16/07/27 00:48:38.83 .net
無思考がひしひしと伝わるんだが・・・
何だろう？
501:没個性化されたレス↓
16/07/27 01:06:59.92 .net
他者を仲間だとみなし、そこに自分の居場所があると感じられることを、共同体感覚と言うんだよ
502:没個性化されたレス↓
16/07/27 01:16:35.35 .net
NHK「100分de名著」アドラー、録画していたのを見ました。
第一の感想としては、社会主義、共産主義っぽいなということ。
特に give and give のあたり。
マルクスの資本論が論じられていた時代とも合致するし。
部分的には有用だとも感じたけど、全体としては害毒の印象。
これを体現できる人はサイコパスくらいでは？
番組のゲスト岸見一郎氏も、背が低くて、ボソボソ喋るあたりが、いじめられっこ特有のキャラで、
それゆえ、この心理学（というより自己啓発？）に魅入られた印象。
彼自身、社会に溶け込もうとしているかのごとく無難な背広を着てるのが卑怯者の印象。尾木ママと被る。
スレを全く読まずにレスしました。
503:没個性化されたレス↓
16/07/27 01:29:32.61 .net
>>482
共同体感覚が全体まで広がるまでは争いはなくならないだろうね、それゆえ実現は厳しそうだけれど
だからこそ、他の人が協力的かどうかは関係なく、誰かが始めなければならないんだろう
504:没個性化されたレス↓
16/07/27 01:53:59.79 .net
>>486
アドラー心理学は、争いをなくそうとしている心理学ではありませんよ
ましてや世界平和など
505:485
16/07/27 02:00:41.01 .net
>>487
自分さえ良ければいい
506:没個性化されたレス↓
16/07/27 02:01:25.84 .net
世界平和？
507:没個性化されたレス↓
16/07/27 02:14:39.43 .net
>>487
今ちょうど100分de名著の話題が上がってたから見ていたら岸見先生は、すべての争いは共同体感覚の欠如によって引き起こされると言っても過言ではないと主張してたな
見事にシンクロしてて面白かったわ
508:没個性化されたレス↓
16/07/27 02:23:22.41 .net
>>487
アドラーは第1次世界大戦の軍医の経験からどうすれば争いをなくせるかを追求して発見したのが共同体感覚なんだけど
509:没個性化されたレス↓
16/07/27 02:32:06.75 .net
>>488
そういう意味ではないですね
>>490
結果としてはそうなるけれど、初めからそこを意識してはいけない
510: まず、自分が幸せになること >>491 途中をとばせばそういうことになりますかね
511:没個性化されたレス↓
16/07/27 02:51:21.07 .net
>>492
つまりまずは自分の幸せがあってそこではじめて他者の幸せに目を向けられると言いたいんだね
共同体感覚は主観的な感覚であり、幸福は他者との関係性によってのみ得られるものであるという考え方をとる以上、他者の幸福を考えることで自らの幸福を感じる表裏一体のものだよ
初めから意識してはいけないは言い過ぎだと思う
私的理論による幸福の追求になってしまう
512:没個性化されたレス↓
16/07/27 02:56:19.04 .net
>>493
初めから、すべての争いをなくそう、などと考えるな、と言い換えても伝わらないかな？
あなたの危惧と反対方向の危惧ですよ
513:没個性化されたレス↓
16/07/27 02:59:05.03 .net
>>493
もひとつ気になったので
他者との関係性、ではなくて、幸福も主観的なものによって得られるものですよね
514:没個性化されたレス↓
16/07/27 03:05:29.08 .net
>>494
そんな事言ってる人いた？
共同体感覚の理想は遠いから、一歩ずつ広げて行こうという文脈だったと思うけど
515:没個性化されたレス↓
16/07/27 03:10:33.16 .net
>>495
他者との関係性による幸福というのは社会統合論のこと
主観的な感覚というのは認知論のこと
「二つを合わせて考えると」って意味
516:没個性化されたレス↓
16/07/27 03:11:07.66 .net
>>496
>>490の中
ごめんもうねる
517:没個性化されたレス↓
16/07/27 03:22:57.72 .net
490で岸見先生が言ってるのは、
「争いはどれも共同体感覚の欠如によるものと説明ができる」ということで、
「初めから全ての争いをなくすことを考えよう」ということではないよね
勘違いだったということかな？
518:没個性化されたレス↓
16/07/27 03:48:09.94 .net
100分de名著はさすがに選りすぐりの名著を紹介してるだけあって面白いね
アドラーは一つの理念を提示したけど
現実は坂口安吾のいうように対立こそが人間の本質だよ
> 対立感情は文化の低いせいだというが、国と国との対立がなくなっても、
> 人間同志、一人と一人の対立は永遠になくならぬ。むしろ、文化の進むにつれて、
> この対立は激しくなるばかりなのである。
国と国の対立が実質的に消滅した現代は個々人の対立が激化してる時代なのだろうね
519:没個性化されたレス↓
16/07/27 07:31:14.11 .net
争うこと、奪うことなく安全に、しかも確実にほぼ全員が幸福感を得るための合理的な考え方だと思う
「世界平和を私が実現するのだ！」みたいな主義者的な思想じゃなく、「わしら獣だから集団生活うまくやるためには自分が満足しないとダメだなｳﾎｳﾎ」っていう前提の方がズレないで目標を達成できると思う
520:没個性化されたレス↓
16/07/27 09:29:42.29 .net
実現可能な理想論、だな
521:没個性化されたレス↓
16/07/27 10:44:03.43 .net
まとめると
共同体感覚の理想は頭に入れておいて
自分がどの段階にいるのかを見極めた上で
目の前の他者に無理なく貢献する
それによって自らの幸福を実感でき
共同体感覚を広げる事につながる
と理解した
522:没個性化されたレス↓
16/07/27 11:33:19.04 .net
スマン
幸福の実感までは分かる
そこから共同体感覚を広げるってのがよく分からない
どういうこと？
523:没個性化されたレス↓
16/07/27 11:41:44.25 .net
>>504
他者貢献によって幸福を実感する
つまり所属感を得られて自己受容が深まる
無理なくより他者信頼できるようになる
524:没個性化されたレス↓
16/07/27 11:56:53.00 .net
>>505
なーるほど
貢献→自己受容が強化される→受け入れ力がアップする→他者信頼が広範化するってのを
共同体感覚の範囲強化と呼んでいるのか
よく分かった
ありがとう！
525:没個性化されたレス↓
16/07/27 12:06:51.32 .net
ええんやで
まとめるとか言っておきながら
本当にこの表現でいいのかと躊躇した部分を指摘して貰えたからより腑に落ちた
助かったよ
526:没個性化されたレス↓
16/07/27 14:03:12.32 .net
>>485
アドラー自身が一時期、社会主義運動に参加していたが、
幻滅して教育に力を入れるようになった。
そのためアドラーは個人としては
527:最終的に社会主義を容認していない。 ただ思想としてのアドラー心理学（個人心理学）は社会主義を容認するのでは？という議論は海外にもあって、 どこで読んだか忘れたが、国際アドラー心理学は回答を保留にしているという話だった。 保留にするということは、否定はできないということ。
528:没個性化されたレス↓
16/07/27 20:20:56.15 .net
誰かを否定する
これは自分に条件付きの愛を課しているようなもので
自分の人生を自ずから苦しめているような行為だ
529:没個性化されたレス↓
16/07/28 01:46:40.71 .net
他者貢献という言葉に何かモゾモゾするんだよなー
一応アドラー心理学はかじってはいる者なんだけど
530:没個性化されたレス↓
16/07/28 09:16:17.01 .net
>>510
どういうことよ？
531:没個性化されたレス↓
16/07/28 15:42:04.30 .net
自分と他人との関係は、いくら確かな事実に基づいても、
確率的にしか理解できないというのが科学的な心理学の結論だ。
それで補完してはどうだろう。
532:没個性化されたレス↓
16/07/28 15:46:25.96 .net
気の進まないランチや飲み会に誘われたらアドレリアン()はどうすんの？
533:没個性化されたレス↓
16/07/28 16:05:52.09 .net
心理学概論 第7回「性格についての心理学」
2016年7月28日（木） 16時00分～16時45分
534:没個性化されたレス↓
16/07/28 17:03:19.30 .net
「貢献感」というのが、歪んだ自己愛の対義語で極端な表現になっているのであるから
それをそこそこ割り引いて空気を読んででも自分の主張も客観的に表現してみるというあたりで
手探りしならがら学んでいくしかないのではないか。
535:没個性化されたレス↓
16/07/28 18:08:43.34 .net
そういう意味では「普通である勇気」というのが基準としては
もっともふさわしいのだろう。その上で、自分の個性に合った
ライフスタイルを無理なく実現していくという「特殊」を
バランスよく実現していけばいいという事なんだろうな。
536:没個性化されたレス↓
16/07/28 19:05:34.00 .net
>>445
ありがとうございます
叶えたい願望があること、そこはハッキリ出来てます
その為にどう変わらなきゃいけないことも解ります
しかし取り組む勇気はない
そこでストップです
>>447
ありがとうございます
悩んでなければ？悩みの種が無ければすぐにでも今の願いを叶えてますよ
というか、昔は叶えてまして、もう一度あの場所に行きたい、楽しみたい
けど…ということです
年齢的な事もありますしね
悩んでる方が都合がいい、希望が叶えられないダメな自分の方が都合がいい
その方が傷つかない、嫌われない、少なくとも今以上は
そんなことも分かっているフリをして分かってない事を分かってるふりして分かってないんだと思ってます
537:没個性化されたレス↓
16/07/28 19:21:10.70 .net
>>448
ありがとうございます
それは確かに思います
ただ右脳的な閃きとかって自分には得意でない世界で否定はしませんけど
そうでなければアドラーより絵画とか楽曲の方（楽曲の方も歌詞の方にインスピレーションん受けます）ですよね
イキイキと社会貢献している自分…やはりかつてそういう経験がないので想像が出来ないですね
>>449
ありがとうございます
いや、そんなことはないです
ホントはしたいです！けど、今の自分には…
ただ日常に変化を付けてみることは必要かもしれませんね
多分言われようとしてることは難しいこと考えないでただやりたいことの為に、過去も未来も考えないで生きろって事なんでしょうけど
刹那的に生きるわけにも（いや、むしろ今が結果的に刹那的になってるのかも）自分が後で困っても…
後先考えずに意のままに動ける人、羨ましく思いますね
アドラー的な自分の課題と他者の課題、分けて考えれるようにはなってきたけどやはりどこかで共同体と考えたくないとこがあるのかと
というか自分が敵にしてしまってるんですね
538:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:44:16.15 .net
>>513
断るでしょ、そりゃあ
539:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:45:49.76 .net
>>516
実現していないライフスタイルなど、ありませんよ
540:没個性化されたレス↓
16/07/28 21:49:01.44 .net
>>517
すごい！とても律儀な方ですね。個人的に凄く応援しています。
アドラーの手法は認知療法に近いところがあって、認知の歪み、つまりはライフスタイルの根本の目的に気づく事から、共同体感覚の育成を目指します。
あなたはアドラーの基礎部分は理解できているものの、自分にとってとても大事なライフスタイルを握りしめて手放せないように見えます。
だからみんなのレスに理解はできても腑に落ちないのかなと感じました。
共同体感覚を持つのに抵抗がある、理由をつけて行動できるようにしたいということであれば、あれこれアドバイスするよりも、勇気シリーズ、特に幸せになる勇気を納得いくまで深く読み返してみることをおすすめします。
541:没個性化されたレス↓
16/07/28 23:23:38.83 .net
相模原殺傷事件
ホリエモンはこの事件の構造を承認欲求が満たされないからと言っていたね
542:没個性化されたレス↓
16/07/29 01:08:27.22 .net
犯人は自分の課題に目を向けたくなかったから大義をでっち上げただけだと思う
自分も数年介護職やってたときはそんな傾向があった
職を選んだ動機もそうだったし もちろん当時は気づかなかったけど
543:没個性化されたレス↓
16/07/29 02:08:07.26 .net
そもそもなぜ我々は仲良く平和に一緒に暮らしているのだろうか
サルの群れは自分の群れの仲間は助け、ほかの群れは無視したり攻撃したりする
人間は自分の所属している群れの敵には、容赦なく攻撃できる生き物である
もちろんこの事件は「敵」を殺したわけではないが、そもそも「仲間」というものの境い目が薄れているんじゃないだろうか
日本というものの群れの感覚が薄れているんじゃないだろうか
544:没個性化されたレス↓
16/07/29 03:10:21.29 .net
人が全体（大義）と個人とに引き裂かれ、間がなくなるというのが病んでいるという事ですからね。
545:没個性化されたレス↓
16/07/29 08:47:41.86 .net
「あらゆる個人がいろんな形で貢献できる」という理解がなければ
「こいつは貢献もできないし不要だろうから排除してやったほうがマシだ」という結論になりやすい
例の事件にはそういう価値観の狭さが問題の側面として一つあると思うね
テストで点を取れなければ人ではない、という狭くて強烈な価値観を親がもっていたとすれば、
子供は優等生的に従うか、激しく反発するかの二極化を迫られる
少年犯罪の統計では、非行にはしる子供ほど厳格な家庭に属する傾向が強くなる
狭い価値観のグループに個人が所属を果たそうとすれば問題は起こりやすい
546:没個性化されたレス↓
16/07/29 09:49:27.46 .net
そういう意味では「勤労の義務」は誤りで「貢献の義務」としたほうがいいんだろう。
547:没個性化されたレス↓
16/07/29 09:51:29.96 .net
いや、「勤労の義務」が、そもそも誤りなのか。
548:没個性化されたレス↓
16/07/29 09:56:32.40 .net
>>522
ゼンカモンがなんだって？
549:没個性化されたレス↓
16/07/29 10:05:40.96 .net
>>527
貢献の義務はなんか違和感あるなあ
貢献感のある貢献は所属感からの自発的なものと実感している
アドラーの言う自立ができていれば自然と貢献に向かうものだと思う
目指すべきは自立じゃないかな
550:没個性化されたレス↓
16/07/29 10:36:34.43 .net
しかし、自立を目指しても世界に所属しているという意識が持てるとは限らないしなぁ。
551:没個性化されたレス↓
16/07/29 11:22:32.35 .net
自立とは依存の反対概念ではなく
相互依存にある社会の関係性の中で主体性を発揮できるようになることだと思う
自己の執着から脱却できていてかつ優越性の追求が人の行動の根源だとすれば
自立が為されていれば貢献にしかなり得ないんじゃないかな
552:没個性化されたレス↓
16/07/29 11:30:40.47 .net
いや、そういう事ではなく、自立が何かわからないうちに
自立を目指そうと思っても自己流に解釈して間違った道に行っているか
自分では確かめようがないと思っての事なんだ。
自立でいいのなら障害者自立支援法で自立を目指している
障害者は全員幸せか、そういう人がアドラーを読んだら
幸せになるか、そういう事になると思うがそんな感じもしない。
553:没個性化されたレス↓
16/07/29 11:39:25.89 .net
障害年金をもらっている障害者が自分は働いて年金を払っていたから
障害年金を受け取っていると誇りニートを軽蔑する書き込みをしていたのを
見たことがある。そういう人に自立のためにアドラーを読めといっても
たぶん届かないだろう。アドラーは正しいと思うがそのポイントが
自立だとは思えないし。
554:没個性化されたレス↓
16/07/29 11:44:16.71 .net
方向性は一緒だと思うよ
俺が自立と言ったのは自己流じゃなくアドラーのいう自立の事を言っている
「全ての悩み幸せは対人関係によるもの」という前提の中での自立
共同体感覚をそもそも前提としている
他者への無関心とか孤立とか排他性なんかはこの社会性の前提がぶれているから起きてしまうと思う
555:没個性化されたレス↓
16/07/29 11:46:14.98 .net
社会性に対する共同体的な感覚かあ。
感じろという事なんだろうな。感情か、感覚か、あるはその両方か、
どっちにしろその辺りなんだろうな。レスサンクス。
556:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:06:02.33 .net
アドレリアンて死刑反対派なんですか？植松はやはり死刑が妥当？
557:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:22:37.26 .net
犯罪者も共同体の大切な一員、てことになるから、死刑反対なんじゃないの
加害者を勇気づけして社会復帰をうながすから、終身刑にも反対するだろう
一方で、被害者遺族にも家族の死を乗り越えるよう勇気づけてサポートする
個人的にはこんなの大反対だがｗ
558:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:39:11.20 .net
>>530
義務じゃないよね
建設的な行動をして、幸せになるのも自由ですし、
しないで不幸のままでいるのも自由ですし
559:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:40:33.34 .net
>>538
共同体じゃなくて、共同体(的)感覚ですよ～
560:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:44:15.48 .net
>>537
アドラー心理学からは、死刑の肯否どっちも導き出せないと思うけどなぁ
そもそも刑罰とかには興味がなかったはず
561:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:44:18.91 .net
>>536
義務を課すということは他者信頼の欠如になるんじゃないかな
つまり共同体感覚が育成されていかない
562:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:47:12.11 .net
>>540
共同体ではなく共同体的感覚だとすると死刑に対する意見はどう変わるの？
563:没個性化されたレス↓
16/07/29 12:59:56.07 .net
うきき～
564:没個性化されたレス↓
16/07/29 13:01:54.48 .net
>>543
>>538みたいに、共同体の一員だから、という説明は出来なくなる
565:没個性化されたレス↓
16/07/29 13:40:35.62 .net
>>545
ごめんいまいちよく理解できてないんだ。
他者は私の仲間であると「私が」思えている状態が共同体感覚で、他者がどう見なしているかは他者の自由だから介入してはいけないというのが自分なりの理解なんだ。
その理解と、「私が」相手を共同体の一員だからと見なして死刑反対を唱える事とは矛盾しないように思えるんだけど、自分はどの辺りの理解を間違えている？
批判してるわけじゃなく、真剣に質問です。
ちなみに俺は538ではないです。
566:没個性化されたレス↓
16/07/29 13:53:31.39 .net
面白い議論だ
567:没個性化されたレス↓
16/07/29 14:26:20.89 .net
>>546は公憤についてはどう解釈しているの？
568:没個性化されたレス↓
16/07/29 14:40:17.20 .net
>>548
個人的な意見として罪を憎んで人を憎まず。共同体感覚の欠如から生まれる争いは構造的な問題の解決に意識を向けるべきだと思う。
569:没個性化されたレス↓
16/07/29 14:49:33.27 .net
奥さんをレイプされて子供をレイプされても共同体感覚をえ得しているので犯人を許します
だってじぶんはアドレリアンですから
570:没個性化されたレス↓
16/07/29 15:11:08.45 .net
>>548
公憤は有りみたいなことが『嫌われる勇気』のうしろのほうに書かかれていたような
571:没個性化されたレス↓
16/07/29 15:12:56.77 .net
>>550
アドラー心理学の理想からすればそういうことになるね
本だったか、ネットの記事だったか忘れたが、
家族を殺された遺族が犯人の減刑を訴えたというエピソードを
岸見先生がどこかで紹介していたと思う
572:没個性化されたレス↓
16/07/29 15:39:37.92 .net
犯人を社会の構造的な歪みにより追い込まれた人と取って、
許すことで弱者に配慮しない社会の構造のあり方への公憤を表現したのだと取れる。
573:没個性化されたレス↓
16/07/29 15:56:27.34 .net
>>546
矛盾はしていないとおもうけど、アドラースレで「共同体」という言葉を使うときは、「一般用語としての共同体」とかした方がいいかもね
共同体感覚はアドラー心理学の中心概念なので
574:没個性化されたレス↓
16/07/29 15:59:59.43 .net
>>550
え得してるんじゃダメです！
というのは冗談ですが、なにかしでかしたときは、原状回復と再発防止と、必要なら謝罪することが求められます
だから、わらってなかったことにするのとは、ぜーんぜん違います！
575:没個性化されたレス↓
16/07/29 16:22:08.99 .net
>>531
自立できたら（自分を認められたら）えらそうなこといいたくなりそうだからそこは問題ないんじゃないのかな
えらそうなこと言いたくなるのを、エゴを抑えた範囲での勇気づけに留めとけばOKなのでは
むしろ物事を高尚に考えちゃう方が自分の課題から逃げる結果になる確率が高い気がする ご大層なことをやってる気になって自分の状態の確認が出来なくそう
576:没個性化されたレス↓
16/07/29 16:32:35.24 .net
>>546
共同体に害を成すものは共同体の一員じゃないと思う
共同体自体の定義は特にないと思うけど、他人の課題に過干渉をする（殺したり強制したり）するものは排除または隔離しないと
というか過干渉さえしなければ共同体に害を成すことはありえないんだから課題の分離だけ徹底できれば殺人や強盗は起きないんじゃないのかな
577:没個性化されたレス↓
16/07/29 16:34:10.27 .net
>>554
うーん、>>538で「共同体の一員」と言う言い方をしているのは、「他者は仲間であると私が思えているから死刑反対なんじゃないの？」という共同体感覚の意味合いで言っているのであって、
「一般用語としての共同体」と混同しているようにはどうしても読みとれないけどなあ。
でも要するに、誤解を生むから言葉の使い方は気をつけた方が良いってことだったんだね。ありがとう。
578:没個性化されたレス↓
16/07/29 16:36:01.16 .net
他人に課題の分離を強制することはできないから
なんらかの自衛の手段は必要になるんだろうな。
それを公権力に付託するというのが今の世の中では基本だな。
579:没個性化されたレス↓
16/07/29 17:33:47.90 .net
植松を仲間とはどうやっても思えません
つまり植松は共同体の一員ではないのだから死刑賛成でも問題ないと思います
580:没個性化されたレス↓
16/07/29 17:50:06.04 .net
>>550
無理せんでいいんだよ。本心をねじ曲げて上部だけ無理矢理その状態を作ることは実践ではないからな。
581:没個性化されたレス↓
16/07/29 17:50:21.46 .net
>>560
それでいいと思いますよ。ここで話されているのは理論的な理想の話で、彼に対して無条件の愛情を本気で持てている人はおそらくいないと思う。
大事なのはその理想を意識することで、今不完全であることを自覚でき、そこに向き合う勇気を持つことで前にすすめる。そこに意味があると思います。
582:没個性化されたレス↓
16/07/29 17:57:58.54 .net
確かに、理想が逃げ場になってしまってはいけないな。
そういう意味では、自立を目標にしてもそれはそれでいいのか。
583:没個性化されたレス↓
16/07/29 18:03:10.99 .net
>>562
ありがとうございます
やっぱりどうしても受容できない人間は共同体には必要ないですよね
そんな奴らは除外してお互いに仲良く信頼できるどうしてたのしい社会を作っていけばいいと思います
584:没個性化されたレス↓
16/07/29 18:08:22.06 .net
ああいつものコテだったんだね。
気づかないでレスしてしまった。
585:没個性化されたレス↓
16/07/29 18:11:02.88 .net
>>565
逃げたらダメだよ。現実に立ち向かう勇気を出せ！
586:没個性化されたレス↓
16/07/29 18:16:59.20 .net
>>566
おっしゃる通りですね。笑
自分にブーメランが刺さっていて笑ってしまった。
587:没個性化されたレス↓
16/07/29 23:05:22.04 .net
かわいそうな自分、悪いのは他人、これからどうするか
今この瞬間何を選ぶ？
URLﾘﾝｸ(www.imhome.mydns.jp)
588:没個性化されたレス↓
16/07/30 00:41:12.27 .net
相模原の件は幸せになる勇気で近い例が出てなかった？問題を起こした生徒が問題ではなく、学級全体が病んでいてそれが症状として出た的な。考えるべきは彼を取り巻く環境でどのような問題があったからじゃない？
589:没個性化されたレス↓
16/07/30 02:53:38.20 .net
>>567
そうですね（笑）
590:没個性化されたレス↓
16/07/30 03:02:50.14 .net
他人の欠点がわかると思って指摘していたのは単なる自分の欠点の投影であり
メサイアコンプレックスの現れでした。ご迷惑をおかけした人にはすみませんでした。
591:没個性化されたレス↓
16/07/30 04:23:53.87 .net
>>569
授業中に大声出したり床で寝始めたりするのと大量殺人とではちょっと同列に語れなくない？
初期の予防法は同じかもしれないけど事後の対処法は違うはず
記事とかで読んだ内容からは反抗期がうまくできなくて親の影響（絵関係の仕事や教員職を選ぼうとしたこと）やモラトリアムから上手く抜けられなかったんだと感じたんだけどどうなんだろう？
自分で人生を選んでこなかった人、選べなかった人がこういう異常殺人を犯しがちだと思うんだけど、そのことは親や周りが過干渉や操作をせず自分で選択することの援助をするように心掛ける以外の解決法ってなさそうな気がする
それ以外の細かいことはほんと個性もあるし事後に考えても仕方ないと思う
例えば、大学入試に失敗したり女の子に振られたりして自分を否定される、自分でも否定しそうになる
→それに耐えられなくて、整形と入れ墨をして自分を補填する
→鏡に映る自分とのバランスがとれなくなって大袈裟な思想で内面も補填する
→それでも誰にも評価されないから所属先を転々とする
→自分を評価する相手をどんどん逆セリエAで（下劣な考え方でごめん）落としたけど、そこでも評価されないから怒りを抵抗できない彼らに向けた
こんな犯人のこと別に考える必要なくない？ むしろイタズラしてこっち見てって言ってる子供みたいなもので、構っちゃいけない対象だと思うんだけどどうなんだろ？
再発防止のために考えたり検証したりすることは大事だけど、社会や環境が悪かったっていう考え方だと効果が薄い気がする
それよりも、自分が犯人と同じ環境・立場になったとして、どうやったら罪を犯さないで済むか、思いとどまれるかっていう立場で検証した方がいいと思う
社会とか環境のせいにすると他人ごとだから真面目に考える必要がなくなっちゃうし、論点も定まらない
社会を変えるのも不可能だから責任を誰かを押し付けて断罪して気が済んじゃいそう
「自分だったらどうする？」を社会全体で検証して、責任を個々人（模倣犯・異常殺人予備軍含む）に渡すことで類似犯罪を減らせると思うんだけどどうなんだろ
社会のせい、で結論づけられると楽だけど「じゃあ俺もやっていいんだよな」って思っちゃうんじゃないかな
592:没個性化されたレス↓
16/07/30 04:25:30.91 .net
根っ子には、心の中にまで人権的な平等主義を当てはめるという
誤りがあったような気がします。５６７さんのおかげです。
人の心に踏み込んではいけないですよね。
ありがとうございました。
593:没個性化されたレス↓
16/07/30 08:37:11.60 .net
>>572
>>569だが
彼の気持ちで見て、彼の気持ちで聴いて、彼の気持ちで感じることが共同体の誰も
594:出来なかった。一緒に認知の歪みについて語り合えば回避できたと思う。私たちでアドラーを始めて日本のコモンセンスにしていきませんか？
595:没個性化されたレス↓
16/07/30 09:53:29.34 .net
>>572
社会構造の問題に取り組む事と社会の責任にすることとは全然意味が違うよな。アドラーは前者。混同しないように気をつけないといけない。
596:没個性化されたレス↓
16/07/30 10:12:08.18 .net
相模原の件について
おそらく自己愛性パーソナリティ障害
基本的信頼の欠如とそれによる強い迫害不安
その不安の防衛として親と自己の理想化
肥大した理想像は親から乖離し内的世界において理想対象となる
理想対象との同一化を維持するためにあらゆる存在を脱価値化
それに伴うモラトリアム状態
内的世界と外的世界のギャップに対する抑うつ
外的世界に理想対象を求めて議長宅に押し掛ける
対象と同一化するため自己主張した（することができる）
拒絶され、できることを証明した
オウムの件とかなり似ている
597:没個性化されたレス↓
16/07/30 10:36:48.16 .net
長文すまん
相模原の件について言えば、障害者団体の関係者は
「一億総活躍などに代表される現代の風潮には誰もが生産力によって活躍していくことに価値を見出すという文脈が背景としてあって、
それが、生産活動に従事できない人や効率の悪い人には価値がない、という発想につながりかねない」ということをコメントしていた
俺はこの考えが価値というものの捉え方においてアドラー的だと思う
価値には多様な側面がある
たとえばその人が何もできない、していないから即ダメじゃなくて、
他の人を孤独にしていないというだけでも価値があると考えることができる
そこで生産性の多寡は問題ではなくて、
重要なのはその人がその人の価値を認められて、自身の課題への取り組みが周囲に阻害されないことだと思う
たとえば障害がある人にはその人なりの課題への取り組みがあって、生産性という定規でそれを切って捨ててはいけない
社会統合論に考えれば個人の問題行動というのは、
狭い価値観の社会や思想に人が所属しようとすることによって起こると思う
たとえば生産性という一つの定規だけで人を競わせたとするなら、その側面が弱い人から切り捨てようという考えになる
容疑者がそういう風にこの社会を感じていたのかは分からないが
少なくとも俺たちが多様な捉え方をしていけば、それだけ自分らしく生きやすい社会になるだろうね
598:没個性化されたレス↓
16/07/30 11:11:47.42 .net
>>577
すばらしい
599:没個性化されたレス↓
16/07/30 12:12:40.91 .net
>>560
自分も共同体感覚は植松には持てないけど
アドラー的感覚（あくまで個人的解釈があるので歪みはあると思うけど）で見れるようになった
植松はIS（イスラム国）の兵士となんら変わりなく自分が如何に優秀であると見られたいか、承認されたいかととらわれてるのでは？と思った
もちろん手段は間違ってるしそれだけが主因ではないけども
納得いかないから暴力で壊す、自分は正義だから神だのヒトラーだのと大きな力の承認を求めてる、大多数に認められてなくても神が認めてるから自分は正しいと思えるし
劣等感の裏返し
600:没個性化されたレス↓
16/07/30 13:29:24.17 .net
>>558
アドラーが考えた「共同体感覚（Gemeinschaftsgefueh）」の共同体は、
同時代の社会学者テンニースが提唱した「ゲマインシャフト（Gemeinschaft）」から来ている。
ゲマインシャフトというのは信頼や愛着で親密な人間関係が構築されている共同体のこと。
醤油が切れたら隣同士で貸し借りするような田舎町とか、社員を家族同様に扱う古き良き会社のイメージ。
大災害のとき�
601:ﾉ見せた日本社会全体の団結も、一時的とはいえ非常にゲマインシャフト的だった。 （たぶん、こんなことができる国はなかなかないと思う） 今回の植松の大量殺傷事件も、いわば「身内の若いのが大変なことをしでかした」って感覚で、 周りがどう対応するかを想像すると、アドラーの理想に近い考え方になると思う。 現実には「そこまで犯人に同情できるか！」って話なんだが、 アドラーの提言は「むずかしいかもしれないが、そこを理想のゴールとして目指そう」ということ。
602:没個性化されたレス↓
16/07/30 14:12:05.59 .net
>>580
おお、なるほど。共同体感覚がなんたるかがかなりわかってきた気がする。こういうことが聞きたかったんだ。ありがとう。
603:没個性化されたレス↓
16/07/30 14:27:45.82 .net
>>557
>というか過干渉さえしなければ共同体に害を成すことはありえないんだから課題の分離だけ徹底できれば殺人や強盗は起きないんじゃないのかな
スレ見返して欲しい
課題の分離だけだと危険な考え方につながる恐れがある
604:没個性化されたレス↓
16/07/30 14:29:14.53 .net
>>580
わかるけど、身内の若いのが殺したのは１９人の身内だからなあ
流石に勇気づけしてる場合か？ってなる
それで更生したから社会復帰とか言われてもｽﾞｺｰだし
500～1000年後の目標とかならわかるけど、アドラー心理学はそこまで想定してるのかな？ もっとシンプルで身近な考え方だと思うんだけど
怒りや恐れがよくないコミュニケーション手段なのはわかるけど、大量殺人、異常犯罪に対してはどういう立場なんだろう？ そこは切り捨てる範囲なんじゃないのかな？
日本語わからない人に日本語で手紙送るのは間違い、みたいなことだと思うんだけど
605:没個性化されたレス↓
16/07/30 14:47:51.79 .net
>>582
それはわかってるけど、とりあえず課題さえ分離しとけば人を殺すことにはなくならない？
いきなり全部の理論を理解するのは無理だから第一歩として、ってことで
もうちょいと個人心理学っていうイメージを先行させてもいいような気がするんだよなあ それが不完全だってのはわかるけど
小中高で課題の分離、大学で共同体感覚を履修、くらいの難易度じゃないのかな
606:没個性化されたレス↓
16/07/30 14:53:43.69 .net
>>583
自己レスだけどこれは流れを読めない的外れ
失礼しました、申し訳ない
607:没個性化されたレス↓
16/07/30 14:54:41.89 .net
>>583
植松容疑者を仲間だと思い込めってことではないと思うよ。あくまで理想としてはそこにあると意識できることが大事じゃないかな。普通、心情的に無理なのはわかりきっている。
他者を切り捨てるという発想はどこかに境界線を引くということ。
じゃあどこに境界線を引くの？って事になる。
19人殺した大量殺人犯が切り捨て対象なら、一人なら認めてもいいの？動機が怨恨なのか事故なのかでは違うの？強盗や強姦は？万引きは？って感じで関係性や価値観で境界線の位置は変わってしまう。
「障害者は社会的に害悪だから切り捨てるべきだ」という植松容疑者の発想に繋がっていってもおかしくはない。
共同体感覚の理想はそこにあるけれども、私はこう受け止める。普通であることを認めよう。ってスタンスだと思うよ。
608:没個性化されたレス↓
16/07/30 15:02:36.68 .net
>>586
わかりやすいです、ありがとう！
震災の時は同じ目線になれた瞬間ですかね 同一目線を心掛けます、絡んじゃっててすみません
609:没個性化されたレス↓
16/07/30 15:14:29.48 .net
>>584
「これは相手の課題なのだから干渉ぜずに尊重しよう」
こう思えるのはすでにある程度共同体感覚があってこそと思う
共同体感覚が全く欠けていると、無関心、排他的、便利な道具といったように他者を扱う事になる
そう扱われた他者はフラストレーションがたまるんじゃない？
確かに課題の分離ができていないとどれだけ共同体感覚があっても争いは生まれてしまうと思うが、
共同体感覚を難しく考えすぎだと思う
他者を尊重しよう思いやりをもとうくらいの当たり前の感覚だよ
課題の分離は共同体感覚を構成する要素の一つだから切り離して考えるのは危ないと思う
610:没個性化されたレス↓
16/07/30 15:38:28.4
611:1 .net
612:没個性化されたレス↓
16/07/30 16:25:55.20 .net
>>574
他人を変えようとしてはいけないよ
たとえそれが心に闇を持つ人であっても
613:没個性化されたレス↓
16/07/30 16:31:36.98 .net
>>584
昔のことだけど、野田さんは、アドラー心理学を学校で教えることには反対だ、数学嫌いのように、アドラー心理学嫌いの人ができてしまうからね、と言っていたと思った
614:没個性化されたレス↓
16/07/30 16:32:19.87 .net
>>591
あ、ぜんぜん関係なかったですね、ごめんなさい
615:没個性化されたレス↓
16/07/30 16:39:48.95 .net
>>588
なるほど
自分では共同体感覚って本能でもともと補えてる部分が多い＝全く欠けてるは極レアケースのような気がしてた
本能が利己的に暴走しそうな部分を課題の分離で制御してるんだろうなってイメージ
でもやっぱり全部同時に進めていった方がバランスよさそうね
616:没個性化されたレス↓
16/07/30 17:08:05.95 .net
>>593
自分も「全く欠けている」という言い方をしたけど、おっしゃる通りそんな人は極レアケースだと思う
もとからある程度持っている人であれば、課題の分離によって棲み分けができて、むしろ共同体感覚を育てる土壌ができるから有効だと思う
でも前からこのスレでつまづいている人が挙げている例をみてると、「課題の分離を意識しようとしてるけれどうまくいかない」みたいな人が多いと思う
で実際のところは他者を尊重する気持ちを育てていないがゆえに、むしろ揉めてしまったりとか孤立に向かってしまっているように見える
だから実践は難しくても理想としての共同体感覚のゴールのイメージは先に持っておくべきかとは思う
617:没個性化されたレス↓
16/07/30 17:27:47.64 .net
多分悩めば悩むほど自分に対する執着が強くなってしまって、他者のことを考える余裕がなくなるからだろうね
618:没個性化されたレス↓
16/07/30 21:17:59.83 .net
先天的に共同体感覚が完全に欠落している人っているのかな？
共同体感覚が育ちようがない、つまり権力への意思を糧に生きることしかできない人間。
サイコパスなんかはそういう存在なのかな？
もしいるとしたら我々はそういう存在に無条件の信頼を置くことが正解と言えるのだろうか？
自分なりに考えた答えは、そんな人も器官劣等性の一つの形態と捉える。つまりは変えられない個性と考えてうまく共存できるように関わっていくということ。
ちょっと無理があるような気がするけどどうなんだろ？
619:没個性化されたレス↓
16/07/31 00:57:28.15 .net
信頼をおくということは、相手にすべてを委ねまた受け入れるのとは違いますよ
信頼しているからこそ、間違いを間違いと云えるのだし、拒絶もできるのです
620:没個性化されたレス↓
16/07/31 09:55:37.83 .net
江戸時代に、士農工商より下の身分でえたひにんと言う階級があったそうだ
それは農民が自分より下の生活してる人間がいるってことで、ストレスを解消する目的があったらしい。
障がい者はまわりに馬鹿にされたり、社会のお荷物だと言われることで
我々、健常者のストレスのはけ口として貢献していると思うんだ。
でも生活保護受給者は、うまいこと楽をして金をゲットして生きている。
と、我々生活保護は受けていない貧困層にうらやましく思われているので、役に立っていないと思うんだ。
621:没個性化されたレス↓
16/07/31 10:42:37.91 .net
>>598
そんな理由で貢献してるといわれても嬉しくないよなあ
622:没個性化されたレス↓
16/07/31 10:46:30.09 .net
>>598
障害者自身が誇りを持って自分は社会に貢献していると実感として思わないと周りがいくら貢献してますよといわれても意味無いと思う
623:没個性化されたレス↓
16/07/31 11:28:22.03 .net
>>598
士農工商えたひにんは身分制度を表す言葉ではなく、ただの職制区分だよ
東京書籍
Ｑ５ これまでよく使われていた「士農工商」や「四民平等」といった記述がなくなったことについて，理由を教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-shoseki.co.jp)
この表現で示している「士－農－工－商－えた・ひにん」という身分としての上下関係のとらえ方が適切でないということです。
武士は支配層として上位になりますが，他の身分については，上下，支配・被支配の関係はないと指摘されています。
624:没個性化されたレス↓
16/07/31 11:52:12.55 .net
>>６０１
え！まじで、小学生のころ、そんな風に習った気がしてたんだ
625:没個性化されたレス↓
16/07/31 12:49:02.33 .net
>>602
戦後、マルクス主義者が学会や教育界で幅をきかせたので、
歴史教育もマルクス史観の影響を受けてゆがめられた
江戸しぐさなどと同じで学術的には根拠がなくあきらかに誤っているので、
１９９０年代あたりから修正が進んでいるところ
626:没個性化されたレス↓
16/07/31 14:59:06.58 .net
>>603
カリキュラムもだけど、進路に関してもまるで洗脳みたいだったよ
いま思うと先生たちも生徒をどれだけ有名校にねじ込むか競争になってたのかもしれない
受験がうまく行かなかったせいもあるけど、あの頃のことを思い出すと今のことまで人のせいにして憎しみに逃げそうになる。しかもこれが公憤の仮面を被ってくる
うまく行かなかったのは自分の選択が悪かったからで、全部自分で解決できることだったのに
いまの子供たちは昔より自立に向けた援助をしてもらえてるといいなー
627:没個性化されたレス↓
16/07/31 15:54:37.85 .net
>>603
私もそう理解してます
628:没個性化されたレス↓
16/07/31 19:06:52.59 .net
全ての事柄は自分で動かせる、意図したようにとはいかなくともアクションは起こせる
アドラーを学んでいくとどうしても自分を責める方向に物事を考えちゃうな
物事を考える余裕ないほど忙しければいいのだろうか
629:没個性化されたレス↓
16/07/31 20:06:20.11 .net
>>606
自分を受け入れられていない感じですね
でも必ず受け入れられるようになりますよ
630:没個性化されたレス↓
16/07/31 20:25:37.02 .net
>>606
おそらく自己受容の問題のように思えるのですが、もしそれが難しいのであれば、
逆説的ではありますが、「他者は私の仲間であり、私にはそこに居場所がある。」と考えてみることから始めてみてはどうでしょうか？
そこから自然と他者に貢献しようとする思いが生まれ、それが自己受容に繋がるからです。
実際に周りが協力的でなかったとしても、課題の分離の発想を持てばできるはずです。
むしろ混乱してしまうと感じてしまうのなら、この提案は無視してください。
631:没個性化されたレス↓
16/08/01 05:13:27.18 .net
自分を責める事そのものは悪い事ではないと思う。というより
課題の分離をした結果として自然に自分の課題を意識したという事。
なのでそれを劣等コンプレックスや優越コンプレックに変えず、
自分を責め続けるという自己受容から離れた状態にもならず
現実的に一つずつ片づけていけばいいのだと思う。
632:没個性化されたレス↓
16/08/01 09:24:58.89 .net
生きる喜び（真の幸福はこれだけだ）は
形や所有や達成や人間や出来事を通じてもたらされはしない
633:没個性化されたレス↓
16/08/01 09:29:37.57 .net
身体はとても知的だが、実際の状況と思考との区別をつけられない。
だからすべての思考にそれが事実であるかのように反応する。
634:没個性化されたレス↓
16/08/01 09:30:41.86 .net
身体は頭のなかの声が語る物語を信じて反応する。この反応が感情である。
635:没個性化されたレス↓
16/08/01 09:32:36.96 .net
愛するとは、他者に自分自身を認めることだ。
636:没個性化されたレス↓
16/08/01 09:33:54.96 .net
思考によって自分を定義しようというのは、自分で自分に限界を引くことだ。
637:没個性化されたレス↓
16/08/01 09:36:57.01 .net
観念
638:的な自己意識（自分はこうだああだという思い）は、 圧倒的にポジティブだろうと（私は偉大だ）、 ネガティブだろうと（私はダメだ）、 どれもエゴである。
639:没個性化されたレス↓
16/08/01 11:55:58.69 .net
>>609
いずれにしても、「責める」必要はないよね
自分をでも、他人をでも
どの瞬間でも、まず自分にできることを考えるのがアドラー的かな
640:没個性化されたレス↓
16/08/01 12:42:38.75 .net
エックハルト的なヤツがいるね。
641:没個性化されたレス↓
16/08/01 12:57:18.74 .net
依存してるから責める必要が出てきてしまうんだろう。
例えば親に依存していれば親の要求を満たせない自分を責めるみたいにな。
642:没個性化されたレス↓
16/08/01 13:00:56.72 .net
会社に依存してるやつは会社の要求を満たせない自分を責めるか、または会社の要求を満たせない新入社員等を責めたりする。
そういうやつは要するに内弁慶なので外に引きずり出すと終わる。
643:没個性化されたレス↓
16/08/01 14:41:09.23 .net
もろもろ自分のせいだと思えば全部自分で何とかできるから世界が広がりんぐ
この考え方わりと楽しい
644:没個性化されたレス↓
16/08/01 15:13:39.57 .net
～だから責める、と考えてしまうと、原因に注目せざるを得なくなってしまうので、
そこで、責めることをいったん忘れて、
この瞬間、自分にできることはなんだろう、
と、考え方を切り替えるのがテクニックというかなんというか
645:没個性化されたレス↓
16/08/01 20:14:57.67 .net
アドラー心理学はカウンセラーのための心理学だと思う。
カウンセラーが患者の問題に巻き込まれるのを防ぐために課題の分離というテクニックを用いているにすぎないように見える。
それを一般化して万人の問題を解決する究極の心理学だと思うのはよくないのではないか？
646:没個性化されたレス↓
16/08/01 20:33:44.94 .net
>>622
究極の心理学だなんて、いったいぜんたい誰がそんなことを言ったんです？
そんなことはないでしょう
647:没個性化されたレス↓
16/08/01 22:06:06.33 .net
>>620
それでうまく行く人はいいが、その考え方も諸刃の剣でなあ。
言いたいことはなんとなくわかるだろ？
648:ストーカー被害者だけ既に超詳しいキショク悪ｋ
16/08/01 23:05:33.72 .net
子供のストーカーが多い多い どんどんざんねんがちょづくちょづく 公害が残念基地外だらけ
----- ストーカー相手前で大声を出す きちがい子供 -----
性思春期ストーカー子供 小？虫？まさか公？公性 ♂4匹
2215 チャリストーカー 子供4人組 （前回のストーカー行為 6日前 7/26 22時前 チャリ1 徒歩3） それより前から 時間帯 年齢性別関係なく色々 常習 オモニ 駅から遠い公ダン いんくさい住宅チ
Ｉ： ストーカー被害の状況と頻度と場所 説明 ふきんみまわりねがい
ｋ： あまいゆっくりくちょう『（ズバリ集合住宅名※） の付近ですかね？』（※前回の♀は3個列挙に含める）
Ｉ： 「ｋのかたは、ご存じなんですか？」
ｋ：『いや モウ か わってるんでね（さっきは♀）』でんごんわるぐちうわさ2ｃｈねら？
くどくど・・・ ツホの電話引き延ばして何の意味が？？？
その間 チャリストーカー子供4人組は長い坂をたらたら ウエに上る
I: 「被害者のほうより加害者のほうを・・」
被害者知っても加害者知らずつかほうち？ 胸を害するここまで？？？
道道と自演バレバレ意味が分からない 何故知ってる被害者の口頭から情報を述べさたい？？服従従順感を職務中に退官したいどえすのフェチか？
なぜわからない？ストーカー被害者に加害者（犯人）がたった
649:一人だけ わけないだろう？？？ 既知の被害者個人情報えぐるのがのが職務？？？ 加害者放置？？？ ドウ セン？？？ むいみすぎる 先生厄で教育者きどり？？のていで思春期の犯罪行為助長電波使って ぱっららぱーバイ菌の電波せいで 性的情緒不安定 思春期 こ供 がこれはたなとすだかっこＥいんだで ちょづくちょづく 犯罪行為を美化させる考えを電波使って植えつける ひじょうのおっかないものなんだよーと 拍付までする 完全に頭おかしい おい責任とれよ 電波国賊 賠償金はらえ タバコやつぐ前に 親は賠償金払え 16年は住民税から賠償金払え 信仰部落愚民はガチのえたひにん子孫かよ うわ だからむＮＯか 傾国かぁ あーあやっぱり 能力主義にしたほうがいいじゃないの こかいんおせんすごい
650:没個性化されたレス↓
16/08/01 23:20:00.99 .net
>>624
すべては自分の責任→自己責任論
すべては自分のせい→原因論
すべては自分しだい→アドラーっぽい
651:没個性化されたレス↓
16/08/01 23:40:48.16 .net
>>626
あー、これなんとなくわかるなー
652:没個性化されたレス↓
16/08/01 23:46:16.13 .net
すべては自分のせい
躁的防衛
破局
というテンプレ
653:没個性化されたレス↓
16/08/01 23:46:22.24 .net
>>624
なんだろう？ 万能とは思ってないけど、ぱっと思いつく例があったら教えてくれたらありがたいです
落ち込んだり陰気になる時、仕事でつまづいた時とかによく使ってるけど、注意するケースを沢山知っておけたら危険を避けられそう
654:没個性化されたレス↓
16/08/02 00:19:58.11 .net
>>629
もともと自分の能力に自信がある人ならプラスに働くし、
もともと自信がない人ならマイナスに働く、
という意味ではないかと
655:没個性化されたレス↓
16/08/02 04:30:08.45 .net
他人や物事をコントロールしたいという願望には恐ろしいものがある。
656:没個性化されたレス↓
16/08/02 10:13:59.62 .net
全部阿弥陀様に委ねてしまえばいいんだよ
657:没個性化されたレス↓
16/08/02 10:19:49.50 .net
構成的には自由と責任と課題はセットになってると思うね
人は自由に行動できるゆえに、自分の人生のために自分ができることは何か考えざるを得ない
つまり人は生まれつき、自分の人生にたいする責任をもっていると言える
そこに取り組むことが課題というもので、取り組もうとすることが責任感だと俺は思う
だとすれば課題の分離はこの取り組みを可視化して健全に保とうとするアイデアだ
逆に言えば無責任とか責任転嫁というものは、一つには課題の干渉によって引き起こされる現象だと思う
たとえば子供の人生を強く支配したがる親がいて子供が非行化したとすれば、子供は大人になっても
「親がああいう風だから俺はこんなにひどくなったんだ」とずっと言い訳することが可能になる
子供のころから親に選択の自由が奪われたと感じているから、自分には課題に取り組む責任などないと考えることができる
だから課題の分離というのはその人の主体性をできるだけ取り上げないことなんだと思う
658:没個性化されたレス↓
16/08/02 10:48:55.93 .net
私は自由に考え、私の考えに基づいて行動することが出来る
本当に？
自由などないよ、出来るのは阿弥陀様を念じることのみだよ
念じれば意志の力が生まれ行動することが出来る
だがしかし自分の意図した方向へいくとは限らないよ
659:没個性化されたレス↓
16/08/02 11:04:57.79 .net
>>634
浄土真宗は自動思考を止めるにはいい方法論だと思うけど
まあスレチだよね
660:ストーカーしつこいざんねんこんぷしね
16/08/02 11:23:10.27 .net
ストーカーはまさに目ンへら基地外
こうがいは ざんねん うじゃうじゃ いやしい しんこう ぶらく ぐみん だらけ
声露出狂 痴漢痴女 10時台でざっと 10すうにん の きしょい声騒音
園児よりうるさく騒ぐ痴女ホボ 苦情に演じ見るていで振り返り
バレッタで一足にとめた髪 グレイパーカ 後ろから淡い色のチェックシャツ出して体型隠し
ゆとり♂ 2匹 ともに 白い たんぱん 苦情に振り返ってうれしょんけい ストーカー相手前以外では 静
色違いでおソロの 大き目 立体的 りゅっくさっく 黒 と 紺 ジャーかよ ゆとり性思春期おめかししてストーカー行為
長く会話のていでうざきもでか声 中高年痴女
おどろいたていで 奇声を上げる基地外
ストーカー相手近くで 咳払い（おれきたよ） ネックに青い紐 白いワイシャツ半袖 スラックス 細い釣り目 短髪 さんこく人顔 の常習犯 1045 下り
のぞき のぼり ストーカー相手の やや振り向いて斜め上を盗み見 ひょろい 髪黒ややのび 赤白紺 の リュックサック くだり 黒白ボーダー きゃしゃ低身長♀
陰険粘着汚物痴漢痴女 住民 騒音で付きまとい
かなりずっと あからさまに 激しく騒音ユトリ 苦情を言ってもらいたいカマチョ が
騒音にでいやがらせしたいでもばれたくない 苦情言われないにしたいの加減が色々しつこい
じこけんじよくのちきちがいがつらくてしかたなくのはんこうにやらうっすいないようでだらだら奇怪でもりあげてもろきもおたしそう
やんでるばかがおめかしして犯罪助長のべて ざんねんさらすさらすでんぱこくぞく
きちがいはうまれるまえからきちがいようそになるものもってんの人格劣化遺伝子 人格ってひとのあるでしょばかすぎメモリーフェチバカ
すとーかーすまわだんち すとーかーのせいかつてあて
性的情緒不安定な多いんに異常執着の卑しい みにくい欲の 低能が「俺 あタス てか 正常だし まともだしともだちいるし・・・」が ストーカーしまくってる 現実
ほじょきんさぎぜいきんどろぼういやしいやつはるいとも
661:没個性化されたレス↓
16/08/02 11:26:09.24 .net
>>629
鬱な人だと自分を責めることにしかならなくて、鬱が加速。
662:没個性化されたレス↓
16/08/02 12:23:42.03 .net
「未来には常に自分次第の部分がある」というのは
とても豊かな考え方だと思える。
663:すとーーかーちじょねっちゅうしょうでしね
16/08/02 12:26:31.63 .net
見てない方向 から むくっと起き上がってガンミ
庭弄りのお花畑痴女まだむ
物 見てる すとーかーあいてをじぶんがみられてるのではないか？
ただの見るきっかけ 他人に異常執着
はんざいほうち で ひがいにかかわりたがるすとーかー いやしいにんげんうじゃうじゃ
ちじょきっしょ めんへっらゆとりだけじゃない ちゅうこうねんにもおおすぎ
664:没個性化されたレス↓
16/08/02 12:40:12.21 .net
>>634
スティーブン・コヴィーの『７つの習慣』に「刺激と反応のあいだにはスペースがある」という有名な言葉がある。
元ネタは心理学者ヴィクトール・フランクルの『夜と霧』からの引用だが、
ある刺激があって、それに対してどう反応するかは、完全に選択の自由があるということ。
極端な話、手足を縛られて拷問を受けても、相手に屈するか／最後まで抵抗するかは本人が選べる。
コヴィー博士はこのエピソードを引用して、
「刺激と反応のあいだにはスペースがある。そのスペースをどう生かすかが、成長と幸福の鍵」と述べている。
アドラーの言った自由も、これに近いものだと思う。
665:没個性化されたレス↓
16/08/02 13:02:29.95 .net
>>640
responsibility 責任とは
response-ability 反応-能力
つまり「反応を選択する能力」だったよね
懐かしいな、心に刻み込んだのを覚えている
ちなみに>>634の肩をもつわけじゃないけど、
阿弥陀様に身を委ねるというのは、刺激と反応の間のスペースに大いなる存在を置くことで、刺激に振り回されないようにする事でもあるよ
666:没個性化されたレス↓
16/08/02 13:36:48.29 .net
雨が続くと
願ってしまう
私にも自由がほしい
洗濯の自由が
667:没個性化されたレス↓
16/08/02 13:44:50.02 .net
>>642 つコインランドリー
668:没個性化されたレス↓
16/08/02 16:22:56.39 .net
エックハルト・トールは言います
「悟り」とは「いまに在る」ことであり、
頭のなかの声や思考プロセスから、
それにその思考が身体に引き起こす感情から離れることだ
すると自分のなかに広々としたスペースが生まれる。
それまでは思考や感情が騒がしくせめぎあっていた場がすっきりと開ける。
669:没個性化されたレス↓
16/08/02 23:46:52.00 .net
>>640
実際拷問にあってみないと本当に自由があるかわからないな
痛いのは苦手だから間違いなく自白するわ
670:没個性化されたレス↓
16/08/03 00:25:33.19 .net
>>645
フランクルは人生に生きる意味を与える価値を
体験価値、創造価値、態度価値
の3つとしている
手足を縛られて拷問を受けているような状態でできる選択の自由は態度価値のみ
自白するかしないかの自由というよりは、例えば自白しようがするまいが関係なく拷問が終わらないとしても、自分の人生に意味があるかないかを決める自由がそこにあるということ
どんなに環境を変えられない状況下でも、自分の人生に対する態度だけは心の中にあり、誰にも侵すことができない、しかもそれは確かに自分の人生に価値を与えてくれるという意味
これは目的論の立場をとる考え方でこれからどうするかを考えるアドラーに近い考え方だよ
671:没個性化されたレス↓
16/08/03 06:46:23.61 .net
>>640
７つの習慣てかなりアドラー心理学と被ってますよね
影響の輪関心の輪とかまんま課題の分離だし
672:没個性化されたレス↓
16/08/03 07:59:05.80 .net
>>647
七つの習慣は褒めることを推奨していますけどね
673:没個性化されたレス↓
16/08/03 08:00:04.88 .net
>>646
心なんて薬漬けにすれば簡単に侵すことが出来ますよ
674:没個性化されたレス↓
16/08/03 09:29:08.49 .net
>>648
>>649
ただのイチャモンでワロタ
675:没個性化されたレス↓
16/08/03 10:55:26.87 .net
>>650
イチャモンとは言い切れないのでは
こころは環境によって大きく変化する
アイヒマン実験かそう
676:没個性化されたレス↓
16/08/03 11:07:40.64 .net
基本的帰属エラーとは
個人の行動を説明するにあたって、気質的または個性的な面を重視しすぎて、状況的な面を軽視しすぎる傾向を言う。
677:没個性化されたレス↓
16/08/03 11:33:47.93 .net
>>651
どんな環境においても刺激と反応の間には選択の自由があるというのがここで論じられている主張であって、環境によって心は変化しないと言っている訳ではない。この主張をベースに考えるとミルグラムのいう権威への服従は、本人に選ぶ自由があったと言える。
678:没個性化されたレス↓
16/08/03 12:26:56.95 .net
ふむ。
679:没個性化されたレス↓
16/08/03 14:56:29.82 .net
エックハルト・トールは言います
すべての心の活動の核心は
繰り返ししつこく反復される思考、感情、反応パターンでできていて、
人はそこに最も強く自分を同一化している。
それがエゴそのものである。
680:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:02:02.57 .net
エックハルト・トールは言います
エゴを形成しているのは
思考と感情、「私と私の物語」として自分を同一化している記憶の集積、
知らず知らずに演じている習慣的な役割、
それに国籍や宗教、人種、社会階層、政治的党派などの集団的アイデンティティである。
そこにはまた、所有物ばかりでなく見解、外見、積もった恨み、優越感や劣等感、成功や失敗という個人的なアイデンティティも含まれる。
681:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:05:48.42 .net
エックハルトてずっとマイスターエックハルトと勘違いしてた
別人なのね
682:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:07:07.97 .net
エックハルト・トールは言います
エゴが生まれる最も基本的な精神構造の一つがアイデンティティである。
683:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:09:18.69 .net
エックハルト・トールは言います
自分は正しく他者は間違っているという考えは
エゴイスティックな心の主たるパターンの一つ、
無意識の主たる形の一つだ。
684:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:21:26.40 .net
エックハルトを枕詞にして心理学スレで布教活動をしているあなたは、エックハルトやその主義に自分のアイデンティティを同一化させて、エゴを満足させているという事でいいのかな？
685:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:26:53.05 .net
>>660
ほう、そうか？
686:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:31:46.28 .net
白隠彗鶴乙
687:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:39:08.12 .net
アドラーでも自分が正しいと思うのは権力争いとして否定するが
公憤は許容する。エックハルト・トールはどうもそれすら否定するようだ。
社会に流されて生きるか、抵抗して生きるか。それも一つの選択なのだろう。
688:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:39:21.04 .net
>>660
アドレリアンも似たようなもんだよねｗ
689:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:46:49.27 .net
エックハルト・トールは庶民的で、アドラーは市民的・エリート的とは言える。
690:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:49:03.84 .net
エックハルト言ってるのはこのスレに粘着している連投荒らしなのでスルーして
反応があると喜んでますます張り切ってしまうので
691:没個性化されたレス↓
16/08/03 15:52:33.86 .net
あぼーんだらけでﾜﾛﾀw
692:没個性化されたレス↓
16/08/03 16:04:49.17 .net
エックハルト・トール、アマゾンで評価高くてワロタｗｗ
693:没個性化されたレス↓
16/08/03 16:32:06.33 .net
『問題行動の第2段階は注目喚起です
正攻法ではうまくいかないから別の手段で特別な私になろうとする
たとえ叱られるという形であっても存在を認めてほしい
それが彼らの願いです』
幸せになる勇気P93
694:没個性化されたレス↓
16/08/03 16:33:12.82 .net
普通である勇気は大事だな。
695:没個性化されたレス↓
16/08/03 16:55:32.52 .net
>>669
うーん、昔ならそれは第一段階扱いだったはず
ちなみに、第一段階って何になっていますか？
よろしければ教えて下さい
696:没個性化されたレス↓
16/08/03 16:59:12.96 .net
勇気て便利な言葉だよな
697:没個性化されたレス↓
16/08/03 17:12:01.44 .net
>>671
称賛の要求ですね
『罰を与える人がいなければ、不適切な行動もとるというライフスタイル』と説明されています
698:没個性化されたレス↓
16/08/03 17:15:18.10 .net
普通であることは大事だな、のほうがいいか。
「勇気」はちょっと修飾語としてはキャッチーだな。
699:没個性化されたレス↓
16/08/03 17:17:00.42 .net
庶民を見下し、それでいて庶民がいなければ生活できないような
生き方をしている輩はみなきちがいだ、という言い方もある。
気をつけよう。
700:没個性化されたレス↓
16/08/03 17:31:15.01 .net
>>673
あーなるほど
ありがとうございます
701:没個性化されたレス↓
16/08/03 18:16:39.45 .net
>>665
> エックハルト・トールは庶民的で、アドラーは市民的・エリート的とは言える。
こいつは、こう言うからには、
アドラーを信じてる自分はエリートだって、優越感を感じてるんだろうな
そこに、アドラーに留まるこだわりを感じる
アドラーはエリート的と聞いて、ますますアドラーが遠のいたわ
702:没個性化されたレス↓
16/08/03 19:38:15.40 .net
エックハルト・トールは言います
自分が正しいという思いほど、エゴを強化するものはない。
703:没個性化されたレス↓
16/08/03 19:40:07.71 .net
エックハルト・トールは言います
思考はうまくいけば真理を指し示すが、決して真理そのものではない。
だから仏教では「月をさす指は月ではない」と言う。
704:没個性化されたレス↓
16/08/03 19:46:48.49 .net
エックハルト・トールは言います
あなたが「今に在る」ことに気づかない限り、
行動だの未来だの、つまり時間の次元でばかり意味を探し続けるでしょう。
705:没個性化されたレス↓
16/08/03 19:50:32.04 .net
>>663
ほう、そうか？
706:没個性化されたレス↓
16/08/03 19:50:51.25 .net
>>666
ほう、そうか？
707:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:03:16.60 .net
>>668
アマゾンＵＳＡでのエックハルト・トールの著書の評価
The Power of Now（2004年8月19日）は5段階中4.5で4,349のレビュー（42日前から+102レビュー）
A New Earth(2008年1月30日)は4.4で3,435のレビュー（42日前から+42レビュー)
708:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:23:01.15 .net
>>683
桜動員かｗ
709:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:25:28.13 .net
>>684
ほう、そうか？
710:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:26:33.96 .net
>>685
ほう、そうか？
711:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:27:00.86 .net
>>686
ほう、そうかそうか？
712:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:29:28.06 .net
法曹家
713:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:29:50.69 .net
鳳仙花
714:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:39:27.03 .net
暴走か！
715:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:41:40.75 .net
紛争か！
716:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:42:51.92 .net
楽しいかい？
717:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:46:15.86 .net
ごめんなさい
718:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:47:40.38 .net
＼(*≧◇≦)／イエェェェェェェェェイィ
719:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:52:46.68 .net
それはよかったね
720:没個性化されたレス↓
16/08/03 20:52:55.65 .net
ふだんの長文レス合戦よりも健康に良さそう
721:没個性化されたレス↓
16/08/03 21:28:24.89 .net
>>653
刺激と反応の間の自由には、自覚、良心、想像力、自由意志があるんだよね。まずスペースを自覚ができないと人はは主体性を発揮できず反応的になるしかない。アイヒマン実験の被験者は自覚のない反応的な状態だったということ。
722:没個性化されたレス↓
16/08/03 21:45:52.43 .net
原因論
両親が離婚したから、自分も結婚しない
これだとまだ両親に囚われてる。
目的論（アドラー心理学）
自由がなくなるのはイヤだから、結婚しない
いつまでも男性にチヤホヤされたいので、結婚しない
フラれて傷つきたくないので、恋愛をしない
こうすると自分の意思。
前に歩き出すことができる。
723:没個性化されたレス↓
16/08/03 23:55:54.09 .net
目的ってどうやって自覚すんの？
「結婚しない」は「結婚したくない」まではわかる
なんのために結婚したくないのかは仮想で決めるって事？
724:没個性化されたレス↓
16/08/04 00:39:25.01 .net
>>699
仮想で候補を考えていけば、自分でびくっとする奴があるからそれが目的
725:没個性化されたレス↓
16/08/04 04:37:05.98 .net
俺の場合、結婚できないのは、女性を一人に絞って結婚してみて
その結果が失敗だったら自分が間違いを突きつけられるという事を
恐れているからかなぁ。たしかにびくっとするわ。
726:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:00:30.86 .net
エックハルト・トールは言います
生きる喜び（真の幸福はこれだけだ）は
形や所有や達成や人間や出来事を通じてもたらされはしない
727:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:00:51.94 .net
エックハルト・トールは言います
身体はとても知的だが、実際の状況と思考との区別をつけられない。
だからすべての思考にそれが事実であるかのように反応する
728:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:01:19.00 .net
エックハルト・トールは言います
身体は頭のなかの声が語る物語を信じて反応する。この反応が感情である。
729:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:02:06.39 .net
エックハルト・トールは言います
愛するとは、他者に自分自身を認めることだ。
730:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:02:27.27 .net
エックハルト・トールは言います
思考によって自分を定義しようというのは、自分で自分に限界を引くことだ。
731:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:02:49.74 .net
エックハルト・トールは言います
観念的な自己意識（自分はこうだああだという思い）は、
圧倒的にポジティブだろうと（私は偉大だ）、
ネガティブだろうと（私はダメだ）、
どれもエゴである。
732:没個性化されたレス↓
16/08/04 08:44:09.88 .net
目的はちゃんと暴露してやれば体に認識反射が出るから面白いよね
嫌われる勇気にコーヒーをこぼされた青年が、怒りの感情からその目的を哲人に類推されてたけど
アドラー派本職のカウンセリングも同じ
「人は目的を果たすために感情を使う」という構図を使って
どんな感情があるかということを逆算して、どんな目的かを類推してびくっとなるところを探していく
ここで独自的な理解を書かせてもらうと、俺はこれを個人が実生活に利用するなら、
陰性感情を未来（恐怖）、現在（停滞）、過去（ダメージ）と大きく三つに大分類して、それから小分類を考えるのが便利だと思う
たとえばボンヤリと未来に恐怖を感じたといっても厳密には不安とか重圧といった小分類があって想定できる目的も違う
でも小分類は混乱してたり混ざっていることも多くて感情的になった自分の頭でそれを仕分けるのは難しい
ここがカウンセリング現場と個人生活の違いだと思うね
だから俺は陰性感情の大分類ごとに小分類と目的の想定を一覧にして並べている
陰性感情があったときにそれを見ていけば
どこかの小分類が核心部分にヒットして認識反射が出るから、冷静でない頭でもスピード感ある自己理解がしやすい
これはたぶん正規のカウンセリング技術を自分用に改造して簡略化した形になると思うけど
目的論を個人生活で使うには実用的だと考えてる
733:没個性化されたレス↓
16/08/04 09:09:36.60 .net
未来の不安、過去の後悔は、頭の中の声が物語を作り出した結果生まれる
ただの頭の中の幻想だと気づけるように心がけると、不安、後悔はなくなる
734:没個性化されたレス↓
16/08/04 10:46:34.45 .net
>>700
あるある（笑）
735:没個性化されたレス↓
16/08/04 11:12:16.76 .net
>>700
ビクッとする本当の目的を探し当てるのにマインドマップは使えそうだな
736:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:00:39.60 .net
結婚しないやつの目的として親に対する仕返しというのがかなりたくさんあると思う
737:没個性化されたレス↓
16/08/04 12:35:54.63 .net
>>712
それも本当の目的ではないと思う
今両親が他界しても結婚しないはず
738:没個性化されたレス↓
16/08/04 13:35:13.15 .net
復讐劇はその人が死んでも終わらないよ
739:没個性化されたレス↓
16/08/04 13:54:03.65 .net
なんで？
もう自分だけの問題じゃん
目を背けちゃダメ
740:没個性化されたレス↓
16/08/04 14:09:29.37 .net
復讐という建設的じゃない自分の目的を自覚できる事で、課題から目をそらしていたことに気づけるから、自らのライフスタイルを変えるきっかけになるんだろうし、それはそれでいいんじゃない？
そういう話の流れじゃなかった？
741:没個性化されたレス↓
16/08/04 15:10:04.34 .net
マイスター・エックハルトは言います
もし私が存在していなかったらば、神も存在しなかったであろう。神が神である原因は私なのである。もし私が無かったら、神は神でなかったであろう。
742:没個性化されたレス↓
16/08/04 17:33:22.99 .net
そういや加藤諦三のテレフォン人生相談を聞いていると、
７０、８０代のおじいちゃんおばあちゃんが親との関係を指摘されて泣くことがあるな
とっくの昔に亡くなった親を、まだ恨み続けているという話
また、草薙龍瞬という坊さんが書いた『大丈夫、あのブッダも家族に悩んだ』という本にも、
毎晩、娘に恨み言を吐きながら包丁を突きつける母親のエピソードが紹介されていた
娘は７０代、母親は９０代というオチ
743:没個性化されたレス↓
16/08/04 17:38:20.28 .net
>>626
あー、俺は全てが自分のせいと思ってしまうんだよな
今の環境は自分のせい、相手と上手くいかないのも自分のせい
全て自分で作り上げたものだから
それらの周りにあるものを見るとやはりね
大きいリスク取るくらいなら慣れた小さいリスクのままでいいやって否定から入っちゃう
744:没個性化されたレス↓
16/08/04 17:51:14.94 .net
実際その慣れたリスクは長期的に見たら取り返しの付かないほど大きいリスクなのかもしれないのにね
まだ見ぬ自分は当然ながら見たことがないから生き方もわからない
未来は自分次第といいながら自分の選択が必然的に悪い方ばかり選ぶ
これも何かの自傷的な復讐なのだろうか
745:没個性化されたレス↓
16/08/04 17:53:39.63 .net
>>719
昔の俺みたいだねー
俺なら周りのすべてをうまくやれるし、そうしなきゃいけないと思っていた頃だった
746:没個性化されたレス↓
16/08/04 20:23:10.40 .net
>>721
今はどんな感じ？どうやって抜け出したの？
747:没個性化されたレス↓
16/08/04 22:26:54.16 .net
>>719
あなたはどうしたい？
748:没個性化されたレス↓
16/08/04 23:50:36.02 .net
>>722
うーん、結構時間かかってるかな
若いときは苦しくてもなんとか帳尻合うけど、歳をとって責任が大きくなると苦しくなってきた
鬱にもなったし認知療法もやった
俺のケースは、自己評価が低いために、自分に多くを求めすぎていたので、とにかくいろいろと背負いこむ癖をなくすのと、自己評価を高めることを心掛けた
今は
749:気持ちが楽で、幸せが身に染みてくるようになったよ
750:没個性化されたレス↓
16/08/05 00:25:05.81 .net
>>724
ありがとう
なるほど、自己評価がポイントみたいだね
全ては自分の責任であると捉えた時、
自己評価が低い
→無力感、依存心ベース、必要以上に背負いこむ
自己評価が高い
→充実感、他者信頼ベース、課題の分離ができる
と真逆の方向に向かってしまうのかなと考えてみた
751:没個性化されたレス↓
16/08/05 00:53:53.37 .net
>>725
体験からいうと、無力感、背負い込むはありましたが、他者依存はなかったです
とにかく、自分の力で、仲間への援助も含め、全体をうまく進めなければ、という意識が強かったですね
そして、うまくいけば、そんなの当たり前だよ、失敗したら、自分が悪かったんだな、という思考に毒されていました
752:没個性化されたレス↓
16/08/05 00:54:23.41 .net
じゃあどうすれば自己評価を高めることができるのか？
論点はそこだね
自己評価を無理に高めようとする行為は、人生の嘘につながるリスクがあるように思う
短所ばかりが目についてしまうのは、あなたが"自分を好きにならないでおこう"と、決心しているからです。自分を好きにならないという目的を達成するために、長所を見ないで短所だけに注目している。まずはその点を理解してください。（嫌われる勇気）
結局目的を自覚して自己受容した上で、長所に注目する事を許してあげる事じゃないかな？
753:没個性化されたレス↓
16/08/05 01:05:35.47 .net
>>726
ああそうか
全部を自分のせいにするということは、何一つ他者のせいにはしないということだもんね、依存というのは違ったね
その考え方が自分を責めることになって苦しみを生んだということか、うーん
754:没個性化されたレス↓
16/08/05 01:09:23.68 .net
＞自己評価を無理に高めようとする行為は、人生の嘘につながるリスクがあるように思う
そんなことはないと思うよ
やってみたらわかると思うけど
かりにマイナスとプラスで表すと、マイナスから自己評価を高めると、プラスまで行きすぎずに、ゼロ、つまり、自分が優れているとか劣っているとか、そんなことはどうでもいいんだな、という地点で落ち着きますよ
なぜなら、そこがとても「心地よい」から
同じ経験をしているひとがいたら、ぜひコメントがほしいです
これがなければ救われなかったな、と今でも思います
755:没個性化されたレス↓
16/08/05 06:16:18.65 .net
>>723
どうもしたくない、変わりたくない気持ちが強いのかなと思います
いやそもそも何もないのかも
でもホントはそんな自分から変わりたくてアドラーの本を取ったのですが
（もっと簡単に言うと嫌われる勇気というタイトルに惹かれたのですが）
>>725
自分は正しく無力感、依存心はそれだと思います
自己評価も低いですねきっと
727のように今の状況に依存し今の環境が変化しないように自らを忌み嫌ってるのだと頭では分かるのです 頭ではと言い訳してる時点で人生のウソなのですが
756:没個性化されたレス↓
16/08/05 06:42:24.12 .net
>>637
ほんこれ
757:没個性化されたレス↓
16/08/05 07:57:04.29 .net
>>730
自分の生活のどこが気に入らなくて、
何をどうしたいと思ってる？
758:没個性化されたレス↓
16/08/05 13:08:48.16 .net
みじめな気持ちや怒りなどの感情はよくないものとしてコントロールしようとするのをやめた方がいい
アドラーによると感情は自分の目的を達成するためにすでに作り出されたもの
思考や感情を利用して現状を改善しようとする事は目的の達成を精一杯邪魔しているだけだから、よりいっそう現状が強固になるだけ
できることはまず生まれてきた感情や思考を否定せずに、そのまま感じ取り、ありのままに自覚する事で、この感情や思考を生み出している自分の目的に気づくこと
つまり自己受容だよね
目的に対して自覚的になることで、その目的を達成するために建設的でない思考や感情を使う必要がないことにきがつけたり、目的自体が不要であれば変更する事もできる
これが自分の人生に責任を持ち、コントロールしていくということ
759:没個性化されたレス↓
16/08/05 14
760::31:49.34 .net
761:没個性化されたレス↓
16/08/05 14:34:33.27 .net
修正（笑）
×それが成長という成長であり
○それが成長というプロセスであり
762:没個性化されたレス↓
16/08/05 16:40:38.36 .net
なんか最近考え方や表現の仕方でスレ住人の見分けがつくようになってきた
思い込みも多々あるだろうけど
763:没個性化されたレス↓
16/08/05 21:15:58.65 .net
たまに分かる
764:没個性化されたレス↓
16/08/06 00:53:30.58 .net
アドラー初心者のラッパーっすけど横の関係ってアドラー的には「オレらはイーブンそれぞれの言い分」って認識で齟齬ないっすか？
765:没個性化されたレス↓
16/08/06 04:15:30.87 .net
ないっすｗ
766:没個性化されたレス↓
16/08/06 05:09:01.96 .net
嫌われるbraveで人生saveするのかYO
767:没個性化されたレス↓
16/08/06 06:57:15.00 .net
承認されないfreeで貢献をfeelするんだZE
768:没個性化されたレス↓
16/08/06 07:15:30.55 .net
(アドラッパーや…)
769:没個性化されたレス↓
16/08/06 09:37:28.66 .net
そういや野田先生が勇気づけの歌を作ってるとブログに書いてたな
どんなのか聞いてみたい
770:没個性化されたレス↓
16/08/06 10:23:11.83 .net
>>743
千代田区で街宣車が流す麻原の歌聞いた世代としては微妙
771:没個性化されたレス↓
16/08/06 21:59:25.58 .net
躁鬱で休職して会社に7月から復職した。
オレのこれからの勇気は？
772:没個性化されたレス↓
16/08/07 00:14:10.95 .net
ありのままの自分を受け入れそれを迫害する自己を受け入れろ
そのためにはその赦しを共有してくれるパートナーが必要だ
カウンセラーでもいいし、恋人でもいいし、伴侶でもいい
強いて言うならばそのパートナーを信頼し愛する勇気だな
773:没個性化されたレス↓
16/08/07 02:51:07.04 .net
>>746
自己実現・安定してから自分と相性がいいのを探さないとうまく行く確率下がると思う
まず自分を知って、自分の操縦方法をなんとなく掴んでからパートナー探ししたほうが危なくなさそう
ただの揚げ足取りだったり勇気が足りないだけなのかもしれないけど、自分の課題に巻き込む前提で他人を利用してるような印象を受けてしまった
774:没個性化されたレス↓
16/08/07 07:21:48.96 .net
≪マインドコントロールの手口≫
もちろんみなさんは『富士山から飛び降りる』だけで実際に飛び降り自殺をするも
のかと思うでしょう。
しかし、その日にターゲットに対してあらゆるメディアを使って自殺のそそのかし
を行えばどうでしょうか。
①蓮舫の『富士山から飛び降りる』発言
②ラジオニュースで「昨日、寝屋川市内のマンションから男性が飛び降り自殺をしました」
③２ｃｈでの工作員の書き込み「飛び降りろ！」
④楽天のショッピングサイトでの《あなたへのお勧め商品は『コクヨの遺書ノート』》
このように短時間に自殺をそそのかされるとパニックになって実際に
飛び降り自殺まで追い込まれる可能性は十分にあるのです。
775:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:25:33.10 .net
エックハルト・トールは言います
人、場所、状況や出来事に、無理難題を要求しなくなったとたん、
不思議なことに、それらは、あなたにとって満足のいくものに変化していくだけでなく、
より調和のとれたものに、より平和なものになっていきます。
これが、�
776:eの心が起こす「奇跡」です。
777:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:27:15.85 .net
エックハルト・トールは言います
未来に達成したいゴールよりも、
いま自分がしていることに意識を集中させるようにすれば、
エゴ的な条件づけのパターンから脱却することができます。
そうすれば、これまでとは比較にならないほど、行動が効率的になるばかりか、
充実感も喜びも無限大に拡大していきます。
778:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:28:30.06 .net
エックハルト・トールは言います
純粋な意識にもとづいて行動しているかぎり、
行動すること自体が、すべての瞬間に充実したものになります。
あなたはもう「いま、この瞬間」を「目的のための手段」にしていません。
779:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:30:22.33 .net
エックハルト・トールは言います
エゴを通して人生を生きると、
「いま、この瞬間」を、「目的のための手段」にしてしまいます。
あなたは未来のために生きることになり、
たとえゴールを達成しても、満たされることはありません。
仮に満足したとしても、それは、束の間です。
780:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:32:40.75 .net
エックハルト・トールは言います
意識を、「いま、この瞬間」にフォーカスするときにはいつでも、感覚が研ぎ澄まされます。
それは、あたかも「夢」から覚めたときのようです。
ただ、ここでいう夢とは、「思考」という夢、「過去と未来」という夢です。
781:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:33:46.78 .net
エックハルト・トールは言います
「知らないでいること」に心地よさを覚えてください。
そうすることによって、思考を超越することができます。
782:没個性化されたレス↓
16/08/07 09:34:52.22 .net
エックハルト・トールは言います
思考は真実をバラバラにしてしまいます。
それは、真実を切り刻んで、いわば「観念の寄せ集め」にしてしまうのです。
783:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:04:56.78 .net
>>745
リスタートの際のセルフ勇気づけとしては、
自分ができたことを小さなことでも一つ一つ手に取って認めていくといいんじゃないかな？
784:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:22:17.07 .net
「宇宙に立った一人の自分」も肯定してよい。そこには思考もない。
それも含めてアドラーとするのが正しいのだろう。
そこに権力争いがあるから荒らしを吸い寄せてしまうのだろう。
785:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:49:34.38 .net
>>757
賛成
みんな人生のハードルを上げすぎてることが悩みを生んでいるように見える
786:没個性化されたレス↓
16/08/07 10:53:05.82 .net
>>757
そうだね
ポジションの違いはあれど、相違点を認めてちゃんと語り合いができるところまでいきたいと思うね
このところ、やり取りが平穏になって関係がそういう成熟に近くなってきた気がするし
そろそろ荒らしではなく、これが彼の参加の仕方なんだと呼んでみるのがいいのではないか（笑）
787:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:03:18.97 .net
>>745だが、結婚して子どもいる（笑）
とりあえず与えられた業務（従来の70％）は普通に出来ているが、また苦しくなると精神薬に逃げそうで不安。とりあえず安定稼働目指して今年度はセーブしていこうと思ってるがこれは人生の嘘？大分良くなってるから課題とすぐに対峙すべき？
788:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:04:56.83 .net
昔のしょーもない親父はアル中だった
今は精神病のお薬漬け
でもアル中よりはマシだまだ合理的な精神が働いている
789:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:10:18.02 .net
>>760
無理しないで安定稼働でいいと思うな
そもそも鬱からの社会復帰を果たしていること自体が大きな勇気を必要としただろうし、そこに価値を置いて強く肯定してあげてもいいと思う
790:没個性化されたレス↓
16/08/07 11:39:55.22 .net
>>760
家族や仕事仲間に弱い自分を見せないように強迫的になってない？
関係性の崩壊とそれによる喪の感情への恐れ
その関係性の維持の為に構築した自己像が現実と離れているのでは
70％でいいんじゃないの
後は家族や上司や同僚を幸せにしたいから尽くす
しかしできないからと言って、その関係性は壊れない
これが信頼し愛するということ
791:没個性化されたレス↓
16/08/07 12:04:49.09 .net
>>760
過去の自分の業務量との比較はしなくていいんじゃないかと思うけどな
以前の業務量が以前のあなたにとって120％だったから調子がおかしくなったのかもしれないわけだし
今のあなたの課題は、うまく復活してくれた自分の体に愛情を込めたメンテナンスをしながら、
なにとも比較せずに、いま気持ちよく出るだけのパフォーマンスを見極める冷静さだと思うね
792:うざいうるさいしつこいきっすいのぶらく302
16/08/07 12:47:49.88 .net
ツールがあって楽だし 過酷じゃないし ピークのまいなす３０くらい？
いえのみ 『どんちゃんさわぎ』はやらせた ニンゲン しけいがいいよね
せまいぼうおんもせつびないわんるーむでさわぐか？？？ カラオケ行け さわいてもＯＫな大衆居酒屋いけ
ゆとりのまえのせだいはとにかくうるさかった ゴミの出し方も最悪
「おれがそだいごみすてたらみんなまねすんだよね」
すとーかーあいてにきこえるように
るいとものつれ「まじで」
しゅとのちゃばつのだいがくでびゅーばかは やさしいＫが2どきても かんりがちゅういしても やめない
だいおんりょう 苦情 「え？これうるさい？？？」友人連れ込んで
くじょうはんのうほしくてたまらい さいごに もういっかいで
くじょうご 「（もう ゆるさい あったまきた のりこんでやるぞ なにゅあんす） 」
わかいっていわれるのな母親 に まーまーとなだめられる
苦情を言っても 騒いで 彼女自慢 直接 お願いします静かにして下さい※
母親を泊めて テレビすごい大音量 苦情ご 二人で玄関前 家に入れて確かめさせてろ！！！ 母の後ろにむすこ
※をきいて じゃあかわいそうだからのしかたないねかんじで いやがらせ行為をすり替える
退去後あいかぎで侵入やら・・・
ストーカー 犯 ひとりのわけないだろう
ききみみたてて そうおんであぴって どこかで相手の要旨確認済み
きちがいうじゃうじゃ・・・・・ きゅうにゆとりできちがふえたわけではない
びょうどうびょうのせい いまにはじまったことではない きちがいこんぷはすとーかーあいてさがしとりつくきちがい
793:没個性化されたレス↓
16/08/07 12:53:46.09 .net
若さ故の過ちをどうやって受け入れればいい？
794:没個性化されたレス↓
16/08/07 13:05:05.66 .net
>>747
野田「実現していない自己など(どの瞬間にも)ない」
795:没個性化されたレス↓
16/08/07 13:15:15.15 .net
>>760
双極性障害(躁鬱)は、医師や心理士など専門家と相談した方がいい。
双極性障害の再発率は90%とも言われる。
まずは、再発予防に全力を。
そのために、正しい知識と病識を持つこと
薬も自己判断で中止しないこと。
長期戦覚悟で数年はセーブした方がいい。焦ると容易に自覚なく躁転し、再発するパターンに陥ることが多い。
勇気というより、治療のために焦らない根気が必要かと思う。
796:没個性化されたレス↓
16/08/07 13:43:12.69 .net
>>767
それ文脈違うのでは 自己実現って言葉が悪かったのかな
797:没個性化されたレス↓
16/08/07 14:11:18.67 .net
横だけど自分が�
798:ﾀ定してから次の段階へっていうのは、今自分が安定していないって信念を支えて課題に向き合いたくないという目的を正当化しかねないから注意が必要とも思う 逆もまた然りだし言いたいこともよくわかる やっぱりバランスよくって所に落ち着くと思う
799:没個性化されたレス↓
16/08/07 14:32:03.76 .net
>>745だが、色々サンキューです。
総合判断して今年度は安定稼働、来年度から徐々にギアをあげていこうかな。
800:没個性化されたレス↓
16/08/07 15:04:03.44 .net
Good luck！
801:没個性化されたレス↓
16/08/07 17:01:13.63 .net
嫌われる勇気では公憤はオーケーって言ってるけど、本来は公憤もない方がいいんじゃないかな？
うまく言えないけど、私憤に執着してしまっている人に対して完全に怒りを無くせって言っても受け入れ難いだろうから、一時的な逃げ場を作ってるだけのように思える
公憤があれば解決に向かうかって言ったらそうじゃないように思うし、苦しんでいる側の人に共感してできることをしていくだけな感じがする
アドラーからは逸れていくのかな？
802:没個性化されたレス↓
16/08/07 17:18:37.76 .net
>>766
時が経てば忘れるさ
803:没個性化されたレス↓
16/08/07 18:56:00.42 .net
>>773
そういうふうに考えたことなかったなー
興味深い
804:没個性化されたレス↓
16/08/07 19:11:14.45 .net
>>773
うん、あれね、俺も初見では同じように読んでて意図がずっと分からなかったんだけど
よく読むと青年が「社会不正に対する怒りも他人を屈服させる目的で捏造されたものなんですか」と質問してるのにたいして
哲人は「自身の利害を超えているからその目的とはまた違ってきます」と言ってるだけなんだよね
だからあの部分って公憤がオーケーだとは言ってなくて、
怒りの感情の分類とそこから別れる目的に関して注釈してるんだろうなと今は理解してる
俺もあなたの感じる通り、アドラー的には公憤であっても成熟した方法で代替された方が望ましいだろうと考えるな
怒りがあるとどうしても憂さを晴らしたくなるから危なっかしいと思うんだよね
社会不正なんかをした人への個人攻撃や処罰といった方向に重心がかかっていく
でもそれが怒りでなく理性的な態度なら、その人に学んでもらうこととか、再発防止といった社会により役に立つ方向に重心が傾いていくと思うね
805:没個性化されたレス↓
16/08/07 19:28:41.36 .net
正義を口実にしたうっぷん晴らしはある意味、普通のケンカよりタチ悪いかもね
犯罪者の家族への嫌がらせとかあるじゃん
正義感を盾にしている、と自覚してやっている場合もあれば、
「これは正義だ」と自分で思い込んでしまって、
本当の目的を自覚できないほど覆い隠して他人を攻撃する
根っからのクレーマー体質の人間もいると思う
806:没個性化されたレス↓
16/08/07 20:17:50.19 .net
>>776
おお、想像してたよりもかなり的確で分かりやすい答え！
感動しました、ありがとう
自分の言葉で言い直なら、公憤というのは自身の利害を超えたものであるから、そもそも私憤と同じ目的にはなり得ないということだよね
さらに、怒りという感情は目的を達成するための手段なのだから、目的を自覚できていれば他の手段に代替可能であるということ
かなりスッキリした
807:没個性化されたレス↓
16/08/07 21:47:19.05 .net
>>778
ネットの向こうなのに考えが通じるって爽快だ（笑）
そうそう
たとえばアドラー的なカウンセリングって、
その人の目的と手段を確認し、必要に応じて目的手段それぞれに、あなたの言う代替可能な提案ってやつをやっていく
なぜそうするかというと、アドラー心理学の考えは「目的なら縦の関係よりも横の関係にあった方が、手段なら怒りよりも理性にあった方が、
その人が社会の中で過ごしやすくなるし、その人がいる社会もよくなるだろう」というものだから
つまりその人と、その周囲の所属感のためにあるんだよ
その
808:、代替案の提案という位置から社会統合論、目的論、全体論といったアドラーの重要な各要素を振り返ってみると面白いよ 代替というオペレーションの達成のために、それらが手術道具みたいに揃えられている様子が見えてくると思う
809:没個性化されたレス↓
16/08/07 22:19:18.03 .net
>>779
アドラー関係の本、嫌われる勇気と幸せになる勇気を其々3回近く読み直してるんだか、他にお勧めの書籍ある？？
810:没個性化されたレス↓
16/08/07 22:56:06.76 .net
>>779
なるほど
公憤うんぬんは岸見先生の独自理論なんじゃないかと勝手に疑ってかかっていたけど、目的と手段それぞれの代替という発想なら辻褄が合うなと思う
つまり、
私的理論から生み出す怒り→私憤
共同体感覚から生み出す怒り→公憤
というまとめ方でもいいのかな
これなら、共同体感覚があればみんな幸せかというとそうでもないんじゃないか？というどこか無意識で抱えていた自分の疑問が解消された感じがするよ
やっぱり知れば知るほどアドラー心理学はうまくまとまっているね
811:没個性化されたレス↓
16/08/07 23:01:47.27 .net
>>776
ああ、俺がはっきりと表せなかったことを表してくれてとてもスッキリしました
ありがとう！
812:没個性化されたレス↓
16/08/07 23:43:57.50 .net
>>780
そこまで情熱があるのに野田さんの本を読まないのはもったいないね
トーキングセミナーもハマると思うよ
813:没個性化されたレス↓
16/08/07 23:56:16.23 .net
>>781
知れば知るほど完成度の高さに敬服する、まさに同意
ド長文すまん
怒りについては、ライフスタイルが生み出すものだと解釈されると思うよ
ライフスタイルは自己概念（「私は～た?」という考え）と、
世界像（「世界は～た?」という外界への考え）、
自己理想（「私は～て?あるへ?きた?」という自分自身への考え） との組み合わせでできている
これで言えば、ある人が「世界は支配する側とされる側でできていて、
自分は何事も威圧的に征服しなきゃならない支配者だ」と考えていた場合に、
支配という所属の仕方を目的にして、手段としての怒りを使うライフスタイルをもつということが怒りの発生原理
この論理的筋道が私的論理だから、私憤も公憤もおそらくライフスタイルの組み合わせからなる私的論理から生まれるという解釈になるはず
共同体感覚というのは、「私と彼は対等だ」という対等感を含む横の関係を前提としたライフスタイルなので、
そこに社会不正に対して理性的な働きかけがあったとしても乱暴さの要素は生まれ得ず、公憤とも縁遠いものになるはず
こうやってはず、はずと連発しているのは、俺が公憤というもののアドラー的な定義を見たことがないので、
以上はぶっちゃけこんな感じになるだろうという個人的な理解でしかないということに注意してほしい
アドラー学習は「ん？なんだ意図がよく分からん」と思って読み飛ばしていた部分が後で重要な文脈だと分かることが多いので、不明点について独断はしたくない（笑）
814:没個性化されたレス↓
16/08/08 00:00:04.54 .net
ごめん何かバグった
ライフスタイルのところは下記のように置き換えておいてくれ
↓
ライフスタイルは自己概念（「私は～だ」という考え）と、
世界像（「世界は～だ」という外界への考え）、
自己理想（「私は～であるべきだ」という自分自身への考え） との組み合わせでできている
815:没個性化されたレス↓
16/08/08 12:40:19.45 .net
ヒューマンギルドの講習とか研修とか資格を受けた人いる？いるなら色々と教えてくれると嬉しいです。
816:没個性化されたレス↓
16/08/08 21:33:18.46 .net
今の天皇は象徴であり法的にも人間なんだよな
なのに基本的人権が保障されず辞めたくても辞められない
この矛盾が解消されればより対等な社会に近づくかな
817:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:01:04.50 .net
置いといて
818:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:04:46.22 .net
さっきイマルのしくじり先生観ながら実況見ていて
「七光りなのに腰が低いアピールうざい」などと叩かれていた
でも、傲慢だったら「やっぱり思い上がっている」と叩かれただろう
けっきょく他人はその人の見たいようにしか見ないものだと、あらためてよくわかったｗ
819:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:07:31.86 .net
その心理
分裂機制と関係があるのだろうか？
820:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:23:37.42 .net
>>789
ユダヤ教の10人中、1人はあなたが大嫌いで2人は大好きで7人はどっちでも～ってやつやな（笑）
821:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:48:02.89 .net
しかし自己受容ができていないと、大好き・どうでもいい人たちの言葉は耳に入らず、
大嫌いな人間からの悪口ばかりが気になって振り回されるんだよな
自分は思い当たる
822:没個性化されたレス↓
16/08/08 22:50:59.10 .net
>>791
それユダヤ教が元ネタなん？
823:没個性化されたレス↓
16/08/08 23:25:03.17 .net
>>793
嫌われる勇気でそう紹介されてたよ。
824:没個性化されたレス↓
16/08/08 23:27:38.48 .net
>>792
課題の分離の徹底。ニーバの祈りを10回唱えるべし！
825:没個性化されたレス↓
16/08/08 23:44:48.25 .net
>>794
ほーん、ありがと
826:没個性化されたレス↓
16/08/09 08:14:11.97 .net
生き方を変えるには人生の半分の時間がかかる可能性があるという事実
827:没個性化されたレス↓
16/08/09 08:52:17.09 .net
>>797
ま た お ま え か ！
しつこいねw
828:没個性化されたレス↓
16/08/09 11:06:29.92 .net
迷惑はお互い様って言うけど課題の分離をするとお互い様じゃねーよってこと？
829:没個性化されたレス↓
16/08/09 12:21:32.58 .net
逆なのかな
対人関係において、相手に迷惑をかけずにすむことは難しい事をまず受け入れる
その上で相手に関わりを持つ際に、相手がそれをどう受け取るか、つまり迷惑と受け取るか、協力できる喜びを感じるのかは相手の課題
逆にこちらが相手に迷惑をかけようとして関わるのか、相手の役に立とうとして関わるのかは自分の課題
830:没個性化されたレス↓
16/08/09 12:41:36.24 .net
>>787
ついでに世襲止めて選挙で誰でも天皇になれるようにするとよい
そうすりゃこれまでの皇族に課された非人道的な身分の固定や職業選択不可等もなくなるし死ぬまでやらなきゃダメなんてこともなくなる
831:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:42:26.69 .net
>>798
嫌われる勇気に書かれていた事実ですし
832:没個性化されたレス↓
16/08/09 13:57:48.85 .net
>>802
別に人生の半分かかったっていいじゃん
人生哲学みたいなもんなんだし
なんでわざわざアピールするの？
833:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:28:48.55 .net
>>803
あなたが良いと思うのならそれで良いのです
私はただアドラー心理学で生き方を変えるには
人生の半分の時間が必要になる可能性があるという事実を発言しているだけです
834:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:32:24.12 .net
>>803
ないよ。
その人は、嫌われる勇気で哲人が「人生の半分かかると言う人もいます」と言ったのをネタにして荒らしたいだけ。
835:没個性化されたレス↓
16/08/09 14:36:28.62 .net
>>805
ネタにしておりません
事実を発言しているだけです
836:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:30:40.90 .net
>>800
相手が何を感じているかまでは知った方がいいんじゃないの？
837:没個性化されたレス↓
16/08/09 15:59:38.12 .net
>>807
もちろん
課題の分離がしっかりできていれば、相手に対する関心の度合いと、対人関係の良好度合いはほぼ比例することが実感としてわかってくると思う
対人関係のカードは自分にあるということ