16/07/26 20:14:30.28 .net
乙
3:没個性化されたレス↓
16/07/26 20:18:07.09 .net
ENFPとINTPでぐらぐらしてる
ネットの診断ではダメみたいね
4:INTP
16/07/26 20:23:07.60 .net
立て乙
5:没個性化されたレス↓
16/07/26 20:28:08.28 .net
>>3
診断だけでは難しくても、各機能（TeとかNiとか）の説明をじっくり読んでいけばもう少し絞れるかもよ
ENFPとINTPってことは、もしかしたら外向が強いINTPかもしれない
NeとFeが強く長く出るから、それでNFと勘違いしたかもしれない
逆に内向が強いENFPの場合はIはいいとして、FとSが強くなるからINTPではなくISFPとかになるかも
まあこれは勝手な推測だから、結局は自分自身で時間をかけて対話しないと分からないけどね
6:いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍
16/07/26 21:51:13.75 .net
ストーカーうじゃうじゃ犯罪組織店
さいよう条件 は くじょうでなまえを 2ｃｈ で さらしてほしい
うん*の糞武装めんへら が 己の名前 いかして で 業務のていで痴漢痴女行為 したくて近所に勤務
ちぇっくしきまんま ねっと＆でんぱ＆ジツドウ基地外リアル で ストーカーいやがらせ行為
じゅんびしてたわー度ひどいひどいｗ
へんなとうしつ まともぶっても がらが げひんできもちわるい
7:没個性化されたレス↓
16/07/26 22:06:12.09 .net
INTPとINFPでTとFが半々でぐらぐらする人もいるね
INFPスレより
461 名前:没個性化されたレス↓ :2016/07/26(火) 09:02:03.59
INTPにもなるんだけどどう思う？
FとTってどっちの要素もあるんだよなあ自分…
463 名前:没個性化されたレス↓ :2016/07/26(火) 09:38:22.08
>>462
もちろんそれは理解しているのだけど、例えば大体他の割合は7:3とか6:4とか8:2とかわかりやすくなるのに
T論理かF道理かのところだとほぼ5:5になる
今回も55%:45%だったりして、
TとFは診断する度に比較的コロコロ変わるの
他はさほど変わらないのだけど
8:没個性化されたレス↓
16/07/26 22:07:00.56 .net
遠足ストーカー オモニ公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅地
ストーカー相手前で 会話のていできも声 ひどいと騒ぐ
２２時前
ストーカー相手宅 前で大声 奇声 発狂
痴漢（小）中学生
自転車 1 徒歩 3
性思春期 悪質
何度通報してもなぜかパトロールしない 地元の警察
親は目ンへらストカー犯罪者の 子供を外に出すな
リードを つけて 子供に付き添え
子供に騒がす目ンへら親も多いし
きちがうじゃうじゃ ストーカースラム害
9:いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍
16/07/26 22:15:55.11 .net
いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍
10:没個性化されたレス↓
16/07/26 22:17:21.39 .net
>>1乙
11:いンけんうんどう店 ストーカー従業員在籍
16/07/26 22:18:43.74 .net
ストーカーうじゃうじゃ犯罪組織店
さいよう条件 は くじょうでなまえを 2ｃｈ で さらしてほしい
うん*の糞武装めんへら が 己の名前 いかして で 業務のていで痴漢痴女行為 したくて近所に勤務
ちぇっくしきまんま ねっと＆でんぱ＆ジツドウ基地外リアル で ストーカーいやがらせ行為
じゅんびしてたわー度ひどいひどいｗ
へんなとうしつ まともぶっても がらが げひんできもちわるい
学校の必須科目にストーカー禁止教育
12:ユトリストーカー四匹 発狂発情
16/07/26 22:40:16.54 .net
親は自分の分も含めて賠償金払え
1６年は住民税から賠償金払え
でんぱかるとでんぱめんへらでんぱこくぞくは
こうきんとぼうりからひっくるめてばいしょうきんはらえ すとーかーしね
遠足ストーカー オモニ公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅地
ストーカー相手前で 会話のていできも声 ひどいと騒ぐ
２２時前
ストーカー相手宅 前で大声 奇声 発狂
痴漢（小）中学生
自転車 1 徒歩 3
性思春期 悪質
何度通報してもなぜかパトロールしない 地元の警察
16年は１４０００億円からの賄賂で金沈床中に指導なしか？
親は目ンへらストカー犯罪者の 子供を外に出すな
リードを つけて 子供に付き添え
子供に騒がす目ンへら親も多いし
きちがうじゃうじゃ ストーカースラム害
13:没個性化されたレス↓
16/07/26 22:50:15.81 .net
陰険粘着ゆとり面へらストーカー行為で発情発狂
ストーカー行為禁止を必須科目に
少年法適応は９歳まででいいかな
14:没個性化されたレス↓
16/07/26 23:03:38.85 .net
基本がTで、必要に迫られて第4機能のFeが発達している可能性もあるんじゃないかな。INFPのFはFiだけど。
もしくは逆。INFPでTeが発達しているか。
自分もINFPとINTPになることがあって、FとTが同じくらい。
INFPのペシミスティックさや繊細さ、あるいは優しさはかなり違う感じがするので、INTPだろうと思ってる。
15:没個性化されたレス↓
16/07/27 01:36:33.90 .net
>>7
>>14
自分もFとTが同じくらいでINTPとINFPの両方になる
まあどっち読んでもまあどっちも大体合ってるけど
FとTの部分は中間または両方兼ね備えてるんだろうか
人に優しいかどうかは、
本当に心から優しくするときや世界平和や社会的弱者の救済を望む理想主義的なときもあるし
単に摩擦起こさないための計算のときと両方あるし
相手のことを思ってあえて積極的におせっかいしなかったりするし、なんともなあ
逆におせっかいしたり世話好きな人が本当に優しいとも限らないし
自分は世話好きではない
16:没個性化されたレス↓
16/07/27 06:32:00.40 .net
自分的NTとNFの見分け方は自分に自信があるかどうかだと思ってる。
一人でいるときとかはINFPっぽくもなるけど人と接してるとどう考えてもINTP。
17:没個性化されたレス↓
16/07/27 07:18:37.00 .net
自分はINTPとINTJで迷ってる
Pと言うには規則やルールを守るのが好き
ただ、昔から周囲から変わり者扱いされてきて
「皆に頑張って馴染もう」って無理してたのが長かったから自分がJっぽく思えるのかもしれない
Jの皮を被ったPなのか、J寄りPなのか、説明読んでるとINTPの方がしっくりくるんだけどね
18:没個性化されたレス↓
16/07/27 08:03:19.75 .net
>>17
同じく
19:没個性化されたレス↓
16/07/27 08:10:54.60 .net
構成要素についてはどう思う？
自分もINTXで迷っていたけどNiの感覚がいまいち分からなくてINTPで落ち着いた
20:没個性化されたレス↓
16/07/27 08:14:54.21 .net
INTPが間違えやすいタイプはINTJとINFPなんだと
INFJと迷う場合別のタイプの可能性がでてくる
21:ぎょうむすとーかーうじゃうじゃ おさわり痴女置換レジ
16/07/27 08:19:56.34 .net
既知外にキがづけ でんぱにうじゃうじゃ 一般にソウトウスウ
かっこいいで 残念がごまかしてる
ほのぼの で 残念がごまかしてる
ざんねんがざんねんりようしていつのまにびゅーちふる？？？
魅せようとしてることのほほん質がおかしい
にわとりとたまご
（性）欲 が多い ←→ 制御できない
自己顕示が犯罪行為（８つ当たり こんぷのすとーかー
なにがさいこぱすだ ばか すぎ ネットはしませんあぴ （ただしハッ菌グはします そして電波でストーカー相手を脅し残念を先導します） 暗喩？隠喩？
ちょうどりょくして ちょっとくらいおべんきょうができたくらしで
せんのうと区別で 国賊ゴミざんねんみせてんだよ
ばかすぎる また 基地外を 『巧妙な話術』？
たにんかんさつしてすとーきんぐしてやだーえっちーってようち
ドラマシリーズでキャラ新党
ドラマのほうが上手
サイコパス（過去の基地外行為まねで僕あタスすごいでしょ 情報の制御がおかしい脳 感情じゃなくて 制御しきれないみにくいよく で犯罪行為）
サイコパス ヲ ビカしてるー キモオタジャン くるくるパー が 極度のつたなさ現実逃避で理由つけて
既知外犯罪 情報に 没頭 （逃げて） 自己顕示欲
先生稼業登場で先生厄がヒートアップ
22:ストーカー痴漢車ふかして威嚇で残念さらす
16/07/27 08:40:24.25 .net
既知外にキがづけ でんぱにうじゃうじゃ 一般にソウトウスウ
かっこいいで 残念がごまかしてる
ほのぼの で 残念がごまかしてる
ざんねんがざんねんりようしていつのまにびゅーちふる？？？
魅せようとしてることのほほん質がおかしい
にわとりとたまご
（性）欲 が多い ←→ 制御できない
自己顕示が犯罪行為（８つ当たり こんぷのすとーかー
残酷基地外 はんざいしゃっ て ぴゅあーなんだってさ ねつ造ひどすぎ鮮紅にちかいとおおいおおい 国賊基地外の自己顕示欲 は、過去。今は全国ちらばるらばる公だんで
公害で駅から遠くの遠足ストーカー
6：55 に 気色悪いオエツ？興奮して出す声？早朝通近男
8:16 めんへらばばあかふけたゆとりちじょのきもごえ
昨夜は４匹のきもおたゆとり痴漢が 悪ぶってクールぶって ストーカー相手前で発情して大きな声で騒ぐ 発狂
公金でバンバンたてて 卑しいストーカーぐみんがちょづいて 発情して ストーカー行為 かせんじきにもどせよ
陰険集合住宅痴漢痴女 残念陰険粘着コンプゆとり 騒音で付きまとうしつこいやめない 性欲基地外のサル
かいだんどかどかおり 玄関ドアバッタん 生活音追っかけ騒音 水道開閉全開連続開閉 アパートに振動 響かせ騒音
やっぱりしょうねんほうは７歳まで ストーカーはまさに基地外面へら超低能ニンゲン ごみくずごきぶりみまんのキショイよく晒しまくり
23:没個性化されたレス↓
16/07/27 11:02:54.00 .net
INTJから見るとINTPの人は結構異質に感じるけどね
もしINTJならINFJの方が本質的に近いと感じるんじゃないかな
まあ自分も診断サイトによってはINTPになる場合もあるけど、
INTJとINTPではTを使う動機が違うと思う
INTPの人は思考過程自体を楽しんで目的にしてるイメージ
INTJはビジョンが先にあって、そこに辿り着く手段として思考を使う
だから自分の場合は数学や物理は好きだけどパズルや論理クイズにはあまり興味ない
24:没個性化されたレス↓
16/07/27 11:18:52.32 .net
TもFも両方選べるときにどっちを選ぶかが大事
Tで敵わないからFを使うというのはFではない
だから想定すべきは、選択の自由があるシチュエーション
Tの人がストレスでしばしばキレるのは、ストレスを感じる状況イコールTが通用しない状況だから
ストレスでやけに論理的に人に冷たくなるのは、本当はF
(合ってる？)
25:没個性化されたレス↓
16/07/27 12:38:26.34 .net
INTJってフィクションでは悪役黒幕に多いだけに
ここで本人の話聞いたり関係性見たりすると
ギャップがすごくて余計に萌えるんだよな
26:没個性化されたレス↓
16/07/27 16:33:11.12 .net
INTPとINTJのなんとなくのイメージだけど、
INTJはたくさんの情報をインプットして、そこから一つの考えなり戦略なりを打ち立てる
INTPが同じことをやろうとすると、情報を際限なく集めてしまい、いつまで経ってもまとまらない
だから仕方なく、自分独自にゼロから理論を作り出す
27:17
16/07/27 18:22:39.25 .net
>>19
改めて構成要素の説明読み返した
Ni意味不明でTiとNeにガンガン共感するからやっぱ自分INTPだわ
28:没個性化されたレス↓
16/07/27 19:24:17.83 .net
TiもTeも両方フル活用して目的を達成したい
29:没個性化されたレス↓
16/07/27 21:25:21.17 .net
無能とか雑魚最低最悪のような極端な言葉使われすぎ
30:INTP
16/07/27 22:20:46.37 .net
もう少し詳しく
31:没個性化されたレス↓
16/07/28 00:46:28.94 .net
INTPは一番ゲームする人の割合が高いらしいけどここの人達はどうなの？
32:没個性化されたレス↓
16/07/28 02:32:02.44 .net
私ゲームしないわ
女だからか？
もちろん小学生までの子供の頃はしてたけど
中学くらいからは、ゲームしても儲からないじゃん、って思考
33:没個性化されたレス↓
16/07/28 08:54:18.44 .net
ゲームは好きだけど合わないとすぐ飽きて投げる。
特にRPGはレベル上げで挫折するから、良作と言われてても途中でやらなくなることが多い。
戦闘が戦略シミュレーションなのは好き。
ノベルとか育成シミュレーションとかも好きだけど、エンドをコンプリートしたい欲が先に立って攻略見ながらサクサクやってしまう。
今は仕事してて時間もないからもっぱらスマホでゲームする。
手持ちだとシヴィライゼーション、threes、彩独2、トランプのハーツは時間忘れる。
そういえば父親が昔パソコンに麻雀入れてて、自分もめっちゃはまった記憶がある。
34:没個性化されたレス↓
16/07/28 11:15:52.55 .net
中間管理的なプロジェクトリーダーやってるとINTPな性格と職務があわなすぎて辛い。
ESTJやISTJが理想的なんだろうな。
35:没個性化されたレス↓
16/07/28 13:03:54.88 .net
ゲーム好きだよ、はまればずっとやってるしアイテムもコンプリートするし、バグ技試すのも好き
でもソシャゲはだいたいすぐ飽きるな
36:没個性化されたレス↓
16/07/28 13:18:18.25 .net
人の言うことは聞きたくないけど、人にあれこれ言うのもイヤ
管理職にもっとも向いていないのかもしれない
どうしても組織に属さないといけないなら、一番下っ端か、一番上が最善かな
37:没個性化されたレス↓
16/07/28 16:55:50.54 .net
ここの住人はクラシックを聞くとしたらなんだろう。
なかなか難しいけど、前衛的っぽいのが好きそうだから、ストラビンスキーとか？
38:没個性化されたレス↓
16/07/28 17:15:42.55 .net
ラヴェル大好き
39:没個性化されたレス↓
16/07/28 17:23:40.22 .net
展覧会の絵か、
説明読みながら聞く感じだよね。
やっぱりそういう前衛派がいいのか。
40:没個性化されたレス↓
16/07/28 17:33:51.24 .net
それ正しくはムソルグスキー
ラ・ヴァルスとか弦楽四重奏ヘ長調とか三つの歌とか好きだよ
41:没個性化されたレス↓
16/07/28 18:07:57.94 .net
そうなんだ。
個人的にはラヴァルとかドビュッシーあたりのは、メロディアスな感じとはちょっと違う感じでとっつきにくい感じはある。
なんか今ひとつ耳への心地よさに欠けるところがあるというか。
42:没個性化されたレス↓
16/07/28 18:36:59.90 .net
クラシックは聞かないなあ
ゲームは好きなんだけど最近がっつりぶっ続けでプレイする時間がなくてRPGとかはやってない
パズルゲームやボードゲームやアクションゲームは纏まった時間がなくても楽しめるのがいいね
43:没個性化されたレス↓
16/07/28 19:06:05.09 .net
RPGは大抵中盤辺りで飽きる
44:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:33:13.48 .net
>>37
月の光ドビュッシー
月光ベートーベン
45:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:36:02.86 .net
クラシックだと落ち着いた曲が好き
激しい曲調の交響曲は、聴いていてうるさいと感じてしまうことがある
>>34
調整ごと、根回しは面倒臭い
仕事だからやらざるを得ないけれど、「みんな各々勝手にやってくれ」と内心思ってしまう
46:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:39:03.33 .net
シティコネクション（FC）の曲好き
47:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:39:47.07 .net
紙ヒコーキのBGM好き
48:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:41:29.85 .net
>>36
出世してはいけない存在INTP
何で大手SIに就職してしまったんだろう。
プログラマーが向いてたな。
49:没個性化されたレス↓
16/07/28 22:04:13.08 .net
嫌ならやめなさい
50:没個性化されたレス↓
16/07/28 22:27:19.98 .net
無意識的な根底の部分で、
「他人は自分に危害を加えるもの」という
不健全な認識しているのではなかろうかと最近思うようになった
他人と打ち解けるのに時間がかかるのも
相手が（自分にとって）害を与えるタイプかどうかを見極めようとしているから、
人と過ごして疲れてしまうのも
それが良くも悪くも刺激となっているからなのではないか、とか色々と考えてしまっている
51:没個性化されたレス↓
16/07/29 01:09:08.91 .net
>>50
俺も「他人が自分に危害を加えないと期待するのは危険」という考えに至ってしまっている
害を与えるタイプ、与えないタイプというもの存在しなくて
ただその時の状況から相手が「危害を加えたい」「加えた方がいい」と判断したなら
誰でも危害を加えてくる可能性はあるし、それは決して「悪」ではなく相手の下した「判断の結果」である
被害を被ったとしても回避できなかった自分が悪いと考えている
不健全なのは自覚しているがこんなこと人前で言ったらキチガイ扱いされるのは目に見えている
キチガイ扱いで片付けずにきちんと丁寧に論破してくれる奴いないかな
52:没個性化されたレス↓
16/07/29 01:21:28.47 .net
>>51
残念ながら逆に同意してしまう……
53:没個性化されたレス↓
16/07/29 01:31:29.45 .net
論理になってないので論破は無理
54:没個性化されたレス↓
16/07/29 01:35:17.93 .net
賛同1
白旗1
なかなかやるな
55:没個性化されたレス↓
16/07/29 01:43:25.54 .net
世の中、起こっていることが起こっているだけですからね。
56:没個性化されたレス↓
16/07/29 02:05:19.52 .net
車の運転だって相手が避けてくれるだろうの思い込みは危険
でもだからって必要以上に大きく回避したり車間距離を取りすぎるのも危険
ほどほどならそういう考え方でも別に不健全じゃなくね
57:没個性化されたレス↓
16/07/29 02:49:39.75 .net
やられた時に同じ事を言えればいいけどね
58:没個性化されたレス↓
16/07/29 03:29:13.17 .net
>>51
別に普通にみんなそんな風に思ってるんじゃないのかなと思うが、違うの？
周りにはっきり聞いたことないけど
むしろ自分は自分で言うのもなんだが、いじめも不正もワガママも嫌いで
愛とか思いやりとか好きなかなり善良な人間だったので
そこそこいい歳まで(成人すぎ)結構周りも同じように性善説的な感じなんだろうと思っててたんだが
近年歳重ねてきて色々あって>>51みたいな考え方に変わったんだけど
周りからは純粋だったのにスレたとか言われる
59:没個性化されたレス↓
16/07/29 03:43:05.90 .net
やられても自分のせいだと思うのならそれでいいよ
60:51
16/07/29 03:47:43.65 .net
あ、ごめん、やられても自分のせいだとは思ってないわ
逆に昔は自分のせいだと思ってたけど、今は思ってない
死ねクソボケと思ってる
周りは大体敵
61:没個性化されたレス↓
16/07/29 07:21:14.58 .net
>>50
相手が自分に害を与えるか見極めるっていうのは分かるわ
もう2度と会わないと思われる相手だったら深く考えず堂々と接するけどこれからも関わるような相手だと対応に疲れる
人間関係は大事だとよく言われるが自分の思考に理解を示す人だと興味を持って接することができるけどそういう人は少なく基本不信感を持ってしまって人間関係を発展させようとは思わない
もう少し外交的な性格だったら気楽に生きられたのかもなあ
62:没個性化されたレス↓
16/07/29 07:37:32.95 .net
人にあまり期待はしないようにしてる周りから見たらいい人
63:没個性化されたレス↓
16/07/29 08:54:19.55 .net
相模原１９人殺害事件の真相
刺青、ピアス、整形は自傷行為の一種です。
アルコール、薬物も自傷行為の一種です。
なぜ自傷行為するかというと親から虐待されてたから。
父親と仲が悪くケンカばかりしてきたってことは父親から無視されてたってことなのでネグレクト(育児放棄)的な虐待があったと思います。
そして母親は猫の世話ばかりして猫を繁殖させすぎて近隣トラブルになりそれで精神的に不安定になって夜に大声で泣くようになり引っ越した。
母親が漫画家？だったのは過去の話で今は専業主婦だったらしい。
引っ越し、父親との喧嘩に無関心で猫の世話ばかり・・・これもネグレクト(育児放棄)です。
親から虐待されてることに気が付いていたら親と同じ仕事を選ぶ事はなかったはずなんだけど、親と同じ教師を目指してたってことは親から虐待されてることを
自覚してないってことなので自分や他人に危害を加える可能性がかなり高くなる。
このようなアンビバレントな精神状態で教師の試験に合格するわけなし、というか自分で無意識に試験に落ちようとするはずです。
虐待のある家庭は親と子供の両方か片方が身体障害者の場合が多いです。
父親は猫のフンのことで近隣から文句を言われたとき「大変だったですね」って言ったそうだけど、このような会話が成り立たない人はまともに子供を育てられない人です。
事件の原因は「虐待」「判りにくい身体障害者」「薬物」…これだけです。
そして困った問題は精神科医と心理学者がテレビや新聞に出てきて「間抜けな」コメントをしてることです。
精神科医と心理学者は患者を作り上げて患者を虐待してる人たちなんです。
精神科医と心理学者は医師でも学者でもなんでもない人たちですよ。
普通のなんでもない人ならいいけどこいつらは悪意や攻撃心の塊なんです。
64:長いこと痴漢痴女 卑しいストーカー
16/07/29 09:15:52.19 .net
正確ブサイクの人格障害者 うじゃうじゃ
コンプ は 異常にしつこい 堂々と道々 ストーカー行為 卑しい愚民ウジャウジャ
陰険粘着集合住宅痴漢痴女 面へらゆとり
騒音いやがらせでまとわりついて付きまとう基地外ゆとり
通路できも声
ゴミ捨て 閉め バったん 高い位置からリサイクル落として音立てて
苦情まちで（かまってほしさで） ゴミ捨て 閉め バったん 再び
302 室内ドスンドスン歩き
３８度線拉 は 朝鮮へ帰れ 悪質性的情緒不安定痴漢
ききみみたて汚
水道全開開閉 連続開閉騒音 相手の常識や善意や誠意に付け込んで しつこく 観察して嫌がらせ
全開にして カン！ 全開にして ・・・ しつこくしつこくまるで滑舌悪い早口のおそらく中身なしの汚ちびゆすりオウリョウ性
犯罪者 信仰臭教の芯じゃ となれあいきしょい 公金泥棒は自殺させまくり 面へら遺伝率高
もりとおがわにあたためられてパナマパソナ糞武装の面へら作家宗ストに金ばらまく
ストーカー相手前 で 面へら老若男女 地遅れ情緒不安定の既知外
オモニ 駅遠くの 公団 くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅害
のぞき きもい声露出狂の 咳払い男 ヒールツカ�
65:cカ騒音遠距離陰湿粘着どぶす 生活道路 で きもおたストーカー痴漢痴女車 猛スピード 車 バイク （８時半 数分以内胃で二台） ふかし さいさんのツうほうでぱとしない民間委託でいいじゃないの ひどかったらほかに変えればいいし 死の役陰いル？？？ 16ねんはぜいきんゆみず
66:はてしなくいやしいしいしんこうぶらくぐみんのすみか
16/07/29 09:16:58.05 .net
かせんじきみんをヤマオクのこうきんじゅうたくにすまわせて 死のう公ショウ のしたは 罪人ときもきも/DQNだから
痴漢痴女にお手当は慣例？？？ おむねにゆすられてあくぎょうざんまいか おむねとおなじあなのこげたたわしか
ハシトハシハ捨て下ば みなみはちゅうごうくにきたはろしあ に 補助金詐欺の税金泥棒がカットできる 刑務所に入っても基地外は直らない
ストーカーまさに目ンへら基地外悪質糖質 賠償金払っで シネシネ 非国民のどせんすなしがえらそうにせんのう ばればれで犯罪行為にしまくり
こばなしつきのじがじさんのびせいよりどっちがまいくかわらかないからひまじんはみてんじゃね
67:没個性化されたレス↓
16/07/29 13:47:34.09 .net
>>61
> もう2度と会わないと思われる相手だったら深く考えず堂々と接するけどこれからも関わるような相手だと対応に疲れる
それあるわ
下手な相手に「こいつは悪者」認定されると今まで上手くいってた人間関係まで壊されるし
「こいつは利用できる」とタゲられると骨の髄までしゃぶられるからな
その場限りの相手ならどう思われようがその場を立ち去ってしまえば害はない
68:51
16/07/29 19:22:58.91 .net
>>60
随分弾けた俺だな
貴様、どこの時間軸から来た…？
69:没個性化されたレス↓
16/07/29 21:10:16.60 .net
SFの話をしている訳でもないのに時間軸って単語が出るあたりにINTPっぽさを感じてしまったｗｗ
70:51
16/07/30 00:24:43.17 .net
>>68
すまん、ただの厨二ネタのつもりだったｗ
あんな>>51みたいな書き込みの主なんか騙っても意味ないし
他スレに書き込んだときの名前欄が残っていただけだろうとは思ったけど
一応>>60≠>>51な
71:没個性化されたレス↓
16/07/30 00:33:33.10 .net
時間軸、言うでしょｗ その手の話だいすき
>>50ほどの不信感はないけど、他人を無条件に信じることはないな。
どちらかいうと、こちらの姿勢はニュートラル。
良い奴かもしれないし悪い奴かもしれないから警戒心は解かない。>>61に近いかな。
特に親しくない人と長い付き合いするのが面倒なのは、ずーっとニュートラルの状態で観察してるから。
仕事も家庭も持つと、家庭の都合という名目で面倒な付き合いをばさばさ切れて清々しい。
72:没個性化されたレス↓
16/07/30 00:41:34.49 .net
つまり普通一般という事だな
73:没個性化されたレス↓
16/07/30 00:45:32.50 .net
他人に期待しないのは仏教ではむしろ美徳なんだがな
74:没個性化されたレス↓
16/07/30 11:03:43.24 .net
他のスレで>>50みたいなこと口走ったらまずボッコボコなのにINTPすげえな
75:没個性化されたレス↓
16/07/30 11:24:04.32 .net
結局どんな人間でもメリットデメリット生きていると思う
76:没個性化されたレス↓
16/07/30 12:43:23.36 .net
>>73
むしろ他のタイプはボッコボコにするような意見なのかとびっくりしたんだけどそういうもの？
あらゆる面でマイノリティだと思い知らされてきたから
無意識の内に弱者を踏み潰すことの多いマジョリティには警戒心を抱いて生きてるよ
で、基本的に人と接する時は相手はマジョリティだと仮定するから結果常に警戒することになる
77:没個性化されたレス↓
16/07/30 13:45:40.67 .net
だから多人数と交流するとガッツリ精神力削がれてクタクタになるな
78:没個性化されたレス↓
16/07/30 13:53:38.77 .net
>>50
人は主観を共有しあえないんだから傷つけられたり傷つけたりするのは当然のことだよ
それは相手のせいでも自分のせいでもない仕方のないこと
それを誰かのせいになんてしちゃいけないよ
79:ISTP
16/07/30 14:17:32.73 .net
俺は別タイプだが>>50の考え方を叩こうとは思わないな
「他人は自分に危害を加えるもの」とは思っていないが
「他人は自分に危害を加える可能性がある」とは思っているし（これを否定するのは相当のお花畑だよな）
でも人との間に壁を作るようなことを理屈抜きで否定したがる奴というのはいるし（FJあたりか）
そういう奴はその価値観が絶対に正しいものと信じて疑わない
だから叩いて当然だし、叩く奴が複数いれば外的規範を肯定されてさらに勢い付く
IDの出ない板では大勢が叩いてるようにも見えるだろうな
80:50
16/07/30 15:47:26.66 .net
予想外に色々と多くの意見を頂いて驚くとともに、感謝します
補足ですが、「他人は自分に危害を加えるもの」という考えを
普段意識して働かせているということではなくて、
自分の日々の行動の基になっている無意識的な考えのことで、あくまでも仮説です
自分の警戒心の強い性格、他人の言動の分析を自動的にしてしまっていること、
1人でいるときのとても安楽な気分等々の
性格・行動の大本原因についてあれこれ考えを巡らしているうちに
上記の仮説に行き当たったので、試しにこのスレに書き込んで
同じINTPタイプの人の意見を聞きたかったという次第でした
普段の意識的な考えとしては、人に必要以上に期待しないようにしているものの、
できる限り信頼・尊重したいというものですね
81:没個性化されたレス↓
16/07/30 16:47:44.64 .net
「他人は敵だ」ってなるのはTiの影響かなと思う。
Neが強い人ならもう少しフレンドリーになるかもね。
しかしフレンドリーとは言っても意見を集めるのが目的だったりすることもありそう。
というか自分含めINTPは社交に意味を求めている気がする。
情報共有だったり意見交換だったりっていう目的がないと時間の無駄に思えてくる。
82:没個性化されたレス↓
16/07/30 17:04:07.29 .net
>>80
＞というか自分含めINTPは社交に意味を求めている気がする。
＞情報共有だったり意見交換だったりっていう目的がないと時間の無駄に思えてくる。
正にその通りで、自分は中身の無い雑談が大の苦手
コミュニケーションツールとしての世間話はスルーするけど、他人が自分の知らない世界について語り出す気配を見せると途端に飛びつく
議論も大好き。そして雑談好きの人間から面倒臭がられる
83:没個性化されたレス↓
16/07/30 17:05:10.98 .net
誰だって警戒されるのはいい気分じゃないからな
つまり警戒してもいいが警戒していることを悟られない
これ最強
84:没個性化されたレス↓
16/07/30 17:31:00.70 .net
雑談が好きな人は、一体どういう思考回路でもって
意味のない会話を楽しんでいるのかが純粋に知りたい
あと、食に関する会話（美味しい店がどこにあってそこに行きたいとか、
家で美味しい料理をどうやって作るかとか）もやや苦手
美味しい料理は好きだけれど、一般的な人の食への関心度に比べて、たぶんかなり低いレベルなんだろうなと思う
85:没個性化されたレス↓
16/07/30 18:14:34.70 .net
私ちょっと変わってるアピールスレ
86:INTP
16/07/30 18:16:41.46 .net
まあそうかもね
87:没個性化されたレス↓
16/07/30 18:28:26.70 .net
変わり者アピール痛いと思うから必死に周囲に合わせてきたけど
それでも変わり者って呼ばれ続けるもんだから諦めて変わり者と認めるしかなくなった
88:没個性化されたレス↓
16/07/30 18:41:10.59 .net
他人のせいにしてる
89:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:06:33.83 .net
別に普通だよ
皆人と違う部分がある、まあその部分が少し目立ちやすいかもしれないけど
90:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:08:03.91 .net
変わり者に対して非寛容なのは、日本独特なのかな
91:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:08:16.91 .net
普通だけど特別視されたい欲が見える
92:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:08:50.17 .net
変わってる事と変わってる事をアピールする事は違う
93:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:09:02.33 .net
大体の人が特別になりたいって思ってるんじゃないかな
94:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:15:17.57 .net
なら遠回しに特別をアピールする必要はない
95:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:18:32.22 .net
>>93
どうしてそうなるのか分からないな
その気持ちを隠したいけどつい出ちゃうって人もいるし直接は言いたくないって思う気持ちもあるだろう
それがなにか問題だろうか
96:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:21:45.74 .net
これまで変わり者アピールというのをこのスレで
全然感じたことがなかったけれど、そう主張している>>84 その他レスの主とかは
MBTIのどのタイプなのか教えて欲しい
97:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:22:10.18 .net
>>94
内面で他人を見下してるから
>>83とか特に
98:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:23:00.00 .net
>>95
ほら、普通感出してきた
99:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:24:51.92 .net
>>96
なるほど
そのレスに関しての意見としては一定の理解が示せる
だけど内面で他人を見下してるとは限らないしそれを意図してやってるかどうか分からない
100:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:25:06.92 .net
自己愛性パーソナリティスレ
101:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:26:19.28 .net
>>98
それを巧みに出さないようにしてる
あくまでも普通でしょという感じに
102:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:27:17.11 .net
自己愛性パーソナリティ障害は自分をありのまま愛せないってやつだぞ
少なくとも俺は全ての人間と同じように自分も特別だと思ってる
103:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:29:12.50 .net
>>100
だけどそれは責められることじゃないよ
その人がどんな感情を持とうがその人の勝手だよ
俺にも少なからずそういう感情があるでも個人的にはそういった感情をなくしていきたいとは思う
あくまで個人的な感情だ
104:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:29:14.19 .net
>>101
反動で排他的になり他人の脱価値をはかって特別になろうとする
105:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:31:37.48 .net
>>96
それを問題視する貴方も同じように他者の内面を見下しているのではないでしょうか
106:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:33:51.14 .net
>>102
俺は責める
ただそれだけ
107:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:34:40.30 .net
>>104
そうかもしれないね
だから責められても文句は言わない
108:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:40:25.77 .net
>>105
そっか
そうであるならばその先に何か意味を見出して欲しいと個人的には思います
>>106
別に責めてなんかありません
できるならば相手にも貴方にももちろん私も多くの問題を抱えてることを分かって欲しいと思っただけです
109:没個性化されたレス↓
16/07/30 19:41:34.20 .net
申し訳ございません少し自己主張が強すぎたみたいです
110:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:29:13.67 .net
そもそもこのスレで自分は平均的な人と同じなんですーとか言って何になるんだっていう
似た考えや性格の持ち主と意見交換することを目的にここに来る人が多いだろうし自己主張が強くなってもいいと思うぞ
111:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:36:02.83 .net
>>109
そうやって誤魔化そうとする
意見の中に他人より優位に立ちたい欲が見えるんだよ
他人を尊重する気概を見せて、その実全くその気などないだろう
112:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:44:22.94 .net
>>110
自己投影しすぎや
113:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:45:12.14 .net
こんな極小規模のスレで他人より優位に立ちたい欲が見えるとか指摘するのはなに
同じ境遇を共有したいってのは人の当然の考えだし、とくに少数派が集うこのスレの趣旨はそれなんだから
歪んで捉えてとにかく人を責めてる気になって、ますます自分の殻に籠るのはよしな
114:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:47:50.27 .net
>>111
矛盾を抱えているのは
115:理解してる
116:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:51:18.26 .net
>>112
MBTIスレなんだし、INTPタイプではないなら
先ず自分のタイプを名乗ろう
117:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:54:26.26 .net
>>112
似た視点だからだ
意見交換は勝手にすればいい
118:114
16/07/30 21:56:45.83 .net
間違えた>>113 = >>115 他ね
119:没個性化されたレス↓
16/07/30 22:04:02.76 .net
>>114
INTP
120:ENTP
16/07/30 22:30:31.97 EamTS9Vc.net
性格なんてあやふやなはずだからどのタイプを名乗ってもいい
という考えだとか
121:没個性化されたレス↓
16/07/30 22:50:40.06 .net
>>110はINTP？他タイプ？
122:没個性化されたレス↓
16/07/30 23:10:27.58 .net
「ウォーリーをさがせ！」で描かれている人々は
皆思い思いに過ごしていて、Pっぽい世界観だなと
ウォーリーキャンペーン中のジョナサンにて思った
123:没個性化されたレス↓
16/07/31 00:14:37.91 .net
生き物飼うのとか好き？
124:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:37:04.05 .net
変わったところがひとつもない人間の方がずっとレアだと思う
それに「俺どこからどう見ても普通でさー」なんて言われても
どう返事していいかわからない
125:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:39:24.07 .net
>>122
変わった所の紹介にどこから目線だかの下らない言葉が含まれてんだよ
いい加減理解しろや
126:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:48:22.75 .net
コンプレックス持ちの下から目線完全に無意味だし消えたほうがいい。
127:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:57:41.52 .net
>>124
嫌だね
128:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:59:52.02 .net
捻くれてて君は可愛いと思うよ
俺はそれでいいと思う
129:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:07:30.58 .net
>>126
煽りたいなら煽れば
結局お前も俺と同じ事をやってるのさ
130:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:07:58.96 .net
このスレまで荒らされてるのか
131:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:11:56.27 .net
>>122
「普通」とやらにカテゴライズされていると自覚している人物は普通であるが故に自分の普通さをアピールすることはない
普通であることは世間一般的に当たり前のことだから
代わりに「普通」を無意識に他人に押し付けてそれに適合しない誰かを知らず知らずのうちに傷付ける
132:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:13:54.58 .net
異常な人間は生きるのつらいんだからその異常性を誇ることくらい許してくれ。
133:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:30:00.83 .net
>>129
そうして変わってるアピールを肯定して
俺が劣等感で動いてる間抜けにしたいわけだ
見え透いた下らない論理
134:INTP
16/07/31 02:32:09.01 .net
おっぱいおっぱい
135:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:38:51.81 .net
>>130
異常でありたいだけだろ
勘違いするなよ
136:没個性化されたレス↓
16/07/31 03:36:37.34 .net
よく大学教授にINTPが多いと聞くが、自分の出身学部はSJ/TJ系のが多かった。
分かりやすいN系はENTPとENFPが一人ずついたくらいだったな。
(どちらも相当な変わり者で、かつ両者の仲は非常に良かった)
近年の大学教員は研究だけでなく指導力や学外者と交流する能力が欠かせなくなっているから、
古典的な「思索に耽る学術肌」教員というのは昔と比較して需要がないのではと思う。
ちなみに、60以上の退官した元教員の非常勤組だとNTらしき人は結構いた。
いずれもアクが強くてフリーダムで強烈なのばかりだけど、学門に対しては真摯で教えるのが凄く上手い。
137:没個性化されたレス↓
16/07/31 04:09:23.35 .net
>>134
INTPを持ち上げて、ほとんどウソっぱちの話と論外の推測
それであれだろ、学者になるのも難しいんだなぁとでも言うか
遠回しに「思索に耽る学術肌」を気取りたいんだろう
138:没個性化されたレス↓
16/07/31 07:10:42.31 .net
>>134の書き込みは、INTPを持ち上げる内容とは
読み取れないけれど
>>117でINTPと名乗っていたが
Tにしては文体や反応が感情的で
Pにしては柔軟性を軽視する考え方だと思われる
INTPだと誤診断したか、INTPだと騙っているかの
どちらかなのかな？
139:没個性化されたレス↓
16/07/31 07:36:02.35 .net
>>136
読み取れないだけ
お前の思考もINTPでないと思い込んで結論ありきの推測で視野が狭いね
Tに感情はないのかな？発達する事も考えないのかな？
お前は自分の診断を正確だと思ってるのかな？
自分のタイプを疑わないのかな？
だからタイプを出したくないんだよ。
140:没個性化されたレス↓
16/07/31 08:03:31.55 .net
>>136
ていうかお前は俺をINFJにしたいわけだな
INFJを感情的で柔軟性に欠けると評価してるわけだ
どうせ他のスレにそういうのが湧いてるからだろうが短絡的な思考だ
141:没個性化されたレス↓
16/07/31 08:41:21.26 .net
INTPに憧れているけど、なれはしない
そんな印象を受けました
あるいは好きな子に対して攻撃したくなるみたいな
142:没個性化されたレス↓
16/07/31 08:52:47.76 .net
>>139
俺がINTPである事すら否定し始めた
嫉妬か何かにしたいわけだ
とにかく排除したそうだな
143:没個性化されたレス↓
16/07/31 10:36:59.73 .net
湧いてきた奴はINTP板に来てむしろ良かったよな。何をふっかけても言葉が返ってくる。
他板ならスルーか噛みつき返しだろうが、INTPは言動の意味を考えて論を返す。
彼（彼女）がINTPなのであればFe暴発と考えられる発言を今後鎮めていただきたいものだが
元からこの板にいるINTPの人たちの返し方もINTPらしさが出ていて観察・分析するのも一興だ。
144:134
16/07/31 11:26:47.72 .net
>>135
INTPを持ち上げたいんじゃなく、INTP＝大学教授向きという典型像は本当かと言ってるんだよ。
145:没個性化されたレス↓
16/07/31 11:49:47.42 .net
>>142
そうは言っても、彼にとってはINTP持ち上げが
読み取れるんだと再度主張されると思うよw
また噛みつかれそうだけど、この読み取り云々というのはNiっぽい感じがする
146:没個性化されたレス↓
16/07/31 12:18:07.11 .net
言葉が不足していたので付け足すと、
書かれている言葉や文章の論の流れを基に読み取るというより、
言外の意図を彼自身の中で解釈する形で読み取っているなと思う
147:没個性化されたレス↓
16/07/31 13:33:08.68 .net
>>141
それ本当に思ったｗｗｗ
荒らしが湧いてきてむしろINTP生き生きとしているんじゃないか
自分自身pgrとかではなく本気で結構楽しみながらレスしてるINTPの1人
148:没個性化されたレス↓
16/07/31 13:44:20.45 .net
やっぱりプログラマー気質なんだよね
バグやトラブルが起きると腕まくりする感じ
149:没個性化されたレス↓
16/07/31 13:49:11.72 .net
周りが慌てれば慌てるほど冷静に、そしてwktkする。
150:没個性化されたレス↓
16/07/31 14:57:43.26 .net
>>142
思い込みだと言ってるんだよ
151:没個性化されたレス↓
16/07/31 14:58:38.44 .net
>>144
違うね、いずれのすべてから読み取ってる
152:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:01:33.67 .net
個人の知能だけではもはや学問的探求が難しくなっている昨今、
INTPの学問における価値は下がっているように見える。
もちろん、まだまだ役に立つ領域は多く存在するが。
153:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:06:00.90 .net
>>150
一行目が正しいとは思えない
根拠を示してほしいな
154:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:26:37.65 .net
>>151
新発見に対し、既存の蓄積を学ぶ労力が増加しているということ。
INTPには思いて学ばざるタイプが多いように見える。
155:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:34:10.77 .net
>>152
ふーん
まあそうなのかもね知らないけど
156:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:39:53.04 .net
>>148
そうやってF的に「こうなんだよ、だってそうだもん！」ってやるからINTPではないかもと指摘されるんですよ
反論が
157:あるならきちんと証拠を示せばいいんです
158:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:43:57.74 .net
>>145-147
気持ち悪い馴れ合い
>>154
前提がおかしいのに反論も糞もないね
見えるとか思うとか馬鹿馬鹿しいからそのまま同じやり口で返してるんだよ
159:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:55:19.02 .net
学問では、まず既存の研究を調べて理解して覚えることが大事
それをやらないと、もう答えが出ている問題にまた取り組むことになる
まあ、INTP的にはそれでもいい、つまり自力で答えにたどり着いたという過程に意味があるのだが、
残念ながら学問の世界にとってそれはただの自己満足にすぎない
160:ENTP
16/07/31 15:55:48.54 t9HgzuIk.net
そうなの？
161:INTP
16/07/31 15:56:24.38 .net
各タイプによって"学ぶ"という言葉から受ける意味合いが異なるのではっていうのを今思いついたんだけどどうかな
162:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:58:02.30 .net
>>155
ちょっと時間置いてみましょうか！
163:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:00:49.78 .net
>>148
まずmbtiサイトの説明によく見られる『INTP＝大学教授向き』という典型像があって、自分はそれに疑問を呈した。
で、お宅もそれは間違い、思い込みだと言う。
ならば、そう思う理由を挙げてくれ。
話の意図が伝わらないと苦労するもんだ。
164:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:28:24.10 .net
>>160
典型像は典型像、実際にそうではないかもしれない、疑問を呈する必要もない、下らないイメージ
本当に調べて数字にされててそれに疑問を呈して自分が調べて思考するならまだわかるが
この文の正体は、疑問を呈する形でINTPを持ち上げる内容で
経験談にも信憑性を持たせようと試行錯誤して他のタイプを出して元教員という微妙な立場にあえて置いてる
165:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:32:34.53 .net
リアルさを出そうと余計な設定や情報が多過ぎるんだよ
だから嘘っぽい、こればっかりは流石に証拠は出せないけどね
でも嘘だね
166:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:36:39.02 .net
学者肌って言われるんだよねー
という他人からのアクションを理由に思考してる馬鹿と一緒
167:ENTP
16/07/31 16:40:49.86 t9HgzuIk.net
見たままを書いている、つまり支える根拠が主観であるのが直感メイン型の特徴かも？
168:ENTP
16/07/31 16:55:17.63 t9HgzuIk.net
それを前提として対比的に考えた場合、
見たままからずれること、つまり主観部分に「何故そう考えるべきか」という説明を付加して脇道にそれていくが判断メイン型の特徴であるかもね
169:160
16/07/31 17:08:04.84 .net
>>161
>>162
>>163
悪いがいくらなんでも妄想が過ぎるだろww
元専任の教員についてだって、NTが多かったとは言えどINTPとまでは一言も言ってないし。
そもそもINTPを持ち上げて俺に何のメリットがあるんだ？
ちなみにスレの(特にINTP判定の)住人に聞きたいんだけど、>>161ってINTP的なの？
自分は検査ではINTP/INFPが多く出て自分ではISFPも疑っているんだが、
>>161の理屈が想像以上に恣意的なので、若干戸惑っている。
170:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:17:22.93 .net
俺INTPだけど、そもそも>>134の文章から「INTPを持ち上げる」という印象は受けない
171:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:27:37.38 .net
>>166
妄想はお前だよ
草生やして誤魔化すな
172:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:29:57.51 .net
>>166
一応いくつかのサイトで試していずれもINTPが出たので
そこそこ典型的なタイプだと考えている
>>161の文章は
「実際にそうではないかもしれない＝疑問を呈する必要もない」と
「かもしれない」程度の主観で「下らないイメージ」と断定しているところが
かなり感情的だと感じた
また、「INTPを持ち上げる内容」というのがどの部分かも不明
おそらく>>134の「「思索に耽る学術肌」教員」という言葉、
また「アクが強くて～」という文章を全面的に肯定的なものと受け止めた結果と思われる
個人的な意見として>>134の文章は、割合分析的で中立的だと思う
そこまで感情的になる必要は感じ取れなかった
173:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:30:04.67 .net
intp活躍できる場所あるぞ
文系と理系の合いの子みたいな職業が向いてる
174:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:30:41.43 .net
なんというか2chのmbtiスレ、ユングの意図とは真逆に進んでいる感じがあるね。
175:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:31:29.28 .net
>>170
要は若い分野、基礎概念がまだ整備されていな領域ね。
176:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:41:20.19 .net
百歩譲ってINTPを持ち上げていたとしても、それの何が悪いんだろう
INTPはINTPであることを誇りに思うべきだと思うな
それは他のタイプもそれぞれ同様に、だけどね
MBTIはようするに、何を信じてどのように生きているか、ということだから
自分の生き方を誇るのは構わないだろ
まあそもそも>>134はINTPを持ち上げてはいないと思うけどね
177:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:43:25.67 .net
「INTPを持ち上げている」と感じただけでこれほどまでに過剰反応するのは、
まさに彼がINTP以外だという確固たる証拠である
自分が軽んじられているな、と感じたからこれほどまでに執拗に追求するのでR
178:INTP
16/07/31 17:43:34.65 .net
>>166
そもそも>>161は筋道が通っていない
読みにくい文章だなと思って見ていた
179:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:48:35.25 .net
>>169
典型像自体下らないと言ってるんだよ
中立性を維持する為に余計に情報増やしてるんだ
さっきいったけど根拠なんて出せないからこれ以上の話は無意味
180:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:51:51.98 .net
>>173
自分で自分タイプを持ちあげて気持ちよくなってるのが滑稽だね
生き方に誇り？INTPを誇りにしてるだけだろ、しかも中身のない学者のようなタイプでもお前は学者じゃない
181:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:53:50.42 .net
反論とかの前にこの>>176の文章が理解できないのは俺だけ？
182:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:56:18.79 .net
この人はずっと昨日から張り付いて、一体何と闘っているの？
かなりのエネルギーの持ち主だね
183:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:57:09.06 .net
噛みつくポイントとレスそして主張に一貫性があるのはいいな
INTPを持ち上げてるかどうかは分からないけどそれに類似した感情を受け取れることもできるっちゃできるしな
184:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:59:48.52 .net
>>177
気持ちよくなることの何が悪いの？
185:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:00:26.42 .net
ENTPの発言の>>164 >>165を
スルーしているところが気になる
186:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:02:05.59 .net
>>181
単純に目障り、これは論理じゃない感情だ
187:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:02:48.71 .net
しかしこの人が居なくなると楽しみが減ってしまうのでずっと居てほしいな
188:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:03:21.31 .net
>>182
なんにでも噛みつくと思ってるのかお前は
妥当な意見ならいくつかはスルーしてるんだが？
189:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:04:23.89 .net
>>183
目的は目障りな対象を排除すること？それとも妥協点を模索すること？
はたまた目的なんてないただの憂さ晴らしみたいなやつ？またはそれ以外？
ちょっと気になるからできたらどれなのか教えてほしいなー
190:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:05:21.33 .net
INTPの感情を抑圧する（しきれていない）態度が、他タイプの鼻につくってことはありうる。
191:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:05:52.06 .net
自分こそは目障りな存在だと自覚しつつずっと張り付いているの？ それとも無自覚？
192:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:07:29.01 .net
妥当な意見を褒めなさい
気に入らない意見は無視しなさい
それが成功の道です
193:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:08:06.68 .net
>>186
排除は実質不可能だから
糞みたいな話が出たら言うだけ
>>188 無自覚なわけないだろ 矛盾を抱えてると言ってるだろ
195:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:09:09.16 .net
>>189
そうするかどうかは個人の自由なので
それが正しいかどうか知らないけど成功する必要も俺自身はそんなに感じないな
196:ENTP
16/07/31 18:09:21.17 t9HgzuIk.net
ここらで引くのが落としどころだと思いますぜ
197:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:10:46.23 .net
>>190
矛盾を抱えているという言い訳さえあれば、迷惑行為をしても構わないと思ってるの？
198:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:11:03.07 .net
>>190
はい、納得できました
ありがとうございます
199:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:13:18.93 .net
「迷惑」「目障り」と言った言葉を無批判に使うのはINTP的にどうなの。
200:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:14:52.16 .net
>>192
そうかもね
目的は既に終わってるからね
>>193
構わないね
糞みたいな「私変わってるんだよねー」みたいなオナニーを見るより
こうやって意見出された方が100倍マシ
201:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:16:12.13 .net
>>193
すくなくとも彼はある一定の人に迷惑な存在であるとされているでしょうが
それが迷惑行為かどうかはまた微妙なところですおかしいと思った部分があるから指摘しているだけですから
それにこのスレの意図に著しく逸脱した行為も無いように思われます
202:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:21:56.51 .net
俺はINFPスレも気に入らないんだ
脳みそお花畑で、どいつもこいつも自分を特別だとでも思ってる
自虐やら自称平凡の中に隠しきれない反動がある
本来はそっちに行こうと思ったが先着に更に糞みたいなのが居て糞を投げ合っていて
たまたまここに糞がいたからきたわけだ
203:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:25:36.08 .net
>>198
君は自分自身が特別だとは思っていないの？
204:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:29:59.51 .net
自己肯定感を保つために客観的所与を必要とする人とそうでない人とがいて、内向的タイプは前者に偏る傾向がある。
205:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:30:05.59 .net
>>195 >>197
うーん、昨日からの延々としたこの流れは、
自分は迷惑だと捉えてしまいますね…
彼が色々と指摘しているとはいっても、
話の進め方や言葉の選び方に改善点があると思う
（2chでこういうこと言うのもなんだけど）
>>198
他人の自我が見えてしまうのが気に入らないってこと？
206:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:33:43.50 .net
おっINFPスレ気に入らない仲間だな！
あそこ基本的に言ってる意味がわからない
INTPの自分は世間様とのズレを感じてそれを嘆いたり逆に誇りに感じたり
物事を異なる視点から見ることができるって間違いなく長所と思うから
そして自分の好奇心を受容してくれる場所がこの世の中にも少ないながらも存在するので
そこで思いっきりハッスルして楽しんでる
このスレもその1つだ
207:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:36:17.99 .net
INFP、ときどきすごく詩的なことを書いていて憧れることも多いんだけどな。
精神状態が悪くなるとそれに腹が立ってくる。
208:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:39:56.42 .net
>>199
一定の事に関しては特別だろうが言わないね
>>201
口だけの能なしが嫌いなの
自分は本当はできるみたいなね
209:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:40:45.20 .net
またINFJがなんかやってんの？
210:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:41:43.07 .net
>>204
口だけの能なしではないと判断する基準は？
これは君とのやり取りの終着点を意味するからハッキリと分かりやすく書いてね
211:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:41:45.54 .net
>>204
一定の事、ってなに？
212:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:43:15.60 .net
INFPのスレは安価もしないし何を見てそう思ったのかってことが多い
まじで流れが意味わからんしあれ多分INFPの人でも分からんことあるやろ
213:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:44:15.16 .net
本当にINTPならINTPからこんなに質問が飛ぶことはないと思うんだ
214:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:45:35.63 .net
INFJの目的は
215:個別タイプのスレを潰して一つに統合することだからな
216:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:47:15.93 .net
>>206
判断なんかあるものか
あそこで理想が理想がと言ってる時点で能なしなのさ
理想は高くて届かないと永久に言い訳する事自体が目的だ
217:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:50:25.40 .net
能無しを抹殺してユートピアを作る的な思想を連想してしまった
218:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:51:17.23 .net
>>211
そういうのは能が有る人が言うから説得力があるのであって・・・
219:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:51:25.54 .net
このまま荒らし続けるつもりなら荒らしが理想とするスレができたときに荒らすからな
当然分かってやってるんだよな？
220:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:57:28.20 .net
アイスでも食ってもちつけ
221:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:59:14.68 .net
>>214
どうぞ、残念な事に俺がいくら言っても無くならないからな
俺みたいなのがいると意識させるので精一杯
>>213
説得力が無くても発言できるのが2chだろ
無くても言うんだよ
説得するならもっとやり方を返るわ
222:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:01:04.71 .net
俺様主義だね随分と
223:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:06:13.00 .net
全BMTI族とかいうスレでやっとけ
224:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:06:28.81 .net
INFPの話題を出したら少し勢い出たなぁ
他スレで陰口叩くゴミはイライラしながら同調求めて書き込んでるんだろうな
ざまーみろ
225:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:08:15.43 .net
どうもこの荒らしを憎めないwwwww
陰口、なるほどね、確かに陰口だわ
226:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:08:40.16 .net
>>219
あんなとこでボコボコにされたのが悔しかったのか笑
227:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:09:13.72 .net
「ざまーみろ」という言葉づかいが子供っぽい
年齢的には学生さんなのかな
228:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:09:48.60 .net
19歳ぐらいの浪人生らしいけどね
229:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:11:44.39 .net
よくもここまで恥を晒し続けられるなあと
230:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:13:17.59 .net
INFPスレについてはMBTI総合スレで言及すればきっとINFPへの理解がより深まることになるもんなぁ
それを自分のホームにこもって「あいつ意味分からん気に入らない」は陰口だわ
でも個人スレに乗り込んだらそれはそれで今みたいに荒らし扱いを受けるから
ここでずっと頑張ってる人はMBTI議論スレに持ち込んでみれば？
INFPについてもINTPについてももっと広い視野で意見を聞けるよ
231:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:17:03.85 .net
流れがわからんのだが
MBTI議論スレにいたINFJがいろんなスレを荒らしてるってこと？
232:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:18:18.57 .net
あ、この人元々議論スレの人なの？
233:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:19:36.14 .net
他の人の口ぶり的にそういうことだと思うけどわからん
234:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:20:09.48 .net
>>225
今後はそうするかもしれないね
>>226
もう一回言うけど別人だからな
一緒にされた困るね、荒らしだから一緒なんだろうけどね
235:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:22:26.15 .net
別にMBTIの理解を深めたくてこんなことしてるわけじゃないでしょ。遠回しにずっと「自分を認めてくれ」「自分を愛してくれ」と叫んでるだけです。
236:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:22:53.07 .net
>>229
いつからいるの？
237:INTP
16/07/31 19:24:12.99 .net
ここはVIPか何かか？
238:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:24:37.72 .net
infjきついな
239:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:26:04.39 .net
>>230
うん、この人の根底の叫びはそう見える
聖書を読むと良いと思う
240:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:27:16.93 .net
せいぜい叩くといいよ、俺の行動を否定しても
意見には思う所がある奴も少なからずいるだろ
良心で誰も言わないだけ
241:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:28:01.86 .net
何がしたいんだが
ID表示が無難だな
242:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:28:09.47 .net
>>230
いや、この人がここに来た動機は>>198らしいから
ただ「お前は糞だ」と指摘したい、要はタイプ批判をしたい
そこを深読みすることはいくらでも可能だが、本人がそうは言っていない以上それは憶測でしかないよ
今本人が自覚している目的を達成するには議論スレが1番向いているのでは？と自分は思った
243:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:29:43.45 .net
この板もうちょい賑わってくれないかな
最終的にタイプごとのスレに常時人がいてそれぞれがちょっとしたコミュニティになる感じになって欲しい
なんJ民とかケンモメン的な横の繋がりも生まれてさ
俺定期的になんJでMBTIのサイト貼ってここの板を宣伝してこようかな
？
この人なのか？違うのか？
244:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:50:16.54 .net
ほんとの動機なんか死んでも言わないと思うよ。あるいは自分でもわかっていないか。たぶん後者。
なぜそこまで「口だけの能なし」を嫌悪するのか、自分のそういう要素を抑圧していないか、またはそれを激しく咎められた過去がなかったか、繰り返し自分に問いかけてみるのもいいと思う。
または聖書を読むか。なお聖書なら岩波の文語訳の新約マタイ伝がお勧め。
245:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:59:21.94 .net
口語訳なら、解説と注釈がついている
フランシスコ会聖書も良い
カトリックに忌避感が無ければ
246:没個性化されたレス↓
16/07/31 20:03:16.12 .net
該当者ではないが参考になる
247:すとーかーしね めんへらきちがいしね
16/07/31 21:41:14.71 .net
すとーかあいてすまいまえにいすわりちゅうていしゃちかん車 白
既知外ストーカーっプル
♂♀ 1. 通路の真ん中ならんでたちどまって陣取って なにかみているてい 苦情待ってマシタデ 逆切れやりたくてしょうがない『はぁ？』低身長のY♂ と 堂々身長のしつこい陰険痴女正確ぶす
2。やたら痴女がうるさい ストーカー相手前何度も往復 がんみ♀盗み見♂ キャップメガネふくらはぎに七文字熟語ともにもろださうざいうるさいあーぱーに遭遇損
♀♀ 婦女子 1.おわかれなごりおしのていでちかよってうざごえ 2.ア イル！隣に並んでキャッシングはいいが ナカナカ度かナイフ女子ども
♂♂ 見るからに ざんねん ゆとり
単独 年齢性別問わず 数多 基地外 こども から ひょろきもおたゆとり 肥満ていしんちょうセミロング痴女 りーまんじじい まだむ 老人 まで
他 数百名既知がストーカー卑しい信仰ブラく愚民じゃうじゃ
248:没個性化されたレス↓
16/07/31 21:47:04.72 .net
俺を分析するのはいいがこれからどうするんだろうね
愚痴ったり叩いたり皮肉言ったり、見てなかった、気にしてなかったアピールして
とにかく俺を軽い存在に下げにくるかな。
その後は何事もなかったかのようにタイプロールプレイ会話に戻っていくんだろうけどね
きっと皆荒れないようにお互いの顔色を伺いながら書くんだろうな
249:没個性化されたレス↓
16/07/31 21:52:52.51 .net
人によって求めてるものが違うからね
まったりした雑談を好む人のこととか考えてないでしょ
建設的な批判ならいいけどやってること荒らしだし
250:卑しいせいはんざいしゃすとーかしね
16/07/31 21:55:43.40 .net
悪質痴漢痴女店員 ごまかしてどうどうとすとかーこうい ばれば�
251:黷ﾅごまかすきしょい みにくくいやしい きゃくみすぎきもいじぶんのかおでもみてろきちがい ざんねんぐこうをしかいにいれるなめがくさる 二人対応 ふくろづめあぴ 客ならんでる 待たせてる しごとごっこにつきあわされ 何度も客ガンミ 袋詰め女 「顔を見ないでほしい」 の苦情 拒否られまた ガンミ 基地外畜生過ぎる 面へら店員が多いな 無 人レジ設置断固反対 つり銭カードおさわり字ろみしたいんです我々卑しい基地外はネ -------------- /□□ / □□ ちカんちじょてんいんうじゃうじゃ ぱぱしんでむすこおどしてじさつにおいこんで NKとかかわりがやったらおおい こげたかなだわしめんへらせいはんざいしゃ いみふにきゃくのちかくうろちょろおすめす10陰 ぷろめいくぽいてきなせいけいまえしゃしんがまったくないところがぎゃくにちょうやばそう えいせいびじんめだまきょろきょろいたいわあれはひとめでじゅうどのめんへらじんかくしょうがい こあくまあくまがおでうるならくろいほうがかわいいのになりったいてきなつんつつつつんぱなもできちゃうんだよ
252:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:05:48.67 .net
>>244
そうだね
でも会話の中にはあえて空気を読んで言わない奴もいるんだろうな
それが全員空気読んで荒れないように気遣いしながら会話すると思うと最高
見せかけのまったり感出して神経すり減らせよ
253:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:15:47.31 .net
いうほどすり減ってない
254:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:17:04.98 .net
居心地がいいから荒らさないんだよな
255:INTP
16/07/31 22:24:37.14 .net
うん
このスレでわざわざ気遣って言いたいこと飲み込んで穏やかな流れを維持しようとか思ったことない
言いたいことは好き放題言う
でも皆受け入れてくれる
INTPは多様性を認めてくれる
それがとても心地良い
256:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:55:39.09 .net
偽善者
257:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:58:09.85 .net
>>250
どんまい
258:没個性化されたレス↓
16/07/31 23:01:43.08 .net
>>246
そこまで自分を弱者に貶めなくても…。もっと自分を大事にしたまい。
259:没個性化されたレス↓
16/07/31 23:05:29.64 .net
INFJスレで自分語りしてれば同じタイプの人とか集まるんじゃね
悩みを書いたりすれば共感する人もいるだろうし
過疎ってるから多分それぐらい許される
260:没個性化されたレス↓
16/07/31 23:35:46.27 .net
うんうん。INFPスレも最初の半年は超絶過疎スレだったしな…。
261:134・160
16/08/01 01:54:37.20 .net
昔は人生とは何だと聞かれた際に「目の前にあるモノを手にとり、名前を付けていく事」という答えを持っていた。
眼前にあるモノが何なのか分からないから、自分なりに解釈・意味を見つけて行きたい、という発想かな。
この発想はINTP判定の人間からすると共感を覚えるのか異質に感じるのか、或いは他タイプの人にヒットするのか。
意見・出来ればmbti理論に則った回答が貰えるとありがたい。
262:没個性化されたレス↓
16/08/01 04:46:46.59 .net
>>255
モノに名前を付けるのは
誰かに伝える為（自分含
263:没個性化されたレス↓
16/08/01 12:18:46.24 .net
>>255
名前をつける行為は、その対象を監督下におくこと
（対象の主人になること）だったりして
MBTIに沿っていないレスだけど
264:ISTP
16/08/01 12:47:35.09 .net
「名前を付けていく」はもののたとえで二行目の
「自分なりに解釈・意味を見つけて行きたい」がメインだと思った
二行目は俺にヒットした
S視点だとその見つけた解釈・意味を利用して
さらにいろいろなモノに出会い解釈・意味を見つけ利用しの無限ループが人生だと
265:没個性化されたレス↓
16/08/01 14:28:51.12 .net
INFPだけど完全に同意かな～。人生…というよりは対象を文節化することによって人は世界を認識するので。「道の道とすべきは常の道に非ず。名の名とすべきは常の名に非ず。名無きは天地の始め、名有るは万物の母。」(老子)
人が名付けて世界を切り分けることで現象の世界が現れる。そうでなければ無分別の世界。道初にロゴスありき。
266:ENTP
16/08/01 16:47:01.80 1URdDcl7.net
常無欲以觀其妙、常有欲以觀其徼
非言語的な体感と言語的な解釈の両方とも大切だとは思うが、俺はどちらかと言えば体感重視
つまるところ人生とは、経験を得ること
267:ENTP
16/08/01 17:27:58.55 1URdDcl7.net
つまりは>>255に共感するけど、分からないまま扱うのも好きであり
それはNeベースとTiベースの差異だろうということで
268:INTP
16/08/01 17:52:31.84 .net
INTPの第四機能はFeだけど、Fiも同じように未発達って考えていいのかな
欲求不満で気が塞ぐことが定期的にあるんだけど
欲求不満ってところまでは分かっても自分が何を欲しているのか分からなくて対処に苦労するんだ
何が欲しいのか分からないまま手当たり次第娯楽に手をつけて更に悲しくなる、の繰り返し
一緒にいて安心できるような人が全くいないから対人的なことや承認欲求によるものが大きいのかな？と考えることもあるけど
では自分は人に何を求めているのか？となると途端に分からなくなるからぼっちのまま泣くだけ
269:262
16/08/01 17:57:53.21 .net
付け足しておくとINTP-Tです
慎重型
ていうかTとAの特徴の差をあまりよく分かってないんだけど
270:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 18:22:53.20 R2O6zEE6.net
人生とは、「自分にとって幸福とは何か」を追い求めることだと思ってる
そのための第一歩として、「今の自分にとって本当に大事なものとは何か」を明確化するのが良いかも
そうすればおのずと進むべき方向は見えてくるはず
271:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 18:35:41.96 R2O6zEE6.net
幸福の追求に際し、自分なりのものの解釈や意味を見つけることが有効な場合はするし、
そうでない場合はしない
物質そのものにはあまり興味ないかも
俺の考え方は、極めて自己中心主義的・快楽主義的だと思う
272:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 18:51:15.93 R2O6zEE6.net
同時に理想主義的でもあるかもね
自分の中にある理想を曲げることなく、追求したい
そこで副次的に発生するのが、自由主義、個人主義、利他主義、楽天主義かな
273:没個性化されたレス↓
16/08/01 18:51:32.66 .net
ただの「生」なら生まれて子孫を残すために生きて死ぬだけだが
せっかく人として生まれて「人生」を送るなら自身の「快」を追求したい
見たい知りたい楽しみたいし、そのために生きたい
しかし今の俺はただ楽しくもない仕事をするために生きているし、子孫も残せないだろう
つまり「生」以下だ
274:没個性化されたレス↓
16/08/01 19:11:11.28 .net
お前ら意識高いな
俺なんてご飯食べて内省して妄想して寝るだけだ
人生の目的だの幸せだのはなんだか机上の空論のようであまり興味は湧かない
それよりも�
275:jュースでも見てああだこうだと下らない文句を言っていればそれで幸せ
276:259
16/08/01 20:31:31.65 .net
どうだろう。人は幸福になろうと思えば今この瞬間にも幸福になれる。本来幸福は外的な状況には依存しないものだし、たとえば瞑想を半年続けたくらいでも持続的な強い多幸感の中にいられるよ。
でも結局それだけでも退屈してしまう。…なんというか我々は幸福だけではなくて苦しみや恐怖も含めて体験をするために此処にきているように思える。
277:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 20:52:19.48 R2O6zEE6.net
>>269
瞑想によって幸福感を得ても意味がないってことじゃね
幸福は、自分で勝ち取るからこそ意味があるのであって
それに、苦しみや恐怖は、自分の理想を追求する過程で避けては通れないものだし
あらゆる体験は、すべて幸福を追求する過程に過ぎないと思ってる
278:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 21:04:33.07 R2O6zEE6.net
安楽な精神状態だけが幸福ではない、と俺は思うよ
279:没個性化されたレス↓
16/08/01 21:17:16.78 .net
ダンテ『神曲』の冒頭部分のように、三十路になって
人生の暗い森の中に迷い込む人は
結構いるんじゃないかな
（三十路よりも前に迷い込む人もいるだろうが）
280:没個性化されたレス↓
16/08/01 21:22:49.41 .net
暗い森、迷うのなら若いほうがいいのかね
抜け出すのにどれぐらいかかるか分からないけど若いうちに経験したほうがその後が楽だろうし
281:没個性化されたレス↓
16/08/01 21:34:07.39 .net
>>273
確かにな
若いうちの方が抜け出す気力も体力も充実しているし
頭も柔らかいから迷ったことがそのまま経験値になる
今の教育は子供の頃はとにかく順路の立て札を立てまくって迷わせない、脇道に入らせないで育てて
大人になってからいきなり獣道すらない森に放り込むんだもんな
282:没個性化されたレス↓
16/08/01 23:22:19.54 .net
IとE違うだけでも結構人生観違うもんなんだね。
自分の場合は「人生とは自身を掻き立ててくれるものを探し求め、手に入れること」
283:259
16/08/02 00:53:23.31 .net
やっぱりタイプごとにまったく違うものなんだねえ。達成とか追求とか成長のプロセスみたいなストーリーにはまったく興味をひかれない。
284:没個性化されたレス↓
16/08/02 01:11:00.03 .net
>>262の手探り状態の中で生きて
ぼっちのまま泣いてしまうというというところに、少し前の自分を思い出した
去年までは「人生に意味は無い。ただ個人の思うままに過ごして死ぬのを待つまで。」と考えていた
ただ、人生の無意味さを冷静に受け止めて、余暇には趣味の世界で楽しく過ごしているはずなのに、
時々ふとした瞬間にどうしようもないほどの虚無感が一気に沸き上がってきて夜中に泣いたりしていた
いい歳こいているのに
そんな中で色々と本を読んで慰められ、勇気づけられたんだけど、
カール・ヒルティ著「幸福論」全3巻、トルストイ著「わが懺悔」、ヴィクトール・フランクル「それでも人生にイエスと言う」等に大いに影響を受けた
262の問いに答えていない、全くもって勝手な推薦ですが、もし何らかの一助となるなら
285:277
16/08/02 01:25:06.38 .net
話が逸れるけれど、ヒルティの幸福論第二部の以下の文章には
思い当たる節があって、心を改めようと思った
「徹底した厭世家はつねに虚栄心が強い。
彼らはその厭世主義によって多少とも人にこう理解させたがっているのである、
すなわち、自分の流儀を見てもらえばわかるように、自分はそこらの賤しい愚民どもとは元来別
286:種の人間なのだ、と」
287:没個性化されたレス↓
16/08/02 01:30:37.38 .net
じたばたせずに何も対処しない方がいい時もある。その場所にとどまって感じつくすことで流れが変わることもあるし。
たしかにすべてのことに何も意味はなくて、それぞれのストーリーというか幻想の中で楽しめればいい。なるべく自分に楽をさせつつ心地よいことを選んでいくと、ずっと闇の中だと思っていたのがそうではなかったと気づくかもしれないね。
288:没個性化されたレス↓
16/08/02 06:54:58.57 .net
快楽物質の生成
289:没個性化されたレス↓
16/08/02 18:53:20.55 .net
俺にとっての人生の目的は、この世界の法則をすべて見つけ出すことかな
狭い意味での自然現象だけではない
たとえば文明が滅びる流れとか、人が笑う条件とか
もちろんすべてを解明するなんて不可能なのは分かってるんだけど
法則をすべて見つけ出すという欲求があるのは間違いない
MBTIにハマっているのもその欲求のせいだと思う
290:没個性化されたレス↓
16/08/02 20:12:55.13 .net
>>281
MBTIスレにINTPが多いのは、「人間」という一つのシステムの解明に興味があるということか
291:没個性化されたレス↓
16/08/02 20:34:30.94 .net
厨二病って言葉嫌い
292:ザンネンストーカーデジコシュチョウ
16/08/02 20:38:34.99 .net
エンソクストーカー コエソウオン＠ストカーアイテマエデ
ネンレイフショウチジョニニン /1ｈ 18ジダイ
イムフ デカ ゴエ ハッスル メス
カイワノテイデシツコクイスワルテイ ユックリホコウ
エキトオクノコウダンイヤシイエタヒンダラケ ワザトラシクゲヒンニサワグコエソウオン
クネクネコダテマッチバコキンキクサイジュウタクチ
オムネノチョキントラヌタヌキノカワザンヨウハコユイヌ
4；｛3+（6）｝・・・ 20？18？・・・ 1？/2？ ストーカーガスメサイテイノサイホク
宗スト カネカネジサツカネカネジサツカネカネジサツカネカネ
293:没個性化されたレス↓
16/08/03 11:19:33.04 .net
>>281のような全ての法則を解明したいというほどの欲求は無いけれど、
日々の生活の中で湧き起こる「なぜ？」に対して
理由や背景を考えるのが好きで、意識せずともそれらについて考えてしまっている
人間の個性の違いから生まれる多くの「なぜ？」に対して、
ある程度の腑に落ちる説明付けができるのでMBTIは面白いと思う
MBTIの枠に縛られるのは良くないので気をつけるようにしたいけれど
294:没個性化されたレス↓
16/08/03 11:36:57.90 .net
頭悪いやつと会話したくないのは当然だとして
頭良いやつと会話するのも自分の無力を思い知らされるから気分が悪い
295:没個性化されたレス↓
16/08/03 12:05:11.74 .net
>>286
エニアグラムの話になってしまうけれど、タイプ5が恐れていることは
無能扱いされることだとどこかで読んで、その通りだなと思った
「ということは、他のタイプの人にとって
無能扱いはそれほど恐くはないのか⁉︎」と当時衝撃を受けた
296:ENTP
16/08/03 12:08:16.88 .net
どう扱われたところで自分の才能は変わらんからな
297:没個性化されたレス↓
16/08/03 12:13:54.82 .net
>>269
俺もそのように幸福は外的要素と無関係と考えてた時があったわ
でも精神的に成長するにつれて結局人は少なくとも俺は人との関わりがないと生きていくのは難しいしそもそも人との関係があって初めて自分の価値とかアイデンティティがはっきり分かってくると思えてきた
そして人であるという生きてる限り解けない束縛がある限り、継続し得る真の幸福は自分の価値やアイデンティティが必要条件でそれを求めるためには常に何かをし続けなければならずその過程は苦痛を必然的に伴う
そう考え始めると世界観も少し変わった気がする
298:287
16/08/03 12:18:23.70 .net
>>288
そういう考え方もあるのか！という衝撃
299:没個性化されたレス↓
16/08/03 12:58:24.77 .net
幸福なんてセロトニン分泌以外は余分な付け足しに思えてしまう
300:きちがいはうまれるまえからきちがい しねすとーかー
16/08/03 13:11:41.04 .net
きちがいしつこいちょうさいん
すとーかーこういで ばいめい キョエイしん
はじさらすためにはじから
ストーカー相手のベランダ がみえる まんま前 に 駐車 ぼっく グレイ 横に 黒文字で ＵＲＬとうとう
きたない はじしらず 残念基地外行為を さらす
えんてんかしゃちゅうのぞきでまち
めがねおすちかんけーたいきちがいふうちかん
301:没個性化されたレス↓
16/08/03 14:20:46.38 .net
>>289
仮に「成長」や「価値」、「アイデンティティ」といったものが自分になかったとしても、それでもなお幸福でいることができる。
逆にそれらに肯定的な意味や重要さがあると信じている間は、それらがなくなった瞬間、簡単に幸福は吹き飛ぶ。
302:没個性化されたレス↓
16/08/03 18:09:50.47 .net
幸福を語るなら、ただ考える、ただひたすらあらゆる物事の思想に耽る
それだけで自分は幸せ
鳥は飛ぶために生きている、馬は走るために生きているなんて言葉を耳にしたことがあるけれど
自分は考えるために生きている、考えるために生まれてきたのだと確信している
逆に言えば思考することのできない生に意味を見出せないからそんな状態になったら自殺したい
303:没個性化されたレス↓
16/08/03 18:35:31.83 .net
幸福とは、大事に握りしめている自我を棄てることなのかもと思ったりする
304:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:22:05.15 .net
>>286－287
俺の場合自分の無知を思い知るのはむしろこれから何を学ぶかの方向性が得られるから歓迎だが
他人から無知扱いされるのは嫌だな
うるせえ無知だなんて自分が一番わかってんだよつかてめえに言われたくねえよ的なｗ
305:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:56:32.28 .net
自分で自分を批判するのがINTP
他人からも批判されるとさすがに耐えきれなくなって反発する
306:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/03 21:38:51.21 qL+ylTZX.net
ENTPの俺の場合、無知扱いされるよりも、つまらない平凡な人間と思われる方が嫌だな～
そのために、わざと型破りなことをしたりする
研究して知識を得ることは好きだが、俺の場合、知的好奇心は生きる目的ではなく活力の源という感じ
307:没個性化されたレス↓
16/08/03 22:32:55.69 .net
本当の世界はロゴスが尽きた場所から始まる
308:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/04 00:37:56.57 /fTx7NJc.net
永遠に始まらないのでは？
309:没個性化されたレス↓
16/08/04 07:51:01.70 .net
>>298
めっちゃタイプ7ぽいね
310:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:27:31.70 .net
んーそんなに思索命ではないけどな。
アイデンティティ、価値、幸福ということで言えば、
INTPであること以前に人間として発達課題をクリアする中で獲得してきたことの方がよっぽど大切だ
課題に取り組んだ結果が職業や配偶者を得るという形で実ってきたわけで
1人で思考思索しているより、仕事したり家族と過ごしたりしてる方が自分は幸福だよ。
特性として考えに考えるという自分がいることは認めるけど、考えることが幸福やアイデンティティそのものだとは思わない。
311:没個性化されたレス↓
16/08/04 09:28:27.31 .net
考えることは面白い
312:没個性化されたレス↓
16/08/04 11:35:43.05 .net
自分は無知である、ということを知っている、
と開き直ったソクラテスはINTP?
313:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:14:02.19 .net
無知の知は開き直りではなく「だから人は無限に探求し知ることができる！」っていう喜びの言葉に感じてしまうｗ
でも哲学は真理を見つけ（ようとしては失敗し続けてい）る学問だから哲学者にとって無知は悲しいことなのかな
314:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:21:27.51 .net
「知る」という状態は物理学的にはどう定式化されるのだろうと子供のころ疑問に思っていたものだけど、
最近の機械学習周りの研究を追っている感じでは、どうやらエネルギー最適化問題として解釈できるようだね。
生物のやっていることが結局のところエネルギーを取り込んで自己の境界を維持することだと考えれば、これはとても自然なことに思える。
つまり知能は生物が獲得した特殊な機能ではなく、効率的なエネルギー配分を考える上で必然的に発生するシステムなのだ。
315:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:42:49.94 .net
知ることはひとつの物理現象なのであって、〈知る〉という行為がこの世界から独立したものとして、なにか本質的なものとして、存在するわけではない。
たとえばコップに注がれた水がコップの形を縁取ることと、我々が何かを知ることとの間に、決定的な差異があるわけではないのだ。
無知の知とは、つまりそういうことだと私は考えている。
316:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:54:22.24 .net
俺は無知じゃないと思った瞬間それ以上学ぶことをやめてしまうからな
自分が無知だとわかってない奴の知識は大抵浅いし古い
老害がいい例
317:没個性化されたレス↓
16/08/04 14:37:13.03 .net
そもそも知るということを物理的に定式化するのは難しいかもしれない
屁理屈に聞こえるかもしれないけどそもそも例えばある外界の物事の存在を真に証明することとその物事を知ることには大きな飛躍がある
仮にその物事が本当に存在したとしてそれを知ることは必ず感覚器官を通じて初めて成立する
けれどもその感覚器官が外界を正確に伝えてくれるということに対する証明はできない
なぜなら感覚器官自身によってしか感覚器官についての情報が得られないからだ
変な話になるがもしかすると実はSFの世界のように私は人体実験されていてる途中で感覚器官全てが他者によってコントロールされているもののそれに気づいていないのかもしれない
だがそんな中一つだけ正しいと確かに言えることがある それは確かに今こうやって考えを巡らせている自分自身だ
これが我思う、故に我ありということ
デカルトは哲学だけでなく、近代科学全般の基盤を支えた偉人なんだよと昔国語の先生に教わったのを未だに覚えてる
うまい文章書くのって難しいな
318:没個性化されたレス↓
16/08/04 15:29:54.47 .net
知る＝ニューロンネットワークが新しく作られる
覚える＝それが太くなる
で片付けてしまう俺は本当はISTPなんだろうか
319:没個性化されたレス↓
16/08/04 15:33:11.49 .net
装飾を嫌うのはintpらしいかな
320:INTP
16/08/04 15:57:13.48 .net
簡潔であるのがいい
321:没個性化されたレス↓
16/08/04 16:03:08.86 .net
デカルトのコギトの議論にはちょっと賛成できないな
322:没個性化されたレス↓
16/08/04 16:06:42.80 .net
カントに言わせればあれは誤謬推論であって、私もそれに賛成する。
我思うゆえに思い在り、というのがたぶん正確なところ。
323:没個性化されたレス↓
16/08/04 16:54:44.42 .net
カントと言えばあの人INTPだけど晩年は時間に正確に生きていたらしい
毎日同じ時間に散歩するから街の人はカントを時計代わりにしていたとかナントカ
これはJの暴走か、あるいは人間としての成熟か
324:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:02:19.85 .net
>>286
頭悪い人でもこちらに直接的な害が及ばない限り構わないと思うなあ 長時間話すのは御免だが
逆に頭がいい人と話すと自分の向上心やモチベーションに繋がり得るし全く嫌でない
特に興味や性格が自分と似た人で頭がいい人は滅多に会えないし寧ろ話したい
325:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:27:39.83 .net
>>315
カントの時間に正確エピソードって、
「今日はちょっと違う道を通ってみよう」とか思わなかったのかなと不思議に思う
326:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:47:41.70 .net
>>316
たしかに自分と似ているタイプ（INTP）の頭のいい人は好き
苦手なのは、ENTJとかESTJとかの、口先が上手いタイプ
わーわーとウルサイのが嫌
同じウルサイでもFeなら聞き流していられるけど、論理で来られるといちいち頭で思考してしまうから、疲れる
327:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:56:14.43 .net
>>314
でも、それって身体と切り離された場所にも思考が存在することを証明する必要あるよね。
証明出来ないならデカルトの「我思うゆえに我あり」は正確
328:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:59:21.57 .net
カントって小金持ちだったのに
引っ越しや旅行もしなかったんだよな
結婚やオナニーもしなかったようだし
禁欲的な生活スタイルを貫いた人
329:没個性化されたレス↓
16/08/04 21:16:58.39 .net
カントん包茎
330:没個性化されたレス↓
16/08/04 21:19:18.90 .net
昔は旅行のときの移動手段が現代よりも格段に不便だろうから、
外の世界が見たいという欲求が強くなければ
旅行しなさそう
331:没個性化されたレス↓
16/08/06 20:44:27.46 .net
>>318
Teは言ってることは正しいんだけどなんかこう…うざい。
分かってる！分かってるから！言われんでもやるから！っていうね…。
332:没個性化されたレス↓
16/08/07 00:14:07.19 .net
子供の頃に学習漫画（小学館発行のものや学研まんが類）が好きで読みまくっていたんだけれど、
同じようにはまっていた人はいるかな？
学習漫画を読むきっかけは、小学校の図書館で堂々と漫画が読めるという単純な理由だったが、
漫画という分かりやすい形式で色々な物事について知ることができるのが楽しくて、読むのにはまっていた
日本・世界の歴史や○○のひみつ（星座、切手など）、中には世界の超能力者達を紹介するオカルトな内容のものもあって、
大人の今になって再読したいとも思っている
333:没個性化されたレス↓
16/08/07 06:43:27.17 .net
>>324
ひみつシリーズ好きだった
334:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:44:06.86 .net
>>324
学習漫画、偉人漫画、名作を漫画化、どれも昔も今も好き
そもそも漫画そのものが大好きなんだけどな！
335:没個性化されたレス↓
16/08/07 19:28:27.40 .net
大卒後、数年ふらふらして専門職のノンキャリ公務員になったわけだが、チームでの仕事が苦痛すぎて数か月で辞めることを考え始めた。
今は、真に人と協調しなくてすむ働き方を模索している。
336:INFP1 ◆QylMEw5V3Y
16/08/09 02:01:03.17 .net
真に人と協調しなくてすむ働き方・・・ｺﾞｸﾘ。。
337:INTP
16/08/09 02:05:27.75 .net
実は結構人と関わるの好きなんだけどINTPの中では少数派かな
他者がこの世界をどの様に観ているかというのに強く関心がある
338:没個性化されたレス↓
16/08/09 11:39:17.99 .net
涙もろいけどINTPで合ってるのかな
オリンピックではすでに何度もウルッと来たし、イチローの3000本なんて新聞で文字読んだだけで色々想像して泣いた
ただいつも泣くわけではなくて、災害とか事件で人が死んでも、分析はするけど感情は動かない
スポーツか映画あたりが弱い
339:没個性化されたレス↓
16/08/09 11:57:28.11 .net
私もINTPだけど人類がすごいことやってるの見るとうるっとくるよ、分野問わず。
340:没個性化されたレス↓
16/08/09 12:37:41.98 .net
>>329
人とのコミュニケーションを心理ゲームのように考えている感はあるな
もちろん傷つけることを楽しんだりはしないが
>>330
おそらく「ウルッとしたい」という目的のために意図的にFを使用できるんだと思う
だから災害なんかでは動かない
わざわざ好き好んで「悲しみたい」という奴はあまりいないだろうし
341:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:20:52.76 .net
本能的に感動するように自分はプログラミングされてるから素直に従ってるけど甲子園とかはテレビで見ると無理に感動させようとしているから冷める
342:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:29:56.55 .net
新聞雑誌は読まないから知らないが
テレビってF向けメディアだよな
事件が起きても、何が起きたか、どんな状況だったか、何が原因なのかよりも
被害者の悲しみや怒りの声ばかりを報道する
例の事件で障害者団体の声明がニュースで流れ出したときは思わずテレビ消したわ
343:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:38:38.52 .net
確かにテレビ番組はあまり心動かされないな
何か無駄な演出とか過度な表現が逆に苛つかせる
何かしらの偉業を達成した人には感動というより素直にすげえと尊敬する
悲惨な事故があった時には悲しむというより理不尽なことが不可避的に人に起こることに対する怒りとか無力感を覚える
344:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:10:16.37 .net
悲惨な事故の報道で悲しい悲しいばかり言っているのを見るたび
そうやって悲しんでばかりで対応策を考えないから同じことを繰り返すんじゃねえかとイライラする
対応策よりも誰に責任を被せてサンドバッグにするかしか考えてない
サンドバッグをぶっ叩けば一時的にはスッキリするだろうが、何も解決しない
このへん、愚痴られたときの気分と重なるな
世間では愚痴は聞いてあげるのが優しさ、悲惨な事件は一緒に悲しむのが人間らしさとかいう風習になっているが
F的価値観はどうしてこう多数派ぶるのが得意なんだろうね
T的価値観は口に出したくても出さないのが美徳という空気になっている
345:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:14:10.20 .net
>>334
討論番組とかショービジネスだもん。
バラエティとか、テロップ芸が流行りだしてからつまらなくなった。
動きや臨場感のあるロケ映像でやるならいいけど、スタジオでの馴れ合いトークにつけるのは本当につまらん。のっぺりした展開にゴチャゴチャ装飾付けてるだけ。
ラジオは視覚使えない分、論理破綻すると意味わからなくなるし、間の取り方や抑揚を弁えて喋るから聞きやすいね。
346:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:31:20.32 .net
昨日やってた番組で、ウザイ奴が懲らしめられてスッキリみたいな体験を
再現Vで流すやつ見たんだけど
スタジオトークがその体験そのものよりも
出演者の演技の褒め合いみたいになっててなんだこりゃと思ったｗ
347:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:46:42.58 .net
スカッとジャパンは自分でも驚くほど嫌い
348:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:06:18.57 .net
ひな段芸人って何のために存在しているの？
どうして死なないの？
349:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:43:08.12 .net
>>338
しゃーないやろ。生活板や鬼女板の劣化版なんだからそれくらいしか見るところ無い。
350:没個性化されたレス↓
16/08/09 18:16:11.49 .net
INTPって歌で感動することってある？
感動自体Tの性質とは相反するものだとはおもうけど
351:没個性化されたレス↓
16/08/09 18:37:03.43 .net
スカッとジャパンはコメディとしてはけっこう面白いと思うけど
このタイプの人の好みではないのかなあ
352:没個性化されたレス↓
16/08/09 19:09:24.42 .net
音楽オタクだから音楽で1番泣くよ
353:没個性化されたレス↓
16/08/09 19:19:56.32 .net
>>343
一言で言うと発想がビンボー臭い。
素人モノのゴシ
354:ップコントだもん。コンビニのラックに並んでる三文コミックを映像化しただけって感じ。 ああいうのは他人の不幸を高みから笑って安心するためのものだと思ってる。創造性のかけらもないよ。 なんか見てると心が荒んでくる。
355:没個性化されたレス↓
16/08/10 00:46:08.42 .net
>>343
T向けじゃないことだけは確か
愚痴や陰口が好きな層には受けるんじゃね？
356:INFP
16/08/10 01:01:55.37 .net
第二第三機能が同じタイプとしての興味なんだけど、NeとSiのバランスはどう取ってる？
あと、劣勢機能を高める為の参考にしたいのでTeについて所感のようなものを教えてくれると、助かります。
357:没個性化されたレス↓
16/08/10 06:47:56.12 .net
>>342
感動してるぞ！って思う前に涙が出てくることはあるよ。
感動したことを言語化するのは苦手だから、人と共有するのは何となく難しい。良かったね、感動した、ぐらいの語彙しかないw
あと、フェスとかドームコンサートとかは盛り上がれない。よっぽど歌唱力や演奏能力がある人なら別だけど。
音楽は自分で演奏もしてるし、もちろん鑑賞もするけど、どっちかいうとテクニックを聴く・観るのが好き。
358:没個性化されたレス↓
16/08/10 07:41:26.02 .net
INTP、ESFJの母親を持ってる率が異様に高い気がするんだけどそうでもない？
359:没個性化されたレス↓
16/08/10 08:25:38.83 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
09
360:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:28:02.39 .net
>>329
人から直接話を聞くのは面白いと思っているけれど、
ある人からタイプ論的な話の中で、
「人と関わる行為自体が好きというより、他者から得られる様々な情報が面白くて好きという
他者＝情報だという認識」について指摘を受けて（非難する指摘ではない）、ハッとした
>>334
TVは主に女性向けに作っているというしね
Fが多い女性の嗜好を、Tが多い男性の制作側が変に解釈して作っているのではないかと思ったり
361:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:56:49.81 .net
明らかに違うタイプのスレに書くのも変だけど
個人的に面白いなと思うTV番組は
世界ふれあい街歩き
欧州の街並みは綺麗だよね
討論番組ではBSプライムがいいと思う
362:没個性化されたレス↓
16/08/10 10:39:16.05 .net
民放の番組はCMを打っているスポンサーの意向込みで見ると興味深い
TVはほとんど見なくなったけれど、本格的な内容のドキュメンタリーや海外ドラマはたまに録画して見る
ニュース番組も、NHK含め感情を煽るような演出が見ていて疲れるようになったので、
ニュースは専らネットで記事を読むだけになった
363:没個性化されたレス↓
16/08/10 13:59:52.27 .net
>>349
ESFJ自体が「母とはかくあるべき」みたいなイメージを地で行ってるからね。
もともと数の多いタイプだし。
364:没個性化されたレス↓
16/08/10 14:49:17.66 .net
ESFJの人に上手く対処する方法って何かある？
できるだけ近寄らないようにしてるけど限度もあるし、
どう接すればお互いイライラせずに済むのかわからない
365:没個性化されたレス↓
16/08/10 18:13:15.18 .net
>>355
ESFJに限ったことでは無いけど、
MBTIやその他性格理論を勉強して習性や存在意義を知ることでストレスは減るかなと思う
366:没個性化されたレス↓
16/08/10 18:55:28.57 .net
責任を負わせたがる人って何タイプなんだろう
たとえば「ここはこういうやり方でいいと思います」と自分が言うと、
「それでいいのね？ それでいいのね？」としつこく言ってくる人
たぶん「それでいい」とこちらに言わせて、あとで問題が起きたときに責任を追求しようということなんだろうけど
疑問点があるなら素直に質�
367:竄ｵたり反論したり対話すればいいのにと思う 事故や問題が起きるかどうかより、起きたときに誰に責任があるのかばかり考える
368:没個性化されたレス↓
16/08/10 18:59:49.88 .net
ESTJ死ね
369:没個性化されたレス↓
16/08/10 19:48:09.04 .net
>>354
女性の20%近くがESFJらしい。
さらにISFJも合わせると40%近い。
ちなみにINTPは1～2%ぐらい。
女社会はINTP女には厳しい。
>>355
ESFJは自分とすべてが真逆だしなおかつ人の意見あんまり聞かないからめんどくさいよね。
相手をどうこうするのは正直無駄だしこっちが疲れるだけだから周りの人に協力してもらうしかないかなあ…。
SFJって特に従順だから上司とかを味方につけられれば楽かもしれない。
>>358
何があった。
若干予想はつくけど。
370:INTP
16/08/10 19:53:54.19 .net
358じゃないけど俺もESTJはちょっと苦手
押し付けがましい正しさみたいなものが俺の信条と対立することが多くて戦わざるを得ない
ESFJの人とは一緒に話していて楽しいよ 見習う点が多い 疲れるけどね
371:没個性化されたレス↓
16/08/10 22:57:13.98 .net
>>358
人口の12%が消えるぞ
372:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:01:29.65 .net
愚痴を聞かされると自己完結しろよって苛つく
無意味な共感とくだらないコミュニケーション嫌い
373:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:04:12.21 .net
その愚痴も無意味っす
374:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:13:55.66 .net
>>356
習性や存在意義は認識してるつもりだし、集団の中でわりと重要な役割であることも知ってる
苦手だとは感じるけど自分に無いところは普通に尊敬してる
ただただ苦手というか合わないんだよなぁ
>>359
やっぱ第三者に介入してもらうのが一番か
どうもありがとう
375:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:33:58.70 .net
>>360
対立するって事は自分も押し付けてるって事やで
376:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:37:46.85 .net
結局押し付け合いだよ世の中
377:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:38:46.38 .net
>>347
バランスの取り方については、自分も知りたい
MBTIに則って己を高めるには具体的にどうしたら良いのかと最近考えていたので
>>349
母はおそらくESFJ
良いところも色々とあるけれど、過干渉、感情的、独善的なところは嫌だった
たまに会うぐらいが適度な距離だと思いつつ快適な一人暮らしを満喫中
378:367
16/08/10 23:48:32.38 .net
ESFJらしき母から今まで言われた非難は、
頭でっかち、変わっている、人と会話するためにTVは見ないといけない、会社の飲み会には参加して上司や同僚と交流するものだ等
あくまで自分に対する非難だけど、
正反対の性格タイプからはこう否定的に見られているという一例として挙げてみるw