16/05/30 18:50:18.35 .net
他タイプ主観で世界を感じてみたい
421:没個性化されたレス↓
16/05/30 21:59:36.67 .net
IQは数値という事実を述べてるだけじゃないか？
それを拘ってるととるのは受取手の主観と私は思うな
自分以外の認知方法なら、どんなタイプ試してみたい？
私はド外向な人の世界観を体験してみたい
自然にウェーイな感じ
422:没個性化されたレス↓
16/05/31 05:18:11.11 .net
いつもゆったりニコニコしてて専ら話の聞き手になるような人
滅多なことじゃ怒らない穏やかな人
そういう人から見る世界は経験してみたいな
タイプで言ったらなんだろう
423:没個性化されたレス↓
16/05/31 08:44:24.68 .net
>>408
話としては完全にズレてるかも知れないから申し訳ないけど
「滅多な事で怒らない穏やかな人」だと思って結婚した相手が
単にアスペルガーで他人の話に興味がない
感情が起こってもどう表現したらいいか解らないだけの人だった
こっちも論理脳なんで、相手の反応の根拠が理解できてからは割と上手くやれてる
ちなみに複数のサイトでMBTIテストやってみてもらったらどこでもISTP型
参考までに
424:没個性化されたレス↓
16/05/31 09:56:07.46 .net
>>409
興味深い話なので失礼します。
ISTPは説明を読むと、能動的に活動したり、スリルがあるのが好きだったり、メカが得意だったりするようです。
共感性欠如で感情のないロボットのようなアスペルガー孤立型のイメージではないようが気がします。
発達障害だと上手く自己認識できない可能性もありそうだから、誤診断の可能性もあり得そうだけど。
アスペルガーのデータにこだわるところとかSi的に思えるんですよね。
共感性欠如はTi的でもあるんですけど。
425:没個性化されたレス↓
16/05/31 10:21:49.51 .net
INTP冷たいと思われがちだけど理屈で割り切って障害のある人とかにもフェアに接するから総合的に見ると優しい
426:没個性化されたレス↓
16/05/31 10:27:12.87 .net
>>410
それはESTPに近いかと
IとEは第四機能の抑圧が少ない人ならわりと簡単にひっくり返る
427:INTJ
16/05/31 10:42:32.98 .net
実際はISTPばかり出てるんだよね
それは変わらない証拠ということでしょ
428:没個性化されたレス↓
16/05/31 11:44:33.18 .net
自分は天才だと思っている一方で任意の物事に適性がないとも思っている。
429:没個性化されたレス↓
16/05/31 11:45:38.10 .net
正直精神病患者の自己解答は当てにならないと思ってる
430:没個性化されたレス↓
16/05/31 12:04:18.89 .net
>>415の自己解答を即座に自己認識と読み替えられるのがN
理解するのに一分以上かかった俺はS
431:没個性化されたレス↓
16/05/31 12:16:53.83 .net
自己診断能力を測る自己診断というのは
432:つくれないかしら。
433:没個性化されたレス↓
16/05/31 12:43:18.20 .net
ISTPは多動っぽい特徴があるから発達障害者が勘違いする可能性は他のタイプよりは高いかも
実際のISTPはただの発達障害者よりうまく社会適応してると思われるので見分けるのは苦労しないと思う
434:没個性化されたレス↓
16/05/31 15:36:41.66 .net
>>410
医者によると、人と関わりたくない訳ではなく、関わり方が解らない
感情が希薄なのではなく、その表現の仕方や
他人との共感の仕方が解らないのがアスペルガー障害だから
情動自体は本人なりに人並みに感じているのらしい
それは夫自体もよく「何も感じてない訳じゃないんだけど
どう表現していいか解らない、可能なら他人と共感し合いたいのに、上手く行かない」って悩んでる
夫は長年格闘技やってるけど、それも「表現の仕方が解らない感情を解消するため」らしいし
アクション映画やアクションゲームばかり好むのも
溜まった感情を発散するためだと思う
何より私自身、「えっ!? 夫がISTP!?」と思ったんだけど
他のタイプの診断結果見てみても、なるほどどれにも当て嵌まらないんだよね
>>418
MBTIは健常者専用で、発達障害者の診断は行うべきではないってこと？
発達障害も生まれつきの人格の個性だから、発達障害も精神障害も人格障害も包括した「人格」を
診断するのがMBTIだと私は把握してたんだけど
435:没個性化されたレス↓
16/05/31 17:14:22.19 .net
>>419
詳しい話ありがとう。
まず謝る、
アスペルガーについてステレオタイプ的な理解しかしてなくて偏った見方をしてて、
一方的な書き方をしてた。
僕も素人だから迂闊なことは言えないけど、
他人と感情を分かち合うのが苦手なところとか、
格闘技やアクションが好きなところとかは、
ISTPの人に広く見られる性質みたいだね。
独立心がある、
本人から見て無駄だと思うことはしたくない、
飽きっぽいところがある、
とかも見受けられればISTPの可能性が高いと見て良さそうな気はする。
素人の意見だから間違っているところもあるかもしれないけど。
436:没個性化されたレス↓
16/05/31 17:30:50.40 .net
>>419
ISTPだと勘違いしやすいかもって話をしただけでそれ以上の意図はない
437:没個性化されたレス↓
16/05/31 17:52:28.42 .net
この流れのINTPっぽさよ
438:没個性化されたレス↓
16/05/31 18:00:26.83 .net
自閉症者同士では円滑にコミュニケーションが取れることが知られている。
健常者との違いは、注目するスケールの違いであるらしい。
439:没個性化されたレス↓
16/05/31 18:43:19.25 .net
>>420
>>421
こちらこそごめんよ
こちらの意図が伝わったならそれでいいんだ
440:没個性化されたレス↓
16/05/31 21:24:22.48 .net
ギリシャ型だった！
wiscのテストでIQ114だったから、普通よりちょっとだけ高い程度か。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
441:INTP
16/05/31 21:35:02.08 .net
綺麗な足してんな
442:没個性化されたレス↓
16/05/31 22:16:50.76 .net
みんなIQテストやった事あるんだね。
私はそんなの一度も受けた事ないや。
世代かな？
443:没個性化されたレス↓
16/05/31 22:21:44.97 .net
役に立たない思考癖、見せかけの個性なんていらないから
穏やかで素直な生きやすい性格に矯正したい
INTPを辞めることは可能なのかな？
444:没個性化されたレス↓
16/05/31 22:30:27.66 .net
Feとのバランスを取れればもっと楽に生きられると思う
445:没個性化されたレス↓
16/05/31 22:32:06.71 .net
止められる部分って性格じゃないんじゃない
？表向きの振る舞いじゃなくて内側の性質が性格なんだろうし
仮にできるとしたら記憶喪失だと思うけどそれって最早別人だし
446:没個性化されたレス↓
16/05/31 22:33:32.37 .net
ありがと！夏だから、指毛を剃っておいたんだ。
wisc…じゃなくて、すみません WAISって言うテストでした！
wiscは子供が受けるやつで成人の知能検査はWAISです。
こののテストは、誰でも希望すれば心理士�
447:ﾌいる病院で受けることが出来るよ。 自分の場合は、パーソナリティ障害を家族に疑われて受診した時に受けました。
448:没個性化されたレス↓
16/05/31 22:48:53.58 .net
>>429
外向的感情かあ……。難しい
>>430
記憶喪失は無理でも、いっそ理想的な別の人格を作り出す努力をして、入れ替わってもらった方が良い気がしてきた
興味あるし、駄目元で試してみようかな
449:没個性化されたレス↓
16/05/31 22:56:52.60 .net
>>432
俺は1日だけ記憶喪失になったことあるけど臨死体験みたいな気分だったよ
当たり前にあるものの貴重さを認識すると性格は変わらないにしてもものの認識の仕方は変えられると思う
そういうのパラダイムシフトって言うんだったかな
450:没個性化されたレス↓
16/06/01 00:31:04.58 .net
いやいやいきなり第四機能のFeってハードル高すぎだろｗ
せめて第三機能のSiとか
451:INTJ
16/06/01 00:41:57.27 .net
第四はそれが優勢なタイプの悪い面を取り除くのがいいと思う
IxFPならExTJがやりがちな人から聞いた情報で身を固めないとか
IxTPならExFJがやりがちな肩書きや雰囲気を信用して自分の判断を忘れるとか
反面教師
自信なくなってくると反対のタイプの真似をしようと失敗する
同時に必要なのは主機能の良い部分を信じること
そうでないと反面教師はただの敵になる
452:没個性化されたレス↓
16/06/01 01:07:18.54 .net
穏やかなタイプと言えばISFXかな
自分を誇張せず、他人を傷つけず、ゆったり人生を楽しむことが目的
453:没個性化されたレス↓
16/06/01 04:16:54.56 .net
>>409
や、やべえ、友人のISTPそっくりだ
変に真面目だったりして良いところもあるんだけどな
454:没個性化されたレス↓
16/06/01 17:13:35.78 .net
>>437
そうそう
凄い真面目だし誠実なんだよね
裏で友人の話とか絶対言って回ったりしないタイプ
うちもそこが良くて結婚したの
455:没個性化されたレス↓
16/06/01 21:01:21.24 .net
Fe開発やり甲斐あっておもしろいよ
私は他者の感情への関心はあったけど、自分のを出すのが下手
まず感情を自覚して必要な時には他者に伝わる形で出すのを意識してたら、少し生きやすくなった
456:没個性化されたレス↓
16/06/01 21:18:53.77 .net
感情の中でも特に怒りは適度に出していかないと舐められるので必要に応じてそれなりの迫力だせるようにしとくと便利
457:没個性化されたレス↓
16/06/01 21:48:12.54 .net
怒りなんて疲れるし誰も幸せにならない
458:没個性化されたレス↓
16/06/01 22:24:38.68 .net
>>440
ほんとそれな
感情的になるんじゃなく適度に表しとかないと
わざわざしなくても互いに配慮と敬意もてる人ばかりじゃないからなあ
459:没個性化されたレス↓
16/06/01 23:31:35.83 .net
怒りというか「それは不快です」だけはちゃんと伝えないとすごい損する。でも、伝え方間違うと余計に損するから難しいよね。
460:没個性化されたレス↓
16/06/01 23:35:48.66 .net
それは不快ですと伝えることそのものよりも
「こいつは何されても怒らない」と思われないようにすることが重要だと思っている
461:没個性化されたレス↓
16/06/01 23:43:56.37 .net
殴ってもいいやつだと思われたら殴られ続けるからな
462:没個性化されたレス↓
16/06/02 06:34:36.42 .net
何かされても冷静に口論に持ち込めば「なんかこいつ面倒臭い」って思われて殴られなくなるよ
463:没個性化されたレス↓
16/06/02 08:09:46.69 .net
それは口先三寸って言うんだぞ
464:没個性化されたレス↓
16/06/02 08:43:36.45 .net
本質がどうであろうと遠ざかってくれればそれでいい
人を殴ろうとする人間と仲良くする価値なんてない
465:没個性化されたレス↓
16/06/02 09:05:34.50 .net
口先三寸でなんの問題があるというのか
466:没個性化されたレス↓
16/06/02 09:41:26.86 .net
相手が口論好きだともっと面倒臭いことになるぞ
467:没個性化されたレス↓
16/06/02 10:01:25.49 .net
口論好きはフェアなやつが多いから問題ない
こっちはただ対等な関係を望んでるだけだから
468:没個性化されたレス↓
16/06/02 10:48:33.15 .net
口論好き�
469:ﾈらむしろ仲良くなる可能性すらある こっちと相性悪い人間は「うるせぇ」「面倒臭い」ってなって終わるだろ
470:没個性化されたレス↓
16/06/02 14:19:38.89 .net
口論が好きな奴ならいいが
論破ごっこが好きな奴だと日本語が通じないことが多い
471:没個性化されたレス↓
16/06/02 14:47:45.82 .net
「論破」って言葉使いたがる人たいてい頭悪いよね。
472:没個性化されたレス↓
16/06/02 15:19:55.79 .net
論破すること目的にしてる時点でいろいろ駄目
473:没個性化されたレス↓
16/06/02 15:48:52.46 .net
こっちは討論や意見の擦り合わせしに来てるのに
「論破される」とやたら敵対心むき出しにして応対してくるやついるよな
474:没個性化されたレス↓
16/06/02 15:54:21.09 .net
自分非常に横着者なんだけど、なるべく面倒な事をしたくないという理由で作業を極力シンプルに効率良くやる方法を求めてたらいつの間にか周りの人間にその方法を採用されてた。INTPの人達こんな体験無い？
475:INTJ
16/06/02 16:31:16.45 .net
いいと思ったのはむしろ勧める
476:没個性化されたレス↓
16/06/02 16:39:16.87 .net
INTPってようするにただのアスペじゃね？
診断おりてるINTPが通りますよ
477:没個性化されたレス↓
16/06/02 17:44:31.62 .net
お前がアスペなだけで他は違うぞ
478:没個性化されたレス↓
16/06/02 17:44:40.18 .net
NT全体？と思ったけどINTJの仕事ぶりは至極まともだしENTJは目立った軋轢生まないし、ENTPも変なのいたけどあれは浮いてたしね。
479:没個性化されたレス↓
16/06/02 17:48:16.50 .net
融通効かないとかだとSJにも当てはまってきそうだから、あんまり気にしないほうがいいかも？
480:没個性化されたレス↓
16/06/02 17:50:16.45 .net
>>460
病院で診てもらったのか？
自覚が無いだけなんじゃないの
テスト結果も出さずに違うと言うのはINTPらしくない
481:没個性化されたレス↓
16/06/02 17:51:14.30 .net
さすがにINTPってだけでアスぺ扱いは勘弁して
482:没個性化されたレス↓
16/06/02 17:55:51.93 .net
アスペは空気を読む能力の問題
MBTIは能力あるなし関係ない
483:没個性化されたレス↓
16/06/02 17:59:28.49 .net
アスペ軽く調べたけど全然当てはまらないわ
484:没個性化されたレス↓
16/06/02 18:05:32.08 .net
mbtiでアスペ扱いされがちなのってINTPのほかだとISTPくらい？
485:没個性化されたレス↓
16/06/02 18:09:11.65 .net
アスペのネットの診断やってみたけど
特に問題ありませんむしろ成人の平均点よりも低いって出た
486:没個性化されたレス↓
16/06/02 18:10:59.28 .net
INTPはもっとも自閉症の多いタイプだって読んだことあるな。
同時にもっともgiftedの多いタイプでもあるらしい。
487:没個性化されたレス↓
16/06/02 18:12:45.09 .net
ギフテッドが多いのはINFPってのは聞いたことあるけど、INTPが最も多いのってどこにソースあるかわかる？
488:没個性化されたレス↓
16/06/02 18:27:27.03 .net
URLﾘﾝｸ(mbti-reflection.club)
INTPは潜在的な心の病として自閉があるらしい
INFPの欄がすごすぎてINTPの自閉傾向なんてどうでもよくなっちまったよ
489:没個性化されたレス↓
16/06/02 18:43:48.40 .net
むしろ少ない方じゃん
490:没個性化されたレス↓
16/06/02 18:56:22.80 .net
毎回荒れるIQについての話だけど
発達障害疑って精神科行って心理考査受けたらむしろIQ130以上だったよ
下に飛び出しても上に飛び出しても変なやつになる
491:没個性化されたレス↓
16/06/02 19:08:23.58 .net
>>473
失礼なこと聞くかもだけど、言語優位で合ってるかな。動作と言語の差はいくつ？あと、作動記憶と言語理解の差も気になる。
492:没個性化されたレス↓
16/06/02 19:09:19.54 .net
ごめん、もっともではなかった。
A number of gifted children develop the INTP personality profile of the Myers-Briggs Type Indicator (MBTI)
URLﾘﾝｸ(gifted.wikia.com)
493:没個性化されたレス↓
16/06/02 19:13:40.47 .net
言語141、動作132の私が通りますよ(自閉傾向あり)。
494:没個性化されたレス↓
16/06/02 19:36:43.26 .net
>>476
差�
495:ｪ15越えなくても問題は出るのな。やっぱり一筋縄ではいかないね。そろそろもう少し実態に即した知能検査出ても良いと思うんだけど、あんまり話きかないね。
496:没個性化されたレス↓
16/06/02 19:50:20.34 .net
>>477
wais ivはもう少しマシになってるはずなんだけど日本向けのローカライズはいつになるやら
知り合いとか見ていると、各能力間の差よりもむしろ人類平均からのズレのほうが問題なんじゃないかと思えてくる。
497:没個性化されたレス↓
16/06/02 20:36:20.03 .net
>>478
個人的には作動記憶とその他の能力を完全にとは言わないまでももうちょい分離して見られるようにしてほしい。
作動記憶の方は独立でもっと詳しくみた方が良いんでないかな～と。
498:没個性化されたレス↓
16/06/02 21:47:06.66 .net
>>479
それはどうして？
理由を教えてほしい。
499:没個性化されたレス↓
16/06/02 22:09:37.37 .net
>>480
分離して欲しいのは記憶力の問題と思考能力は別だと思ってるから。作動記憶＝メモリという説が本当ならって話にはなっちゃうけどね。
作動記憶を細かく見たいのは短期記憶でも覚えやすい物、覚えにくい物が結構バラ付いてるように思うからかな。
自分は動きにパターンがある物は覚えやすいけど、数字の暗記強い人も居る。
500:没個性化されたレス↓
16/06/02 22:21:04.40 .net
ただどうだろう。分類したところで先がないとアレだから。今くらいアバウトで丁度いいのかもね。
テストの結果より気にしなくちゃならんことがあるんだろうと。
501:没個性化されたレス↓
16/06/02 22:28:13.77 .net
本格的なIQテスト受けたことある奴羨ましい
502:没個性化されたレス↓
16/06/02 23:53:31.01 .net
頭はそれほど良くないけどギフテッドとかタレンテッド的な傾向はある
503:没個性化されたレス↓
16/06/03 00:13:50.08 .net
>ギフテッド&タレンテッド
すごいね、どういう感じなの？
504:没個性化されたレス↓
16/06/03 00:27:11.66 .net
うまく説明はできない軽くググってきた感じでもこの辺は当てはまるかな
記憶力が非常に高い
すぐに物事を学び判断できる
年齢のわりに語彙が多く、複雑な文章構造を話せる
感情の起伏が激しく、神経質
社会や政治、不正に対して関心がある
想像力があり、空想に夢中になる
好奇心が強い
集中力が高い
後飽き易かったり孤立しやすいとかいろいろ
505:没個性化されたレス↓
16/06/03 00:32:01.06 .net
脳の伝達がすこぶる良さそうな感じだね
社会や政治に関心あるのはなんでだろ、そこだけ他のと違うね
506:没個性化されたレス↓
16/06/03 00:35:26.49 .net
単純に知らないことを知るのが面白いからかな
507:没個性化されたレス↓
16/06/03 01:00:49.07 .net
私も高IQで動作性というか知覚統合が突出してた
思考も映像思考みたいで言語化に苦労してるわ
過度激動やら諸々考えてギフテッドかもなと思ってる
社会や不正への関心は、社会への理想像の探究心から来るものじゃないかな
508:没個性化されたレス↓
16/06/03 01:01:40.50 .net
>>457
めんどくささからの合理性追求あるある
509:没個性化されたレス↓
16/06/03 01:01:54.94 .net
マイナス面（感情の起伏が激しい・空想癖・異常に完璧主義・孤立しやすい）ばかり当てはまって、利点は全く当てはまらない
学生時代は勉強嫌いで、数学ややる気のない暗記科目は赤点かギリギリ、現代国語だけよく出来て、模試の偏差値の差が30位合った気がする
正式に受験したことはないけど、ネットでよくあるIQテストの法則を見つけるのはとても苦手だ
ギフテッド＆タレンテッドなんて良いものじゃなさそうだが、これって何かの傾向あるのかな
510:没個性化されたレス↓
16/06/03 01:15:51.70 .net
ギフテッド研究が進んでいる国ではどうか知らんけど
少なくとも日本でのギフテッドは才能のある子供�
511:ﾍごく一部で、ほとんどは一風変わった行動や発達過程の子供たちだと思う ほどんどのギフテッドは子供がそう自覚するわけじゃなく、育てにくい子供を持った親が救いを求めて 変わり者の我が子を良いように解釈してくれる説に飛びついただけじゃないかと
512:没個性化されたレス↓
16/06/03 01:22:09.50 .net
ギフテッドってそういうもんだよ
だからなおさら今の環境に合わないギフテッドは辛いと思うよ
下手したら高校とかやめちゃうしな
513:没個性化されたレス↓
16/06/03 03:55:18.14 .net
なんかお腹が出てたから体重計乗ったら3kgも太った;＿;
514:没個性化されたレス↓
16/06/03 12:31:49.48 .net
>>481
短期的な記憶がなければ思考を展開することがそもそもできないから、ワーキングメモリも知能の要素に数えていいと思うけどね。
とくに言語的で再帰的な思考を行う場合には、ワーキングメモリがないと話にならない。
まあ同じことは知識や長期記憶にも言えてしまうわけだけれど。
という意味では、知能という概念には対応する実態はなく、ある種の能力の間に家族的連関をつくっていると言ったほうが良いかもしれない。
wais-iiiのWMテストが文字と数字に限定されているのは私も問題だと思う。
515:没個性化されたレス↓
16/06/03 12:47:59.55 .net
もしかしてさかなくんはギフテットなのかな？
一部で発達障害呼ばわりされてるけど。
516:没個性化されたレス↓
16/06/03 13:00:25.40 .net
ギフテッドって教育上の概念だからねえ
バカと鋏は使いようの亜種みたいなもの
517:没個性化されたレス↓
16/06/03 13:57:24.93 .net
障害かどうかは置いとくとして、さかなクンのあの性格は
学校関係者から見れば扱いにくい子供として映っただろうし
いじめの標的になっていてもおかしくなかった
本人の才能と育った環境が上手くかみ合って天才を生んだいい例だと思う
扱いにくい子供を受け入れられるシステムが整えば
さかなクンのような優れた人材が育つようになるのかもしれない
518:INTJ
16/06/03 14:12:10.84 .net
そのシステムは家族が担うように働きかけられればいいと思う
519:没個性化されたレス↓
16/06/03 14:25:05.94 .net
家族信仰も日本にギフテッドの概念が浸透しない原因だよな
子ども、障害者、高齢者など助けが必要な人々の面倒を見るのはまず家族
ギフテッドを育てる上での問題は全て家族内で解決されなければならない
520:INTJ
16/06/03 15:21:08.65 .net
本当の家族信仰なら今頃ギフテッドさんたちは優秀なスポンサーをつけて生き生きとしてただろうな
まあ結局自己責任論が家族内でもまかり通ってるから
それを信仰といったんだろうけどもね
521:没個性化されたレス↓
16/06/03 15:34:09.09 .net
この国は福祉を家族に丸投げしてるだけ
ふざけるなと思う
522:没個性化されたレス↓
16/06/03 16:19:19.29 .net
家族なんてスポンサーにできるほど信用できるもんじゃない
友達や恋人と違って、好きだから、気が合うから一緒にいるんじゃなく
たまたまそいつの子供として生まれた、たまたまそいつが子供として生まれた、たまたま同じ親から生まれただけ
だから邪魔になれば立場の弱い子供は簡単に排除される
家という格好の密室があるため、その犯行は明らかになりにくい
523:没個性化されたレス↓
16/06/03 16:50:35.74 .net
例えどっかの親がギフテッドの子供を上手く育て上げて才能を開花させたとしても
そのノウハウは家庭内だけに留まってしまうからなあ
有名人になって子供時代や親の教育方針が世間に紹介されたとしても
日本の場合ただの感動ストーリーで終わってしまうｗ
524:没個性化されたレス↓
16/06/03 17:05:11.91 .net
情報の蓄積に関してはTは有利だな
例えば赤ずきんを読んだとき、Tは「こんな危機に陥らないためには知らない狼には十分警戒すべきだな」と学ぶが
Fは「赤ずきんとおばあさんが
525:助かってよかった！猟師GJ！狼氏ね！」だけで何も残らない 映画のCMでもとにかく「感動！」「泣ける！」を強調しがちな日本 ストーリー性のあるものに対する日本人の受け取り方はF寄りなんだろうか
526:没個性化されたレス↓
16/06/03 18:24:20.31 .net
「感動する」ならまだしも「泣ける」が宣伝文句として成り立つ意味が分からない
その映画を見たいからじゃなくてただ泣きたいがために映画を見る人がいるの？
527:没個性化されたレス↓
16/06/03 18:55:04.61 .net
泣けるということは泣くほど心揺さぶられる映画ですよって暗に言ってるのでは
あとは映画で泣くことがストレス発散になっていて泣ける映画を探してる人もいるんじゃないか
528:没個性化されたレス↓
16/06/03 18:58:02.15 .net
ただ感動と書くより強く具体的にわかりやすくアピールしてるだけでは
全米が泣いた(素晴らしい映画です)！
529:没個性化されたレス↓
16/06/03 19:06:31.34 .net
読者や観客を泣かせるのって結構簡単らしいからねえ。
530:没個性化されたレス↓
16/06/03 19:09:16.83 .net
INTPが泣くような作品とか凄く知りたい
531:没個性化されたレス↓
16/06/03 19:12:46.86 .net
私はすごい人がすごいことやってる姿を見るとちょっと感動するよ。
最近のだとガルパンが結構良かった。
532:INTP
16/06/03 19:21:46.35 .net
劇場版のガルパンは俺も最初見たとき泣いてしまった
仲間が駆けつけるシーンとEDの曲でうるっときちゃった
533:没個性化されたレス↓
16/06/03 19:25:09.84 .net
自分はすごく涙もろい
映画とか小説とか漫画とかわりと何にでも泣く
普段感情を無意識に抑えてるからか抑圧されている分だけそういうときに解放されるんだと思う
534:没個性化されたレス↓
16/06/03 19:28:36.13 .net
普段まったく泣かんけどライフイズビューティフルは泣いたよ
535:没個性化されたレス↓
16/06/03 19:30:47.61 .net
StarTrek(2009)のエンタープライズ初登場シーンで泣いた記憶
536:没個性化されたレス↓
16/06/03 19:50:58.42 .net
最近のアニメだとカバネリの主人公の意志の強さに感動して泣いたわ
537:没個性化されたレス↓
16/06/03 20:30:57.35 .net
最近ってわけでもないけど放課後のプレアデスはうるっとくる話が多かったなぁ
538:没個性化されたレス↓
16/06/03 20:44:22.47 .net
物語に対して涙もろいわー
感動同情よりも葛藤や切なさ不器用さに弱い
「海の上のピアニスト」はいつ観てもラスト泣く
539:没個性化されたレス↓
16/06/03 21:52:41.34 .net
デッドプールは笑いすぎて涙が出た
540:没個性化されたレス↓
16/06/03 23:37:18.64 .net
感動で泣くまでの作品はないなー
けど大きな失敗をして精神的に参ってた時に見たアニメで自分と同じような境遇のキャラが描写されたトラジックなシーンがあってそれに自分を重ね合わせてしまって泣いたことがあるわ
ストレス溜まって現実逃避しようとしたのに逆に思い出しちまった
541:没個性化されたレス↓
16/06/04 00:50:04.94 .net
かなり前だけどクラウドアトラス見てたら何故かポロポロ泣いてしまった。
特に感動のシーンでも無かったのにw
542:没個性化されたレス↓
16/06/04 21:39:35.30 .net
暗記無理な上になぜか数学も全然わからない馬鹿だったんで困った
543:没個性化されたレス↓
16/06/05 09:07:48.24 .net
SVO型言語考えたやつ馬鹿だろ
頭に蛆湧いてようが股から脳味噌溶け出してユルユルになってようが驚かんわ糞が
544:没個性化されたレス↓
16/06/05 09:08:07.02 .net
誤爆
545:没個性化されたレス↓
16/06/05 12:36:58.31 .net
数学得意だけど語学嫌いだわ
一番最初の取っ掛かりが掴めないから進んでる感も無いしなあ
なにより暗記が辛い
546:没個性化されたレス↓
16/06/05 15:48:34.79 .net
数学も語学も面白さは感じるが苦手だ
ただラテン系言語は性に合うのと発音は得意
音楽美術ばっか点が良かったわw
547:没個性化されたレス↓
16/06/05 15:55:12.01 .net
中学のときは全国模試のラン�
548:Jーだったけどそれ以降は全然だな。 勉強面白くなくなった。
549:没個性化されたレス↓
16/06/05 17:11:08.13 .net
Si使うの苦痛すぎて大学で苦戦してる
550:没個性化されたレス↓
16/06/05 17:33:02.02 .net
Siの保守性(？)は怠惰な惰性にしか表れてないわ
面倒臭いから動かない、生活スタイルも保守的
Si優位な人は勤勉だったり粘り強いイメージだけど
551:没個性化されたレス↓
16/06/05 19:27:12.91 .net
必要なSiは「地道に」努力すること
石の上にも三年とか、苦痛すぎるわ
552:INTP
16/06/05 21:16:35.45 .net
ESTJの知人が頻繁に仲良くなりたいアピしてくるんだけど失言が多くてイラっとする
すごく擦り寄ってくるのに発言的になんか見下されてる気がする
それとなくこちらから距離置いても気づいてないんだろう、ズンズン近寄ってくる
とてもウザい
というわけでESTJとINTPの相性について誰か詳しい人教えて
553:没個性化されたレス↓
16/06/05 21:24:20.39 .net
選手と監督の関係だって事しか知らない
554:没個性化されたレス↓
16/06/06 04:13:02.04 .net
診断結果がISTPだったりINTPだったりするんだけど、SNは変動するものなの？
555:531
16/06/06 06:44:32.50 .net
>>532
自分もそれは知ってるんだけど合ってない気がして
自分が監督側だから選手の短所が見えやすくてイライラするのかな
あとはMBTI関係なく逃げる・追うの構図になってるだけだろうか
556:没個性化されたレス↓
16/06/06 08:15:07.06 .net
SとN変わるとだいぶ違う性格になるから変動しないと思うけど第二機能と第三機能のバランスとれてると診断するときブレるかもしれない
557:没個性化されたレス↓
16/06/06 10:31:36.72 .net
>>533
>>45からの流れが参考になるかも
558:没個性化されたレス↓
16/06/06 13:33:58.37 .net
数値的に見たらS52でN48ぐらいの状態なのかもしれんね。精神的な事だから少なくとも5％ぐらいなら前後してもおかしくないと思うし、言い方は悪いかも知れないけど中途半端な感じなのかもね。
559:没個性化されたレス↓
16/06/06 17:29:06.30 .net
中途半端というよりは、各機能が良好なら順調に内面成長してて生きやすそうではある
560:没個性化されたレス↓
16/06/07 16:15:44.04 .net
INTPには最低限の情緒的サポートは期待できないって記述見てそうかなぁって思ったけど辛そうな人いてもそっとしておくことしか基本しないから当たってんのかな
561:没個性化されたレス↓
16/06/07 16:44:00.80 .net
辛そうな人を見ると「何か自分にできることはないか？」と方策を探し始める
相手の辛い気持ちに共感し、ただ寄り添ってやるということができない
自分はそう解釈したし当たってる
562:没個性化されたレス↓
16/06/07 17:26:59.55 .net
でも辛い人にとっては誰かが「自分のために何かをしようとしてくれている」時点で
それが全く、最低限の情緒的サポートにすらならないわけがないと思うんだがなあ
もし自分の希望したサポート以外はいらない、迷惑だと思っているのなら
それは恐らく「自分の希望するサポートが欲しい」と思っているだけで「辛い」とはまた違う感情ではないかと
563:INTP
16/06/07 18:23:10.30 .net
今の自分にできることであれば すぐに助けるよ
何よりも いいことしてる俺かっこいい ってのが気持ちいい
564:没個性化されたレス↓
16/06/07 18:46:50.83 .net
「情緒的サポート」ってもしかして気遣い系行為のことか？
それなら確かにできない
鈍いのはもちろん、察してちゃん嫌いだから気づいても相手から直接要求されない限りやらないことがある
そう言いつつ自分も無言で人に期待してしまうことがあるので
そういう時は「ちゃんと伝えなかったんだから自業自得」と思うことにしている
565:没個性化されたレス↓
16/06/07 19:11:15.33 .net
F寄りINTP
すごく上手にできるわけじゃないけど、それなりにサポートできてると思う
察しは良すぎて空回るくらい
傾聴しながら頭の中では解決策考えちゃうのはやめらんないわ、言わないけど
566:没個性化されたレス↓
16/06/07 19:27:3
567:3.91 .net
568:没個性化されたレス↓
16/06/07 19:58:13.47 .net
確かに機嫌が良かったり相手が親近感を覚える人だったりじゃないと自分から関わろうとは思わない
何か自分の興味ある物事や得意な物事についてのサポートだったらしたいと思えても感情論となるとお互いよく知れた関係じゃない限り自分の性格を考えて相手との認識の相違を埋めるのは難しく最終的に互いの望む結果にならないことも多いと分かってる
情緒的なものを多く求める傾向のある人には親近感湧かないってのもある
ただ最低限のサポートも望めないは言い過ぎで基本的には人に嫌われない程度には努力してるつもり
569:没個性化されたレス↓
16/06/07 20:27:46.07 .net
私に気を使いなさいってワタシ様は大嫌いだわ
570:没個性化されたレス↓
16/06/07 21:46:35.33 .net
仲間という人物に行われている集団ストーカー
PCの画面も２４時間盗撮配信
それを多くの人間で楽しんでいる
571:没個性化されたレス↓
16/06/07 21:52:07.00 .net
最低限というのが引っかかるのかもね
人として最低限のこともできないと言われてるみたいで
こっちから言わせてもらえば、共感された程度で解決するような些細なことすら自己解決できない方が人としてどうかと思うが
572:没個性化されたレス↓
16/06/07 22:06:56.43 .net
>>548
へー
573:sage
16/06/07 22:42:55.57 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
574:没個性化されたレス↓
16/06/08 20:18:48.54 .net
人の作業見てその程度も出来ないのか……やっぱ自分でやる方が早いよねってなること多いんだけど俺だけ？
575:没個性化されたレス↓
16/06/08 22:01:44.16 .net
一々考えてたら疲れるから気にしない
576:没個性化されたレス↓
16/06/09 00:01:31.46 .net
共感を求めてくる人には、それに気付きさえすれば共感で返すよ。例え共感できなくてもね。
こう返せば共感と捉えてもらえると知ってるから、感性ではなく思考して言葉を選ぶ。
だけど、本当に心が動いても思いを表現できなくて、ただ黙って聴くしかできないのがちょっと哀しい。
感性豊かな人は一緒に泣いたり、咄嗟に手を握ったり背中をさすったりしてあげられるのに、自分は突っ立ってるだけ。
情が薄いってのが思春期以来かなりのコンプレックスだよ。
女だから情を求められる場面が多いせいかもしれないけど。
577:没個性化されたレス↓
16/06/09 00:32:45.94 .net
マイナビの適職診断受けたら状況適応タイプっていうストレス耐性高くて相手によって自分を変えられる人っていう診断出たんだけどINTPであることと関係あるかな
適職はIT企画研究職でINTPおなじみの職業だった
578:没個性化されたレス↓
16/06/09 07:52:49.90 .net
こっちが相手の様子を観察して助けるべきか考えてる間に
Fe高そうな人が「大丈夫ですか？」って駆け寄ってその人の背中さすってるイメージ
579:没個性化されたレス↓
16/06/09 10:32:53.56 .net
それは行動力（S）や決断力（J）の違いだと思う
580:没個性化されたレス↓
16/06/09 12:09:44.24 .net
>>554
私も女だけどすごく気持ち分かるよ
女子力女子力うるせーんだよ
581:没個性化されたレス↓
16/06/09 12:44:06.80 .net
多くの人は気持ちと思考を分離できないようだということに気づいて愕然とした。
もちろん私も思考することを「選択した」時点で気持ちに影響されてはいるわけだが。
582:没個性化されたレス↓
16/06/09 13:49:53.31 .net
ほんそれ
不可分なのは当然なんだけどメタ視点から感情を認識しようとしないんだよなあ
583:没個性化されたレス↓
16/06/09 15:45:07.12 .net
>>560
認識しようとしないのではなくできないんだと思う
メタ視点から感情を認識するという概念がない
数学も何もなかった頃の人間が宇宙の外側の概念を知り得ないのと同じ
（決してできない人たちが原始的と言いたいわけではないが）
それを知っていて、しかも実行してしまうTi特化型の方が異常なんだと思う
俺は異常だと思われたくないからその手の話になると黙る
584:没個性化されたレス↓
16/06/09 15:48:45.94 .net
思考と感情を分離しようとする考え方を持つからこそINTPなのかな
感情を使った反応が重視される場面で一歩タイミングが遅れるという弱点もあるので一概に優劣は付けられないけど
585:没個性化されたレス↓
16/06/09 17:01:29.48 .net
分離しようと思ってしているわけではないんだよな
自然とそうなるってだけで
586:没個性化されたレス↓
16/06/09 18:07:48.90 .net
俺意識して感情のままに行動しようと心掛けてたらINFPじゃなくISTPになってたんだけどどういうことかね
587:INTJ
16/06/09 18:38:38.20 .net
NTNF
SJSP
ということでは
588:没個性化されたレス↓
16/06/09 18:50:07.96 .net
自然体で感情のままに行動出来るのはFeぽいけどね
589:没個性化されたレス↓
16/06/09 19:18:06.51 .net
「今」感じている感情で動くからSi→Seになったって事かね
INFPは過去よりの感情なはず
590:没個性化されたレス↓
16/06/11 01:49:56.81 .net
MBTIのタイプと聞く音楽の趣向って関係あるのかな
591:INFP-T
16/06/11 03:04:15.47 .net
多少あるんじゃない？
自分は根暗と言われるバンドばっかなので
592:没個性化されたレス↓
16/06/11 04:51:57.80 .net
AKBみたいなアイドル系以外はなんでも聞くけどCaravanPalaceとかSklilexみたいな曲が好み
大音量でヘッドホンから鳴らしてるとなんか落ち着く
593:没個性化されたレス↓
16/06/11 07:12:43.04 .net
タイプ別で好きな音楽の傾向ってあるのかな？
Neのせいか雑食すぎて自分で自分の傾向すら掴めてないよ。
好きとなったら流行り廃り関係なく長年ずっと聴くけど。
あと、いつもじゃないけど気になったら作曲された背景とか調べることがある。
そういう音楽との付き合い方はINTPっぽいと思うよ。
594:没個性化されたレス↓
16/06/11 09:30:33.29 .net
曲単位で好きになり、気に入ったらひたすら聞いて飽きたら次
という焼畑的な音楽の聞き方をしている。
小さいときからずっとそう
595:没個性化されたレス↓
16/06/11 10:55:03.44 .net
自分が演奏するのはクラシックで、通勤の時に聴くのはその時にハマってるグループやそのジャンルのiMusicプレイリスト
フェスやLiveに行くのは昔から心の底から好きなアーティスト
クラブはEDMかゴアサイケトランスの箱
男性vocalでエモいメロディと切ない転調トラックは複雑かつ計画的にに入り組んだ音が重なる系
って感じのが大好き！
ジャンル問わず、上記に当てはまる音楽を作る人が好きだな～
596:没個性化されたレス↓
16/06/11 12:51:51.47 .net
>>572
俺もだわ
飽きたらというか、飽きる前に次が来る感じ
597:没個性化されたレス↓
16/06/11 13:01:04.99 .net
アーティスト単位で好きになるという経験をほとんどしたことがないな。
598:没個性化されたレス↓
16/06/11 13:08:08.92 .net
研究によると思考タイプは激しい音楽が好みらしいね
URLﾘﾝｸ(m.huffpost.com)
細かい性格分類についてはこっちに書いてた
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
599:INTJ
16/06/11 13:24:12.70 .net
ロードワームの声好き
600:没個性化されたレス↓
16/06/11 13:59:26.84 .net
ブレイクコアとか聴きます
601:没個性化されたレス↓
16/06/11 15:20:18.75 .net
>>577
同志メタラーよ
602:没個性化されたレス↓
16/06/11 18:00:59.02 .net
シンセサウンドが強いJPOP好きだわ
そのせいかアニメ見ないけどアニソンとかゲーソンのプレイリストをよくシャッフル再生する
昔は色々なアーティスト聞いてたこともあったけど最近はだいぶ限られてるなー
603:没個性化されたレス↓
16/06/11 21:22:28.88 .net
>>580
あるある
まず曲から入ってカラオケで歌って一緒に流れる映像を見てアニメに興味を持つパターン
604:没個性化されたレス↓
16/06/11 23:05:46.15 .net
みんなどんなふうに思考する？
私は視覚思考メインなんだけど。
605:没個性化されたレス↓
16/06/11 23:14:33.61 .net
俺は言語主体だな というかTiは言語使う感じで
非言語的なものはNeなイメージを持ってる
606:没個性化されたレス↓
16/06/12 00:05:34.88 .net
私も映像思考だな
立体的に概念を捉えて分析してる
言語は使わないだけで論理的なのでTiだと思う
607:没個性化されたレス↓
16/06/12 01:06:07.84 .net
言語だな
あとすごい初歩的な質問だったら申し訳ないけど
幼少期から大人にかけてMBTIが別の型に変化することってあるのかな？
608:没個性化されたレス↓
16/06/12 01:11:35.60 .net
物心ついてまず第一機能が発達し、次に第二機能、次に第三機能と順次発達していく
ということは例えばINTPなら幼少期は第一機能のTiのみの発達に留まっており
次にNeが発達するかSeが発達するかはまだ未定
つまりINTPになる素質とISTPになる素質を合わせ持っていたと考えていいのだろうか
609:没個性化されたレス↓
16/06/12 05:17:11.05 .net
私はIやTの傾向はそんなに強くないから、自分からすると〝INTP〟のキャラはすごく論理的で無表情、無口、頭がキレる、みたいなイメージだな
私は内輪では喋るのが好き。5人いたら話の中心になってて、10人いたら緊張して喋らなくなり、20人いたらもう注目されたくないし声小さい
すれ違う時とか目を合わせない
だから内輪と全体とじゃキャラが全然違うのが悩み
誰か共感してくれないかなーわかんねーかなーわかんねーだろーなー
610:没個性化されたレス↓
16/06/12 05:56:40.23 .net
>>586
thx
「INTPの子供時代」が当てはまるところが少なかったもんで
たしかにS寄り(ISTP寄り)とまではいかないけど今でもNは薄いかも
611:没個性化されたレス↓
16/06/12 13:28:49.25 .net
次スレはよ
612:没個性化されたレス↓
16/06/12 15:54:41.02 .net
最初に言語で思考して、そのとき生じる疑問を直観(映像)で自動的に穴埋めする感覚がある
つまり基本は言葉を使って、独り言のように自分の頭のなかでしゃべって生きているんだけど、
あるとき論理が合わなくなる
前提と結論、原因と結果が繋がらないというか
そのときに直観が目を覚ます
事の真相が映像的に見える(見える感じがするだけで、本当に鮮明に見えている感じではない。でも確かに「見える」という感覚)
INTJの人は「直観とは経験の積み重ね」と言うけど、自分にとっては、つじつまあわせ
別にすべてが経験に基づいているわけではない(と自分では思う)
613:590
16/06/12 16:00:01.74 .net
と言っても、これは後からSi的に内省して判明しただけ
実際は、ひらめいた！という印象のみ
そこでひらめく前の状態を思い返してみると、そういえば言語を使って論理的に考えている途中でつまずいたんだった
と思い出した
614:590
16/06/12 16:03:29.39 .net
まあ、それは常に当たり前のようにTiを使っているからかもな
たまにイレギュラーのNeが入ってくるとそちらのほうが印象を強く感じるのかもしれない
615:没個性化されたレス↓
16/06/12 16:25:27.97 .net
俺は映像や言語というよりさらに抽象的なイメージというかメタ的なものの中で始め思考してそれに映像が付随して言語でそれを統合するような感じ いい説明になってないのは許して
616:没個性化されたレス↓
16/06/12 18:42:49.20 .net
頭に浮かんで来るのは映像、それを図で出力して言語で補足する
617:没個性化されたレス↓
16/06/13 12:29:30.56 .net
頭に浮かんで来るのは女子就業率、脳の脆弱性も図で出力して言語で補足する
618:586
16/06/13 15:28:34.78 .net
>>588
すまん紛らわしかった、それただの推測だから
あくまでも「だろうか」だから信じないでくれ
619:没個性化されたレス↓
16/06/14 08:27:01.31 .net
完全に言語で思考してるな
映像の感覚は持ったことない
しょっちゅう閃きはあるけど、言葉も何もないハッとする瞬間があって、そこから言語で意味付けし始める
620:没個性化されたレス↓
16/06/14 08:34:56.80 .net
頭に浮かんで来るのは女子就業率、脳の脆弱性も図で出力して言語で補足する
621:没個性化されたレス↓
16/06/14 11:28:19.85 .net
お前らどういう仕事してるの
622:没個性化されたレス↓
16/06/14 11:54:57.59 .net
機械学習で食べてる
623:没個性化されたレス↓
16/06/14 12:11:23.40 .net
このタイプ、好きを仕事にできないと地獄なきがする
624:没個性化されたレス↓
16/06/14 12:14:01.29 .net
本当にね
625:没個性化されたレス↓
16/06/14 12:52:17.70 .net
言語で思考してるってのは意外だな
数式とかプログラム考えるときなんかは、ふつう日常言語は使わないから。と言うか論理性を追求すると日常の言葉はかなり脆弱だから。
ちなみに閃きってのはどういう閃きだろう
626:没個性化されたレス↓
16/06/15 12:20:40.25 .net
アインシュタインの天才とはなんたらって言葉、単純に知識と思索を大量に積み重ねた結果やっと画期的なひらめきが起こるってだけの意味だと思うんだけど、心理機能的にINTP専用の発想っぽい
627:没個性化されたレス↓
16/06/15 16:01:29.86 .net
なーなー俺はネットの中だけINTPと誤解されやすいけど
どこがINTP？似てるけど違うんわかる？
>>604知識と思想を束ねるのは上手いけど、材料が欠けたまま立派な完成品仕上げてしまうときあるよな
628:没個性化されたレス↓
16/06/15 16:10:47.21 .net
>>597
＞言語で思考
ここいらあたりがヒトとしての個性
全部MBTIだけで味付けしてるとつじつまがあわなくなる
629:没個性化されたレス↓
16/06/17 16:05:04.96 .net
まるで日本は残酷なテロと無縁であるかのように勘違いしてるみなさん日本の場合は桁が違うんだよ
URLﾘﾝｸ(twitter.com) kaiama/status/743187748614397956
【被爆大量死】 ペットを保健所で殺処分するように国民を殺戮する自民・東電・フクシマ応援テロリスト 【放射能犯罪】
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com) oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人�
630:Xが核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。 問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。 呼吸そのものが脅かされています。 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。 免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。 注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
631:没個性化されたレス↓
16/06/17 16:37:01.99 .net
>>603
俺もそう思うが単に自分の国語力がないせいかとも思っている
学生時代の語学の成績は特に悪かったわけじゃないが
他人に説明する必要のないときは言葉は使わない方が早い
それで説明するときに初めて言葉として組み立てるから
つい過程や細かい部分を端折ってしまってお前の言ってることはわからんと言われるｗ
632:没個性化されたレス↓
16/06/17 19:40:04.78 .net
数学とか科学的なことは図で考えるかな。
原子モデルみたいな簡略化された図。
だけど哲学っぽいこととかの議論は脳内独り言または対話方式な場合もある。
相手は先生とか友人とかから想像してるかな。
反対意見を言いそうな人に自分の意見を述べて説明してる感じ。
633:没個性化されたレス↓
16/06/17 19:45:52.10 .net
みんな読書のときはどう頭使ってるの
634:没個性化されたレス↓
16/06/17 20:27:17.28 .net
文章読んでる時は
映像が頭に浮かんでしまう
一人称の小説とか読むと、主人公目線の映像と俯瞰目線の映像の二種類を感じながら読んでる。
635:没個性化されたレス↓
16/06/17 21:49:39.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
636:没個性化されたレス↓
16/06/18 06:55:45.79 .net
小説の時に映像流れるのわかる
抽象的な文章の時も、何かを思い浮かべる時と同じような脳の使い方してる気がする。
苦手なことってある？
自分は子供の頃からダンスのお手本を真似して踊るってのが苦手。
音楽は得意だしリズム感もあるのに、頭の指示と身体の動きが一致しない
637:611
16/06/18 07:09:32.12 .net
何かを思い浮かべる時の脳の使い方か
成程ねー！確かにそうかも。
苦手な事は、数学だよ。数A.数B…の方程式系の数学がどんなに勉強しても赤点だった。www
図形とか証明は出来るんだけど、方程式に当てはめて解を求める系がサッパリなんだよね。
何故、そこでひっくり返すんだ！！
638:611
16/06/18 07:19:56.87 .net
ダンス難しいよね。
難易度高い動きは即座に真似するの苦手です。
けど取り繕うのが得意なんで、違うけど正解っぽい踊り方になる。
(森三中の黒澤みたいなやつ)
639:没個性化されたレス↓
16/06/18 13:52:07.42 .net
ISTPだけど、抽象的すぎて難しい文章は文節を少しずつ噛み砕いて映像に描き加えるやり方で読んでいる
INTPのように読んだ瞬間入ってくるようになれば、本を読むのにかかる時間も短縮できそうなんだがいい方法ない？
>>614
方程式に理由を求めるのもNならではなんだろうな
AしたらBになった→なるほどAしたらBになるもんなんだで終了するのがS
AしたらBになった→なぜAしたらBになるんだと追求するのがN
だからこそより物事に対する理解を深められる
640:没個性化されたレス↓
16/06/18 17:04:23.62 .net
>>616
なるほど
私も数式をただ活用するってのが苦手
そういうもんだ、で考えない方法を学生の時に知っておきたかったわ
文節を嚙み砕く～がすごくS的に感じる、継次処理っぽいというか
細かく読まずザッと全体を見て全貌をイメージするやり方とかどうかな？
手本を見て実行する系は何でも得意だったな
スポーツも型はできるけど体力ないから結果はいまいち
641:没個性化されたレス↓
16/06/18 17:47:26.46 .net
数学ってのは理由を理解しようとする人にほどわかるもんだと思うけどね。
単純にINTPじゃないんじゃないの。
642:INTJ
16/06/18 17:52:38.14 .net
学ぶことは何に使えるかを考えて
なんのためでありそれが意味のあることか
そんなことを考えるけど
これはNっぽさと言っていいのかどうなのか
643:没個性化されたレス↓
16/06/18 17:55:39.34 .net
それはNっぽさでは無いと思う。TeがもしかしたらSiがそれに当たると思う。
自分の興味が原動力なのがN特にNe
644:INTP
16/06/18 18:11:08.25 .net
私は方程式も得意だったな一番楽しいのは証明問題だけど
645:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:16:14.36 .net
>>619
そのとき学んでいる（学ばされている）事に興味が持てないNi
興味がないから学んでいる内容自体には意識が向かず
学びたくないという意識があるために学ばなくてもいいという結論を導き出そうとする
646:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:19:08.49 .net
>>618
数学の醍醐味は公理から出立して論理的に正しい展開をして、抽象的非直感的問題に答えを出すところだと思うんだけど、
今話題になってる方程式とか図形とか証明ってのは、それより遥かに初頭的な話し。
分かっていれば勿論できるけど、分かってなくてもできる世界。
647:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:24:34.05 .net
>>622
これ良く分からないんだけど、どういう根拠で言ってる？
niが他に比べて更に学ぶことに興味がないと言うところ。
648:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:30:28.76 .net
一般的な学生が習う数学に理解なんて求められてないんじゃないの
649:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:32:18.24 .net
上にも色々議論があるけど、一応大抵のwebや書籍の紹介では、有能&成績業績優秀がintpの特長だと思うんだけど、みなさんどうですか？
650:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:37:06.82 .net
>>625
どのレベルの話をしてるんだか知らないけど、ある程度の大学受験クラスですら、さすがにそれは無いよ。暗記数学という騙し言葉はあるけれど。
651:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:37:15.93 .net
>>624
すまん誤解させた
Niは全員そのとき学んでいる事に興味が持てない
じゃなくて
Niがたまたまそのとき学んでいる事に興味が持てない場合
例えば
数学に興味はあるが英語には興味がないNiが無理矢理英語を学ばされている場合
652:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:38:29.57 .net
>>628
なるほど分かりました！ありがとう
653:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:42:08.38 .net
ただただ暗記するのは苦手かもしれない
654:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:44:57.74 .net
純粋な数学は数少ない定義に従って公理 定理 補題を導き出し更に大きな定理を生み出す過程の連続であって中学高校で教え込まれて解かされる数学は本来のものと違う
intpは興味のあるものには深く没頭して細かいところまで理解しようとし自然に得意になるしその逆も然りで興味がなかったら何かしら内的要因がないと不得意になる一方だと思う
純粋な数学の論理で紡がれる営みに興味を持てばintpの人間は得意になっていく気がする
655:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:53:46.42 .net
自分は元々国語とか読書が苦手だったな
先生にアドバイスもらって文章を読む時重要な情報を素早く集めることを意識したら苦手意識なくなったけど
正直映像が流れるという感覚がわからん
基礎体力は人並み程度にはあって走るくらいならいいけどスポーツとかは得意じゃないな
intpは数学得意な人多いと思ってたけどそう
656:でもないのかそれともそもそもintpじゃないのか
657:没個性化されたレス↓
16/06/18 18:54:16.31 .net
公理は導かないし、定義も本来何かを導くものでは無いと思うが、
確かに中学高校の数学と本来の数学にはギャップがあるし、教科書には本来の姿が明瞭にはいてはいない。でも、その解かされる問題に取り組めば、自然に分かるようになってるだろ？
それは指導要領がどうのこうのとかそう言うことではなくて、中学高校あるいは小学校であっても数式が論理的だから。
658:没個性化されたレス↓
16/06/18 19:10:51.88 .net
>>632
INTPは読書家だと書いてあるのも見かけるし、INTPでも多様性があって当たり前だと思う
659:没個性化されたレス↓
16/06/18 19:47:24.09 .net
INTPは好きこそ物の上手なれって言葉が似合う
反面苦手なものに対してはとことん手を出さないから向き不向きが異様に分かれる、所謂オタク気質
660:没個性化されたレス↓
16/06/18 19:53:44.68 .net
成程ね～
私は因数分解とか関数にあんまり興味沸かなかったから成績悪かったんだな。笑
だけど、物理や化学、宇宙とか…
素数とか博士の愛した数式とかは好きなのでそのへんの浅い雑学は豊富になりました。
今は感情と脳とホルモンと腸、精神福祉の世界を調べまくってます。
好奇心旺盛のINTPには良き時代になりましたなぁ。
因みに、学生の頃の教科の中では現国が得意だった。勉強しないでも高得点だった！
661:INTJ
16/06/18 19:57:42.47 .net
>>620
確かにNeは興味関心事のフットワーク軽いよな
Siと言われるとISTJに写るのか
662:没個性化されたレス↓
16/06/18 20:07:01.05 .net
前に本スレでINTPは賢いけど、世間知らずって書いてあって
確かに興味あることは追い求める反面興味ないことはかなり無関心だから世間知らずって言われて耳が痛かった
663:616
16/06/18 20:26:24.37 .net
>>617
その全体を見て全貌をというのが俺にはできないんだよな
パズルのピースを見ないで組み立てるというか、ピースがないのにパズルが組み上がるというか
ぶっちゃけもう魔法にしか見えない
俺の場合、数式に数字をぶち込んで、そのままでは解けないものは
ちょっと工夫して答えを出すという作業そのものがパズルのようで面白かった
664:没個性化されたレス↓
16/06/18 22:39:06.85 .net
>>638
京大生やんけ！
665:没個性化されたレス↓
16/06/19 20:26:43.85 .net
Neの特徴ばかり挙げられて、第一のTiの感じがしないスレ
666:没個性化されたレス↓
16/06/19 20:32:18.85 .net
科学系なり哲学の一般書なり読んで興奮するのが好きな人は自分を含めて意外にたくさんいると思うんだけど、
そう言うのってまぁ知的好奇心と言えばそうかもしれないんだけど、intpの対極にいる気もするんだよなあ
667:没個性化されたレス↓
16/06/19 21:21:44.55 .net
>>641
Neの特徴やら情報のやりとりしかしない＝Tiスレ
668:没個性化されたレス↓
16/06/19 21:31:01.16 .net
どういう意味？
669:没個性化されたレス↓
16/06/19 21:42:19.05 .net
Tiはあくまでも 1人で考える機能だからな
670:没個性化されたレス↓
16/06/19 21:51:08.72 .net
分からない
自分は自分のタイプに確信の無い者で、かれこれ何年も延々と迷ってるけど、
自分にはここの人も本スレの人も、TiなりNeなりを、自分の思いたいタイプに自分が合うように都合良く解釈してるだけに見えるんだよ
(なんかinfpは例外と言うか、自分がそうありたい一方でありたくない像にに飲み込まれてるようにも見えるけど)
671:没個性化されたレス↓
16/06/19 23:39:31.06 .net
>>642
乱読がS、熟読が
672:N じゃないかと
673:没個性化されたレス↓
16/06/19 23:41:01.41 .net
>>646 俺はINTP型だけど（偶に迷うけど）
その解説を見ていると腑に落ちる感覚があるわけで、都合よく解釈をしているって感じはしないな
よくMBTIと並んで語られるエニアグラムだと、自分のタイプを見つけられると腑に落ちる感覚があるそうだから、>>646もその内腑に落ちる感覚を味わえるはずだと思うな
674:没個性化されたレス↓
16/06/19 23:57:00.82 .net
その腑に落ちるタイプというのが、自分の思いたいタイプ（俺は「自分がそうありたいと思う理想のタイプ」と解釈したが）なんじゃね？
でもエニアでわかるのは表面上の性格だが、MBTIでわかるのはそういう性格になる構造
（例えるならエニアが表現型、MBTIが遺伝子型）
だから同じタイプでも発達具合により様々な性格が出る
675:没個性化されたレス↓
16/06/20 00:02:03.19 .net
読んでる最中に、読み取ったイメージを膨らませることに熱中して、
文字を目で追うだけ追って数ページめくった後に、気がついて読んでないところに戻ったりする。
読みにくい本だと、これが何度もあってなかなか読み進められなかったりする。
文章から読み取れる内容を想起していこうとするんだが、インプットからイメージ変換して、それを処理しつつ新しいインプットも受け入れなきゃいけなくてキャパの限界が来る。
そういった意味では、スラスラ読める読みやすい本の方が、好き。
読書記録は苦手。せいぜい読み終わった日と、
気になった文を幾つかピックアップする程度。
その作業もちょっと苦痛だし面倒だ。
676:646
16/06/20 08:31:14.81 .net
>>647
一概には言えないと思うけど、素直には乱読が Ne (,Se)、精読が Ni (,Si)だと思う。
INTPでは第二がNeだけど、第三がSiでもあるから、ここでそれほど偏った像をイメージをする必要はないと思う。
>>649
650が言ってくれた意味です。
また、ユング式では、結局個々のタイプは共通する機能の組み合わせなので、
解説に書かれている特徴と合うところがあっても、タイプを絞り込むのは難しい (並びか構成要素が似通ったタイプにもある程度同じことが当てはまる)。
ところでユング式は一度忘れたとして、それはそれで一つの興味として教えてほしいんですけど、
上ではINTPに書かれている特徴ほぼすべてに当て嵌まると言うことを言っているのですか？
それとも、結構メジャーな点でも食い違うものもある？
エニアグラムも試したことがありますが、そんなにしっくりは来ませんでした。
と言うか、どうもあれ、大抵の人が4か5になるらしいですね。
677:646
16/06/20 08:42:34.07 .net
新しいスレを立ててみました。よろしくお願いします。
[機能式]MBTIタイプが分からない人達のスレ[ユング]
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
678:没個性化されたレス↓
16/06/20 09:03:28.46 .net
神経質か軽いかの差
679:没個性化されたレス↓
16/06/21 01:22:11.05 .net
>>646
自己満足だしこの分け方も色んな分け方の一つだし違うかったりするとこがあるのは当然
まあだから都合よく解釈してりゃいいんだよそれは間違いじゃないよ
680:没個性化されたレス↓
16/06/21 18:58:09.17 .net
大抵の人がタイプ4,5になるのはそもそもネットで自発的に性格診断しようとする時点ですでにタイプに偏りがうまれてるからだろう
681:没個性化されたレス↓
16/06/21 21:53:23.05 .net
個性に興味を持つ4、情報に興味を持つ5
そりゃ2chに蔓延るのもこの二つだろうな
682:没個性化されたレス↓
16/06/22 06:56:28.84 .net
正気かよ…
683:没個性化されたレス↓
16/06/23 15:31:15.32 .net
ISTJの家族との通じないやりとり
私:～～～ということがあってこう考えたんだけど、おかしくない？�
684:i自分の論理が合っているか聞きたい） 家族:その次どう行動したの？ 私:いや、こうしてこうしたけど、そもそもここがおかしくない？ 家族:〇〇という規則があるからーーーーとすることもできるけど、大したことじゃないし放っといたらいいんじゃない？ 私:いや、だからさー 家族:そう怒るなよ。 私:おかしいかおかしくないか。 家族:おかしい。 私:・・・え、それだけ？
685:没個性化されたレス↓
16/06/23 15:37:54.07 .net
>>658
手間取りはしたが最終的におかしいかおかしくないかは聞けたんだからよくね？
それとも共感が欲しかったのか？
686:INTx
16/06/23 16:23:01.09 .net
仲良さそう
687:没個性化されたレス↓
16/06/23 16:33:08.76 .net
I*TP型は共感というキーワードに拒絶反応を示しそう
688:ちょうせんみゅーじあむ
16/06/23 17:29:55.85 .net
普段のバイの細心の注意をハラッテって 当然のていでいやがらせ千言
ちおくれ でも いやがらぐらいはできるんだもん＞＜
で しつこく つきまとって 創音 待ち伏せ あとつけ 盗み見 がんみ
見つけて なにがしかにコジツケテ 居座って/残って キタでチラみ
遠足ストーカー 動物未満の信仰部落愚民 の 基地外発情行動
陰険粘着悪質声 騒音 ストーカー相手前（付近 いうほどう） で
でかうざ声
子供が自発的に またわうながすように 動物を飼い馴らすように いやがらせ声騒音をすとーかーあいてまえでやらせる
カルト親 単独めんへら か カルトの面へらら 補助税金金泥棒系の面へらか
きちがいはいっしょう障害 いでんし（マインド）セイカクのＬ直らない病気
も、ちのろんで すとーかーままさにめんへらきちがい 蛭人間 でんぱでいやがらせ奇行をざんねんさらす棚
おみおく、りた
689:658
16/06/23 17:33:45.60 .net
>>661
その通り。
共感を求めてるんじゃない。論破しようとしてくれたってよかったんだよ。
690:没個性化されたレス↓
16/06/23 19:56:08.02 .net
頭が疲れやすすぎて困っているんだけれど、なにかうまい対処法知らない？
691:没個性化されたレス↓
16/06/23 19:59:39.38 .net
話すのが好きなら人と話す
そうじゃないなら趣味
692:没個性化されたレス↓
16/06/23 20:30:07.98 .net
睡眠をしっかり取る
693:没個性化されたレス↓
16/06/23 22:13:46.18 .net
>>658
結論：おかしい。
理由：〇〇という規則があるからーーーーとすることもできる
意見：大したことじゃないし放っといたらいいんじゃない？
十分じゃないかと
Jから見ればこの見解は紛れもない「事実」なのだから議論の必要もない
694:没個性化されたレス↓
16/06/23 22:16:47.09 .net
SJの人生きててつまんなくないのかなって思うことある。
695:没個性化されたレス↓
16/06/23 22:27:50.02 .net
なお幸福度
696:没個性化されたレス↓
16/06/23 23:25:47.21 .net
SJの皆さんは雑用やってくれるから頭が上がらない
ESJはうざいけど
697:INTx
16/06/23 23:52:53.49 .net
ESJは顔見知りぐらいの関係なら距離感が丁度いい
女性なら美人であればなおいい
要するに傍観してそれを楽しむ性質があるけどINTPには納得できるよね？
698:かるともり
16/06/24 00:04:22.73 .net
16ねんがおさめる 信仰部落愚民 すラム害 動物未満の痴漢痴女だらけ
基地外カルトが 僕、わたすたち、残念が考えた嫌がら行為見つけてよ 残念反日がうろちょろしつこい
痴漢客 数名
痴漢爺 大柄坊主で頭部薄毛 黒い リュックサック 白シャツ チノパン
ストーカー相手見つけて急いで近くに行くで チャリを“ペットをつなぐ場所”自転車をとめる 駐輪所はそのウシロ
苦情に「いいんだよ！」反応 防犯カメラにばっちりうつりレジ前通過で 女装罪コーナーへ
はいごならびたいりーまん キャップジジイ めがねきゃっぷばれないようにぬすみみちがづき ストーカー親父がいないときに来る無意味男子
至る所に、じょうじ 基地外ストーカー うじゃうじゃ 泡のようにモタモタながく糞武装で残念をさらしまくリ
徘徊ドライバー 爺のバイクふかしゆとりか幼い大人 コバエ原付
車 十数台 バイク原付 数代 チャリ１
500ゆ3613/Ｔ グレイ
信号は急に赤になっていない
坂降りて白線から飛び出し 停車 くい気味でてる痴漢車
しょーとかっとでもないうらみち
9657 くろ
243 ずっと照らし ストーカー相手通過しない照らせないくねくねつうごおお道理へ
他壱台 つけまくり
699:残念が頑張って一生懸命ストーカー行為 精神病間者うじゃうじゃ
16/06/24 00:22:23.79 .net
どうぶつみまんののうたりんちかんちじょうじゃうじゃ
すとーかーだらけの信仰部落スラム害
ストーカー相手前で
猛スピード通過 すらむがいだからつコまらない
350 す***3 白セダン キモオタＤＱＮの時代錯誤が轟音出してやっとさっとこ駐車中なう 田４ 道路側北側
ほかうるさい騒音をだす 車バイク じだいおくれハナはだしいワ まんざいでくくってｗ
陰険粘着集合住宅ストーカー 水道全開開閉室内階段どっすんがったん
302 ３年二ヵ月の きみはかんこくぼくは挑戦だカルトシンガーに したみきまつげ ３８度銭のうたー
遠足ストカー オモニ公ダン くねくね住宅 マッチ箱 陰気くさい住宅害
乳母車押しメガネ男
くらやみでまちぶせ つうかするであろう場所で ちまちまのったり
公団へ 苦情に反応振り返り 気分は『なんだ？？ おれただあるいてるだけだし』 のてい
のったらくだってちゃりらいと 痴漢はストーカー相手を見られて発情できる 糞武装で長く視界にいて不快にできる ウキウキしてみしまくリ
中学校前からストーカーゆとり学生♂ おっこちてくるまにはねられてしねばいいのに おくのてがチラみったｗ シンセキサトガエリ
自己暗示か何だか知らないが 行動が迷惑すとーかー行為 痴漢痴女 自分の中でごまかし はっきりと卑しくしつこく つきまとう
でんぱの基地外カルトが愚行さらすのと酷似 ばん創稿でちょづく右のていの３こくじんまるでけんかんかく残念に酷似
700:没個性化されたレス↓
16/06/25 00:11:40.62 .net
>>161
HSP/HSS
まさにアクセルとブレーキを同時に踏んでいる感じ
周りからは落ち着いていると言われるけど
ブレーキペダルから足を離したらぶっ飛んで驚かれる
701:没個性化されたレス↓
16/06/25 09:34:04.79 .net
私も両方あったな。HSP＜HSS
702:没個性化されたレス↓
16/06/26 04:06:21.80 .net
>>669
空想に生きてる奴より現実に生きてる人の方が幸福度高いのは当然ですね
703:没個性化されたレス↓
16/06/26 23:44:39.77 .net
軽く流し読みしたが、歴史地理が苦手な奴が多いのは意外だった
確かに暗記事項は多いが、そこを抜ければ世界中ありとあらゆるものを分析して論理を見つけるという
INTPにピッタリの科目だと思っていたから
704:没個性化されたレス↓
16/06/26 23:46:44.28 .net
軽く流し読みしたが、歴史や地理があまり得意じゃない奴が多いのは意外だった
確かに暗記事項は多いが、そこを抜ければ世界中のありとあらゆるものを分析し、論理を見出す学問だから
INTPにはもってこいだと思うんだよな
705:没個性化されたレス↓
16/06/26 23:49:02.76 .net
連レスすまぬ……書き込めてないと思っていた
706:没個性化されたレス↓
16/06/27 07:50:01.30 .net
>>675
HSSが多めということは
ちょっと泣き虫ででも危ない遊びが好きってとこか
707:没個性化されたレス↓
16/06/27 13:00:28.63 .net
>>677
その最初の敷居が高いんだよな
数学は目の前の数式一つさえあればそこからいろいろ発展させられるが
歴史地理はまず大量のデータがないと関連性を見抜けない
つかこれNeとNiの違いかも
708:没個性化されたレス↓
16/06/27 13:14:17.40 .net
数学苦手だったな。興味がなかった。
地理は好きだったよ。
大量のデータを覚えるっていうより、背景を知って因果関係で理解する感覚だった。
歴史は完全にだめ。それこそ興味なくて覚えられない。でも哲学好きだから思想史や倫理は得意。
振り返ってみれば成績はどれも興味あるかないかしだいだった。
興味なくても得意だったのは現国だね。
709:没個性化されたレス↓
16/06/27 14:44:10.66 .net
>大量のデータを覚えるっていうより、背景を知って因果関係で理解する感覚だった。
Nはそういうやり方得意そう
でも学生時代はまず暗記ありきで、授業も教科書も暗記中心
参考書に至っては全然関係ない語呂合わせやダジャレで詰め込む方法が載っている始末
背景を知りたかったら自力で調べるしかないが、当然そんな悠長なやり方じゃ
受験までに間に合うはずがないわけで
710:INTP
16/06/27 14:45:22.45 .net
地理も歴史も未だに学ぶくらい好きだよ
ただ上にも書いてある通り 考えるのに必要とされる知識が大量に必要という点でSi劣勢なINTPにはちょっと始めにくいかもね
711:INTx
16/06/27 16:01:55.65 .net
歴史は暗記ではなくて応用を求めたかった
712:没個性化されたレス↓
16/06/27 16:42:53.53 .net
小中は理科に集中して高校以降は理系に進んだので縁が無かった
地理はセンター用にちょっと勉強してそれで終わり
713:没個性化されたレス↓
16/06/28 10:58:38.89 .net
今まで記憶してきた知識に頼るのがSiだと認識していたがSiと対になるのはNe
そうなると単純に一つの事実から多数の解法を導き出すのがNe（数学得意）
多数の事実から一つの真実を見つけ出すのがNi（地理歴史得意）とは言い切れないのかな
714:没個性化されたレス↓
16/06/28 16:26:36.65 .net
本スレの雰囲気変わったな…
715:没個性化されたレス↓
16/06/28 16:36:56.84 .net
>>688
どういう意味？
716:INTP
16/06/28 17:34:03.00 .net
数学英語歴史嫌いの生物現国倫理好きINTPがここに
717:没個性化されたレス↓
16/06/28 18:25:18.55 .net
>>690
同じく
あとそこに哲学追加で
ディスカリキュアなんで、数学の成績や年号暗記は壊滅的だったけど
高校時代から哲学書読むのは趣味だったなぁ
自分の好き・得意な事が、学校教育や受験戦争とそぐわなかったら
普通に低能コース直行なのが日本の社会なんだよなぁ…
718:没個性化されたレス↓
16/06/28 21:23:06.36 .net
INTPの人ってIQ低い人とても少ない
719:没個性化されたレス↓
16/06/28 21:25:19.34 .net
INTPの知能はパーソナリティの副産物なのであって、
それを主体的に利用できるようなもんでもない、というのが私の印象だな。
720:没個性化されたレス↓
16/06/29 00:29:16.18 .net
IQってテストで測れるものなのかな
721:没個性化されたレス↓
16/06/29 00:33:19.77 .net
>>694
テストで測られるものがIQだよ
操作的定義
722:没個性化されたレス↓
16/06/29 00:47:30.26 .net
IQはテストで測れる
しかし
723:IQは必ずしも頭の良さを示すものではない
724:没個性化されたレス↓
16/06/29 06:31:14.84 .net
>>688
こういうの見ていつも思うけど
INTPにはもう少し説明を付け足してほしい
725:没個性化されたレス↓
16/06/29 12:15:02.56 .net
INTPが説明を省くのは言語化のめんどくささとか説明したところでどうなるんだみたいな疑問が湧いてきたりとか簡潔さに対するこだわりとかその他いろいろ要因があるので許してください
726:没個性化されたレス↓
16/06/29 12:36:09.81 .net
>>690
>>691
同じく！生物現国倫理好き。倫理から入って哲学も好き。
文系（を選ばざるを得なかった）INTPは同じような人が多いかもね。
今はヒューマンサービス従事だが、周りに比べて優しさとか気働きが足りなさすぎて辛い。
727:没個性化されたレス↓
16/06/29 13:34:20.83 .net
>>698
それでも言葉は何かを人に伝えるためにあるものだから
私は言葉にする場合は相手に伝わりやすくするよう精一杯努力する
728:没個性化されたレス↓
16/06/29 14:24:28.43 .net
誰かにこの思考を伝えたいと思う→必死で言葉にしてまとめる→書き込むと途端に反応が減る→
数少ない読者と熱い議論をしようとする→相手が理解してくれない（というより、不理解を解決しようという熱意を感じない）→
だんだん議論が嫌になってくる→説明をやめる
こんな感じ
729:没個性化されたレス↓
16/06/29 15:30:15.24 .net
>>701
俺が説明しようとして諦めた思考を的確に言葉にできるお前の国語力に嫉妬した
730:没個性化されたレス↓
16/06/29 15:37:56.70 .net
>>702
どう変わったんだ？
731:没個性化されたレス↓
16/06/29 17:03:07.39 .net
地学がおもしろい
適度に自分に関係があるし、難しい専門用語・数式はいらない
でもダイナミックなメカニズムが理解できる
732:没個性化されたレス↓
16/06/29 17:12:17.97 .net
INTPがいつも説明不足というわけではない
本気で伝えたいときには、想像力をフルに発揮して必ず目的を達成させようとします
そんなときには、むしろ説明過剰にもなりがちです
説明不足なのは、めんどくさいか、どうでもいいか、何も言いたいことが無いときだけです
733:没個性化されたレス↓
16/06/29 17:23:04.55 .net
ここにいる人って学生がほとんど？
734:INTx
16/06/29 17:26:10.72 .net
正解への執着が会話においてもたつく
僕がフランクになれずスルスルと言葉が出ない理由
思いについて訊かれ表現するのにまず結果や行動から感情の食い違いを説明したりしがち
自己開示への抵抗が積もり積もって理屈に逃げているという指摘が見受けられた分かる
どうせ分かってもらえないという障壁が拭えない限り会話が面倒になるはず
735:没個性化されたレス↓
16/06/29 17:29:44.11 .net
嫌われたくないだけでは
736:没個性化されたレス↓
16/06/29 18:23:49.66 .net
>>701
改善の余地皆無なら諦めてもいいだろうけどそんなことないだろ
737:没個性化されたレス↓
16/06/29 19:04:57.83 .net
各々の解釈に任せたい部分があるからやはり説明はおおざっぱにしたい
738:没個性化されたレス↓
16/06/29 19:08:33.46 .net
>>710
それは分かる
適度な曖昧さを残すってのも大事だよな難しいけど
739:INTP
16/06/29 21:55:50.76 .net
しつこいって言われるくらい細かく説明するなぁ
自分の感覚で説明すると端折りすぎて理解されないことが多かったから学んだことだけど、加減が難しい
そして細かく説明してもそれが自分にとっての大発見であればあるほど結局は「意味不明」「面倒臭い」と言われる始末
740:712
16/06/29 21:57:25.25 .net
あ、面倒な時はほんと端折るし下手すりゃ無言だわ
>>705が言ってることそのまま
741:没個性化されたレス↓
16/06/30 15:08:25.56 .net
SJの友人には曖昧な言葉よりも実例や体験談を伝えると理解してもらえたな
742:没個性化されたレス↓
2016/07
743:/01(金) 08:02:28.59 .net
744:没個性化されたレス↓
16/07/01 22:20:54.35 .net
震災の多い日本で奮闘している自衛隊員に失礼だよね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
745:没個性化されたレス↓
16/07/02 01:08:07.01 .net
久々に心理学板覗いたら
面白いの始まってた
なんだこれ糞面白い
MBTIで検索して診断したらINTPだった
職場の人の性格診断したら理解不能な行動の意味がわかった気がする
746:没個性化されたレス↓
16/07/02 23:17:18.15 .net
精神と時の部屋が欲しい
747:没個性化されたレス↓
16/07/03 02:15:11.78 .net
それな
ついでに言えばやる気の出るお薬もほしい
748:没個性化されたレス↓
16/07/03 19:08:42.18 .net
intpかintj エニアグラムタイプ5
リアリティはバーチャルリアリティ。
バーチャルリアリティは幻想
だからリアリティは幻想
言語ゲームであーだこーだ言っても地図は土地ではない
宇宙はホログラムだし、世界はあなたなのだから
749:没個性化されたレス↓
16/07/03 20:15:08.79 .net
一番欲しいのは金だな
750:没個性化されたレス↓
16/07/03 21:21:49.10 .net
金と時間とやる気が欲しい
751:没個性化されたレス↓
16/07/03 22:04:06.52 .net
知りたいことをなんでも教えてもらえる魔法の本が欲しい
752:INTP
16/07/03 22:33:41.75 uw4zL5n5.net
無限の時間が欲しい
753:没個性化されたレス↓
16/07/03 22:36:22.33 .net
時間は無限っぽくない？
754:没個性化されたレス↓
16/07/03 22:40:16.70 .net
>>723
それ昔から思ってた
今はインターネットがなんでも教えてくれる本
755:没個性化されたレス↓
16/07/03 23:20:09.77 .net
要は判断は自分でやりたいけど、その為のツールが全部欲しいんだろ
我儘な奴らだ（自分含め）
756:没個性化されたレス↓
16/07/04 00:22:42.36 .net
ネットは信用できないし情報も浅い
データ量に応じて課金でもいいから事実のみを教えてくれるサービルが欲しい
あと俺の身代わりに仕事行ってくれるクローンが欲しい
あと食事や睡眠や運動の代わりになる薬が欲しい
不死は嫌だが不老になりたい
むしろ脳だけ生き残りたい
くれ
757:没個性化されたレス↓
16/07/04 00:49:11.48 .net
>>688
そうだね
758:没個性化されたレス↓
16/07/04 06:57:40.87 .net
>>728
体ってほんと邪魔だよな
ひたすら思考し続けるだけの何らかの存在になりたい
759:没個性化されたレス↓
16/07/04 07:29:56.61 .net
>>729
最近2ちゃんの雰囲気変わったなと思ってて
40代板に行ったら昔の2ちゃんがあった
760:没個性化されたレス↓
16/07/04 08:12:31.38 .net
>>486
社会、政治と同じ流れで不正が続くのって、製作者の色が見えるな笑
761:ISTP
16/07/04 13:39:43.25 .net
>>730
ISTPはいいぞ
体でしかできないことと頭でしかできないことの両方を
骨までしゃぶり尽くせる
762:没個性化されたレス↓
16/07/04 17:08:36.49 .net
体あると体調といううっとうしい概念がうまれてしまうのがな
はやく全身義体になりたい
763:没個性化されたレス↓
16/07/04 17:24:21.00 .net
全身義体化したところでどうせ今度は義体の調子にああだこうだ言うようになるよ
764:没個性化されたレス↓
16/07/04 18:53:48.67 .net
人間が作るものに完璧なものはないしね
難しいね
765:没個性化されたレス↓
16/07/04 19:40:24.85 .net
完璧だったら発展性が損なわれるからね
766:没個性化されたレス↓
16/07/04 22:24:19.44 .net
じゃあ不完全な体を捨てて思考だけの存在になったら発展性まで失ってしまうじゃないか！
どうしろっていうんだよ！
767:没個性化されたレス↓
16/07/04 23:54:35.43 .net
そしたらまた生まれて不完全な体で思考錯誤しながら発展させてみたらいいんじゃない？
768:没個性化されたレス↓
16/07/04 23:55:44.87 .net
intp、16タイプのうちもっとも「やりたいことを実現できない」タイプなんじゃなかろうか。
769:没個性化されたレス↓
16/07/05 00:03:52.70 .net
>>723
>>726
これすごくわかる
自分の場合は何でも知ってる師匠的な存在をよく妄想してる
本やネットよりも知識の量は下がるけど思考の補助をしてくれる感じ
770:没個性化されたレス↓
16/07/05 01:15:23.03 .net
殺せんせーが欲しい
771:没個性化されたレス↓
16/07/05 08:27:41.62 .net
>>734～739の流れが自分の頭の中の独り言みたいで面白い
こういうありえない前提条件の上にさして緻密でもない考えを積み重ねていくような考え事よくやる
ぼーっとお風呂入ってる時とか
772:没個性化されたレス↓
16/07/05 11:36:02.84 .net
いつから思考が完璧な存在だと錯覚していた？
773:没個性化されたレス↓
16/07/05 12:37:03.80 .net
>>744を検索して
ネットサーフィンしながらどっか行っちゃうのがINTP
774:没個性化されたレス↓
16/07/05 12:48:01.66 .net
脱線の上更に脱線して行方不明
775:INTP
16/07/05 13:09:41.36 pOWCK7Q8.net
「俺何について調べてたんだっけ…」
776:没個性化されたレス↓
16/07/05 13:40:42.08 .net
調べている途中で別件に興味を持ったときは別窓か別タブで検索する
気が済むまで調べ終わってから窓を閉じていくときに
最初に開いてあったページを見て当初の目的を思い出す
777:没個性化されたレス↓
16/07/05 16:55:53.26 .net
人類がいつか滅びたとき、その業績を語れる存在がいないって悲しいよね？って友人に言ったら、お前なに考えてんだよって言われた。
普通こういうこと考えるよね。
778:没個性化されたレス↓
16/07/05 17:53:52.20 .net
人類の営みなんて宇宙においては取るに足らない現象だなとは考えた
779:没個性化されたレス↓
16/07/05 19:10:42.88 .net
人類はじめ全ての生命活動に何の意味があるのかでよく悩む
780:没個性化されたレス↓
16/07/05 19:54:43.77 .net
意味なんてないに落ち着いた
現在の人類の存在は結果に過ぎないし
未来の人類にとっては経過に過ぎない
781:没個性化されたレス↓
16/07/05 20:41:50.71 .net
それって意味はないという意味を有してる状態なんじゃない
782:没個性化されたレス↓
16/07/05 20:43:25.25 .net
無意味だって意味だし、虚しさだって気持ちなのだ。
783:没個性化されたレス↓
16/07/05 21:48:52.65 .net
意味なんておれが勝手に決めるもの
784:没個性化されたレス↓
16/07/05 21:53:06.83 .net
575
785:没個性化されたレス↓
16/07/05 22:49:01.23 .net
言いたいことは分かるんだが、意味ってワードはなんかそぐわない気がするんだよなー
価値と言った方が適切だと思う
786:没個性化されたレス↓
16/07/05 23:41:00.54 .net
意味と価値は全く違うものだから
787:没個性化されたレス↓
16/07/06 00:51:28.57 .net
生命活動に価値はなさそう。
人類にとっては。
ただ、それを考える意味はあると思う。
宇宙にとっては生命活動によりエントロピーが増大してくし、それを価値としてとらえるかどうかは検討の余地がありそう
788:没個性化されたレス↓
16/07/06 01:25:09.85 .net
逆じゃね
生命はエントロピーに逆らってるイメージ
789:没個性化されたレス↓
16/07/06 01:37:44.04 .net
逆らってないよ。
790:没個性化されたレス↓
16/07/06 03:13:41.25 .net
宇宙の法則に従順なせいで部屋のエントロピーが増大してしまう
791:没個性化されたレス↓
16/07/06 21:26:48.05 .net
嫁のポスターと抱き枕で俺の部屋のエントロピーがマッハ
792:没個性化されたレス↓
16/07/07 07:51:51.82 .net
>>749
普通に生きてる人はそういうこと考えないよ
考えてもしょうがないことだし
793:没個性化されたレス↓
16/07/07 17:52:30.93 .net
全て跡付けなんだっつ
794:没個性化されたレス↓
16/07/09 01:00:21.95 .net
生命がエントロピー増大の法則に逆らってるというのは分かる気がする
細胞内外の電位差を生み出し細胞膜を通じて物質を出入りさせ(このプロセスはその物質の存在比に関してエントロピーを小さくする方向に作用してる)複数の細胞での化学平衡により体全体としてバランスを保とうとする
でも化学平衡を利用してるんだから寧ろエントロピー増大の法則を利用してると言ったほうがいいのか
795:没個性化されたレス↓
16/07/09 01:13:52.67 .net
遺伝子的に見ると時代が下れば下るほど、世代を経
796:れば経るほど いろいろな情報が要不要問わずごちゃごちゃ詰まっててまさにカオス だからこそたまに先祖がえりなんてのが起きて、それが偶然今の環境にマッチして生き残れたりもするんだが 俺の部屋に眠っている昔のエロゲも将来役に立つ時が来るのだろうか
797:没個性化されたレス↓
16/07/09 13:34:21.00 .net
みんなどんな職業についてるの？
何か専門分野はある？
798:没個性化されたレス↓
16/07/09 16:57:44.12 .net
局所的に逆らってるように振る舞ってるだけで実際はそんなことはない
799:没個性化されたレス↓
16/07/09 21:21:56.27 .net
>>768
学生です。
800:没個性化されたレス↓
16/07/09 23:07:20.67 .net
事務員
一人作業で定時で帰れる
801:没個性化されたレス↓
16/07/10 00:05:10.18 .net
無職です…
802:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:36:24.57 .net
馬鹿な底辺浪人だよ
803:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:19:34.96 .net
大学生だよ
804:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:32:31.10 .net
頑張れよ底辺浪人
805:没個性化されたレス↓
16/07/10 20:34:58.71 .net
馬鹿馬鹿しい屁理屈が手放せない怠惰な自分切り捨てたい
806:INTP
16/07/11 00:28:53.94 K0N2pUTv.net
大学生さ
807:没個性化されたレス↓
16/07/11 02:17:08.33 .net
IQの話ばかりで笑った
高IQなら子供の頃に教師から言われてる
まさか大人になってからネットの簡単なIQテストやってドヤ顔じゃないよね
2chやらVIPとかでもたまにスレ立ってIQ150（人口2%）くらいの奴が連発するインチキテスト
808:没個性化されたレス↓
16/07/11 02:51:29.08 .net
IQ自慢とかさ
他人への優位性や承認を求めるのは劣等機能Feの表れかな
自分の価値を認めて欲しいんじゃないか？根っこでは
809:没個性化されたレス↓
16/07/11 03:02:55.10 .net
>>779
そりゃまぁみんな根っこでは色々な問題を抱えているだろう、キミも
810:没個性化されたレス↓
16/07/11 03:13:38.00 .net
論点をすり替えた
811:没個性化されたレス↓
16/07/11 09:27:32.36 .net
IQの話題最近全然無かったのにコンプレックスの激しい人間が蒸し返してしまった
812:没個性化されたレス↓
16/07/11 10:02:52.89 .net
IQかどうかは知らんけど頭良すぎるのは確実にコミュ障の一因になる
能力的に高い＝有利とは限りない
813:没個性化されたレス↓
16/07/11 11:21:41.01 .net
むしろINTPって知能低かったら死んでるタイプだよね
814:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:00:10.62 .net
INTPの知的な側面って、WAISのような知能検査で顕著に表れるものなのだろうか。
動作性IQ、あるいはワーキングメモリや処理速度なんて、アドバンテージない気がするんだけど。
815:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:09:38.96 .net
wais-iiiだとワーキングメモリ、処理速度ともに130代でした
816:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:20:53.02 .net
この流れはINTPの未熟さが出るな 自意識が滲み出てキモい
人に認められたいなら人に役立つことをしろ
知能ガーとかいうセコい自己肯定をやめることだ
817:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:22:47.41 .net
INTPって自分が自分であることそのものから承認得てるタイプじゃないの
818:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:25:09.98 .net
>>787
お前IQ130以上の発達障害スレにもいなかった？
819:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:26:10.03 .net
別人
820:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:40:13.90 .net
ここの人たち、いつか自分が死ぬことについてはどう考えてる？
821:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:41:28.07 .net
>>787
プライド高そうだな
822:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:43:31.43 .net
私としては「自分は社会の役に立っている」みたいな自己肯定のほうが気持ち悪いんだよね
823:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:46:05.42 .net
どんな種類の自己肯定であれ同じくらい気持ち悪い、というのが正しいかな
824:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:
825:53:26.07 .net
826:没個性化されたレス↓
16/07/11 13:58:07.87 .net
てか、INTPじゃない人は何しに来たの。
827:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:09:46.19 .net
批判する奴は身内じゃないって考えるの？
INTPらしくないね
828:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:16:55.15 .net
>>797
いやいや、批判の内容がINTPっぽくないと思ってね。
829:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:17:32.79 .net
>>791
おやすみと変わらないと思ってる
830:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:18:58.42 .net
たしかに787はINTPぽくないよね
831:INTP
16/07/11 14:27:06.99 K0N2pUTv.net
Feの暴走といえば確かにそんな感じあるな
うまく扱えないからよくわからないけど それにしても暑い
832:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:33:58.26 .net
知能の話をしただけで自己肯定してると感じる人が一番知能を絶対視してるよね
もう少し視野を広げたほうがいい
833:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:37:37.42 .net
珍しく伸びてんな
834:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:40:26.32 .net
な行で終わる文章
835:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:44:32.08 .net
な行で終わるレスは全部自演
836:没個性化されたレス↓
16/07/11 14:47:17.80 .net
優越感に浸るのは好きだけど自分はIQテストのスコアが高いからってあまり優越感は得られない
むしろだから何って思う
何というかIQテストってそもそも基準が曖昧だしそれを盲目的に信じてる人を見ると何かのテレビ番組か本かサイトに踊らされてるように見える
勿論そのテストが広く認められているものだったら全然いいんだが
837:没個性化されたレス↓
16/07/11 15:18:49.78 .net
自分が好きなものでいい成績を残せればそりゃ楽しいよな
スゲーって言って貰いたいよな
好きでもないものでいい成績取って、しかもそれが原因で損をしたならそりゃ楽しくないよな
他の似たような人の意見を聞いて対策したいよな
な
838:没個性化されたレス↓
16/07/11 15:51:21.67 .net
>>791
死はずっと怖かったのだけども解決した。
縁起という観点を持って思考と観察を進めたら、
楽ちんになった。
839:没個性化されたレス↓
16/07/11 15:54:38.84 .net
>>808
私というものは実は存在せずただ縁起的に生じた幻に過ぎない、みたいな？
840:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:00:13.84 .net
自己承認欲求から自慢したい心理は分からなくもないが、
他人からすれば関係ないのさ。
君らのIQの高さは俺には全く関係ない。
俺は俺の興味関心事を続けていくだけなんだから、
嫉妬しようもない。
そうではなくて、
INTPがIQが高い傾向にあるというデータとして見るならば、
知的好奇心がわくかもしれない。
841:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:08:23.30 .net
>>809
そういうことになるね。
全ては事象の連続だ。
自分の思考や感情も事象の連続なのだ。
事象は事象でしか無いのだ。
842:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:12:12.54 .net
>>811
でもそれやるとやる気なくならない？
自己の連続性なるものも縁起だってことになってしまうわけだから
未来の自分も結局は他人だってことになる
未来の自分という他者のための慈悲心で頑張るのかな
843:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:14:43.40 .net
>>810
URLﾘﾝｸ(research.similarminds.com)
844:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:15:16.97 .net
EQ低くて結構
845:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:21:32.41 .net
年収や学歴自慢じゃなく知能指数ってのが笑える
まあ根っこはどれも同じだが
846:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:29:13.56 .net
IQテストの内容はINTPの得意分野だから高得点が出て当然
847:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:29:51.18 .net
>>815
それは正しい認識だと思うが、では君はなんで生きてるの(純粋な疑問)。
848:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:31:21.02 .net
IQテストの内容はIQ高い人の得意分野だから高得点が出て当然
849:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:46:00.96 .net
人のどういう才能に重き�
850:uくかはその人次第 もし多くの人と同じ目線での説明力に重きを置くなら知能指数は100が最強
851:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:52:57.39 .net
頭の良さは関係ないけど
私IQ130ありますよ！関係ないけど！
しつこい人はコンプレックスですね
一番IQ気にしてるのはあなたです
まぁ私はIQ130ありますけど！
え、日常生活で役に立たない？
確かに！私は少数派だからなぁ普通の人が羨ましいなぁ
私IQ130だからなぁ辛いなぁ
辛いけど他の人と違う視点で見れるんだよなぁ
私IQ130だからなぁ
852:没個性化されたレス↓
16/07/11 16:58:07.22 .net
INTPってすごく感情的で、しかも自分がそうであることを嫌っているから、かなり複雑な人格を形成することになる。
それが特定の人間には鼻に付くんだろうな。
853:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:04:06.38 .net
>>820
IQじゃないけどこういうとこあったわ
勉強しなくてもできる(って言ってもたかが知れてる)みたいのに1人でこだわってた
はたからみたら痛いよな
854:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:08:18.29 .net
私もそうだが、intpは努力より才能を重んじる傾向があるよな
客観的(ともすれば超越的)意味付けを重視する性質故だろうか。
855:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:09:27.91 .net
感情の粘土に理屈のレンガをつけるよく歪む
856:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:16:00.03 .net
>>812
別にやる気は無くならないなぁ。
ゲームとか読書とかで楽しんでるし。
思考するのが好きというのも変わってない。
今の自分と未来の自分を並べて考えてもいいけど、
別に未来を考えなくてもいいのだ。
今の連続として考えるのも面白い。
未来は勝手に後から結果として現れるからね。
ならその自動発生する未来という概念をわざわざ持たなくても良いことになる。
起きてからのお楽しみ。
仮に現状を変えたいなら目的を持って現状に取り組むだけなのさ。
現状が解決されてそれが現状となる。
857:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:17:40.98 .net
intpは合理的で怠け者の傾向あり
俗っぽさ、相対的で表面的な差異に踊らされたくない
絶対性、本物を求める
この辺はinfpと同じ
資本主義や消費社会にはあまり合わない
858:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:29:11.15 .net
怠け者だからこそ、少しでも無駄を減らしたいがために合理的になる
非合理的なことに抵抗を感じるのは、無駄な労働を増やしたくないから
怠け者だから少しでも無駄な労働は減らしたい
生きるために必要最低限の金を稼げればそれでいい
怠けられなくなるくらいなら贅沢品などいらないし、地位や名誉などむしろ邪魔
だから能力よりも低い仕事に就きたがる
859:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:33:20.76 .net
>>820
それ同じ人が言ってると思ってるなら相当馬鹿だな
860:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:38:16.28 .net
怒らないで
861:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:43:30.50 .net
＾＾；
862:没個性化されたレス↓
16/07/11 17:45:16.27 .net
ジョークが少ないスレ
863:没個性化されたレス↓
16/07/11 18:10:50.94 .net
>>820
あんたISFJだろー
864:没個性化されたレス↓
16/07/11 18:11:26.16 .net
怠け者だから合理性を求める
INTPとして自覚があるしそう思う
865:没個性化されたレス↓
16/07/11 19:29:53.00 .net
合理的の意味によるね。論理に筋が通るということならINTPは当てはまるんだけど。
効率的で無駄がないという意味ならどっちかいうとJの人たちじゃないか。
INTPが怠け者っぽいのは、その場で推論して対応すればいいから事前準備しないせいだと思う。
無駄を減らし効率的であることを求めるというよりも、>>826が言うような感じだと思う。
自分がつき動かされるような絶対性、本物の価値、あるいは魅力的な理論がなければやらない。
行動だけ見れば、頭でっかちで手を動かさない怠け者。
866:没個性化されたレス↓
16/07/11 20:02:16.93 .net
しかし論理的とは程遠い流れだが…
867:没個性化されたレス↓
16/07/11 20:07:02.76 .net
興味深い流れじゃん
どういうのを論理的って言うんだよ
868:
869:INTP
16/07/11 20:16:06.69 K0N2pUTv.net
厳密な論理より可能性を探っている方が楽しい
870:没個性化されたレス↓
16/07/11 20:22:04.38 .net
推測が断定的なんだ
例えば>>826なら、なぜ表面的な物に踊らされたくないのか
何故絶対性、本物を求めるのか、根拠がない
そうだと思い込んでるだけかもしれない
疑ってしまう
871:没個性化されたレス↓
16/07/11 20:36:20.04 .net
本当に怠けものだろうか、お金はいらないだろうか
そう思い込みたいのではないか
自分はこの問いかけで他人を責めたいのかもしれない
自分は嫌な奴だろうか、他人は何を考えるだろうか
黙っていた方がいいのか、そうしたいだけかもしれない
と考えてしまう。
872:没個性化されたレス↓
16/07/11 20:46:45.89 .net
怠け者だろうか→努力は苦手だ→楽になるための努力はしてる→怠けm
そして時間だけが過ぎてゆく
873:没個性化されたレス↓
16/07/11 20:55:41.86 .net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
「パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいいほどなので、INTP型の人に嘘はつかない方が良いでしょう。
しかし皮肉にも、INTP型の人達の言うことは常に鵜呑みにはできません。
これは、INTP型の人達が嘘つきだというわけではなく、完全には確立されていない考えを共有する傾向があるためです。
他人を、実際の話し相手として見るのではなく、自らのアイデアや論理について自分自身と討論する際の反響版として利用しているのです。」
874:没個性化されたレス↓
16/07/11 21:00:23.64 .net
ソースに頼らず自分で主張しよう
875:没個性化されたレス↓
16/07/11 21:04:18.19 .net
推測を共有するまではいいけど
結論を出すのは他のINTPからすると疑問が出てしまうわけだね
876:没個性化されたレス↓
16/07/11 21:08:58.37 .net
>>842
なぜ？
いろんなデータ引っ張ってきて議論深めるのは普通だろう
877:没個性化されたレス↓
16/07/11 21:12:20.73 .net
なんかの説に違和感があるとき
やるべきことは検証と反証だろう
878:没個性化されたレス↓
16/07/11 22:31:04.92 .net
INTPは意外と答えが限定された問題のほうが良いのかな
いろんな答えがありうる問題だと、いろんなパターンを思いついてしまって疲れ果ててしまう気がする
例えれば将棋の実戦よりは詰将棋
879:没個性化されたレス↓
16/07/11 22:41:33.38 .net
まあわかる
将棋等のボードゲームに要求される能力ってなんだろ
難しすぎてわからん
880:没個性化されたレス↓
16/07/11 22:41:49.89 .net
たしかに限定された問題を解くほうが好きだな
というか「答えがあること」をヒントに問を解くということをよくやる
881:没個性化されたレス↓
16/07/11 22:55:11.33 .net
ボードゲームも完備情報ゲームだぞ
パターンが多すぎてコンピューターにも処理し切れないのが肝
882:没個性化されたレス↓
16/07/11 23:01:11.47 .net
詰将棋だと、ある程度ゴールの形が想像できる
ようは相手の王様を逃さないような形にすればいい
そのためのアイディアを出すにはNeが最適だし、一個ずつすべて可能性を潰していくという意味ではTiが最適
でも序盤とか中盤の実戦だと、いろんな正解がある
その中から一つの道を選ぶにはNiが最適で、選んだ道のみで可能性を検討していくには現実主義のTeが最適
883:没個性化されたレス↓
16/07/11 23:18:00.32 .net
IQ130くらいで他の人と違う視点で見れるとか思うのか
まぁ、かくいう俺も小学校と中学校で教師からIQ150で学年トップだったって言われたけど、
視点の面白さってIQと直結してるのかね
現実で他人から認められないから、自己承認欲求膨れ上がるんだろうなぁ
884:没個性化されたレス↓
16/07/11 23:18:57.11 .net
戦いに当たって準備するのがINTJ
実際に指揮を取るのがENTJ
問題が起きたときに解決するのがINTP
問題を起こすのがENTP
885:没個性化されたレス↓
16/07/11 23:23:28.91 .net
他人から認められるくらいで承認欲求満たされるんなら苦労しない�
886:謔ﾋ 神様とかなら別だけど
887:没個性化されたレス↓
16/07/11 23:33:02.35 .net
ISFPだけど将棋や計算みたいにルールが一対一でカッチリしてれば劣等機能の思考も苦にならないよ
>>849
将棋は完全情報ゲームだけどボードゲームのほとんどは違う