16/07/30 21:45:12.14 .net
こんな極小規模のスレで他人より優位に立ちたい欲が見えるとか指摘するのはなに
同じ境遇を共有したいってのは人の当然の考えだし、とくに少数派が集うこのスレの趣旨はそれなんだから
歪んで捉えてとにかく人を責めてる気になって、ますます自分の殻に籠るのはよしな
114:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:47:50.27 .net
>>111
矛盾を抱えているのは
115:理解してる
116:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:51:18.26 .net
>>112
MBTIスレなんだし、INTPタイプではないなら
先ず自分のタイプを名乗ろう
117:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:54:26.26 .net
>>112
似た視点だからだ
意見交換は勝手にすればいい
118:114
16/07/30 21:56:45.83 .net
間違えた>>113 = >>115 他ね
119:没個性化されたレス↓
16/07/30 22:04:02.76 .net
>>114
INTP
120:ENTP
16/07/30 22:30:31.97 EamTS9Vc.net
性格なんてあやふやなはずだからどのタイプを名乗ってもいい
という考えだとか
121:没個性化されたレス↓
16/07/30 22:50:40.06 .net
>>110はINTP？他タイプ？
122:没個性化されたレス↓
16/07/30 23:10:27.58 .net
「ウォーリーをさがせ！」で描かれている人々は
皆思い思いに過ごしていて、Pっぽい世界観だなと
ウォーリーキャンペーン中のジョナサンにて思った
123:没個性化されたレス↓
16/07/31 00:14:37.91 .net
生き物飼うのとか好き？
124:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:37:04.05 .net
変わったところがひとつもない人間の方がずっとレアだと思う
それに「俺どこからどう見ても普通でさー」なんて言われても
どう返事していいかわからない
125:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:39:24.07 .net
>>122
変わった所の紹介にどこから目線だかの下らない言葉が含まれてんだよ
いい加減理解しろや
126:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:48:22.75 .net
コンプレックス持ちの下から目線完全に無意味だし消えたほうがいい。
127:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:57:41.52 .net
>>124
嫌だね
128:没個性化されたレス↓
16/07/31 01:59:52.02 .net
捻くれてて君は可愛いと思うよ
俺はそれでいいと思う
129:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:07:30.58 .net
>>126
煽りたいなら煽れば
結局お前も俺と同じ事をやってるのさ
130:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:07:58.96 .net
このスレまで荒らされてるのか
131:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:11:56.27 .net
>>122
「普通」とやらにカテゴライズされていると自覚している人物は普通であるが故に自分の普通さをアピールすることはない
普通であることは世間一般的に当たり前のことだから
代わりに「普通」を無意識に他人に押し付けてそれに適合しない誰かを知らず知らずのうちに傷付ける
132:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:13:54.58 .net
異常な人間は生きるのつらいんだからその異常性を誇ることくらい許してくれ。
133:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:30:00.83 .net
>>129
そうして変わってるアピールを肯定して
俺が劣等感で動いてる間抜けにしたいわけだ
見え透いた下らない論理
134:INTP
16/07/31 02:32:09.01 .net
おっぱいおっぱい
135:没個性化されたレス↓
16/07/31 02:38:51.81 .net
>>130
異常でありたいだけだろ
勘違いするなよ
136:没個性化されたレス↓
16/07/31 03:36:37.34 .net
よく大学教授にINTPが多いと聞くが、自分の出身学部はSJ/TJ系のが多かった。
分かりやすいN系はENTPとENFPが一人ずついたくらいだったな。
(どちらも相当な変わり者で、かつ両者の仲は非常に良かった)
近年の大学教員は研究だけでなく指導力や学外者と交流する能力が欠かせなくなっているから、
古典的な「思索に耽る学術肌」教員というのは昔と比較して需要がないのではと思う。
ちなみに、60以上の退官した元教員の非常勤組だとNTらしき人は結構いた。
いずれもアクが強くてフリーダムで強烈なのばかりだけど、学門に対しては真摯で教えるのが凄く上手い。
137:没個性化されたレス↓
16/07/31 04:09:23.35 .net
>>134
INTPを持ち上げて、ほとんどウソっぱちの話と論外の推測
それであれだろ、学者になるのも難しいんだなぁとでも言うか
遠回しに「思索に耽る学術肌」を気取りたいんだろう
138:没個性化されたレス↓
16/07/31 07:10:42.31 .net
>>134の書き込みは、INTPを持ち上げる内容とは
読み取れないけれど
>>117でINTPと名乗っていたが
Tにしては文体や反応が感情的で
Pにしては柔軟性を軽視する考え方だと思われる
INTPだと誤診断したか、INTPだと騙っているかの
どちらかなのかな？
139:没個性化されたレス↓
16/07/31 07:36:02.35 .net
>>136
読み取れないだけ
お前の思考もINTPでないと思い込んで結論ありきの推測で視野が狭いね
Tに感情はないのかな？発達する事も考えないのかな？
お前は自分の診断を正確だと思ってるのかな？
自分のタイプを疑わないのかな？
だからタイプを出したくないんだよ。
140:没個性化されたレス↓
16/07/31 08:03:31.55 .net
>>136
ていうかお前は俺をINFJにしたいわけだな
INFJを感情的で柔軟性に欠けると評価してるわけだ
どうせ他のスレにそういうのが湧いてるからだろうが短絡的な思考だ
141:没個性化されたレス↓
16/07/31 08:41:21.26 .net
INTPに憧れているけど、なれはしない
そんな印象を受けました
あるいは好きな子に対して攻撃したくなるみたいな
142:没個性化されたレス↓
16/07/31 08:52:47.76 .net
>>139
俺がINTPである事すら否定し始めた
嫉妬か何かにしたいわけだ
とにかく排除したそうだな
143:没個性化されたレス↓
16/07/31 10:36:59.73 .net
湧いてきた奴はINTP板に来てむしろ良かったよな。何をふっかけても言葉が返ってくる。
他板ならスルーか噛みつき返しだろうが、INTPは言動の意味を考えて論を返す。
彼（彼女）がINTPなのであればFe暴発と考えられる発言を今後鎮めていただきたいものだが
元からこの板にいるINTPの人たちの返し方もINTPらしさが出ていて観察・分析するのも一興だ。
144:134
16/07/31 11:26:47.72 .net
>>135
INTPを持ち上げたいんじゃなく、INTP＝大学教授向きという典型像は本当かと言ってるんだよ。
145:没個性化されたレス↓
16/07/31 11:49:47.42 .net
>>142
そうは言っても、彼にとってはINTP持ち上げが
読み取れるんだと再度主張されると思うよw
また噛みつかれそうだけど、この読み取り云々というのはNiっぽい感じがする
146:没個性化されたレス↓
16/07/31 12:18:07.11 .net
言葉が不足していたので付け足すと、
書かれている言葉や文章の論の流れを基に読み取るというより、
言外の意図を彼自身の中で解釈する形で読み取っているなと思う
147:没個性化されたレス↓
16/07/31 13:33:08.68 .net
>>141
それ本当に思ったｗｗｗ
荒らしが湧いてきてむしろINTP生き生きとしているんじゃないか
自分自身pgrとかではなく本気で結構楽しみながらレスしてるINTPの1人
148:没個性化されたレス↓
16/07/31 13:44:20.45 .net
やっぱりプログラマー気質なんだよね
バグやトラブルが起きると腕まくりする感じ
149:没個性化されたレス↓
16/07/31 13:49:11.72 .net
周りが慌てれば慌てるほど冷静に、そしてwktkする。
150:没個性化されたレス↓
16/07/31 14:57:43.26 .net
>>142
思い込みだと言ってるんだよ
151:没個性化されたレス↓
16/07/31 14:58:38.44 .net
>>144
違うね、いずれのすべてから読み取ってる
152:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:01:33.67 .net
個人の知能だけではもはや学問的探求が難しくなっている昨今、
INTPの学問における価値は下がっているように見える。
もちろん、まだまだ役に立つ領域は多く存在するが。
153:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:06:00.90 .net
>>150
一行目が正しいとは思えない
根拠を示してほしいな
154:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:26:37.65 .net
>>151
新発見に対し、既存の蓄積を学ぶ労力が増加しているということ。
INTPには思いて学ばざるタイプが多いように見える。
155:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:34:10.77 .net
>>152
ふーん
まあそうなのかもね知らないけど
156:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:39:53.04 .net
>>148
そうやってF的に「こうなんだよ、だってそうだもん！」ってやるからINTPではないかもと指摘されるんですよ
反論が
157:あるならきちんと証拠を示せばいいんです
158:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:43:57.74 .net
>>145-147
気持ち悪い馴れ合い
>>154
前提がおかしいのに反論も糞もないね
見えるとか思うとか馬鹿馬鹿しいからそのまま同じやり口で返してるんだよ
159:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:55:19.02 .net
学問では、まず既存の研究を調べて理解して覚えることが大事
それをやらないと、もう答えが出ている問題にまた取り組むことになる
まあ、INTP的にはそれでもいい、つまり自力で答えにたどり着いたという過程に意味があるのだが、
残念ながら学問の世界にとってそれはただの自己満足にすぎない
160:ENTP
16/07/31 15:55:48.54 t9HgzuIk.net
そうなの？
161:INTP
16/07/31 15:56:24.38 .net
各タイプによって"学ぶ"という言葉から受ける意味合いが異なるのではっていうのを今思いついたんだけどどうかな
162:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:58:02.30 .net
>>155
ちょっと時間置いてみましょうか！
163:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:00:49.78 .net
>>148
まずmbtiサイトの説明によく見られる『INTP＝大学教授向き』という典型像があって、自分はそれに疑問を呈した。
で、お宅もそれは間違い、思い込みだと言う。
ならば、そう思う理由を挙げてくれ。
話の意図が伝わらないと苦労するもんだ。
164:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:28:24.10 .net
>>160
典型像は典型像、実際にそうではないかもしれない、疑問を呈する必要もない、下らないイメージ
本当に調べて数字にされててそれに疑問を呈して自分が調べて思考するならまだわかるが
この文の正体は、疑問を呈する形でINTPを持ち上げる内容で
経験談にも信憑性を持たせようと試行錯誤して他のタイプを出して元教員という微妙な立場にあえて置いてる
165:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:32:34.53 .net
リアルさを出そうと余計な設定や情報が多過ぎるんだよ
だから嘘っぽい、こればっかりは流石に証拠は出せないけどね
でも嘘だね
166:没個性化されたレス↓
16/07/31 16:36:39.02 .net
学者肌って言われるんだよねー
という他人からのアクションを理由に思考してる馬鹿と一緒
167:ENTP
16/07/31 16:40:49.86 t9HgzuIk.net
見たままを書いている、つまり支える根拠が主観であるのが直感メイン型の特徴かも？
168:ENTP
16/07/31 16:55:17.63 t9HgzuIk.net
それを前提として対比的に考えた場合、
見たままからずれること、つまり主観部分に「何故そう考えるべきか」という説明を付加して脇道にそれていくが判断メイン型の特徴であるかもね
169:160
16/07/31 17:08:04.84 .net
>>161
>>162
>>163
悪いがいくらなんでも妄想が過ぎるだろww
元専任の教員についてだって、NTが多かったとは言えどINTPとまでは一言も言ってないし。
そもそもINTPを持ち上げて俺に何のメリットがあるんだ？
ちなみにスレの(特にINTP判定の)住人に聞きたいんだけど、>>161ってINTP的なの？
自分は検査ではINTP/INFPが多く出て自分ではISFPも疑っているんだが、
>>161の理屈が想像以上に恣意的なので、若干戸惑っている。
170:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:17:22.93 .net
俺INTPだけど、そもそも>>134の文章から「INTPを持ち上げる」という印象は受けない
171:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:27:37.38 .net
>>166
妄想はお前だよ
草生やして誤魔化すな
172:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:29:57.51 .net
>>166
一応いくつかのサイトで試していずれもINTPが出たので
そこそこ典型的なタイプだと考えている
>>161の文章は
「実際にそうではないかもしれない＝疑問を呈する必要もない」と
「かもしれない」程度の主観で「下らないイメージ」と断定しているところが
かなり感情的だと感じた
また、「INTPを持ち上げる内容」というのがどの部分かも不明
おそらく>>134の「「思索に耽る学術肌」教員」という言葉、
また「アクが強くて～」という文章を全面的に肯定的なものと受け止めた結果と思われる
個人的な意見として>>134の文章は、割合分析的で中立的だと思う
そこまで感情的になる必要は感じ取れなかった
173:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:30:04.67 .net
intp活躍できる場所あるぞ
文系と理系の合いの子みたいな職業が向いてる
174:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:30:41.43 .net
なんというか2chのmbtiスレ、ユングの意図とは真逆に進んでいる感じがあるね。
175:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:31:29.28 .net
>>170
要は若い分野、基礎概念がまだ整備されていな領域ね。
176:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:41:20.19 .net
百歩譲ってINTPを持ち上げていたとしても、それの何が悪いんだろう
INTPはINTPであることを誇りに思うべきだと思うな
それは他のタイプもそれぞれ同様に、だけどね
MBTIはようするに、何を信じてどのように生きているか、ということだから
自分の生き方を誇るのは構わないだろ
まあそもそも>>134はINTPを持ち上げてはいないと思うけどね
177:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:43:25.67 .net
「INTPを持ち上げている」と感じただけでこれほどまでに過剰反応するのは、
まさに彼がINTP以外だという確固たる証拠である
自分が軽んじられているな、と感じたからこれほどまでに執拗に追求するのでR
178:INTP
16/07/31 17:43:34.65 .net
>>166
そもそも>>161は筋道が通っていない
読みにくい文章だなと思って見ていた
179:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:48:35.25 .net
>>169
典型像自体下らないと言ってるんだよ
中立性を維持する為に余計に情報増やしてるんだ
さっきいったけど根拠なんて出せないからこれ以上の話は無意味
180:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:51:51.98 .net
>>173
自分で自分タイプを持ちあげて気持ちよくなってるのが滑稽だね
生き方に誇り？INTPを誇りにしてるだけだろ、しかも中身のない学者のようなタイプでもお前は学者じゃない
181:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:53:50.42 .net
反論とかの前にこの>>176の文章が理解できないのは俺だけ？
182:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:56:18.79 .net
この人はずっと昨日から張り付いて、一体何と闘っているの？
かなりのエネルギーの持ち主だね
183:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:57:09.06 .net
噛みつくポイントとレスそして主張に一貫性があるのはいいな
INTPを持ち上げてるかどうかは分からないけどそれに類似した感情を受け取れることもできるっちゃできるしな
184:没個性化されたレス↓
16/07/31 17:59:48.52 .net
>>177
気持ちよくなることの何が悪いの？
185:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:00:26.42 .net
ENTPの発言の>>164 >>165を
スルーしているところが気になる
186:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:02:05.59 .net
>>181
単純に目障り、これは論理じゃない感情だ
187:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:02:48.71 .net
しかしこの人が居なくなると楽しみが減ってしまうのでずっと居てほしいな
188:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:03:21.31 .net
>>182
なんにでも噛みつくと思ってるのかお前は
妥当な意見ならいくつかはスルーしてるんだが？
189:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:04:23.89 .net
>>183
目的は目障りな対象を排除すること？それとも妥協点を模索すること？
はたまた目的なんてないただの憂さ晴らしみたいなやつ？またはそれ以外？
ちょっと気になるからできたらどれなのか教えてほしいなー
190:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:05:21.33 .net
INTPの感情を抑圧する（しきれていない）態度が、他タイプの鼻につくってことはありうる。
191:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:05:52.06 .net
自分こそは目障りな存在だと自覚しつつずっと張り付いているの？ それとも無自覚？
192:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:07:29.01 .net
妥当な意見を褒めなさい
気に入らない意見は無視しなさい
それが成功の道です
193:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:08:06.68 .net
>>186
排除は実質不可能だから
糞みたいな話が出たら言うだけ
>>188 無自覚なわけないだろ 矛盾を抱えてると言ってるだろ
195:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:09:09.16 .net
>>189
そうするかどうかは個人の自由なので
それが正しいかどうか知らないけど成功する必要も俺自身はそんなに感じないな
196:ENTP
16/07/31 18:09:21.17 t9HgzuIk.net
ここらで引くのが落としどころだと思いますぜ
197:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:10:46.23 .net
>>190
矛盾を抱えているという言い訳さえあれば、迷惑行為をしても構わないと思ってるの？
198:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:11:03.07 .net
>>190
はい、納得できました
ありがとうございます
199:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:13:18.93 .net
「迷惑」「目障り」と言った言葉を無批判に使うのはINTP的にどうなの。
200:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:14:52.16 .net
>>192
そうかもね
目的は既に終わってるからね
>>193
構わないね
糞みたいな「私変わってるんだよねー」みたいなオナニーを見るより
こうやって意見出された方が100倍マシ
201:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:16:12.13 .net
>>193
すくなくとも彼はある一定の人に迷惑な存在であるとされているでしょうが
それが迷惑行為かどうかはまた微妙なところですおかしいと思った部分があるから指摘しているだけですから
それにこのスレの意図に著しく逸脱した行為も無いように思われます
202:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:21:56.51 .net
俺はINFPスレも気に入らないんだ
脳みそお花畑で、どいつもこいつも自分を特別だとでも思ってる
自虐やら自称平凡の中に隠しきれない反動がある
本来はそっちに行こうと思ったが先着に更に糞みたいなのが居て糞を投げ合っていて
たまたまここに糞がいたからきたわけだ
203:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:25:36.08 .net
>>198
君は自分自身が特別だとは思っていないの？
204:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:29:59.51 .net
自己肯定感を保つために客観的所与を必要とする人とそうでない人とがいて、内向的タイプは前者に偏る傾向がある。
205:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:30:05.59 .net
>>195 >>197
うーん、昨日からの延々としたこの流れは、
自分は迷惑だと捉えてしまいますね…
彼が色々と指摘しているとはいっても、
話の進め方や言葉の選び方に改善点があると思う
（2chでこういうこと言うのもなんだけど）
>>198
他人の自我が見えてしまうのが気に入らないってこと？
206:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:33:43.50 .net
おっINFPスレ気に入らない仲間だな！
あそこ基本的に言ってる意味がわからない
INTPの自分は世間様とのズレを感じてそれを嘆いたり逆に誇りに感じたり
物事を異なる視点から見ることができるって間違いなく長所と思うから
そして自分の好奇心を受容してくれる場所がこの世の中にも少ないながらも存在するので
そこで思いっきりハッスルして楽しんでる
このスレもその1つだ
207:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:36:17.99 .net
INFP、ときどきすごく詩的なことを書いていて憧れることも多いんだけどな。
精神状態が悪くなるとそれに腹が立ってくる。
208:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:39:56.42 .net
>>199
一定の事に関しては特別だろうが言わないね
>>201
口だけの能なしが嫌いなの
自分は本当はできるみたいなね
209:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:40:45.20 .net
またINFJがなんかやってんの？
210:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:41:43.07 .net
>>204
口だけの能なしではないと判断する基準は？
これは君とのやり取りの終着点を意味するからハッキリと分かりやすく書いてね
211:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:41:45.54 .net
>>204
一定の事、ってなに？
212:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:43:15.60 .net
INFPのスレは安価もしないし何を見てそう思ったのかってことが多い
まじで流れが意味わからんしあれ多分INFPの人でも分からんことあるやろ
213:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:44:15.16 .net
本当にINTPならINTPからこんなに質問が飛ぶことはないと思うんだ
214:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:45:35.63 .net
INFJの目的は
215:個別タイプのスレを潰して一つに統合することだからな
216:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:47:15.93 .net
>>206
判断なんかあるものか
あそこで理想が理想がと言ってる時点で能なしなのさ
理想は高くて届かないと永久に言い訳する事自体が目的だ
217:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:50:25.40 .net
能無しを抹殺してユートピアを作る的な思想を連想してしまった
218:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:51:17.23 .net
>>211
そういうのは能が有る人が言うから説得力があるのであって・・・
219:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:51:25.54 .net
このまま荒らし続けるつもりなら荒らしが理想とするスレができたときに荒らすからな
当然分かってやってるんだよな？
220:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:57:28.20 .net
アイスでも食ってもちつけ
221:没個性化されたレス↓
16/07/31 18:59:14.68 .net
>>214
どうぞ、残念な事に俺がいくら言っても無くならないからな
俺みたいなのがいると意識させるので精一杯
>>213
説得力が無くても発言できるのが2chだろ
無くても言うんだよ
説得するならもっとやり方を返るわ
222:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:01:04.71 .net
俺様主義だね随分と
223:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:06:13.00 .net
全BMTI族とかいうスレでやっとけ
224:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:06:28.81 .net
INFPの話題を出したら少し勢い出たなぁ
他スレで陰口叩くゴミはイライラしながら同調求めて書き込んでるんだろうな
ざまーみろ
225:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:08:15.43 .net
どうもこの荒らしを憎めないwwwww
陰口、なるほどね、確かに陰口だわ
226:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:08:40.16 .net
>>219
あんなとこでボコボコにされたのが悔しかったのか笑
227:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:09:13.72 .net
「ざまーみろ」という言葉づかいが子供っぽい
年齢的には学生さんなのかな
228:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:09:48.60 .net
19歳ぐらいの浪人生らしいけどね
229:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:11:44.39 .net
よくもここまで恥を晒し続けられるなあと
230:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:13:17.59 .net
INFPスレについてはMBTI総合スレで言及すればきっとINFPへの理解がより深まることになるもんなぁ
それを自分のホームにこもって「あいつ意味分からん気に入らない」は陰口だわ
でも個人スレに乗り込んだらそれはそれで今みたいに荒らし扱いを受けるから
ここでずっと頑張ってる人はMBTI議論スレに持ち込んでみれば？
INFPについてもINTPについてももっと広い視野で意見を聞けるよ
231:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:17:03.85 .net
流れがわからんのだが
MBTI議論スレにいたINFJがいろんなスレを荒らしてるってこと？
232:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:18:18.57 .net
あ、この人元々議論スレの人なの？
233:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:19:36.14 .net
他の人の口ぶり的にそういうことだと思うけどわからん
234:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:20:09.48 .net
>>225
今後はそうするかもしれないね
>>226
もう一回言うけど別人だからな
一緒にされた困るね、荒らしだから一緒なんだろうけどね
235:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:22:26.15 .net
別にMBTIの理解を深めたくてこんなことしてるわけじゃないでしょ。遠回しにずっと「自分を認めてくれ」「自分を愛してくれ」と叫んでるだけです。
236:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:22:53.07 .net
>>229
いつからいるの？
237:INTP
16/07/31 19:24:12.99 .net
ここはVIPか何かか？
238:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:24:37.72 .net
infjきついな
239:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:26:04.39 .net
>>230
うん、この人の根底の叫びはそう見える
聖書を読むと良いと思う
240:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:27:16.93 .net
せいぜい叩くといいよ、俺の行動を否定しても
意見には思う所がある奴も少なからずいるだろ
良心で誰も言わないだけ
241:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:28:01.86 .net
何がしたいんだが
ID表示が無難だな
242:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:28:09.47 .net
>>230
いや、この人がここに来た動機は>>198らしいから
ただ「お前は糞だ」と指摘したい、要はタイプ批判をしたい
そこを深読みすることはいくらでも可能だが、本人がそうは言っていない以上それは憶測でしかないよ
今本人が自覚している目的を達成するには議論スレが1番向いているのでは？と自分は思った
243:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:29:43.45 .net
この板もうちょい賑わってくれないかな
最終的にタイプごとのスレに常時人がいてそれぞれがちょっとしたコミュニティになる感じになって欲しい
なんJ民とかケンモメン的な横の繋がりも生まれてさ
俺定期的になんJでMBTIのサイト貼ってここの板を宣伝してこようかな
？
この人なのか？違うのか？
244:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:50:16.54 .net
ほんとの動機なんか死んでも言わないと思うよ。あるいは自分でもわかっていないか。たぶん後者。
なぜそこまで「口だけの能なし」を嫌悪するのか、自分のそういう要素を抑圧していないか、またはそれを激しく咎められた過去がなかったか、繰り返し自分に問いかけてみるのもいいと思う。
または聖書を読むか。なお聖書なら岩波の文語訳の新約マタイ伝がお勧め。
245:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:59:21.94 .net
口語訳なら、解説と注釈がついている
フランシスコ会聖書も良い
カトリックに忌避感が無ければ
246:没個性化されたレス↓
16/07/31 20:03:16.12 .net
該当者ではないが参考になる
247:すとーかーしね めんへらきちがいしね
16/07/31 21:41:14.71 .net
すとーかあいてすまいまえにいすわりちゅうていしゃちかん車 白
既知外ストーカーっプル
♂♀ 1. 通路の真ん中ならんでたちどまって陣取って なにかみているてい 苦情待ってマシタデ 逆切れやりたくてしょうがない『はぁ？』低身長のY♂ と 堂々身長のしつこい陰険痴女正確ぶす
2。やたら痴女がうるさい ストーカー相手前何度も往復 がんみ♀盗み見♂ キャップメガネふくらはぎに七文字熟語ともにもろださうざいうるさいあーぱーに遭遇損
♀♀ 婦女子 1.おわかれなごりおしのていでちかよってうざごえ 2.ア イル！隣に並んでキャッシングはいいが ナカナカ度かナイフ女子ども
♂♂ 見るからに ざんねん ゆとり
単独 年齢性別問わず 数多 基地外 こども から ひょろきもおたゆとり 肥満ていしんちょうセミロング痴女 りーまんじじい まだむ 老人 まで
他 数百名既知がストーカー卑しい信仰ブラく愚民じゃうじゃ
248:没個性化されたレス↓
16/07/31 21:47:04.72 .net
俺を分析するのはいいがこれからどうするんだろうね
愚痴ったり叩いたり皮肉言ったり、見てなかった、気にしてなかったアピールして
とにかく俺を軽い存在に下げにくるかな。
その後は何事もなかったかのようにタイプロールプレイ会話に戻っていくんだろうけどね
きっと皆荒れないようにお互いの顔色を伺いながら書くんだろうな
249:没個性化されたレス↓
16/07/31 21:52:52.51 .net
人によって求めてるものが違うからね
まったりした雑談を好む人のこととか考えてないでしょ
建設的な批判ならいいけどやってること荒らしだし
250:卑しいせいはんざいしゃすとーかしね
16/07/31 21:55:43.40 .net
悪質痴漢痴女店員 ごまかしてどうどうとすとかーこうい ばれば�
251:黷ﾅごまかすきしょい みにくくいやしい きゃくみすぎきもいじぶんのかおでもみてろきちがい ざんねんぐこうをしかいにいれるなめがくさる 二人対応 ふくろづめあぴ 客ならんでる 待たせてる しごとごっこにつきあわされ 何度も客ガンミ 袋詰め女 「顔を見ないでほしい」 の苦情 拒否られまた ガンミ 基地外畜生過ぎる 面へら店員が多いな 無 人レジ設置断固反対 つり銭カードおさわり字ろみしたいんです我々卑しい基地外はネ -------------- /□□ / □□ ちカんちじょてんいんうじゃうじゃ ぱぱしんでむすこおどしてじさつにおいこんで NKとかかわりがやったらおおい こげたかなだわしめんへらせいはんざいしゃ いみふにきゃくのちかくうろちょろおすめす10陰 ぷろめいくぽいてきなせいけいまえしゃしんがまったくないところがぎゃくにちょうやばそう えいせいびじんめだまきょろきょろいたいわあれはひとめでじゅうどのめんへらじんかくしょうがい こあくまあくまがおでうるならくろいほうがかわいいのになりったいてきなつんつつつつんぱなもできちゃうんだよ
252:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:05:48.67 .net
>>244
そうだね
でも会話の中にはあえて空気を読んで言わない奴もいるんだろうな
それが全員空気読んで荒れないように気遣いしながら会話すると思うと最高
見せかけのまったり感出して神経すり減らせよ
253:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:15:47.31 .net
いうほどすり減ってない
254:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:17:04.98 .net
居心地がいいから荒らさないんだよな
255:INTP
16/07/31 22:24:37.14 .net
うん
このスレでわざわざ気遣って言いたいこと飲み込んで穏やかな流れを維持しようとか思ったことない
言いたいことは好き放題言う
でも皆受け入れてくれる
INTPは多様性を認めてくれる
それがとても心地良い
256:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:55:39.09 .net
偽善者
257:没個性化されたレス↓
16/07/31 22:58:09.85 .net
>>250
どんまい
258:没個性化されたレス↓
16/07/31 23:01:43.08 .net
>>246
そこまで自分を弱者に貶めなくても…。もっと自分を大事にしたまい。
259:没個性化されたレス↓
16/07/31 23:05:29.64 .net
INFJスレで自分語りしてれば同じタイプの人とか集まるんじゃね
悩みを書いたりすれば共感する人もいるだろうし
過疎ってるから多分それぐらい許される
260:没個性化されたレス↓
16/07/31 23:35:46.27 .net
うんうん。INFPスレも最初の半年は超絶過疎スレだったしな…。
261:134・160
16/08/01 01:54:37.20 .net
昔は人生とは何だと聞かれた際に「目の前にあるモノを手にとり、名前を付けていく事」という答えを持っていた。
眼前にあるモノが何なのか分からないから、自分なりに解釈・意味を見つけて行きたい、という発想かな。
この発想はINTP判定の人間からすると共感を覚えるのか異質に感じるのか、或いは他タイプの人にヒットするのか。
意見・出来ればmbti理論に則った回答が貰えるとありがたい。
262:没個性化されたレス↓
16/08/01 04:46:46.59 .net
>>255
モノに名前を付けるのは
誰かに伝える為（自分含
263:没個性化されたレス↓
16/08/01 12:18:46.24 .net
>>255
名前をつける行為は、その対象を監督下におくこと
（対象の主人になること）だったりして
MBTIに沿っていないレスだけど
264:ISTP
16/08/01 12:47:35.09 .net
「名前を付けていく」はもののたとえで二行目の
「自分なりに解釈・意味を見つけて行きたい」がメインだと思った
二行目は俺にヒットした
S視点だとその見つけた解釈・意味を利用して
さらにいろいろなモノに出会い解釈・意味を見つけ利用しの無限ループが人生だと
265:没個性化されたレス↓
16/08/01 14:28:51.12 .net
INFPだけど完全に同意かな～。人生…というよりは対象を文節化することによって人は世界を認識するので。「道の道とすべきは常の道に非ず。名の名とすべきは常の名に非ず。名無きは天地の始め、名有るは万物の母。」(老子)
人が名付けて世界を切り分けることで現象の世界が現れる。そうでなければ無分別の世界。道初にロゴスありき。
266:ENTP
16/08/01 16:47:01.80 1URdDcl7.net
常無欲以觀其妙、常有欲以觀其徼
非言語的な体感と言語的な解釈の両方とも大切だとは思うが、俺はどちらかと言えば体感重視
つまるところ人生とは、経験を得ること
267:ENTP
16/08/01 17:27:58.55 1URdDcl7.net
つまりは>>255に共感するけど、分からないまま扱うのも好きであり
それはNeベースとTiベースの差異だろうということで
268:INTP
16/08/01 17:52:31.84 .net
INTPの第四機能はFeだけど、Fiも同じように未発達って考えていいのかな
欲求不満で気が塞ぐことが定期的にあるんだけど
欲求不満ってところまでは分かっても自分が何を欲しているのか分からなくて対処に苦労するんだ
何が欲しいのか分からないまま手当たり次第娯楽に手をつけて更に悲しくなる、の繰り返し
一緒にいて安心できるような人が全くいないから対人的なことや承認欲求によるものが大きいのかな？と考えることもあるけど
では自分は人に何を求めているのか？となると途端に分からなくなるからぼっちのまま泣くだけ
269:262
16/08/01 17:57:53.21 .net
付け足しておくとINTP-Tです
慎重型
ていうかTとAの特徴の差をあまりよく分かってないんだけど
270:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 18:22:53.20 R2O6zEE6.net
人生とは、「自分にとって幸福とは何か」を追い求めることだと思ってる
そのための第一歩として、「今の自分にとって本当に大事なものとは何か」を明確化するのが良いかも
そうすればおのずと進むべき方向は見えてくるはず
271:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 18:35:41.96 R2O6zEE6.net
幸福の追求に際し、自分なりのものの解釈や意味を見つけることが有効な場合はするし、
そうでない場合はしない
物質そのものにはあまり興味ないかも
俺の考え方は、極めて自己中心主義的・快楽主義的だと思う
272:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 18:51:15.93 R2O6zEE6.net
同時に理想主義的でもあるかもね
自分の中にある理想を曲げることなく、追求したい
そこで副次的に発生するのが、自由主義、個人主義、利他主義、楽天主義かな
273:没個性化されたレス↓
16/08/01 18:51:32.66 .net
ただの「生」なら生まれて子孫を残すために生きて死ぬだけだが
せっかく人として生まれて「人生」を送るなら自身の「快」を追求したい
見たい知りたい楽しみたいし、そのために生きたい
しかし今の俺はただ楽しくもない仕事をするために生きているし、子孫も残せないだろう
つまり「生」以下だ
274:没個性化されたレス↓
16/08/01 19:11:11.28 .net
お前ら意識高いな
俺なんてご飯食べて内省して妄想して寝るだけだ
人生の目的だの幸せだのはなんだか机上の空論のようであまり興味は湧かない
それよりも�
275:jュースでも見てああだこうだと下らない文句を言っていればそれで幸せ
276:259
16/08/01 20:31:31.65 .net
どうだろう。人は幸福になろうと思えば今この瞬間にも幸福になれる。本来幸福は外的な状況には依存しないものだし、たとえば瞑想を半年続けたくらいでも持続的な強い多幸感の中にいられるよ。
でも結局それだけでも退屈してしまう。…なんというか我々は幸福だけではなくて苦しみや恐怖も含めて体験をするために此処にきているように思える。
277:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 20:52:19.48 R2O6zEE6.net
>>269
瞑想によって幸福感を得ても意味がないってことじゃね
幸福は、自分で勝ち取るからこそ意味があるのであって
それに、苦しみや恐怖は、自分の理想を追求する過程で避けては通れないものだし
あらゆる体験は、すべて幸福を追求する過程に過ぎないと思ってる
278:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/01 21:04:33.07 R2O6zEE6.net
安楽な精神状態だけが幸福ではない、と俺は思うよ
279:没個性化されたレス↓
16/08/01 21:17:16.78 .net
ダンテ『神曲』の冒頭部分のように、三十路になって
人生の暗い森の中に迷い込む人は
結構いるんじゃないかな
（三十路よりも前に迷い込む人もいるだろうが）
280:没個性化されたレス↓
16/08/01 21:22:49.41 .net
暗い森、迷うのなら若いほうがいいのかね
抜け出すのにどれぐらいかかるか分からないけど若いうちに経験したほうがその後が楽だろうし
281:没個性化されたレス↓
16/08/01 21:34:07.39 .net
>>273
確かにな
若いうちの方が抜け出す気力も体力も充実しているし
頭も柔らかいから迷ったことがそのまま経験値になる
今の教育は子供の頃はとにかく順路の立て札を立てまくって迷わせない、脇道に入らせないで育てて
大人になってからいきなり獣道すらない森に放り込むんだもんな
282:没個性化されたレス↓
16/08/01 23:22:19.54 .net
IとE違うだけでも結構人生観違うもんなんだね。
自分の場合は「人生とは自身を掻き立ててくれるものを探し求め、手に入れること」
283:259
16/08/02 00:53:23.31 .net
やっぱりタイプごとにまったく違うものなんだねえ。達成とか追求とか成長のプロセスみたいなストーリーにはまったく興味をひかれない。
284:没個性化されたレス↓
16/08/02 01:11:00.03 .net
>>262の手探り状態の中で生きて
ぼっちのまま泣いてしまうというというところに、少し前の自分を思い出した
去年までは「人生に意味は無い。ただ個人の思うままに過ごして死ぬのを待つまで。」と考えていた
ただ、人生の無意味さを冷静に受け止めて、余暇には趣味の世界で楽しく過ごしているはずなのに、
時々ふとした瞬間にどうしようもないほどの虚無感が一気に沸き上がってきて夜中に泣いたりしていた
いい歳こいているのに
そんな中で色々と本を読んで慰められ、勇気づけられたんだけど、
カール・ヒルティ著「幸福論」全3巻、トルストイ著「わが懺悔」、ヴィクトール・フランクル「それでも人生にイエスと言う」等に大いに影響を受けた
262の問いに答えていない、全くもって勝手な推薦ですが、もし何らかの一助となるなら
285:277
16/08/02 01:25:06.38 .net
話が逸れるけれど、ヒルティの幸福論第二部の以下の文章には
思い当たる節があって、心を改めようと思った
「徹底した厭世家はつねに虚栄心が強い。
彼らはその厭世主義によって多少とも人にこう理解させたがっているのである、
すなわち、自分の流儀を見てもらえばわかるように、自分はそこらの賤しい愚民どもとは元来別
286:種の人間なのだ、と」
287:没個性化されたレス↓
16/08/02 01:30:37.38 .net
じたばたせずに何も対処しない方がいい時もある。その場所にとどまって感じつくすことで流れが変わることもあるし。
たしかにすべてのことに何も意味はなくて、それぞれのストーリーというか幻想の中で楽しめればいい。なるべく自分に楽をさせつつ心地よいことを選んでいくと、ずっと闇の中だと思っていたのがそうではなかったと気づくかもしれないね。
288:没個性化されたレス↓
16/08/02 06:54:58.57 .net
快楽物質の生成
289:没個性化されたレス↓
16/08/02 18:53:20.55 .net
俺にとっての人生の目的は、この世界の法則をすべて見つけ出すことかな
狭い意味での自然現象だけではない
たとえば文明が滅びる流れとか、人が笑う条件とか
もちろんすべてを解明するなんて不可能なのは分かってるんだけど
法則をすべて見つけ出すという欲求があるのは間違いない
MBTIにハマっているのもその欲求のせいだと思う
290:没個性化されたレス↓
16/08/02 20:12:55.13 .net
>>281
MBTIスレにINTPが多いのは、「人間」という一つのシステムの解明に興味があるということか
291:没個性化されたレス↓
16/08/02 20:34:30.94 .net
厨二病って言葉嫌い
292:ザンネンストーカーデジコシュチョウ
16/08/02 20:38:34.99 .net
エンソクストーカー コエソウオン＠ストカーアイテマエデ
ネンレイフショウチジョニニン /1ｈ 18ジダイ
イムフ デカ ゴエ ハッスル メス
カイワノテイデシツコクイスワルテイ ユックリホコウ
エキトオクノコウダンイヤシイエタヒンダラケ ワザトラシクゲヒンニサワグコエソウオン
クネクネコダテマッチバコキンキクサイジュウタクチ
オムネノチョキントラヌタヌキノカワザンヨウハコユイヌ
4；｛3+（6）｝・・・ 20？18？・・・ 1？/2？ ストーカーガスメサイテイノサイホク
宗スト カネカネジサツカネカネジサツカネカネジサツカネカネ
293:没個性化されたレス↓
16/08/03 11:19:33.04 .net
>>281のような全ての法則を解明したいというほどの欲求は無いけれど、
日々の生活の中で湧き起こる「なぜ？」に対して
理由や背景を考えるのが好きで、意識せずともそれらについて考えてしまっている
人間の個性の違いから生まれる多くの「なぜ？」に対して、
ある程度の腑に落ちる説明付けができるのでMBTIは面白いと思う
MBTIの枠に縛られるのは良くないので気をつけるようにしたいけれど
294:没個性化されたレス↓
16/08/03 11:36:57.90 .net
頭悪いやつと会話したくないのは当然だとして
頭良いやつと会話するのも自分の無力を思い知らされるから気分が悪い
295:没個性化されたレス↓
16/08/03 12:05:11.74 .net
>>286
エニアグラムの話になってしまうけれど、タイプ5が恐れていることは
無能扱いされることだとどこかで読んで、その通りだなと思った
「ということは、他のタイプの人にとって
無能扱いはそれほど恐くはないのか⁉︎」と当時衝撃を受けた
296:ENTP
16/08/03 12:08:16.88 .net
どう扱われたところで自分の才能は変わらんからな
297:没個性化されたレス↓
16/08/03 12:13:54.82 .net
>>269
俺もそのように幸福は外的要素と無関係と考えてた時があったわ
でも精神的に成長するにつれて結局人は少なくとも俺は人との関わりがないと生きていくのは難しいしそもそも人との関係があって初めて自分の価値とかアイデンティティがはっきり分かってくると思えてきた
そして人であるという生きてる限り解けない束縛がある限り、継続し得る真の幸福は自分の価値やアイデンティティが必要条件でそれを求めるためには常に何かをし続けなければならずその過程は苦痛を必然的に伴う
そう考え始めると世界観も少し変わった気がする
298:287
16/08/03 12:18:23.70 .net
>>288
そういう考え方もあるのか！という衝撃
299:没個性化されたレス↓
16/08/03 12:58:24.77 .net
幸福なんてセロトニン分泌以外は余分な付け足しに思えてしまう
300:きちがいはうまれるまえからきちがい しねすとーかー
16/08/03 13:11:41.04 .net
きちがいしつこいちょうさいん
すとーかーこういで ばいめい キョエイしん
はじさらすためにはじから
ストーカー相手のベランダ がみえる まんま前 に 駐車 ぼっく グレイ 横に 黒文字で ＵＲＬとうとう
きたない はじしらず 残念基地外行為を さらす
えんてんかしゃちゅうのぞきでまち
めがねおすちかんけーたいきちがいふうちかん
301:没個性化されたレス↓
16/08/03 14:20:46.38 .net
>>289
仮に「成長」や「価値」、「アイデンティティ」といったものが自分になかったとしても、それでもなお幸福でいることができる。
逆にそれらに肯定的な意味や重要さがあると信じている間は、それらがなくなった瞬間、簡単に幸福は吹き飛ぶ。
302:没個性化されたレス↓
16/08/03 18:09:50.47 .net
幸福を語るなら、ただ考える、ただひたすらあらゆる物事の思想に耽る
それだけで自分は幸せ
鳥は飛ぶために生きている、馬は走るために生きているなんて言葉を耳にしたことがあるけれど
自分は考えるために生きている、考えるために生まれてきたのだと確信している
逆に言えば思考することのできない生に意味を見出せないからそんな状態になったら自殺したい
303:没個性化されたレス↓
16/08/03 18:35:31.83 .net
幸福とは、大事に握りしめている自我を棄てることなのかもと思ったりする
304:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:22:05.15 .net
>>286－287
俺の場合自分の無知を思い知るのはむしろこれから何を学ぶかの方向性が得られるから歓迎だが
他人から無知扱いされるのは嫌だな
うるせえ無知だなんて自分が一番わかってんだよつかてめえに言われたくねえよ的なｗ
305:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:56:32.28 .net
自分で自分を批判するのがINTP
他人からも批判されるとさすがに耐えきれなくなって反発する
306:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/03 21:38:51.21 qL+ylTZX.net
ENTPの俺の場合、無知扱いされるよりも、つまらない平凡な人間と思われる方が嫌だな～
そのために、わざと型破りなことをしたりする
研究して知識を得ることは好きだが、俺の場合、知的好奇心は生きる目的ではなく活力の源という感じ
307:没個性化されたレス↓
16/08/03 22:32:55.69 .net
本当の世界はロゴスが尽きた場所から始まる
308:16-974（ENTP-A，7w8）
16/08/04 00:37:56.57 /fTx7NJc.net
永遠に始まらないのでは？
309:没個性化されたレス↓
16/08/04 07:51:01.70 .net
>>298
めっちゃタイプ7ぽいね
310:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:27:31.70 .net
んーそんなに思索命ではないけどな。
アイデンティティ、価値、幸福ということで言えば、
INTPであること以前に人間として発達課題をクリアする中で獲得してきたことの方がよっぽど大切だ
課題に取り組んだ結果が職業や配偶者を得るという形で実ってきたわけで
1人で思考思索しているより、仕事したり家族と過ごしたりしてる方が自分は幸福だよ。
特性として考えに考えるという自分がいることは認めるけど、考えることが幸福やアイデンティティそのものだとは思わない。
311:没個性化されたレス↓
16/08/04 09:28:27.31 .net
考えることは面白い
312:没個性化されたレス↓
16/08/04 11:35:43.05 .net
自分は無知である、ということを知っている、
と開き直ったソクラテスはINTP?
313:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:14:02.19 .net
無知の知は開き直りではなく「だから人は無限に探求し知ることができる！」っていう喜びの言葉に感じてしまうｗ
でも哲学は真理を見つけ（ようとしては失敗し続けてい）る学問だから哲学者にとって無知は悲しいことなのかな
314:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:21:27.51 .net
「知る」という状態は物理学的にはどう定式化されるのだろうと子供のころ疑問に思っていたものだけど、
最近の機械学習周りの研究を追っている感じでは、どうやらエネルギー最適化問題として解釈できるようだね。
生物のやっていることが結局のところエネルギーを取り込んで自己の境界を維持することだと考えれば、これはとても自然なことに思える。
つまり知能は生物が獲得した特殊な機能ではなく、効率的なエネルギー配分を考える上で必然的に発生するシステムなのだ。
315:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:42:49.94 .net
知ることはひとつの物理現象なのであって、〈知る〉という行為がこの世界から独立したものとして、なにか本質的なものとして、存在するわけではない。
たとえばコップに注がれた水がコップの形を縁取ることと、我々が何かを知ることとの間に、決定的な差異があるわけではないのだ。
無知の知とは、つまりそういうことだと私は考えている。
316:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:54:22.24 .net
俺は無知じゃないと思った瞬間それ以上学ぶことをやめてしまうからな
自分が無知だとわかってない奴の知識は大抵浅いし古い
老害がいい例
317:没個性化されたレス↓
16/08/04 14:37:13.03 .net
そもそも知るということを物理的に定式化するのは難しいかもしれない
屁理屈に聞こえるかもしれないけどそもそも例えばある外界の物事の存在を真に証明することとその物事を知ることには大きな飛躍がある
仮にその物事が本当に存在したとしてそれを知ることは必ず感覚器官を通じて初めて成立する
けれどもその感覚器官が外界を正確に伝えてくれるということに対する証明はできない
なぜなら感覚器官自身によってしか感覚器官についての情報が得られないからだ
変な話になるがもしかすると実はSFの世界のように私は人体実験されていてる途中で感覚器官全てが他者によってコントロールされているもののそれに気づいていないのかもしれない
だがそんな中一つだけ正しいと確かに言えることがある それは確かに今こうやって考えを巡らせている自分自身だ
これが我思う、故に我ありということ
デカルトは哲学だけでなく、近代科学全般の基盤を支えた偉人なんだよと昔国語の先生に教わったのを未だに覚えてる
うまい文章書くのって難しいな
318:没個性化されたレス↓
16/08/04 15:29:54.47 .net
知る＝ニューロンネットワークが新しく作られる
覚える＝それが太くなる
で片付けてしまう俺は本当はISTPなんだろうか
319:没個性化されたレス↓
16/08/04 15:33:11.49 .net
装飾を嫌うのはintpらしいかな
320:INTP
16/08/04 15:57:13.48 .net
簡潔であるのがいい
321:没個性化されたレス↓
16/08/04 16:03:08.86 .net
デカルトのコギトの議論にはちょっと賛成できないな
322:没個性化されたレス↓
16/08/04 16:06:42.80 .net
カントに言わせればあれは誤謬推論であって、私もそれに賛成する。
我思うゆえに思い在り、というのがたぶん正確なところ。
323:没個性化されたレス↓
16/08/04 16:54:44.42 .net
カントと言えばあの人INTPだけど晩年は時間に正確に生きていたらしい
毎日同じ時間に散歩するから街の人はカントを時計代わりにしていたとかナントカ
これはJの暴走か、あるいは人間としての成熟か
324:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:02:19.85 .net
>>286
頭悪い人でもこちらに直接的な害が及ばない限り構わないと思うなあ 長時間話すのは御免だが
逆に頭がいい人と話すと自分の向上心やモチベーションに繋がり得るし全く嫌でない
特に興味や性格が自分と似た人で頭がいい人は滅多に会えないし寧ろ話したい
325:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:27:39.83 .net
>>315
カントの時間に正確エピソードって、
「今日はちょっと違う道を通ってみよう」とか思わなかったのかなと不思議に思う
326:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:47:41.70 .net
>>316
たしかに自分と似ているタイプ（INTP）の頭のいい人は好き
苦手なのは、ENTJとかESTJとかの、口先が上手いタイプ
わーわーとウルサイのが嫌
同じウルサイでもFeなら聞き流していられるけど、論理で来られるといちいち頭で思考してしまうから、疲れる
327:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:56:14.43 .net
>>314
でも、それって身体と切り離された場所にも思考が存在することを証明する必要あるよね。
証明出来ないならデカルトの「我思うゆえに我あり」は正確
328:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:59:21.57 .net
カントって小金持ちだったのに
引っ越しや旅行もしなかったんだよな
結婚やオナニーもしなかったようだし
禁欲的な生活スタイルを貫いた人
329:没個性化されたレス↓
16/08/04 21:16:58.39 .net
カントん包茎
330:没個性化されたレス↓
16/08/04 21:19:18.90 .net
昔は旅行のときの移動手段が現代よりも格段に不便だろうから、
外の世界が見たいという欲求が強くなければ
旅行しなさそう
331:没個性化されたレス↓
16/08/06 20:44:27.46 .net
>>318
Teは言ってることは正しいんだけどなんかこう…うざい。
分かってる！分かってるから！言われんでもやるから！っていうね…。
332:没個性化されたレス↓
16/08/07 00:14:07.19 .net
子供の頃に学習漫画（小学館発行のものや学研まんが類）が好きで読みまくっていたんだけれど、
同じようにはまっていた人はいるかな？
学習漫画を読むきっかけは、小学校の図書館で堂々と漫画が読めるという単純な理由だったが、
漫画という分かりやすい形式で色々な物事について知ることができるのが楽しくて、読むのにはまっていた
日本・世界の歴史や○○のひみつ（星座、切手など）、中には世界の超能力者達を紹介するオカルトな内容のものもあって、
大人の今になって再読したいとも思っている
333:没個性化されたレス↓
16/08/07 06:43:27.17 .net
>>324
ひみつシリーズ好きだった
334:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:44:06.86 .net
>>324
学習漫画、偉人漫画、名作を漫画化、どれも昔も今も好き
そもそも漫画そのものが大好きなんだけどな！
335:没個性化されたレス↓
16/08/07 19:28:27.40 .net
大卒後、数年ふらふらして専門職のノンキャリ公務員になったわけだが、チームでの仕事が苦痛すぎて数か月で辞めることを考え始めた。
今は、真に人と協調しなくてすむ働き方を模索している。
336:INFP1 ◆QylMEw5V3Y
16/08/09 02:01:03.17 .net
真に人と協調しなくてすむ働き方・・・ｺﾞｸﾘ。。
337:INTP
16/08/09 02:05:27.75 .net
実は結構人と関わるの好きなんだけどINTPの中では少数派かな
他者がこの世界をどの様に観ているかというのに強く関心がある
338:没個性化されたレス↓
16/08/09 11:39:17.99 .net
涙もろいけどINTPで合ってるのかな
オリンピックではすでに何度もウルッと来たし、イチローの3000本なんて新聞で文字読んだだけで色々想像して泣いた
ただいつも泣くわけではなくて、災害とか事件で人が死んでも、分析はするけど感情は動かない
スポーツか映画あたりが弱い
339:没個性化されたレス↓
16/08/09 11:57:28.11 .net
私もINTPだけど人類がすごいことやってるの見るとうるっとくるよ、分野問わず。
340:没個性化されたレス↓
16/08/09 12:37:41.98 .net
>>329
人とのコミュニケーションを心理ゲームのように考えている感はあるな
もちろん傷つけることを楽しんだりはしないが
>>330
おそらく「ウルッとしたい」という目的のために意図的にFを使用できるんだと思う
だから災害なんかでは動かない
わざわざ好き好んで「悲しみたい」という奴はあまりいないだろうし
341:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:20:52.76 .net
本能的に感動するように自分はプログラミングされてるから素直に従ってるけど甲子園とかはテレビで見ると無理に感動させようとしているから冷める
342:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:29:56.55 .net
新聞雑誌は読まないから知らないが
テレビってF向けメディアだよな
事件が起きても、何が起きたか、どんな状況だったか、何が原因なのかよりも
被害者の悲しみや怒りの声ばかりを報道する
例の事件で障害者団体の声明がニュースで流れ出したときは思わずテレビ消したわ
343:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:38:38.52 .net
確かにテレビ番組はあまり心動かされないな
何か無駄な演出とか過度な表現が逆に苛つかせる
何かしらの偉業を達成した人には感動というより素直にすげえと尊敬する
悲惨な事故があった時には悲しむというより理不尽なことが不可避的に人に起こることに対する怒りとか無力感を覚える
344:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:10:16.37 .net
悲惨な事故の報道で悲しい悲しいばかり言っているのを見るたび
そうやって悲しんでばかりで対応策を考えないから同じことを繰り返すんじゃねえかとイライラする
対応策よりも誰に責任を被せてサンドバッグにするかしか考えてない
サンドバッグをぶっ叩けば一時的にはスッキリするだろうが、何も解決しない
このへん、愚痴られたときの気分と重なるな
世間では愚痴は聞いてあげるのが優しさ、悲惨な事件は一緒に悲しむのが人間らしさとかいう風習になっているが
F的価値観はどうしてこう多数派ぶるのが得意なんだろうね
T的価値観は口に出したくても出さないのが美徳という空気になっている
345:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:14:10.20 .net
>>334
討論番組とかショービジネスだもん。
バラエティとか、テロップ芸が流行りだしてからつまらなくなった。
動きや臨場感のあるロケ映像でやるならいいけど、スタジオでの馴れ合いトークにつけるのは本当につまらん。のっぺりした展開にゴチャゴチャ装飾付けてるだけ。
ラジオは視覚使えない分、論理破綻すると意味わからなくなるし、間の取り方や抑揚を弁えて喋るから聞きやすいね。
346:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:31:20.32 .net
昨日やってた番組で、ウザイ奴が懲らしめられてスッキリみたいな体験を
再現Vで流すやつ見たんだけど
スタジオトークがその体験そのものよりも
出演者の演技の褒め合いみたいになっててなんだこりゃと思ったｗ
347:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:46:42.58 .net
スカッとジャパンは自分でも驚くほど嫌い
348:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:06:18.57 .net
ひな段芸人って何のために存在しているの？
どうして死なないの？
349:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:43:08.12 .net
>>338
しゃーないやろ。生活板や鬼女板の劣化版なんだからそれくらいしか見るところ無い。
350:没個性化されたレス↓
16/08/09 18:16:11.49 .net
INTPって歌で感動することってある？
感動自体Tの性質とは相反するものだとはおもうけど
351:没個性化されたレス↓
16/08/09 18:37:03.43 .net
スカッとジャパンはコメディとしてはけっこう面白いと思うけど
このタイプの人の好みではないのかなあ
352:没個性化されたレス↓
16/08/09 19:09:24.42 .net
音楽オタクだから音楽で1番泣くよ
353:没個性化されたレス↓
16/08/09 19:19:56.32 .net
>>343
一言で言うと発想がビンボー臭い。
素人モノのゴシ
354:ップコントだもん。コンビニのラックに並んでる三文コミックを映像化しただけって感じ。 ああいうのは他人の不幸を高みから笑って安心するためのものだと思ってる。創造性のかけらもないよ。 なんか見てると心が荒んでくる。
355:没個性化されたレス↓
16/08/10 00:46:08.42 .net
>>343
T向けじゃないことだけは確か
愚痴や陰口が好きな層には受けるんじゃね？
356:INFP
16/08/10 01:01:55.37 .net
第二第三機能が同じタイプとしての興味なんだけど、NeとSiのバランスはどう取ってる？
あと、劣勢機能を高める為の参考にしたいのでTeについて所感のようなものを教えてくれると、助かります。
357:没個性化されたレス↓
16/08/10 06:47:56.12 .net
>>342
感動してるぞ！って思う前に涙が出てくることはあるよ。
感動したことを言語化するのは苦手だから、人と共有するのは何となく難しい。良かったね、感動した、ぐらいの語彙しかないw
あと、フェスとかドームコンサートとかは盛り上がれない。よっぽど歌唱力や演奏能力がある人なら別だけど。
音楽は自分で演奏もしてるし、もちろん鑑賞もするけど、どっちかいうとテクニックを聴く・観るのが好き。
358:没個性化されたレス↓
16/08/10 07:41:26.02 .net
INTP、ESFJの母親を持ってる率が異様に高い気がするんだけどそうでもない？
359:没個性化されたレス↓
16/08/10 08:25:38.83 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
09
360:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:28:02.39 .net
>>329
人から直接話を聞くのは面白いと思っているけれど、
ある人からタイプ論的な話の中で、
「人と関わる行為自体が好きというより、他者から得られる様々な情報が面白くて好きという
他者＝情報だという認識」について指摘を受けて（非難する指摘ではない）、ハッとした
>>334
TVは主に女性向けに作っているというしね
Fが多い女性の嗜好を、Tが多い男性の制作側が変に解釈して作っているのではないかと思ったり
361:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:56:49.81 .net
明らかに違うタイプのスレに書くのも変だけど
個人的に面白いなと思うTV番組は
世界ふれあい街歩き
欧州の街並みは綺麗だよね
討論番組ではBSプライムがいいと思う
362:没個性化されたレス↓
16/08/10 10:39:16.05 .net
民放の番組はCMを打っているスポンサーの意向込みで見ると興味深い
TVはほとんど見なくなったけれど、本格的な内容のドキュメンタリーや海外ドラマはたまに録画して見る
ニュース番組も、NHK含め感情を煽るような演出が見ていて疲れるようになったので、
ニュースは専らネットで記事を読むだけになった
363:没個性化されたレス↓
16/08/10 13:59:52.27 .net
>>349
ESFJ自体が「母とはかくあるべき」みたいなイメージを地で行ってるからね。
もともと数の多いタイプだし。
364:没個性化されたレス↓
16/08/10 14:49:17.66 .net
ESFJの人に上手く対処する方法って何かある？
できるだけ近寄らないようにしてるけど限度もあるし、
どう接すればお互いイライラせずに済むのかわからない
365:没個性化されたレス↓
16/08/10 18:13:15.18 .net
>>355
ESFJに限ったことでは無いけど、
MBTIやその他性格理論を勉強して習性や存在意義を知ることでストレスは減るかなと思う
366:没個性化されたレス↓
16/08/10 18:55:28.57 .net
責任を負わせたがる人って何タイプなんだろう
たとえば「ここはこういうやり方でいいと思います」と自分が言うと、
「それでいいのね？ それでいいのね？」としつこく言ってくる人
たぶん「それでいい」とこちらに言わせて、あとで問題が起きたときに責任を追求しようということなんだろうけど
疑問点があるなら素直に質�
367:竄ｵたり反論したり対話すればいいのにと思う 事故や問題が起きるかどうかより、起きたときに誰に責任があるのかばかり考える
368:没個性化されたレス↓
16/08/10 18:59:49.88 .net
ESTJ死ね
369:没個性化されたレス↓
16/08/10 19:48:09.04 .net
>>354
女性の20%近くがESFJらしい。
さらにISFJも合わせると40%近い。
ちなみにINTPは1～2%ぐらい。
女社会はINTP女には厳しい。
>>355
ESFJは自分とすべてが真逆だしなおかつ人の意見あんまり聞かないからめんどくさいよね。
相手をどうこうするのは正直無駄だしこっちが疲れるだけだから周りの人に協力してもらうしかないかなあ…。
SFJって特に従順だから上司とかを味方につけられれば楽かもしれない。
>>358
何があった。
若干予想はつくけど。
370:INTP
16/08/10 19:53:54.19 .net
358じゃないけど俺もESTJはちょっと苦手
押し付けがましい正しさみたいなものが俺の信条と対立することが多くて戦わざるを得ない
ESFJの人とは一緒に話していて楽しいよ 見習う点が多い 疲れるけどね
371:没個性化されたレス↓
16/08/10 22:57:13.98 .net
>>358
人口の12%が消えるぞ
372:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:01:29.65 .net
愚痴を聞かされると自己完結しろよって苛つく
無意味な共感とくだらないコミュニケーション嫌い
373:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:04:12.21 .net
その愚痴も無意味っす
374:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:13:55.66 .net
>>356
習性や存在意義は認識してるつもりだし、集団の中でわりと重要な役割であることも知ってる
苦手だとは感じるけど自分に無いところは普通に尊敬してる
ただただ苦手というか合わないんだよなぁ
>>359
やっぱ第三者に介入してもらうのが一番か
どうもありがとう
375:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:33:58.70 .net
>>360
対立するって事は自分も押し付けてるって事やで
376:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:37:46.85 .net
結局押し付け合いだよ世の中
377:没個性化されたレス↓
16/08/10 23:38:46.38 .net
>>347
バランスの取り方については、自分も知りたい
MBTIに則って己を高めるには具体的にどうしたら良いのかと最近考えていたので
>>349
母はおそらくESFJ
良いところも色々とあるけれど、過干渉、感情的、独善的なところは嫌だった
たまに会うぐらいが適度な距離だと思いつつ快適な一人暮らしを満喫中
378:367
16/08/10 23:48:32.38 .net
ESFJらしき母から今まで言われた非難は、
頭でっかち、変わっている、人と会話するためにTVは見ないといけない、会社の飲み会には参加して上司や同僚と交流するものだ等
あくまで自分に対する非難だけど、
正反対の性格タイプからはこう否定的に見られているという一例として挙げてみるw
379:INTP型のアスペ女
16/08/11 00:41:22.98 .net
元々、アスペルガー症候群
障がい者手帳２級持ってる
この
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
サイトでINTP型と診断されたんだが、どうすればいいのか…？
２ちゃんで５行目以上になると「長文ガー！」ってよく言われる。
お前ら小説やラノベとか「活字読まないのか！」ってツッコみたくなる。
２ちゃんの"３行レス"ってネタじゃなく本気だったのにびっくりした。
自分ではかなり纏めて文章にしているつもりでも10行は超える
上手く纏めるのは苦手なのは自覚してる。
でも頑張って短文にしようと努力してる。
それでも「長文ガー！」って叩かれる。
２ちゃん民は頭悪いのばっかなの！って思ったりもする。
INTP型で納得した部分はINTP型の有名人のアルベルト・
380:アインシュタイン著の相対性理論の原文を持っていてそれを短期間で理解できた。 私に取ってはとても簡単で単純な理論だと思った。 でもそのことを天才とか自分でほめない。 アインシュタインも同じヒトであるから。 神じゃなく同じヒトなら出来ない道理はないと思うから。 後は心理学と脳科学も学んでる。 勿論、趣味の一環として。 自分のアスペルガー症候群という症状を理解するために色んな本からネット検索までして調べました。 全ては自分を理解するために…。
381:INTP型のアスペ女
16/08/11 00:43:38.00 .net
>>369
前置きも長くやっぱり長文になったけど、本題はどうすれば３行(せめて６行！)以内に纏められる文章が書けるようになれるの…？
説明する場合は特に３行は無理！
相対性理論なら２行で纏められるけど。
光は物質でありながら重量のない物質で相対性理論とはその光と他の物質を相対させた理論
でも、理解してないならこの２行じゃさっぱりだと思う。
そこで色んな理論を説明しなきゃいけないけど３行とか短文じゃ説明できない。
無知は恥じゃないけど理解できている人にしかこの説明だけじゃ伝わらない。
別に誰も見下したりもしてないのにそういう風に思われる。捉えられる。勘違いされる。
これはINTP型の特性なのか？私という個人の特性(人格)なのか？
そこは不明。
知識の吸収力がダイソン並みってのも困りものかな（笑）
382:ENFP
16/08/11 01:03:36.59 .net
段階を踏んで説明する必要のあるものは必然的に長文になると思うよ
日常的な物事を話すのにあまりにも冗長な説明になるなら別問題で
単に説明するまでもないことまで言ってしまうんじゃないかな
全くの別タイプの人間で申し訳ないけどね
383:没個性化されたレス↓
16/08/11 01:11:08.95 .net
このスレざっと見ても読むのが大変なほど長文の人はほぼいないから長文なのはINTPの特性ではないと思う
384:ENTP
16/08/11 01:21:38.51 OyZLtJ7T.net
相対性理論は慣性系同士の変換が成り立つことであるがこれは光速付近で破綻する、なので速度変化による時間の伸び縮みを考慮して光速に対応したものが特殊相対性理論
という話だったような
385:ENTP
16/08/11 01:33:35.89 OyZLtJ7T.net
>>373はガリレイ変換とローレンツ変換の違いだったわ
386:INTP型のアスペ女
16/08/11 02:08:03.90 .net
>>371
単に説明するまでもないことまで言ってしまうんじゃないかな
確かにそうかも。
日常的なことでも１～10まで話さないと伝わらないかも…？って思ってること多々あります。
要するに取扱説明書とか読まずに触る大雑把な人と特に相性悪いと思う。
私の常識では初めての物を触るのに説明書読まないなんて信じられない！って思ってるから。
意外とマニュアル人間なのかも…？
でも、常識が常人と違うから私の常識は非常識になる。
日本人の傾向で”同調圧力”ってものがあります。
私はその同調圧力に馴染めない。
ううん。同調しようと周りと合わせることをしない。
同調圧力というものを学んでみようと思ってオリンピックって興味無いものをみました。
それを受診日に主治医に伝えたら
「興味無いなら別にみなくていい」と一蹴されました（笑）
オリンピックは同調圧力の強い競技大会だと思ってるけど、実際はどうなんだろう…？
必要性が無いからって無視していれば結局、何も変えられないし、変わらない。
それとも無理に変わる必要性がないのか…？
そのところは疑問で溢れてます。
主治医からの無理に同調圧力をしなくていいという指示に…。
新しい試みを一蹴されたので少し不満はあったけど、主治医の指示は的確だったのでそれも指示
387:通りに動きます。 端から見るとロボットのようですけど、主治医の指示に従うことに不満はありません。 不満が出たのは心で"ほめてもらえる"と感じていたから。 色々なことを試して失敗を続けて指摘や注意されて学んでいくのもヒトなのかも知れないですね。 私は家族からはほめられ続けて一切叱られたり怒られたことが無いんです。 後、今でいうモンペでした。 学校側もかなり私を気遣って特別扱いされてそのせいでクラスメートのイジメの対象になったり、教師がイジメの主犯者だったり。 あ、その教師は事実を知った私の両親が押しかけてクビにしましたけど（笑）
388:没個性化されたレス↓
16/08/11 02:11:51.40 .net
>>375
話が変わっているようで私のなかでは繋がってますけど。
トーマス・エジソンは999回の失敗をして1000回目に成功したのを踏まえるとエジソンが999回目に挫折していたら電気というものは無かったかも知れない。
そうすると文明は軽く100年は遅れていたかも知れない。
そう考えるとエジソンの999回の失敗は無駄じゃなかった。
私の試みもいつかは成功できるといいな。
まだまだ精神は小学生だと主治医にも言われたので（笑）
小学生の理由は一般常識が欠けているのと社会通念ができないかららしいです。
そして、社会通念というものは私にはまだ理解できません。
社会通念とは"暗黙の了解事項"らしいですけど、はっきり伝えてもらえないと分かりません！
正直、社会通念なんて"ローカルルール"でしょ！
そんなものに縛られない！私は私の道を行く！なので（笑）
同調圧力や一般常識に囚われる方が個性を無くすとも考えてます。
でも、お店に勤めていた時に店長から「組織に個性は必要ない！」とdisられました。
後、パワハラでした。
そもそも一般常識は１人が生み出したものが多様化されたもの。
なので、その１人の個性を真似しただけなのが一般常識なのだと個人的見解。
だったら"常識"というものは１人１人にあってもいいと思う。
それを許さない人種が日本人なだけで。
多くの日本人は同調圧力によって無個性でその流れのまま、操り人形かロボットのように動かされている私に取ってはとても資本主義とは思えない矛盾した行動にしか見えない。思えない。
自由のようで自由がないのが実は日本。
"言論の自由"や"表現の自由"という言葉をよく聞くけど、実際にはそんな自由はないし通じない。
だから日本はおかしな不思議な国だと思う。
あ、これでもきちんと日本人なので（笑）
ただ、日本の風習は理解できないのが多いだけなので。
389:没個性化されたレス↓
16/08/11 02:12:23.55 .net
教師を首にしたのか？
すげえな
390:INTP型のアスペ女
16/08/11 02:16:52.56 .net
>>376
コテハン付けるの忘れてました…；
しっかりしてるようでこういうおっちょこちょいなとこもあったり、リハより本番や大事なところだからこそ大ポカやらかしたりなドジっ子属性あります（笑）
391:没個性化されたレス↓
16/08/11 02:18:07.63 .net
オリンピック俺も見てないから心配すんな
甲子園はネットで見てるけどな
392:INTP型のアスペ女
16/08/11 02:25:11.58 .net
>>372
ふむん。
じゃあ、長文になってしまう癖はINTP型じゃなくって私の特性(人格)なのか…
そうなると解決法が厄介なことにも…
INTP型の特性の１つだと思ったらそうではなかった事実が１つ判明。
INTP型に関してはもう少し学ぶ必要があるかも。
個人的にもINTP型の特性や特徴に興味あるし。
あ、短文スレにはこのように短文スレはできるので。
短文じゃなかったらごめんなさい…。
個人的にはこれでも短文って見解なので。
393:没個性化されたレス↓
16/08/11 02:28:16.56 .net
>>376
いいこと言いますね！
私もその通りだと思います
394:没個性化されたレス↓
16/08/11 02:34:37.48 .net
>>373
特殊相対性理論も同
395:時に学んでる。 でも、特殊相対性理論は宇宙論から説明しなきゃわからない分野になる。 ビッグバンとか観測的宇宙論じゃなくって宇宙ひも理論とかブラックホールの理論や構造とかそういうのも含めて。 相対性理論はローレンツ変換で合ってる。 373さんはわかってると思うけど。
396:INTP型のアスペ女
16/08/11 03:04:43.28 .net
>>382
またコテハン付け忘れてました…；
個人的な見解として、INTP型は没個性じゃないと思う。
INTP型というものを没個性にしてるのは日本の風習そのものだと思う。
まだ少し知った程度ですけど、かのアイザック・ニュートンやアルベルト・アインシュタインがINTP型なら個性に満ち溢れていると思う。
ただ、その芽は日本じゃ狭くて開花できないだけ。
でも、勘違いはしないで。
ニュートンとアインシュタインが偶然にINTP型だったというだけでINTP型が全員天才という訳じゃない。
INTP型＝天才じゃなくって
INTP型≠天才だってこと
努力すれば有名人になれるかも知れないけど。
努力しなければただの凡人。
これはどのタイプにも言えること。
INTP型が特別な脳を先天的に持っている訳でもない。
INTP型の特性と私の特性が当てはまる箇所があった。
それは相手の気持ちが"理解"できないところ。
つまり相手と意志疎通がうまくできない点。
だからこそ社会通念とか苦手なんだと思う。
日本(特に対人関係)が窮屈だと感じるなら私たちは私は日本人として劣ってる。
本当の意味での没個性にはなりたくないけど。
ニュートンとアインシュタインと同じだから"天才型"は大きな誤り。
私は凡人だと思ってる。
天才じゃない、むしろ欠陥だらけだし、完璧でも正しい訳でもない。
むしろヒトは完璧な存在にはなれないけど。
完璧なヒトが居るならもうそれは"ヒト"って生命体じゃない存在に昇華してる。
397:没個性化されたレス↓
16/08/11 06:44:21.06 .net
>>383
読み物として面白い
順序立てて順番に説明しているから第三者から見て何が言いたいのか分かりやすい
狩に一緒に行ったら383が俺の後ろから飛びかかろうとしている狼のことを1～10まで説明している間に俺が狼に喉笛噛まれてるだろうけど
女の人に有りがちな自分に起こった出来事を1～10まで話したい性分がINTP型に、理系タイプの人に？出ると383が書くような文章になるのかな
うちのかーちゃん1～10まで言わないと気がすまない人だった。たぶん本人からしたら優しさと相手への気遣いと自分自身の欲求に従っていただけなんだろうけど
383みたいなばーちゃんが幼い頃の俺のそばに居たら383がヘトヘトになるまで質問責めにしてたと思う
398:没個性化されたレス↓
16/08/11 08:27:28.90 .net
自発的思考がもうちょい尊ばれればなあ・・・。
好奇心を持って先生に色々質問したけど、煙たがられることもあったし。
勉強の手段が授業を聞いてテストを受けることに偏りすぎてる気がする。
399:没個性化されたレス↓
16/08/11 09:09:42.12 .net
>>385
先生ってのは「仕事」だからね
先生の仕事は教科書に書いてあることを教えることだから仕方ない
それ以上やっても給料増えるわけじゃないし
親なら子育てを「義務」と思っているか「生き甲斐」と思っているかにもよるが
あまりウザくすると「生き甲斐」だと思っていた親も「義務」だと感じるようになるかもね
俺が子供の頃は図書館行ってたけど
今の子供は親の信用さえ得られればネットでいろいろ調べられるから羨ましい
400:没個性化されたレス↓
16/08/11 09:17:47.70 .net
自発的思考が尊ばれると、それはそれであぶれる子供も結構いそうだね
401:没個性化されたレス↓
16/08/11 09:48:43.42 .net
どこへ向かうかわからない自発的思考を全部サポートしようとしたら教師何人いても足りないわ
だから最初に教えるべきなのは、学びたいことを自力で学ぶ方法
そうすれば何に興味を持とうが子供が自力で対応できる
あとは興味があるなしに関わらず必要になる社会
402:常識 まず必要な機会が多いもの（公共の場で走り回らない、奇声を上げない）から始めて 必要になる機会は少ないがそれゆえ自然に学べないもの（冠婚葬祭のマナーなど）まで
403:没個性化されたレス↓
16/08/11 22:05:15.38 .net
ストレングスファインダーやったら
収集心 学習欲 内省 慎重さ 最上思考の５つが出たんだが、やってみた奴俺とかぶってたりする？
最上思考以外、もろintpだったらから納得はしたｗ
404:没個性化されたレス↓
16/08/11 22:11:10.72 .net
すまんサゲわすれた
405:没個性化されたレス↓
16/08/11 23:13:43.32 .net
適応性、着想、回復思考、個別化、収集心
Pが強いのかも。
406:没個性化されたレス↓
16/08/11 23:28:15.79 .net
>>389
慎重以外4つ被ってる
残り1つは適応性
407:没個性化されたレス↓
16/08/12 03:27:12.38 .net
他タイプでも、たまにストレングスファインダーが話題にあがってるのを見かけたので、試しに立ててみました。良かったらこちらにもお願いします。
ストレングスファインダーについて話そう [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
408:没個性化されたレス↓
16/08/12 14:13:25.01 .net
ここ最近、思考一辺倒になって
頭の中に遊びの部分が無いような感覚がある
INTPタイプ的に何か良い打開策は無いか？
子供の頃は友人との会話中にたまに冗談を言っていたけれど、
アラサーの今では冗談を言うどころか、全然思いつかなくなった
Tiばかりがフル稼働してバランスが悪い感じがする
409:没個性化されたレス↓
16/08/12 14:57:14.88 .net
数日覗かなかったらメンヘラ女湧いてて草
410:没個性化されたレス↓
16/08/12 18:33:26.25 .net
女のINTPって実在すんの？
男のINFPの数倍は肩身が狭そう
411:没個性化されたレス↓
16/08/12 19:19:44.38 .net
女のintpもいるだろうが、賢さがないと詰むだろうな。まあ男にも言えるだろうけど
412:没個性化されたレス↓
16/08/12 19:35:19.26 .net
東大には結構いるよ
413:没個性化されたレス↓
16/08/12 19:38:42.57 .net
INTP型だと組織で働くというスタイルは例外を除いてまず無理だよね
俺の場合、上からの命令や慣習に合理的根拠がない限り行動しないしできないからそれで浮いちゃってるわｗ
414:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:33:29.30 .net
男女関係なく賢くないINTPってどこで働くのが向いているんだろうな
中途半端な大学は出たけれど就職出来ずにずっとニートやってるわ
415:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:34:14.19 .net
個人の問題とINTPの特徴を間違えない方がいい
416:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:37:22.62 .net
>>400
ニートとして生きるってのが正解なんじゃないのかな
世間ではディスられるだろうけど、たぶん自分がニートしてること理路整然と正当化できるだろ？
俺も同じだったからわかるｗ
417:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:40:40.20 .net
どこで働く(Where to work)
この発想って、子供の頃からかなり洗脳的に植え付けられてると思うんだよな
ホリエモンの言葉を借りるわけじゃないが、好きなことやってればいいと思うんだよな
「働かなければならない」とか「我慢しなければならない」ってのを１００％捨ててしまえばいいんだよ
最近気づいたんだけどね
418:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:47:04.64 .net
世の中の偉い人はそういう人間を潰すのに必死だけどね
419:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:49:32.74 .net
世の中の偉い人≒官僚的な人と完全に相性悪いからね
420:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:57:25.69 .net
人工知能の進化速度を見ていると、20年とかそれくらい後にはもう、人間はほとんど働かなくていいんじゃないかという気がしている
ほかのタイプの人は「働き口がなくなる！大変だ！」と思うだろうけど、INTPの俺的には「働かなくて済んで良いではないか！」という感じ
Goog
421:leの創業者のラリーペイジ（INTPと見られている）も同様のことを言っている いまの世界を作っている企業がINTP的な発想を持っているのは有難い まあ、人工知能が人間の代わりを十分にしてくれるまで時間は少しかかるだろうから、その期間を生き残るくらいの労働は必要だろうけど 正社員で一生ひとつの大企業に入るとかは、これからの時代、もう必要ないと思う それよりは人間にしか出来ないこと（趣味とかスポーツとか芸術とか）をやったり、労働を抜きにした「生きる意味・目的」を探す宗教的なもののほうが大事なんじゃないかと思う
422:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:05:27.60 .net
趣味で働く、みたいな時代が来るだろうね
ESTJとかの自己満足（と言ったら失礼か）
423:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:13:05.92 .net
>>406
Googleの創業者のラリーペイジ（INTPと見られている）も同様のことを言っている
いまの世界を作っている企業がINTP的な発想を持っているのは有難い
俺は出来ると思いたいんだな
424:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:28:32.63 .net
バーチャルリアリティが完成したらそれだけでいいかな
肉体にくだらない常識に囚われなくても存在できる理想郷を作りたい
425:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:30:15.02 .net
周り見てもいずれ機械でできるようなことだらけだもんな。
何年か先に糞のように役に立たなくなるだろうスキルなんて身に着けようとしても体が拒絶反応起こしちゃうよね。
426:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:31:20.55 .net
何をしたいかで仕事を決めるのが自分にはあってる気がする
人と労働条件等を比べたり周りの言うことを気にしたりしても逆に自分の行動を制限するようでストレスが溜まる
面白くもなくやり甲斐もないことをやっててもただ時間が虚しく過ぎて行くだけのように感じる
色々経験して益々そう思った
427:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:40:29.56 .net
なんか現実逃避してる人いるね…
428:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:48:48.38 .net
現実逃避だって現実には違いないだろ？
429:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:50:53.38 .net
INTPの場合は現実逃避ってよりそもそも夢の中で生きてるって感じ
430:INTP
16/08/12 21:51:28.65 52BwsIpz.net
労働からの解放は人間性の回復をもたらすのだろうか
431:没個性化されたレス↓
16/08/12 21:59:42.16 .net
>>409
確かにわかる
世の中のつまらないことから解放された自由な理想郷行きたいなあ
それに人生かけてみるのも案外面白いかもな
432:没個性化されたレス↓
16/08/12 22:15:53.96 .net
まぁ高学歴文系かそこそこの理系じゃないと詰むやろな。サラリーマンできない人、逆に組織に馴染んだ方が組織に馴染まずに生きていくより合理的って考えられないか？
433:没個性化されたレス↓
16/08/12 22:45:01.83 .net
>>417
組織に馴染むのに精神的なコストがかからないならいいんじゃない？
お前は無意識的に、精神的コストやリスクや不安なんかを比較考量して合理的って判断してるんだろう
俺みたいにフリーランスとして自由を何より尊ぶべき価値観として、人生の効用最大化を図った場合、サラリーマンとして働くなんてのは非常に非合理な選択になるな
434:没個性化されたレス↓
16/08/12 22:54:44.48 .net
>>396
同性だけのコミュニティーだと消耗するけれど、
男性が多くてとP的な傾向が強めのところだと割と気楽かも
>>411
面白くもなく、やり甲斐もない仕事も
一種の修行だと思って耐えていたものの、
数年前に知人が「仕事が天職でやりがいがある」と話していたのがずっと引っかかっている
自分の適職は何だろうか等とあれこれ考えてばかりではなくて、何らかの行動をしてみようかな
435:没個性化されたレス↓
16/08/13 01:01:52.83 .net
>>419
同意。女子集団にいるのは疲れる。
いま思えば高校の頃の友達はキャリア志向女子と理系男子ばっかだ。
そこそこの賢さなんだったら、パラリーガルや税理士みたいに自分で判断して動ける専門職に就くのがいいと思う。
とはいえ興味がなかったら無理だよね、我々としては。
436:INFP神 ◆QylMEw5V3Y
16/08/13 02:13:16.19 .net
そこでお刺身の上にタンポポをのせるお仕事ですよ。
437:没個性化されたレス↓
16/08/13 08:09:28.40 .net
自分に合わない価値観を、現実逃避とか、幼稚だとか、甘いとか、ネガティブな表現で否定する人たちは何形何だろう？
438:没個性化されたレス↓
16/08/13 08:26:13.05 .net
MBTIタイプ関係なくね？
何型だろうと性格悪い奴は悪い。
439:没個性化されたレス↓
16/08/13 12:01:14.72 .net
>>419
仕事を天職と呼べるかどうかは職種ではなく環境だと思う
どんなに好きなことでも、上司に強制されて自分の納得のいくようにできないなら逆に（好きなことだからこそ）ストレス溜まるだろ
その職場がどんな環境かは実際に働いてみないとわからないから、納得のいくところで働きたいなら履歴に傷をつけながら探すしかない
ただし傷がつけばつくほど選択肢は狭まる
そうやって追い込むからこそ人は低賃金重労働でも死ぬまで働き続ける
>>422
いろいろな価値観の人と出会った経験の少ない人だと思う
中学か高校あたりまではそれも仕方ないが、社会人になってからも自分に合わない価値観に対して寛容になれないままじゃ精神病むわ
価値観が合わない＝自分が悪いと考えるなら鬱やコミュ障になるし
価値観が合わない＝他人が悪いと考えるなら植松になる
440:INTP
16/08/13 12:34:37.89 YpOXOUtE.net
性格に良し悪しなんて存在するのか？ 判断基準は何だ
441:没個性化されたレス↓
16/08/13 13:35:14.91 .net
俺に迷惑をかけない奴は俺にとって良い奴だ
俺に迷惑をかける奴は俺にとって悪い奴だ
さて、世の中には俺と同じような考え方をする奴が大勢いる
つまりどういうことかわかるな？
442:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/13 14:27:31.63 .net
どういうことですか？
443:没個性化されたレス↓
16/08/13 15:06:04.76 .net
無知・西島祐幸ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
情弱・ゲイ石山shingoｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
世間も法律も知らない医者・山内寿恵ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
444:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:40:50.09 .net
七つの大罪や三毒・五蓋に当てはまるものが強すぎる人は性格悪いと評価されやすいと思う
それも絶対的な評価基準ではないけどね
445:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:41:02.56 .net
>>412みたいなレス嫌い
「現実逃避することは”悪い”」とはっきりとは書いていないから
それは当たり前で、個々人の生き方なんて自由なんだから、現実逃避という行為の良し悪しは412が決めることではない
「悪い」と書いてしまえば、かならず「そんなの人の自由だ」と正論で返される
だから言わないんだが、最後の「…」や、「ね」と同意を求めるようなところに暗に「悪い」という事を伝えようという意図が感じられる
そんな草むらから石を投げるようなことをするくらいなら黙っていればいいのに
あとアンカを明示しないのもモヤモヤして腹立つ
446:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:48:17.51 .net
>>430
ボコボコでワロタけど的確だな
>>412のタイプが何だったのか気になるわ
447:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:52:51.74 .net
自分の性格が良いということは、だれかの性格が悪いということ
本当に性格が良い人は、だれかの性格を悪く見せることもしないし、
自分の性格を良く見せることもしない
自分の性格を悪く見せる人は、だれかの性格が良く見えるということなので
実は性格が良い
448:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/13 17:17:34.65 .net
なるほど。
449:没個性化されたレス↓
16/08/13 18:34:15.52 .net
性格って相対的に見るもんなのかね
ピアノのいい音レベルは一億！バイオリンのいい音レベルは五億！よってバイオリンの方がいい音だ！
ピアノ「くっくっく・・・今の俺は本気の一割も出していない」
バイオリン「なんだと・・・」
こういうもん？
450:没個性化されたレス↓
16/08/13 18:39:27.03 .net
>>425
基準は基本的には会規範や道徳的価値観、またそれらを内包した一般認識だろう
451:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:02:14.29 .net
性格の良し悪しなんて完全に個人の主観だからな
ただ、問題なのは性格が悪いと言われると大なり小なり怒りと不快な感情が生まれてしまうことだろうね。(笑)
452:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:57:37.90 .net
不純な性格良いよりも純粋な性格悪いの方が好きよ
453:没個性化されたレス↓
16/08/14 08:22:32.86 .net
Tにとっての「性格が悪い」と、Fにとっての「性格が悪い」は違うような気がしてきた
前者は利益を考えず、後者は相手の感情を考えない
Tは、相手の感情を考えないことが関係者にとって不利益になる、と考えたとき初めて性格が悪いと判断する
相手の感情を考えるよりももっと大事なことがある、と考えて行われた悪行に対しては、むしろ畏怖や尊敬のねん
454:438
16/08/14 08:23:36.39 .net
間違えて書き込んじゃった
尊敬の念を覚えるのではないかと思う
455:438
16/08/14 08:26:35.45 .net
しかしFは、相手の感情を考えないという時点で、「こいつは性格悪い」と判断する
456:438
16/08/14 08:30:39.39 .net
もっと言えば、Fにとって性格悪いというのは、まさに悪いことであるが、
Tにとっては、必ずしも悪いことではない
457:没個性化されたレス↓
16/08/14 14:17:25.04 .net
その理屈だとF型で性格悪かったら最悪だな
T型なのに頭悪いようなもんだ
458:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/14 14:40:40.98 .net
おうよ
459:ENTP
16/08/14 20:21:37.85 MdcRAC57.net
ENTPだけどgoogleの理念には共感する。労働が貴族の遊びになるんじゃね？ってのも（半分冗談だけど）
アプリとかサービスとか利用してるとわかるけど、自由奔放に見えて結構理念が明確というか、利用者に「こういう使い方をしてほしい」って意図が見え隠れする。
それが嫌っていう人は結構いるけど、自分はそこから感じるものが好きだ。
もちろん利益を追求するためってのはあるだろうけど、それは一企業としては健全な考え方だと思う。
方向性は示しても自分自身で考えることは推奨している感じだし。
460:没個性化されたレス↓
16/08/14 20:51:07.40 .net
>>441
Tの言う「性格悪い」には、切れ者というニュアンスを含んでいるケースもあるように思われる
性格悪い=F的な情をかけない言動をする=T優勢=切れ者ということなんだろうか
461:没個性化されたレス↓
16/08/15 01:19:23.61 .net
Tは感情的でよくキレる人のことを「厄介」とか「面倒臭い」とは思うが
「悪い」とは思わないよな
己の価値観がそのままものの善悪には繋がらないとわかっているから
462:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/15 05:05:07.48 .net
Fはクソという結論でおｋ？
463:INTP
16/08/15 08:37:44.93 .net
>>446
確かにこの人面倒臭いとか気が合わないとか苦手とか嫌いとか思うことはあっても
性格悪いと感じることはないな
悪い性格ってなんだろう？少なくとも自分が嫌うもの＝悪という考えには自分は至らない
あ、あと「こいつ頭悪いな」って嫌悪感が湧くことは多々ある
INTPはそういう人多そうなイメージなんだけどどうだらう
464:没個性化されたレス↓
16/08/15 08:56:14.03 .net
僕が人に対して性格が悪いと思うのは配慮が足りないと感じた時かなあ
465:没個性化されたレス↓
16/08/15 09:05:42.18 .net
INTPは頭が悪いと感じると嫌悪感を抱くのか
僕は頭悪いから嫌悪感抱かれそうだなあ
まあ2chだし適当にやっていきましょう
466:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/15 11:24:11.02 .net
じゃあINTPにとって性格悪い人はいないってことでいいですか？
467:没個性化されたレス↓
16/08/15 12:16:16.30 .net
以前どこかで「人は、自分が出来ることを出来ない人が許せないものである」旨の言葉を聞いたことがある
許せないというのは大袈裟だけれど、知性の感じられない言動をする人（純朴な頭の弱いタイプは除く）に
屢々不快感を覚えてしまうので、この言葉は突き刺さった
自分自身も大した人間ではないのに傲慢だとは思いつつ
468:没個性化されたレス↓
16/08/15 14:06:20.63 .net
ある人が「自分はこういう生き方が最善だと思う」と信じていること
そういう生き方をしていない人を見ると、当然、自分の価値観を否定されたような気がして
否定したり嫌悪感を覚えたり、逆に別物すぎて尊敬したりするのではないでしょうか
人はそれぞれ価値観がちがうものだよ、と教えてくれるのがMBTIなので、
傲慢だと思うならMBTIを学び、実践してきましょう！
469:没個性化されたレス↓
16/08/15 14:10:18.56 .net
頭の悪い相手でも「面倒くさい」止まりだな俺の場合は
話するにしてもいちいち細かく説明する必要があるし、それでも理解できなかったときの徒労感半端ないし
だからそういう相手とは距離を置きたいんだが、それでもしつこく絡んできたり、
距離を置くことに対して怒ったり、酷いとあからさまに落ち込んで見せてこっちを悪者にしようとする奴もいる
そういう相手にはさすがに嫌悪感抱く
470:没個性化されたレス↓
16/08/15 15:16:55.49 .net
性格に善悪なんて基準存在しないでしょ
自分と気が合わないある人は他の誰かの親友かもしれない
人類は皆破れ鍋に綴じ蓋で構成されてる
良いも悪いもない
471:没個性化されたレス↓
16/08/15 15:45:27.74 .net
まあでも大多数が性格が良いと認める人ってのはいるでしょ。
472:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/15 15:49:17.04 .net
そうなんだよねぇ
473:没個性化されたレス↓
16/08/15 16:25:13.25 .net
ゴールデンレトリバーみたいな？
自分の領域を侵してこないなら
どんな性格でもいいよ
単に他人に関心がないだけかもしれないけど
474:没個性化されたレス↓
16/08/15 16:59:13.48 .net
自分にとって都合がいいものは善
都合が悪いものは悪
そんなもんだよ
真面目に考えるだけ損だし振りかざすのも恥ずかしい
475:INFP犬 ◆QylMEw5V3Y
16/08/15 17:08:15.77 .net
あくまで客観的でありたいここの人らはそれじゃ嫌みたいよ
僕はそれでいいけどね
476:没個性化されたレス↓
16/08/15 17:55:59.86 .net
INTPで善悪という概念に疑問を持たない人っているのかね
クリスチャンやムスリムがINTPになることってあるのだろうか
477:459
16/08/15 18:11:04.00 .net
>>461
疑問を持っていろいろと考えた結果、一周回って>>459の考え方に辿り着いた
でも善悪が自分の都合に過ぎないことを自覚しているしていないでは天と地ほど違うし
疑問を持って悩んだことは無駄じゃなかったと思う
478:没個性化されたレス↓
16/08/15 18:20:03.40 .net
善悪の基準は個人への依存度が高く議論の対象にはなりにくい
確かにある程度の範囲で共有されている基準は存在は存在するけどそれ以上の議論は意味を成さない
善悪の基準を突き詰めるようとするなら結局宗教的なものになるしかないと思うしあまり興味がない
479:没個性化されたレス↓
16/08/15 18:24:05.58 .net
客観的な善悪が存在すると本気で思っている人とはお付き合いしたくないなあ
480:没個性化されたレス↓
16/08/15 19:58:16.79 .net
>>461
海外のMBTI掲示板で、自身をクリスチャンだと言っているINTPの人を複数見かけたことがある
大所で言えば、トマス・アクィナスやパスカルがINTPだとされているようだ
ムスリムについてはよく分からないけれど、同様にいるのではないかな
自分も、無神論者から色々あってキリスト教に転向したクチ
481:没個性化されたレス↓
16/08/15 20:54:22.34 .net
>>55
ひと言でよくわかる必要十分ないい言葉だね
482:没個性化されたレス↓
16/08/15 20:55:59.23 .net
>>465
INTP？
キリスト教の教えは一切の疑いもなく全面肯定派？
転向のきっかけは？
483:没個性化されたレス↓
16/08/15 21:33:15.30 .net
デカルトやニュートンも神の存在証
484:明に挑んだんじゃなかったっけ デカルトの「我思う、ゆえに我あり」というセリフからは、人間だけが確実な存在で、神は存在しないみたいに言ってると聞こえるけど、じつはその後で神が存在することを論理的に証明しようと試みている 絶対確実な善が存在しないとみんなが考えるのは、たんに出発点がそれぞれ異なるからであって、コギトという絶対確実な地点を明らかにしてやれば、あとは人間全員が平等に持つ理性を使うことで、普遍的な結論に至れる、みたいな思想だと解釈してる ニュートンに関しては、地球や太陽の模型を作って無心論者に見せて、「よくこんな精巧なモデル作ったな」と言わせてから、「では何故もっと大きなこの宇宙が誰かの意思ではなく偶然できたと思うのか」と言ったとか言わなかったとか ようするに、INTPであることと、神を信じることは両立可能
485:465
16/08/15 23:20:03.13 .net
>>467
INTPですよ
転向のきっかけは色々な要因があるけれど、
人生に意味は無い（人間の思考や感情、活動は全て化学反応である）という考えの空虚さに耐えられなくなって苦しんでいる最中に、
キリスト教関連の書物群に出会い、書物を通して説得されたという感じかな
キリスト教の教えは不可解なものも多いものの、概ね肯定している
キリスト教関連書物を読みつつ、何故これほどすんなりと納得できないものに溢れている宗教なのかと困惑していたとき、
「人間が作った宗教ではないから」という説を聞いて、「ああそうか」と白旗を上げたという次第
（護教的な説といえばそれまでだけど）
486:没個性化されたレス↓
16/08/16 00:23:50.92 .net
>>465
ソースはってくれ
487:没個性化されたレス↓
16/08/16 01:09:29.52 .net
白旗なんて上げずに友情が芽生えるまで殴りあうのがINTPだと思っていた
488:没個性化されたレス↓
16/08/16 01:15:21.16 .net
性格が悪いってのはシャドウみたいなのも関係するんじゃね
メンタル不調の場合、シャドウを苦手な相手に当てはめる
ひどい場合は被害念慮となり、聴く言葉を全て悪いほうに解釈する
その集団においてのノリや共通語が何かにも寄る
内向感情であれば、個人の感情を重んじるためにそのフィルターがかかることは減るが
一般的に思春期までに未解決なトラウマがあるとフィルターがかかりやすいかもしれん
誰しもよくあることだが、
そいつを仮に宗教で解決するか泳がせたままにするかはめいめい違う
そして、実際そいつの性格が悪くても罪悪感を感じる必要は無いし、そういう現実を眺める