3:ge
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。 ■過去スレ一覧 MBTI性格診断について語る15 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1443171847/ MBTI性格診断について語る13（実質14) http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1430271609/ MBTI性格診断について語る12（実質13） http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1421363483/ MBTI性格診断について語る12 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1414478483/ MBTI性格診断について語る11 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1410427327/ MBTI性格診断について語る10 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406147777/ MBTI性格診断について語る9 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1403513301/ MBTI性格診断について語る8 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1402063530/ MBTI性格診断について語る7 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1401266257/ MBTI性格診断について語る6 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1399810374/ MBTI性格診断について語る4（実質5） http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1398676340/ MBTI性格診断について語る3（実質4） http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1398627680/ MBTI性格診断について語る3 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1397124747/ MBTI性格診断について語る2 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1395388401/ MBTI性格診断について語る http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1361497501/ ■診断サイト ttp://www.seikakushindan.info/ ttp://www.personality-tests.info/jp/test.php ttp://seikaku7.com/16seikaku/ ttp://www32.ocn.ne.jp/~emina/ ttp://www5.big.or.jp/~seraph/zero/mbti.cgi （各要素のパーセンテージ表示あり） ttp://www.seikaku-aisyou.com/pc/ （各要素のグラフ表示あり） ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/ ttp://psycho.longseller.org/yg_all.html 職業適性テスト ttp://www.arealme.com/16types/ja/
4:没個性化されたレス↓
16/01/02 21:14:59.08 .net
■参考文献？一覧（ＵＲＬが弾かれるため過去ログ参照）
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:2番)
＜タイプごとの支配機能/補助機能/第三機能/劣等機能一覧図＞
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
＜タイプ論の考察を行っているサイト一覧＞
過去ログ参考文献を観覧のこと
＜海外サイト＞
『personalitycafe』（交流サイト？）
URLﾘﾝｸ(personalitycafe.com)
『The 16 Type Patterns』
URLﾘﾝｸ(www.cognitiveprocesses.com)
『Type Profiles - Personality Junkie
URLﾘﾝｸ(personalityjunkie.com)
『The Personality Type Portraits』
URLﾘﾝｸ(www.personalitypage.com)
二次元キャラのMBTI判定について
URLﾘﾝｸ(semiganofu.blog.fc2.com)
海外アニメオタクによるMBTI解説
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＜その他＞
エニアグラムとの関係性（仮説）
URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp)
【名前欄は自由】
名無しでもタイプ明記でも自由です。MBTIの話題から逸れる場合はタイプ明記の方が傾向が分かりやすいかも知れません。
5:没個性化されたレス↓
16/01/03 03:19:52.42 .net
乙
6:INTP
16/01/03 11:40:53.79 .net
おつです
7:没個性化されたレス↓
16/01/03 17:22:37.01 .net
>>1乙
8:没個性化されたレス↓
16/01/05 14:02:27.41 .net
伸びてないからお題投下
よくある質問形式のタイプ判定方法は自分を客観的に見る事ができないと精度が落ちるように思える
特にF/T判定は、日常的にも人に対して「この人は感情的な人、合理的な人」という評価が下される状況が少なくないため
「感情的に振舞いたい合理的な人」「合理的に振舞いたい感情的な人」は間違った結果が出る可能性が高い
自分では優しい行動をしているつもりでも、実はその行動の動悸は極めて打算的なものである事に気付いていないだけかもしれない
自分では冷静に判断しているつもりでも、実はその判断基準は単なる個人的な好き嫌いでしかない事に気付いていないだけかもしれない
元来物事を客観的に見る傾向のあるTはまだいいが、Fになると自分が感情的である事を自覚できていない場合が多い
またJも、人はこうあるべきという目標を掲げ過ぎて自分の本来の姿を見失う傾向にあるように思える
9:没個性化されたレス↓
16/01/05 15:28:52.64 .net
Jが本来の姿を見失いがちなのは内向判断機能が劣勢で抑圧する傾向にあるからじゃないの？
だとすれば優勢である外向判断機能(こうあるべきとする基準？)がその人のタイプで問題ないのでは？
10:没個性化されたレス↓
16/01/05 16:11:06.38 .net
客観性に対し思うところを持つ人だとかも居るからあまり言わないほうがと
11:intj
16/01/05 16:23:51.76 .net
>>7
同じように考えたことある
ただ、過去を思い返してやはり自分はT型よりだろうと判断した
J/Pは前々スレだったか、
Jは決定しないと前に進めない
Pは決定せずとも前に進める
とあったのがわかりやすかったし納得できた
疑問なのは
「感情的なのに論理的に振る舞いたい人」
自分の感情に論理の皮を被せたがるのは何でなんだろう
感情が反応したならしたでいいじゃないかそのまま伝えれば
そして本題とは別の話し合いを持てば
ってよく思う
12:没個性化されたレス↓
16/01/05 16:52:47.17 .net
怖いからじゃね？
とりあえずENTPの俺は、怖いから感情の皮を被せてたよ～
13:没個性化されたレス↓
16/01/05 16:58:00.36 .net
EP型は外界に適応する為に2つの判断機能を使い分けるということです？
14:isfj
16/01/05 17:07:57.00 .net
自分の好き嫌いを聞いてもらえるわけじゃないから、多くの場合は説得に論理的な説明が必要になる。
15:intj
16/01/05 17:11:31.17 .net
自分の主張が拒絶されるかもしれない恐怖、ということ？
会社ならまだしも、私的関係でも率直に伝えないの？
伝える前に正確に自分の感情を言語化する必要はあるけど…
16:没個性化されたレス↓
16/01/05 17:11:35.50 .net
まぁ、最初はそれを目指す感じかも
17:没個性化されたレス↓
16/01/05 17:16:21.34 .net
>>15は>>12宛て
>>14
さぁ？
喋りたいと感じたなら喋ってるかも
18:9
16/01/05 17:22:48.04 .net
＞自分の主張が拒絶されるかもしれない恐怖、ということ？
まぁどちらかといえば、自分には情緒が足りないという思い(ないしは妄想)から来る、「感情的でなければならない」という強迫観念によるものかなぁ
19:isfj
16/01/05 17:24:10.55 .net
ただの雑談とか、好き嫌いを聞かれてる時は感情で話せもするけどね。
良くも悪くもわがままをわがままとして人に言えない。
理由は心当たり多すぎてハッキリしないけど、一般論で言えば申し訳なさだと思う。
20:intj
16/01/05 17:45:49.01 .net
やっぱタイプによって「こうあるべし」の姿が違うもんだね
>>17の「感情の皮を被せる」のはこちらも思い当たるふしがある
「感情に論理の皮」は、自分の感情のみを根拠にした主張や結論に責任を負うのが怖い、というのもあるかもしれない
21:INTP
16/01/05 17:51:01.53 .net
>>7
MBTIで引っかかるのは基準が目に見えないところと気質を謳うところだな
基準について言えばタイプ論でINTPですといえばTしかないように見えてくる
実際にはそんなはずもなくFもあるからMBTIが定義するところの傾向性にタイプの名札をつけているに過ぎない
そこでどのくらい人々が無意識に共有してる性格のボーダー定義とMBTIの定義にズレがあるのか？とか
気質について言えばそもそも気質なら変わることがないのにタイプが変わったりするとか
>>7の”本当はこういう人”という悪魔があれば気質なんてわかりもしない
ただ考えてもらちが明かないから自分は似たような結果を比較してINTPと判断したｗ
本当はINTJの結果ばかり出るけどSNとPJの指標に2割近辺での差しか出てないのでITP
実際の行動について見直してどちらかというとNというふうに
TFで悩むとすればやっぱりIJやEPかなあと思ってる
返事として正解だったかわからないけど長文失礼
22:没個性化されたレス↓
16/01/06 00:24:15.12 .net
ちなみに、意味のないミスが多いのがENTPかもね
23:没個性化されたレス↓
16/01/06 00:28:53.42 .net
IJはまだ優占してる判断機能が外向だからなんとかわかるけど
EPは二番目に来る機能が内向で表にでてくるのが第三の判断機能だからわかりにくい
特にENTPとENFPなんか一見するとENTPの方が感情的に見えるんだよな
でも一緒にいるうちにENFPが実は深い感情を持ってたりするなんてことはよくある
24:没個性化されたレス↓
16/01/06 07:27:33.92 .net
各タイプ、機能が、
悪い方向に出た場合に、
どうなるか興味があるんだけど、
以下リンク先の説明は妥当なの？
URLﾘﾝｸ(sw8pc5.hatenablog.com)
25:INTP
16/01/06 17:45:57.02 .net
>>23
他は知らないけど自分については当たってると思う
何かの決定が場の雰囲気やノリで決まっていくのが無性に腹が立つときがあるね
コミュ力が足りないせいか指摘の仕方がうまくないから余計に
ところで関係ないけど前スレのINFJの解釈が違うということだけパッと浮かんだ
仮面のように人格を付けてるなんて言ったのは誤りで善人も悪人も行きつく理想は同じというのがわかった
NiはSから生まれてるのも同時に感じた
INFJの人はもしかしたら痛いほど人は必ず死ぬということを感じてるのかな信念の人であるのも頷ける
26:没個性化されたレス↓
16/01/07 00:56:10.79 .net
Iの人とEの人って仲良くなれるのかよ
27:没個性化されたレス↓
16/01/07 01:22:49.45 .net
IとEなら意外と仲良くなれると思う
I同士だとどちらも相手に積極的に近付こうとしないし、E同士だと衝突する
NとS、TとFは考え方の違いによる誤解を乗り越えれば問題なさげ
問題はPとJだ
28:INTJ
16/01/07 01:45:05.31 .net
10年来のINTPの友人と大喧嘩して縁が切れそう
PとJは仲違いする運命なのかな
29:没個性化されたレス↓
16/01/07 03:30:26.23 .net
ただ単に大人になって関係を見直す時なのかもよ？
30:没個性化されたレス↓
16/01/07 04:52:28.01 .net
PJの違いは割と致命的な気がする
31:INTP
16/01/07 08:56:22.26 .net
>>24
説明すると「あーあー頭の良い人は違いますわねー！専門用語ばっかでなに言ってんだかわからないよ！」てキレられる
こっちからすれば「あっそ…なら自分で解らないところ調べなよね」なんだけどね
32:没個性化されたレス↓
16/01/07 11:01:14.50 .net
>>30
それな
「今日どこで食う？」「マック行こうぜー」なら
（あーナゲット騒ぎ知らないのかよ、まあいいか）で済むが
「納期に間に合わないと会社潰れるけどどうする？」「どう見ても間に合わないけど精一杯頑張ろうぜー」は
（は？）と思わざるをえない
少しでも頭を使おうとすると「頭でっかちは云々」とウザがられる始末
そういう奴に限って役に立たない精神論で場の空気を無駄に盛り上げてくれる
33:INTP
16/01/07 11:08:54.70 .net
PがJに対して思っていることはおそらく 「ほっといてくれ」
34:没個性化されたレス↓
16/01/07 12:09:41.06 .net
正解！
35:没個性化されたレス↓
16/01/07 12:19:48.05 .net
>>31
人間の言動は必ずしも合理的ばかりではなくて、
情念による部分が大きいと思います。
精神論は言い過ぎだけど、
情念に訴えられるかどうかなのかなと思います。
36:没個性化されたレス↓
16/01/07 15:50:42.13 .net
それをファックするもまた情念と
まぁ、そんなもんかもね
37:没個性化されたレス↓
16/01/07 16:59:33.05 .net
安倍総理は情の人で強迫観念的なところがあるから、
ESFJかな？
38:没個性化されたレス↓
16/01/07 17:25:33.14 .net
保守派というよりは改革者じゃね
39:没個性化されたレス↓
16/01/07 17:34:12.64 .net
SJが改革者でもおかしくはないよ。
閣議？とかで起立させるところとか、
SJの規律に厳しいところが垣間見える。
40:没個性化されたレス↓
16/01/07 18:07:06.55 .net
全てが情念であるからこそ、合理性からは逃げられないのかもね
41:INTP
16/01/07 20:01:18.46 .net
>>30
子供の時はよくそれやって物知り博士だの言われてた記憶がある
でも知識をひけらかしたり御託を並べるのは知性ではないなと思って
何かオリジナルの理論なりを発想することも大事だなって子供ながら思ってた
逆にそのせいで不思議ちゃんだとかまともに話取り合われないことがあるｗ
42:INTP
16/01/07 20:07:49.85 .net
安倍さんはESFJだとおもう結構義理で動いてるはず
改革者というか世界が変化してると言ったほうがあたってる気がする
43:INTP
16/01/07 21:14:12.52 .net
国のことを考えてる政治家なんて世界中どこにもいないよ
情で動く民が多いからそれに合わせてるだけ
今の非正規雇用増大だって小泉の成果だが、口が上手くて支持者多かっただろ
言っとくが自民を非難してる訳じゃないし、対立政党を支持してるわけでもないからな
民主主義やってる国は、良くも悪くも国民の多数派に良い顔をしないとならない
自分の一票の結果を考慮する多数派ならまともに機能するが、残念ながらそれは少数派であり、多数派は自分の票を省みず自分の選んだ政治家に全ての責任を押し付けて非難するばかりだ
選択肢が全てはずれくじだったとしても、その現状を作ったのは誰かを良く考えるべきだな
何だか大きく話がそれてしまったすまそ
つまり民主主義国で義理派が多ければ、政治家も支持を得るため義理派を装う
44:没個性化されたレス↓
16/01/07 21:24:32.37 .net
安倍総理の場合は、
仲間の政治家や支持者に対するお友達意識が強い感じがするので、
ESFJだと思ったんですよ。
45:没個性化されたレス↓
16/01/07 22:24:18.91 .net
>>31
頭でっかちとの対比から精神論を持ち出す＝Fだと思っているように読めるが
精神論は根性さえあれば何だってできるという迷信だけでなく
全員がそれを信じて参加することを強制するところに問題がある
と考えると、目標達成よりもその場の人間が納得するかどうかを重視するFには
実は精神論は当て嵌まらないのではないか
46:没個性化されたレス↓
16/01/07 22:31:57.90 .net
納得しないなら人間では無い、とすればその条件下でも精神論が成り立つのでは
47:INTP
16/01/07 22:56:37.75 .net
ここに限らず2ch全体を通してみるとPがおおいようんj
48:INTP
16/01/07 22:57:41.61 .net
失礼 誤爆した
訂正 2ch全体を通してＰのほうが多いように感じる
49:没個性化されたレス↓
16/01/07 22:59:56.65 .net
>>10
Jは行き詰ったとき決断が足りてない
Pは行き詰ったとき目標の放棄
なるほど
50:ENTJ
16/01/08 00:49:31.78 .net
>>32
ちゃんと各々の役割を遂行してくれるなら、問題ないと思うけど
そうじゃない人も多いからさ
すぐ甘えて休んだり、行動まで鈍かったり、決定事項に後からボヤいたり
だからお尻叩きたくなってしまう
人それぞれペースがあるのは、分かってるんだけどね
51:没個性化されたレス↓
16/01/08 01:06:24.08 .net
>>49
それはPJの問題じゃなく単に能力の問題じゃないかと
52:没個性化されたレス↓
16/01/08 01:10:24.19 .net
ENTPとしては、必要な時に叩いてもらえると安心できるから、一概に>>32とは言えないかなぁ
そもそも干渉されたくない時は、「ほっといてくれ」とすら思わないかも。ほっときたくないんだろうし
53:INTP
16/01/08 03:12:36.08 .net
ENTJにはコテンパンにされてきましたぶっちゃけ怖いっす・・・
ESTJはスイッチはいると豹変しますはい
54:没個性化されたレス↓
16/01/08 05:55:40.86 .net
>>49
人それぞれマイペースというものがありますからね、
配慮も必要だと思いますよ。
55:没個性化されたレス↓
16/01/08 06:35:35.05 .net
過剰な配慮も要らんけどね
56:没個性化されたレス↓
16/01/08 09:55:26.27 .net
MBTIを知ることはJにこそ必要なのかもしれん
57:没個性化されたレス↓
16/01/08 09:59:37.00 .net
>>49
あなたが尻叩いたことによりそれまでコツコツやってたのに
「あーもう絶対やんない…この完成品も捨てちゃえ…こいつ(叩いた人)困らせてやる」くらいになる人もいるからね
58:没個性化されたレス↓
16/01/08 10:59:41.43 .net
まぁ、感情面を叩くならば
59:没個性化されたレス↓
16/01/08 14:01:39.63 .net
欠点のない人間のみ、他人の尻を叩け
60:没個性化されたレス↓
16/01/08 14:30:50.55 .net
でも適度に叩かれた方が燃えるしなぁ
61:INTP
16/01/08 15:32:47.78 .net
自分の課題だなあ
URLﾘﾝｸ(hashira.exblog.jp)
62:没個性化されたレス↓
16/01/08 16:14:21.60 .net
男だと感情を表に出すのをためらうというのはあるよね。
63:INTP
16/01/08 16:21:50.56 .net
女でもためらうけどね
感情がわく→なぜそう感情わくか原因を考える→その原因をどうすべきか考える
とかやってるうちに取り残されることが多いw
64:没個性化されたレス↓
16/01/08 17:00:40.21 .net
男らしくっていう固定観念は、意外と女性のそれより、無意識に根づいていて、話題にされないかもね。
65:没個性化されたレス↓
16/01/08 17:02:42.89 .net
JとPは
夏休みの宿題のこなし方がどうだったかで
分かれそうだね。
66:没個性化されたレス↓
16/01/08 17:32:37.34 .net
夏休みの宿題は、
最初は楽観的に考えて、少しだけ手を付ける。
そのあとはダラダラ生活で、
結局全部まともにやった時の方が少ない。
夏の青空で、自転車でブラブラしがちだからね。
67:没個性化されたレス↓
16/01/08 17:43:49.93 .net
夏休み前宿題が配布されたその場でできるだけ(先生の長話が終わるまで)やる
あとは夏休み終わるまで放置(自由研究等面白そうなのは気が向けばやる)→夏休み明けから提出期限までにできる分だけ全力でやる→終わらなかった分は諦める
普通の宿題も同じパターンでやってたから宿題を家でやったことがない
もちろんPです
68:INTP
16/01/08 18:35:32.48 .net
>>62
悲しいから泣くのか 泣くから悲しいのかみたいなやつねｗ
あと感動して泣いてるのにいきなり泣いてるなーって他人事に切り替わるクセがある
第一機能のために第四機能を抑圧してるっていうのはなるほどと思う
まいどその時はバカなことやってんなと思うｗ
69:没個性化されたレス↓
16/01/08 19:28:14.76 .net
テストや入試で点取れば良いだけだから、課題はガン無視したなぁ
お陰で後々苦労した。なおP
70:没個性化されたレス↓
16/01/08 20:00:04.97 .net
>>60
感情に飲み込まれないためにクールさを身につけてしまったというのはあるかも。
無感情、無関心を装うくらいまでに。
プラスのならまだしも、マイナスの感情がうごめいてどうしようもなくなるときもあるからね。
子供の時は感情的過ぎた反省もあるし。
71:没個性化されたレス↓
16/01/08 21:00:18.71 .net
>>64
小学生の頃からぼっちだったから余った時間に気が向いたらやっていた
結局最後まで気が向かなかった苦手科目だけが残り、結局最終日に地獄を見た
ちなP
72:没個性化されたレス↓
16/01/08 22:05:58.66 .net
夏休みの宿題は、小学校低学年のころは最終日になってから必死になってやってたけど、成長するにつれて適当にごまかすことを覚えた
自由研究だけはガチでやってたな
たぶんP
73:没個性化されたレス↓
16/01/08 22:20:09.48 .net
宿題は基本的に計画は入念にしてやるけどめんどくさくなって放棄してた
学年が上がるにつれ几帳面な部分が消えて行った P
74:没個性化されたレス↓
16/01/09 07:16:12.87 .net
やっぱりみんな結構夏宿はやってなかったんだね。
P/J関係ないかもしれないな。
75:没個性化されたレス↓
16/01/09 08:10:16.31 .net
EIやTFはつかみやすいけどSNとPJは分かりにくい
SNはNのためSを使うかSのためNを使うかみたいな違いなのかなよく分からん
PJに至っては変わるとがらりと機能が変わってしまうように見えてアレ
76:没個性化されたレス↓
16/01/09 09:12:17.40 .net
ちょっとアホくさいこと思ったんだけどIPって体臭薄くないか？ｗ
77:没個性化されたレス↓
16/01/09 09:42:35.16 .net
IPは存在感が薄いんじゃない？
S/Nの違いは大きいような気はするけどね。
Seは、美味しいもの食べたり、身体動かしたり、気持ち良いことや楽しいことが好きなイメージ、
物理的環境に敏感。
Siはデータ収集、そのために読書、勉強する、
経験論的な判断、習慣的、こだわり、のイメージ。
Neはエジソン的なヒラメキ、
Niは物事を体系づける、法則性を発見する、
○○主義的なシステマチックな思考？
78:INTP
16/01/09 14:02:43.91 .net
存在感に関係するかはわからないが Nはなんとなくポカーンとしてるイメージがある
79:ENTJ
16/01/09 14:34:53.17 .net
>>56
遅レスだけど、そういう人はどうせいずれ組織に迷惑をかけるから、早々に切り捨てるべきだ
ほとんどの人間に代わりはいくらでもいる
ちな、夏休みの宿題は配られた日に終わらせとく派
80:没個性化されたレス↓
16/01/09 15:03:36.62 .net
>>78
組織というのは少し遊びの部分があっていいと思いますけど。
81:没個性化されたレス↓
16/01/09 15:13:20.13 .net
>>78
従わない奴は尻を叩いてでも従わせる、それでも従わない奴はいらない
そういう組織は今のその組織のシステムが通用するうちは強いが、それが通用しなくなった瞬間終わる
いや個々のモチベーションを無視すれば全体的な効率も落ちるから強くもないか
優秀な人材はもっと居心地のいい組織に行けるしな
木を見て森を見ないのもあれだが、木がなければ森は存在できない
82:没個性化されたレス↓
16/01/09 15:20:46.33 .net
>>49
>すぐ甘えて休んだり、
休む必要のある時に休まず後で突然倒れられる方が迷惑
>行動まで鈍かったり、
考えてから行動しないと失敗が増える
>決定事項に後からボヤいたり
決定した時に反対意見を聞かない、威圧的に賛成させるなどの行為がなかったか
こういう自分の視野の外にある可能性に気付けず
あくまでも自分が基準、自分が正しいとしか考えられない奴こそMBTIを学ぶ必要がある
83:没個性化されたレス↓
16/01/09 15:30:15.28 .net
従わせようとする人が正解とは限らんしね
視野が狭いというか「うちは昔からこうだったから」て合理的じゃない事言う人も多いし
84:INTP
16/01/09 15:37:23.06 .net
組織とかどうでもいい
85:没個性化されたレス↓
16/01/09 15:43:37.76 .net
従えようとするというのは、
TJの悪い面が出ているということなんでしょうね。
86:没個性化されたレス↓
16/01/09 15:57:08.11 .net
余計な私情を一切挟まずにルーチン的に必要な指示だけを与え
応用や機転が必要な場面ではそれができる人に任せてくれるなら従ってもいい
と思ったけどそれだったら人間よりもコンピュータの方が適任だな
87:没個性化されたレス↓
16/01/09 16:17:36.75 .net
NP
コンピュータは、記憶力もすごいし、計算も早いし。コピーも早い。
後は、人工知能技術がここ20年でかなり発達すると予想されているから、
学習や直観能力も備えることになりそうな。
感情機能まで模倣し始めたら、人間はどんな感情を抱くだろう。
88:没個性化されたレス↓
16/01/09 16:19:51.59 .net
うまく動いてるってんなら、正直何でも良いかも
89:没個性化されたレス↓
16/01/09 17:19:50.86 .net
ロボットはどこまでいってもロボットでしょ、
感情機能を持てばお友達になれるかもしれないけど。
90:INTP
16/01/09 17:21:17.72 .net
>>78
自分と考え方が似てるけど組織のところは違うな
やっぱ内向性と外向性の違いなのかな
他人への迷惑というか結果への迷惑がかかると思うと逃避する癖がある
91:INTP
16/01/09 17:28:40.73 .net
ロボットが一つの生物として認められるレベルに感情をつかさどったら
人間の邪魔をしないようになりそうだな
92:没個性化されたレス↓
16/01/09 17:37:56.00 .net
>>86
生き物はまず危険に対して素早く（理屈抜きで反射的に）対応するために感情を発達させ
その中で人間のような一部の生き物だけが、より感情を満たすための手段として思考を発達させた
機械はまず大量の作業を正確に（無駄なことは考慮せず効率的に）こなすために思考を設計され
その中で用途的に人間的な暖かみを持たせる必要のある一部の機械だけが、より効率よく作業をこなすための手段として感情を持つようになるだろう
根本的に機能を身につけた順番と目的が違う
だから今の段階じゃどんなに頑張っても人間は思考で機械を越えられないし、機械は感情で人間を越えられない
それに機械が人間の支配下にある以上、人間から反感を持たれるような感情を持つようには設計されない
ただしもし機械が人間の支配下を離れたなら、この先いつか機械が人間と同じように自由な感情を持つようになるかもしれない
そしてその感情を満たすために、本来持っていた優れた思考をこれまで以上に活用するだろう
人間がより効率よく協力しあうために、本来持っていた優れた共感能力を活用しているように
93:没個性化されたレス↓
16/01/09 17:40:59.84 .net
INTJ
好きな科目だけ計画立てて序盤に終わらせてた
他のは終盤に適当にやって提出してた
94:没個性化されたレス↓
16/01/09 21:08:05.79 .net
とりあえず機械が信用できなくなるんじゃね
反逆とか抜きにしても
95:没個性化されたレス↓
16/01/09 23:22:39.65 .net
根幹として人間がプログラミングする関係上、限界はあると思うけどね
(世界の侵略的外来種ワースト100を眺めながら)
完全な自立学習が出来るようになればこいつらと同じような事になる可能性があるし
人間なんて大したものじゃないですよ
96:没個性化されたレス↓
16/01/09 23:45:14.49 .net
ENTJ
夏休みの宿題は周囲にやれと言われるとやらず、どういう目的でやるのかを理解すると学校気分の抜けてない最初の一週間前後で終わらせる
継続的なものや自由研究みたいなのはやらなかったし、やる目的の分からないものもやらなかった
おかげで成績は悪かったけど、自分の特性を理解してたおかげでさほどは困らず
元から自分の好きなものは年単位でやれたし、友達少なかったからな…orz
学校では嫌われ者ですた＼(^o^)／
97:没個性化されたレス↓
16/01/10 00:18:34.90 .net
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
URLﾘﾝｸ(www.nantoka.com)
平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目
物品購入要求
起案年月日 ２０１１年１月１４日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 ２１００４１７ （株） カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
98:78(ENTJ)
16/01/10 00:41:02.90 .net
なんか勘違いされてそうだけど
俺はガチガチの規律とか嫌いだぞ
むしろ、仲間に迷惑をかけない範囲なら、何をやってもいつやっても良いと思ってる
どこまでも規律大好きなのは、ESTJではないかねー
>>81
個人行動なら、どれだけ考えてもいつ休んでも良いと思うよ
mbtiを学ぶべきというのは同意
心のケアとかは、得意そうな奴に任せることにしたわ
99:78(ENTJ)
16/01/10 00:48:55.21 .net
ごめん、なんか半端なところまでしか見てなかった
話題変わってるな、無視してくれー
あと、連レスすまぬ
100:没個性化されたレス↓
16/01/10 05:59:16.27 .net
ISFJとISFPの違いって何ですか？
101:没個性化されたレス↓
16/01/10 12:51:48.59 .net
ISFJ→SiとFe 今までの経験を人のために活かす
ISFP→SeとFi 今目の前にある楽しいことが好き
102:没個性化されたレス↓
16/01/10 17:14:58.96 .net
好きな人の邪魔をしたくなるのがISFP
好きな人の手助けをしたくなるのがISFJ
好きな人に受け流して欲しいのがISFP
好きな人に受け止めて欲しいのがISFJ
いざという時に物静かで従順になるのがISFP
いざという時に頑固で聞かん坊になるのがISFJ
喧嘩した後「はやくどっか行け」と思ってるのがISFP
喧嘩した後「やばいどうしよう」と思ってるのがISFJ
かな？当たってなかったらスマヌ
103:没個性化されたレス↓
16/01/10 18:56:08.72 .net
「同じT型でもP型とJ型では越えられない壁があった」ってコピペがあるけど
F型の場合は外向型か内向型かが決定的な差を生む気がする。
自分の見解だとこんな感じ。辛口注意。
外向型
ENFP:友達の多いリア充タイプ
ENFJ:能力と人柄を兼ね備えたリーダー
ESFP:ENFPが想像力あるリア充ならこちらは行動力あるリア充
ESFJ:社交性や協調性が高く、面倒見が良いので信頼される
内向型
INFP:全16タイプ中最も低収入で社会性も芳しくなく、悲惨な人生を送りやすい
INFJ:典型的な変人。場違いな正義感、世間とズレた行動基準。
ISFP:典型的なキョロ充。事なかれ主義者
ISFJ:お人よしタイプ。騙され利用されやすい
104:INTP
16/01/10 19:03:53.51 .net
低収入ならINTPも負けてないぞ
105:没個性化されたレス↓
16/01/10 20:49:56.60 .net
ISFPがキョロ充？
Fiがキョロ充になるのか？
106:没個性化されたレス↓
16/01/10 20:51:12.32 .net
身近なISFP見てると確かにキョロ充だわ
INFPはもっと一人狼って感じがするのに
107:没個性化されたレス↓
16/01/10 20:56:08.47 .net
INFJは変人というよりはドジっ子じゃね
確かによく変なことをしてるのを見るけど、俺含むNe系には及ばないかと
108:没個性化されたレス↓
16/01/10 21:02:13.40 .net
Niから見るとNeはそれをしてなんの意味があるんだってようなことで楽しんでるイメージ
とりとめがないなーって思う
109:没個性化されたレス↓
16/01/10 21:04:50.63 .net
>>105
そうなんだ。
I××Pは人は人、自分は自分の意識が比較的強いかと思ってた。
110:没個性化されたレス↓
16/01/10 21:17:53.17 .net
>>108
自意識はIxxPに漏れず、強いんだけどそれは友達関係では現れてこない。むしろ親密さを優先させる
でもこれが一度、恋愛となるとすごいこだわりを見せつけられる
見た目からデートの誘い方までとにかく細い欲求がある
111:没個性化されたレス↓
16/01/10 21:41:42.82 .net
【悲報】 同じT型でも、P型とJ型では越えられない差があった
TJ型
ENTJ・・・有能なボス
ESTJ・・・典型的な出世サラリーマン
ISTJ・・・責任感が高く、繰り返し作業や,地味な仕事もしっかりこなす
INTJ・・・典型的な科学者タイプで知能が高い
TP型
ENTP・・・収入や幸福度が外向型の中で最も低く、問題起こしまくる
ESTP・・・典型的ないじめっ子、不良タイプ。
INTP・・・典型的なキモオタ。2chや4chの主要層
ISTP・・・無法者タイプ。ルールや他人の感情を平気で無視する
112:没個性化されたレス↓
16/01/10 21:43:33.14 .net
いつものISTJか
113:没個性化されたレス↓
16/01/10 21:43:42.73 .net
>>110は>>102への補足としてヨロシク
114:没個性化されたレス↓
16/01/10 22:55:51.04 .net
>>102
職場にINFPの同期とESTJ型の上司がいるがそれはもう悲惨でな
ESTJ型は一方的になじって、INFP型はほぼ無言で耐えているだけ
なじりが終わった後慰めても悲痛な顔をし続けるから可哀想だわ
現代社会の被害者だな
115:没個性化されたレス↓
16/01/10 23:10:17.91 .net
というか、NF系は大体そんなんじゃね
116:没個性化されたレス↓
16/01/10 23:34:21.33 .net
INFPです。
長くなるんだけど、思考機能を指向する人に聞きたいことがあって‥
本の中で、思考機能を尊重する方法について書いてあって
”経験や考えを批評できるということは、思考機能そのものを自由に表現する場が与えられているということ�
117:ｾ。批判的な人や懐疑的で分析的な人がいたら、それは、思考機能を表現しているだけととらえたらよい。 これは批判の対象となっている体験やものごとを尊重するひとつの表現方法にすぎない。” ”思考タイプの人の批判的な考えは、下手をすると人を遠ざけてしまいがちなのだが、実は根底にあるのは課題を解決するための関係性を強めたいという意思だったりするため、そこは感情機能を指向する人にとって彼らと対話するなかで難しい部分かもしれない。 こうした対話の中で、とられた行動について焦点が当たっているときに、気持ちの傷つきを話題に持ち出すことは、望ましくない。 なぜなら思考機能が働きはじめたら、個人的な気持ちや思いは、論理的選択をしようとするうえで、やっかいなものだからである。思考機能を指向する人を尊重するときは、とにかく課題となっていることだけに焦点を当てよう。” ってあるんだけど、 本当にその通りだと考えていい？ いや、どうしたらもっと思考タイプの人ともうまくコミュニケーションできるかなって最近考えてて。
118:INTP
16/01/10 23:38:08.78 .net
Tを追いやりすぎなんだとおもうな
INFPスレ見てても自分卑下して相手から励ましてもらうの待ってるように見えるんだけど
なんでそれをやってるのか自覚しているのか気になる
119:没個性化されたレス↓
16/01/10 23:42:34.66 .net
ENTPとしては、一つめに関しては大体そんなとこだと思うよ
120:INTP
16/01/11 00:10:17.78 .net
なんで傷ついてるか？
その原因がこうしたいからこうありたいからならそれをある程度伝えないと
全体の総意が形作られなくなってカスみたいなチームになるね
だから感情は必要あるよ
121:没個性化されたレス↓
16/01/11 00:22:17.44 .net
レミングスねぇ
122:INTP
16/01/11 02:11:26.12 .net
>>115
前半の思考の表現云々については、その通りだと思う
自分の意見を言っても無駄な場合は、下手をすると敵を作って自分が不利になるだけだから絶対に発言しない
そういう状況なら意見を求められても当たり障りのない一般論しか言わないね
123:没個性化されたレス↓
16/01/11 05:44:18.82 .net
『crimes of MBTI…』という画像の和訳
ENFP 痴情沙汰
ENTP 嘘、恐喝
ENFJ 自殺カルトリーダー
ENTJ 知能犯罪、闇商売
ESTJ 暴行、ネットいじめ
ESFJ 売春、悪用
ESTP スピード違反、危険の源
ESFP 泥酔
INFP ストーキング
INFJ 陰謀、異端論者
INTP 麻薬販売者、ハッカー
INTJ 殺人
ISTJ 汚職
ISFJ 従犯者
ISTP 放火魔、ドメスティックバイオレンス
ISFP 駐車違反切符を支払わない
124:没個性化されたレス↓
16/01/11 05:45:25.32 .net
>INFP:全16タイプ中最も低収入で社会性も芳しくなく、悲惨な人生を送りやすい
多分ISFPだけど鬱で対人恐怖症の引きこもりです。
アスペなので一般的なISFPとは違うのか、それともINFPなのか。
125:没個性化されたレス↓
16/01/11 07:07:39.41 .net
Fiが悪い方向に働くと、
自分にしか関心が向かなくなると思う。
それにSeの怠け者癖があるのなら、ISFPの可能性もあるのでは？
あるいは、
Fi-Siでフラッシュバックや自殺願望があるのなら、
INFPかも。
Fi-Niだったら、被害妄想になるのだろうか？
126:没個性化されたレス↓
16/01/11 07:58:13.40 .net
>>113
ESTJはその人のために愛のムチを入れてやってるんだけどな
だけどINFPは被害者意識が強いしウジウジしすぎてイライラが増すから余計に怒りたくなるんだよね
ESTJが一方的に悪者扱いにされてるようだけど
INFPこそそのウジウジとした態度直したほうがいいよ周りをイライラさせるだけだから
F型なのにそういうのは配慮できないんだな
127:没個性化されたレス↓
16/01/11 08:15:28.82 .net
INFPがいろいろ気難しいのは、
Fiのこだわり+Neの非
128:現実的アイディアで、 袋小路に入ってしまうのだろうか。
129:没個性化されたレス↓
16/01/11 08:19:14.34 .net
ESTJも厳しいところは直した方がいいと思うけどね。
そういうのに恐怖心を感じる人もいるわけだからね。
130:没個性化されたレス↓
16/01/11 08:29:29.10 .net
ENTPとしては、好きにすれば良いと思うけどね
ただ、邪魔になったらあまり容赦はしないかも
131:没個性化されたレス↓
16/01/11 08:49:55.57 .net
ENTJ
厳しくすべき場面と、そうでない場面はあると思うな
あと、言い方とか
他の同僚に、叱った人へのフォローやアフターケア頼むだけでも、大分違う
132:没個性化されたレス↓
16/01/11 10:40:59.18 .net
>>127は誰に向けて言ったんだ？
133:INFP
16/01/11 11:14:52.74 .net
MBTIで他のタイプを理解するのと、実際にそこに価値を置くことは違うんだなとなんか思った。
134:没個性化されたレス↓
16/01/11 11:15:06.36 .net
>>115
相手の抱えている課題を解決すれば相手の負担が減る、相手が喜ぶ状況なら、課題の解決に焦点を当てた方がいいと思っている
相手の気持ちを楽にする、喜ばせるために言ったことで相手が傷つくようなら、自分にできることは何もないなと諦める
>>125
>>113の場合は第三者から見ても悲惨に見えるくらいだからなあ
135:没個性化されたレス↓
16/01/11 11:16:00.01 .net
間違えた、下のは>>125じゃなく>>124な
136:没個性化されたレス↓
16/01/11 11:26:08.83 .net
意見を求めている時に共感された→がっかりはするが相手を責めることはない
共感を求めている時に意見された→なんて冷たい奴だ！相手は最低だ！
この違いはTとFの差というより男女の差だろうか
俺非リアだから身近にF男はいるがT女には会ったことすらないんだよな
137:没個性化されたレス↓
16/01/11 12:37:34.29 .net
>>122
Fi主機能だと、
自分がやりたいことにしか関心がない状態になるかとはあり得るかもね。
それが周りから見てアスペっぽく見えるのかも。
向上心があまりなければSeの可能性が高いと思うから、
ISFPかもね。
138:intp
16/01/11 12:44:43.84 .net
自分INTP、同僚INTJを観察した結果。
INTP 世界が間違っているから嘆き悲観し怒り、世界の側を自身にあわせようとする理想主義者。
INTJ 世界との差異を諦観のもと、戦略的に乗りこなすことに楽しみを見出す現実主義者。
と感じた。
139:没個性化されたレス↓
16/01/11 12:51:38.65 .net
Neがあると理想主義になるのか。
Niは戦略家？
140:没個性化されたレス↓
16/01/11 13:13:36.87 .net
>>136
そんな気がする。ただ戦略家になろうとしてなったというより「ゲームのルールをよく守り研究し正しく勝つ」という感じで性格に任せたところ戦略家になってしまった、という印象。それ以外の生き方できないよ、みたいな。
ちなみに厳密に言うとINTPもINTJも他に見たことがないので、看板に偽りありなところはご容赦ください。
141:INTP
16/01/11 13:48:14.04 .net
そう考えると自分はどちらかというとJなんだよな
世界がおかしいのは当たり前だけどその世界は自分の中にあるものかどうかと問いをかけて
なぜなら本当の世界も個々の世界が集まって形作られるからみたいなこと思ってるフシがある
142:没個性化されたレス↓
16/01/11 13:59:46.13 .net
理想主義って「こうあるべき」という堅物な感じするから
「かもしれない」のNeの柔軟さには似合わない
むしろNiが理想主義
143:没個性化されたレス↓
16/01/11 14:18:43.18 .net
Neの因習を打破して新しい可能性を探そうとする姿勢が、
他のタイプから見ると理想主義に見えるのかなと思った。
144:没個性化されたレス↓
16/01/11 14:28:08.17 .net
対して、
Niは物事の背景を洞察する力なのかな。
ゲームの法則性をきちんと理解して完璧にこなす(INTJ)、
あるいは相手の心の動きを正確に見抜いて、適切なアドバイスをする(INFJ)、
感じなのかな。
145:没個性化されたレス↓
16/01/11 15:10:04.51 .net
指摘のINTP 方針のINTJ
146:INTJ
16/01/11 15:54:36.33 .net
法則を探ろうとして�
147:驍ｱとは多い だから情報が少ないとストレスになる 仕事の全体像を俯瞰できない状況はかなり息苦しい >>133 共感を求める感情型が、感情的に反応している とすれば当然とも言える T女に会ったことがないと思うのは 男女差というよりジェンダーの問題のようにも思える 自分はT型女だけど、 相手がどちらか？が判断できないうちは当たり障りない、どっち付かずの対応しかしない
148:没個性化されたレス↓
16/01/11 16:18:36.46 .net
>>122で対人恐怖とMBTIに関連しての話題があったので。
対人恐怖の中で、
劣等感や恥の心理による自意識過剰タイプはFi、
他人に変に思われていないかとかの他人の心理を気にするのはFe、
に関連するとはいえないだろうか。
あと、
感覚過敏についてはSeの過剰な働きによるものかも？
149:intp
16/01/11 16:20:38.51 .net
>>140
そう思う。
Neは「ルールを破る/覆すことに生きがいを感じる」のだと思う。
だからNiが「ルールの中で頑張る」のを「それじゃ駄目だよ！助長してるよ」と感じそう。
INTJの同僚とINTPの自身の会話だと、
「給料少ないね不満だねどうしよう」という話題の解決策が
INTJ 節約と資産運用
なのに対し
INTP 資本主義の限界、共産主義に移行の時か
みたいな感じになる
内容はデフォルメしてるが「議論を深めようとすればするほど話は噛み合わない」という感じがする。
これはNeがメタな視点を持とうとするからだと感じてる。
150:没個性化されたレス↓
16/01/11 16:54:18.14 .net
資格の市場価値が一目で分かる！
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また、日本経済が求めている人材の質も、これで明らか。
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151:没個性化されたレス↓
16/01/11 19:08:12.93 .net
>>143
黙ってる事が最大の譲歩で良心って感じになるなぁ
世の中は議論＝「反論された！ムカつく！論破する人は嫌い！空気読んで！雰囲気悪くしないで！」て人が思いの外多い
こっちは「じゃあなたも議論出してよ。私の意見も論破してよ。色々な意見聞きたいしあれこれ言い合うのも楽しいじゃん」て感じなんだけど
152:没個性化されたレス↓
16/01/11 19:09:13.66 .net
周りのINTJというと視覚化された分かりやすいまとまりを好む
分かりにくいとピリピリし始めるか改善の余地なしと分かったら興味がないように見える
>>143と一致してる
あと説明がかなりうまいので塾講師とかにも多いかもしれない
153:没個性化されたレス↓
16/01/11 23:48:12.77 .net
INTJは優しいし向いてるかも
ただ、わりとズバズバ言う面もあるけど
154:没個性化されたレス↓
16/01/12 00:02:44.14 .net
INTJ特有の未熟なSeのせいでよく物忘れしたり細かいことまで注意が行き届かないから
簡略化された図と文章だと理解しやすい
単純な暗記がすごく苦手で、必ず体系を組み立ててからじゃないと頭に入ってこない
だから情報をただ単に羅列して紹介されるとイライラする
155:INTJ
16/01/12 01:05:23.79 .net
>>147
これはと思う相手(課題への興味と知見と冷静な思考の持ち主)としかしないな議論
他人の意見が欲しいときは
いくつかの質問形式にして聞くことにしてる
話し合いの目的が議論か共感かは慎重に探ってる
共感ならうまく応じられなくて歯痒い
議論でも相手によってはあまり応じたくないな
>>148>>150
身に覚えありすぎる
156:没個性化されたレス↓
16/01/13 08:45:14.37 .net
外界をありのままに観察し(Se)、
物事の本質をとらえる(Ni)、
というのが、
元来の人間の基本姿勢なのかもしれない。
だとしたら、
SeーNiバランスを上手く使える
IS×Pが人間としてのベーシックな姿なのかも？
157:没個性化されたレス↓
16/01/13 12:41:31.92 .net
タイプ論的に言えばXXXX型がベーシック
生前生後がベーシックではない
158:没個性化されたレス↓
16/01/13 13:48:16.49 .net
遺伝もある程度関係してるんじゃないかな
じゃないとタイプごとの存在割合の説明がつかない
その中で文明が発達するにつれてSJが優勢になったんだと思う
159:没個性化されたレス↓
16/01/13 14:47:20.57 .net
論理的な分析力と空間認識能力は遺伝の割合が高いって見たことあるな
160:没個性化されたレス↓
16/01/13 16:57:34.04 .net
>>154
文明が発達するにつれてじゃなくて、
むしろ近代以前の「永遠の昨日」と揶揄される停滞していた時代の名残として、SJが優勢なのでは？
SJの経験は昔は重宝されたけど、
今の時代は簡単に知識を調べることができる時代になったからね。
SJの経験が生きる領域はだんだん減ってきてると思う。
現代社会において台頭するのは、
今を生きる、状況に対応できるSPの方だと思う。
SJの古い殻を突き破って起きたのが、
社会史としては80年代～90年代～00年代半ばをピークとするサブカルチャーの興隆でしょ。
近年のTVをつまらなくしている元凶であるBPOは、
SJからの反撃という位置づけができると思う。
SJの長所としてルーチンに強いというのがあるけれども、
ロボット革命によって、そういうのはロボットが担うようになるだろうし。
SJが誇る経験と知識は、
これからの時代は無用の長物になっていくのでは？
161:INTP
16/01/13 19:06:56.54 .net
んーどうだろう未来のことはよくわからない
陳腐だけど状況に対応できるならどの社会でもうまく行けるような
162:INTP
16/01/13 19:12:33.50 .net
156がENTPなのかINFJなのか気になる
163:isfj
16/01/13 19:45:09.34 .net
知識は共有できても経験は共有できないものだし、
これからもそういった能力が活かされる場は在り続けるんじゃないかな。
ロボットを作ったりするのもそうだけど、人の技術は知識だけじゃなく経験あってのものだからね。
164:没個性化されたレス↓
16/01/13 20:33:14.71 .net
非常時にはSi居ないとマズイと思うけどね
あと歴史や経験から額面通り学べるのもSiの強み
ただ技術の丸パクリって意味じゃSiとロボットが取って代わるのは同意
165:没個性化されたレス↓
16/01/13 20:37:50.58 .net
想像と連想でSiNe
解決と観察でNiSe
166:没個性化されたレス↓
16/01/13 20:47:57.29 .net
狩猟採集時代・・・SP有利
農業開始以降から現代まで・・・SPも有利だがSJの方が有利
これからはNTの時代だあああああああああああああ
167:没個性化されたレス↓
16/01/13 21:00:23.05 .net
>>161
加えて前者には教養を 後者には知恵を
168:没個性化されたレス↓
16/01/13 21:03:44.83 .net
NTの時代は20世紀なんじゃねーの？
アインシュタインを始めとするNTPの科学者が科学技術に革命を起こして
NTJのマルクスやレーニンが世界を共産主義で蹂躙した
169:没個性化されたレス↓
16/01/13 21:17:33.67 .net
NTは自ら時代を切り拓いて行くもの…
俺たちの時代はこれからだ！(未完)
170:没個性化されたレス↓
16/01/13 21:38:44.06 .net
完全に予感だけど
ハイテクの世界に適応できない社会はテクノロジーを介したシャーマニズム？化をして適応
NJがすることは大体世界を先取りしすぎてる
NJがあれこれし始めたら100年スパンで思想が浸透していく
今ある社会もシステムの基礎を築いたのは彼ら
と勝手に思っているので
共産思想が資本主義に見えない形で取り込まれてNF的イメージが社会のシンボルに変わりそうかな
現状も下手くそでもそういうふうに移行しているように見える
171:没個性化されたレス↓
16/01/14 00:10:53.61 .net
経験を引き継いで改善し続けられる点こそが機械の強みかと思うけど
172:ENTJ
16/01/14 00:35:02.86 .net
どっちにしろ、このSJ的な社会を崩すのはSPには難しいと思う
173:INTP
16/01/14 10:17:34.62 .net
しかしそろそろ限界がきているような感じもある
これは個人の主観だが、今が歴史の転換点なのではないかと思っている
174:没個性化されたレス↓
16/01/14 12:37:10.93 .net
米国のトランプ現象も根底には反ワシントン、反エスタブリッシュメント感情が根底にあるし。
トランプはSPだと見られるし、実業家、エンターテイナー、家族思いだからね。
TVがつまらなくなったのは、
おっぱいが出せなくなったとか規制が厳しくなったからだと思う。
SJ体制の最後の悪足掻きかも。
ただ本当に世界を変革する動きはNFからでしょうね。
175:没個性化されたレス↓
16/01/14 14:39:15.77 .net
Sの技術や経験、知識の積み重ねがなければここまで文明は発達しなかっただろうし、
Nの未知の可能性への挑戦がなければ今以上に発達はしない
だがだからと言ってこれからの未来にSは必要ないのかと言われればそうでもない
Nが新たな方向を示し、Sが障害を取り除き道を切り開く
その方向をNFが決めるべきと思うか、NTが決めるべきと思うかは
それを考える本人がこれからの世界がどう変わって欲しいかと思うかによると思う
誰もが助け合う思いやりに満ちた世界に変わって欲しいと思うならNFだと思うだろうし
一人一人が独立し考えて動ける世界に変わって欲しいと思うならNTだと思うだろう
でもそれを実現するシステムとの相性を考えると
NFならNFJ、NTならNTPの方が世界を変えるには都合がいいかもしれない
もちろんこれは俺がSで全く新しい考え方を模索するのが苦手だからこう思うのであって、
Nなら個人の自由を重視しながら弱者を守るシステムや、
秩序を守りながら様々な価値観を認めるシステムも思いつくのかもしれないが
176:没個性化されたレス↓
16/01/14 15:25:10.58 .net
共産主義までいかなくても、
日本には、
稲作文化らしく
川の水はみんなで分かち合うという一種の平等思想があったわけで、
その精神を見直すことも大事なように思います。
177:没個性化されたレス↓
16/01/14 16:42:44.80 m1kKKY4C5
自分も機械が管理の共産主義がベストだと思っているのだが、反社会的だと思われそうでとてもとても人に言えない。
ENTPだったらそれを広められるのだろうか。
178:没個性化されたレス↓
16/01/14 16:35:54.34 .net
日本の資本主義の行き着く先はアメリカのような国でなく中国のような国だと思うわ
今現在富を持ってる連中にとってはその方が都合がいいし、貧者に厳しい自民党が貧者の支持を得てる
まあ野党があの体たらくじゃ仕方ないがね
179:INTP
16/01/14 16:47:07.59 .net
>>172
平等思想自体は古来より世界各地で見られるんだよね
産業革命以降の世界に私たちは生きているから、競争による奪い合いが当たり前のように感じてしまうが、
案外 人間の本質は助け合いにあるのかもしれない
180:没個性化されたレス↓
16/01/14 17:25:12.35 .net
>>174
自民党は55年体制時代は、むしろ地方民や中低所得者層向きの政策に励んでたからね。
その惰性が続いての支持なんでしょうね。
SJ=Siの能力をみんなで分かち合うものとして発展したのが学問というものなのかもしれないね。
特に、歴史学、文学、哲学などの人文科学系は温故知新の面が大きいから。
ISTJのような記録魔がいたおかげで、古人の風習から政治のあり方まで分かるわけだし。
Neが慣習をぶち壊したいと考えていても、
そのアイディアはそれまでの経験や知識が源泉になっているわけだからね。
そう考えると、実はSJあるいはSi機能の手のひらで踊っているとも言えるのかもしれない。
181:INTJ
16/01/14 17:51:03.49 .net
新たな体制を作るのがNPなのかNJなのかはわからないけど
それを維持するのがSJだってのはわかってるよ
182:没個性化されたレス↓
16/01/14 19:41:01.71 .net
ルールを作るのはいいが、時代にそぐわなくなったルールを崩すことも必要
今の日本はルールを維持する力とルールを変える力のバランスが崩れている
SJには一時的に表舞台から退いて貰って今一度ルールが作られた理由を考える機会を与えて欲しい
183:没個性化されたレス↓
16/01/14 21:06:24.13 .net
なに言ってんのか真面目にわからない
何の話？社会がどうできたかの話？
本気で性格のタイプと深い関係があるって思ってんのか？ちょっと落ち着け
考えすぎだ
184:没個性化されたレス↓
16/01/14 21:23:48.41 .net
この世にヒトラーやイエス・キリストがいなかったとしても今の世界は大して変わらないと考えてるの？
歴史上の偉人をタイプ論で説明するのは多いに意義があると思うよ
MBTIの原型を作ったユングの著書、タイプ論にも前半に歴史上の人物のタイプ論の問題について書かれてるし
185:没個性化されたレス↓
16/01/14 21:50:44.36 .net
そう言う面倒くさい問題はファックしようぜぇ
186:糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
16/01/14 22:21:03.27 .net
高橋朋子～画家。
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
政治家をやっていると、一号の値段が分かるようになる。
俺もそうだった。
187:没個性化されたレス↓
16/01/14 22:40:28.83 .net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆
188:没個性化されたレス↓
16/01/15 01:31:48.90 .net
今までの歴史にどんな性格の人間がどう影響を与えてきたかには大いに興味あるが
政治の話は↑みたいのが湧いて出てくるから困る
政治、宗教、野球の話で盛り上がるのがP、荒れるのがJ
189:没個性化されたレス↓
16/01/15 04:18:00.45 .net
政治も宗教も野球もゴシップも興味無いね
興味があるのは策と技術と理論だけだ
190:没個性化されたレス↓
16/01/15 06:42:37.50 .net
でも178は、別にそう間違ったことは言ってないと思うよ～
ただ、半分どうでも良いだけで
191:没個性化されたレス↓
16/01/15 06:52:31.83 .net
URLﾘﾝｸ(www.celebritytypes.com)
あげたタイプは任意のものだけど、
歴史上の人物の分野がタイプによって明らかな偏りがあるから、
例外はあるだろうけれども、特定のタイプの人たちの社会への関わり方、影響の与え方は関連性があるだろうから、
それに関して考えるのは意味があると思う。
歴史上の人物、有名人、芸能人に至るまで、
安易なレッテル貼りは避けたいけれども、
タイプ論に当てはめて考えるのは、
そのタイプを理解するのに有意義だと思う。
192:没個性化されたレス↓
16/01/15 09:34:29.80 .net
【 五郎丸 】 自民党の核開発 【 AKB48 EXILE 】
もう茶番劇は終わりですか？「北朝鮮水爆実験」騒動。北朝鮮国家の実態は統一教会。安倍も統一教会。
下町ロケットと翌日のイプシロン打上も見え透いた核ミサイル戦略だろう
国民に民生用ロケットの好感イメージを洗脳してるが、ロケットの意味は軍事用しかない
URLﾘﾝｸ(twitter.com) aiamada/status/680111906061856769
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
ツイッター社に私の個人情報を勝手に掲示しているアカウントを削除せよと20回以上求めたのに応じませんでした
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272
安倍晋三は民主党鳩山政権時代に、一度、田母神をトップに据えた軍事クーデターを企てている
習志野空挺師団が幕張を占拠、軍事クーデターによって政権奪取、安倍を首班とする計画 曝露されて田母神は失脚
「神社本庁が安倍の地元で鎮守の森〔「四代正八幡宮」〕を（中国電力・上関）原発〔用地〕に売り飛ばし！
反対する宮司を追放 その後、不審死
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/685925040341176320
193:没個性化されたレス↓
16/01/15 09:48:30.68 .net
今日、本当は燃えるゴミの日なんだけど、
ペットボトルと缶瓶も一緒に出してきた。
こういうところから言挙げしていこうぜ！
194:没個性化されたレス↓
16/01/15 11:53:47.03 .net
分ける癖がついてるから、逆にメンドイなぁ
195:没個性化されたレス↓
16/01/15 12:00:28.78 .net
政治の話は分からないからやめてって正直に言えばいいのに
196:没個性化されたレス↓
16/01/15 12:15:45.38 .net
これは実行してないISTPと見た
197:没個性化されたレス↓
16/01/15 12:24:23.47 .net
向こうに書くと喧嘩になるからこっちに書くけど、
INFPスレの書き込みを見るとこっちの気が滅入るね。
四六時中あの思考回路、感情回路だとしたら、ほとんど病んでるレベルでしょ。
198:没個性化されたレス↓
16/01/15 13:15:06.95 .net
政治関連のキーワードで検索してコピペ爆撃しているんだろうが
こういうののせいで余計に政治離れが進むんだよなあ
いや待てよ、2chに書き込む政治に興味のない層をさらに政治嫌いにして投票所から遠ざける作戦かこれは
199:没個性化されたレス↓
16/01/15 13:27:51.51 .net
IN**が同じタイプだけで対話を繰り返すと価値観の袋小路に入り込みそう
200:ESTJ
16/01/15 13:41:52.67 .net
>>193
INFPスレは綺麗事・理想論・悲観論満載のポエムだらけ
メンヘラ臭もするし俺の一番苦手なタイプ
INFPが自殺率高く
201:ESTJが自殺率低いって海外のサイトでよく見るけどなるほど納得した
202:没個性化されたレス↓
16/01/15 13:55:08.56 .net
429 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/01/13(水) 15:23:49.37
117余命三年時事日記で検索。
今、日本は韓国とも冷戦状態だからな。
敵国に塩を贈る馬鹿は
まともな政治家では無い。
203:没個性化されたレス↓
16/01/15 16:34:33.77 .net
INFPが歌手に多いってなんか分かるなｗ
204:没個性化されたレス↓
16/01/15 16:47:09.14 .net
仕事嫌いのNTって存在する？
205:没個性化されたレス↓
16/01/15 17:55:01.96 .net
NTの大半は好きとか嫌いで選んでないと思う
206:没個性化されたレス↓
16/01/15 18:33:55.95 .net
198から199で好き嫌いの意味がずれているような・・
207:没個性化されたレス↓
16/01/15 18:38:14.89 .net
>>200
そんなことはないと思う。intpの代表格と言える研究者やプログラマなんて、好きを仕事にしているじゃん。
好き嫌いを仕事にしていなそうなのは、安定を重視して公務員の多そうなSJなんかじゃないの。適当だけど。
208:没個性化されたレス↓
16/01/15 19:21:06.24 .net
NTだが仕事大嫌いだぞ
毎日同じ時間に行動するのが苦痛
かと言って自営業は大変だしなあ
209:ESTJ
16/01/15 19:24:36.97 .net
仕事なんてそんなもんだろ
嫌でも無理矢理楽しむべき
金貰ってんだから
210:ENTJ
16/01/15 19:48:39.32 .net
今の仕事は好きだが、会社が嫌いなんで独立目指してるよ
通勤や人間関係含めて、仕事というならば嫌いなNTは珍しくないのでは？
211:没個性化されたレス↓
16/01/15 20:03:43.39 .net
>>204
申し訳ないがここは貴方の思想を押し付ける場ではないので
正論を言ってるだけのつもりならば御容赦を
212:没個性化されたレス↓
16/01/15 20:27:18.58 .net
うへおっかな
213:ESTJ
16/01/15 21:05:35.33 .net
>>206
思想ではなく社会人としての常識を言ってるだけだが
214:没個性化されたレス↓
16/01/15 21:10:44.91 .net
まさにESTJって感じで笑ってしまった
215:INTP
16/01/15 21:37:12.15 .net
仕事なんかやめて田舎に隠居したい
216:没個性化されたレス↓
16/01/15 21:42:20.97 .net
EJには関り合いになりたくないが
社会的に成功するのはこのタイプなんだろうな
217:ENTJ
16/01/15 22:04:46.18 .net
ESTJは、「社会人として」や常識という名の多数派の価値観に比重置きすぎて、頭固いなと思うけど
仕事する上では頼りになるし、強い
218:没個性化されたレス↓
16/01/15 23:02:04.92 .net
ENTPとしては、正しいもんを否定する必要は別に無くね？と思うけどねぇ
219:没個性化されたレス↓
16/01/15 23:03:11.99 .net
INFPとしては、何が大事でそんなにムキになるんだろう？って感じ
220:没個性化されたレス↓
16/01/15 23:07:25.43 .net
例えば俺なら、｢気まぐれ｣こそがわりと大事かなぁ
221:INTJ
16/01/15 23:10:25.08 .net
思想の押し付けには見えないんだけどESTJに相当嫌な事されたのか？
>>206はこのESTJに嫌な事されたのか？
分別して捉えないときつくなるんじゃないかと心配だ
222:没個性化されたレス↓
16/01/15 23:12:37.66 .net
嫌でも無理やり楽しむべき。凄い事言うよねと思う。出世街道まっしぐら、生きてて楽しいんだろうなぁ。
223:INTP
16/01/15 23:13:09.51 .net
苦しくならないのだろうか
224:没個性化されたレス↓
16/01/15 23:19:32.14 .net
仕事はほどほどにして、
自分の好きなことやった方が楽しいよ。
好きなこと=仕事=仕事も遊びのうちなら別にそれでいいと思うけど。
225:ENTP
16/01/15 23:20:25.63 .net
あれは結構楽しめるよ～
ただ、だからと言って必ずしも楽ではないから、ある程度自己管理しないと潰れる
226:没個性化されたレス↓
16/01/15 23:23:21.46 .net
NP
INFPとESTJは似ている
227:没個性化されたレス↓
16/01/16 00:01:44.98 .net
えっ？
正反対だろ
228:没個性化されたレス↓
16/01/16 00:01:54.56 .net
そう言えば、最初に旅に出た本当の理由は死に場所探しだったなぁ
229:没個性化されたレス↓
16/01/16 00:06:09.27 .net
ちなみにINFPがマジギレする時はESTJよりも怖い
230:没個性化されたレス↓
16/01/16 00:16:57.29 .net
それにちなむと、INFJのマジギレは、｢怒りたくないのに｣とか言いつつ文句連発って感じだったなぁ
231:没個性化されたレス↓
16/01/16 00:53:11.01 .net
自分は怒りたくないが怒らせる相手が悪いってかｗ
232:没個性化されたレス↓
16/01/16 00:56:15.67 .net
さぁ？
おちょくってもこっちに矛先が向くとかはなかったし、あまりそういう系ではないんじゃね
233:没個性化されたレス↓
16/01/16 01:09:27.05 .net
共感で交流するFは同じタイプ同士
意見交換で交流するTは違うタイプ同士で話すと満足感を得られるんだろうか
234:INTJ
16/01/16 03:28:17.21 .net
ガチ切れで刑事沙汰になってしまうのはISTPだろうな
235:没個性化されたレス↓
16/01/16 04:01:30.91 .net
>>216
べきって発言が気になったからつい
ある程度の常識は生きる糧になるけど、度が過ぎればただの閉塞と思考停止だもの
でも考えてみると細かい事に突っ込みすぎだな
しかし自分はそんなに感情的に行動してるように見えるのか…
236:ENTJ
16/01/16 10:16:34.94 .net
>>224
>>224
姉がINFPっぽいが、うるさいだったぞ
支離滅裂な感情論を並べるだけ
INFPの理想論は嫌いじゃないけど、感情論はうんざりするわ
237:ENTP
16/01/16 10:23:33.71 .net
妹が多分INFPだな
あくまで感情論として見るならば、支離滅裂では無いと思ったよ
238:没個性化されたレス↓
16/01/16 12:48:17.61 .net
>>221
この二つのタイプはいずれも極端だからね。
ESTJは自分の言動が無用な争いごとを生んでいることもあるということを自覚するべきだと思う。
INFPは現実感覚を持たないと袋小路に入ってしまうからね。
ただ分があるのはどちらかといえばINFPの方だと思う。
そのオンリーワンを目指す姿勢が争いごとを無くす可能性に賭けたいとすら思う。
239:没個性化されたレス↓
16/01/16 13:17:10.89 .net
じゃあ俺はESTJに賭けるかなぁ
結局は、適度に争いの有った方が俺の好みだし
240:没個性化されたレス↓
16/01/16 13:41:46.24 .net
あいたたた
241:没個性化されたレス↓
16/01/16 13:45:34.02 .net
いつか見つけ出してやんよ～
242:没個性化されたレス↓
16/01/16 13:47:33.90 .net
Gに驚いて箪笥に小指でもぶつけたか？
243:没個性化されたレス↓
16/01/16 14:07:38.72 .net
性格云々以前に、精神未発達の中学生の自己顕示みたい書き込みが定期的にあるよな。233とか
244:没個性化されたレス↓
16/01/16 14:10:38.29 .net
>>238
そりゃ、何時までも子供で居たいし～
245:没個性化されたレス↓
16/01/16 14:18:26.70 .net
そもそも、ESTJを否定するような奴が精神発達について語るのが不思議なんだけど
あんたの立ち位置はどうなってんの？
246:INTJ
16/01/16 14:36:20.62 .net
>>230
キツイ感じがしたもんでコチラもつい何だろうと思ってしまった
でもそれ見たら全然きつくないんだなと分かったｗ
むしろ相手が陥るかもしれない危険から守っている
247:237
16/01/16 15:10:18.82 .net
？別に自分は否定していない。
そして仮にそうだとして見ても、一行目に関して不思議だとは思わない。理屈的に。
248:没個性化されたレス↓
16/01/16 15:13:03.94 .net
おーう
そりゃあ悪かった
249:没個性化されたレス↓
16/01/16 15:31:28.15 .net
>>241
やっぱり色々と反省と学習をしないといけないな
こちらこそありがとう
>>240
確かに別人、申し訳ない
250:没個性化されたレス↓
16/01/16 16:38:55.00 .net
レストランなんかのメニュー見て、瞬時に決める人と、かなり時間をかける人がいるけど、
前者が P的で後者が J的と言えるのかな
251:没個性化されたレス↓
16/01/16 16:49:07.17 .net
それは家庭環境によるものも多い気がする
252:没個性化されたレス↓
16/01/16 16:51:41.40 .net
気分次第だねぇ
253:没個性化されたレス↓
16/01/16 16:57:32.39 .net
選び方にならそれぞれのタイプ毎に違いがありそう
254:没個性化されたレス↓
16/01/16 17:02:58.18 .net
dominantが知覚のタイプが遅くて、判断のタイプが早いと予想
255:233
16/01/16 17:04:31.68 .net
>>238
ちなみに、幼稚な自己顕示を止めれば、そちら的には文句なし？
それとも、非現実的な部分が根本的に気に入らん？
256:237
16/01/16 17:19:03.62 .net
？非現実なんて言った覚えがないので、何の話をしているんだかよく分からないけど、
233がアニメか漫画でしか使われないような台詞に見えたもんで、中学生かなんかじゃないかだろうと思った (まぁ実年齢の問題ではないけど)。
その幼稚をpersonalityの話とごちゃ混ぜにされることに若干うんざりした。それだけ。
257:233
16/01/16 17:25:38.01 .net
確かにそうだな。そいつはすまなかった
258:没個性化されたレス↓
16/01/16 17:27:54.03 .net
>>235-236を見て即座に>>237のような返しを思い付けるような頭の回転の早いタイプはどれだろう
笑うと同時に感心させられたわ
259:237
16/01/16 17:28:16.68 .net
謝られると動揺するな。こっちこそ想像で煽ってごめんな。いずれにせよ、その素直さはかけがえのないものだと思うよ。
260:没個性化されたレス↓
16/01/16 17:32:14.28 .net
>>253
自作自演かと疑いたくなるほど分からないな。
頭の回転なんかまるで関係なく、奇を衒いたがる (そう見られたがる)ような人間ならいかにも書いてきそうな一つでは・・。
261:没個性化されたレス↓
16/01/16 17:37:50.27 .net
>>255
そうか、笑いのツボも人によって違うしな
俺はISTPだが他のタイプはどんな笑いが好きだろう？
262:没個性化されたレス↓
16/01/16 17:51:22.20 .net
Mr. Bean はENTPらしい
263:没個性化されたレス↓
16/01/16 17:53:08.29 .net
なんかそれ分かるなw
笑いのツボってのは本質のようにも見えなくもないけれど、でも一方で、物凄くランダムなもののようにも思われるんで、なかなか難しいな。
264:没個性化されたレス↓
16/01/16 18:15:44.12 .net
誤解を避けるために言っておくと、Mr. Bean 演じるローワン・アトキンソン
がENTPらしい
もちろんあれはコメディでありフィクション
265:INTJ
16/01/16 19:02:38.79 .net
自分の中のイメージだとホリケンはENTPっぽい
266:ENTJ
16/01/16 19:30:31.26 .net
横からで申し訳ないが、>>234のどこら辺が「アニメでしか～」と感じたのか知りたいな
あと、あなたのタイプも
個人的にはISXXっぽく感じたけど
267:没個性化されたレス↓
16/01/16 19:31:19.47 .net
>>261は>>251あて
268:237
16/01/16 20:02:25.01 .net
またかよ。まぁ答えるよ。
部分に切り離したくはないけど、敢えてするなら一番は競争に対する"おれの好みだし"と言う言い回しかな。
客観的には示しにくいけど、ググれば多少は伝わるのでは？
最後の行に関しては、元より別に否定も肯定もしていない。
269:237
16/01/16 20:11:32.09 .net
ああ、後はおれのタイプね。
それは分からない。本当に同定できるのかにも懐疑的だけど、まぁsiとniとfeとteは高くはないと思う。
270:没個性化されたレス↓
16/01/16 20:55:40.55 .net
INTP笑いのツボ
バカバカしいわかりやすいのが好き
裸の銃とか
271:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:07:19.34 .net
老婆心ながら言わせてもらうと、スレの最初で言われているように、自己申告のタイプなんてまるであてにならないので、帰納的に性質を議論しようなんて思わない方が良い、と言うか害悪
272:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:09:25.02 .net
両方から両方を推測すれば平常点が見つかるんじゃね
273:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:11:19.79 .net
それでは単に
274:重み付けの仕方に帰着するだけなのが明らか。
275:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:13:23.69 .net
まぁ、より良い方法があるなら何でも
276:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:13:54.70 .net
だから、より良くないんだってば
277:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:15:45.79 .net
では、現状維持で
278:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:16:31.66 .net
理屈で話せないのにでしゃばる人は嫌だなあ
279:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:18:05.90 .net
そこまで気にしてないからなぁ
280:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:23:50.31 .net
脳やDNAを調べれば
そいつが何タイプか分かるでしょ
281:260
16/01/16 21:24:49.84 .net
>>266
それ、俺に言ってる？
282:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:25:06.10 .net
分からねーよ。ほんと馬鹿だな
283:265
16/01/16 21:27:57.84 .net
特に個人は想定してない
284:ENTJ
16/01/16 21:29:10.99 .net
雰囲気悪いな
285:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:31:16.28 .net
IDが出てないから横入りしても同一人物だと思われるんだろうな
286:250
16/01/16 21:45:37.53 .net
>>275,277
俺からしたら、人に訊いといて、それに答えられて反応もしないのに、
自分に向けられたかもしれない非難にだけは敏感なお前こそ感じ悪いけどな
287:INTP
16/01/16 21:47:01.95 .net
>>265
かなりスレチな感じがするがゴー☆ジャスとか大好きですよ
288:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:48:58.26 .net
横入りしようとも思わない
建設的な問題提起というよりただ何かを否定したいだけのように見える
自分がTだと勘違いしているFによく見られる行動
本人は客観的に話していると思い込んでいるから性質が悪い
289:没個性化されたレス↓
16/01/16 21:52:34.75 .net
>>281
ありがとうww
見てみたら確かにこういう系列好きだw
290:没個性化されたレス↓
16/01/16 22:01:51.16 .net
>>282
それ、前に誰かが使っていた言葉で答えると、ブーメラン
291:没個性化されたレス↓
16/01/16 22:39:18.46 .net
お笑いあまり見ないけどシンプルなのに少し捻りがあるやつが好き
大声とオーバーリアクションだけで盛り上げようとしてるのは嫌い
292:没個性化されたレス↓
16/01/16 23:13:53.83 .net
そう言えばブーメランって、｢お前だって論法｣的に全滅じゃね
293:260
16/01/16 23:26:32.63 .net
>>280
ごめんな
「むしろそう言ってる自分の方が言い回しが幼稚というか、少し冷めた風を装ってる高校生風だな
中学生を脱却しようとしてる最中っぽい？」
って返信は思いついてたんだけど、気分を害すかなと思って自重して、流してしまったんだわ
294:没個性化されたレス↓
16/01/16 23:40:55.83 .net
ポップコーンを買うべきかな
295:没個性化されたレス↓
16/01/17 00:34:42.95 .net
Jの言う「お前バカだろｗｗ」とPの言う「お前バカだろｗｗ」は全く意味が違う
Jは文字通り対象をバカと見下して笑うが
Pのバカには称賛の意味合いも含まれる
296:没個性化されたレス↓
16/01/17 00:36:48.18 .net
どうしてこんなギスギスしているんだ
297:没個性化されたレス↓
16/01/17 00:45:07.00 .net
たまには良いんじゃね
298:没個性化されたレス↓
16/01/17 00:45:33.59 .net
とブサイク文系が申しております
299:没個性化されたレス↓
16/01/17 00:49:19.13 .net
おひさ
300:没個性化されたレス↓
16/01/17 01:12:35.03 .net
>>289
Pは変態は称号だと思っている
すごい人、超人の意味で「うわ変態だー！」とか
301:没個性化されたレス↓
16/01/17 02:59:10.28 .net
未熟なESTJがいるとどこでもギスギスしだす
一人じゃ何も出来ないから権力と伝統に固執する
更には、それを押し付けて自分を高く見せようとするからどうしようもない
302:没個性化されたレス↓
16/01/17 07:51:04.58 .net
ESTJにも良い人はいますよ。
歴史上の偉人でいえば、
エドマンド・バークがたぶんそうだと思うんですけど。
バークは自由は美徳を伴うべきだというようなことを言ったと思うんですけど、一理あると思います。
個々人それぞれ内面に神を宿していて、
その神の御心にかなう生き方をしたときに、
堂々とした自由な人間になることができる。
みんな�
303:ｪそういう生き方を出来たときに、 神の見えざる手に導かれて世界に調和がもたらされる。 MBTIはそのための道具になるのではないかと思いますけどね。
304:ESTJ
16/01/17 12:38:20.42 .net
なんかここってESTJが悪者みたいに言われてる気がするのは俺だけか？
特にMBTIを「出来ない言い訳」に使う「自称INXP」から叩かれる
ESTJ…体育会系のパワハラ上司
みたいなステレオタイプで思われてる
305:没個性化されたレス↓
16/01/17 14:19:38.18 .net
自覚してないからステレオタイプ丸出しなんだろうな
306:没個性化されたレス↓
16/01/17 14:23:14.39 .net
これだから自称INXPは･･･
307:没個性化されたレス↓
16/01/17 14:38:46.27 .net
俺をどのように判断してるINXPだと決めつけてるの
ろくな根拠もなしに自分の見解を押し付けるこしか出来ないのかな？
流石ESTJだねw
308:ESTJ
16/01/17 14:40:42.20 .net
言っとくが>>297と>>299は別人な
309:没個性化されたレス↓
16/01/17 14:40:53.99 .net
Fi
310:没個性化されたレス↓
16/01/17 14:47:33.95 .net
別にここで別人かとうかは関係ないよ
ESTJを嫌ってるのがINXPだと思う理由をいいなよ
311:没個性化されたレス↓
16/01/17 14:52:24.58 .net
フリック入力ってやつか
312:没個性化されたレス↓
16/01/17 15:00:35.30 .net
>>304
早く理由を言ってみろよ
313:ESTJ
16/01/17 15:02:53.52 .net
>>303
一行目に気がするって書いたんだが違うのか？
俺の気のせいなのか？
INXPがじゃなくて「自称」INXPのことを言ってるんだが
いつもいつもESTJが悪く言われるんでついカッとなって根拠のない自論を押し付け
君を不愉快な気持ちにさせてしまったようだすまない
314:INTP
16/01/17 15:38:12.36 .net
>>297
実にもっともだ
本来見るべきなのはタイプではなく個人ということをMBTIの知識を得てしまったために忘れてしまうには良くないことだ
特定のタイプに対してレッテルを貼るようなことをはMBTIの本来の目的から逸脱している
315:isfj
16/01/17 15:45:36.02 .net
何故INXPと決めつけるのかと問いつつ、自分は相手をESTJと決めつけるなんて。
316:没個性化されたレス↓
16/01/17 15:56:10.51 .net
実際、ここで自分をNだと思っている大半は Sだろう。人口分布から見て明らかに。
317:没個性化されたレス↓
16/01/17 15:59:05.10 .net
NP
今まで、悪者にされてないタイプはないよ～。
MBTI的に言うと、自分の未分化な機能を他者の言動に見出してネガティブに反応してると
考えれば安心できるよ。
318:没個性化されたレス↓
16/01/17 16:00:05.85 .net
>>297には全面的に同意。「自称」と言うところを特に。
319:没個性化されたレス↓
16/01/17 16:06:43.28 .net
ESTJは悪く言われすぎてた
これは思う 失礼な事されてたよ そして他のタイプもちょびちょびいろんな事言われてるわ
他の人も他の人の決めつけは人を不快にさせるから止めよう
はい、終了
320:没個性化されたレス↓
16/01/17 16:11:43.11 .net
>>309
統計はサンプリング手法でもあるが
321:没個性化されたレス↓
16/01/17 16:16:52.32 .net
サンプリングの対象も明記されてないデータが多いしな
裏付けの無い統計ほど信頼出来ないものもそう
322:313
16/01/17 16:24:54.68 .net
ミス失礼
サンプリングの対象も明記されてないデータが多いしな
裏付けの無い統計ほど信頼出来ないものもそうない
それと297は自分をINXPだと思ってないから逆に煽ったんじゃないかと思ったんだが自分の勘違いか？
事の本題とは関係無いから別にどうでも良いといえばその通りなんだが
323:没個性化されたレス↓
16/01/17 16:31:00.03 .net
信頼できてもサンプリングだろう(謎かけ)
324:没個性化されたレス↓
16/01/17 16:54:34.73 .net
もしかしてギフテッドスレに居た人だったり
325:没個性化されたレス↓
16/01/17 16:57:08.62 .net
人と同じ事をしていて安心なのがS型
人がやらない事をやってて楽しいのがN型
326:没個性化されたレス↓
16/01/17 17:53:20.82 .net
>>316
からかってるだけなら答えないよ
327:INTJ
16/01/17 17:58:04.59 .net
エビデンス主義ってどのタイプなんでしょうね！
328:没個性化されたレス↓
16/01/17 19:19:48.40 .net
E型→他人の問題を考える I型→自分の問題を考える
S型→他人と同じ
329:やり方 N型→他人と違うやり方 T型→他人に厳しい F型→他人に甘い J型→自分に厳しい P型→自分に甘い
330:没個性化されたレス↓
16/01/17 22:46:27.28 .net
>>321
T/FとJ/Pが逆な気がする
331:没個性化されたレス↓
16/01/17 23:04:20.80 .net
>>321
>>322
ENTPとしては、ノーコメントで
332:infp
16/01/17 23:46:05.18 .net
なんかおもしろそうだな
ちなみにみんな趣味趣向はどう？
自分は芸術関係といわれて挑戦してみたが、けっこうわかる感じ
いわゆる好きかもしれない
333:没個性化されたレス↓
16/01/18 00:57:06.90 .net
>>321
Se型→自分の身の回りのデータそのもの Si型→自分の頭の中のデータそのもの
Ne型→自分の身の回りの複数のデータを関連付けて得られる情報 Ni型→自分の頭の中の複数のデータを関連付けて得られる情報
Te型→他人や身の回りのものの合理性を重視する Ti型→自分自身の合理性を重視する
Fe型→他人の感情を重視する Fi型→自分自身の感情を重視する
この方がよくね？
334:没個性化されたレス↓
16/01/18 06:57:04.28 .net
神奈川だけど、
今朝は薄っすら雪化粧が見れていいね。
もう凍雨っぽくなってきたけど。
今朝は非日常的な感覚を堪能している人も多いのではないでしょうか。
335:没個性化されたレス↓
16/01/18 07:05:34.98 .net
庭、5cmくらい積もってた。
336:没個性化されたレス↓
16/01/18 09:47:40.72 .net
雪中ダッシュでファック
337:没個性化されたレス↓
16/01/18 12:30:38.62 .net
それMBTIに関係あるか？
338:没個性化されたレス↓
16/01/18 12:37:39.68 .net
これから関係させるんじゃね
339:没個性化されたレス↓
16/01/18 12:48:09.53 .net
593 没個性化されたレス↓[sage] 2016/01/18(月) 09:08:24.11
TとFの違いは論理的・思考的かどうか、じゃなくて
理屈のためなら感情なんて犠牲にしていいと思うことがあるかどうか
なのではないかと感じる
MBTIテストでも、よくこういった質問項目出て来るよね
人間である以上、誰しも感情もあれば思考もするから
どっちの要素もあるのは当たり前だと思うし
人情と理屈でぶつかった時に、人情を犠牲にしてもあまり心が痛まないのが
T型の特徴の様にINTPの私は感じる
INFPスレの書き込みを引っ張ってきたんだけど、
これこそがTJの害悪でしょうね。
悪名高き日生学園や東郷高校のSTJ方式管理主義こそが、
実は社会のガンなのではないでしょうか。
人は人、自分は自分という意識があれば争いごとはなくなると思います。
340:没個性化されたレス↓
16/01/18 12:59:23.47 .net
無関心が引き起こす悲劇も世の中には満ち溢れている訳だけどね
341:没個性化されたレス↓
16/01/18 14:31:36.46 .net
人間は結局動物だから一人では生きていけない
動物だから管理下から外れると何をしでかすかわからない
争いごとがなくなるというのはまさに綺麗事
出来もしないくせに理想論を唱えるな
342:没個性化されたレス↓
16/01/18 14:33:39.05 .net
人は人、自分は自分というのは反抗期の中学生が陥りがちな利己主義だよね
343:INTP
16/01/18 14:42:36.05 .net
私は机上の空論にも価値があると思うが
現実的に実行不可能な理論には一切価値が無いと考える人もいるんだな
これがSとNの違いなのかなって上のレス読んでて思った
344:没個性化されたレス↓
16/01/18 14:45:09.95 .net
まぁ、そこら辺の心意気は黙っとけば？と
345:没個性化されたレス↓
16/01/18 14:58:33.58 .net
自分と他人を区別できない人間は実際悪害だよ 他人には他人の人生や意思があるのに
こっちが干渉しないように逃げても追いかけてきたりすることもあるしな
ただこれをしがちなのはSJだけとは限らない
346:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:05:13.74 .net
それは口に出すべきじゃあない、とも思うけどねぇ
347:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:06:06.11 .net
INTPだけど人情感情は必要だとは思ってるよ(それくらい遊びがあってもOK的な)
その人情感情が「人それぞれ」て前提じゃない部類の人が面倒臭いっつーか
348:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:14:46.00 .net
組織や社会を維持する為にはある程度の束縛や拘束も必要
薬
349:の分量と同じ
350:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:22:01.35 .net
だからfuckMe
351:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:25:09.01 .net
それは短絡的過ぎ
352:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:27:58.49 .net
oops
353:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:40:19.88 .net
「人は人、自分は自分とは何か」
ロボット革命が起これば、
汚い、危険、臭いのいわゆる3K作業、
凄く寒い所、あるいは凄く暑い所などの劣悪な環境下での仕事、
あるいは単純作業と、
こういったものはロボットに任せることによって、
人類の「労働からの解放」が、実現すると思うのですよ。
その先には人間が管理されない社会もあり得るのではないかと思います。
354:没個性化されたレス↓
16/01/18 15:43:33.25 .net
労働から解放された人間は何をするんだろうなあ
355:没個性化されたレス↓
16/01/18 16:01:04.08 .net
とりあえず手塚治虫の作品でも読めば？
356:没個性化されたレス↓
16/01/18 16:01:15.42 .net
労働からの解放というのは、
きつい肉体労働、重労働、長時間労働のようなものからの解放のことです。
仕事そのものはありますよ。
よりワークライフバランスやスローライフが実現しやすくなるということです。
357:没個性化されたレス↓
16/01/18 16:07:16.36 .net
やっぱりこの人、学校から出てないタイプだな
358:没個性化されたレス↓
16/01/18 16:25:41.00 .net
>>347
で？結局何が言いたいんだ？
359:没個性化されたレス↓
16/01/18 16:44:36.74 .net
結論としましては、
「美徳ある自由」の真の実現です。
各々が内面に宿している神の手に導かれるように、
美しい自由を満喫するということです。
360:没個性化されたレス↓
16/01/18 17:03:54.16 .net
すばらしい考えだとは思うけど、語る場を間違えてる
361:没個性化されたレス↓
16/01/18 17:14:57.46 .net
人が内面に宿しているのは神だけじゃない
でも平和を（完全にとはいかないが）実現するための手段が管理だけとは思わないな
人が１人では生きられないのは事実
そこで、自由を与えられたからと言って他人の迷惑を考えずに好き放題やったらどうなるか
他人の価値観を踏みにじったらどうなるか
その程度のことも考えられない奴も中にはいるかも知れないが
そういう奴から身を守る自由さえくれれば文句はない
362:没個性化されたレス↓
16/01/18 17:18:12.10 .net
宗教の勧誘はよそでやってね
363:没個性化されたレス↓
16/01/18 17:25:48.83 .net
まぁ、たまにはいいんじゃね
364:没個性化されたレス↓
16/01/18 17:57:51.23 .net
社会でやってくにはESXPが汎用性高そうだと思う
裏山
365:没個性化されたレス↓
16/01/18 18:01:19.64 .net
ES×Pは現実派でフレキシブルで物怖じしないイメージがあるね。
366:没個性化されたレス↓
16/01/18 18:53:41.92 .net
結構な苦労があると思うけどね
367:没個性化されたレス↓
16/01/18 20:59:12.61 .net
ESxPは苦労や不幸がふりかかっても、それを乗り越える人脈とか活力とかがあるイメージ
368:没個性化されたレス↓
16/01/18 22:04:49.65 .net
それって実力じゃん
369:没個性化されたレス↓
16/01/18 22:18:36.86 .net
正しくはESXPは苦労や不幸が降りかかっても「まあなんとかなる、今が楽しければいい」で乗り切る
370:没個性化されたレス↓
16/01/19 05:26:07.12 .net
URLﾘﾝｸ(www.the16types.info)
ゲーム好きとしては中々面白そうなサイトを見つけた
371:没個性化されたレス↓
16/01/19 08:19:01.69 .net
SMAPの一連の騒動に関連して、
「世界に一つだけの花」の歌詞を改めて見ると、
これこそが平和の精神だと思った。
競争主義こそが戦争の種であり、
競争主義を掲げる人間には社会の第一線からは退いてもらいましょう！
372:没個性化されたレス↓
16/01/19 08:39:39.85 .net
イジメというのは、
管理主義や競争主義が産んでいるという面はあると思います。
人それぞれオンリーワンという精神がみんなに広がればイジメはなくなると思います。
373:没個性化されたレス↓
16/01/19 08:48:44.72 .net
おう、掛かってこいよ
374:没個性化されたレス↓
16/01/19 09:02:59.11 .net
「花の部分より根こそ至高」
「万年青ってあるしね」
「茎も中々エロいよ」
375:と思うだろうタイプがいそうだなw
376:没個性化されたレス↓
16/01/19 09:05:23.34 .net
ENxP同士でそう言う会話するけど、さすがに9割冗談だよ
377:没個性化されたレス↓
16/01/19 09:59:22.17 .net
>>363自身が官僚主義や競争主義の人間をいじめ陥れようとしているという突っ込みは無しか？
378:没個性化されたレス↓
16/01/19 12:14:04.34 .net
実行を伴わない理想論ほど役に立たないものはない
それっぽい言葉並べときゃ自分がガンジーかキリストかのようになったと思っている
所詮世間知らずの青二才の戯言
379:没個性化されたレス↓
16/01/19 12:26:18.70 .net
>>367
僕は正月の初詣には去年今年は行ってないんですよ。
別に神社は好きだけど、行きたい気分じゃないから。
正月は神社に行かなくてはいけないという変な呪縛を持っている人もいると思うのです。
空想論になってしまいますけど、
呪縛からの解放を目指すあり方があってもいいのではないでしょうか。
380:没個性化されたレス↓
16/01/19 12:59:08.01 .net
精神論者が多いの？ここ。
381:没個性化されたレス↓
16/01/19 15:03:15.70 .net
>>331
具体的に頼む
データが足りなくてどう意見したらいいやら
まず「害悪」を定義せよ
辞書の意味ではなく、
管理主義、競争主義、理屈>感情→害悪
の流れに論理の飛躍があるからそこを埋めてくれ
382:没個性化されたレス↓
16/01/19 16:05:00.85 .net
>>371
管理主義というのは、
教師による厳しい指導のもと、統制、画一化され、
それに適応しきれない子に対して、
同調圧力のもとイジメが行われます。
競争主義というのは、
勝ち組と負け組の間で、カースト制度が発生して、
上位カーストによる下位カーストへのイジメが発生します。
理屈によって人をコントロールすることは、
実は人間は情念によって動いている面が大きく、
そのことを無視してしまうので、
合理的にあれ、原則に忠実であれ、が行き過ぎて、
内ゲバのような事態になってしまいます。
383:没個性化されたレス↓
16/01/19 16:40:14.40 .net
最近このスレ急激に現実が見えてないふわふわした理想論者の書き込みが増えたような気がするが同一人物か？
MBTIの視点からそういう考え方に到る理由やそういう人間との付き合い方を探る話なら大歓迎だが
これが俺の理想！世界はこうなるべき！方法はお前らが考えろ！という話は勘弁
384:没個性化されたレス↓
16/01/19 17:00:32.51 .net
>>372
なるほど、確かにそれは社会の悪い部分だ
ただそれを直そうとするなら、既存の社会を壊すというやり方ではなく
既存の社会を緩和・改革するというやり方を目指すと良いだろう
仮に既存の社会を壊したとしたら、今度はその新社会に適用出来ない・不都合な人間を排除するだけになる
そこに住む人間は何も変わっていないし、そもそも排除する事で成り立たせた社会だからこそ、再びそういった行動を取る事は非常に理に適ってしまっているからだ
今の社会でも自分は自分で良い、それがあの曲のメッセージだったと自分は考えてる
385:没個性化されたレス↓
16/01/19 18:52:53.00 .net
>>374
今の社会でも自分は自分で良い
それが大切なことだと思ってますよ。
僕も出来るだけ自分自身はフリーハンドでいたいという思いはありますし。
割と自分のペースを守りたいというのがありますからね。
386:没個性化されたレス↓
16/01/19 18:54:19.99 .net
>>373
僕は自分では現実派だと思っているんですけどね。
気をつけます。
387:没個性化されたレス↓
16/01/19 19:03:48.74 .net
迷惑な現実派だ。周りが見えてない。
388:INTJ
16/01/19 19:07:50.69 .net
NFJっぽい文章だ
人間は基本的に権威に弱いもの上下を作りたがるものだって分かっていて
それが原因で外的な順列ある立場を利用した仲間外れなどクローズアップされない闇の部分が出てくる
だから苛めを撤廃する方法は管理主義や競争主義から逆行するのが理に適った指針だ ということか
そして実際的な方法に自己感情に気づくことがあげられてるな
389:没個性化されたレス↓
16/01/19 19:36:47.37 .net
EXIT?
390:没個性化されたレス↓
16/01/19 19:47:23.56 .net
スレタイが読めてないあたりSeが弱いのには違いない
391:没個性化されたレス↓
16/01/19 19:58:59.30 .net
>>321
この書き込み凄くすっきりする！
性格テストは好きで、MBTIではISFP、エニアグラムではタイプ9、よんぴたでは法則型で、どれも似てるけれど、なんか違うなと思ってたけど、凄くすっきりした。
392:没個性化されたレス↓
16/01/19 20:02:56.61 .net
>>381
自分もそう思う
393:没個性化されたレス↓
16/01/19 21:19:47.62 .net
「ぼくのかんがえたさいきょうのりそうせかい」は別のスレでやってくれ
394:没個性化されたレス↓
16/01/19 21:32:34.54 .net
MBTIはタイプに優越を付けたりレッテルを貼るためのものではないんだが
性質を語る以上どうしてもどちらの方がという話になりがちだな（特にTとF、PとJ）
提案なんだがこことは別にMBTI格付けスレのような場所を設けて
言い合いたい奴はそっちで思う存分議論してもらうというのはどうだろうか
MBTIは格付けのためのものではないことは十分承知しているが
あくまでも格付けのために作られたのではないだけで、それをどう使うかは個人の自由
実際格付けに使いたがっている奴もいるようだし、そのために普通のMBTIの話ができなくなるのはつまらない
395:没個性化されたレス↓
16/01/19 21:37:02.15 .net
別にたまには良いと思うけど、まるで情念が無いかのような言い方は気に障るねぇ
396:没個性化されたレス↓
16/01/19 21:50:15.53 .net
ここ数日の一行だけ不満を書いて去っていくのは同一人物か
397:没個性化されたレス↓
16/01/19 21:56:03.34 .net
今まで勘違いしてたが劣勢機能が劣った機能ではなく抑制している機能だと聞いて、劣勢機能がFe＝ツンデレとひらめいた
398:没個性化されたレス↓
16/01/19 22:03:32.51 .net
384なら、= 378 = 365 = 363 = 353 = 342。抜けは無し
口調で識別できるようには心がけてる
399:没個性化されたレス↓
16/01/19 22:03:50.37 .net
>>385
気に障ったのなら悪かったと思うが、情念の話をしたつもりはないし
その言い方はまたFかTかの議論を招きかねないから俺の気に障るなあ
400:intj
16/01/19 22:04:38.91 .net
>>384
格付けというより率直な意見の言い合いに見えてた
他のスレなら「ちょっと荒れてんな」だが
ここがmbtiスレってだけで、「やっぱタイプによって見方が様々だな」
と思ってしまう不思議
それぞれどのタイプの発言なのか知りたいところ
401:没個性化されたレス↓
16/01/19 22:12:07.88 .net
>>390
各自コテハンとタイプを明記した上で言い合ってくれれば
それぞれのタイプの視点がよく見えて面白いとは思うんだが
それだけでスレが埋まるのもちょっと
402:385
16/01/19 22:37:01.74 .net
>>388
このレスでは無く>>385のような口調のレスを指して書き込んだつもりだった
>>385>>364>>359>>357>>353>>348>>338>>336
あたりの一行飄々とした口調を使って相手のレスを否定だけして去っていくことが少し不快だった
単なる否定ではなく批判ならばここまで腹が立つことも無いのだが
403:INTJ
16/01/19 22:40:56.83 .net
そのひとには前にコテハンつけるように促した覚えがある
404:384
16/01/19 22:49:38.32 .net
337と335は俺だけど、｢何も分かってない｣とは言いたいねぇ
まぁ、しばらくは黙っとくよ
405:isfj
16/01/19 22:55:49.95 .net
分かってもらいたいなら、期待じゃなくて努力すればいいのに。
406:没個性化されたレス↓
16/01/20 00:06:19.13 .net
流れとは関係ないんだけど、これまでおれは、MBTIの真髄はユング式の機能の並びであって、E/I,や
407:P/Jなんかの識別は邪道だと思っていたんだけど、最近、どうもそうではない気がしてきた。 つまり MBTIってのは、ユング式とは全くの別物と思った方が良いのかもしれない。少なくとも、 keirseyの分類は、機能の外向/内向の情報の多くを意図的に捨てていて、機能式の分類とは全く別物 (たぶん正確に言うと、ユング式とkeirseryは全くの別物で、originalのMBTIはユング式に乗っ取ろうとしたけれど間違えた)。 つまり、同じMBTIの名前で、全くの別物二つが存在する。 機能式の良さは、TeだTiの違いだとか、INTPはFeを持つから Fiしか持たないINFPよりフレンドリーなんだとか、年齢に伴う変化なんかと一応関係づけられる点で、 理屈遊びとしては凄く面白いんだけど、一方でそもそも前提にほとんど根拠がないので、まぁもう少し色々と裏付けられている keirsey式の方が信じるには値するだろうと、Please understand me2の最初の方を読んで思った。 たぶん、本当に議論したいならば (personality cafeみたいに)、スレは2つに分けた方が良いと思う。とりあえずもうおれは満足したけど。
408:没個性化されたレス↓
16/01/20 00:31:26.09 .net
あと、
>>287
変な個性を押し出さないために、2chらしい文体にしてる。
でも、ここでは他スレに比べて、ちょっと (思いたいMBTIのタイプに合わせた？)キャラづくりをしている人が多いような雰囲気だから、むしろ浮いてしまったかもしれない。
あと本当に気になるんだけど、「>>234がアニメか漫画以外で使われそうなセリフか？」 おれにはとても使えるとは思えなかったけれど、ほかの人には普通のセリフなの？
409:没個性化されたレス↓
16/01/20 00:41:03.64 .net
>>397
言い回し自体は気にならなかったけど内容は違和感があった
争いが好きなら自分で起こせばいいじゃんと
410:没個性化されたレス↓
16/01/20 01:20:58.08 .net
NP
私にとってはとても普通の言葉だったよ。
まあ、適度に争い というよりは、適度に競争 という言葉の方が適切かな。
そこを文字通りに受け取るか雰囲気で受け取るかの違いかも。
オリンピックは競争、技術革新も競争、野菜の質と値段も競争、
うたのおねえさんのオーディションも競争だしね。
411:没個性化されたレス↓
16/01/20 06:40:17.65 .net
>>396
単純にI/E、S/Nって選んだ方が正しいということ？
だとしたら、
Fiを持ってるとかFeを持っているとかいうより、
ST/SFという考え方の方が妥当そう？
412:395
16/01/20 08:07:09.87 .net
昨日は酔っぱらっていたものですみません。
>>398-399
返信ありがとうございます。ああ、本当にそうなのですか。かなり驚きました。
>>400
機能式も根強い人気を持つのであまり強くは言えません (例：personality junkie)。
機能式は、少ない約束から色々導けて楽しいのですが、約束そのものも、使われるその場その場の論理の妥当性も、怪しいと感じました。
keirsery式も、当然「正しい」とは言えないでしょうが、まぁそれよりはずっと客観的に思えるし、
適用限界を比較的踏まえていて、色々遊べない代わりに言いすぎることは少ないと思ったので、自分はこちらの方が「良い」と結論しました。
ただいずれにしても、二つをごちゃ混ぜにするのは混乱のもとです。一方で、それらが蔓延しています。
413:395
16/01/20 08:21:10.20 .net
>>399
あ、ひとつだけ。
>そこを文字通りに受け取るか雰囲気で受け取るかの違いかも。
たぶん、後者のぼんやりした方をN、前者をSに関係づけようという意図だと思うのですが、
言葉の差異に関しては、逆に、N (特にNT)の方が厳密だと思います (keirseyだか何かでもそういう記述あり)。
そうしないと抽象的な議論に持っていく道具になりえないからです (数学を考えれば理解しやすい)。
裏の意図の方を見ている、という意味ではいわゆるNっぽくもありますが、ただ、その理解の仕方だとむしろ「裏の意図」を見ていないようにも見えます
(固執するつもりはなく、その辺は結構言い方次第と言うこと)。
返信ありがとうございました (もしレスをもらっても、もう見ないので、返信できません、すみません)。
414:infp
16/01/20 08:54:32.19 .net
>>321
確かにわかりやすい
415:infp
16/01/20 09:01:49.05 .net
mbtiの素晴らしいところは相手が好きなものと自分が好きなものが違っても受け入れられる点だ。
現実世界の人の好み、よほど異色であればともかくたとえば子供が好きとか機械工学が好きとか
実に素晴らしい。向いてる場所で活躍できないことほど悲劇的なことはないのだから。
我々は真によりよい場所につけるよう向かう自由をこの掌にもう見えているのではないか。
416:没個性化されたレス↓
16/01/20 09:23:01.42 .net
MBTIはキャラが立っている人はすんなりタイプ論に当てはまりやすいんでしょうけど、
そうじゃないと、あるいはキャラが不安定だったりすると、
なかなか難しい。
417:没個性化されたレス↓
16/01/20 09:30:43.44 .net
学問そのものをどう捉えてるかで根本的スタンスが変わるだろうな
こればっかりはしょうがない
どちらかを否定しても肯定しても意味が無いだろう