16/08/05 00:25:05.81 .net
>>724
ありがとう
なるほど、自己評価がポイントみたいだね
全ては自分の責任であると捉えた時、
自己評価が低い
→無力感、依存心ベース、必要以上に背負いこむ
自己評価が高い
→充実感、他者信頼ベース、課題の分離ができる
と真逆の方向に向かってしまうのかなと考えてみた
751:没個性化されたレス↓
16/08/05 00:53:53.37 .net
>>725
体験からいうと、無力感、背負い込むはありましたが、他者依存はなかったです
とにかく、自分の力で、仲間への援助も含め、全体をうまく進めなければ、という意識が強かったですね
そして、うまくいけば、そんなの当たり前だよ、失敗したら、自分が悪かったんだな、という思考に毒されていました
752:没個性化されたレス↓
16/08/05 00:54:23.41 .net
じゃあどうすれば自己評価を高めることができるのか？
論点はそこだね
自己評価を無理に高めようとする行為は、人生の嘘につながるリスクがあるように思う
短所ばかりが目についてしまうのは、あなたが"自分を好きにならないでおこう"と、決心しているからです。自分を好きにならないという目的を達成するために、長所を見ないで短所だけに注目している。まずはその点を理解してください。（嫌われる勇気）
結局目的を自覚して自己受容した上で、長所に注目する事を許してあげる事じゃないかな？
753:没個性化されたレス↓
16/08/05 01:05:35.47 .net
>>726
ああそうか
全部を自分のせいにするということは、何一つ他者のせいにはしないということだもんね、依存というのは違ったね
その考え方が自分を責めることになって苦しみを生んだということか、うーん
754:没個性化されたレス↓
16/08/05 01:09:23.68 .net
＞自己評価を無理に高めようとする行為は、人生の嘘につながるリスクがあるように思う
そんなことはないと思うよ
やってみたらわかると思うけど
かりにマイナスとプラスで表すと、マイナスから自己評価を高めると、プラスまで行きすぎずに、ゼロ、つまり、自分が優れているとか劣っているとか、そんなことはどうでもいいんだな、という地点で落ち着きますよ
なぜなら、そこがとても「心地よい」から
同じ経験をしているひとがいたら、ぜひコメントがほしいです
これがなければ救われなかったな、と今でも思います
755:没個性化されたレス↓
16/08/05 06:16:18.65 .net
>>723
どうもしたくない、変わりたくない気持ちが強いのかなと思います
いやそもそも何もないのかも
でもホントはそんな自分から変わりたくてアドラーの本を取ったのですが
（もっと簡単に言うと嫌われる勇気というタイトルに惹かれたのですが）
>>725
自分は正しく無力感、依存心はそれだと思います
自己評価も低いですねきっと
727のように今の状況に依存し今の環境が変化しないように自らを忌み嫌ってるのだと頭では分かるのです 頭ではと言い訳してる時点で人生のウソなのですが
756:没個性化されたレス↓
16/08/05 06:42:24.12 .net
>>637
ほんこれ
757:没個性化されたレス↓
16/08/05 07:57:04.29 .net
>>730
自分の生活のどこが気に入らなくて、
何をどうしたいと思ってる？
758:没個性化されたレス↓
16/08/05 13:08:48.16 .net
みじめな気持ちや怒りなどの感情はよくないものとしてコントロールしようとするのをやめた方がいい
アドラーによると感情は自分の目的を達成するためにすでに作り出されたもの
思考や感情を利用して現状を改善しようとする事は目的の達成を精一杯邪魔しているだけだから、よりいっそう現状が強固になるだけ
できることはまず生まれてきた感情や思考を否定せずに、そのまま感じ取り、ありのままに自覚する事で、この感情や思考を生み出している自分の目的に気づくこと
つまり自己受容だよね
目的に対して自覚的になることで、その目的を達成するために建設的でない思考や感情を使う必要がないことにきがつけたり、目的自体が不要であれば変更する事もできる
これが自分の人生に責任を持ち、コントロールしていくということ
759:没個性化されたレス↓
16/08/05 14
760::31:49.34 .net
761:没個性化されたレス↓
16/08/05 14:34:33.27 .net
修正（笑）
×それが成長という成長であり
○それが成長というプロセスであり
762:没個性化されたレス↓
16/08/05 16:40:38.36 .net
なんか最近考え方や表現の仕方でスレ住人の見分けがつくようになってきた
思い込みも多々あるだろうけど
763:没個性化されたレス↓
16/08/05 21:15:58.65 .net
たまに分かる
764:没個性化されたレス↓
16/08/06 00:53:30.58 .net
アドラー初心者のラッパーっすけど横の関係ってアドラー的には「オレらはイーブンそれぞれの言い分」って認識で齟齬ないっすか？
765:没個性化されたレス↓
16/08/06 04:15:30.87 .net
ないっすｗ
766:没個性化されたレス↓
16/08/06 05:09:01.96 .net
嫌われるbraveで人生saveするのかYO
767:没個性化されたレス↓
16/08/06 06:57:15.00 .net
承認されないfreeで貢献をfeelするんだZE
768:没個性化されたレス↓
16/08/06 07:15:30.55 .net
(アドラッパーや…)
769:没個性化されたレス↓
16/08/06 09:37:28.66 .net
そういや野田先生が勇気づけの歌を作ってるとブログに書いてたな
どんなのか聞いてみたい
770:没個性化されたレス↓
16/08/06 10:23:11.83 .net
>>743
千代田区で街宣車が流す麻原の歌聞いた世代としては微妙
771:没個性化されたレス↓
16/08/06 21:59:25.58 .net
躁鬱で休職して会社に7月から復職した。
オレのこれからの勇気は？
772:没個性化されたレス↓
16/08/07 00:14:10.95 .net
ありのままの自分を受け入れそれを迫害する自己を受け入れろ
そのためにはその赦しを共有してくれるパートナーが必要だ
カウンセラーでもいいし、恋人でもいいし、伴侶でもいい
強いて言うならばそのパートナーを信頼し愛する勇気だな
773:没個性化されたレス↓
16/08/07 02:51:07.04 .net
>>746
自己実現・安定してから自分と相性がいいのを探さないとうまく行く確率下がると思う
まず自分を知って、自分の操縦方法をなんとなく掴んでからパートナー探ししたほうが危なくなさそう
ただの揚げ足取りだったり勇気が足りないだけなのかもしれないけど、自分の課題に巻き込む前提で他人を利用してるような印象を受けてしまった
774:没個性化されたレス↓
16/08/07 07:21:48.96 .net
≪マインドコントロールの手口≫
もちろんみなさんは『富士山から飛び降りる』だけで実際に飛び降り自殺をするも
のかと思うでしょう。
しかし、その日にターゲットに対してあらゆるメディアを使って自殺のそそのかし
を行えばどうでしょうか。
①蓮舫の『富士山から飛び降りる』発言
②ラジオニュースで「昨日、寝屋川市内のマンションから男性が飛び降り自殺をしました」
③２ｃｈでの工作員の書き込み「飛び降りろ！」
④楽天のショッピングサイトでの《あなたへのお勧め商品は『コクヨの遺書ノート』》
このように短時間に自殺をそそのかされるとパニックになって実際に
飛び降り自殺まで追い込まれる可能性は十分にあるのです。
775:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:25:33.10 .net
エックハルト・トールは言います
人、場所、状況や出来事に、無理難題を要求しなくなったとたん、
不思議なことに、それらは、あなたにとって満足のいくものに変化していくだけでなく、
より調和のとれたものに、より平和なものになっていきます。
これが、�
776:eの心が起こす「奇跡」です。
777:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:27:15.85 .net
エックハルト・トールは言います
未来に達成したいゴールよりも、
いま自分がしていることに意識を集中させるようにすれば、
エゴ的な条件づけのパターンから脱却することができます。
そうすれば、これまでとは比較にならないほど、行動が効率的になるばかりか、
充実感も喜びも無限大に拡大していきます。
778:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:28:30.06 .net
エックハルト・トールは言います
純粋な意識にもとづいて行動しているかぎり、
行動すること自体が、すべての瞬間に充実したものになります。
あなたはもう「いま、この瞬間」を「目的のための手段」にしていません。
779:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:30:22.33 .net
エックハルト・トールは言います
エゴを通して人生を生きると、
「いま、この瞬間」を、「目的のための手段」にしてしまいます。
あなたは未来のために生きることになり、
たとえゴールを達成しても、満たされることはありません。
仮に満足したとしても、それは、束の間です。
780:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:32:40.75 .net
エックハルト・トールは言います
意識を、「いま、この瞬間」にフォーカスするときにはいつでも、感覚が研ぎ澄まされます。
それは、あたかも「夢」から覚めたときのようです。
ただ、ここでいう夢とは、「思考」という夢、「過去と未来」という夢です。
781:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:33:46.78 .net
エックハルト・トールは言います
「知らないでいること」に心地よさを覚えてください。
そうすることによって、思考を超越することができます。
782:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:34:52.22 .net
エックハルト・トールは言います
思考は真実をバラバラにしてしまいます。
それは、真実を切り刻んで、いわば「観念の寄せ集め」にしてしまうのです。
783:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:04:56.78 .net
>>745
リスタートの際のセルフ勇気づけとしては、
自分ができたことを小さなことでも一つ一つ手に取って認めていくといいんじゃないかな？
784:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:22:17.07 .net
「宇宙に立った一人の自分」も肯定してよい。そこには思考もない。
それも含めてアドラーとするのが正しいのだろう。
そこに権力争いがあるから荒らしを吸い寄せてしまうのだろう。
785:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:49:34.38 .net
>>757
賛成
みんな人生のハードルを上げすぎてることが悩みを生んでいるように見える
786:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:53:05.82 .net
>>757
そうだね
ポジションの違いはあれど、相違点を認めてちゃんと語り合いができるところまでいきたいと思うね
このところ、やり取りが平穏になって関係がそういう成熟に近くなってきた気がするし
そろそろ荒らしではなく、これが彼の参加の仕方なんだと呼んでみるのがいいのではないか（笑）
787:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:03:18.97 .net
>>745だが、結婚して子どもいる（笑）
とりあえず与えられた業務（従来の70％）は普通に出来ているが、また苦しくなると精神薬に逃げそうで不安。とりあえず安定稼働目指して今年度はセーブしていこうと思ってるがこれは人生の嘘？大分良くなってるから課題とすぐに対峙すべき？
788:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:04:56.83 .net
昔のしょーもない親父はアル中だった
今は精神病のお薬漬け
でもアル中よりはマシだまだ合理的な精神が働いている
789:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:10:18.02 .net
>>760
無理しないで安定稼働でいいと思うな
そもそも鬱からの社会復帰を果たしていること自体が大きな勇気を必要としただろうし、そこに価値を置いて強く肯定してあげてもいいと思う
790:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:39:55.22 .net
>>760
家族や仕事仲間に弱い自分を見せないように強迫的になってない？
関係性の崩壊とそれによる喪の感情への恐れ
その関係性の維持の為に構築した自己像が現実と離れているのでは
70％でいいんじゃないの
後は家族や上司や同僚を幸せにしたいから尽くす
しかしできないからと言って、その関係性は壊れない
これが信頼し愛するということ
791:没個性化されたレス↓
16/08/07 12:04:49.09 .net
>>760
過去の自分の業務量との比較はしなくていいんじゃないかと思うけどな
以前の業務量が以前のあなたにとって120％だったから調子がおかしくなったのかもしれないわけだし
今のあなたの課題は、うまく復活してくれた自分の体に愛情を込めたメンテナンスをしながら、
なにとも比較せずに、いま気持ちよく出るだけのパフォーマンスを見極める冷静さだと思うね
792:うざいうるさいしつこいきっすいのぶらく302
16/08/07 12:47:49.88 .net
ツールがあって楽だし 過酷じゃないし ピークのまいなす３０くらい？
いえのみ 『どんちゃんさわぎ』はやらせた ニンゲン しけいがいいよね
せまいぼうおんもせつびないわんるーむでさわぐか？？？ カラオケ行け さわいてもＯＫな大衆居酒屋いけ
ゆとりのまえのせだいはとにかくうるさかった ゴミの出し方も最悪
「おれがそだいごみすてたらみんなまねすんだよね」
すとーかーあいてにきこえるように
るいとものつれ「まじで」
しゅとのちゃばつのだいがくでびゅーばかは やさしいＫが2どきても かんりがちゅういしても やめない
だいおんりょう 苦情 「え？これうるさい？？？」友人連れ込んで
くじょうはんのうほしくてたまらい さいごに もういっかいで
くじょうご 「（もう ゆるさい あったまきた のりこんでやるぞ なにゅあんす） 」
わかいっていわれるのな母親 に まーまーとなだめられる
苦情を言っても 騒いで 彼女自慢 直接 お願いします静かにして下さい※
母親を泊めて テレビすごい大音量 苦情ご 二人で玄関前 家に入れて確かめさせてろ！！！ 母の後ろにむすこ
※をきいて じゃあかわいそうだからのしかたないねかんじで いやがらせ行為をすり替える
退去後あいかぎで侵入やら・・・
ストーカー 犯 ひとりのわけないだろう
ききみみたてて そうおんであぴって どこかで相手の要旨確認済み
きちがいうじゃうじゃ・・・・・ きゅうにゆとりできちがふえたわけではない
びょうどうびょうのせい いまにはじまったことではない きちがいこんぷはすとーかーあいてさがしとりつくきちがい
793:没個性化されたレス↓
16/08/07 12:53:46.09 .net
若さ故の過ちをどうやって受け入れればいい？
794:没個性化されたレス↓
16/08/07 13:05:05.66 .net
>>747
野田「実現していない自己など(どの瞬間にも)ない」
795:没個性化されたレス↓
16/08/07 13:15:15.15 .net
>>760
双極性障害(躁鬱)は、医師や心理士など専門家と相談した方がいい。
双極性障害の再発率は90%とも言われる。
まずは、再発予防に全力を。
そのために、正しい知識と病識を持つこと
薬も自己判断で中止しないこと。
長期戦覚悟で数年はセーブした方がいい。焦ると容易に自覚なく躁転し、再発するパターンに陥ることが多い。
勇気というより、治療のために焦らない根気が必要かと思う。
796:没個性化されたレス↓
16/08/07 13:43:12.69 .net
>>767
それ文脈違うのでは 自己実現って言葉が悪かったのかな
797:没個性化されたレス↓
16/08/07 14:11:18.67 .net
横だけど自分が�
798:ﾀ定してから次の段階へっていうのは、今自分が安定していないって信念を支えて課題に向き合いたくないという目的を正当化しかねないから注意が必要とも思う 逆もまた然りだし言いたいこともよくわかる やっぱりバランスよくって所に落ち着くと思う
799:没個性化されたレス↓
16/08/07 14:32:03.76 .net
>>745だが、色々サンキューです。
総合判断して今年度は安定稼働、来年度から徐々にギアをあげていこうかな。
800:没個性化されたレス↓
16/08/07 15:04:03.44 .net
Good luck！
801:没個性化されたレス↓
16/08/07 17:01:13.63 .net
嫌われる勇気では公憤はオーケーって言ってるけど、本来は公憤もない方がいいんじゃないかな？
うまく言えないけど、私憤に執着してしまっている人に対して完全に怒りを無くせって言っても受け入れ難いだろうから、一時的な逃げ場を作ってるだけのように思える
公憤があれば解決に向かうかって言ったらそうじゃないように思うし、苦しんでいる側の人に共感してできることをしていくだけな感じがする
アドラーからは逸れていくのかな？
802:没個性化されたレス↓
16/08/07 17:18:37.76 .net
>>766
時が経てば忘れるさ
803:没個性化されたレス↓
16/08/07 18:56:00.42 .net
>>773
そういうふうに考えたことなかったなー
興味深い
804:没個性化されたレス↓
16/08/07 19:11:14.45 .net
>>773
うん、あれね、俺も初見では同じように読んでて意図がずっと分からなかったんだけど
よく読むと青年が「社会不正に対する怒りも他人を屈服させる目的で捏造されたものなんですか」と質問してるのにたいして
哲人は「自身の利害を超えているからその目的とはまた違ってきます」と言ってるだけなんだよね
だからあの部分って公憤がオーケーだとは言ってなくて、
怒りの感情の分類とそこから別れる目的に関して注釈してるんだろうなと今は理解してる
俺もあなたの感じる通り、アドラー的には公憤であっても成熟した方法で代替された方が望ましいだろうと考えるな
怒りがあるとどうしても憂さを晴らしたくなるから危なっかしいと思うんだよね
社会不正なんかをした人への個人攻撃や処罰といった方向に重心がかかっていく
でもそれが怒りでなく理性的な態度なら、その人に学んでもらうこととか、再発防止といった社会により役に立つ方向に重心が傾いていくと思うね
805:没個性化されたレス↓
16/08/07 19:28:41.36 .net
正義を口実にしたうっぷん晴らしはある意味、普通のケンカよりタチ悪いかもね
犯罪者の家族への嫌がらせとかあるじゃん
正義感を盾にしている、と自覚してやっている場合もあれば、
「これは正義だ」と自分で思い込んでしまって、
本当の目的を自覚できないほど覆い隠して他人を攻撃する
根っからのクレーマー体質の人間もいると思う
806:没個性化されたレス↓
16/08/07 20:17:50.19 .net
>>776
おお、想像してたよりもかなり的確で分かりやすい答え！
感動しました、ありがとう
自分の言葉で言い直なら、公憤というのは自身の利害を超えたものであるから、そもそも私憤と同じ目的にはなり得ないということだよね
さらに、怒りという感情は目的を達成するための手段なのだから、目的を自覚できていれば他の手段に代替可能であるということ
かなりスッキリした
807:没個性化されたレス↓
16/08/07 21:47:19.05 .net
>>778
ネットの向こうなのに考えが通じるって爽快だ（笑）
そうそう
たとえばアドラー的なカウンセリングって、
その人の目的と手段を確認し、必要に応じて目的手段それぞれに、あなたの言う代替可能な提案ってやつをやっていく
なぜそうするかというと、アドラー心理学の考えは「目的なら縦の関係よりも横の関係にあった方が、手段なら怒りよりも理性にあった方が、
その人が社会の中で過ごしやすくなるし、その人がいる社会もよくなるだろう」というものだから
つまりその人と、その周囲の所属感のためにあるんだよ
その
808:、代替案の提案という位置から社会統合論、目的論、全体論といったアドラーの重要な各要素を振り返ってみると面白いよ 代替というオペレーションの達成のために、それらが手術道具みたいに揃えられている様子が見えてくると思う
809:没個性化されたレス↓
16/08/07 22:19:18.03 .net
>>779
アドラー関係の本、嫌われる勇気と幸せになる勇気を其々3回近く読み直してるんだか、他にお勧めの書籍ある？？
810:没個性化されたレス↓
16/08/07 22:56:06.76 .net
>>779
なるほど
公憤うんぬんは岸見先生の独自理論なんじゃないかと勝手に疑ってかかっていたけど、目的と手段それぞれの代替という発想なら辻褄が合うなと思う
つまり、
私的理論から生み出す怒り→私憤
共同体感覚から生み出す怒り→公憤
というまとめ方でもいいのかな
これなら、共同体感覚があればみんな幸せかというとそうでもないんじゃないか？というどこか無意識で抱えていた自分の疑問が解消された感じがするよ
やっぱり知れば知るほどアドラー心理学はうまくまとまっているね
811:没個性化されたレス↓
16/08/07 23:01:47.27 .net
>>776
ああ、俺がはっきりと表せなかったことを表してくれてとてもスッキリしました
ありがとう！
812:没個性化されたレス↓
16/08/07 23:43:57.50 .net
>>780
そこまで情熱があるのに野田さんの本を読まないのはもったいないね
トーキングセミナーもハマると思うよ
813:没個性化されたレス↓
16/08/07 23:56:16.23 .net
>>781
知れば知るほど完成度の高さに敬服する、まさに同意
ド長文すまん
怒りについては、ライフスタイルが生み出すものだと解釈されると思うよ
ライフスタイルは自己概念（「私は～た?」という考え）と、
世界像（「世界は～た?」という外界への考え）、
自己理想（「私は～て?あるへ?きた?」という自分自身への考え） との組み合わせでできている
これで言えば、ある人が「世界は支配する側とされる側でできていて、
自分は何事も威圧的に征服しなきゃならない支配者だ」と考えていた場合に、
支配という所属の仕方を目的にして、手段としての怒りを使うライフスタイルをもつということが怒りの発生原理
この論理的筋道が私的論理だから、私憤も公憤もおそらくライフスタイルの組み合わせからなる私的論理から生まれるという解釈になるはず
共同体感覚というのは、「私と彼は対等だ」という対等感を含む横の関係を前提としたライフスタイルなので、
そこに社会不正に対して理性的な働きかけがあったとしても乱暴さの要素は生まれ得ず、公憤とも縁遠いものになるはず
こうやってはず、はずと連発しているのは、俺が公憤というもののアドラー的な定義を見たことがないので、
以上はぶっちゃけこんな感じになるだろうという個人的な理解でしかないということに注意してほしい
アドラー学習は「ん？なんだ意図がよく分からん」と思って読み飛ばしていた部分が後で重要な文脈だと分かることが多いので、不明点について独断はしたくない（笑）
814:没個性化されたレス↓
16/08/08 00:00:04.54 .net
ごめん何かバグった
ライフスタイルのところは下記のように置き換えておいてくれ
↓
ライフスタイルは自己概念（「私は～だ」という考え）と、
世界像（「世界は～だ」という外界への考え）、
自己理想（「私は～であるべきだ」という自分自身への考え） との組み合わせでできている
815:没個性化されたレス↓
16/08/08 12:40:19.45 .net
ヒューマンギルドの講習とか研修とか資格を受けた人いる？いるなら色々と教えてくれると嬉しいです。
816:没個性化されたレス↓
16/08/08 21:33:18.46 .net
今の天皇は象徴であり法的にも人間なんだよな
なのに基本的人権が保障されず辞めたくても辞められない
この矛盾が解消されればより対等な社会に近づくかな
817:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:01:04.50 .net
置いといて
818:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:04:46.22 .net
さっきイマルのしくじり先生観ながら実況見ていて
「七光りなのに腰が低いアピールうざい」などと叩かれていた
でも、傲慢だったら「やっぱり思い上がっている」と叩かれただろう
けっきょく他人はその人の見たいようにしか見ないものだと、あらためてよくわかったｗ
819:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:07:31.86 .net
その心理
分裂機制と関係があるのだろうか？
820:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:23:37.42 .net
>>789
ユダヤ教の10人中、1人はあなたが大嫌いで2人は大好きで7人はどっちでも～ってやつやな（笑）
821:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:48:02.89 .net
しかし自己受容ができていないと、大好き・どうでもいい人たちの言葉は耳に入らず、
大嫌いな人間からの悪口ばかりが気になって振り回されるんだよな
自分は思い当たる
822:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:50:59.10 .net
>>791
それユダヤ教が元ネタなん？
823:没個性化されたレス↓
16/08/08 23:25:03.17 .net
>>793
嫌われる勇気でそう紹介されてたよ。
824:没個性化されたレス↓
16/08/08 23:27:38.48 .net
>>792
課題の分離の徹底。ニーバの祈りを10回唱えるべし！
825:没個性化されたレス↓
16/08/08 23:44:48.25 .net
>>794
ほーん、ありがと
826:没個性化されたレス↓
16/08/09 08:14:11.97 .net
生き方を変えるには人生の半分の時間がかかる可能性があるという事実
827:没個性化されたレス↓
16/08/09 08:52:17.09 .net
>>797
ま た お ま え か ！
しつこいねw
828:没個性化されたレス↓
16/08/09 11:06:29.92 .net
迷惑はお互い様って言うけど課題の分離をするとお互い様じゃねーよってこと？
829:没個性化されたレス↓
16/08/09 12:21:32.58 .net
逆なのかな
対人関係において、相手に迷惑をかけずにすむことは難しい事をまず受け入れる
その上で相手に関わりを持つ際に、相手がそれをどう受け取るか、つまり迷惑と受け取るか、協力できる喜びを感じるのかは相手の課題
逆にこちらが相手に迷惑をかけようとして関わるのか、相手の役に立とうとして関わるのかは自分の課題
830:没個性化されたレス↓
16/08/09 12:41:36.24 .net
>>787
ついでに世襲止めて選挙で誰でも天皇になれるようにするとよい
そうすりゃこれまでの皇族に課された非人道的な身分の固定や職業選択不可等もなくなるし死ぬまでやらなきゃダメなんてこともなくなる
831:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:42:26.69 .net
>>798
嫌われる勇気に書かれていた事実ですし
832:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:57:48.85 .net
>>802
別に人生の半分かかったっていいじゃん
人生哲学みたいなもんなんだし
なんでわざわざアピールするの？
833:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:28:48.55 .net
>>803
あなたが良いと思うのならそれで良いのです
私はただアドラー心理学で生き方を変えるには
人生の半分の時間が必要になる可能性があるという事実を発言しているだけです
834:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:32:24.12 .net
>>803
ないよ。
その人は、嫌われる勇気で哲人が「人生の半分かかると言う人もいます」と言ったのをネタにして荒らしたいだけ。
835:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:36:28.62 .net
>>805
ネタにしておりません
事実を発言しているだけです
836:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:30:40.90 .net
>>800
相手が何を感じているかまでは知った方がいいんじゃないの？
837:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:59:38.12 .net
>>807
もちろん
課題の分離がしっかりできていれば、相手に対する関心の度合いと、対人関係の良好度合いはほぼ比例することが実感としてわかってくると思う
対人関係のカードは自分にあるということ
838:没個性化されたレス↓
16/08/09 16:06:30.09 .net
>>800
もちろん、関わる前に相手の意思を尋ねてからだよね(推定的承諾がある場合は除く)
839:痴漢すれすれの後の気遣いに逆切れ慇懃無礼
16/08/09 17:35:01.06 .net
いやしい どれい の しそん が ちかんちじょこうい あかのたにんにまとわりつく
きしょいざんねんが 低い脳 が もうれつにがんばってすとーかーこうい
発情思春期 学生坊主オス2匹 たちこぎ登り一名 赤と黒のリュック
面へら痴女 マダム えんてんか ぼうし 顔を見上げて ストーカー相手のベランダを遠く上からノゾキ歩き下り
オモニ駅遠く公団からくる 既知害 郊外は基地外うじゃうじゃ
どうわはめいぼでかんりがいいいんじゃないの どうわはどうわのほじょきん のみで
どうわうざいうるさいとこうがい398がおおいおおいとおどしてじみにしつこおくすとーかー更年期面へら中高年おすめす
ひまんとやくぶつのかんけいせいふめいやたらやくぶつにもすとーかーあいてにもくわしい
えろきちがい
全国にちらばったどうわ（日本古来の卑しい奴隷； 犯罪者 と 基地外）がいやがらせこういざんまい
840:没個性化されたレス↓
16/08/09 19:51:01.77 .net
みなさん、生き方が変わるまで、人生の半分の時間がかかるかもしれないけれど、頑張ってください
841:没個性化されたレス↓
16/08/09 21:05:38.23 .net
うん､どうもありがとう｡
僕は勇気を出して頑張ってみるね｡
842:没個性化されたレス↓
16/08/09 21:07:45.91 .net
アドラーで言う『役に立つ』も人の課題を侵犯するようなものからさりげないものまで幅がありますからね
そうした意味では貢献ってゴミを拾う、とか勝手にやれることに留まるのかな
それ以上は協力という表現になりそう
843:没個性化されたレス↓
16/08/09 21:21:39.06 .net
>>812
はい
人生の半分の時間がかかる可能性があることに挑戦するあなたは凄いです
844:没個性化されたレス↓
16/08/09 21:25:50.48 .net
貢献は狭い範囲に収めておくものでもないと思うな
屁理屈に聞こえるかもしれないけど、ごみ拾いをしても、自分がごみと判断して捨ててしまったものが他の人には宝物だったなんて場合もありえる
むしろ貢献を親切の押し売りにさせないために、課題の分離や分業、協力といった発想が必要になる
他者との深い関わりに踏み込んで貢献しようと思ったときこその課題の分離が効果を発揮すると思う
845:没個性化されたレス↓
16/08/09 21:39:00.76 .net
自分はアドラー本に「他者貢献」という概念が出てきたとき、「無財の七施」という仏教の言葉を思い出した。
たとえ財産がなくても７つの施しができるという教え。
笑顔で接したり、やさしい言葉をかけたりするだけでも、他人を幸せな気持ちにすることができる。
「他者貢献」と聞いて、たとえば海外ボランティアに参加するとか、
何か大きなアクションをイメージした人もいるんじゃないかとと思うんだけど、
そこまでいきなりハードルを上げなくても、
一日一善、小さな親切から積み重ねていくことでも他者貢献はできる。
846:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/08/10 02:08:42.38 .net
>>800
ひでー自己中だな
どんだけ努力をしても迷惑がられる奴も
居ると思うがそれを相手のせいにして生きて居たら
キモいんだけど
率直に言えば
他人事に自分の考えを持ちこむことが
キモいと思うんだけど
847:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:11:09.56 .net
現代においてはアドラー心理学が有効な範囲はたいへん限られていると私は考えます。
それはアドラー心理学がこの本で無効としている問題行動の第4、第5が
はびこっているからです。ストーカーは日本ですら社会問題化しているし、
中東あたりではもう復讐が半ば日常化している状況です。
あれは先進国でおきたうらみを中東付近で晴らしている復讐の転移
のようなものですから、先進国でも復讐ははびこっていると考えるべきです。
故にアドラー心理学で有効とされている問題行動１から３までの範囲に
おいてお使いくださいということになります。
フロイトなどの心理学は原因論（他者や環境に原因を求める）、アドラーは
目的論（自分に原因を求める）が主なのですが、どちら�
848:ﾉしても人間の心理を これですべて語りつくされているような読み方はしてはなりません。 今ですら人間の心理などわからないことのほうが多いのですから。
849:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:12:25.23 .net
アドラーの心理学は「自分を変えたいときにこのような考え方をすると
変えられる方法論」にとどめていたほうがいいです。
フロイトにしてもアドラーにしてもどちらがより正しいかなんて考えるだけ
無駄です。どちらもある一定の真実は持っており、またある程度の間違い
を含んでいるからです。そしてどちらが自分を変えるために有効に使える
かといえばアドラーです。それ以上でもそれ以下でもありませんし、もし
アドラーが自分にとって有効でなかったら、捨てればいいのです。つまり
そのあなたが抱えている問題は「自分の作り出した目的」にあるわけでは
なく「環境的な原因」に基づいている可能性が高いからです。万能薬がな
いように万能な論はないのです。ちなみに状況の解析は原因論のほうが優
れています。原因論で解析し、目的論でまずは自己解決に向かう。それで
もなお解決がつかなかったら、原因論に戻って原因となる解決を試みる。
このような流れが適切なように思えます。
まあ、万能薬はないにもかかわらずなんとなくこの書籍は万能に使えるような
誤解を招く書き方がされているので星一つ減らしました。アドラー心理学は
用法容量を守ってお使いください。
それにしても、アドラー心理学が本当に自己啓発の源流というなら大変な
皮肉だろう。なぜなら自己啓発を「大いに誤解して」経済へ拡大転用した
自己責任論がはびこった結果、問題行動の第４、５を世界中で広まった。
その結果としてアドラー心理学の適用できる範囲が狭待ったのだから。
アドラー心理学はたいへん誤解されやすい。それ自体が大きな欠点の一つでもある。
850:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:13:15.56 .net
共感についてだけれどそれこそ問題行動の４，５の大人がたくさんいすぎる
のでこのアドラー心理学は「課題の分離」以外はほとんど役に立たない。
世の中には他人の命より自分のプライド（仕事の成果）の方が大切だという
人が腐るほどいるということを忘れてはならない。そうでなければ
ブラック企業がこんなに問題になるまで増殖しない。
つまりアドラー心理学は問題行動１～３までのぬるい問題行動しかない社会の
環境でしか通用しない。４、５の社会で行えば、アドラー心理学はたとえ
問題が外部にあったとしてもこの哲人のように聞かず自分で何とかすることに
注力するから、ものすごい勢いでストレスが増加する。
まちがいなくつぶれるだろう。アドラー心理学が長いこと埋もれていたのは
これを適用した人間はストレスでつぶれてしまって次の世代を残すほどの力も
残らなかったからに違いない。
851:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:21:35.84 .net
得体の知れない不法投棄をささっと片付ける素晴らしさをもってますね
852:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:29:30.42 .net
根無し草にフィニッシュを与えてあげるパワー（権力）ってどないなもんなの？？
853:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:40:01.04 .net
左巻き労働組合と低賃金ギリギリバイトにはさまれたら
どんな右往左往ブリを発揮するにょ？？
854:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:45:27.43 .net
意味不だけど上からいじってやるから感謝しろ系人物じゃんアレ
855:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:48:24.59 .net
問題行動の４、５のサイコパス、人格障害者にとって
アドラーは、かれらの獲物を量産してくれるありがたい教え
大衆誘導の方法：「話せばわかる」という相互理解の世界観を信じさせておく。
共通の理性が万人に備わっていると思わせておく。普遍的な価値観を設定し、
御用学者に教育やメディアに流布させる。
社会工学の思考トラップ：知的正義派や陰謀論者のような存在の思考回路は
見透かされている。そもそも知的正義派の情報源も支配者が与えたものであり、
陰謀論も支配者が流す。
高次の社会誘導：マスコミの間違ったオピニオンや教育の不誠実さに気付いた
人間も、情報収集の過程でどこかに思考停止させられるようになっている。
不条理を信じ込ませるような情報を同時に食わされる。流される情報は常に
偏っている。情報の偏食はバイアスの自己強化である。
大衆誘導の作法：「大衆はマゾヒストであり、民主主義という近現代の
基本価値観とは裏腹に被虐と服従に快楽を覚え、寧ろ面倒な諸権利を手放し
身軽になりたがるものである」「人権という言葉の最奥の重要性は大衆には
理解されず、口に出せば消えてなくなってしまうくらいに脆い」
大衆誘導の作法：「激しい言葉や態度で大衆の知性を攻撃する」「正論を
罵倒する」「庶民の味方を装いながら庶民の権利を攻撃する」
「呼称の印象や字面だけで内容までもを判断させる」「反対自体を倫理的に
悪いと思わせたり反対者を悪だと詰る」「常にアカのスパイやテロ支援者といったレッテルを貼る」
856:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:50:33.25 .net
アドラーは現代社会のカオスには対応できない
長い間埋もれていた原因を直視せよ
～21世紀をサバイバルする基礎知識～入門編
「分断統治」「マッチポンプ」「偽旗作戦」「グラディオ作戦」
「マイノリティ支配」「二重思考」「ディスインフォーマー」
「観念への刷り込み」「通過発行権」「対立する双方の勢力を援助」
「スピン報道」「クライシスアクター」「ステルス経済植民地」
あらゆる大衆誘導に通底する基本要素：大衆の判断力を低下させる。
・常に興奮状態に置く。
・結論を迫る。専ら情報、期間を制限した上で思想的影響力のある
わかりやすい選択肢をあてがい決断を強要する。
・自らの置かれている状況を自己認識させない。
右からも左からも興奮材料で揺さぶられる。
興奮させられ「中間事象」はわからなくなる。
TPPは米国の対アジア戦略と言明。対中脅威論もアメリカ案件であり、
政官財報一丸となって上から下へ垂れ流し、浮かれ民衆が信じて桶屋が儲かる。
CSISは一極覇権系の牙城でジャパンハンドラーの本拠地、対日政策の奥の院
という印象だがキッシンジャー・ブレジンスキーらはリアリストスクール
であり、どちらもタカ派に見えるが思考は真逆（キッシンジャーのイラク戦争
支持→ユダヤだから） 上層部にいけば、単純ではなくなる。支配者目線となる。
857:没個性化されたレス↓
16/08/10 02:59:00.01 .net
職業差別と職業搾取がまじってて
善人面した悪人だったら
どうしゅんの？？
858:没個性化されたレス↓
16/08/10 03:03:49.76 .net
悪の魔道師相手にニートができる事と言ったら、モンストのカード
（知識）集めてやつらのステータス異常攻撃を解除して回る事なんだよね。
ただね、モンストのカードいくら集めても智慧になんないんだよね。
その時点でもう、負けるゲームをプレイしてる。
日本の上級国民になればなるほど「個人的な」幸福を追求するのがベスト
という事になってる。
結論 悪の魔道師にニートが勝つ方法→ない！
西欧って女々しい選民思想すげぇな！
どこまで行っても選民思想で、これ絶対者を崇めるんでなく人間が神になる発想だわ。
859:没個性化されたレス↓
16/08/10 03:04:56.75 .net
Amazonのレビューからずっとあなたの記述なのかな？
なかなか個性的だ
ひとつ前提に誤解があるように思うけど、問題行動4、5にも対応は可能とされるんだよ
確かに幸せになる勇気では記述してないんだが
多分そこを書いたら残りのページ数が無くなる関係で（笑）
さて寝よう
860:没個性化されたレス↓
16/08/10 03:10:02.72 .net
問題行動の４，５の大人がたくさんいすぎる社会の現実なのに、
アドラーの本が今、日本の大学生に大人気で大ブームとか、、、
これから社会にでて
カモにされる準備万端ってことじゃん。。。
職場には必ず一人以上は、自己愛性人格障害者とかサイコパスとか
潜んでるのに、、、アドラーなんか信仰してたら
確実にタゲられるよ。。。
そりゃ大ベストセラーになるには
裏があるわけで。支配層にとって都合の悪い読み物は
今時、大ベストセラーにはなりえないわけで。
861:没個性化されたレス↓
16/08/10 03:12:09.13 .net
あれの広告語とバズワードのちゃんぽんみたいなので
腸液でちゃってるアリサマなのでは？？
862:没個性化されたレス↓
16/08/10 03:13:13.12 .net
＞ひとつ前提に誤解があるように思うけど、問題行動4、5にも対応は可能とされるんだよ
ほうほうほう。誤解なら申し訳ないから、
おヒマなときにでも、ご披露ねがいたし。おやすみなさい。
863:没個性化されたレス↓
16/08/10 04:39:53.80 .net
アメリカ人を縛る極端な個人主義には「社会」への関心を提言し
ドイツ人を縛る極端な社会秩序への関心には「共同体」を「感覚」とせよと説く。
「感覚」とは個人的なものでもあるし。
なので「個人」「共同体」「社会」の三つを区別し
その部分での極端なアンバランスを問題視すれば
別に社会がどうであれ個人としては所属する共同体を選び
社会からの圧力とも調和して生きられると思う。
864:没個性化されたレス↓
16/08/10 06:09:22.85 .net
今の日本は「社会」と「共同体」が強すぎるからアドラーで
「個人」の部分を強化するのはいいと思う。だからといって
残りの部分を捨てるという事でもない。全体のバランスがやっぱり大事。
865:没個性化されたレス↓
16/08/10 06:15:48.83 .net
社会が極端な個人主義者に支配されているというような発想は
共同体の部分が弱いか共同体が反社会的すぎるかという事だろう。
連投スマソ
866:没個性化されたレス↓
16/08/10 06:37:45.77 .net
>>832
三行で頼む
867:没個性化されたレス↓
16/08/10 08:07:50.98 .net
このスレで確信した
人生の半分の時間がかかることに
それまでずっと言葉遊びを続けるんだろうな
言葉は指し示すだけなのに
868:没個性化されたレス↓
16/08/10 08:12:54.09 .net
筋トレで例えると
おまえらって筋トレの方法についてずっと考えているけど筋トレはしていないよね
869:没個性化されたレス↓
16/08/10 08:24:44.57 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
*
870:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:09:08.44 .net
>>816
ああ。生きて存在しているだけでも人がいるという安心感を与える事もあるしな。何もしてないようでもしていることはある。
871:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:10:33.71 .net
>>838
できる者はやる。
できない者は教える。
872:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:37:51.22 .net
>>832
一つにはオープンカウンセリングだね
873:没個性化されたレス↓
16/08/10 09:59:32.42 .net
>>832
権力闘争と無能力の誇示か？
まずはそれまでのコミュニケーションをやめることだね
それができれば半分解決したようなもんだよ
874:没個性化されたレス↓
16/08/10 12:11:52.62 .net
>>838
その筋トレの部分、具体的に何をすればいいんだろう？
「こういうことをやっています」と、自分の実践例を具体的に紹介できる人いる？
875:没個性化されたレス↓
16/08/10 12:12:11.63 .net
>>838
やってみればわかるけど、筋トレって体に悪いよな
野狐禅が危険なのと同様に
ちゃんとパートナーとかトレーナーとか
つけてからやらないと危うい
女とホモにはモテるようになるけどな
876:没個性化されたレス↓
16/08/10 14:05:28.78 .net
やらない理由を見つける人が１０人に一人紛れ込んでくるのは仕方がない。
877:没個性化されたレス↓
16/08/10 14:08:34.58 .net
>>846
二人に一人なんちゃうか？
878:没個性化されたレス↓
16/08/10 14:39:12.69 .net
>>837
> 言葉は指し示すだけなのに
語ることの過剰…
やっぱウィトゲンシュタインかっこいいね
879:没個性化されたレス↓
16/08/10 14:56:41.22 .net
>>847
１０人に七人は流されて揺れ動くし、そんな風に見えるのかも知らん。
880:没個性化されたレス↓
16/08/10 16:01:24.05 .net
六人の間違い。
881:没個性化されたレス↓
16/08/10 16:06:43.38 .net
スマン。訳がわからなくなった。上の書き込みは取り消し。
882:没個性化されたレス↓
16/08/10 16:07:48.57 .net
併走するふりして
憑依するタダノリフリーライダータックスイーター的な人間が
増殖しているから
アドラーは
そういう存在にのっとられた
883:没個性化されたレス↓
16/08/11 03:57:15.52 .net
アドラーの考え方がもう常識の一部になっていて、
ここには逆にもうそれに意識的に抵抗する人しか集まらなくなったのかな。
884:没個性化されたレス↓
16/08/11 04:00:32.95 .net
善意に憑依する悪意
善意は悪意には憑依出来ない
885:没個性化されたレス↓
16/08/11 05:05:20.77 .net
憑依ってどんなアドラー用語だよｗ
俺を認めてほしい、認めてほしいという怨嗟の声が満ち溢れているな。
俺はお前の事も俺の事もどうでもいいけどなｗｗｗ
886:没個性化されたレス↓
16/08/11 06:55:46.09 .net
アドラー心理学で相手を啓発するという態度になってしまい
自分の芯になる価値観を「嫌われる勇気」を持って出していけなかったのが敗因でした。
887:没個性化されたレス↓
16/08/11 08:26:10.90 .net
あーあるあるw
888:没個性化されたレス↓
16/08/11 08:49:26.52 .net
個人的には傍流の七つの習慣の方が分かりやすいかな
889:没個性化されたレス↓
16/08/11 09:09:45.40 .net
7つの習慣は原則ってなんなんだよとは思った
890:没個性化されたレス↓
16/08/11 10:24:04.31 .net
自己受容って言うけど自分のよろしくない部分も受け入れる？
何かと攻撃的になｔってしまうとか皮肉屋だとか
891:没個性化されたレス↓
16/08/11 10:34:33.19 .net
劣等感があるなら受け入れ対象なのかね
892:没個性化されたレス↓
16/08/11 12:03:55.27 .net
>>860
自己受容というのは良い悪いの評価をひもづけることなく、ありのままに自分を認識すること。
だから「皮肉っぽい自分がイヤだ」と否定しないのはもちろんだけど、
「皮肉屋でもいいじゃん！ どんどん言ったれ」と開き直る（無理に肯定する）こともしない。
ただ、「自分には皮肉っぽいところがある」と認めるだけ。
893:没個性化されたレス↓
16/08/11 12:04:53.50 .net
>>860
それって自己受容がうまくできていないから出てくる症状なのでは？
894:没個性化されたレス↓
16/08/11 12:11:25.26 .net
風邪ひいたら咳やクシャミが出るが、その状態をただ許して受け入れるのは意味がない。
かといって無理矢理抑え込んでも苦しいだけで意味がない。まずはそういう状態であることを
認める必要はあるが、一番良いのはその後の適切な対処によって風邪を治すことだろう。
895:没個性化されたレス↓
16/08/11 12:32:25.49 .net
>>864
そうそう
風邪程度だったらそんなに悩まないけど、
HIV検査やがん検診、健康診断を嫌がる心理はまさに自己受容のむずかしさ
896:没個性化されたレス↓
16/08/11 15:25:10.04 .net
>>860
攻撃的だとか、皮肉屋だとか、それはあなたをよく知る人からそう言われたのでしょうか？
もしそうでなければ、あなたが自分でそう思っているだけかもしれませんので、自己受容する時には、それらをプラス
897:に評価しなおしてからの方が良いかもしれないですね
898:没個性化されたレス↓
16/08/11 15:33:05.19 .net
自己受容はエックハルト・トールの十八番
899:没個性化されたレス↓
16/08/11 17:39:31.93 .net
>>830
貴方の目的は？
ヒット商品なんて読むのは止めろってことか？
900:没個性化されたレス↓
16/08/11 19:00:32.85 .net
自己受容って難しいよな？
俺は以前塾講師やってて
担当の生徒に目の前で「あのひとだけは嫌だ」って
チェンジ出されたんだけど
「俺は生徒に嫌われてるんだ」というのを受容するのはきついわ
自己受容というか自己否定っぽくなっちゃう
901:没個性化されたレス↓
16/08/11 19:54:04.27 .net
>>869
それを言わせるくらいに気にかけて欲しかったんじゃない？
902:没個性化されたレス↓
16/08/11 19:56:22.81 .net
課題の分離と承認欲求って誰にでもすぐ実践できますよね
ようするに無視してればいいだから（笑）
でも共同体感覚まで行き着ける人ってどれくらいいるんでしょうかね？
903:没個性化されたレス↓
16/08/11 19:57:38.88 .net
すいません、前レスの修正 Ｘ承認欲求 ○承認欲求の否定 です
904:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:07:33.71 .net
相手の行動の理由を探る
塾講師の件もなぜ自分を拒絶するのかという理由を相手の立場になって考える
裏切られたと思ったのか、スケープゴートなのか、何かのトラウマを重ねたのか
それによって不信感の強さや相手の劣等感が予測できる
それはあくまで妄想であるが、こういった考えを重ねていくうちに罪を憎んで人を憎まずの考えができる
905:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:12:10.92 .net
7つの習慣 VS アドラー
どっちも含まれてる
初期仏教でいいじゃんw
906:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:16:17.27 .net
結局、白人ってのは、戦争や植民地化に仏教が邪魔でしょうがないので
キリスト教に憑依させて
他の宗教を換骨奪胎しようとした
あちらの自己啓発なんてその流れの残滓
和食の基本をマクロビとかいって逆輸入させられて
ありがたがってんのと同じ
907:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:22:30.79 .net
10年前に同じタイプの人に、ここに住めなくなるのではないかと脅えるほど
まことしやかにウソをばらまかれ、それまでコツコツと築きあげてきた
人間関係を横取りされ、周りから「戦わずに逃げろ」とアドバイスされて、
身を引きました。(今でも納得できていません。強烈なトラウマです)
そして10年ぶりに、現在の職場で同じタイプの人に出会い、同じ轍は踏みたく
ないと悩んでいる真っ最中の者です。
「自己愛性人格障害」という言葉を初めて知りました。
ネットで検索して驚愕。
10年前の人物と、今まさに悩んでいる対象者の特徴とまったく一緒です。
“正直にまっとうに生きていれば、わかる人はわかる”という常識が
全く通用しない相手でした。
10年前、教養のあると思われる立場のある方にまで疑われ、
その方が電話で確認してくださったためにウソが判明しました。
「思わず信じそうになった」と絶句していらっしゃいました。
ターゲットにされた方にしか、この怖さはわからないと思います。
救いを求めるように”嫌われる勇気”と”幸せになる勇気”読みました。
これでは、自己愛性人格障害者には、対応できないと思いました。
逃げるしかないと言っても、もう年齢的に正社員の座を捨てることは
できません。
私も、どう対処したらいいのか、、みなさんのアドバイスを参考にしたいです。(切実です)
908:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:25:16.32 .net
宗教がしでかした様々な悪行は
おそらく彼らが神を信頼できなかったということだと考えている
彼らの考えた神の像は彼らを見捨てる可能性があったということだ
慈愛でなく迫害を超�
909:ｩ我に重ねたとき不幸が生まれる
910:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:26:18.45 .net
>>868
日本人が現代社会にも通用するように
魔改造して
アドラー理論をガラパゴス進化させよ
911:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:31:50.78 .net
おそらく人類でもっとも覚醒した智恵の持ち主だったブッダ
でさえ人格障害者の仏弟子チャンナに対して手を焼き
通常の法とは懸け離れた、かなりの例外的手法で対処したはず。
あれが限界なのかもね。その先に進めるのは、日本人の一般庶民しかいないかも。
912:没個性化されたレス↓
16/08/11 20:35:37.84 .net
釈尊入滅後、その教えと修行法を分析して、大乗仏教では、空・真如・妙法や
、お題目・念仏・真言・座禅・シャクティを利用したヨーガ等々、さまざま
理論を展開し、主張を盛り込んだ経典を次々制作し、修行法を開発しました。
上座部でさえも20派にも分派しました。
2000年以上に渡りさんざん偉大な先人・大論師らが議論をつくしてるのに、
いまだに激論を交わし、さらには相手を攻撃しています。
（チベットでは初期の頃、そのために呪殺もしてたようです）
でも、よくよく考えれば、すべては〈縁起の法〉の解釈のため、です。
どの宗旨宗派流派も〈縁起の法〉に基づかない、仏教はありません。
そして、〈利他の精神〉に関してもすべて一致してます。
もうええかげんいいんじゃないか？と思います。
解釈するのは〈人間の側〉です。そして、それを信ずるのもそれぞれの〈人〉。
解釈が違ったって、指差してる方向、おおもとは同じ〈縁起の法〉です。
そこに大差はない。
それよりも問題なのは、非難中傷合戦です。
そこにはなんの発展性もありません。ただただ、嫌悪感と敵意をもたらすだけ。
これは釈尊の正しい教えではありません。
いまこそ、
新しい21世紀を引っ張る東洋の価値観・世界観が必要とされている時代なのに…
913:没個性化されたレス↓
16/08/12 05:00:17.57 .net
真理は一つだから宗教は統一されるべきだ、というのは
権力を求めるメサコンの心理なんだなぁ。これが。
914:没個性化されたレス↓
16/08/12 08:50:00.39 .net
エックハルト・トールは言います
思考はうまくいけば真理を指し示すが、決して真理そのものではない。
だから仏教では「月をさす指は月ではない」と言う。
すべての宗教はどれも誤りでありどれも真実で、どちらになるかはどう活用するかで決まる。
エゴの強化に役立てることも、「真理」のために役立てることも可能なのだ。
915:没個性化されたレス↓
16/08/12 08:51:07.90 .net
エックハルト・トールは言います
自分の宗教だけが「真理」だと信じているなら、それはエゴの強化に役立てていることになる。
そうなると宗教はイデオロギー化し、優越感という幻想を生み出し、人々の間に分裂や紛争を引き起こす。
「真理」に役立てれば、宗教の教えは目覚めた先輩たちが残した道標、地図となってスピリチュアルな目覚めを、
つまり形への同一化からの解放を助けてくれるだろう
916:没個性化されたレス↓
16/08/12 14:12:06.43 .net
>>876
ここで相談しても専門家はいないので、
アドラー派のカウンセラーに直接問い合わせたほうがいいかと。
切実な悩みのようだからなおさらね。
URLﾘﾝｸ(adler.cside.ne.jp)
↑
アドラーの学習グループのリンク集だけど、
個人カウンセリングを受け付けているところもある。
917:没個性化されたレス↓
16/08/12 15:13:59.61 .net
なんか荒れてるな�
918:～
919:没個性化されたレス↓
16/08/12 19:03:23.81 .net
この現実も全部自分が作っているのかね。
920:没個性化されたレス↓
16/08/12 20:10:49.58 .net
>>886
作っていると言うかなんというか。
少なくとも認識は作っているといえる。同じ認識を持っていない者にはそれが見えない。
これが一番わかりやすいのは動物と人間だ。例えば人間は土地を持っていて自分の土地はここからここまでと境界線がわかっている。
しかし犬や猫や小さい子供にはそんなこと全くわからないので平気で乗り越えて入ってくると。「自分の土地」という概念ごとないのでそんなもん見えないのだ。
地面はある。塀もある。垣根もある。境界線に石があったり内側に芝生があるかも知れない。しかし概念のないものにはそれの内側と外側に違いがあるようには見えない。
あくまでも同じ地面が続いているだけでありそこに何かが置かれているだけだ。
921:没個性化されたレス↓
16/08/13 00:00:03.08 .net
>>876
その教養のある人から、周りにウソをばらまかれていることを周知してもらうことは出来ないのでしょうか？周りに味方を増やすことが大事で、アドラー云々より自分の身を守るほうが大事ですよ。
922:没個性化されたレス↓
16/08/13 01:29:15.40 .net
孤独は天才を作るけど
一人でいいことなんてないよな
いろいろ病むし、人間じゃなくなっていく気がする
孤立に他人を追い込むやつなんて悪魔の所業だわ
923:没個性化されたレス↓
16/08/13 01:39:31.55 .net
>>886
世界はみんな同じ。
かけてるメガネがみんな違う。
戦争最高！儲かるべ（笑）
戦争反対！悲しいべ（泣）
それよりアドラーについて調べたら野田さんと岩井さんが出てきた。メガネを外したニュートラルな視点で双方の関係性を分かりやすくご教授頂きたく。
924:没個性化されたレス↓
16/08/13 06:04:30.15 .net
自分の弱みを自覚してその弱みと解決法を自己開示している人が本物だとは思うが
どちらも具体的な情報を知らないので判断できない。識者きぼーん
925:没個性化されたレス↓
16/08/13 08:14:06.87 .net
>>889
自分は孤独である
自分は孤立している
こういう考えは自分勝手なエゴですよ
926:没個性化されたレス↓
16/08/13 11:54:51.01 .net
>>890
過去スレから↓
850 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2016/03/02(水) 13:09:06.76
『幸せになる勇気』で触れられている「まちがった（操作主義的な）アドラー心理学」って
岩井俊憲氏らの一派（ヒューマン・ギルド）のことを指しているみたいね。
個人ブログだがソースとなる論文が引用されている。
onigumo.sapolog.com/e427281.html
野田俊作（精神科医）氏を中心に日本アドラー心理学会、アドラー・ギルドを設立
↓
岸見一郎氏、岩井俊憲氏らが参加
↓
岩井俊憲氏が退会、ヒューマン・ギルドを設立
↓
西のアドラー・ギルド（野田、岸見氏）と、東のヒューマン・ギルド（岩井氏）に分裂
↓
現在にいたる
・・・という流れらしい。
岩井氏のアドラー本も最近よく見かけるけれど、
岸見氏の本とは主張が違うことに注意しないと混乱しやすいかもしれない。
927:没個性化されたレス↓
16/08/13 13:27:42.06 .net
>>880
あなたは燃え盛る火を見ている。
ここで2つの選択肢がある。自分も火の中に入り込むか、それとも避けて遠ざかるか。
もしあなたが火を消したいのであれば火の中に入り込むことは適切なこととは言えない。
入ってしまえば自分も燃料になって余計に燃え盛るようになるだけだから。
実は火が燃え広がってしまった理由は過去に消そうとして入り込んだ者が多かったためだ。
しかし入れば入るほど更に燃え広がり被害は増大した。その炎をあなたは今見ている。
あなたがどうするかは自由だ。
928:没個性化されたレス↓
16/08/13 14:43:47.89 .net
自己愛性人格障害は羨望�
929:竡ｹ妬が非常に強い 自分より優れた存在を認めることができず、その相手を愚かで卑怯な存在だと本気で思っている それを自分を慕っている（と思っている）他者に喧伝して、羨望の相手の得ている物（注目など）をはく奪しようとする（脱価値化） 主な原因は対象に対する不信感 対象関係的に説明するならばコンテイナーとコンテインドの内的関係が脆く、コンテイナーが奪われる妄想と執着がある その解決のための自己の理想化 自己愛者とのコミュニケーションは困難であり、唯一の陽性関係である従者を演じようとしても（ジャイアンとスネ夫） 優秀でなければスケープゴートとして挿げ替えられる可能性を孕む つまり可能であるならば離れることが最も安定である
930:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:26:52.54 .net
自己愛性人格障害の人と出会ったという考えが
自分の人生のタスクを引き受けない理由になってはいけないですね。
931:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:32:26.03 .net
>>895がいわゆる原因論的な思考の流れですね。
簡単なことを専門用語でできるだけ複雑に解説しただけで結局、解決策がない。
アドラーの考え方はこの対極にある。
932:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:36:41.44 .net
>>893
今は野田先生が岸見先生を批判しているね
実際、両者に見解の違いがあるんだろうが、
ブログを読んでいるとどうも「自分を差し置いて・・・」という嫉妬がにじみ出ている
長年アドラー心理学を学んでもこんなもんか、という印象は正直あるな
933:没個性化されたレス↓
16/08/13 16:46:41.41 .net
>>897
つまり解決法がある？
934:没個性化されたレス↓
16/08/13 17:12:00.08 .net
>>899
ありますよ、手段は状況よりけりですがね。
935:没個性化されたレス↓
16/08/13 17:16:19.23 .net
>>898
嫉妬というのはご自身の投影、バイアスでしょう。
936:没個性化されたレス↓
16/08/13 17:18:37.45 .net
ありますよ、ちょっと待ってて下さいね()
937:没個性化されたレス↓
16/08/13 17:24:23.82 .net
そのですます調の人はいつも思わせぶりなレスを小出しに言うだけで、結論は言わない
批判されると人格攻撃を始めるおかしな人だから、あまりまともに相手にしないほうがいいかと
938:没個性化されたレス↓
16/08/13 17:37:19.47 .net
（ほとんど書き込みしたことないのに・・）
ご自身のレスは人格攻撃ではないのでしょうかね。
939:没個性化されたレス↓
16/08/13 17:51:46.73 .net
>>904
横レスだけど、誰が人格攻撃やらはただの権力争いだから降りて無視するとして、原因論に陥らずにもし自己愛性人格障害に対する対処方法が、距離を取る以外の方法で思い浮かぶなら、状況によりけりといわす、例えばでいいから教えて欲しいな
940:没個性化されたレス↓
16/08/13 18:23:21.55 .net
>>905
例えばその人にアドラー心理学の知識があり、相手と話し合える状態なら話し合うことを練習してもらいますよ。
○○のような行動は嫌だから止めてほしいと。
しかし自分の中に縦の関係があると話し合いは双方にとって戦いにしかなりませんので、アドラーをみっちりやってない人には別の方法が必要。
それが状況よりけりという意味です。
そもそもアドレリアンには相談者の知り合いの人格障害に対応するという言葉はありません。
そこにある相談者の認知に対応するだけです。
941:没個性化されたレス↓
16/08/13 18:36:49.61 .net
自己愛者の認知を変えるという方法はアリ
ただ自己愛者は他者に心を開かないので非常に難しい
フロイトも匙を投げたのはこれの為
942:没個性化されたレス↓
16/08/13 18:44:38.25 .net
普通なら有り得ない状態が続く場合はどうしたらいいのかな
943:没個性化されたレス↓
16/08/13 19:00:13.12 .net
「自己愛」というのはアドラー用語では自己肯定している人の事だろうから
それとぶつかるという事は自分にまだ自己肯定の部分が残っていて
権力争いになっているというだけだろうと思われ、対策としては
自分がただひたすら自己受容を目指せばよいだけという事になる。
944:没個性化されたレス↓
16/08/13 19:54:57.58 .net
>>907
求められてもいないのに、外から無理�
945:竄阨ﾏえようとするから抵抗されるんです。
946:没個性化されたレス↓
16/08/13 20:12:33.92 .net
相談者から問題行動を起こす知人があると聞いた。
そこで分かるのは、相談者がそう思っているらしいこと、単にそれだけです。
この野郎なんたら人格障害じゃないかなんて考えで人を見たらその証拠がどんどん出てきて始末に負えないでしょう？
その人の血液型が○型だというバイアスをかけて物を見たら全てがその証拠に見えるでしょう。
だから人聞きで人の分析なんて出来ないですよ、しても変な思い込みを強くするだけだから。
できるのは相談者の次の行動をより良くする手伝いだけです。
947:没個性化されたレス↓
16/08/13 20:13:34.14 .net
>>903
それはともかく、ネット上でのやり取りで、カウンセリングなんかできないよね
だから、詳細を述べないのは、相談はアドラーカウンセラーにお願いしなさいね、という意味だと受け取ったのだが
948:没個性化されたレス↓
16/08/13 21:07:12.47 .net
まじかww
949:没個性化されたレス↓
16/08/13 21:11:33.38 .net
すごいアクロバット解釈だな
950:没個性化されたレス↓
16/08/13 21:52:37.19 .net
常識だろ…
951:没個性化されたレス↓
16/08/13 22:17:25.79 .net
>>876
>>830
952:没個性化されたレス↓
16/08/13 22:20:07.07 .net
で？
結局解決策は無いの？
離れるしかないのかな
953:没個性化されたレス↓
16/08/13 22:44:52.16 .net
知人が自己愛性なんたらでそれに対応したいですなんて話をされたらアドレリアンならまず眉唾ですね。
頭からそんな血液型診断みたいなバイアスがフリカケみたいにまぶされてる話をしてくる相談者はそういう原因論的な先入観をうまく説得材料に使っているだけだろう。
だからそういう人にはその絶望的な先入観はまず横においてその困っている状況に何ができるか一緒に考えましょうと言いませんか。
できれば相談者がその状況を自力で克服できるように強くなって、同じような人を適切に援助できるぐらいになってほしいからです。
954:没個性化されたレス↓
16/08/13 22:50:17.88 .net
アドラー心理学にとっては自己愛性人格障害は存在しないという事でいいのかな？
955:没個性化されたレス↓
16/08/13 22:51:46.72 .net
>>917
ありますよ、状況よりけりですがね。
956:没個性化されたレス↓
16/08/13 22:58:59.62 .net
人格障害者とかサイコパス大国のアメリカで
専門書をいくつか読んだけど
現地の精神科医でさえ、人格障害者とは距離を置き、わざと誤診して
遠ざけ、関わり合いにならないようにしているという現実と
精神科医にサイコパスが多いというさらなる過酷な現実
そもそも人格障害者の被害にあったこともない、人格障害の実態にも
興味がなく他人事の人間が
今時の底辺ブラック企業で精神病んで辞めてひきこもっていく
若者たちのカウンセリングなんてできるわけがないwww
ぶっちゃけ今時の離職理由なんて、１００％人間関係で
やっかいな攻撃的な人間にタゲられて
追い込まれて、辞めざるをえなかったってケースがほとんどよ。
ハロワの窓口の友人がぼやいてたわ。
離職理由なんて９割嘘だってw
957:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:04:31.73 .net
問題行動というより
異常行動の人間からの執拗で理不尽な対話不能の一方的な攻撃で
心を壊された人間にとって
目的論とか課題の分離の話は、すごく救いになると思うよ
なんで人格障害のネタをふったかといえば、
実際に
人格障害者被害者のスレとか本人のスレで
アドラーが話題になってるからだよ
教室の、職場の、近所の
関係改善不能の
どうしようもないやっかいな人の被害にあってる人たちにとって
アドラーって、読んでて、前向きになれる要素があるからね
でもよくよく読むと、それが誤解だとわかる
むしろ、アドラーの理論って、自己愛性人格障害者たちにとって
都合がいいんだから。
958:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:19:07.31 .net
ああ出た
またこのパターン
959:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:24:12.79 .net
課題の分離とサイコパスを混同するのはもはや初学者の伝統芸能だろ
まーしょうがないけど
テンプレにした方がいいのでは
960:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:30:17.48 .net
課題の分離で考えると自己愛者はただ仕事場で自分が一番であるという状態に
961:いたい 一方自分はただ気持ちよく仕事をして生活していたい って事かな
962:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/08/13 23:34:52.17 .net
本当は精神障害なんて無いけど
要するに現代の苦悩だらけの現状を生んでいる
知能障害の原因は電磁波知障兵器がほぼ１００％ですよ
963:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:46:57.29 .net
嫌われ者で、思い込みのはげしい
自分は素晴らしい人間で尊敬されるべき偉大な存在であーるお花畑幸福回路系の
自己愛にとって
嫌われる勇気、幸せになる勇気
タイトルからして大好物やんw
964:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:48:23.35 .net
まあ正直いうと、独裁者は独裁を許す民がいて始めて生まれるもんでね、
どういうことかというと、タゲられる方にもタゲられる要素があるってことで、
そのつけこまれる点を改めさえすれば、別にどうもいうこともないんだけどね
変えられるのは自分だけ、
これアドラーの教えね
965:没個性化されたレス↓
16/08/13 23:57:37.94 .net
いろいろ見てきたけど目的論ってなんかおかしくない？
目的を知る為には原因が必要なのでは？
相手は権力争いをしている
では権力とは？
それを得てなぜ安心するのか？
っていうところはアドラー派は興味ないの？
966:没個性化されたレス↓
16/08/14 00:01:47.85 .net
うい、とりあえず立てときました。
【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
967:没個性化されたレス↓
16/08/14 00:27:07.90 .net
>>929
アドラーではたとえば
権力争いになっている
↓
それは建設的な行動ではない
↓
いったん土俵から降りよう
とかなるので、権力とは？みたいな分岐には入りませんねぇ
968:没個性化されたレス↓
16/08/14 04:08:27.46 .net
>>929
その「相手」という存在がアドラー的な思考ができていないのであれば、権力争いに走るということですね。
なぜなら、アドラーだったら権力争いは避けようとするからですね。アドラー的な思考ができない人というのは、権力争いを避けようとしないっていうことですよね。
権力っていうのは、これは私の勝手な解釈ですが、相対的な最高っていうことではないでしょうか。
それを求め、得ることによって、周りの者よりも優越することを目的として常に行動しているというのが人間の性質にあるということではないでしょうか。
この性質は、単純に現在の自分から脱していきたい、より向上していきたいという「優越性の追求」が根本にあると思いますが、
これも私の勝手な解釈ですが、結局は、私たち人間に見えている世界の限界が、
自分の職場であったり学校であったりするすなわち自分が所属している環境にあるっていうことなんじゃないでしょうか。
だから、相対的な高みを目指そうとする。
ただ、とても複雑ですが、アドラーが言っているいわゆる無力な自分を愛するすなわち受け入れることができないっていう性質もあると思います。
「このままでいるのはダメだ」と判断した時に、さらなる高みを得ることを目的として優越性の追求は始まると思いますが、
アドラーは現在の自分との比較は肯定し、他人との比較は否定するということでしょう。
なぜなら、私たち人間は有能だからです。実際に努力した人としなかった人では、語れるものに違いはあると思います。
しかし、可能性の中で話せば、努力さえすれば、やれさえすれば誰でもなんでもできるっていうことだと思います。
だから、向上することの目的が、純粋な自分にとっての優越性の追求ならばそれは努力すべきであるが、
他人と比較されることを怖がり、相対的な優越性を求め努力するのは良くないとアドラーは言っているんだと思います。
事実として無力な自分を認め、それでも可能性は無限大であり、本当にしたいことをするのが人生なんだとアドラーは言いたいのではないでしょうか。
だから、アドラーは、「人生に意味はない。自分が人生に意味付けするのだ。」っと言っているのではないでしょうか。
969:没個性化されたレス↓
16/08/14 04:11:29.96 .net
>>932
劣等感はいいけど、劣等コンプレックスはやめなさいよ、ってことだと思いますよ
970:932
16/08/14 04:18:00.85 .net
>>933
その表現が最も適していると私も思います。ありがとうございます。
971:没個性化されたレス↓
16/08/14 05:48:50.26 .net
>>932
こういうレスを待っていた
おかげでまた考えが先に進んだ気がする
感謝
972:没個性化されたレス↓
16/08/14 06:31:41.22 .net
ふーん。自己肯定、つまり虚栄心との戦いというのは常にあるんだな。
973:没個性化されたレス↓
16/08/14 09:33:01.25?2BP(0).net
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
心理学専攻したいけど就職ってどんなのがあるんだろ
974:没個性化されたレス↓
16/08/14 12:19:32.81 .net
公認心理師法が出来て間もないから当面は混乱期だろうな。
975:ほじょきんもらっていえたててどうわさまさだ
16/08/14 13:07:47.64 .net
こうがい は たほうからいじゅうしてきたきちがいえたひにん（きちがいとはんざいしゃ）
残念はすぐ垢の他人に異常執着 逆恨みコンプの卑しい動物未満の基地外 どうわにききょうしないきちがいちょづきちゅう
どうわから移動してきた
もしくは
流れてきた基地外奴隷遺伝子が発症したきちがいが
そこらじゅうでいやがらせ愚行で ざんねんきしょさをさらしまくり みずからどうわをじこしょうかいおつ みぐるしい
ストーカー相手前で声騒音 365 24 頻度 回数関係なし きちがいがうじゃうじゃ
えたひにんのこきょうに帰郷できない基地外 が ストーカー相手前で
遠足ストーカー えきからとほ１５ふんけん棲む オモニ公ダン 陰気くさい住宅街 マッチ箱 くねくね住宅（すとーかーあいてみて家の中からいみふなキショ声あげる）
炎天下日中 （すとーかーあいてはいえにいるだろううししし）
性的情緒不安定の小中学生 の臭団
おひょひょ うひょひょ にひゃひゃ しつこくきしょいこえでさわぐ ＠ストーカー相手のまんまえ
めんへら ばばあ かいわのていえ でかいこえ ；ゆうほどうから ストーカー相手付近だけ
他多数
おやにきいたらちがうっていったしあたしゃちがうし いやがらせをみにくくつづけているじてんですでに ＮＥＷえたひにん おおむかしからながれたきた無能で正解異常系朝鮮系
すとーかーどらいぶバイかー
じだいおくれのださださまふらーおんで かっこつけて威嚇しながら付きまとい
テイノウ過ぎるバカは海苔もで使って偉くなったつもりで痴漢行為 すとーきんぐあたまがおかしい
976:えたひにん室内そうおんどっすんちゅう
16/08/14 13:30:21.54 .net
こうがい は たほうからいじゅうしてきたきちがいえたひにん（きちがいとはんざいしゃ）
遠足ストーカー えきからとほ１５ふんけん棲む オモニ公ダン 陰気くさい住宅街 マッチ箱 くねくね住宅（すとーかーあいてみて家の中からいみふなキショ声あげる）
炎天下日中 （すとーかーあいてはいえにいるだろううししし）
性的情緒不安定の小中学生 の臭団 苦情言ってほしいよ～反応がほしさにカマちょの基地外痴漢子供オス数匹
おひょひょ うひょひょ にひゃひゃ しつこくきしょいこえでさわぐ ＠ストーカー相手のまんまえ
めんへら ばばあ かいわのていえ でかいこえ ；ゆうほどうから ストーカー相手付近だけ
他多数
おやにきいたらちがうっていったしあたしゃちがうし いやがらせをみにくくつづけてるじてんですでに ＮＥＷえたひにん
すとーかーどらいぶバイかー
じだいおくれのださださまふらーおんで かっこつけて威嚇しながら付きまとい
テイノウ過ぎるバカは海苔もで使って偉くなったつもりで痴漢行為 すとーきんぐあたまがおかしい
陰険粘着集合住宅痴漢痴女 ちほうからきたえたひにん いやしいみんぞく さかうらみでいやがらせしまくり とくにしのうこうしょうがおわったら
急な階段をどかどかおとたてておりる しんやなんども 水道全開開閉 を連続でくりかえし ごそごどどたどた 302・・4・・・0
駐停車 二日連続 路側帯確保違反 （つほでｋはうごきませんどーわはいろんなきかんにうじゃうじゃ かがえいしゃつかま
977:えるきなしひがいしゃとかかわるきまんまん） キンキ 糞武装 お*ら 501 た 450 水色 コンパクトカー/Ｔ 何度も 車のドア ばん！ しつないごそごそ どっかん ごっとん 室内改装業者なみにうるさい しつこくだらだら せんしにのうらみがすごい きちがいすぎるいやがらせこうい しまくってきたから じゃね どっちもぶじかえるだったよ さっさとしねきちがい すと－かーしね じゃーかえれよ たいりくでもはんとうでも きちがいはうまれこきょうへかえれ てかしね きちがいしね
978:残念コドモ ストーキングで発情 基地外死ね
16/08/14 13:41:20.86 .net
ききょうしないどうわがいやがｒせでちょづきはつじょうしまくり
とくにちょうしゅうこう・・ ゆとりの 性情緒不安定な子供 ♂♀
死にぞこないの基地外遺伝子 は 低脳 で 欲が制御できない
子供やらバカな大人に はっしょう 残念バカがストーカー行為でチョづきまくり
親も卑しい 動物未満の卑しい 子供野放し いやしいどうわはすとーかー
どうわじゃないっていったもんぱぱとままが
ＮＥＷ どうわ ばかすぎる
残念が赤の他人に異常執着 おめかししてふつうぶって いやがらこういでちょづきまくり
979:没個性化されたレス↓
16/08/14 13:49:20.64 .net
分かち書き、句読点なしは朝鮮人
980:没個性化されたレス↓
16/08/14 13:55:21.37 .net
>>929
ここはアドラースレなのでどうしても原因論が否定的に語られることが多いが、
本来は原因論も目的論もそれぞれものの考え方のひとつに過ぎない。
同じリンゴでも横から見た人、上から見た人、遠くから見た人、近くぁら見た人で説明が変わる。
それぞれメリットもデメリットもある。
この前提が念頭にあれば、「これは目的論で説明しているんだな」と一歩引いた見方ができる。
「原因論と目的論のどっちが１００％正しいんだ？」といった白黒思考におちいると、よけいに混乱してしまう。
981:没個性化されたレス↓
16/08/14 14:04:37.44 .net
アドラーの根幹部分が語られてるいい流れだね
>>929
あなたの言っているところの権力争いの安心感についても、アドラー心理学は思索しているよ
権力争いによってなぜ安心することがあるのか？
端的に回答すれば、それは「自分が誰かに勝つことによって、その集団内で自分の価値が認められる」という信念が下敷きとしてあるから
順をおって言うと、ある人が「自分は勝たなければ社会で価値がない」と考えているがゆえに、
負けるとその集団から追い出されそうで不安になるし、逆に言えば勝つことで受け入れられるわけだから安心できる、ということになる
つまり「人に勝つことが価値である」という信念から、「じゃあ相手を打ち負かせばいいじゃないか」という目的が出てきて、権力争いという行動に表出する
>>932の人が言ってるアドラー的な思考というのは、ここで言う信念や目的を自律的に調整し続ける動きになると思うね
982:没個性化されたレス↓
16/08/14 15:48:54.43 .net
韓国で１００万部突破の大ベストセラーって、、、
ちゃんと翻訳されてるのかな
思い切り曲解してそうで怖い
983:没個性化されたレス↓
16/08/14 16:08:03.31 .net
>>937
私が知る限りですが、心理学って言ってもたくさん分野がありますよ。
例えば、認知心理学という学問は、ここで議論されているアドラー心理学のようなものではなくて、脳科学に近い学問になっています。
脳科学的なプロセスで人間の心と脳との相互関係を追求した学問になっています。
あくまで私の考えですが、どうして学問が細く派生してしまうのかというと、追求すればするほどわかることと同時にわからないことも増えてくるからではないでしょうか。
いつかは学問にも終わりが来るのかもしれませんが、とにかく現在心理学にはたくさんの分野が存在していますよ。
984:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/08/14 17:40:41.56 .net
心と脳の相互関係なんて言うと聞こえがいいが
心の働きは自分の思いこみで考えて居て
脳の活動なんて意味が分からなくて
それでも適当にこじつけてみるだけなのに
学問とか言っている所が笑える
オカルトを科学だと思いこんでいる痛い連中ですよね
985:没個性化されたレス↓
16/08/14 17:44:22.87 .net
このタイミングで
アンチアドラー本を
いちはやく出版した
人は、大ベストセラー確実だなw
これだけブームになってるからこそ
話題になるし
日本人ってバランスとりたがるから
鵜吞みにしたくないからね
反対意見を聞きたくなる頃合いでしょう？
あー時間があったら書きてーw
内容が的確だったら
億万長者だよ。
ここで俺がこれまで指摘した内容を膨らませれば、簡単にアンチアドラー本だせるぞw
986:没個性化されたレス↓
16/08/14 17:47:50.96 .net
自己主張の激しい奴がいるな
セロトニンが不足している
987:没個性化されたレス↓
16/08/14 17:55:11.21 .net
とかケチつけて
競合蹴落として
その隙に俺なら書くよw
出版社の編集者とか狡猾だからねぇw
騙し合い、ドロドロの現場、経験済みだしw
はやくかけよーネタくれてやったんだからw
988:没個性化されたレス↓
16/08/14 18:20:40.04 .net
かなり追い詰められているな
破局に対する躁的防衛
誇大的万能感への逃避
989:ほじょきんもらっていえたててどうわさまさだ
16/08/14 18:31:32.34 .net
くじょういってほしいよかまってほしいほはんのうがほしいよ２ｃｈにかいてよーん
きちがいうじゃうじゃ
声騒音 物音騒音 車バイクの轟音 バッタん閉め
盗み見 近寄り 待ち伏せ あとつけ いすわり 苦情言ってほしいか待ってほしいでいやががらせちょっかい
遠足ストーカー ろうにゃく男女がすとーかーあいてまえでうざいでかごえ とくにざんねんていのうゆとり 性的情緒不安定障碍者
陰険集合住宅痴漢痴女
汚店ごっこの悪質糖質店員
レイ：Ｂ１ たくさんいる客の[中]、めんへら痴女店員が待ってマシタデストーカー相手めがけて突き進み 「イラッしゃいませ」でがんみ
時代遅れのきもおたＤＱＮが ばくおんごうおんで せんでんかー ぼくどうわだよって ばかでいやしんだよって
ちおくれはちおくれいっしょうきちがい マネっこしてかっこつけて普通ぶってチョづいてストーキングで発情
きちがいがいやしいぐこうでおさとがしれる
既知外は一定数「生」まれる ＮＥＷどうわがどうわじゃないしでまっちょづいて 脳内で理由勝手に作って 垢の他人に異常執着
ながれてきたどれはいやしい しそんもしねばよかったのに ストーカーでいやがらせ行為しまくり
990:没個性化されたレス↓
16/08/14 19:10:32.18 .net
>>947
確かにあなたの言うことは否定できないところがあります。
私が間違った認識をしている可能性は無限大ですし、そもそも現在の学問そのものに何かしらの誤りが存在している可能性もあります。
指摘・意見していただけると助かります。
>それでも適当にこじつけてみるだけなのに 学問とか言っている所が笑える
これはアドラー心理学に対する懐疑と解釈してよろしいですか。
もし、アドラー心理学を否定してしまっていて、より良い心理学に到達しているのならば、それを提案して行って欲しいと思います。
より良いものを見つけていくのが学問の一つの性質だと私は考えています。
私も博識というわけではないのですが、これは近代以前の学問に対する懐疑的姿勢と全く同じ見解だと思います。
例えば、アリストテレスの思考方法に対する懐疑がこれに当てはまります。
アリストテレスは固定概念に基づく哲学を展開してきましたが、それに疑問を持った近代の科学者は、実験に基づいた洞察を重視しようとしました。
つまり、近代の学問というのは実験的に証明する学問であると言えます。
ですから、人それぞれ違った考えを持つでしょうから、アドラー心理学も考え方の一つとして捉えるべきでしょうか。
>心と脳の相互関係なんて言うと聞こえがいいが 心の働きは自分の思いこみで考えて居て 脳の活動なんて意味が分からなくて
聞こえを良くするつもりで>>946を記述したつもりはございません。
>>947様にはそう聞こえてしまったようなので謝りますが、心の動き・脳の活動が曖昧であるならばなおさら研究する必要があると思います。
991:没個性化されたレス↓
16/08/14 20:04:53.46 .net
割と正しいが、読んで得するのか
992:没個性化されたレス↓
16/08/14 20:05:21.14 .net
科学って成り立ちからして
もともとオカルトだったのに
993:没個性化されたレス↓
16/08/14 20:07:20.43 .net
代案を出せなんて、詭弁の典型例やん。
994:没個性化されたレス↓
16/08/14 20:09:56.30 .net
ダイヤモンド社なら
両建てで
アドラーブームをコントロールするだろうね
紐付きの編集者に依頼して
あやしげな人間に
アドラーブームに物申す的な
中途半端な反論本を出させる（でも核心にはあまり触れない内容にする）
そうして迫害とやはりアドラーは正しかったという認識の強化によって
そうすることで
アドラー信者は、さらに信仰を深めることができる
ブームをさらに長く強化し、儲けることができる
飽きさせないためにも、アンチアドラーの役者は必要不可欠
これから必ず捻くれ者的なキャラのやつが
そういう役を引き受けて悪者演じるはず（でもアドラーの本質的な問題点には踏み込まない）
反対派が
995:没個性化されたレス↓
16/08/14 20:49:05.60 .net
やったら羨望が強い奴がいるな
自己愛者っぽい
996:没個性化されたレス↓
16/08/14 21:07:07.40 .net
『問題行動の第2段階は注目喚起です
正攻法ではうまくいかないから別の手段で特別な私になろうとする
たとえ叱られるという形であっても存在を認めてほしい
それが彼らの願いです』
幸せになる勇気P93
997:没個性化されたレス↓
16/08/14 21:10:29.09 .net
まあ、お気の済むまでテストしたらいいと思いますね
発祥からもう100年近く、多数の有識者に研究されてきた学問は、そんなに脆いものではないですよん
998:没個性化されたレス↓
16/08/14 21:28:54.35 .net
裏権力に都合が悪い事を言うと「暴言」扱い、「トンデモ」扱い、
「精神病」扱いというのは彼らの火消しの基本的テクニックである。
ある一線を越える言論にはそういう扱いをする事で陰謀者を防衛する仕組み
である。だが、ネットで独自に情報収集する人が増えたので最近はあまりその手は通用しなくなっている。
999:没個性化されたレス↓
16/08/14 21:42:16.91 .net
陰謀論
ルサンチマン
つまり羨望
1000:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/08/14 22:16:54.10 .net
陰謀論
世間知らずの上から目線の駆け引き
つまりボンボン
1001:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:21:15.73 .net
共同体感覚が程遠いスレw
荒れすぎワロタww
1002:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:23:44.49 .net
>>960
残念ながらアドラー心理学は心理学の中でもかなりの傍流だよ。
ブームになったからすごく勢いのある学問に見えるかもしれないけれど、
専門的に研究している本職の学者は皆無に等しい。
それこそ、日本にアドラー心理学を持ち込んだ精神科医の野田先生くらいでは。
岸見先生だって本業は西洋哲学の研究者だしね。
1003:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:26:39.40 .net
自己愛者は権力者に理解してもらおうとする傾向がある
1004:特別な存在であるという妄想を強化しようとするのだ その方法は同一化に限らない 権力者を倒す、またはその秘密を知っているというような妄想も含まれる アメコミのマーベル系のもたらす優越感はこれが多い 権力者を倒すという事はそれと同列以上であるという優越感が得られる そして陰謀論はその妄想の手段に持ち入れられることが多々ある つまり中二病ですな
1005:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:26:57.93 .net
電通が層化の
本拠地なんだけどw
1970年代 に電通PR が以下の戦略十訓を提唱した。 元のアイデアはヴァンス・パッカード（Vance Packard）著『浪費をつくり出す人々』（1960年 ）といわれる。
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ
電通関連で仕事したことあるけど
あの人たちのステータスへの執着すごいね
学歴、金、コネクション、海外好き、
見た目金かけてるように見える
成金っぽさとか諸々
底辺民にはすげー上から目線の態度
（まじめに働いててもクソ以下みたいな扱い）
こっちがちょっと学あって
海外経験あるとわかれば
手のひら返していい人ぶりアピール
こんなのが子持ちで子供にも学歴第一みたいな感じなんで
その子供たちもまあ以下同文・・・
学歴どうこうよりまず人として大事な事を教育しろよと思ったよ
まあ日本人の古くからのマインドとは
本当にかけ離れてるね
1006:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:28:05.82 .net
>>965
じゃあ日本で主流の心理学てなんですか？フロイト？ユング？
1007:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:31:12.92 .net
陰謀追及者を狂人扱いするなどして火消しする陰謀者の「防衛システム」は
人々の「心理」に依存する。
情報の拡散でマスコミ報道を鵜呑みにしなくなり自分で情報を集めて
考える人が増えるなど心理的態度が変われば即崩壊する。まさに「唯識」と言える。
これはいささか極端な例であるが何が正常かはその者の属する環境で
恣意的に決められている場合も多い。
カルトやオカルトの信者は特殊な環境にいるせいで批判者の方が狂人に見える
というのは分かり易い例。
マスコミ報道で社会全体にある基準（陰謀追及者＝狂人等）を押し付けるのも
原理は同じである。
1008:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:33:04.47 .net
>>968
認知心理学だね
実証性（反証可能性）が重視される
フロイトやユングは心理学の草創期に登場した学問としては認められているけれど、
心理学と認めない学者も多いし、カウンセリング等で実践している研究者も少ない。
思想として研究している学者はいるけどね。
1009:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:36:31.59 .net
>>969
つまり警察とかに任せとけってこと
彼らでさえ難しいことを自分は知っているなんて妄想
これは中二病に他ならんのだよ
1010:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:37:22.32 .net
【小池龍之介】ブッダの教えは宗教ではなく「心理学」
人気“住職作家”がブッタの言葉を超訳した本が売れている。
「この世を見渡すと、誰もがイライラしています。でも自分の怒りは、
実は自分を攻撃するんです。脳内に神経毒素が放出されて、体中に毒性の異変が広がるんです」
「たとえばイライラしたときは、イライラしている
1011:ことを自覚し、 『なぜイライラしているのだろう？』と客観視できると自然と収まります。 ただ、その答えを大抵の人は誤解しています」 「『相手が悪いから』では、まだ考えが浅いんです。 “相手をそう思う自分”と向き合うことが大切なんです。突き詰めていくと、 大概は『このオレ様を大事にしてくれてない。わーん、悲しいよう、 さみしいよう』という子供っぽい気持ちがあるものなんです」。まじめな顔を した僧侶が、俗っぽい言葉で説く。これこそが“小池龍之介ワールド”だ。
1012:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:38:33.48 .net
「ブッタの教えは宗教ではなく、心の操縦をするための心理学と
トレーニングメソッドである」が持論。だから、宗派にもこだわらない。
「宗派は、仏教の特定の側面を強調し、色をつけて神秘化しているところが
あります。でも、元となっているブッダの教えは、“自分の心を見つめる
ための方法”という側面が強く、宗教色はほとんどないんです。私はそこを強調しているんです」
無職になって瞑想をする修行を１年半ほど行った。その結果、ある変化があったそうだ。
「自分の心の奥底にあるヘドロのような感情を見つめては捨てることを
繰り返すことで、心の底が爽やかになりました。それからは、自分の心に
汚れが出てきても、支配されないようになりました」
「“悩み相談”は意味がないことを知りました。どんなに適切な回答しても、
言葉くらいで人は変わらないものなんです」
だからこそ、自分自身が変わることができた瞑想の機会を多くの人に提供しているのだ。
1013:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:40:38.74 .net
カオスだねえ
1014:釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。
16/08/14 22:41:40.72 .net
警察というのは創価警察の事ですか？
1015:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:44:03.95 .net
科学の世界に革命をもたらす相対性理論を提唱した現代物理学の
父・アインシュタインは物理的な考えを究極に突きつめていくと
仏教に説かれる概念と酷似したものがある、と言っています。
If there is any religion that could respond to the needs of modern
scientific, it would be Buddhism.（現代科学のニーズに応えることができる任意の宗教がある場合、
それは、仏教であろう）
現代ほど科学が発達し、科学的な矛盾が発見されなくとも、
江戸時代にすでに日本の民衆はキリスト教の矛盾点を指摘していた、
という興味深いエピソードもありました。
ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、
日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で「もう精根尽き果てた。
自分の限界を試された。」と正直に告白しています。
私たち日本人の祖先は、非常に科学的な物事の考え方をされていたようですね。
アドラー心理学もすごいですが、2600年前に説かれていながら現代科学と
全く矛盾しない、それどころかアインシュタインに「現代科学を埋め合わせ
てくれるのが仏教」と言わしめた、仏教の教えの深さに驚かされますね。
その内容も実に通ずるところが多いです。
1016:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:46:56.12 .net
アドラー心理学は、ブッダの引用だったw
白人が東洋のお宝を無断で盗んで
大英博物館にドヤ顔で展示するみたいなことかw
1017:没個性化されたレス↓
16/08/14 22:50:01.08 .net
>>977
てめぇブッダさまをバカにすんじゃねぇぞ・・・？
ぶったたくぞ
ブッダなだけに
1018:没個性化されたレス↓
16/08/14 23:05:13.77 .net
キリスト教の起
1019:源は、植民地支配、オカルト、魔女狩り 仏教の起源は、実践心理学
1020:没個性化されたレス↓
16/08/14 23:10:59.15 .net
古賀史健って絶対ハルキストだよなw
アドラー男「踊るんだよ」
「音楽の鳴っている間はとにかく踊り続けるんだ。おいらの言っていることは
わかるかい？踊るんだ。踊り続けるんだ何故踊るかなんて考えちゃいけない。
意味なんてことは考えちゃいけない。意味なんてもともとないんだ。
そんなこと考えだしたら足が停まる。一度足が停まったら、もうおいらには
何ともしてあげられなくなってしまう。あんたの繋がりはもう何もなくなって
しまう。永遠になくなってしまうんだよ。そうするとあんたはこっちの世界の
中でしか生きていけなくなってしまう。どんどんこっちの世界に引き込まれて
しまうんだ。だから足を停めちゃいけない。どれだけ馬鹿馬鹿しく思えても、
そんなこと気にしちゃいけない。きちんとステップを踏んで踊り続けるんだよ。
そして固まってしまったものを少しずつでもいいからほぐしていくんだよ。
まだ手遅れになっていないものもあるはずだ。使えるものは全部使うんだよ。
ベストを尽くすんだよ。怖がることは何もない。あんたはたしかに疲れている。
疲れて、脅えている。誰にでもそういう時がある。何もかもが間違っている
ように感じられるんだ。だから足が停まってしまう」
「でも踊るしかないんだよ」
「それもとびっきり上手く踊るんだ。みんなが感心するくらいに。
そうすればおいらもあんたのことを、手伝ってあげられるかもしれない。
だから踊るんだよ。音楽の続く限り」
オドルンダヨ。オンガクノツヅクカギリ。
1021:没個性化されたレス↓
16/08/14 23:16:55.70 .net
ダンスダンスダンス
懐かしいな
1022:没個性化されたレス↓
16/08/15 00:08:48.14 .net
仏教は世俗の凡人が正面から実践するのは不可能な理想論と言わざるを得ない。
世俗の仏教とは生活上の欲に心が右往左往させられ平静の努力で人生が完結する執着の体現でしかない。
執着の苦しみが増大し顕在していく出家せねば到達できない理想。
アドラー心理学は理想を全くの別体系に置く。劣等感と執着の概念は決定的に相いれないため併用も不可能。
1023:没個性化されたレス↓
16/08/15 01:18:14.58 .net
釈迦とアドラーが『人々を幸せにさせない』と説いた原因とは？
個人心理学の祖アドラーは、
人間を根本的に動かしているのは「優越を求める心」だと言いました。
仏教ではこの「優越を求める心」を『慢』といい、
六大煩悩の一つに数えられます。
『慢』は人生のどこかで身につけたものではなく、
煩悩の固まりである人間が生まれつき有しているものです。
1024:没個性化されたレス↓
16/08/15 01:20:33.61 .net
以前「アドラー心理学は仏教みたいに世間からの解脱を目指すべき」と
言われていました。
しかし、1997年には「世間の生活の支援を目指そう」と言われるように。
そして、「仏教の因果論」の最後のほうに、「大乗仏教は、他者への貢献を
重要な修行の項目に数えました。ですから、この点では両者（アドラー仏教と
大乗仏教）はそれほど遠くはない」といえます。
大乗仏教も世間の幸福を目指すものですから、そのとおりと思います。
ただ、大乗仏教においては、世間を超えた言語で表現できない境地（アクチュア
リティ）を覚知しつつ、その知恵をもって世間に戻り世間（リアリティ）を
よりよくするために頑張れといっています。（これが大乗の菩薩道です。
悟りを得て如来になったとしても、出世間にとどまらず世俗に戻って活動するのが菩薩です）
ここで、重要なのは、仏教はずっと世間の枠組みで暮らしていても、
菩薩としての利他行を行うことはできない。やはり、出世間（アクチュアリ
ティ）を経ることが必要だと説くことです。
1025:理論のための理論ということではなく、世間の生活の支援を行う実践のために アドラー心理学は、この「アクチュアリティの次元」と関わる必要がある のかないのか・・・・そこが重要な論点ではないかと思うのです。
1026:没個性化されたレス↓
16/08/15 01:21:54.22 .net
【両建の定義】国際秘密力は基本的戦略思想として
「正・反・合」のヘーゲル弁証法を採用。
現実への適用例「相対立する政治勢力AとBを作りだし、両方を操作して
予め意図した結論Cに誘導」AvsB→C。AvsBという構造自体に着目すると
「両建構造」、操作主体に着目すると「両建戦術」と呼ぶ。
1027:没個性化されたレス↓
16/08/15 07:49:56.68 .net
>>965
それは日本の話でしょ？
1028:没個性化されたレス↓
16/08/15 08:36:36.45 .net
世界的に考えると精神分析と認知心理学の二つの流れになるのかね
1029:没個性化されたレス↓
16/08/15 08:43:26.14 .net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
1030:没個性化されたレス↓
16/08/15 08:48:35.32 .net
日本では先頃公認心理師法が制定されて
心理的支援の対象者に主治医がいる場合に限り
医師からの「指示」を受けるという縛りになった。
医師はエビデンス（評価のための根拠）のある治療法として
認知行動療法（実際にはイギリスの認知療法）を
採用する流れ。医療の効果測定と合理化の流れの先鞭。
なので私的に開業する場合を除き、その他のものは
心理検査などを除き淘汰されていくだろう。
ちなみに心理検査は機械化の流れ。
1031:没個性化されたレス↓
16/08/15 09:11:57.12 .net
>>988
もう立ってる
くそスレ立てんな
削除依頼出しとけよ
930 没個性化されたレス↓ sage 2016/08/14(日) 00:01:47.85
うい、とりあえず立てときました。
【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
1032:没個性化されたレス↓
16/08/15 09:23:41.29 .net
ひかりの輪はいいですよ
1033:没個性化されたレス↓
16/08/15 09:25:54.40 .net
>>984
私は仏教に関する知識は皆無なのですが、>>984様のレスを読んで仏教にも興味が湧いてきました。
心理学にトランスパーソナル心理学というものがあるのですが（私はほんの少し齧った程度ですが）、それと内容は似ていますか。
それとも、他の学問には到達することのできない独特の世界観があるのでしょうか。
アドラー心理学と共通する考え方が仏教にはあるとのことでしたが、仏教はアドラーよりも素晴らしい思想を持っているのですか。
何かオススメの書籍などはありますか。
1034:没個性化されたレス↓
16/08/15 09:27:07.00 .net
それコピペですよ
1035:没個性化されたレス↓
16/08/15 09:30:34.44 .net
>>984
＞以前「アドラー心理学は仏教みたいに世間からの解脱を目指すべき」と
＞言われていました。
＞しかし、1997年には「世間の生活の支援を目指そう」と言われるように。
なんだそれ？
聞いたこともないんですが、どちらの並行世界のお話でしょうか？
1036:没個性化されたレス↓
16/08/15 10:13:34.75 .net
トラパーの教授
愛、成長、来世を語って
自己中でキレやすいクソでしたよ
1037:没個性化されたレス↓
16/08/15 10:28:50.79 .net
うめ
1038:没個性化されたレス↓
16/08/15 10:29:34.22 .net
はら
1039:没個性化されたレス↓
16/08/15 10:29:55.47 .net
がー
1040:没個性化されたレス↓
16/08/15 10:30:18.67 .net
うめ
1041:没個性化されたレス↓
16/08/15 10:30:36.67 .net
ます
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