net
いくら無害だとわかっていても気持ち悪い虫が目の前にいたら気持ち悪いだろ
もちろんその虫を保護すべきだと考える人たちもいるわけで落とし所を探すことになるわけだが
マイノリティ問題の本質だな
732:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:33:21.60 .net
>>695
お互いにではないと思う。少なくとも自分は人間をおもちゃだと思うことはできない。
733:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:35:46.19 .net
観察対象に「お前たちは観察対象だ」って言っちゃうの端的に言って悪
734:手だよね
735:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:36:18.21 .net
いっとくが
普段いきなり感情変化させる自分らを
今その女とやらが ここで披露してるんだぞ
いま自分らが感じている違和感が
ＩＮＴＰであるおまいらと日常接している周囲の人が
感じている違和感なんだぞ
客観視できてよかったな
気持ち悪い虫だって いいブーメランだな
736:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:37:51.48 .net
どこか見覚えのある改行…
737:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 21:37:52.79 PvT4CVva.net
だから、レッテル貼りはやめようぜって
738:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:41:38.38 .net
やめなよーアスペ女さん泣いちゃったじゃーん
739:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:41:47.36 .net
>>701
いきなり質問して申し訳ないけど、
普段からそういう言い回ししてる？
もしそのレスを簡単にいうなら
「まわりのみんなを『お前たちは観察対象だ』って言うの、良くないよ。君にとっても」
ってならない。
INTP特有の、どこか知的に感じられるものの言い回しを好んでつかうのかな。
気になったんで聞いてみたんだけど、気が向いたらでいいんで
レスもらえると嬉しいです。
740:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:42:11.74 .net
>>704
君もちょっとうるさい
741:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:43:05.35 .net
>>703
俺 以前 その改行気持ち悪いって言われたことある
ちなみにどこの板かスレかわかる？
742:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:44:18.64 .net
>>704
半コテで良識ぶるのは反感しか買わないよ
そういうのを言う時は名無しでやるんだな
743:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 21:46:09.14 PvT4CVva.net
確かに出しゃばり過ぎたな
悪かった
744:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:46:41.01 .net
そういや16-974氏って前はINTPだったよね
だからどうという事もなくただ思い出しただけなんだけど
745:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:47:12.00 .net
おいおい 反省しても しすぎるなよ
そんなにきにしてないはずだよ
俺も改行しないようにするから
746:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/24 21:49:04.94 PvT4CVva.net
>>711
そそ
どうやらI寄りのENTPって感じっぽい
747:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:51:41.29 .net
好きな女ができても
最初のうちは、外面がよくてちょこっと話すようになって
知的な面がでて尊敬されて仲良くなって、
だけど仲良くなってくると、分析・解析・突き止め癖が出てきて
どうでもよいようなことに突っ込んでしまって相手を傷つけて
仲が悪くなるのを修復しようともせず一人殻に閉じこもって
そのうち自己嫌悪におちいって、一層悪いほうにいっちゃうっていう
恋愛未遂を経験されたＩＮＴＰの方、 いらっしゃいませんか？
748:没個性化されたレス↓
16/08/24 21:59:49.87 .net
客観的にINFPからみて、アスペさんは真っ当な意見。INTPさん達のレーダーの痛い所を突っつかれただけ、そんなINTPさん達も人間味が出ててよい
749:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:02:14.86 .net
>>715
どこのどのへんが真っ当？
750:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:06:02.31 .net
他人の言う客観的には他人にとっての主観でしかないよね
751:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:10:12.41 .net
>>706
思ったままに書いただけだよ
たぶん普段も似たようなこと言ってると思う
そもそも自分は人間観察を悪いことだとは思っていない
そもそもMBTI自体が深い人間観察の産物なのだし
752:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:12:05.71 .net
アスペ女さんINFPっぽいもんね
753:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:12:44.69 .net
アスペの人はINTJかなと思ってたけど、INFPなんじゃないか？
母親がINFPなんだけど、発狂してる658のときが言い方も言ってる内容もかなり似てる。
754:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:16:46.35 .net
>>718
レス返してくれてありがとう。
俺が聞きたかったのは文章の意味のことじゃなくて、
文章の言い回し・言葉の選択についてなんだ。
文章の意味については、君の意見だからそのままでいいと思う。
ただ、言葉の選択がＩＮＴＰ特有なのかなと思ったので聞いてみたのです。
自分もこういう言い回しを周囲の人にしてるのかなと思って。
たまに言われるんです。
755:「お前の言ってること何かわかりにくいって」 質問したことに気を悪くされたらごめんなさいです。
756:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:19:27.79 .net
深淵なる知の世界へ行けるのなら、
たとえ一人無人の地であったとしても
構わないかなと思っていた時もありました。
でも、人無きところに新たな発見もないだろうと考えた時、
周囲の人との関係も大事なんだなと考えられるようになりました。
757:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:22:10.46 .net
>>721
ああ、私もよく「お前の説明はわかりにくい」と言われるし、自分でもそう思うよ。
自分が書いたものでも時間置いて読み返すと意味分からなかったり。
あんまり言葉で考える習慣がないからかもしれないし、あるいは活字で言葉を覚えたからかもしれない。
最近は結構意識しているけれど、相変わらずたまにやってしまう。
思いついたことに口や手が追いつかなくなると特にね。
758:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:23:24.44 .net
Fなら優しく煙にまくような話し方のほうが聞いてくれるよ
無神経なやつが頭から責め立てるから反発するんだろ
759:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:27:10.68 .net
タイプごとに「読みやすい文章」は異なるかも知れないと思う
INTP判定を受けている偉人の文章は基本読みやすいと思うし、昔の言葉使いで読みにくい文章だとしても、何を考えているのか何を言いたいのかが何となく分かるから、類推しやすい
逆に分かりやすい単語と論理で構成されている文章でもコアメッセージが自分と異なるジャンルから来ていると仮説が外れまくるから一読しただけでは分からないこともある
760:INTP型を超越した女
16/08/24 22:29:17.40 .net
何か頭がおかしいの増えました…？
他人を罵ることで自分を優位に立たせて優越感に浸る典型的な文章がいくらでもあるんですけど…？
INTP型のスレ民はとうとうおかしくなりました…？
INTP型とは思えない品性の欠片もない文章もありますね。
これがINTP型の本性なのかもですね。
理屈や理論で縛り付けていた固い憑きものは取れました？
「対等じゃない！」「自分はこの人とは違う！」って否定して優位性と自尊心を保つ為に他人を傷付けたり罵ったりして獲ようとする悪い憑きものは。
でも、それはとても無意義なものです。
私の自尊心はもう犬や猫の餌にでもするほどくだらないモノです。
特に慢心ほど愚かなモノはありません。
優劣なんて比べるのが間違いなんです。
私は優等生よりも劣等生の方を選びます。
そっちの方が楽なので(笑)
劣等感は誰しも持っている。
その劣等感を他人を傷付けてまで優越感に変える程の価値はまったくありません。
むしろそんなモノは無価値です。
INTP型なのでINTP型を理解しているのでINTP型を文章で思うままに操るのは簡単です。
自分が嫌だと思うことや脊髄反射で反応してしまう言葉を投げるだけでいいので。
結果は予想以上に感情的になってくれました♪
"アスペ"というコテハンにも上手く乗ってくれましたし。
他人を罵って傷付けて獲た優越感は如何でした…？
後から虚しく感じませんでした…？
要するに"これ"がINTP型の欠点であって欠陥だと思います。
他人を利用して優越感に浸る意味はないです。
むしろ"それ"は恥です！
同じ優越感なら自力で学んで努力して獲た方が何倍もの価値がありますし達成した喜びはかけがえのないものとなるでしょう。
761:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:30:10.19 .net
それはあるかも。
私の専門は哲学なんだが、ざっくり言って認識論的な傾向のある哲学者の文章は読みやすく、
存在論的なものは読みにくいと感じる。
前者はINTP寄りで、後者はINFP寄りの印象がある。
762:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:30:35.39 .net
おれINTPじゃないんだけど
763:INTP型を超越した女
16/08/24 22:33:46.93 .net
>>726
簡潔に纏めると
知能が高い低いだけで差別して接するのは
764:INTP型の"悪癖"だということです。 そこに過剰に反応するのはINTP型が劣等感の塊での性質だから。(意識していないだけでそうなんです) ヒトは知能だけで全てがわかるほど単純ではないです。 そのことを数年前にわかっている元INTP型です。 いまもINTP型でもあるけど、INFP型(仲介者)に近いINTP型だと自己診断では思います。 煽られても反応しないってことは自分と切り離して文章のみを読んでいる。 だからそれに自我は存在しない。 どうやって区別して冷静に捉えられるようになったのかは分からないんですけど… INTP型の"悪癖"を自制できるようになっているのは大きな成長だと思っています。 INTP型は自制や抑制ができればその豊富な知識をおおいに活かし対人関係も円滑にできるようになるので他のINTP型の人も頑張ってください！※決して上から目線ではありません… >>726からここまで丁寧に読んでくださったスレ民はありがとうございます！
765:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:34:03.02 .net
>>727
なんかデスノート読んでる気ぶんになったお
766:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:35:12.12 .net
INTPはここまで自分の権利に必死にならないと思うわお
767:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:35:12.97 .net
>>730
ワロタ
768:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:37:36.83 .net
欠点を無くしたら美点も無くなるだろうに、、、
769:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:40:56.66 .net
知能というよりは態度の問題だと思うんだけどね。
770:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:42:15.11 .net
ここですら満足に協調できないんだから、
実生活では大変だろうなーって思う。
時に起こす自身の理論の正当性の主張すら周囲にはヒステリーっぽく捉えられるんだろうな。
自分でもまとめきれない言葉で相手が理解出来ようはずもないのに。
それがINTPの欠点だよって、
そこら辺のＭＢＴＩのサイトにすら書いてなかったっけ？
超越？いつから停滞することが超越ってことになったんだ？
小難しい言葉並べて支離滅裂なんて、まんまINTPじゃねーか。
771:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:43:07.36 .net
文章なのに態度って意味わかんない
772:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:43:18.36 .net
>>734
そやね それが言いたかった。
さては自分、ＩＮＴＰちゃうやろ？
773:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/24 22:43:57.77 .net
>>729
ありがとうございました。
774:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:44:14.87 .net
文章を発する心の持ちようは、態度ってことでしょ。
775:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:44:40.99 .net
>>729
ワイの脳内で大場つぐみの描いた白い天使が吹き替え再生されてるお
INFJぽいお
776:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:48:18.43 .net
>>737
私はINTPだよ。
どこで診断してもそう
777:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:49:58.16 .net
>>741
そっかー あまりに一言でスパッと答えてるから。
ＩＮＴＰの人って、人より多くの単語を使って
回答くれる感じがするから
778:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:50:46.81 .net
あんまりアスペさんをいじめるもんだから変な方向に行っちゃったじゃん
779:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:55:14.55 .net
簡易テストのようなものによく記載されている
INTPに似たステレオタイプな性質を持つ人で、実は別のタイプだとおもう
症候群とか関係なしに
780:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:55:17.09 .net
さてジョージ・ウィンストンでも聞いて
心落ち着かせてねるわ
みんな 生きにくい実社会で頑張って生き抜いてね。
781:没個性化されたレス↓
16/08/24 22:58:27.96 .net
ユングのタイプ論は
生きぬく方法や表面的なこみゅパターンをしめすやつで、
根本的な気質や趣味嗜好は派生タイプ論ではわかりませにょ
782:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:06:25.13 .net
>>729
だいぶ>>369と雰囲気が違うね。
369は演技なの？
783:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:10:04.38 .net
>>747
＞２ちゃんで５行目以上になると「長文ガー！」ってよく言われる。
＞お前ら小説やラノベとか「活字読まないのか！」ってツッコみたくなる。
＞２ちゃん民は頭悪いのばっかなの！って思ったりもする。
読み返してこの辺に潜んだ攻撃性は感じた
784:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:12:22.82 .net
>>748
「数年前にわかっている元INTP型」という表現矛盾してないかと思って。
785:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:12:36.49 .net
詩人のように表現したい気持ちや感性が沢山あって
どれも大切にしているから取捨選択できないのではないかと
NTは情報がつたわれば想いや字面なんかどうでもいいし
786:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:14:40.08 .net
>>749
あ、ほんとだ見落としてた
確かに矛盾してるね
787:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:18:17.87 .net
このスレこえー レス書いたら分析班が自然にできて
頼まれもしないのに勝手に解析が進んでいくよー
788:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:18:41.93 .net
「ヒトは知能だけで全てがわかるほど単純ではないです。
そのことを数年前にわかっている元INTP型です。 」からして
「ヒト～単純ではない」ということを数年前にわかっているという意味では？
元INTPは自分はINTPの上を数年前に既にいっていたという彼女のオリジナル表現だと思う。
789:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:20:24.80 .net
単純に
私はお前ら愚民とはちがうんだよっ（ｷﾘｯ
って言ってるよねー じゃダメなん？
790:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:20:29.69 .net
それを729になって遡及的に表現したということかな
791:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:22:50.74 .net
気持ちだって広義知能だよね
792:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:25:18.21 .net
犬の超越なかまが増えたじゃんよかったのう
793:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:27:39.15 .net
他のmbti関連スレが過疎ってる気がする
気のせい？
794:没個性化されたレス↓
16/08/24 23:33:37.92 .net
>>752
ENFP?
795:I??P
16/08/24 23:47:09.81 .net
超越さんの言ってるINTPの欠点って、私の知ってるINTPには当てはまってないんだけどなあ
確かに中学～高校くらいまでは頭悪い人やレッテル張りたがる人なんかを見下してる感じが割とあったんだけど、
意外とその人なりの道徳観があって、それこそ発達障害っぽいクラスメイトへの嫌がらせに憤慨したりしてた
感情とは別のところで、不正や不平等に厳しい感じというか…？うまく説明できないんだけども
年齢を重ねるにつれて、頭悪い人を見下すことは減っているように見える
それでもやっぱり「集団の不合理な意思決定」的なものはダメみたいだけどW
(そもそもINTPじゃない可能性もあるよね。初めて書き込むので理解不足で見当違いだったらごめん)
796:没個性化されたレス↓
16/08/25 00:12:31.16 .net
>>598
確かに。
文章の構成というか、言葉遣いを抜きにしてもＴが書く文章の特徴には当てはまらないような気がする。
797:没個性化されたレス↓
16/08/25 00:30:27.26 .net
>>760
論点からずれるのは承知で言うんだけど
感情とはまた別のところでの公平感という表現がとてもよくわかる。
感情というにしては情緒的に公平感を出してるわけじゃないんだけれど、こう、思考というほど思考ではないというか。何かしら自分の中の決まり事、法則に反しているからこそ正すというか。違ったら申し訳ないのだけれど。
ただ単に内向的ってのがそういうものを形作ってるだけかもしれないとは思ったが、なんかピンときたので書いてしまった。
話の枝の部分なのは分かっているんだけど、ちょっと一言言いたかった
798:没個性化されたレス↓
16/08/25 00:35:39.92 .net
>>725
それめっちゃ検証したい
799:没個性化されたレス↓
16/08/25 00:40:33.03 .net
見下してるのは頭が悪い人というより価値観の合わない人な感じかな
800:没個性化されたレス↓
16/08/25 00:47:03.95 .net
どこに反応して�
801:謔阯垂ｵてるの？あなたたちINTPは？？？冷静さのかけらもない、たった1人の女性に！！！ どの部分が痛いか考える事が自己理解につながる。
802:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:02:26.96 .net
>>762
そういう感覚ってどこから来るんだろう？(ISTPも「独自の道徳観がある」みたいに書かれてたから気になって)
INTPが怒ってた件は、掃除当番中にESFJ・ISFP・ENTP(推定だけど)が結託して、
発達障害っぽくてクラスで浮いてた子にゴミ捨てを任せる→ゴミ捨ての間に鍵をかけて閉めだす→戻ってきたその子が怒ってるのを観察して笑う
っていうイジメっぽいものだったみたい
ENTPがその話した途端INTP？が「それ面白いと思ってるの？」って怒ったんだよ
INTP？とゴミ捨てに行かされた子は別に仲良くなかったけど、道徳からかINTP？が怒ったことと、
いい人で通ってるらしいESFJ？とISFP？がそういうことに加担してたことが妙に記憶に残ってるんだ
長くなっちゃったからこの件についてはもう書かないことにしますｗｗ脱線しちゃった
803:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:02:34.49 .net
>>765
どのレスが取り乱してると思うの？
804:766
16/08/25 01:05:29.83 .net
なんかごめん
登場人物全員のタイプがただの推測だから「？」付けてみたけど
ついてたりついてなかったりしてめちゃくちゃだ…見直すべきだったよ
805:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:16:10.80 .net
>>767
スレ全体、明らかに平時と違うでしょ
806:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:18:57.83 .net
>>769
特に取り乱してるレスはないけど、平時と違うから取り乱してるに違いないってこと？
807:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:21:02.54 .net
さすがINTPスレ、みんなで一様にFeを暴走させてたみたいだなｗ
普段のTiで考えれば>>685が書き込まれた時点で「愉快犯はスルー」で終わりなのに
それまでまともに相手をしていたストレスで第四機能が顔を出してしまった
アスペの中でも上手く社会に順応している奴はいるが
そういう奴は自分からかカミングアウトしない限りはアスペだと気付かれない
（実際俺の知人にもアスペがいるが、言われるまで全く気付かなかった）
聞かれてもいないのに自分からアスペだと言い出す奴は
「自分は障害者だから優しくしろ」とでも言いたいんだろう
でも優しさ（F）を求められてもFが劣勢のINTPは困るだけだ
しかも「アスペだと名乗ることで叩かれる可能性を考えられない」というT、Nの欠如は
INTPとの意思の疎通をさらに困難にする
808:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:24:46.56 .net
どこらへんがFeの暴走なんだろう
愉快犯に見せかけた発狂を、分析してる人が多いように見える
809:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:28:38.82 .net
314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。
315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ
317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみ�
810:黷ﾎひろゆきなんて屑じゃん 顔も奇形だし youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ
811:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:29:23.80 .net
ここ数日INTPスレの伸びはアスペ女とのチャット状態が続いたことから彼女が原因だと思うけど
彼女のどこにそんな興味を唆られたのかな。興味がなければそんな考え方もあるねでスルー出来ると思うけど
それとも彼女がFeを刺激することに成功したのかな
812:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:32:01.74 .net
愉快犯に分析なんて必要なくね？
ただ面白がってるだけ
813:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:36:39.15 .net
チンパンジーと会話ができるなんて夢を見た俺達がバカだったんだ
チンパンジーにはチンパンジーの、人類には人類の世界がある
チンパンジーの世界を人類が、人類の世界をチンパンジーが理解することなど不可能だったんだ
814:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:37:09.09 .net
壊滅的に何も考えていない人が、自分は知的だと言わんばかりの振る舞いをするものだから、知というものへの侮辱みたいに感じたんだよね。
815:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:37:35.86 .net
彼女がとか愉快犯がとかは関係なく前にINFJきてたときも追究の姿勢をINTPは見せてたから、何についてでも分析したがるのが彼らの特徴なのではないかな
816:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:40:47.81 .net
愉快犯はスルーで済ませるのはどちらかと言うとISTPっぽい
817:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:46:18.58 .net
>>777
それはあるかもしれない
818:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:46:32.44 .net
自分は分析する対象の価値を考えるな
ところで各々分析した結果どのような結論が出たのか知りたい
819:没個性化されたレス↓
16/08/25 01:52:01.77 .net
>>760
あの性格じゃINTPに限らず誰にでも見下されるだろうし
となると必然的に誰からも見下されているように感じるだろうよ
しかし見下されていると理解できるってことはアスペではない可能性も
820:没個性化されたレス↓
16/08/25 02:02:23.58 .net
>>781
構って欲しい機能の暴走と分析した
アスペ→障害者だぞ優しくしろ
女→おっぱいだぞ注目しろ
知的を装う→頭いいぞ相手をしろ
面白い反応をするおもちゃ→荒らしだぞ怒れ
よほど寂しいんだろうがTだから同情はしない
821:没個性化されたレス↓
16/08/25 02:26:10.98 .net
アスペルガーは別に他人の気持ちがわからないわけではないよ。
たとえば似た傾向のある自閉症者同士は気持ちを共有できるし、また定型発達者もアスペルガーの気持ちは理解できない。
健常者の共感能力は、たんに彼らがマジョリティであるということ以上を意味しない。
822:INTP型を超越した女
16/08/25 02:32:08.17 .net
>>688
別に反論する気も起きないけど。
そもそも反論することで優位性と自尊心を保とうとすることが無意味だって伝えなかった…？
反論する気もなければ論破する気もない。
そんなことやっても虚しいだけだし。
>>675～>>680がそう思ってるならそう思わせておけばいいだけの話。
この辺りのレスはただの嫉妬だと思ってる。
それか煽って釣ろうとしている。
ついでにあなたが「結局、反論できないほど図星なんだ」ってレスして煽っても無駄だから。
>>675～>>678は相手を批判や非難することでしか自尊心を保てない可哀相な人達なんだってこっちは思うだけ。
数年前なら反論して論破しようと噛み付いてるとは思うけど、いまはそれは無意義だとわかってるから。
だから反論する意味も理由も私にはない。
簡単にできようとできまいと関係ないってこと。
１つお節介を言えば他人と自分を比べて批判するよりももっと価値のあることに時間を使った方が良いと思う。
例えば文章全体ではなくこの箇所は良い所だとほめるとか。(ほめてあげるは上から目線だから駄目！)
それだけでも社交性レベルは上がるんじゃない？
INTP型の悪癖その２
必ず自分と他人を比べて自分が
823:その相手よりも勝っている部分を探して相手を見下そうとする。 その相手に賛同や称賛ではなく否定や批判から入るから対人コミュニケーションが上手くできない。 簡潔に言えばINTP型は素直に相手をほめることが苦手。 当たらずも遠からず。だと思うけど？ 勿論、INTP型だから全てのINTP型がそうじゃないってことは捕捉しておく。 でも、多くのINTP型はこの傾向が強いのも確か。 私もINTP型らしいし。ただ、純INTP型ではないけど。
824:没個性化されたレス↓
16/08/25 02:37:12.20 .net
>>785
シーモア・グラース
もっと鏡見て
825:没個性化されたレス↓
16/08/25 03:38:06.78 .net
なるほど
アスペ氏のレス INTP→私 に置換するとなかなか面白い
826:没個性化されたレス↓
16/08/25 04:02:13.98 .net
分析と批判の違いってなんだろ？受け取る側しだい？
INTPの方々→何でも、ただ気になるから分析したいだけ？(※しかし不躾になることあり)
>>785→対人関係での分析=相手への批判、見下しと捉える？(※INTPに悪気がないにもかかわらず)
なんかINTPの方々と>>785って全然違うような気もしつつ…
>>785自身はINTPの人達を批判し見下して価値観を押し付けてることにならないかな？
物事の捉え方が全然違っててどう見ても相容れない不毛な感じしかしない。
価値観の問題みたいだから何が正しいのかなんて証明できないよ。好き嫌いや水掛け論にしかならないんじゃ…
827:没個性化されたレス↓
16/08/25 06:20:45.91 .net
>>787
そーやねー 自己を批判されたことによる感情爆発の他者批判かと思いきや
そんなに感情的じゃなくて、自分なりに分析・解析して自己批判した挙句
自己嫌悪に陥って、どうしようもなくなっちゃった感じもするね。
そんなにストレスかけんでもいいじゃんって思うよ。
片思いの人に振られた時だけでいいじゃん、そんなに荒れるのは
828:没個性化されたレス↓
16/08/25 06:34:53.17 .net
>>789
何型ですか？
829:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/25 07:37:19.53 .net
大人のINTPがこのスレの未熟なINTPに伝えようとしてくれたのでは
あなたはまわりからこう見えてるんだよ？それでいいの？、と
素直に感謝しても罰は当たらないと思う
これだけ根気よく冷静にわかりやすく欠点を指摘・説明してくれる人は貴重だよ
普通めんどくさいもん
830:没個性化されたレス↓
16/08/25 08:51:59.15 .net
そもそも本当にINTP？
Siがあんま働いていないような印象
831:没個性化されたレス↓
16/08/25 08:55:33.39 .net
>>788
あーその考え方に賛同したい。
それに若干関連するであろう具体的経験があったので書き込みます。
INTPではなさそうな友人の話なんだけれども。
会話の流れで自分が
「基本的に会話するときでもなんでも人と関わるときは大体人のこと試してるわ」
といったら
「なにそれ見下してるの」
とそのあと滅茶苦茶怒られてしまった。
「いや、その試すって言い方が悪かったなら人がどんな反応をするか予想とどれくらいずれているか確認したかった、って言えばいいかな。人とのコミュニケーションをはかるのに自分には必要なことなんだ！」
と弁解したのだが相手方は完全には納得していないようだった。
これが自分だけなのかもしれないが、参考になるかもしれないと思うので上げました。
アスペさんはINTP以外ということを前提にした具体例なので
アスペさんには根本が間違っていると一蹴されそうですが、今のところは自分の中の真理です。
832:没個性化されたレス↓
16/08/25 09:09:39.56 .net
とりあえずどの性格タイプか混乱するから発言したあとに自分のタイプだと思われるタイプを書くのはどうだろう。まあそんなのは人の自由ではあるけれど提案として。
ちなみに自分はINTPもしくはISTP。
直感と感覚どっちが優位なのかはっきりしない。
833:没個性化されたレス↓
16/08/25 09:22:22.97 .net
見�
834:�名無しがまるでアホのようだ
835:没個性化されたレス↓
16/08/25 09:25:26.85 .net
愛おしき自己言及
836:没個性化されたレス↓
16/08/25 09:33:19.61 .net
>>794
よう俺
自分も直感と感覚のバランスがいい
表記するならIXTPかな
もしくはINTPを超越した何か
837:没個性化されたレス↓
16/08/25 09:36:05.12 .net
>>766
じゃあ自分もこれで最後の返信。
自分でもよくわからないけど
確かにそれは自分でもイライラするな。
あれかも、INTPにとっちゃ観察は大事なもので、いくら感情がうすい
838:没個性化されたレス↓
16/08/25 09:38:30.30 .net
INTPでも、笑いを伴うようなふざけたことをするのは嫌悪感があるし
なおかつはめるようにしての観察とか論外
って感じかな。
まあ若干感情暴走させちゃう気がするけど、なぜ暴走させるようなほどに揺さぶられるのかは説明がつかない
839:INTPかISTP
16/08/25 09:41:55.24 .net
>>797
まじすか。自分はどっちかではあるんだけど、とりあえずこちらのスレのほうが居心地はいいからINTPってことにしておく。
あと上の連投すみません
全部自分です。
840:ISTP
16/08/25 10:06:01.19 .net
>>800
なんだよ一瞬ISTPスレ立ったのかと思ったじゃないか
俺のときめきを返せ
841:没個性化されたレス↓
16/08/25 10:15:01.34 .net
>>801
感覚の入ってるスレって言うの忘れてた
すまん
めっちゃ申し訳ない
842:没個性化されたレス↓
16/08/25 10:21:36.68 .net
内向が強すぎてNeよりSiが頻繁に使われてる、って可能性は無い？
いやただの思いつきなんだけど
843:没個性化されたレス↓
16/08/25 10:23:33.70 .net
昨日の流れ見返したんだけど大体こんな感じかな
元々ここ数日、アスペ女氏以外にも個人的な内容の書き込みが多かった
そこに「アスペ」という言葉を使って批判するレス(>>576,>>577)
↓
アスペ女氏イライラするも一旦は抑え知性アピール(>>580)
が、すぐに限界でつっかかる(>>594)
↓
煽る住人に加え、
>>606で淡々と指摘されて激おこ
↓
アスペ女氏ついに超越(>>648)
これからも居座る宣言(>>685)
↓
住人みんなで反省会モード←今ここ
844:没個性化されたレス↓
16/08/25 11:00:09.93 .net
しかし自分への批判を「嫉妬」で片付けちゃうのは最悪の防衛反応だと思うね
845:ISTP？
16/08/25 11:04:09.34 .net
反省会っていうか今回の件の総評ぽいなーと思った
>>798>>799
自分の診断結果はISTPメインで時々INTPなんだけど、>>766みたいのはキレるかも
似たような感じで悪意あるドッキリ番組も嫌い
基本的に自分含めて人間って愚かだと考えてるから、悪意害意を込めてバカがバカをバカにして笑うｗのって醜いと思ってる
かといって自分もデリカシーないから別に優しいわけじゃなく、自分の発言を合わない人が聞いたらバカにしてんのか？とキレるんだろうな
846:没個性化されたレス↓
16/08/25 11:21:51.59 .net
>>804
自分の主観を皆の総意のようにいうのは如何なものか
と思った
847:804
16/08/25 11:27:54.57 .net
>>807
ごめん、言葉が足りていなかった
皆の総意とは思ってないし、完全に主観でそれもかなり偏ってる
改めて書き出したら色々見えてくるかと思っただけなので、不快であればスルーして下さい
848:没個性化されたレス↓
16/08/25 11:43:02.09 .net
私が昔から追っているiqnavi.netというIQテストサイトがあるのだが、他ではあまり見ないパターンが結構あって、
規則の発見が好きなINTPにはおすすめです。更新頻度も高いし。
849:没個性化されたレス↓
16/08/25 11:48:54.56 .net
>>790
ねぇねぇ 何型にみえるぅ？
ＩＮＴＰ型と出た�
850:ｾけどね。 そうは思われなかったようだけど、 どの辺がそう思われました？
851:没個性化されたレス↓
16/08/25 11:51:34.27 .net
INTPは自己を外界の一部として捉える傾向がある気がする。
自分のことを三人称で語ってしまうような。
小さい頃自分のことを名前で呼んでなかった？
852:ISTP？
16/08/25 11:57:26.83 .net
自分のことを名前で呼ぶのは子供なら一般的なことだと思う
853:ISTP?
16/08/25 11:59:41.16 .net
INTPは自分が当事者でも他人事のように話さない？
854:没個性化されたレス↓
16/08/25 12:02:24.07 .net
イジメについてだけど、たぶんこういう事だと思った
INTPが腹を立てるのは公平性が損なわれたとき、言い換えれば不正な例外が生まれたとき
いじめた人がいじめられた人の立場に立ったとき、それでも笑っていられるか
笑っていられないなら、それは「自分だけは特別」という不正な例外を勝手に認めているということで、これは公平性の観点から許されない
笑っていられるなら何の問題もなく、INTPも腹を立てない
しかしどう想像しても、笑っていられるはずがない
そのときINTPは、仮説と論理のふたつで物事を判断して、これはオカシイと結論し、未熟なFeで世界を変えようと試みる
これがINTPが感情的になるひとつの典型
結果的には感情的になっているから、周りの人のみならず本人さえも感情的な対応だと感じるが、実はそこに至るまでに公平性というT的な判断基準がある
ただ一瞬で通りすぎるから気付かないだけ
855:没個性化されたレス↓
16/08/25 12:29:31.17 .net
INTPなんだけど、昨日テレビでやってた「共感性羞恥」ってのが身に覚えありすぎるのは何でだろう
ようするに他人が滑ってる所とか失敗したり恥をかいている光景を見ると、こっちまで恥ずかしくなり見ていられなくなる、っていう現象なんだけど
やっぱ自分がその人の立場だったら？と仮定できてしまうから何だろうか、他のINTPにもあるんだろうか
856:没個性化されたレス↓
16/08/25 12:47:27.00 .net
恥ずかしくはならないけどいたたまれなくなるかな「ああ、やっちまったな…」と思う
そしてディスりはしないが感情面へのフォローも下手糞と自覚してる
別にINTPに限ったことではなくFeやFiが普通に働いた結果の反応でもあるんじゃない？
857:没個性化されたレス↓
16/08/25 14:35:01.74 .net
>>814
いじめ という基本的に人としてのルールに反しているから
笑えないし、許せないんじゃない。
他のことなら許せることも笑えることもあるんだろうね、理論通りに。
感情うんぬんの部分は、すごくそう思う。自分がそうだから。
自分は感情的な人間だなと思っていたが、あなたのレスを読むと得心してしまう。
858:没個性化されたレス↓
16/08/25 15:23:46.59 .net
>>803
ありそう。それありそう。ありがとう。
859:INTP型を超越した女
16/08/25 15:29:31.73 .net
>>774
よくはわからないけど、INTP型の感情の心理機能(Fe)を刺激することに成功したんじゃない？
それか、"私"という個人に惹かれて観察・分析したいというINTP型の性質が抑えられなかったのかのどちらか。
感情に委ねたINTP型はみっともないぐらい動揺して混乱して発言も冷静でもなく理論的な発言さえ出来なくなる。って貴重なデーターは取れたかな。
INTP型は触れられれば豆腐のようにメンタルが脆いから揺さぶれば簡単に感情が表に出やすい。
いくら備えていても災害が起きるとパニックを起こすのはINTP型だと思う。
とっさの事態には冷静に対応・対処できないのがINTP型でもあると思う。
ついでに私はINTP型でもあるけど、他にもINFP型・ISTJ型・ENFP型・INFJ型も内包させているみたい。←MBTI診断結果
各サイトのMBTI診断でこうも診断結果がころころ変わるとMBTIはアテにならなければ信用できるものではないかな。個人的にだけど。
もう１つは上記の５つの型全てが私に入っている。
その５つの型
860:を無意識に私は使い分けている。 だから、純INTP型ではなかった私はINTPスレで受け容られなかったという結果論。 簡単に言えば”多重人格”を上手く使い分けている。という感覚に近いのかな？ そういう意味ではMBTIの何れの型にも嵌まらず"超越"しているのかも知れない。 私も自分が凄く興味深い観察対象であって研究対象でもあるから(笑) 私がそうであるようにINTP型が私に惹かれるのも無理はないと思う。 結果はレスの伸びが証明している。 スレだって直接やり取りしていないのにまだ私のレスが尾を引いている。 このスレ民が私に興味と関心を持ったことは確か。 あれだけ振り回されておいて「興味ありません！」って反論する方がおかしいでしょ(笑)
861:INTPかISTP
16/08/25 15:33:16.28 .net
>>814
なるほど。それはあるな。
しかもその理論なら外に何かしら合理的に働きかける必要があるという点でFeを使わねばならないっていう必然性が説明できるし、しっくりくる
862:没個性化されたレス↓
16/08/25 15:35:47.04 .net
>>817
理論なんてなくても悪意のないユーモアは好きだよ
くだらなくて楽しいことは好き
863:INTPかISTP
16/08/25 15:42:33.37 .net
まあとりあえず
卑劣な笑いにはINTPは耐えられません
ってことでいいんだろうな。
そういや昔しゃべり方がものすごく鈍ってる先生がいて、クラスメートのおそらくE傾向の強い人たちがからかって遊んでいたことがあったな。先生が天然すぎるんだかなんだかで、なぜ笑われているのか分からなくて動揺しているのをみて余計に笑ってた。
自分はそれをみてひとりで勝手に憤ってたな。
その光景を見るだけで無性にいらいらしたよ。
他のINTPさんはこの状況でもいらいらするかい？
この文章で状況がよく分からなかったら言ってくれ
864:没個性化されたレス↓
16/08/25 15:43:45.29 .net
>>821
ホントそれな
くだらないのいいよな
ただし悪意なし
大賛成
865:没個性化されたレス↓
16/08/25 15:48:15.27 .net
>>814
いじめ自体がFeの悪い側面だからな
INTPはFeが第四機能だから嫌悪感を抱いても仕方ない
もちろんそれを見てINTP本人のFeが暴走するしないは別問題だけど
俺だったら自分がとばっちり受けるのも関わるのも嫌でスルーするな
やめろと言ってやめるぐらいなら最初からいじめなんてしないだろうし
866:没個性化されたレス↓
16/08/25 15:53:15.85 .net
>>810
特に何型ってことはない
867:INTP型を超越した女
16/08/25 15:54:58.36 .net
>>804
イライラという感情は別になかったけど？
"アスペルガー症候群"に対してあまりに知識と認識の低い偏見があって本当にINTP型？とは疑ったけど。
それでも別に「そう思うんだ」って思っただけ。
見識や認識なんて自分は自分、他人は他人で違っていて当たり前でしょ。
例えば、芸能人がSNSを見て嫉妬での批判や非難に対していちいち対応していたらキリがないでしょ。
それと同じこと。
後、わざわざ知性アピールなんてしてませんけど？
私は私が思ったことを素直に伝えただけ。
わざわざ難しい言葉を使ったのはINTP型はそういう文章が気になる傾向がある為。
簡単に言うと、そうやって知性アピールの文章を書けばINTP型はそれに対して反論や論破しようとする。(簡単に言えば餌に食い付く)
逆に知性の欠片もない文章はスルーして頭のなかではその文章を鼻で笑い自分はこの人よりは上という優越感に浸る。
大抵、当たっていると思うけど、違う…？
868:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:00:09.90 .net
自分もどっきり苦手だなー
それを仕事にしてる芸人とかならいいけど、一般の人だと笑い者にしてるみたいな気がしてしまう
869:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:08:00.91 .net
ツイッターだとよく有名人をネタにしたRTが回ってくるが
こいつ面白れえｗｗｗｗ的な笑い者ネタなら好きだが
こいつバカすぎｗｗｗｗ的な笑い者ネタは好きじゃない
一時�
870:坥ｬ行った某号泣議員ネタは まずFe丸出し思考力0の議員に不快感を感じたし それを笑い者にして楽しむFe的嗜好にも不快感とダブルで不快だった
871:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:10:07.04 .net
あとこんな人材が議員になってしまう世の中にも不快感を感じたな
あまりにも不快感を感じすぎてしまいには生理的に無理（Fe）になったｗ
872:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:10:11.10 .net
>>828
それな
ニュースで流れる度にテレビ消してた
873:INTPかISTP
16/08/25 16:13:39.81 .net
コテハンよく貼りわすれてつらい
>>830
>>823
>>822
自分だ
もうコテハンやめようかな
874:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:16:49.02 .net
>>822
いらいらするな
イジメって、どの型であれ発達が未熟な人が中心人物になった場合に起きやすいよね
Teが発端の場合→いじめられる側の欠点がもっともらしく指摘される。周囲が同調する。
Feが発端の場合→協調性がない人のせいでみんな困ってるから攻撃する。周囲が同調する。
中でもよくあったパターンはこれかな
でも自分も協調性に自信ないし相手の感情に配慮した物言い苦手だから（改善しようと日々試行錯誤中）、
人の気持ちに冷たいくせに変なところで正義感出しちゃう意味不明な奴、と思われてるんだろうな
>>823
くだらないのいいよね オナラに火をつけようとして頑張ってた推定ESFPがすごく好き
最近ではイッテQで見た、いとうあさこのボディペインティング人体模型？が不快だった
ちょっと前だと髭男爵の太いほうを閉じ込めて、そこへ上から重いボールを大量に落としていくやつとかかなり嫌だったな
875:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:20:28.04 .net
Fe劣勢のタイプは基本的にいじめを楽しむという嗜好を理解できないんじゃないかと
Fのように同調することもなければJのように周囲に規範を求めることもないため群集心理にも影響されにくい
もしI*TPが集団で誰かを叩くことがあれば、そこには何か理由がある
876:INTPかISTP
16/08/25 16:27:35.88 .net
>>832
これこそおれおまってやつだな。
全面賛成。
……あなたはINTPでいいんですよね？ 一応確認
877:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:29:38.28 .net
>>832
「イジメられる」と「孤立する」は別物
一人を集団で攻撃して「自分は強い側にいる」と安心したり喜んだりするのが「イジメ」
一人を集団で攻撃して「一人」と「それ以外」の言動の差によって生じる不具合を解決しようとするのが「孤立させる」
878:INTP型を超越した女
16/08/25 16:35:04.60 .net
その感情の心理機能(Fe)をINTP型も内包している。
だから感情的になって物事を起こしたら後で凄く恥ずかしい気持ちになって自己嫌悪する。
そしてその嫌悪する部分をどうにかして理屈や理論で覆そうとする。
だから他人が感情的な反応してくるのをINTP型は嫌悪する。
でも嫌悪しているのは他人じゃなく自分が感情的になった場合を見ている。
つまり、同属嫌悪しているだけ。
結論から言うと無理に感情を押さえ込まなくていいんじゃないの？
ヒトに取って感情は切っても切り離せないDNAで植え付けられているモノ。
だから感情的になっても悪くない。
むしろ、そっちの方がヒトとして自然なんだから。
感情や直感に従って動くのも時には大事。
無理に堅物を気取らずに楽に生きていく方が楽だけど…？
前に言ったように対人関係も円滑にできるようになるし。
頭でっかちのまま生きて他人と協調できないまま過ごすより余程、良いことで幸せにもなれていままで培えた知識は共有することでなにより自分の居場所ができて自分を活かせる。
私はINTP型(頭でっかち)に囚われて
879:孤独だった数年前の私よりも柔軟に生きて周りとも共存できているいまの私が好き！ INTP型は"物事を柔軟に考える思考力"さえあれば順応できるってこと。 私は純INTP型じゃなかったから”それ”が出来たのかも知れないけど。
880:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:36:44.54 .net
>>831
専ブラおすすめ
881:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:36:58.81 .net
F劣勢は協調性がないから、いじめやすく目をつけられやすいってのもありそう
882:INTPかISTP
16/08/25 16:40:51.80 .net
>>838
気がついたら友人がいないってことよくある
883:INTPかISTP
16/08/25 16:44:03.47 .net
>>837
ありがとう
884:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:44:37.32 .net
>>834
実はあなたと同じくISTPとINTP半々でグラついてる者
ISTPほど格好良くなく、かといって自分賢いと思い込みたいからINTPに傾くだけじゃ？と。
INFP判定出ることもあって長いことはっきりせずにいるわ
>>835
単に孤立してる人を見ても気にならないけど、一人を集団で攻撃してるのはいじめと捉えてしまうな
自分の中では悪意があるかがポイントなのかも
885:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:47:04.64 .net
俺もいじめられて川に突き落とされたことあったけど
スイミング習ってたおかげで無事だった
対岸まで泳いでそのまま帰ったら次の日からいじめはなくなった
速攻別の奴がタゲられてたけど
886:INTPかISTP
16/08/25 16:48:46.07 .net
>>842
かっけえ
887:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:50:38.86 .net
>>835
攻撃するのが目的でターゲットの確保はその手段→いじめ
ターゲットが原因の問題を解決するのが目的で攻撃はその手段→孤立
じゃね？
888:INTPかISTP
16/08/25 16:50:55.46 .net
>>841
昨日もっかい診断やってみたけど
最初のサイトでINTP,次のサイトでISTP
Ｆは一回もでたことないな。子供の頃から人情をわかってないって言われてたし。
889:没個性化されたレス↓
16/08/25 16:56:10.19 .net
>>835
ごめん書き方下手で誤解を生んでたかもと今頃気づいた
単に周囲でいじめが起きた状態を書いてみただけで、自分がいじめられたという意味ではない。
私個人は程よく孤立したい派だ（女なのも関係してるかも）
>>845
まれにINFP出るんだよな…まずないと思ってるけどね Fiがピンとこないし
890:842
16/08/25 16:57:25.57 .net
>>843
次にタゲられた奴を庇うとかしなかったしかっこよくはないよ
でもあの経験のおかげでいじめられる方が悪いってのは迷信だとわかった
反撃しないのを悪だと言うんなら話は別だけど
891:INTPかISTP
16/08/25 17:00:02.55 .net
>>846
あー、その点ぎゃくだな。
自分はＦ出ないけどかなり感情的な人間だと思ってる。人情は分からないけど暗い感情はいくらでも……ってただのFe暴走な気がしてきた
892:INTPかISTP
16/08/25 17:02:58.22 .net
>>847
ほぼ迷信だと自分も思ってる。
確かにこいつはタゲってって言ってるようなもんだよなって奴がときどきいたりはするけど
大抵の場合いじめてる奴が問題。
タゲられやすい奴がいたって起こんないときは起こんないし。
ソースは自分。
893:没個性化されたレス↓
16/08/25 17:06:44.95 .net
小学生になる頃に周りの群れる>孤立って考え方に驚いたな
894:没個性化されたレス↓
16/08/25 17:07:44.13 .net
暗い感情に身を任せて厨二ごっこする趣味が楽しすぎてやめられない
895:INTPかISTP
16/08/25 17:16:18.52 .net
>>851
それな
よく自室で体育座りしてずーんとしてるのくそ楽しい
896:没個性化されたレス↓
16/08/25 17:18:20.42 .net
楽しいことは良いことだよね
自分も悪人聖人いろんな人の思考人格なりきって脳内お話する
897:没個性化されたレス↓
16/08/25 17:20:32.02 .net
リオオリンピック閉幕…それが世界の選択か…
898:没個性化されたレス↓
16/08/25 17:29:54.67 .net
ISTPとINTPの違いってなんだろ
899:没個性化されたレス↓
16/08/25 17:32:46.25 .net
お笑いでのINTPとISTPの違いは
松本人志、ブラマヨ吉田、バカ
900:リズムあたりが好きなのがINTP(Ne) とんねるず、さんま、ネプチューンあたりが好きなのがISTP(Se) つまり発想を笑うか、どたばたを笑うか と思ったんだけどどう？
901:INTPかISTP
16/08/25 17:39:46.74 .net
>>856
とても検証したいが残念ながらテレビはニュース以外見ないんだ
902:ISTP
16/08/25 17:46:48.43 .net
>>856
さんまは嫌いだ
903:没個性化されたレス↓
16/08/25 17:50:24.85 .net
>>826
住人がかまうからあなたが書き込む様に、あなたも一々全てに反応するからまとめられたりするんじゃない？
904:没個性化されたレス↓
16/08/25 18:27:12.54 .net
>>851
>>852
>>853
想像したらなんかかわいそう…
孤独が楽しいの？孤独が好きなの？
905:没個性化されたレス↓
16/08/25 18:27:55.90 .net
ISTPは現実的かつ肉体的な活動を好むイメージがある
906:INTPかISTP
16/08/25 18:34:20.97 .net
>>860
孤独自体が楽しいというよりは
孤独を満喫しているというか
この想定している状況も楽しい
あとひとりで静かに空想できる状況が愛おしい
907:INTPかISTP
16/08/25 18:41:13.28 .net
>>861
じゃあ自分はINTPであっているかもしれない
908:846＝IXTP？
16/08/25 18:41:48.72 .net
お笑い詳しくないしISTP/INTP判断するヒントになるかは分からないけど…
面白い：さんま ブラマヨ吉田 履いてますよの人 ヒラリーの人(モノマネは基本好きじゃないけどこれは笑った)
苦手：ダウンタウン両方
あと、お笑いじゃないけど三谷幸喜と工藤官九朗の作品はかなり苦手。くだらないはずなのに合わないから謎。
ドラマはめったに見ないし見ても２～３話で面倒になって切るけど、「結婚できない男」と「お父さんと呼ばせて」は面白かった。
今までTVでめちゃくちゃ笑えたのは、子供の頃に見た心霊現象特集で
「火事を起こすと言われてる呪われた絵画を燃やしてみた」ってやつ。(ホラーや妖怪の類は結構好き)
呪いの絵が燃えていく様を淡々と撮影してて、笑いすぎてお腹痛くなった。
909:没個性化されたレス↓
16/08/25 18:42:12.88 .net
二つで迷ってたら全く違うタイプだったってことも結構あるよ
910:没個性化されたレス↓
16/08/25 18:42:29.81 .net
みんなで厨二ごっこしたって気恥ずかしさが混じって面白くないだろ
やるなら徹底的に
911:INTPかISTP
16/08/25 18:44:36.39 .net
>>865
まじすか
どうしましょう
912:没個性化されたレス↓
16/08/25 19:09:26.51 .net
>>865
自分も迷ってるタイプがあるんだけど、迷ってた人がどれかに決めるのってどういう時なんだろうね
913:没個性化されたレス↓
16/08/25 19:21:06.52 .net
第二第三の機能は第一第四と比べて差が少ないから、SとNのどちらか、と考えると難しいかも
だからSeとSiではどちらがしっくりくるか、NeとNiでは？
と考えてみてはどうでしょうか
SeとNiペアになれば、ISTPということになる
914:INTPかISTP
16/08/25 19:52:35.54 .net
>>869
確かにその通りだとは思うんだけどね
MBTIもその元のユングの性格分類もあさったんだけど、外向内向の非合理機能をきっちり説明している文献に出会ったことがなくて。検索不足なのかもしれないんだけど。
なんか書いてあるのが微妙で同じようなこと書いてあるんだよな。
何かいいサイトとか本とか知っていたらぜひ教えてください。
915:没個性化されたレス↓
16/08/25 20:08:47.67 .net
>>862
その孤独を満喫したい人がなんでスレを覗くだけじゃなくって書きこみまでしてるの…？
この時点で他人に干渉してるから孤独じゃないし矛盾してない…？
リアルに友達も親しく話せる人もいないからこのスレにいるって素直に言えばいいのに？
あまり変に強がってると壊れちゃうんじゃない？
ＩＮＴＰらしいけど１人の�
916:條ﾔは欲しい時もあるけど孤独は嫌いでとても寂しくて怖いし、友達や恋人と一緒にいたり遊ぶほうがたのしいし、なんか賛同できないから別のタイプかな…？ それとも人恋しいＩＮＴＰもあるのかな…？ 友達とたのしく遊んだり話した後に１人になったら焦燥感のような孤独感のような気持ちが一気に襲ってきてそれがとても怖くなるタイプってなんだろ…？
917:没個性化されたレス↓
16/08/25 20:16:49.60 .net
自分が面白く感じられないことをさも「面白くて当然」という風に話されたから憤ったんだろ
いじめは本質ではないよ。
たとえそれがポケモンの話題であったとしても似たような反応をすると思う。
918:没個性化されたレス↓
16/08/25 20:19:12.86 .net
>>870
URLﾘﾝｸ(mbti-reflection.club)
は見た？
919:没個性化されたレス↓
16/08/25 20:23:29.59 .net
>>871
ほぼ間違いなくEだと思う
920:没個性化されたレス↓
16/08/25 20:25:44.13 .net
そもそも矛盾なんてよくあることだろう
921:没個性化されたレス↓
16/08/25 20:57:46.82 .net
>>825
ないんかーい
922:没個性化されたレス↓
16/08/25 21:25:01.78 .net
>>876
各タイプの説明を一通り読んでみるのもいいと思うよ
923:没個性化されたレス↓
16/08/25 21:32:15.54 .net
>>872
それは違うんじゃ？
ポケモンつまらないのといじめでは怒りの理由が全然違うように思えるけど
924:没個性化されたレス↓
16/08/25 21:50:32.72 .net
>>877
誰かに何型かを言われる
↓
俺が何型とはどんなものかを再調査する
↓
俺が自分の書き込みの内容と、何型の内容を再検討する
↓
その結果に整合性があれば、すげぇなその通りと褒め称える。
その結果に整合性があれば、ムキーってなって
感情的になって反論・反証を始める
ってことをやって、ほら俺ＩＮＴＰじゃね？ってアピールしたかっただけなんだ。
とりあえずてめぇでぐぐれ的な回答は正直期待してなかった
925:INTPかISTP
16/08/25 21:53:00.62 .net
>>871
少なくともどっちが違うにしろ自分は孤独を満喫してるよ
したいんじゃなくって、してるんだよ。
確かにまあ人とつき合っているのも楽しいさ。
友達もいますよ、それなりにたくさん。あーたくさんではないかもしれないけど、自分が望むくらいにはいる。
あなたには信じられないかもしれないんだけど、別に寂しくもなんともない。強がりじゃないんだよな。マジで意地張ってないの。わかってもらえると嬉しいんだけど。
そりゃひとりでいることが充分になったら人とつきあうんだけどね。でも人とつき合うのはエネルギーを消費するからひとりでのんびりやるの。
人生ずっとこれでやってるけど、壊れる気配もないし、このやり方が一番ストレスがない。
友達と別れたときも入りすぎてた力がふぅーって抜けてとても楽。
もしこれが分からないんだとしたら、少なくとも自分とあなたは別のタイプだろう。
一言余計に言うと、一般的に、ってか、INTPの性質は私の方だと思われます。INTPも人恋しくならない訳ではないんだけど、人と遊んで別れたら吸い取られてたエネルギーが元に戻って元気になるタイプだと思います。
まあみなさんの意見も参考にしてくださいな。
あなたの言ってることはよく友人も言ってるからそういう考えの人もいるってことは分かる。
ただ自分はそうは考えないってことだね。
まあ自分みたいな考え方の人間もいることを認めてほしいというか、まあ、ガチで寂しくないんですっていうことをわかってほしいかな。
心配ありがとう。そしてこの言い方が所謂嫌みになってないことを祈るのみ
926:INTPかISTP
16/08/25 21:57:07.36 .net
>>873
見た見た。確かに巡回中このサイトが一番分かりやすそうだなーと思ってはいた。これが一番なんだね。ちょっとこのサイトともっかいにらめっこしてきます
927:INTPかISTP
16/08/25 21:59:22.22 .net
>>877
だるいって思ったら試合終了か……。
頑張る……。
928:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:09:06.31 .net
自分が面白いと感じられないものでも
929:他の誰かにとってはこの上なく面白いものなのかもしれない 従って怒るほどのことでもない そして自分が面白いと感じられないものを 他の誰かが面白いと思うことを異常だと思うのはアスペ コテ外してもわかんだね
930:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:35:01.65 .net
>>879
とりあえず一週間くらいコテハンつけろください
それで半ダンス
931:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:37:17.23 .net
>>880
別に嫌みには聞こえないけど？
考えすぎとか気を使いすぎじゃないの？
それならいいんだけど、じゃあ私は他のタイプかなぁ？
誰かと一緒にいてもエネルギー使う訳じゃないし、パーティーとかでわいわい騒いで楽しんでお家に帰って１人になると急にその焦燥感や孤独感が襲ってきて１人なんだって思うと怖くなってくる
ＩってインドアでもあるけどＥってアウトドアでもあってゲームは１人でやるゲームよりチャットしながらやるオンラインゲームの方が好きだし、誰かと話して疲れるより元気もらえる感じでお喋りするのにエネルギー使って疲れるけどその疲れは気持ちいいし～
って、私の話なんかどうでもいいけど！
あなたが無理してなくって壊れないんだったらその生きかたでいいと思う
想像して私がそんな孤独感に耐えられないから心配しただけなのでお節介でごめんなさい！
932:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:43:29.97 .net
>>880 とは違うINTPだが、
他人とのつきあいはそれを維持するためにいろいろとめんどくさいんだな。
お互い確かめあわなくてもいいならつながっていられるんだろうけど、
友達や恋人の証を受け取れ、見せろ、みたくなってくるともう無理。
そこまでしなくちゃならないのなら孤独でもいいかってなっちゃう。
友達や親しく話せる人もいないけど、寂しくはないなあ。
2chやネットで、維持する必要のない関わりを持つのは嫌いじゃないから、
孤独そのものを好んでいるってわけじゃないとは思うけど、
リアルだとやっぱ孤独の方が楽ってのはある。
933:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:44:13.16 .net
>>883
今から20年ぐらい前OASISが売れてた
なにアイドルみてぇな売れ方してんだよ、どうせ2年もすりゃきえるさって思ってた
20年たち、ドンルク聴いていい曲だなとか思ってる。
他人が認めるには何らかの意味があるんだろうな。
どんなに今の自分がくだらないと感じるものでも、
その感じ方が普遍であるとは限らない。
趣味嗜好は所詮普遍的ルールでなどない
だから怒る必要なんかないんだろうね
ただ人が群れてバカ騒ぎしてるのを見ても、
それにも当然意味はあるんだろうけど、
そこに交じって分析したいとは思えないし、くだらないなーとしか思えない。
そうやって若さの特権を放棄した結果、
その年代にやっておくべきくだらない経験を年取ってからやろうとすると
とんでもない代償を払うんだということを知った。
時は遡れないというルールをもっと実感として実践で実証して身につけておくべきだった。
結論は、若いうちにいいおねぇちゃんをしっかり抱いとかないと、
年取ってちん○起たなくなってからじゃ遅いということだな
934:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:46:29.99 .net
>>884
えー コテハンってなんか恥ずかしい
叩かれるためのコテハンってなんかみじめじゃない？
平凡な生き方するのと同じくらいみじめな感じがする
いくばくかの虚栄心が薄らみえるじゃないですか。
私にかまってくださーい、ていうような。
935:878=IXTP？
16/08/25 22:49:58.25 .net
>>883
ちょっと理解できない
いじめの問題って、むしろいじめであることが本質じゃないの？
いじめに怒る人はいじめを楽しむ人の気持ちが分からないからアスペルガーってことになってよくわからない
例に出てたポケモンを楽しめるかは公平感とは関係ないし同列に扱うこと自体ズレてる気がする
936:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:53:44.09 .net
>>887 大丈夫みんなノンケだから
938:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:58:28.54 .net
いまが幸せでない人ほど
自分の破天荒な生き方を証明するために堅実な人の趣味にケチをつけたがる
939:没個性化されたレス↓
16/08/25 22:59:46.91 .net
人気なものって人気になるだけの理由が存在してると思うから、自分には合わないって思うだけだな
940:INTPかISTP
16/08/25 23:03:03.21 .net
>>885
や、ときどきいるんですよ、「嫌み言ってるの」ってつっかかってくる奴がリアルのほうで。まあ多分あなたなら大丈夫だとは思ったんですけど予防線です予防線。
941:INTPかISTP
16/08/25 23:06:26.82 .net
>>888
大丈夫だ
「叩かれるため」というのを完全に認識されているコテハンなら面白い
……多分
942:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:12:03.10 .net
いくら色々経験しても病気貰うだけで
結果的に身にならなかったらそっちのほうが無意味だろ
所詮何の才覚も無い人間個人が通る道のりは結構視野せまいぞ
説教するのは還暦すぎた辺りがかっこいい
943:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:22:03.86 .net
ネトゲに２年はまったときがある
徹夜で登校してたほんとまじなんだったんだろう
あの時期に比べたら今はまとも満足してる
944:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:26:49.71 .net
ISFPの友人が好きなものについて語ってたとき
そうなのか。自分はそれ好きじゃないけどな。って言ってかなりキレられたことあるわ
他意はなかったけどそれ以前にも自分で気付かないうちにそいつの地雷踏みまくってたのかなーと面倒になって疎遠になった
945:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:29:58.13 .net
それはどのタイプでも不快に感じるのでは…
言うにしても「あんまり良さがわかんないんだよね、どんなところがいいの？」とかぐらいにしておくべきだろう
946:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:34:14.01 .net
>>897
へえ。あるある。次の日忘れてるかもしれないぞ
ネトゲで色んな人と絡んでたら、言動にある一定のパターンがあることに気づいた
中に入っている人が同じなのかと疑った
そして元々家に置いてあった心理学や精神医学の本を読み返したのがきっかけ
947:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:37:08.14 .net
私それ嫌いﾊﾞｱｧｧｧﾝのタイプはINTPだったのか
948:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:41:10.22 .net
INTPはなんでも自分を反省するから偉いなあ
この方だけかもしれないけどｗ
949:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:41:36.54 .net
バァァァンの人は他人に強制する辺りEかJが強そう
950:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:44:17.76 .net
嫌いという以前に興味がないので
よほどでなければケチもつけない
951:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:49:51.93 .net
>>897初めてその反応された時自分は嫌いだけどあなたは好きなんだねで終わらないことに驚いた
自他の境界線が曖昧なのかな
このような価値観や性格の違いを理解するツールがMBTIだと思うけど、現実は理解したつもりでも付き合っていくのがしんどいタイプもいる
952:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:50:08.26 .net
バァァンの人はマイペースな人だと思う
嫌いじゃないけどね
タイプ２ｗ１、８ｗ９の目上の男女によく言われるな
EJとは限らないわ
953:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:53:13.39 .net
>>904
会話のないようじゃなくて
多分ストレスがたまっていて同調することで気持ちをよりそって欲しいらしいよ
それをはぐらかされてさびしかったんじゃね
弱音はかないからなあいつら
954:没個性化されたレス↓
16/08/25 23:56:16.20 .net
>>897
「自分は嫌いだけど」の一言が余計なんだと思う
それ言うと大抵めんどくさいことになる
955:INTPかISTP
16/08/25 23:58:56.88 .net
>>905
「あー、自分それ苦手だわー」
ってノリはﾊﾞｧｧﾝに含まれませんか。
それともどんなノリにしろ苦手というのを真っ直ぐに出したらﾊﾞｧｧﾝに含まれますか。
わかんなくなってしまった
956:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:02:57.30 .net
>>900
バァァァンのやつ見てきたけどここまでの圧はないｗ
これいいよね！って同意求められたから単純に自分の意見として返答しただけのつもりだったんだよな
好きなものをけなされてると思って憤るやつもいるんだなーと学んだ
さすがにもう大人なのでそんなことは言わないｗｗ
ちなみにINTPとISTP半々の割合で出る。けっこうこの2つで悩む人多い？
957:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:04:43.66 .net
>>909は>>897だ ごめん
958:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:07:24.46 .net
INTPとISTPは相性でそっくりさんとか類似性が高いとかでるし判別難しそうだね
わかりやすい判別方法があればいいんだけど
959:INTPかISTP
16/08/26 00:08:17.43 .net
>>909
コテハン通り
今サイトとにらめっこ中
960:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:10:22.61 .net
アサーションの概念がないのか
言わないのが大人ってわけじゃないぞ
961:INTPかISTP
16/08/26 00:14:23.44 .net
>>912
ただISTPみたいに速さはないかも。スレの話題にもおいてかれてるところあるし、
やっぱINTPかなー？ でも自信ないな。
これまでコテハン付きで書き込んだ文章見て、どっちだと思った？
意見募集
962:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:20:53.65 .net
>>914
自分のどんなところがINTPだと思って、どんなところがISTPだと思うの？
963:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:23:11.74 .net
嫌いだといわれると素直で憎めない人柄だが
勝手に「俺の気に食わないから禁止」され、今後
「俺のきにくわないことをする危険因子」とみなされ
騒がれて議論のネタにされるので早めに先手打っといた
わからなかった？
964:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:24:42.90 .net
嫌い→個人の自由
気に食わない→人類にとっての悪になりうる
965:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:25:08.36 .net
>>913
でも実際嫌いだけなら言う必要がないじゃん
自分がその話題を出されるだけでも不快なら
嫌いだからその話はなしでと頼めばいい
966:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:26:22.80 .net
危険因子→荒らしの元→追い出せ
に発展する
967:909
16/08/26 00:27:14.33 .net
>>913
相手に配慮しない率直すぎる物言いはしないの意
まさにアサーション…なつもりだけど他人から見てちゃんとできてるかは怪しいところだな
ISFJらしき友人の言い回しは参考になる
968:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:30:56.99 .net
>>914
人に命令できて動かせるならｓでは？
あと筋肉質ならｓ
ひょろいとｎ
確実ではないが参考に
969:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:32:43.48 .net
コテハンをつけるのはE
970:没個性化されたレス↓
16/08/26 00:41:20.39 .net
IXTP出るけど割合の違いだと考えてる
自分の場合はS/N 30%-70%くらいかと
どちらか絞るなら頭で考えたことを
INTPは現象で納得したい
ISTPは五感で納得したい かな
971:INTPかISTP
16/08/26 00:50:51.85 .net
>>915
INTPだと思う理由
人の話を聞いて、お、これは他のあれに使えそうだ、と思う。（外向直感の主な特徴）
自分の中では一貫性があるつもりだが、話の枝が気になってしまい、相手に話がよく飛ぶと言われてしまう。（同上）
相手の反応を予想して試してみるのが好き。ときどきうっかりこの考え方を他の人にもらしてしまい白い目で見られることもある。それでも懲りずに実験しちゃう。（思考と直感が優位？ Ｆは劣勢？）
子供の時から理数系が好き。論理パズルもタングラムの類も大好き。（Ｔ優位）
空気が読めない。不思議ちゃん呼ばわりされることもある。個人的には読んでいるつもりなのでそう言われるのは若干不快。だが、確かに周りとずれている感覚はある。（Ｔ優位Ｆ劣勢。Ｓ劣勢？）
人情を学びましょうと言われたことがある。（Ｆ劣勢？）
授業中はノートを取っていたはずが他のことを考え出しはじめて、気がついたら板書が消されそうになっていることが多々あった。（Ｓ劣勢）
972:INTPかISTP
16/08/26 00:54:32.24 .net
>>922
そういうもんなのか。コテハン付けているのはどの性格タイプっぽいのか分かりやすいかなと思ってつけているんだけれども、まあ確かに外を気にしてはいるのか。
ただ普段の行動的にはEではないよなあと思うんだな。
973:INTPかISTP
16/08/26 00:56:40.97 .net
>>921
スポーツは嫌いでまあ痩せてるほうか。
チーフの役割は好きだけど向いていない感じはする。
人は……ギリギリ動かせる？ てかんじ
974:INTPかISTP
16/08/26 01:06:32.13 .net
ISTP(Ｓが強そうかに限定して書いておきます）
五感は割といいほうで、音に関しては絶対音感が一応ある（Ｓ優勢？）
新しい電化製品を弄るとき、まず説明書は見ない（Ｓ優勢？）
手先は器用なほう（Ｓ優勢）
言葉をまとめるのがあまり得意ではない（N劣勢？）
ジェットコースターなど、速いものは好き（Ｓ優勢）
周囲がうるさいとイライラし始める（Ｓ優勢？）
こんなもん？
内向的ってのは自分の中で確定しているつもりなんだけど、それあやしくね、説明しろよって思ったらレス下さい
975:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:24:22.74 .net
あれこれほざいたが、本音を言うなら経験値優先に同意
どうでもいいんだよな人の価値観なんて
内省できなければ心理学は持ち腐れって言えない品
976:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:31:14.92 .net
>>927
Nの方が強そうだと感じた
INTPだと自分の深い考えを言葉にまとめるのが苦手だったりするし
説明書を読まないのも「まず全体を理解してから」という理由かもしれない
977:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:31:45.12 .net
>>927
ｓですかな
文章がキッパリすがすがしい感じがする
ほかの住人に比べて全然違う
978:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:34:45.91 .net
>>929
>>930
ありがとう
そして……意見が分かれた、だと
979:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:34:49.82 .net
>>927
おちゃめな人柄だとおもう
たまに愛想がいい
ｓっぽい
980:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:37:44.51 .net
930と932は同じ人間です
自転車すきですか？家事上手いならｓ
981:INTPかISTP
16/08/26 01:38:05.97 .net
>>932
おちゃめか、言われたことなかったな。
ありがとう
もうちょい考えてみるか
982:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:39:09.79 .net
うーむどうなのか？
NTっぽいんだよなあ
983:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:40:47.07 .net
ワイの友人のISTPに似てますわ
喋るの下手です一人がすきです
ワイはすかれてるのかきらわれてるのかよくわかりません
984:INTPかISTP
16/08/26 01:41:54.84 .net
>>933
自転車は交通ルールが多くてあんま好きじゃない。歩きのほうが好き。
ただ広いところで乗り回すんなら自転車は好き。
家事……料理は自信あるけど片付けと掃除がダメです。部屋が汚くても気にしないダメ人間です。
985:INTPかISTP
16/08/26 01:44:56.31 .net
>>935
>>936
ありがとう
そして綺麗に半分分かれてて涙目
やっぱ直感感覚の外向内向で調べるほかないのか……？
あ、ほかの方まだ意見募集中です。話題がカンペキに切り替わったら募集終了です。
986:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:45:05.60 .net
ワイの友人は料理上手いです
掃除は早いけど埃もきにしません
おとなしいわりに仲間がくると喜びます
バイクとか自転車とか一人でやる格闘技がすきです
パーツいじりとかもたまにやってます
987:INTPかISTP
16/08/26 01:47:02.18 .net
>>939
格闘技って言えるほどには自転車乗り回せる訳じゃないよー！
988:INTPかISTP
16/08/26 01:47:58.26 .net
収集癖は直感感覚どちらにはいりますか
989:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:49:06.86 .net
>>927
私はINTPだけど
新しい電化製品を弄るとき、まず説明書は見ない（Ｓ優勢？）
手先は器用なほう（Ｓ優勢）
言葉をまとめるのがあまり得意ではない（N劣勢？）
ジェットコースターなど、速いものは好き（Ｓ優勢）
ここらへんは全部同意
990:INTPかISTP
16/08/26 01:50:36.59 .net
>>942
タイプはなんにしろあなたと
991:は絶対に ﾅｶｰﾏ なるほど……難しい、難しすぎるぞタイプ判定……。
992:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:51:16.47 .net
INTPではないなノリが違いすぎる
>>882でだるいと言うあたりもISTPらしい
993:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:52:12.88 .net
あとワイの友人は軽く冗談をいいます身内の話題が好きです
酒が好きです愛妻家です。なにかあると頼りになります
難しい話は嫌がります。ワイがしつこいので嫌がります
最近会ってないなあ…
994:INTPかISTP
16/08/26 01:55:17.67 .net
>>944
コテハンどうしましょう
ノリは意図的にふざけてみたところはあるんですけど
INTPはふざけないよなあ……。
995:没個性化されたレス↓
16/08/26 01:56:27.99 .net
>>946
ちなみに>>929と>>935は同一人物だから参考までに
996:没個性化されたレス↓
16/08/26 02:00:07.03 .net
このスレのINTPのコミュ力欠如しすぎでしょ！
流石に呆れるレベルで…
自分が嫌いとか興味無いものでも一通り話を聞いた後に「そうなんだ」で流すだけでいいと思うけど？
わざわざ、バカ正直に「嫌い」って伝えるから関係が悪化するくらい普通にわからないほど感情を読むことに関してはバカなの？
相手が話している途中で「それ嫌い」って話の腰を折られたらINTP同士でも不快になって険悪ムードにもなるわ！ヽ(*゜д゜)ノ
そのままじゃ友達とかいつまでたっても出来ないけどそれでいいの？
自分がそうされても不快にならないINTPはどうでもいいけど自分がされて不快に思うならやめるべき
なんで相手が怒るのか？ってことを考えた方がいい
自分の意見の主張も大事だけど他人の意見を尊重するのも大事
そうやって自己中やってたら誰も歩み寄ってくれないってわからないわけ…？
自己中って言うよりＫＹ、ううん自己中なＫＹ…？
対人関係においては「駄目だこいつ…早くなんとかしないと…」レベルなのは自覚しておくこと
997:INTPかISTP
16/08/26 02:01:40.22 .net
>>947
ありがとう。
困っちゃったな、わざわざ考えてもらっているのにコテハンのこの優柔不断な感じは不気味だよな、うん。コテハンの内容気にしないで。
998:没個性化されたレス↓
16/08/26 02:04:59.58 .net
>>948
全くその通りだと思う
興味本位で聞くけどちなみに何型？
999:没個性化されたレス↓
16/08/26 02:05:08.38 .net
>>947
この人をNTだとするならIではなくEの行動に近いように思えるが
1000:INTP
16/08/26 02:05:35.17 DgLnq7wm.net
>>948
指摘してくれてありがとう！ 頑張って改善していくねっ♪
1001:没個性化されたレス↓
16/08/26 02:07:14.49 .net
>>951
せやね、混同してた