17/10/31 11:47:10.70 .net
>>381 そんなことは語らなきゃいいんだよ
395:entp
17/10/31 11:48:51.81 .net
それにENTPである俺自身も、理解されない方がお互いにとって幸せなんじゃないかと思うこともあるよ
396:345
17/10/31 11:52:10.16 .net
>>385 そもそも それなら相手は何も語らない
こちらも何も言ってはいけないし望まれてもいないというなら わざわざこんなところに書き込む必要すらない
少なくとも心理学板としては
397:345
17/10/31 11:53:34.56 .net
>>387 そんなことは胸に収めておくもので わざわざそれを共有しようというのが論理的に無粋
398:345
17/10/31 11:54:23.60 .net
Tiどこいった
399:385
17/10/31 12:00:46.78 .net
あと安価間違えてる 一瞬迷ったけど訂正しときます
>>385
400:没個性化されたレス↓
17/10/31 12:04:49.82 .net
俺の単なる善人アピールというより、逆説氏にそれを分かってほしいから書いたってのが本音だよ
401:385
17/10/31 12:06:47.15 .net
>>392 善人アピールなんて思ってないよ
実際善人なんでしょ
だから訂正したじゃん
402:385
17/10/31 12:10:50.03 .net
自己卑下しなくていいよ 苦しみを理解したい 「そしてそれを解放する手伝いをしたい」があなたの願うところなんじゃないの
その具体的な解決策としてMBTIがあるんだけど
このツールはなりたい自分になるみたいな偶像同一化願望ホイホイではないよと
むしろ効率のよい偶像破壊ツールなんですよ
403:entp
17/10/31 12:26:24.22 .net
せめて理解だけでもしてほしいということなら、そこがENFPとENTPの違いかもね
俺はもっと難しいと思う
404:385
17/10/31 12:27:43.51 .net
だから成年が対象なの マーケティングターゲットとしては成人手前くらいがちょうどいいよ
405:385
17/10/31 12:28:31.48 .net
>>395 だから勝手にタイプを名乗るのは危険だね
406:没個性化されたレス↓
17/10/31 12:43:43.40 .net
>>394
分かるんだけど、Niないとキツくないかこれ
407:385
17/10/31 12:58:26.98 .net
>>398 順当にNe育ってるなら自然とNiも引っ張られるようにして育ってますよ。ただし機能として先行するのはNeのほうですけど(カモシカの習性参照)
たしかにこの理論はNiが本拠地です
だいたい それに気づけたのはなぜでしょう
408:385
17/10/31 13:08:15.03 .net
偶像破壊そのものは 誰もが通過するはずなんですけどね
409:385
17/10/31 13:09:32.77 .net
それが行えないで迷いの最中にあるひとたちがいわゆるACの類ですよね
410:没個性化されたレス↓
17/10/31 14:28:29.20 .net
>>387
ありがとう。
参考になるよ
411:385
17/10/31 14:53:47.73 .net
>>406 理解されないされたくない部分まで語らなくても他のエピソードでタイプは測れるよね
全体論なんだもの
412:402
17/10/31 14:54:41.13 .net
>>402
413:没個性化されたレス↓
17/10/31 16:15:49.04 .net
うぬ、そうだね
414:402
17/10/31 17:06:41.91 .net
大事なのは エピソードをいかに自然かつ無矛盾に説明し得るタイプひいては理論はどれかだよ
こじつけならいくらでもできるよ
こじつけか そうでないかなんて理論を正しく理解すれば本人がいちばんよくわかるでしょ
そういう意味で本人しか知り得ないというのだよ
415:ENTP
17/10/31 22:41:03.40 .net
>>395
同意だね
416:402
17/11/01 05:51:18.09 .net
>>407 たった16タイプに大別することはそんなに難しくないでしょ
それいったら 広汎性発達障害のカテゴリ分けはもっと大雑把で怒らなあかんことになるよ
ものの特徴からの分類 ということをいっぺんおさらいしたらいいよ
417:没個性化されたレス↓
17/11/01 21:51:16.25 .net
希望も同じだね
でもバランスだと思う
418:402
17/11/01 22:02:48.85 .net
>>408に補足だけど、頭の良い悪いでいえば少なくともF型よりT型が圧倒的に論理的だから、MBTI関連スレで俺の言うことが分からないとしたらF型だよ。
それは分析結果には関係なく言えること。
419:402
17/11/01 22:21:26.61 .net
402は俺ですがあんた誰
420:402
17/11/01 22:22:29.99 .net
>>411
あんたこそ誰？
421:402
17/11/01 22:22:35.13 .net
>>410
＞>>408に補足だけど、頭の良い悪いでいえば少なくともF型よりT型が圧倒的に論理的だから、MBTI関連スレで俺の言うことが分からないとしたらF型だよ。
頭のいい悪いは認知であって 判断には関係ないよ
まずそこからやり直しだよ
定義間違ってる
422:402
17/11/01 22:23:38.82 .net
ｷﾞｬｸｾﾂだよ？レス番間違ってるよね
423:402
17/11/01 22:24:24.56 .net
間違ってないよ、騙るなよ
424:402
17/11/01 22:25:58.38 .net
お ちょっと面白い
425:402
17/11/01 22:27:45.68 .net
ずっとレス番遡ると 俺が逆説って呼びかけられてる箇所があると思う
426:没個性化されたレス↓
17/11/01 23:49:29.52 .net
なんにしろ理解する必要あるね
427:没個性化されたレス↓
17/11/02 00:06:19.17 .net
要は対立煽りみたいなもんだな
428:416
17/11/02 00:22:05.83 .net
気にしても逆効果だから
429:没個性化されたレス↓
17/11/02 02:18:15.87 .net
みんな足場の模様とか避けて歩いたりしない？
430:没個性化されたレス↓
17/11/02 02:33:15.46 .net
足場の模様？👀
避けないなー
ゲロは避けるけど
431:没個性化されたレス↓
17/11/02 03:25:32.13 .net
>>421
少し楽しいかな
気分転換とか悩みがあるときについやってしまう
タイル1つ飛ばしで歩くとかね
それも何かの傾向なのかなぁ
432:没個性化されたレス↓
17/11/02 04:57:59.24 .net
心理機能の傾向でいうと
内的な調和を求める(Fi)、外部の情報を五感で即キャッチして自然と身体が動く(Se)って感じがするかな
433:没個性化されたレス↓
17/11/02 06:40:42.95 .net
ちょっとした好奇心だったり こどものころのケンケンパのノリを思い出したり
何かの模様のタイルが急に不気味なもののように思えて 避けないと縁起が悪いことのように思えたり
規則的なことをやると気分が落ち着いてくるからだったり
そういう運動神経を使うこと自体が楽しみだからだったり
同行の人とそんな遊びをするのが楽しいからだったり
周りの目をひいてみたらどうなるのかという興味だったり
理由はいろいろだよね。それによって心理機能を定義できるのであって 行動自体に機能的な意味合いは薄いんじゃないかな
434:没個性化されたレス↓
17/11/02 07:21:50.25 .net
詳しくはわからんけどさ
435:没個性化されたレス↓
17/11/02 07:47:08.02 .net
思いつきって感じだと確かにNe発動してるよ
そこ�
436:ﾉ判断を読み込むなら場所柄を気にするかしないかみたいなとこじゃないかな タイル渡りの欲求そのものは認知だけだと
437:没個性化されたレス↓
17/11/02 11:55:49.48 .net
Siもありそう
438:没個性化されたレス↓
17/11/02 12:52:59.43 .net
ENFPとESFPとでぼかぁハッキリしない
439:没個性化されたレス↓
17/11/02 13:57:49.11 .net
どっちだろね、外向感覚か外向直観か
440:没個性化されたレス↓
17/11/02 15:17:50.59 .net
>>428 Siだと
＞規則的なことをやると気分が落ち着いてくるからだったり
これになるね。常同行動的な
>>429 Seだと
＞そういう運動神経を使うこと自体が楽しみだからだったり
こうやね。身体を動かす楽しみ
441:没個性化されたレス↓
17/11/02 15:26:33.97 .net
ちょっとした思いつきというのがNeなんだけど>>429はどんな感じ？
442:没個性化されたレス↓
17/11/03 06:13:06.55 .net
>>432
やっぱわかんねーや
サイトによって結果がどっちかに別れる
443:没個性化されたレス↓
17/11/03 07:35:03.19 .net
>>433 サイトじゃなくて 小さい頃どんな子だった？
444:没個性化されたレス↓
17/11/03 10:31:12.60 .net
>>434
小学生時代で言えば
クラスの隅で本を読んでるような控えめな性格でした。みんなでやるスポーツは苦手で、おどおどしてて、規則に従う子供です
足場の模様は避けてましたね
445:entp
17/11/03 12:08:50.33 .net
ならENFPじゃね？
ESFPならほぼ例外なくクラスの中心にいるムードメーカーだろうし
446:没個性化されたレス↓
17/11/03 13:40:51.03 .net
>>435 あれ それNiじゃないかな
不注意は入ってましたか
447:没個性化されたレス↓
17/11/04 02:23:19.11 .net
>>437
どんくさい子供ではありました。小学校～高校までは内向型の特徴が強かったです。人と話すの苦手で、学校大嫌いでした
いま22なんですけど、2年くらい前にリーダー役をこなしてから外向型に変わったと自覚してます。その頃から関わり始めた人から言われるのは、「お調子者」「目立ちたがり屋」「ムードメーカー」です。憧れていた外向型人間の特徴を身に付けられて正直ちょっと嬉しいかも
448:没個性化されたレス↓
17/11/04 07:19:43.86 .net
>>438 人と話すのが苦手 というのは 人の気持ちを察して気遣った会話が苦手なのか 人の気持ちを察して気遣いをし過ぎるあまり喋れない という感じなのか どちらかというのはわかりますか？
449:没個性化されたレス↓
17/11/04 11:35:13.64 .net
>>439
気遣いをし過ぎる方ですね。言いたいことを言えない、ということはよくありました
450:没個性化されたレス↓
17/11/04 12:13:13.52 .net
>>440 INFJではないでしょうか
451:440
17/11/04 12:18:27.81 .net
すいません手が滑りました。発達の順序的にNi→Feとなるんじゃないかと思うのですがいかがでしょうか
リーダー役をこなしてそれが当たったという現実感が あなたの自信を支えるきっかけとなったのではと思うのですが
452:没個性化されたレス↓
17/11/04 22:37:28.10 .net
>>442
そうです、リーダー役の経験がぼくの自身の裏付けになったのは間違いないです。人とのコミュニケーションを積極的に楽しむ傾向もこのころから現れてきました
453:440
17/11/04 22:56:13.45 .net
>>443 表面上のあらわれはあてになりませんねー
人は見かけによらぬものとは言いますが だからといって
幼少期からの自分とものすごい内的に変わってしまったかとか 故意に今の状態を演じてるかいうと 別にそんなこともないでしょ
454:entp
17/11/04 23:44:32.29 .net
もしくは本質が外向だとか
つまりはENFPで合ってるんじゃね
455:没個性化されたレス↓
17/11/04 23:47:33.98 .net
>>444
そうですね
自分ことちんぷんかんぷんです
456:没個性化されたレス↓
17/11/04 23:55:00.02 .net
>>445
20になって飲み会で初めて酔ったとき
普段とのギャップが強すぎて呆れられるやら怖がられるやら面白がられるやら、周りからそんな反応を受けました。「漫画みたいな酔い方だ」と
シラフ
457:( >_<；)→酒m(。≧Д≦。)m 典型的な笑い上戸でした 本質が外向といえばそうなのかも知れないです
458:440
17/11/05 08:24:41.95 .net
>>447 お酒で警戒心がほぐれただけでしょう
459:没個性化されたレス↓
17/11/05 09:42:48.55 .net
>>448
ということは、表面上外向的な本質内向型でしょうか
460:440
17/11/05 09:46:46.13 .net
>>449 そうですね。あなたにとってお酒は ふだん過剰に働きがちなNiの縛りからFeを解放するものだったのでしょう
461:440
17/11/05 09:52:59.67 .net
主機能内向型の人 というのは自分の世界観を中心に外界を眺める癖がついている 浸りがちだ というだけで
社交的かどうかはまた別問題です
自分の世界観が外界に通用する環境にあるという認識を持てば普通に社交的になり得ます
462:没個性化されたレス↓
17/11/05 13:25:14.36 .net
440というやつは逆説という半コテハンでMBTI関連の教材勧誘をして回っている変人です。
相手にしない方がいいよ
というか何を診断まがいのことをテメーがやってんだよ、それこそMBTI協会がもっとも危惧するところだろがw
463:440
17/11/05 15:04:10.20 .net
>>452 タイプ論の基本的な考え方はこうなんだよ
464:没個性化されたレス↓
17/11/05 15:16:04.39 .net
別にコテハンいなくても、ウェブ診断で集まった人らで勝手に解釈して進めるのも同じことだから
>>452それ言ったら大半の人がここにいる意味なくね
465:没個性化されたレス↓
17/11/05 15:33:53.97 .net
素人自認してりゃ雑談扱いでいいわな
なまじっか専門家気取りの逆説みたいのが蔓延るのこそMBTI協会の趣旨に反するんじゃないかってこと
466:440
17/11/05 15:43:32.77 .net
>>455 基本的なスタイルをどうすればいいのか 協会に聞きにいったんだよ
統計で検討しやすくするだけで やはり基本は発達理論だったよ
467:没個性化されたレス↓
17/11/05 15:47:41.98 .net
話がまったく噛み合わないな
468:没個性化されたレス↓
17/11/05 15:49:22.25 .net
>>456
とりあえずギャクセツは古い心理学の本ちょっとかじっただけの素人だよね？
469:440
17/11/05 16:27:08.02 .net
>>458 その古い心理学の本は現代の発達心理学に置き換えることができるんですがと言ってます
470:没個性化されたレス↓
17/11/05 16:29:04.88 .net
そうですか、それはMB TIですか?
471:440
17/11/05 16:47:11.10 .net
>>460 協会はそのように主張しています
472:440
17/11/05 16:49:46.11 .net
掲示板で話聞いててもタイプというものがなんなのか ぜんぜん見えてこない。だから基盤となっているというタイプ論を一読 そしたら発達心理学であるとの認識を得た
それが逆説です
473:没個性化されたレス↓
17/11/05 16:55:33.53 .net
>>462
すると逆説は似非MBTIの主張が根本にあるということですね
発達心理学、タイプ論をMBTIと言い張るので、区別のため似非とつけさせていただきました。
続きは逆説隔離スレでお願いします。
474:440
17/11/05 17:20:57.71 .net
>>463 あなたの弁によると
発達心理学、タイプ論はMBTIに置き換えられるということを協会も肯定しましたので
似非ではありません
475:440
17/11/05 17:22:25.86 .net
ただしMBTIは商標であり 一定の手法に則って実施しなければならないので 逆説本人はMBTIの実施とはしておりません
476:没個性化されたレス↓
17/11/05 17:30:28.07 .net
>>465
そこで便宜的に似非MBTIと呼ばせていただくと、そういうことでございます。
477:ENTP
17/11/05 18:33:15.85 .net
発達心理学とタイプ論なら、やっぱりパンドラを肯定するけどな
さんざん努力し続けてきたんだし。壊れたけど
478:440
17/11/05 19:58:16.54 .net
>>467 ほら無理に頑張るからだよ
479:440
17/11/05 19:59:45.63 .net
ソシオニクスみたいな考え方を信じてENTPになろうとするから壊れたんだよ
480:440
17/11/06 00:35:14.40 .net
>>466 何も俺は見立てに誘導しただけで その結論にたどり着いたのは本人なんですよ
本人が決めることです 興味を持たれましたらぜひ 認定ユーザーの診断をあたってみてください
481:没個性化されたレス↓
17/11/06 00:40:33.80 .net
はい、逆説、営業ご苦労さん
スレチだから隔離スレ行ってな
482:440
17/11/06 00:52:29.55 .net
あなた運営の人間なんですか
483:没個性化されたレス↓
17/11/06 00:54:28.11 .net
ただこのスレが荒されたくない者です
484:没個性化されたレス↓
17/11/06 00:57:46.17 .net
あー俺荒らしじゃないから
エセMBTIと言われるから協会勧めたら営業と言われるし
>>473こそ何がしたいんかな
485:没個性化されたレス↓
17/11/06 01:00:02.22 .net
>>474
>>473
486:没個性化されたレス↓
17/11/06 01:01:50.69 .net
どこが困るの？
487:没個性化されたレス↓
17/11/13 19:14:37.33 .net
大学教授の秘書の仕事始めたら全く向いてなかった
488:没個性化されたレス↓
17/11/17 23:28:13.70 .net
ENTPかENFPハーフハーフで必ず診断される女です。自分でもどっち寄りなのか判断つかなくて悩んでます(悩んでるというか考察？哲学的に考えてしまいます)
同じような方がいらっしゃれば決定的な違いをご教示お願いします。
489:entp
17/11/18 06:10:28.42 .net
基本的には、独自の論理を好むか独自の情緒を好むかだと思うよ。前者がENTP、後者がENFP
あとは個人差はあるかもだが、ENTPはどこか斜に構えててブラックユーモアを好むのに対し、ENFPは理想主義的でブラックユーモアを嫌うかも
490:没個性化されたレス↓
17/11/18 07:16:12.35 .net
>>478 現在の自分というよりはできるだけ小さな頃からのご自身の原型的な性質を想定して回答してみてください
491:没個性化されたレス↓
17/11/18 07:18:02.10 .net
>>479は独自の論理なので信頼性に欠けます
492:キャラ管ENTP
17/11/18 11:10:43.73 .net
タイプがどっちかということは別にしても
判断機能が十分に成熟しているってことじゃないかな
FとT両方バランス良く使える人は人に好かれるだろうね
493:没個性化されたレス↓
17/11/18 12:01:58.75 .net
そのときその状況その相手に合わせてね。それこそ相対的な問題
494:477
17/11/18 14:49:21.78 .net
ご回答ありがとうございます。丁寧に教えてくださり有難いです。
性質の書き方がここの板のルールに則ってなかったらすみません…簡単に箇条書きにしますと
・ブラックジョークや皮肉のような言葉遊びが得意
・議論は得意であまり事を荒立てるのは好きじゃないですが口喧嘩も得意(親が言うには感情的というより理詰めで理屈っぽいらしいです)
・ENTPスレの賑やかなオタクは実際によく言われる
・周りを巻き込んで何かを提案実行することが多かった。学生時代は中心やリーダーになることの方が多かったですが変わってると先生やJ型であろうタイプの人には一線置かれてました
・↑ここまでだとほぼT型のようですが映画や小説漫画などで感情移入してしまいすぐ泣いてしまう。
・情緒的と言われたらおそらくFは強いと思う
長くなってしまい申し訳ございません。ENTP寄りの女性はこんな感じなのでしょうか…？
495:477
17/11/18 14:54:51.15 .net
補足です。兄弟にはENTPスレに名前が上がっていたお笑い芸人のカズレーザーさんに似てる(冗談とボケの感じ)と言われたことがあります…。実際ツッコミ気質の友人が多いと思います。天然ではなく狙いボケです。
496:entp
17/11/18 17:18:50.40 .net
Fe強めのENTPだと思うよ
497:没個性化されたレス↓
17/11/18 18:01:41.89 .net
>>484つ>>480
498:477
17/11/18 20:14:47.76 .net
>>487
誘導ありがとうございます。>>480さんのレスに沿って幼少期の原型的な性格を書かせていただきます。
・学級会などの討論の場が得意でした。あとは図工で貯金箱は無駄に仕掛けが多い凝ったものを作ってました。
・目立ちたがり屋でした。ですが女子特有の群れと言いますか、今でも女社会でやや困ってるのですが集まり的なノリが苦手です。お喋りは大好きで社交的な方ですが親しい友人以外の時間は生産性に欠けるなと幼心に思っておりました(性格悪いですね…)
・下の子たちの面倒を見るのは好きでした。昔からですが苦手なタイプは年齢性別問わず発想力に欠ける人、融通が効かない思考の人がちょっと苦手でした。なので教師と合う合わないは激しく当時は両親を困らせてしまったかなと今は思います。
>>486さんの言う通りおそらくFが強いENTPなのかもしれません。自分語り長くなり失礼致しました。またご意見いただけましたら幸いです。
499:没個性化されたレス↓
17/11/18 20:24:26.97 .net
>>488 その原型を評する形でウェブ診断をやるとけっこうはっきりすると思いますよ。ぜひ いろんな形でないものを求めた思春期の葛藤を乗り越えて幼少期の自分を肯定しにいってみてください
外向直観タイプというのは好奇心が先行して迷子になりやすいのが特徴ですが、いかがでしょうか
500:477
17/11/20 15:59:16.32 .net
>>489
ありがとうございます。アドバイスいただいた通りもう一度テストを受けてみましたらENFP-T型と診断されました。Fが強いENTPかと思いきや逆のTが強いENFPでした…。
ついでの自分語りと質問で申し訳ないのですが、実は今度結婚する相手がINFPなんです。優しく不思議なタイプなので個人的にはすごくリラックスできる関係なのですが、他のENFPの皆さんはINFPの方とどういう関係をお築きでしょうか？長々とすみません…
501:477
17/11/20 16:04:02.27 .net
あっすみません、Tって全然違う意味でしたね。ちゃんと読んでなかった…解釈違い失礼しました。
502:没個性化されたレス↓
17/11/23 18:47:31.10 .net
なぜかわからんが今すごく気分いいから記念カキコ(^^)
503:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:37:18.40 .net
自分もふとほんとにENFPか気になって来ました。どなたよければ判断を仰ぎたいです。
・子供の頃はよく迷子にはなりました、でも高いところに登って探したり、迷子センターに自分で行ったりしてました。
・仲間はずれにされるのがものすごく嫌でいじめられててもそのグループにいたりしました？
・ゲームが好きで朝早起きして登校前にやったりしてました。
・しかし、小学～大学まで全て運動部にいました。練習は嫌だったんですが、自由に運動するのが好きだったと思います。
504:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:42:32.72 .net
>>490
私の本当に個人的な感想を言わせていただければ
周りのINFP人に共通するのは
鈍臭さからくるほっておけない可愛さ
って感じです。
505:没個性化されたレス↓
17/11/24 21:05:17.85 .net
>>493
診断するスレではありません
MBTI関連の書籍を読んで自分でお考えください
506:没個性化されたレス↓
17/11/24 21:46:40.32 .net
>>493 診断というほどでもないですが、運動は得意だったんでしょうか？手先は器用で手際よいほうでしたか？
507:没個性化されたレス↓
17/11/24 22:45:02.33 .net
>>496は一般人で何の診断資格も持ち合わせていません
さらに言うとMBTIスレ群を荒らしている嵐です
それでもよければ>>496の意見を仰ぐのもいいでしょう
508:没個性化されたレス↓
17/11/25 03:32:29.81 .net
>>493
＞自分もふとほんとにENFPか気になって来ました。どなたよければ判断を仰ぎたいです。
・子供の頃はよく迷子にはなりました、でも高いところに登って探したり、迷子センターに自分で行ったりしてました。
Ｓは道の特徴がいちいち頭
509:にはいりますがＮは自分の頭で地図を作ろうとするので かえって迷います。Ｎですね。 ＞・仲間はずれにされるのがものすごく嫌でいじめられててもそのグループにいたりしました？ 人間関係を割り切って合理的に対処するのがＴ、既存の人間関係に執着するのがＦなのでＦですね。 ＞・ゲームが好きで朝早起きして登校前にやったりしてました。 人間関係からアクティブなフィードバックがあるのを好むのがＪ 自分で考えたいのがＰなのでＰですね。 ＞・しかし、小学～大学まで全て運動部にいました。練習は嫌だったんですが、自由に運動するのが好きだったと思います。 動きが大きくでて他人の注目の中で生きるのがＥ、そうでないのがＩなのでＥですね。 ですのでENFPでいいと思います。
510:没個性化されたレス↓
17/11/25 07:43:28.85 .net
>>490
ENFPとの事ですが、見る限り続く夫婦は男Ｊ女Ｐで逆同逆逆、女Ｊ男Ｐで同逆逆逆
同士という風に思っています。なのでINTJの男性が合うでしょう。
でも今度結婚される方は全然違いますね。そういうご縁もあると思うので
頑張ってください。
511:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:05:21.34 .net
>>493 小さいながら観察力によって問題を解決しているので(前者)ちょっと典型的なNeからは外れるのかと。人にもよりますが
仲間外れがイヤという帰属意識は不便だからというよりも人に対する愛着ならFiかな。ハテナがついてるのでご自身でもよく覚えてないのかしらん
趣味のために早起きという時間観念が身についてるとこはSiの働きが観察できる
ずっと運動部で反復練習よりも自由に身体を動かすのが好きなのはSe寄りの可能性を思って>>496とおうかがいしました
512:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:53:59.10 .net
>>496
そつなくこなせるので良い方だと思います。ただ続かないのでコツコツ積み上げる人にはよく追い抜かれます…
>>498
ありがとうございます。適当に連ねただけなのにわざわざフィードバックしていただいて
すみません私のワガママに付き合っていただいて。
513:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:56:28.66 .net
>>500
今気づきましたハテナはタイプミスです。いじめられっ子とかにイジられても、言い返して嫌われるのが怖くていつもヘラヘラしてた感じです。
514:没個性化されたレス↓
17/11/25 09:07:43.30 .net
>>501 Se主機能のほうなのかもしれませんね。有り体に申し上げればESFPの可能性をまず思い浮かべましたが
判断するにはもうちょい材料がほしいところです。もちろんENFPの可能性もまだ充分あり得ます(S機能の働きが限定的ならば)
さらに
>>500
＞仲間外れがイヤという帰属意識は不便だからというよりも人に対する愛着ならFiかな。ハテナがついてるのでご自身でもよく覚えてないのかしらん
としたようにF優勢なのかどうかもほかのエピソードと併せてご検討いただいたほうがよいかもしれません
515:没個性化されたレス↓
17/11/25 09:10:51.55 .net
>>502 すみませんリロってなかった。ほかの子がいじめられてる場合はどうでした？
516:没個性化されたレス↓
17/11/25 11:15:34.80 .net
>>504は一般人で何の診断資格も持ち合わせていません
さらに言うとMBTIスレ群を荒らしている嵐です
517:503
17/11/25 11:25:28.64 .net
>>502 思い出したことがあって それを答えたくないならもちろんここで晒さなくてもいいです
それでENFPという可能性が否定されるわけでもありませんし そもそもこどものすることになんの罪もありません
もし仮に大多数の流れに沿うたとして それが流れだったのならあなただけではないわけですし恥じる必要もありません
なにしろこどもだったのですから
ただそうであった自分から今日の自分までを心理機能の発達を通じて説明をつけ受け容れるだけのことです
518:503
17/11/25 11:38:28.42 .net
ちなみに当方はESFPをパリピのような軽いイメージでは捉えていません
心理機能からの合理的な説明がつけた上でビルクリントンが某サイトでモデルとして挙げられていますがちょっとした天才なわけですし
519:ENTP
17/11/25 12:00:43.01 .net
ENTPとしては最初から言ってるけどなぁ
520:503
17/11/25 12:35:00.77 .net
俺も最初からそう言ってるよ
521:503
17/11/25 12:36:02.35 .net
でもノーコメはあちこちで矛盾してんじゃん
522:503
17/11/25 12:41:04.69 .net
INTPスレで後出し戦法とか言ってたフォロワーいたけど結果としてそうなるだけで実際は違うっても返したよね
事実相手がわかってないだけだと
523:503
17/11/25 12:48:26.69 .net
個としては荘子 組織としては韓非子 総体としては老子ということでまとまってるよ
524:没個性化されたレス↓
17/11/25 13:12:16.49 .net
>>504
助けたい気持ちが強かったですが、実際に助けれたのは少ないです。いつも自分の不甲斐なさを自責していました。
525:没個性化されたレス↓
17/11/25 13:24:08.50 .net
>>513 いかんせんこどもにはなんともし難かったわけですね
それが今のあなたの倫理観をかたどっているのですから悪いことではないですよね。タイプの話からは少しズレるかもしれませんが
大人になった今 あらゆる実行の機会が権利として与えられているわけですが、その倫理観とソツのなさを活かして何をなさいますか？
526:没個性化されたレス↓
17/11/25 13:27:31.55 .net
>>514
あれ？
名前欄に503って書かないの？
嵐の時は書くのにね
何も知らないご新規さんを取り込むためには工作も必要だわな
527:没個性化されたレス↓
17/11/25 13:38:21.99 .net
一連の話が終わりましたので外しました
528:没個性化されたレス↓
17/11/25 13:45:31.61 .net
他スレに書き込んだついでというのもある
529:没個性化されたレス↓
17/11/25 21:31:17.75 .net
荒らしの時とはいうがこいつが荒らしじゃなかった時なんて無いだろ
530:没個性化されたレス↓
17/11/25 21:33:26.71 .net
どのレスが俺かも把握してないくせに
531:没個性化されたレス↓
17/11/25 23:29:17.88 .net
>>514
なにをしたいか…難しいですね。
高校～大学までは人に好かれたくて気を使ってましたが、友人も多くいました。
でも最近は周りの人に自分の実力を認められたいと思い始め、成長したいと思っています。
532:没個性化されたレス↓
17/11/25 23:55:54.47 .net
>>520 今 どんなことに興味ありますか？その周辺分野にソツがなく培った倫理観を活かせるような資格や仕事 地位はありそうですか？
533:ENTP
17/11/26 06:24:56.17 .net
>>509、509
むしろチェックメイトと言ってあるので
534:没個性化されたレス↓
17/11/26 07:25:25.92 .net
ノーコメの頭の中身はどうなっているやら
535:没個性化されたレス↓
17/11/26 07:29:52.91 .net
ういうい
結局は不幸なすれ違いでしかないのね
536:没個性化されたレス↓
17/11/26 07:32:53.57 .net
523はノーコメのいってる意味わかるの？
537:ENTP
17/11/26 07:33:18.75 .net
あ、先読みしとくとそういう意味じゃないので。悪気はない ノシ
538:没個性化されたレス↓
17/11/26 07:39:38.84 .net
>>524 何がしたいんだろうね？俺は遅く来た厨二病なんだろうと思う
539:ENTP
17/11/26 07:41:57.33 .net
ENTPとしてはノーコメント
言い返さないよ ノシ
540:没個性化されたレス↓
17/11/26 08:01:57.58 .net
自分が理論を利用するのであって理論に縛られて生きる必要はないでしょ
ノーコメのやってることは偶像崇拝の域を出ないようですが
541:没個性化されたレス↓
17/11/28 23:39:40.25 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
542:没個性化されたレス↓
17/11/28 23:40:08.43 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!!
543:没個性化されたレス↓
17/11/28 23:40:43.32 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明
544:したらまた批判して手のひらクルー スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める （各スレ移住先の決議など） 一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める
545:没個性化されたレス↓
17/11/29 00:40:44.20 .net
私怨乙。MBTIスレ凋落したな
長居するとテンプレ化されるらしい
546:没個性化されたレス↓
17/12/01 00:34:35.19 .net
ここで書かれていることがあるある過ぎて…。
周りに同じタイプの人間がいたことないし、明るい自分しか受け入れてもらえなくて内心の根暗な自分に対する理解も得られないし、でも自分だけじゃなかったんだなって思うと少し楽になったわ。
547:没個性化されたレス↓
17/12/01 01:21:59.06 .net
ここで書かれていることがあるある過ぎて…。
周りに同じタイプの人間がいたことないし、明るい自分しか受け入れてもらえなくて内心の根暗な自分に対する理解も得られないし、でも自分だけじゃなかったんだなって思うと少し楽になったわ。
548:没個性化されたレス↓
17/12/01 07:14:08.93 .net
多かれ少なかれみんなそんなもんだったりしてということがタイプ論に書いてある
549:没個性化されたレス↓
17/12/01 08:08:43.00 .net
それは聞いたことがある
550:没個性化されたレス↓
17/12/02 19:52:53.32 .net
皆さんにも感動で顔が鼻水とよだれでめちゃくちゃ汚いときがありますよね
わたしはいまでぇす
551:没個性化されたレス↓
17/12/09 23:32:48.83 .net
よくも悪くも感情の波が大きいよな？周りを振り回して自己嫌悪
ハイテンションな俺と陰キャ極まってる俺、どっちも愛してくれ！
めんどくさいって？
552:没個性化されたレス↓
17/12/10 16:54:26.51 .net
まずは自分で愛せば
553:没個性化されたレス↓
17/12/10 17:36:19.68 .net
>>539 メタ認知できてるあなたが好き
554:没個性化されたレス↓
17/12/12 06:07:31.55 .net
entpとenfpってどう違うの？
555:没個性化されたレス↓
18/01/01 01:34:49.43 .net
去年の5月うつ病なって10月まで腐ってたわ～。まだ悲しみがつきまとうけど社会生活に復帰できるくらいには回復した
ENFPってメンタル弱くね？俺だけ？
556:没個性化されたレス↓
18/01/01 08:59:39.58 .net
傷つきやすいけど芯は強いタイプだと思ってる
557:没個性化されたレス↓
18/01/04 16:13:46.52 .net
日本社会はENFPにとっては辛すぎるからな
558:没個性化されたレス↓
18/01/04 20:35:03.95 .net
逆に日本社会で生きやすいタイプって誰だろう
SF型とかは適応しやすそう
559:没個性化されたレス↓
18/01/04 20:50:36.60 .net
ISTJとかISFPだと思う
日本は内向型が75％らしい
560:没個性化されたレス↓
18/01/06 22:55:56.72 .net
ENFPかISFPで迷ってたけど、ISFPの方が多いんかね。そんならENFPはわりかし目立ちそうやね
561:没個性化されたレス↓
18/01/17 09:05:31.61 .net
アイドル系ヒロインはたいていENFPじゃん。
良かったですね。
562:ENTP
18/01/28 09:40:22.66 .net
私はENFPとENTPのあいだみたいなのですが、このタイプって探求心だけが異常に強くないですか？
その探求心が満たされるまでは眠る間も惜しむけどいざ満たされると見向きもしなくなる
組織やチームのの目標を達成する性格とは程遠く生産性がすこぶる低いタイプですよね
そんな自分が嫌いじゃないってのも厄介です
563:没個性化されたレス↓
18/02/01 14:43:20.87 .net
目標を達成するタイプじゃなくて発案するタイプなんだよね
生産性と直結してると思うけど？
564:没個性化されたレス↓
18/02/02 21:16:39.78 .net
心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）
完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。
565:没個性化されたレス↓
18/02/17 03:05:56.09 .net
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
投票所
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
566:没個性化されたレス↓
18/02/17 12:26:56.15 .net
ウェブ診断ではどこでもENFPとでて、ここ読んでてても当てはまるって思うが、アニメやドラマを観ててENFPかESFPっぽい人物に惹かれやすいから理想が診断に反映されたのかとも考えたりする
567:没個性化されたレス↓
18/02/17 13:00:41.96 .net
【WHO報告書】 「ガンが増加し、多発」 ≪国連 VS 新聞≫ 「可能性低い、小さい」 【毎日 朝日】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
568:没個性化されたレス↓
18/02/18 02:58:51.20 .net
ENFPの人の体型ってどうですか？私みたいにガリガリじゃないですか？
何かに熱中してると空腹を我慢してしまって、結果一日一食みたいなことが多くて・・・
それからいろんなことに興味が目移りするので貯金が全くできないんですが、これもみなさんはどうですか？
569:没個性化されたレス↓
18/02/19 15:47:40.88 .net
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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