15/06/05 23:16:34.29 .net
自分に合った分野を選べば有能になるし
自分に合ってない分野を選べば無能になる
そんだけ
201:没個性化されたレス↓
15/06/05 23:28:48.16 .net
需要が少ないタイプは無能が多くなるということですかね
202:没個性化されたレス↓
15/06/05 23:31:15.23 .net
>>123
このスレでも、タイプごとのイメージに合った曲を出し合うと面白いかも
203:没個性化されたレス↓
15/06/06 01:19:06.47 .net
ENTP URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ENFJ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ISFP URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
INFJ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
INFP URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:没個性化されたレス↓
15/06/06 07:25:19.67 .net
intp, infpが無能なんではなく、逆説的だけど、無能であるとこの二つに分類されやすい、という気はする
でも、良く言われるけど、intpの代表格アインシュタインも、学者として以外には、上手くやっていけなかったろうと思われるよね
この場合、その性格のせいというよりは、生まれたばかりの頃から偏っていた能力のせいと見るべきだろうけど
205:没個性化されたレス↓
15/06/06 07:30:06.33 .net
infpのイメージって、ここでも外でも、なよなよした電波ヘタレ気味、真面目系クズってのが多い気がするんだけど、
大元の説明にある、
内向感情ゆえに感情を表に出さないクールだが、本当はとても優しい、
ってのと随分乖離している気がするんだよなあ
206:没個性化されたレス↓
15/06/06 12:25:34.89 .net
むしろ優しい人だと思うよ
ただ、他人の感情を受け入れるには弱すぎるだけで
207:没個性化されたレス↓
15/06/06 13:14:42.50 .net
中学時代の友人にINTPがいたが、天才肌でものすごく頭が良く、また発想も
ユニークで、時々周りを驚かせるような発言をすることも多かった。また
とてもユーモアがあって、話すととても面白い奴だった。一方で、先生の
指示を全く聞かずに人と違うことをして周りを困らせることもあった。
INFPは、穏やかで温和な雰囲気と純粋さ故に可愛い女の子なら可愛がられる
だろうが、ブスだったり男だったりすると残念ながら困った人という
レッテルを貼られるかもしれない。
208:没個性化されたレス↓
15/06/06 14:11:05.50 .net
毒さえ吐かなきゃ良いのにと思う
209:没個性化されたレス↓
15/06/06 15:12:36.17 .net
ENTP : Everyday Superhero
ESTP : It Doesn't Matter(theme of Sonic)
ISTP : Crossfade - No Giving Up
210:没個性化されたレス↓
15/06/06 18:24:47.65 .net
infpが弱いって話、どこから来てるんだ？
内向感情？外向直観？
211:没個性化されたレス↓
15/06/06 19:35:54.85 .net
反応したら終わりだよ
おつかれさーん
212:没個性化されたレス↓
15/06/06 19:55:59.39 .net
全部一個人のイメージです
213:没個性化されたレス↓
15/06/06 20:09:33.13 .net
それで済むことを願ってるよ
切にね
214:没個性化されたレス↓
15/06/07 01:53:12.20 .net
URLﾘﾝｸ(oddlydevelopedtypes.com)
ところどころ興味深い
215:没個性化されたレス↓
15/06/07 06:57:07.30 .net
何のこっちゃ
216:没個性化されたレス↓
15/06/08 19:12:07.26 .net
○○機能が劣等だとこうなる(予想)
内向思考→論理的に間違う
内向感情→無趣味な機械人間
内向感覚→ケアレスミス多い
内向直観→未知な事象に対応できない
217:没個性化されたレス↓
15/06/08 20:29:30.35 .net
内向感覚が劣等すぎると、自分の趣味や柄がしっくりこなくて悩むかも
外向直観と相まって可能性に手を広げすぎるとか
218:没個性化されたレス↓
15/06/08 20:42:35.81 .net
劣等機能と内向外向が同じである補助機能も考慮した方がいいのでは
219:没個性化されたレス↓
15/06/09 16:02:14.89 .net
直観機能とは通常使う部分よりもさらに深いニューラルネット層のことで、
ヒラメキとは浅層ニューロンの発火の小さな変化がスパースコーディングと相まって深層での発火を大きく変えることではないか
つまり脳内でのバタフライ効果を表す言葉ではないだろうか、とディープラーニングやっててふと思いついた
220:没個性化されたレス↓
15/06/09 17:06:26.05 .net
ついでに言うなら、判断機能(T/F)が知覚機能のニューラルネットへの教師データの役割を果たし、それゆえ内部データの表現方法(組み合わせに使うパーツ)が異なり得るかも
221:没個性化されたレス↓
15/06/09 18:56:27.08 .net
これが正しいと仮定した場合、
劣等判断機能が活性化した当初は優勢判断機能用に訓練したネットワークを転用するから、突拍子もない非現実的な理解を保持し
そしてそれは訓練が進むに向けて収まっていくだろう
しかしながらここで疑問が生じる
TとFの両方のために学習したネットワークは片方のためだけに学習したものより性能が劣るのではないだろうか？と
もしかしたら、天才とは何かを学ぶことをしなかった不完全な人を指すのかもしれない
その顕著な例がサヴァン症候群かも
222:没個性化されたレス↓
15/06/11 20:03:24.38 .net
URLﾘﾝｸ(personalitycafe.com)
デュララ1から8巻まで読んでみたが、弱さ含めよく表現してると思った まる
223:没個性化されたレス↓
15/06/12 07:20:06.69 .net
唐突だけど、能年玲奈ってintj型じゃない？
intj girl で検索すると出てくる
「I'm not shy or quiet.
I'm just listening to your conversation and assessing your weaknesses.
(私は人見知りなのでもおとなしいわけでもありません。
私は今あなたの話に耳を傾け、あなたの弱点を評価しているのです。)」
って言う文がかなり能年っぽいと思った。
能年ってただぼうっとしてるというより、頭の中であれこれ理屈を組み立ててる感じがする。
224:没個性化されたレス↓
15/06/12 11:29:13.50 .net
密かに人を批評しているのはintpで、intjは堂々と人の弱点を言ってきそう
パッと見ボーっとしているけど何気に思考･感動してるのはinpで、
パッと見しっかりししてるけど意外と妄想してるのがinjじゃない
225:没個性化されたレス↓
15/06/12 16:08:25.44 .net
>>224
なるほど。intj型とは限らないのかな。
226:没個性化されたレス↓
15/06/12 16:22:42.55 .net
>>223
典型的なinfpだと思うけど
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
227:没個性化されたレス↓
15/06/13 10:13:04.55 .net
>>226
そうかなあ。
エニアグラムって知ってる？mbtiよりちょっとオカルトっぽい性格診断なんだけど。
それでは、能年はタイプ5(考える人)と見る人と、タイプ9(平和を望む人)とで意見が分かれるらしい。
若い女性で、優しい顔立ちだから性格を誤解されてるんじゃないかと思った。
infp型が、フェミニズムについて意見を発信するかな？
まあ、intj型っていうのはあくまで例で、私も強い根拠はないw
228:没個性化されたレス↓
15/06/13 17:10:36.26 .net
突然だけど、twitterでMBTIがトレンド入りしてたぞ
229:没個性化されたレス↓
15/06/13 17:11:22.88 .net
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
こことか分類の参考になりそう
用語の意味を正確に把握できればだけど
230:没個性化されたレス↓
15/06/13 23:06:24.17 .net
理想に反したんじゃね
231:没個性化されたレス↓
15/06/14 02:38:49.39 .net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)性格タイプ
トレンド入りの原因はこいつかな？
それとソシオニクスの内容だけど日本語版の奴は全部間違ってるっぽい
例えばソシオニクス上のISTJは本来Ti+Seを指すんだが、日本語版のソシオニクスサイトにはMBTI上のSi+Teの内容が書かれてる
つまりソシオニクス上のISTJと相互利益関係になるのはENFJになり、MBTI上のISTJと相互利益関係になるのはENFPとなる＝劣等機能同士の組み合わせ
正確なのは↓のwikiの『Intertype relationsEdit』内の表で、表内の各文字の対応は同記事の『The 16 types』内にある
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
正直SとF、NとTの違いが分かりづらいから調べるのには苦労した
カーシーの理論としてはSとNが同一の方が良いらしいが、海外だと24年間良好な夫婦関係のESTJ+INFPの夫婦が居たり、そもそもソシオニクスの提唱者がISTJ+INFPの夫婦だったりする
232:没個性化されたレス↓
15/06/14 11:23:40.06 .net
J/Pの解釈の違いか
日本版だと判断機能(T/F)を外向的に使うのがJ、知覚機能(S/N)を外向的に使うのがP型
非日本語版だと主機能が判断機能なのがJ、知覚機能なのがP型になるわけだ
俺は正直日本版の方が正しい気がするけどな
例えばSP型が挑戦者気質になるのは、感覚機能が外向なせいで、
外からの感覚的刺激(＝スリル)を欲するからじゃないかと思うんで
233:没個性化されたレス↓
15/06/14 12:18:20.57 .net
他者理解においては"軸がどこにあるか"を読み解くのが重要だと思うから、非日本語版の方を支持するかな
234:226
15/06/14 17:01:46.53 .net
>>227
INFPでエニアグラムが9w1だと思ってた
235:没個性化されたレス↓
15/06/14 21:55:55.79 .net
INTPだけどINTJになりたい
どうすればいいのかしら
236:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:01:32.26 .net
INTJって
237:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:20:43.57 .net
すまん途中送信してしまった
INTJって、事象Aが解決したら、INTJの中ではAは過去の事として片付けられるイメージ。次はBへ、Cへと取り掛かって、それらが頭の中できちんと整頓されている。ABCはそれぞれ独立しているので、結びつく事はあまり無い。
それに対してINTPは、Aがある程度解決してもきちんと終了せずにBを始め、同じようにCも始め、ある時思いもよらぬ所でAとCが結びついて新たな事象Xを生み出すイメージ。
思考の方法が全く違うから変化するのは無理な気がするけれど、こんな感じで事象の整理に気をつければINTJらしく振舞う事は出来そうだと思った
238:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:37:48.30 .net
MBTIで言うところのタイプって生まれつき変わんないんじゃなかったっけ
ただ意識的に他タイプに見られる行動はとれるんじゃない
右利きも練習積んでけば左手で字書けるようになるみたく
INTJと言えば、真に読書家なのは内向直観(INTJ、INFJ)だと思ってんだけどどうだろうか
本から得たどんな情報からでも様々な想像ができるってことで、どんな本でも読み耽っちゃう
他のタイプは、何か目的があったり、恋愛小説しか読まなかったり、って感じなんだけど
INTJと同じ学者肌のINTPは、何か知識を与えてくれる本以外(例えば小説)には見向きもしないし
文学者タイプのINFPも、何か自分の心を動かしてくれそうな本じゃなきゃ読まない
239:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:57:22.45 .net
以前、「今でしょ」でおなじみの林先生が、何かの番組で「目的あっての読書は嫌いだ」と言ってたんだけど、
この発言から林先生ってINTJなんじゃないかなって思ってる
林先生にしてみれば、読書の醍醐味は、本に書かれていることを基にして想像することなのであって、
何か知識を得るためや、ただ感動するためだけや、ましてや仕事やら社会的な地位やらの糧にする為だけの読書なんて
真の読書だと思っていないんじゃないかな
240:没個性化されたレス↓
15/06/14 23:17:00.23 .net
>>232
自分の書き方が悪かったか
日本語版・英語版ではなくMBTIとソシオニクスの違い、だからwikiにはMBTIとの対応表が乗ってる
日本のサイトで書いてある内容自体はMBTI通り、だからそういった目線から見れば相性表だけが間違ってる状態
MBTIとソシオニクスとではJとPの捉え方自体が違うし、ソシオニクスは四気質とは結び付かないんじゃないだろうか？
241:没個性化されたレス↓
15/06/14 23:19:33.93 .net
>>238,239の読書についてが気になったので、勝手なイメージだけれど各タイプが本に求める物を考えた
例えばINTJ、INTP、INFJ、INFPがファンタジー小説を読んだとしたら
INTJ→想像を広げるための材料を求める。ファンタジー世界のルールと現実世界(あるいは他のファンタジー世界)とのルールを比較検討する
INTP→同じく材料を求める。ルールの違いを元に新たな発見を探す。
INTxに共通して、小説内でのルールを元に、ストーリーの裏側を想像する人が多い。
INFJ→ストーリー、世界観を求める。自分の理想により違い世界を探し、浸るのが目的。
INFP→ストーリー、もしくはキャラクターを求める。ストーリーによる感動やキャラクターへの共感が目的。
INFxに共通して、気に入った作品を何度も読み返し、それでも物足りなければ自分でストーリーの前後を考える。
242:没個性化されたレス↓
15/06/14 23:41:22.68 .net
j/pまたぐし、言語的ではなくヴィジョン的な明確化がコツかもね
頭で考えた事の説明にモデルを作るのではなく、モデルで考えて頭でそれを検証し次のモデルを組み上げる感じに
243:没個性化されたレス↓
15/06/15 01:46:54.97 .net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
矛盾を受け入れるのが難しいかも。とりわけ判断優位には
俺は理解できるから取り入れたけど
244:没個性化されたレス↓
15/06/15 02:13:32.18 .net
I'm a thinker. I could break it down.
But the deep-sea fish waits you forever.
245:没個性化されたレス↓
15/06/15 02:42:33.08 .net
>>231
ページ下の日付を見るに2011からあったっぽいね
結構ネットサーフィンしてたはずなのに気づかなかったわ
246:没個性化されたレス↓
15/06/15 17:46:22.22 .net
みんなが自分のタイプを判定した時の一番大きな要因を教えて欲しい。
247:没個性化されたレス↓
15/06/15 20:14:46.30 .net
MBITIもついにトレンド入りかぁー。
分析好きぐらいの（N）Tぐらいしか飛びつかないんじゃ・・・。
248:没個性化されたレス↓
15/06/15 20:33:32.85 .net
理解した気になられるよりはマシ
249:没個性化されたレス↓
15/06/15 23:01:18.91 .net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)性格タイプ
これのINTPの言うことは鵜呑みに出来ないってのはすごくしっくりくる
自分がINTPなんだけどこのスレに考えを書き込んだ直後に間違いに気付いて訂正しない事が多々ある
250:没個性化されたレス↓
15/06/16 03:56:24.59 .net
INFPとINFJの間っぽいなー。エニアグラムやってみたら4か9らしい。
最近ハリーポッター読んでるんだけど、世界観とかハリーポッターを中心とした交友関係の描写に感動する。
その世界に入ってみたいっていうあこがれが強い
251:没個性化されたレス↓
15/06/16 05:16:21.96 .net
まだ立ち上げたばかりのブログですが、占星術による性格診断です。
もしよかったら遊びに来てください！！
URLﾘﾝｸ(miraimiku.net)
252:没個性化されたレス↓
15/06/16 11:28:51.58 .net
>>249
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
INTPのページはこれだな
自分もINTPだけど、確かにこれまでの書き込み思えかえしてみると、自分でもはっきり決断できてないことを言ってるんだよな
主張というより、自分の考えが正しいか確認とってる感じ。ただこれ、どちらかというとTPとTJの違いな気もするけど
最近は各機能の働きを、脳の働きで説明できないかと画策してる
外向思考と外向感情の働きだけいまいち説明できない
253:没個性化されたレス↓
15/06/16 16:03:31.87 .net
外向内向の違いは、単に正誤を共有するか自己決定するかの違いじゃね
ハードじゃなくソフトの違い
んで他人が自己決定してるのをみたり、共有すべきだと自己決定したりで、境界はあやふやになっていくと
254:没個性化されたレス↓
15/06/16 16:52:26.06 .net
>>253
俺は同じ思考機能でも、外向内向で全然違う機能なんじゃないかと思うんだよな
外向機能は外部情報の入力をする際に使う機能で、内向機能はその情報を処理するための機能なんじゃないかと
今考えているのは、外向S→感覚的な情報を取り入れる機能、外向N→外部情報のうち不要なものを切り捨てる機能
内向S→過去のデータ(記憶･経験など)を引き出してくる機能、内向N→データを抽象化し分類する機能、てな具合
内向Tは理解するのに、内向Fは好き嫌いを判定する機能かと思ってるんだけど、じゃあ外向T、Fは何なんだと今疑問に思ってる
255:没個性化されたレス↓
15/06/16 17:13:07.25 .net
あたっているのかは別として、SとNについて考えていることを書くと、
外向Sが不足すると周囲の物が見えなくなり、逆に暴走させると処理が追いつかなくなってしまう
外向Nが不足していると、どうでもいい情報まで拾ってしまい、暴走させると全情報シャットアウトしてしまう
なので外向Sが劣等な人(INJ)は、些細な変化やらには気付かず、ストレス下だと周囲の情報が多すぎると感じ何もできなくなる
外向Nが劣等だと(ISJ)無駄な外部情報をカットしようと神経質な人になりやすく、ストレス下だと何も見えなくなってしまう
外向S、Nが優勢な人(SP、NP)って、どっちも片付けない傾向あるけど、その理由は違っていて
SP型は、散らかっていたところで、入力される外部情報の量は普段と何ら変わらない、つまり片付ける意義がわからないから、
NP型は、散らかっていても、その情報をシャットアウトしているので、そもそも散らかっていることに気付いていない
256:没個性化されたレス↓
15/06/16 18:01:35.54 .net
判断機能は変化させる機能だと思ってる
内向判断は外界からの情報を基に自身を変化させる機能
外向判断は自身の考えを基に外界を変化させる機能
内向思考が理解なら外向思考は統率とかになるのかな
257:没個性化されたレス↓
15/06/16 18:06:25.06 .net
考え方は分かるが、それだと「十分に成長した大人は、皆同じ性格になる」んじゃね
俺には社会がそこまで画一化されてるようには見えんが
258:没個性化されたレス↓
15/06/16 18:15:05.05 .net
安価付けてくれ
259:没個性化されたレス↓
15/06/16 22:49:01.47 .net
関係ない話だけど、あくまで自分の感情であって他人の感情ではないと自覚してる限りは清流も毒にはならんだろう
260:没個性化されたレス↓
15/06/17 00:51:54.55 .net
内向思考は洞察で外向思考は分析って気がする
主観的論理思考と客観的（体系化された）論理思考の違い
これは感情型も多分同じ
感覚型なら快・不快、直感型なら道理で同じ事になる気がする
261:没個性化されたレス↓
15/06/17 01:37:55.02 .net
判断機能が論理で思考機能が客観的論理、感情機能が主観的論理だと思うのだが
知覚機能は非論理
262:没個性化されたレス↓
15/06/17 02:40:04.96 .net
>>252
＞他人を、実際の話し相手として見るのではなく、自らのアイデアや論理について自分自身と討論する際の反響版として利用しているのです。
これは分かる
返答が予測できた時点で会話する気が失せる
でも車の運転中は1人だと余計な事考え込んで運転に集中できないことが少なくないから、世間話でもしりとりでも同乗者がいてくれた方がありがたい
そして何故か運転中の方が会話のラリーが上手くいく
263:没個性化されたレス↓
15/06/17 04:00:38.14 .net
>>262
思考にしても会話にしても、
頭の中で図式化して、いくつかある過程とその結果に対して新たな可能性を求めているからだと思う
思考や会話の意義は既にある情報の確認と、新たな可能性を得る事にある
しかしそれには集中力がいるし相手も同じテンションで望んでくれなきゃ成り立た無いという
強制的に思考を単純作業にするしりとりのような単語ゲームの方が力を抜けるのかと
ここまで書いてて思ったんだけど、INTPって四六時中考え事してて、それによるストレスで若ハゲ若白髪の人多そう
264:没個性化されたレス↓
15/06/17 11:30:49.33 .net
むしろ考え事しているときは、どんなに暗いこと考えていようと、ストレスたまんないんじゃないか
使い慣れていない機能(intpならFeとかSeとかか)を使っているときの方がよっぽどストレス貯まるんじゃない
265:没個性化されたレス↓
15/06/17 11:40:17.14 .net
EPじゃね
266:没個性化されたレス↓
15/06/17 18:33:05.14 .net
>>261
独自の論理かそうでないかの違い
感情は好き嫌い等であって論理じゃない
知覚機能は不合理
267:没個性化されたレス↓
15/06/17 20:05:23.30 .net
>>266
独自の論理とそうでない論理の違いは何か知りたい
ところで感情型は決断が人に与える影響を考えるとか言われるけどそこには論理的な思考は介さないんですかね？
268:没個性化されたレス↓
15/06/17 22:38:49.24 .net
Tってのは様々な前提･条件･情報から何か他の情報を意図的に作り出す機能で
Fは好きか嫌いかを判別する機能ってとこだろうか
独自の理論ってのは、要は前提･条件･情報が独自なんじゃないか
F型も思考するけど、その際に自身の感情を前提･条件･情報に組み入れるんだろう
ところで知覚機能(S、N)って、何と言ったらいいか、見えないよね
TとFは見える(こう考える、こう感じる)けど、SとNは結論だけ急に出てくるというか
269:没個性化されたレス↓
15/06/17 23:03:38.61 .net
なんだかなあ
270:没個性化されたレス↓
15/06/18 17:20:40.35 .net
ヤン・ウェンリーはENTP?
271:没個性化されたレス↓
15/06/18 18:06:14.65 .net
自分の頭の中で論理を展開するのが内向思考
他人との議論で論理を展開するのが外向思考
272:没個性化されたレス↓
15/06/18 18:15:24.24 .net
4気質でN型がNTとNFに分けられS型がSJとSPに分けられるのを考慮すると
N型は判断機能が思考であるか感情であるかが重要でS型は判断機能が外向であるか内向であるかが重要であると考えられる
273:没個性化されたレス↓
15/06/19 09:43:55.32 .net
自分のタイプを確信できない。
テストで一番多い判定結果はINTJ型なんだけど、INTJ型ほど有能じゃない気がする。
かといってINTP型のようなインスピレーションも無いしINFJみたいな思想の強さも無い。
のタイプだとしても「こんなに優れた人間じゃない」って思ってしまう。
自分のタイプを確信するには何が必要なのかな。
274:没個性化されたレス↓
15/06/19 09:58:17.63 .net
MBTIは能力を測るテストではないので
275:没個性化されたレス↓
15/06/19 10:26:30.70 .net
>>274
ああそうか。intjって検索した時に出てくる外国の女性のインタビューが、
あまりに優秀そうでかっこよかったから、気後れしてしまった。
あの女性はINTJの中でも特例なんだな。私みたいなダメINTJも居るんだ。
276:没個性化されたレス↓
15/06/19 10:43:54.82 .net
16分の1には絞れないけどEかIかぐらいならわかるかも
わっりとどんな質問にも深く考えず即答するのがEで即答しないことがあるのがI
例えば動物すきですか？という質問に対してペット飼ってないから「好きじゃないです」って即答するのがE
その後の会話によって「ペット飼うのも面白そうですね、結構動物好きかも」ってなる
｢(ペット飼ってないからなあ・・・、でも友達の家にいる猫は可愛いような気もするしなあ)まあ嫌いではないかもしれません」がI
最初によく考えて半ば会話の結論を出す形で返事をする
277:没個性化されたレス↓
15/06/19 11:04:53.29 .net
>>276
外向と内向はわかりやすいよね
このページは、E型とI型の違いについてしっかり解説してあって面白かった
URLﾘﾝｸ(yourcalling.blog.fc2.com)
「（I型は）心の奥深いところで何度も何度も吟味する」らしい。
278:没個性化されたレス↓
15/06/19 11:24:02.43 .net
同じ思考型でも思考:感情=60:40な人もいれば、思考:感情=98:2って人もいるだろうしな
そもそも自己診断だと、自身の理想像に引張られて正確な診断するのは難しいんじゃないか
279:没個性化されたレス↓
15/06/19 15:39:47.93 .net
>>255
ENTP寄りのENFPだが、よく分かる。
「片付けたら？」「え、散らかってる？」
という感じ。
280:没個性化されたレス↓
15/06/20 16:16:37.07 .net
>>279
ああ、そんな感じする。
よく知ってるENTP型の人がまさにそういう雰囲気だ。
281:没個性化されたレス↓
15/06/20 21:57:52.77 .net
>>255
SPだけどそれだわ
何がどこにあるかもわかっているし逆によく使うものが手元にあった方が落ち着く
埃がたまるとか来客時に恥ずかしいとかそういうことさえなければ散らかし放題なんだがなあ
282:没個性化されたレス↓
15/06/20 22:17:55.38 .net
>>235と同じくINTP型なのだが、ENTP型のようになりたい俺はどうしたら良いと思う？
283:没個性化されたレス↓
15/06/21 05:40:44.50 .net
ENTPのどこに憧れたかは知らんが、元がINTPならあとは直観に任せるまま言動すればいいんじゃね
思慮不足に起因する幾多の失敗を乗り越えたころには、直観ベースの思考体系が身に付くとともに、望みの能力も手に入ってると思うよ
284:没個性化されたレス↓
15/06/21 06:10:00.03 .net
まあ例えば行動力が欲しいなら、行動してみればいいだけだと思うけどね
能力の傾向が生じるのは、やれば身に付くものをやらないだけだと思うし
285:没個性化されたレス↓
15/06/21 18:28:01.08 .net
INTJとっENTJて相性いいと思う
親友が多分INTJだけど、馬が合う
あと、ENTJの人ってすごく少ないの？自分がそうだよって書いてる人あまりいないね
誤診なんかなあ
286:没個性化されたレス↓
15/06/21 19:28:35.75 .net
ここに書き込む割合が多くなるためには
人数の多いタイプか、2chに多いタイプか、そもそも性格診断を好むようなタイプか
この3つが重要になってくるわけだけど、ENTJは1・2番目の理由を満たさないから少ないんじゃないかな
なお、INTPは1を満たさないが2を圧倒的に満たすので書き込み数が多くなる
287:没個性化されたレス↓
15/06/21 21:00:30.70 .net
INTPはこういうスレ見つけるのが無駄に得意な性格な気がする
288:没個性化されたレス↓
15/06/22 00:06:20.66 .net
検索を重ねると自然と引っかかるんだよ
289:没個性化されたレス↓
15/06/22 14:36:43.13 .net
>>282
>>283
INTP型がENTP型になることは不可能だと思う。っていうのも、私も以前同じことを考えたから。
私はINTP型で、身近にENTP型の人がいる。その人のカリスマ性に憧れて真似したけど、ダメだった。
ENTP型の持つ「勘」って異常なんだよ。
勘っていうのは外向直感のことで、これをINTP型は補助機能として持ってるだけなのに対し、
ENTP型は支配機能として持っている。
INTP型がENTP型に生まれ変わろうとしたら、自分の良いところ（内向思考）を削ってしまうだけ。
仏像を別の形に作り直そうとしたら一回り小さな像にするしかない。
多分このままが一番いいんだよ…。私の話な。
（INTP型は説明不足の文章を書きやすいらしいので、丁寧に説明しようと努力したら長文になってしまった。ごめん）
290:没個性化されたレス↓
15/06/22 14:40:22.48 .net
人に興味を持てばいいよ
291:没個性化されたレス↓
15/06/22 18:13:50.05 .net
人、ラブ！
292:E(+I)STP
15/06/22 20:04:16.74 .net
IPがEPになるなら、深く考え過ぎず動くっていうのを試すといいかな。
普段より少し適当で軽率に。それで自分はEに変わったと思うから。
293:没個性化されたレス↓
15/06/22 20:22:40.99 .net
I/Eの変化って無理じゃない？
精神の活力の出かたが真逆になることは無理だと思う。
294:没個性化されたレス↓
15/06/23 02:04:10.25 .net
補助機能を発展させる以上の効果は無い気がする
主機能を敢えて『支配機能』と呼んでるのは意味があると思う
そういうとオカルトだが、そもそもこの手の学問自体が大概オカルトだしな
295:没個性化されたレス↓
15/06/23 06:29:16.26 .net
統計学だからね
だから多数の例外が存在する
296:没個性化されたレス↓
15/06/23 07:05:24.74 .net
統計学って呼び方は、血液型とか星座の占いを何とか持ち上げようとする言い方だと思ってた
297:没個性化されたレス↓
15/06/23 07:12:03.85 .net
mbtiで表しているのは、あくまで自分自身のなかでの機能の序列なんだから、他人の能力と比べて敵わないことなんかには、あまり意味がないはず
そして、機能の並びに関しては、e/iの影響は一番小さいような
内向外向に関しては、mbti以外でもよく出てくる考え方だけど、ちょっと違うから、それを混同しないようにしないと
298:没個性化されたレス↓
15/06/23 09:15:15.36 .net
2ちゃんが好きな人は割と外向型っぽい要素も入ってないだろうか？ある意味書き込みって会話じゃん
私はE型だけど、書き込みと現実の会話は似た感覚だよ
人に話聞いてもらいたい、人の意見が聞きたい、というか友人じゃない人と会うのが好き、知らな人と喋りたい、知らない人の意見が欲しい この欲求で動いてる
I型の人もそうじゃないの？
299:没個性化されたレス↓
15/06/23 17:03:18.76 .net
内向型とはいえ補助機能は外向だからね
俺はINTPだけど面倒くさい人間関係抜きで他人の情報や考えを聞けるから匿名掲示板は快適に感じる
書き込みは現実の会話と違って推敲できるし匿名故に相手の感情を考慮する必要性も少ないから自分の考えを表現しやすいと思うよ
300:没個性化されたレス↓
15/06/23 20:33:00.09 .net
会話に限らず言えることだと思うけど、ストレスが貯まるのは、劣等機能を使うか主機能を苦手分野に使う時じゃないか
前者の例で言えば、NTは周囲の様々な状況と他人の心情を汲むことが苦手なので、大勢の知らない人に気を使ったりするパーティなんて超苦手
後者の例は、同じ内向思考でも、ISTPは抽象的な思考するとストレスが貯まるし、INTPは周囲の外部の雑多なことについて思考を巡らせるのが嫌い
んで、他タイプについても考えてるんだけど、まだ考え付かないんだよな
301:没個性化されたレス↓
15/06/23 21:43:10.44 .net
INTPだけど、パーティというか飲み会は気を遣うことより酒いっぱい飲まされるのが苦手だ
酒は好きだが酔うまでは飲みたくない
頭回らなくなって余計なこと喋ったらどうするんだ
酔って記憶飛ばしたとか信じられない
302:没個性化されたレス↓
15/06/25 00:17:38.99 .net
ちと思ったんだけど、
S機能って外部の情報は多く取り入れ、内部では限定的な情報のみを取り扱う機能
N機能はその逆で、外部の情報を限定的に取り入れ、内部の情報を広範囲に取り扱う機能じゃない
上を外向、下を内向(脳内)として、N型はハの字型、S型は逆ハの字型
Si機能は何か考え事する時、余分な内部情報(=記憶)を持ち出してこない(その分持ち出してくる情報は正確)
一方Ni機能は、既に得た内部情報をいろいろ引っ張り出してきて、それが想像･ひらめきに繋がる
例えば犬を見て、その犬の犬種やらを思い浮かべるのがSi機能、
犬に関する思い出やら知識から最終的にコーヒーとかの話にもって言っちゃうのがNi機能
303:没個性化されたレス↓
15/06/25 12:40:35.45 .net
URLﾘﾝｸ(nicolog.blomaga.jp)
この問題やって、答えが1/3な奴はNで、1/2の奴はSだったりしないかな。
304:没個性化されたレス↓
15/06/25 13:29:30.09 .net
どうして答えが一つに決まっている問題を使って、
自分のタイプを持ち上げようとするんだろうなあ・・。
場合の数にほんの少しでも触れたことがある人間なら誰でもすぐに分かるだろうが。
それとも、底辺以上の連中はみんなNか？
305:没個性化されたレス↓
15/06/25 17:39:34.17 .net
nですが、問題文読み飛ばして普通に間違えました
306:E(+I)STP
15/06/25 18:47:23.59 .net
両面赤のカードの、それぞれの面を別々に区別するかどうかで答えが別れるわけね。
両面同じに見えても理論上は(N)違う面なのは確かだし、けど実際に見ると(S)区別は出来ない、と。
307:没個性化されたレス↓
15/06/25 18:56:19.40 .net
能力の話にもっていきたがるねえ
308:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:02:22.95 .net
前に占い板か何かで、「私は水瓶座だから、牡羊座の先輩が馬鹿に見える」みたいなの見て苛ついたことを覚えているが、
このスレにもそう言うところがある。
この手の分類って、能力関係なく人を分類できてしまうのがミソなんだな。
分類された側は、能力がなくても、その一点で、能力に勝る連中と同じ土俵に立ててしまえるわけだから、
大喜びして、その分類を後生大事にする。それの傍からみたみっともなさ。
309:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:13:36.30 .net
mbtiの厄介なところは、自分で好きなものを選べるところだろう。
星座や血液型では、それができないから、ちょっと違う。
>>286
>なお、INTPは1を満たさないが2を圧倒的に満たすので書き込み数が多くなる
ワロタ
310:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:26:32.84 .net
別にみっともなくてもいいじゃん
過信したら自滅するだけだし
311:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:37:38.68 .net
mbtiが一生変わらない先天的なものを診断しているなら
mbtiは能力診断というよか、才能診断なんだろうね
才能という素晴らしい土台があっても、建てる気や努力が無きゃ
能力なんて建物はできない
312:INTP
15/06/25 19:41:30.86 .net
INTP率が高すぎるからS型F型を能力の劣った馬鹿に仕立て上げる方向に進みがちになるんだろう
INTPってESFJのような社会性と感情を重んじるタイプに虐げられた経験ある人多そうな上、自分のタイプにプライド持ってそうだし
ISTPやINTJあたりの意見が増えればまた流れも変わってきそうなんだけどね
313:没個性化されたレス↓
15/06/25 20:00:30.16 .net
もしくは他の意図だねぇ
314:没個性化されたレス↓
15/06/25 20:25:23.15 .net
ふと思ったんだけど、最も常識に従いやすいのってSJ型なんだよね
ただSJって一番多いタイプだし、SJが常識に従うっていうよか、SJがしがちな言動を常識的って呼んでいるだけなんじゃ
SJとは正反対、NPタイプだらけの集団内では、SJはむしろ非常識なタイプとして振る舞うんだろうか
あるいはNPの集団に同調しよう、NP常識に従おうと苦心し始めるのだろうか
ところでNP常識ってなんだよ恐ろしい
315:没個性化されたレス↓
15/06/25 20:37:25.68 .net
だからEPだよBro
316:没個性化されたレス↓
15/06/25 22:25:31.12 .net
intp率が高いことが前提になってるけど、本当にそう考える十分な理由があるか？
たとえば、S型の中の端っこにいる非リア充は、自分が集団の中の落ちこぼれだと考えるよりは、
本当は異なる知的少数精鋭の一員なんで、そのグループの中で劣ってる訳じゃないんだ、むしろ知的に優れてるんだと思い込みたくなるだろうと予想される。
そこでintp。このタイプって、そう言う非リアの自己肯定的隠れ蓑として最適じゃないか。
個人的には、そう言う人の心の弱さに起因するような効果が重なって多く見えてるだけなんじゃないかと思う
317:没個性化されたレス↓
15/06/25 22:52:54.97 .net
◎警告◎
精神医学や心理学をやってるヤカラは低偏差値でブサイクな文系です
こいつら完全に性格歪んた気持ち悪いキチガイですよ
精神医学や心理学は学問ではないし科学でもない
顔も性格も腐りきった文系ブサイクが悪意を持ってやってるだけｗ
悪意だからね悪意
悪意でやってるんだよ
健康的なイケメンは精神医学や心理学に興味もたないからｗ
318:没個性化されたレス↓
15/06/25 22:59:42.65 .net
と、心理学専攻のリア充に虐められた
非リアのキモオタが申しております
319:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:26:50.36 .net
(´・ω・｀)
320:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:42:55.98 .net
>>316
ネット上にエニアグラム5が多いのと同じ理由だな
321:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:48:34.57 .net
面倒くせえし、全員ファックしようず
322:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:59:04.76 .net
不束者ですが、どうぞよろしく
323:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:59:09.15 .net
取り繕ったところでテメエは能無しに変わりねぇんだよ、っと
324:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:01:23.60 .net
どうせ分かってんだろ？自分に言い訳したいだけだって
でもさぁ、口で何言おうが能無しには変わりないんだぜ？
それってみじめじゃね？恥ずかしくないの？
325:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:02:25.91 .net
うわめんどくさ
326:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:03:16.30 .net
とまあ、こんな感じでどすか
顔真っ赤にしたならガチだから自覚すりゃいい
327:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:11:10.93 .net
MMORPGのトップランナーたちです
328:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:11:52.43 .net
B型本の筆者です的標本行為の持続化
329:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:12:34.36 .net
ネトカフェでマンガ描いてるエリートです
アレはアホなので罵倒しとキますたー
330:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:13:23.05 .net
顔真っ赤ってｱﾄﾎﾟｰ患者罵倒語なんですね~
すごい差別語でつﾋﾟｮｰ
331:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:14:24.66 .net
DQNでマンガ描いててコドモもいます的アポールに完全にまけるｲﾝﾎﾟぅ
332:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:16:36.09 .net
もまえはバイトもできないしサブカルもできないむにょ~
333:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:18:04.02 .net
あのていどで口が達者ですってよぉー
334:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:18:57.43 .net
カオラジ あずまん部下の工作ッ工作ッ
335:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:19:52.29 .net
２ｃｈ発の文化に一切感化されず、いっしょにつくってみよー的気力も能力もないんでショー
336:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:50:43.12 .net
アンパンマン草彅剛のススメに背いて
あずまんのススメに背いて
大塚英志のススメに背いて
なにが残ってる状態な残りカスなの？？？
337:没個性化されたレス↓
15/06/26 01:07:08.54 .net
あいつなんであんなクソみたいな感想文しか書けないのに
必死に噛み付いてくるの？？？ｗ
338:没個性化されたレス↓
15/06/26 01:22:32.29 .net
>>312
ISPが大多数の職場だが、話通じなさすぎて(矛盾してても相手が諦めるまで言い返す、人の仕事の手を止めてまで長々と仕事と関係ないプライベートの話をする等々)一人だけいるESFJがすげえ嫌われてるってか腫れ物扱いだぞ
疎ましがって誰もまともに取り合わない(その場でははいそうですかと言って指示に全く従わない等)
6歳の子供相手にするような対応
俺はINTPだが見てて哀れに思うほどだ
当の本人は気づいてないのかフリをしてるのか知らんが平然としてる
ESFJが上手くやってけるのはEかJが多いところだろうな
339:没個性化されたレス↓
15/06/26 01:32:29.03 .net
16タイプから32タイプに分ける。
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
タイプの後ろにさらに2つのタイプ「-A」と「-T」があるとする。
・自信家で個人主義者（内向的自己主張型[ I___-A ]）
4つの中でストレスを溜めにくく、人目を気にしない傾向あり。
変わり者が多く、一癖強い人が多い。
しかし日本では歓迎されず、社会不適合になりやすい。
このスレにはINTP-Aが多い可能性大。
・社交の達人（外向的自己主張型[ E___-A ]）
その名の通り自己主張があると入っても良い。
人目を気にしないのが強みである。
但し-Aであるため、日本社会だとあまり歓迎されない。
・飽くなき向上者（内向的慎重型[ I___-T ]）
内向的ではあるが日本では歓迎される方か。
「専門分野に打ち込み成功を収めていますが、出来栄えを気にしすぎる一面もあります。」
ストレスをためやすい面が出てくる。
・社交好き（外向的慎重型[ E___-T ]）
「社会に溶け込み、エネルギッシュで成功願望が強いタイプです。」
この中では日本の現代社会に最も適合出来ると言っても良い。
日本社会はESFJ-Tが適合しやすい。
私はINTP-Aでしたが
340:没個性化されたレス↓
15/06/26 07:37:08.31 .net
意識(E/I),エネルギー(S/N),気質(T/F),戦術(J/P)-アイデンティティ(-A/-T)
INTP-Aは内向,直感,論理,探索,自己主張となり、
ESTJ-Tは外向,感覚,感情,規律,慎重となる。
アイデンティティとは
他のあらゆる側面を支持していて、能力や決定に対する自信の度合いを示します。
自己主張型(-A)の人は、情緒が安定し、落ち着きリラックスしていて、物事に対し悩みすぎません。
慎重型(-T)の人は、自意識が強く、人目を気にし、成功願望が強く、完璧主義者です。
341:没個性化されたレス↓
15/06/26 07:47:07.02 .net
アイデンティティの項目である-Aと-T
日本ではどちらかというとやはり慎重型(-T)だろう。
組織中心、横並びや協調性過剰な社会もあり日本社会はTの方が適合する。
しかし健康面やストレスの貯め難さでは-Aの方が良いとされているが…。
342:没個性化されたレス↓
15/06/26 22:43:27.46 .net
ENFでAってありえるのか？
矛盾するような気がする。
EでAがありえるのはSTだけだと思う。
343:没個性化されたレス↓
15/06/26 23:10:21.46 .net
ESTP-Aだた
344:没個性化されたレス↓
15/06/26 23:34:02.05 .net
仮にT/Aという区分が妥当だとして、この区分は何を示しているんだろうか
S/N、T/Fは気質を決定する要素となる機能、E/I、J/Pはその機能がどう組上がっているかを示す。
言い換えればS/N、T/Fは部品でE/I、J/Pは設計図だな
ではT/Aが示しているのは部品だろうか、設計図だろうか、それとも全く別な何かだろうか
345:没個性化されたレス↓
15/06/26 23:49:44.52 .net
>>344
部品なのか設計図なのかはわからないが
Tがストイックなエリート思考でAは自由奔放な遊び人的な印象を受ける
Tはきっちりとした枠を求めたがる人種なのかもしれない
346:没個性化されたレス↓
15/06/27 04:56:04.18 .net
アイデンティティの違いで
>>338にあるESFJの扱いも違ってくるはず。
-Tは「自意識が強く、人目を気にする」
如何に腫れ物扱いとなるのがESFJ-Tだろう。
これがESFJ-Aとなるとまた別印象になるかもしれない。
確かにINTP-AとESFJ-Tはまさに水と油の関係を象徴する。
347:没個性化されたレス↓
15/06/27 06:52:37.46 .net
ESFJ-T以上にESFJ-Aは生きにくいと思う。
小さいときはボスとして君臨するかもしれないが、大きくなってくるといじめの対象になりそう。-Tの腫れ物扱いの方がまだマシというか。
いたらすまん。
348:没個性化されたレス↓
15/06/27 06:55:16.31 .net
枠を求めるとか求めないは16の時点でほぼ分かっていることだし-A-Tで分けるのは意味がない気はする
349:没個性化されたレス↓
15/06/27 08:52:30.18 .net
これ以上増やしてどうすんだ
350:没個性化されたレス↓
15/06/27 09:44:42.54 .net
たしかに-A-Tを追加するのはよくわからんな
基本の4要素ほど対比が明快でもないし、根本的に類型論として比較要素が多くなるのはいかがなものかとも思うしな
351:没個性化されたレス↓
15/06/27 11:11:42.47 .net
もしかしたら主機能とサブ機能のどちらに意思決定を置くか～って話かもね
外向機能なら-T、内向機能なら-A
352:没個性化されたレス↓
15/06/27 16:10:31.10 .net
-Aか-Tかはどんな質問で分類されるの？
353:没個性化されたレス↓
15/06/27 19:12:35.14 .net
-A-Tは認識論的な内向外向の感じがする
354:没個性化されたレス↓
15/06/27 21:51:06.87 .net
E-A→他人「に」影響を与えたがるという意味で外向的
E-T→他人「から」評価を得たいという意味で外向的
355:没個性化されたレス↓
15/06/27 21:56:43.40 .net
>>354
E-Aはより具体的で現実のつまり生身の人間を対象にしているのに対して
E-Tは生身の人間からの評価を得たいのはたしかだが社会的地位など具体的にどこの誰が評価を下してるのか
定かではない多少概念的な要素を含む
356:没個性化されたレス↓
15/06/27 22:01:22.10 .net
>>354
E-Tは案外他人とかどうでも良かったりする。
他人に評価される想像をするだけで大丈夫というか。
357:没個性化されたレス↓
15/06/28 00:21:37.72 .net
E-A→遊び人 E-T→野心家 I-A→世捨て人 I-T→職人
E-TとI-Tに共通するのは満たされにくそうなところかなあ
358:没個性化されたレス↓
15/06/28 11:29:23.22 .net
なぜ新たに要素を増やしたのだろう
359:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:43:27.14 .net
別に公式がいってる訳じゃないんだから、重く受け止める必要ないと思うんだけど
360:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:45:38.48 .net
Aとか言うの導入したら、ますます引きこもりオタクが喜びそうだな
今度はintp-aがスレに多いとか言い出すのが目に見えてる
361:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:52:46.58 .net
>>360
早速>>339で出てる
362:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:54:37.23 .net
ワラタ
363:没個性化されたレス↓
15/06/28 15:00:38.55 .net
ipが多いってのはたぶん本当なんじゃないかなと思う
364:没個性化されたレス↓
15/06/28 15:51:33.01 .net
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
ここを見た感じでは真逆のタイプが性格も正反対というわけじゃなさそうではある
365:没個性化されたレス↓
15/06/28 15:52:03.41 .net
ところで、思考機能と反対になる機能って感情機能だってことになってるけど、本当にそう言えるのかな
経験則では、確かに思考と感情って両立しないように見えるけど、なんで両立できないんだろ
S型とN型が反対になる理由、つまり両立しない理由は、個人的には何となくわかってきたんだけど
366:没個性化されたレス↓
15/06/28 16:48:15.85 .net
僕が尊敬しているエドマンド・バークはESTJなのかな。
367:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:14:07.16 .net
>>365
思考と感情というか、理屈で動くか勘で動くかという感じだと自分は思っている。
行動に根拠があるのがSないのがN
368:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:37:45.73 .net
そういえば判断的な感情は情動に根付いてない事があるからF-domとは微妙に合わんなぁ
369:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:58:33.22 .net
同じNでも演繹的なNTは根拠を求めて帰納的なNFは根拠をあまり求めないと思う
370:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:59:44.84 .net
演繹と帰納的はどこからきてるの？
371:没個性化されたレス↓
15/06/28 20:17:27.74 .net
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
これ
372:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:07:49.94 .net
ありがとう
deductiveとinductiveか
tとnに対応する印象があったけど、keirseyではntとnfに対応するように説明してるのか
このサイトはkeirsey準拠しているみたいだけど、みんなこの人のサイトを使って判定したことある？
おれは他ではinfxなんだけど、ここではentjになるんだよなあ
373:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:09:06.48 .net
この人=keirseyね
374:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:22:35.17 .net
keirseyのやつは何処のサイトでできる？
375:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:35:34.13 .net
たぶん、ここだけ
URLﾘﾝｸ(www.keirsey.com)
4気質以上を知るには、有料 (何種類かあるけど、一番安いのが確か1000円弱)で詳細なレポートを買う必要がある
376:没個性化されたレス↓
15/06/29 08:48:38.47 .net
>>367
勘とFは結びつかないのでは。
それこそ、上のkeiseryの説明にあるNTとNFには当てはまるかもしれないけど。
でも、keiseryのは、古くからの四気質に合わせるために、多少無理をしているように見える。
元々の定義から考えると、判断する際、合理的 / 同情的理由にどう重みづけるかが criticalなのじゃないかと思う。
377:没個性化されたレス↓
15/06/29 09:12:49.46 .net
URLﾘﾝｸ(www.celebritytypes.com)
ここのfunction testをなるべく真摯にやって、その並びからタイプを特定 & 疑問の余地があったら、
INTP vs INFPとか、INTP vs INTJなんかをやるのが一番安定的な結果が出るのじゃないかと思う
それでも、やっぱりチェリーピックは入ってくるだろうけど。
378:没個性化されたレス↓
15/06/29 12:44:04.70 .net
既出かもしれませんが。
日本人の標準タイプテーブル
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル P.80
2011.10．3 (株)PDS総合研究所
379:没個性化されたレス↓
15/06/29 13:26:21.60 .net
一般にINTP4.1%を信じると、クラスに2人いるくらいか。
380:没個性化されたレス↓
15/06/29 15:50:05.19 .net
>>378
SJが多いのは当然だけど、ベストスリーはEなんだ。
日本人はIの方が多いイメージがあるから意外。
超社交気質のENFPがこんなに多いのも意外。普通、社交は一種の義務としてこなしている人が多数派だと思うけど、このタイプは心の底から社交を楽しんでいると思われるタイプだからな。それがこんなに多いのは意外。
381:没個性化されたレス↓
15/06/29 16:14:33.65 .net
一番多いタイプでさえ、10%かそこらなんだなあ。
> 超社交気質のENFP
> このタイプは心の底から社交を楽しんでいると思われるタイプだからな。
この辺の典型的タイプ像が、ネットなどで好き勝手生まれて錯綜して、結果訳わからないことになっている、ような気がする。
382:没個性化されたレス↓
15/06/29 18:51:40.25 .net
日常せっかちなのは、pとjどちらが強いかな
383:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:26:30.02 .net
この掲示板のおっさんを分析してください
URLﾘﾝｸ(8809.teacup.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)
384:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:46:04.26 .net
>>381
ENFPってけっこうぶれてるよね。
385:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:48:21.91 .net
>>376
すまん。勘違いしてた。
Sは頑固、Nは柔軟。Sは意思が強くNは弱いという感じか。
386:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:53:23.79 .net
それこそjとpではw
387:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:03:04.90 .net
少数派であるN型の中でも、ENFP型は何故か10%超えてるんだな
そして多数派S型の中でも圧倒的少数派のISTP、なんとINTPより少ないという
なんでこんな結果になったんだろうな、というか信用していい結果なんだろうか
ところで、観察能力が高いのってEP型だと思うんだけど、SかNかで観察の仕方違うんじゃないかと思うんだ
S型は全体像を、N型はある対象の細部を観察するのに長けてんじゃないかな
視野は360°で視力が0.1なのがESP、視野は5°だが視力が10なのがENP
388:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:08:51.07 .net
条件付確率と同じ原理じゃね
STPは興味が起きにくいとか
389:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:09:50.54 .net
一般の説明だと、全体像と細部逆じゃね？
390:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:14:34.65 .net
istpがレアってそんなに信じがたい結果なの？局所的を意図したとは言え、さんざんintp多いとか言ってたお前らじゃん
有効数字見る限り母集団多そうではあるけど、逆に怪しいって言えば怪しい
391:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:19:43.47 .net
SPは現実で、NPは全体と細部って印象
互いに向き不向きがいいバランスだと思う
392:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:27:26.66 .net
現実と、全体像+細部が、単に言葉尻 だけじゃなく、対比構造になっていると言うなら興味あるんだけど、どういう意味？単に極端と常識的という意図かな？
keirseyのとこでは、detailとabstractの対比を、sとnに当てていたような気がするな
393:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:34:08.08 .net
SP連中との違いを眺めてると、単純な対比ではないんじゃねと思うよ
394:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:36:31.14 .net
>>380
飲み会大好き人間が多いのを考えれば妥当なんじゃないか
395:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:37:48.61 .net
これ以上、Nにキモオタイメージを当てようとするのはやめたまえ
396:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:38:38.31 .net
まあ、否定したいだけという可能性も受け入れるべきではあろうが
397:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:41:07.30 .net
じゃねって言いたいだけでふ
398:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:44:13.06 .net
"何故その書き込みを書こうと思ったのか"
それだけは自覚しとくと生きてくうえで便利だねぇ
399:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:47:57.54 .net
四気質モデル自体に対比の賜物みたいなとこあるからなぁ
理論ベースの部分と、観測ベースの部分で解離があるのは否めない
400:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:51:26.83 .net
対比はあくまで分布を表現するための基底に過ぎないと思う
間違ってはいないが正しくもない
401:没個性化されたレス↓
15/06/29 21:02:56.14 .net
前提の基底選んだ以上、それこそ分類の本質では (全体像云々ではなく、sとnが、だけど)。
現実に適応させるには難しい、という意味ならもちろん同意。
402:没個性化されたレス↓
15/06/29 21:39:00.04 .net
国内でも比率は地域差がありそう
403:没個性化されたレス↓
15/06/29 21:40:33.69 .net
性差もあるだろうな
404:没個性化されたレス↓
15/06/29 22:47:31.02 .net
世代差も結構あるかもしれない。
>>378は新潟大学の学生を調査した論文からの引用なんだけど、
その論文に載っていた文系・理系別の学生のタイプ分布も日本人の標準とは違っていたし。
具体的にはどちらもF型がすごく多くて、明らかにNF＞STだった。
若い世代は人権教育が徹底されたり、メディアの表現規制が強化されてきた中で育っているから、
T型がかなり減少しているのかと思った。
ちなみに学生の調査でもE型はやはり多数派だったよ。
405:没個性化されたレス↓
15/06/29 22:50:33.24 .net
素直に星占いでもやっとけｗ
406:没個性化されたレス↓
15/06/29 23:09:50.01 .net
まあ確かに抑圧はあったかもね
407:没個性化されたレス↓
15/06/30 06:52:46.11 .net
教育でタイプが変わるのはおかしくないか？
もともともってる気質でしょ。
新潟大学ではNFを理想の人間像とする風潮が、ひょっとしたらあるのかもしれないけど。
たぶん自称NFが結構いそう。
TとFは、一人の人間がどちらの要素も持っていて、現実にはどちらを重視しているかの問題かもしれないけど。
SとNは頭の働き方の差がはっきりと反映されてると思う。
408:没個性化されたレス↓
15/06/30 07:32:40.23 .net
前に東大教員が分析したやつも見たことあるよ。かなり古いのだったけど。
生まれつきの性質、というのは仮定のひとつだけど、あんまり他にも効いてくるものでもないから、単純化のために置いただけなのかな、とも思う。
いずれにしても、診断は、明らかに現在の状態を反映するよね。
409:没個性化されたレス↓
15/06/30 07:33:50.99 .net
自称って、たぶん本人が好きに名乗った訳じゃないでしょw
410:没個性化されたレス↓
15/06/30 08:23:59.48 .net
いや、案外そうかもよ
見せかけるのは重要だし
411:没個性化されたレス↓
15/06/30 08:26:59.01 .net
まあ日本のへんなぬるさも悪くはないし、いいんじゃね
412:没個性化されたレス↓
15/06/30 08:37:06.37 .net
学術的に行われている+母集団が多いことから、筆記試験で機械的にやったんだと思うけどね
大抵が初見で、このスレみたいに特定のタイプを名乗ろうとすることは少なかったんじゃないかと予想する
まぁ分からないけど
個人的には410のタイプの方が気になるな
413:没個性化されたレス↓
15/06/30 08:54:10.41 .net
ENTPっすよ
一度だけFと出たけど
414:没個性化されたレス↓
15/06/30 09:00:24.20 .net
どうもありがとう。
多いと言う噂のintpだったら、誤診の典型として面白いと思っただけなんだ。
415:没個性化されたレス↓
15/06/30 09:18:12.54 .net
性格悪いな。我ながら。
416:没個性化されたレス↓
15/06/30 09:22:27.61 .net
俺は気にしてないよ
417:没個性化されたレス↓
15/06/30 09:31:22.80 .net
心の広さを見せつけられると、自分が矮小に思えるよ。
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
何日か前のkeirseyの記述を受け入れると、
論証的と言うより若干天下り的に見えるあなたは、NTよりNFの方がらしいようにも思えますね。
分かんないですけど。
418:没個性化されたレス↓
15/06/30 11:32:18.64 .net
intpって少ないって言われてるけど、意外と多いんじゃないのかなぁ。
日本人は隠れintpが多そう。
419:没個性化されたレス↓
15/06/30 11:43:05.67 .net
ENTPの主機能はNeなんで、同じくNe型のENFPと誤診することが多い、のかもしれない
自己診断だとどうしても誤診多くなっちゃうだろうね
S型だからこそN的な能力身につけたがる人もいるだろうし、その逆も然り
思い返せば自己診断の結果が正しいかどうか知りたいからこのスレに入り浸るようになったんだった
420:没個性化されたレス↓
15/06/30 20:31:19.80 .net
俺の場合は、小学校低学年までの子供の頃の性格を思い出すとかなり診断に近い
現在の性格はちょっと違うかなって思うけど、これは経験や理性で性格を修正してるんだと思う
自己判断でも子供の頃の自分に合致していればとりあえずは外れてないのでは
421:没個性化されたレス↓
15/06/30 20:58:03.97 .net
>>418
16タイプを均等に割ると1タイプ6%強だし、>>378の4.09%ってのを見る限り割合が極端に低いというわけではないと思うよ
ただ社会不適合者だから出くわす確率が低いんじゃないかな
422:没個性化されたレス↓
15/06/30 21:18:41.53 .net
しっくりくる結果があるなら、まずそのタイプで間違いないんじゃない？
公式のMBTIでも最終的にはテストの結果に関係なく自分が一番納得できるものをその人のタイプと考えるみたいだしね。
423:没個性化されたレス↓
15/06/30 21:19:24.90 .net
その結果、INTPだらけになったんだけどな
424:没個性化されたレス↓
15/06/30 21:29:29.39 .net
MBTIについてグダグダ語ろうとするようなスレにINTPが多いのは、
それこそMBTIの理論上当たり前のことだと思うな。
社交的なタイプやS型はSNSなんかで身近な人と診断結果について話したりする方がメインだろうし。
425:没個性化されたレス↓
15/06/30 21:31:56.31 .net
同じ人が複数回書き込んでる可能性もあるしな…
426:没個性化されたレス↓
15/06/30 21:33:17.22 .net
2ちゃん作ったひろゆきがINTPっぽいから相性はいいんだろうな
427:没個性化されたレス↓
15/06/30 21:49:10.11 .net
匿名の掲示板だからどうしてもMBTIの理論としての部分に焦点があたる内容になるし、
そうなると抽象度が高い話に関心の薄いタイプは集まらないだろうな。
あと答えの出ない話題を延々と繰り返すのはJ型にも合わないんじゃないか。
428:没個性化されたレス↓
15/06/30 22:31:19.24 .net
とはいえ、理論だけでもあれなんで、判断材料として各タイプの生の声を聞きたいわけで
S型やF型の人も、他のタイプ扱き下ろすようなレスはともかくとして、どんどんレスしていってほしいな
自分がよくやりがちなこととか、自分と合うタイプは何型かの考察とか、そういう雑談で十二分だから
まぁ、それを材料にして、さらなる理論組上げるのが目的なんだけどね
429:没個性化されたレス↓
15/07/01 00:06:38.55 .net
IDが出ないのもややこしくなる要因
430:没個性化されたレス↓
15/07/01 01:35:46.56 .net
同じ荒れるならＩＤ出る方がまだマシか？
431:没個性化されたレス↓
15/07/01 10:28:39.13 .net
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし。特に家宅侵入、器物破損、窃盗は犯罪そのもので、犯罪組織に人を
逮捕する権限をあたえているのが今の日本で、日本は恐ろしい国になっている。
432:没個性化されたレス↓
15/07/01 10:58:52.85 .net
思考とは唯一の解答に到達しようとする試みだと、ふと思いついた
これがT型とF型の違いを分けるのに何か役立つかもしれない
ちょっと前に貼られてるけど
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
ここではNT型はむしろ非直観的に見えるってあるけど
これはN型の性質で、今の自分の考えを否定するような考えが次々思い浮かぶ
そんな中、疑いようのない唯一の解を探そうとしているため、他からは非直観的に見えるんじゃないだろうか
433:没個性化されたレス↓
15/07/01 15:09:11.83 .net
>>378をSとNで分けると綺麗になる
ESFJ…12.15％
ESTJ…11.84％
ISTJ…8.28％
ISFJ…8.08％
ESFP…6.90％
ESTP…6.48％
ISFP…5.14％
ISTP…3.60％
ENFP…10.08％
ENTP…7.86％
INFP…4.68％
INTP…4.09％
ENFJ…3.66％
ENTJ…3.22％
INFJ…2.07％
INTJ…1.88％
偏りやすいような質問内容だったのかも知れんがそうでないならS/NとJ/Pの間に何らかの相関がありそう
434:没個性化されたレス↓
15/07/01 15:36:30.36 .net
>>426
・嘘つくのやめてもらっていいですか
・何かそういうデータあるんですか？
・僕の方が詳しいと思うんですよ
・貴方の感想ですよね
INTPと言うより、こじらせた F型のような気がするんですが・・
435:没個性化されたレス↓
15/07/01 15:41:13.04 .net
なんかの本で読んで、そうだなと思ったんだけど、
(1) SとJとT、(2) NとPとFはそれぞれ共通性を持つよね。
前者は意志が強く、後者はどちらかと言うと軟弱。
これらの要素が、完全に直交していないと言うことを意味すると思うんだけど、
そう言う意味で、>>433は面白いね。
436:没個性化されたレス↓
15/07/01 15:49:56.17 .net
特に、SP or NJを持つと言うことには、
人格に矛盾的な要素を抱え込むと言うことになるのかもしれない。
逆に言うと、P/Jは無くしてしまって ENTとかの3文字で表すことにしたとしても、
大局を表すためには、それほど大きな影響は出ないんだな。
437:没個性化されたレス↓
15/07/01 15:50:46.71 .net
>>433
割合的にSJ>NP>SP>NJなのか
S/N機能とJ/P機能(厳密には違うけど)には、機能的に何らかの繋がりがあるのだろうか
あるいは特別な意味はなく、ただ単にそういう割合なだけなのか
けど>>378って学生を対象にしたデータなんだよね
438:没個性化されたレス↓
15/07/01 15:58:12.67 .net
SJ: 40%, SP: 22%, NP: 26%, NJ: 11%
num(SP)/num(S)=0.35
num(NJ)/num(N)=0.30
439:没個性化されたレス↓
15/07/01 16:15:54.42 .net
TP: 22.0, TJ: 25.2, FP: 26.8, FJ: 25.8
ST: 30.2, SF: 32.3, NT: 17.1, NF: 20.5
へー面白いな。
やっぱり N/SとP/Jの相関が一番強そうで、それは理にかなっている気がする。
440:没個性化されたレス↓
15/07/01 17:14:47.42 .net
>>437
いや>>378は学生を対象としたものでは無いです。
学生の調査結果との比較として論文に載っていたものを引用したものです。
441:没個性化されたレス↓
15/07/01 17:35:50.50 .net
そういえば自分はISTPだけどPは毎回一番弱い因子で、10～20%くらいになるな。
診断サイトによってはISTJになることもある。
他はIとTが60%をこえるが、Sは30%前後。
もしかしてSが極端に高い人はほぼJ型だったり、
Nが極端に高い人はほぼP型だったりという傾向があったりして。
442:没個性化されたレス↓
15/07/01 17:46:57.23 .net
2通りの考え方があるよね
SはJ、NはPになり易いと考えるか
逆にJはSになり易く、Pはどちらでもないと考えるか
443:没個性化されたレス↓
15/07/01 19:11:02.95 .net
SJ･･･過去 SP･･･現在 NJ･･･未来 という分け方をすれば、NPは現在と未来をつなぐ｢可能性｣ってところか
延々考え続けるINTPと何度も挑戦するENTP
444:没個性化されたレス↓
15/07/01 20:49:19.24 .net
>>442
なんとなくだけど後者のような気がする
説明しろって言われても難しいけど
445:没個性化されたレス↓
15/07/02 20:43:17.03 .net
俺はSPだが
現実を重視するからこそ、この世の中には自分には理解できないこともたくさんあるという現実も重視する
自分には理解できないことがたくさんあるということは、自分の一時的な判断だけで即座に物事を決定するのは危険だと思うし
理解できないことを無視して作られた世の中の価値観だけで物事を決定するのも危険だと思っている
おそらくNの要素も強いと思う
446:没個性化されたレス↓
15/07/02 21:18:20.37 .net
>>436
自分の調べた情報の範囲内だとJとPの違いはむしろ大局で大きな違いになるっぽい
立ち位置だけは似てるんだが、Jは執念深く、Pは割り切り上手な感じ
447:没個性化されたレス↓
15/07/02 21:47:56.52 .net
NPだが、唯一可能性を収束させるものとして自分の経験(過去)を大事にしてる
信じてるってだけで、それが正しいなんて考えちゃいないがね
448:没個性化されたレス↓
15/07/02 22:01:59.57 .net
言わんとしていることの内容と脈略がさっぱり伝わらないのが、このスレの伝統芸能である
449:没個性化されたレス↓
15/07/02 22:13:08.13 .net
例えば、INTJでは Ni>Te>Fi>Se
INTPでは、Ti>Ne>Fe>Siだから、P/Jとで全く違う意味をもつはずなんだけど、
結局この機能順との対応はとってつけた名目ばかりという印象がないでもない。
450:没個性化されたレス↓
15/07/02 22:14:12.27 .net
あ、INTPの間違ったけど、気にするな。
451:没個性化されたレス↓
15/07/02 22:18:05.25 .net
伝える相手を選ばないって訳じゃないじゃん？
つまりは不適合ってことじゃねｗ
452:没個性化されたレス↓
15/07/02 22:21:13.63 .net
おめーら欠陥をN、特にINTPのせいにできると思ったら大間違いだぞ
453:没個性化されたレス↓
15/07/02 22:23:07.13 .net
してないよ
目をそらせば、いつ足元を救われるか分からないし
454:没個性化されたレス↓
15/07/02 22:31:06.61 .net
>>440
つまり>>378は学生のデータではなく、日本全体でこんな割合ってことか
しかしSPが思いの外少ないな、まさかNP以下とは思わなんだ
S/NとJ/Pって、何か機能的に似ていたり、どこか根っこの部分で繋がっていたりすんのかね
個人的には、この2つの間には関係全くないか、ただの測定ミス(診断法の誤りなど)なんじゃないかと思うけど
455:436
15/07/02 22:31:13.69 .net
>>446
言葉足らずだった、すいません。
「大局」は、全体の中の大勢という意味で使ったんだ。それにしたって、全体の3割くらいは反するんだから、強引なものだけど。
JとPの違いは、機能の並び方からも、E/Iの違いなんかよりもずっと大きいのだろうと思っているよ。
それとは関係ないけれど、ビジネス書の教えっていうのは、基本的に "J型になれ"って感じだよね。
Brian TracyのEat the Frog!を読んでいてそう思った。
456:没個性化されたレス↓
15/07/03 09:47:28.04 .net
>>454
Nを問う質問とPを問う質問は少し似てるものもある気がする。
定まらず拡散的な感じが。
457:没個性化されたレス↓
15/07/03 12:32:45.05 .net
fとnも似ていると思う
非論理的に見えるところや、ファンタジー好き、柔らかい印象など。
458:没個性化されたレス↓
15/07/04 03:37:12.36 .net
金魚王国のミカゼちゃんってintpっぽい
459:没個性化されたレス↓
15/07/04 10:36:04.05 .net
(笑)
(笑)
460:没個性化されたレス↓
15/07/04 12:37:50.23 .net
INFPの馬鹿は黙ってロムしてろよ
461:没個性化されたレス↓
15/07/04 12:53:08.02 .net
発言の意図が読めないねぇ
462:没個性化されたレス↓
15/07/04 13:13:23.79 .net
右脳･左脳診断なんてあるけど、右脳がNとF、左脳がSとTって扱いっぽいよね
まあ実際、右脳･左脳でそんな役割分担あるわけじゃないらしいけど
昔全国一斉IQテストなんて番組やってたけど、一回それで右脳･左脳診断ってやってたんだよな
NT型だったからか、右脳と左脳両方使ってるって結果になった覚えがある
463:没個性化されたレス↓
15/07/04 13:51:35.45 .net
その右脳左脳診断信じてるような人が、NTだとは思いにくいと思うんですけど
464:没個性化されたレス↓
15/07/04 20:54:51.42 .net
巷では手の組み方だったり、画像がどっちに回転して見えるかで左右脳診断してるけど
流石にそういうのははなから信じちゃいないよ
そもそもNTだからって必ずしも科学的に正しいこと言ったり信じたりするわけでないし
465:没個性化されたレス↓
15/07/05 10:15:25.79 .net
NTって抽象理論の方が得意な気がするな
実際に証明された細かな技術ってなるとSTの方が得意そう
能力じゃなくて頭の使い方って意味でね
466:没個性化されたレス↓
15/07/05 13:28:32.85 .net
いわゆる右脳は直観、左脳は論理というような俗説は確かに典型的な偽科学なんだけど、
実際、前頭前野に関しては右側が活性しがちな人と左側が活性しがちな人がいるのはわかってるよ。
右が強い人はネガティブでリスクを正しく評価する傾向があり、
左が強い人はポジティブでリスクを過小評価する傾向がある。
まあ脳科学的な知識と結びつけやすい心理学的理論はMBTIよりビッグファイブの方だろうね。
MBTIの方がタイプで語ることができて楽しいけど。
467:没個性化されたレス↓
15/07/05 13:46:27.64 .net
INTPはお馴染みだけど、他のタイプの人（まだ出現してない）ないかな？
468:没個性化されたレス↓
15/07/05 18:32:40.84 .net
質問です。MBTIでいう性格(タイプ)を変えることは可能でしょうか？
例えばISFPがENTPに変わるとか。
性格を変えれた方はいますか？変えれる方法があれば知りたいです。
変わったというのは、例で言うと元々がENTPだったように自然に身につく感じで。
また、MBTIのタイプが定まるのは何歳ぐらいからでしょうか。
469:没個性化されたレス↓
15/07/05 18:39:53.01 .net
このタイプって持って生まれた気質じゃないのかね。
E/Iが社会との関わりかた。
S/Iが情報収集の仕方。
T/Fが決断の仕方。
J/Pが物事の進め方。
って感じかな。
470:没個性化されたレス↓
15/07/05 18:51:36.87 .net
本質って変わるもんかね？
471:没個性化されたレス↓
15/07/05 20:02:04.64 .net
ある程度は変わらざるを得ない
472:E(+I)STP
15/07/05 20:20:56.76 .net
表面はいくらでも変えられるけど、元々持ってた気質は変わらない。
どんなに表面が変わってもその面影は残り続ける。
それこそ小学校に入らないぐらい幼いころからあるもんだと思うよ。
473:没個性化されたレス↓
15/07/05 20:30:54.57 .net
MBTIでは、タイプは変わることないと仮定しているわけだけど、
これはあくまで仮定なんであって、それを根拠に強く押し出すことはできない。
どちらも証明するのが難しいから、「こうだと思う」という以上に言うことは、多分できない問題なのだと思う。
ただ確かなのは、仮に本質のタイプが不変であることを仮定したとしても、現在の診断で出てきている結果が、その本質であるとは言い切れないこと。
診断がちょっとした環境の影響を受けまくることは明らか。
474:没個性化されたレス↓
15/07/05 20:42:15.14 .net
老子読んだらINTPすぎてﾜﾛｳﾀ
475:没個性化されたレス↓
15/07/05 20:44:22.80 .net
そう？
道徳はNFを思わせて、規則正しさはJを思わせる気がしないでもない。
比喩が好きなところはNかな。
476:没個性化されたレス↓
15/07/05 21:02:16.62 .net
あ、読み間違えた、すみません。孔子かと思った。
宗教めいたと言うか人生哲学めいた老子は、NTっぽいような気もするし、NTっぽい気もする。
477:没個性化されたレス↓
15/07/05 21:03:02.45 .net
すすいません。片方はNF。
478:没個性化されたレス↓
15/07/05 21:11:31.63 .net
ある主張からその人の気質って、正確には読み取れないんじゃないかな
そう主張するに至ったプロセスを見た方がいいような気がする
479:没個性化されたレス↓
15/07/05 21:26:38.02 .net
否定してもらうこと前提で喋ったりするしねぇ
480:没個性化されたレス↓
15/07/05 22:42:34.76 .net
mbti、すごく面白いんだが各タイプの分析と説明に終始してるものが多いな。
おれとしては、もっと第三機能とか劣等機能の使い方とか、実践的な内容がほしいんだが
481:没個性化されたレス↓
15/07/05 23:42:56.24 .net
>>472
そういうのを考えると自分とは何か、演じている自分は自分ではないのか、とか哲学的な部分まで話がいってしまう。難しい。
482:468
15/07/06 15:49:50.57 .net
自然に身につくようにタイプを変えるのは難しそうですね。
そうなると経験(知識)で相反するタイプを補うしかなさそうですね。
483:没個性化されたレス↓
15/07/07 01:31:34.53 .net
知識や経験で補えば十分そのタイプとして振る舞えるけど、それへの理解という観点では難しい
484:没個性化されたレス↓
15/07/07 01:34:55.07 .net
これ精神科医というエセ医師が適当に作っただけのまがい物だよ
485:没個性化されたレス↓
15/07/07 01:40:09.94 .net
誰が作ったかはどうでもいいかも
使えるなら使うだけ
486:没個性化されたレス↓
15/07/07 07:51:39.06 .net
>>484
どこがどう紛い物なのか言えないあたり、お前の知能はお察しレベルですね
487:没個性化されたレス↓
15/07/07 08:54:57.98 .net
うんこ
488:没個性化されたレス↓
15/07/07 10:02:52.47 .net
ま～ん(笑)が発狂してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:没個性化されたレス↓
15/07/07 12:16:10.96 .net
煽って冷静さを奪う手法ならとっくにネタバラシしたぞ
490:没個性化されたレス↓
15/07/07 14:13:43.00 .net
>>484
あっ、精神科医がエセ医師だという証拠もお願いしますね^^
491:没個性化されたレス↓
15/07/07 20:42:40.58 .net
TPにもTPなりの幼稚性があんのな
492:没個性化されたレス↓
15/07/07 20:55:36.71 .net
TPって幼稚のあつまりなんですねｗｗ
493:没個性化されたレス↓
15/07/07 22:06:16.31 .net
どうしたいきなり
TPにでも虐められたのか???
494:没個性化されたレス↓
15/07/07 22:23:58.65 .net
「TP」って右向きの馬の首に見えてこない？
495:E(+I)STP
15/07/07 23:24:33.03 .net
大人なら、関係無いのに唐突に殴られたTPの気持ちを考えてもみろよー。
496:没個性化されたレス↓
15/07/08 11:49:52.25 .net
引越し作業ってこれ結構出るなあ
ENTJだけど、知らないうちに指図してた…手伝ってもらってる立場なのにね
無秩序に作業することが耐えられなくて
ESFPの妹はBGMかけて、歌い踊りながら作業したり、隣人と仲良くなって作業手伝わせたし、
ISTP友人は小物運ぶ時はテンション低く、冷蔵庫、レンジ、危険な重いものを階段で運ぶ時にみるみる生き生きしだしてた
497:没個性化されたレス↓
15/07/08 13:09:21.13 .net
そこには延々と家具の配置を考え続けるINTPの姿が！
498:没個性化されたレス↓
15/07/08 15:05:08.69 .net
>>497
それはむしろINFPな気が
INTPはどうすれば効率的に荷物運び出せるか考えてそう
黙々と荷物を運び出すISTJ、引っ越しソバの手配をするISFJ
仲間に喝を入れつつ荷物運びするESTJに、頑張れと連呼しながら運ぶESFJ
499:没個性化されたレス↓
15/07/08 15:40:30.19 .net
>>494
Sに振り切れてるな
500:没個性化されたレス↓
15/07/08 18:12:32.78 .net
>>498
母はINTPだけど効率的な運び込み考えてたよ笑 けど割と移り気で玄関マットどうするとかトイレットペーパーどうするとかいろい言うからちょっと混乱した
業者に変更させてからマットとかは考えてよ、ってちょっと諍いになった
ちなみに何度も言うけど自分は手伝ってもらってる側ね
501:没個性化されたレス↓
15/07/08 19:26:52.54 .net
INTPは勝手にそば食べて、単独行動しちゃうタイプだべ。
指示を出せるリーダタイプはどのタイプかな。
502:没個性化されたレス↓
15/07/08 20:20:36.10 .net
>>498
ENFP:とりあえず近くのものをぶちこんだら収拾がつかなくなり引っ越しそのものをやめる。
503:没個性化されたレス↓
15/07/09 11:59:10.32 .net
奈良、小学６年女児監禁 犯人の伊藤優はメガネ障害者だった
メガネしてる
URLﾘﾝｸ(i.img)<)▲ur.com/uh9HDB5.jpg
・ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
・ロリコン犯罪者はメガネ障害者かブサイク障害者です
・障害者は体が左右非対称です
※障害者を馬鹿にしてるわけではありません
504:没個性化されたレス↓
15/07/10 10:35:26.18 .net
intp専用スレとか立てたら面白そうだね
505:没個性化されたレス↓
15/07/10 13:27:14.02 .net
intpだけじゃなく各タイプ専用のスレ作ったら面白そう
仕事術について意見交換し始めるstj型スレや、何故かポエム製作の場になるnfp型スレ
作ったはいいが誰も来ずに潰れそうになるのは、何型のスレになるだろうか
506:没個性化されたレス↓
15/07/10 17:53:10.09 .net
>>505
良かったらあなたのタイプを教えてもらえませんか？自己診断で構わないので。
こういうの好きな人って、２ｃｈで時々見るけれど、そこだけとっても自分とは全く違うんで、すごく興味があるんです。
507:没個性化されたレス↓
15/07/10 23:04:43.01 .net
>>506
INTP
こちらからも質問するけど、「こういうの好き」っていうのは何を指しているの
あと同じくタイプも言ってもらえるとありがたい
508:没個性化されたレス↓
15/07/10 23:11:57.76 .net
あったま悪そうやなあ
509:没個性化されたレス↓
15/07/11 01:56:08.87 .net
TPはチンパン
510:没個性化されたレス↓
15/07/11 08:27:03.85 .net
と、知的障害者が申しております
511:没個性化されたレス↓
15/07/11 21:53:18.89 .net
口に出せば消えるものもある
512:没個性化されたレス↓
15/07/12 09:14:45.69 .net
【殴ってビームボール】
敵「俺は前の敵より十倍強い○○だ、地球はほろぼす！」
ごくう「くらええ殴ってッビームッはーっ」
敵「変身して吸収して殴ってビーム、はーっ」
ごくう「うわー強い！金髪になってもっと強いビーム、はーっ」
敵「ビームはーっ・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー！」光線ドカーン
（読者「どうせ次も十倍強い敵が変身とか吸収とかした後ごくうにビームで倒されるんだね、やれやれ殴ってビームボールつまんね。」）
中立の立場で見るとこんなもん。
ごくう「くらええビームはーっ」
べジータ「ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー！」
フリーザー「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー！」
セル「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー！」
ピッコロ「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー！」
ブー「俺は前の敵より十倍強いぞ。ビームはー・・・だめだごくうのビームの方がつよいやられたー！」
これで全部説明できる殴ってビーム物語。
｢スーパーサイヤパンチ！｣
｢スーパーサイヤビーム！｣
｢吸収！｣｢合体！｣
戦隊ものレベルｗｗｗｗｗ
513:没個性化されたレス↓
15/07/12 21:55:51.59 .net
ウーマン村本
「ネガティブのほうがいい」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
村本「ポジティブ人間はただのバカ」キンコン西野の話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
514:没個性化されたレス↓
15/07/12 23:45:27.02 .net
奈良、小学６年女児監禁 犯人の伊藤優はメガネ障害者だった
メガネしてる
URLﾘﾝｸ(i.img)<)■ur.com/uh9HDB5.jpg
・ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり
・ロリコン犯罪者はメガネ障害者かブサイク障害者です
・障害者は体が左右非対称です
※障害者を馬鹿にしてるわけではありません
515:没個性化されたレス↓
15/07/15 00:35:02.87 .net
劣等機能は無いというよりむしろ暴走させがちな機能で、一番使ってないのはむしろ第3機能なのではとふと思った
例えばESTJなら、内向的な感情が無いというよりむしろ暴走させがちで、外向直観の方をむしろ使っていないのでは
516:没個性化されたレス↓
15/07/16 12:16:50.13 .net
支配機能はトリガーで暴走しがち
補助機能はフレームで実は最も扱えてる
第三機能は標準で甘いと失敗し易い
劣等機能は射手で成長に時間が掛かる
こんな印象
517:没個性化されたレス↓
15/07/17 11:42:47.17 .net
でも、○-○ループとかは逆のことを言っているよね。
主機能と同じ方向を向いている第三機能が補助機能以上に使われて、片側に偏ってしまうと言う奴。
518:没個性化されたレス↓
15/07/17 11:43:38.96 .net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>462を思い出した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f00b415b9aa26b50d5e9a33ea2cb9420)
519:没個性化されたレス↓
15/07/17 11:47:08.39 .net
下位は上位を肯定するために使われるかも
520:没個性化されたレス↓
15/07/20 10:04:37.72 .net
isfpだけどestjになりたい
けどどうしても無意識の声に耳傾けちゃってなれないww
記憶力とか整理力諸々欲しいです……
521:没個性化されたレス↓
15/07/20 14:56:54.19 .net
>>520
個人的にはタイプは生活環境で（ある程度の年齢までは）変わる派だけど
それでもそこまでガラッと変えるのは難しいんじゃないか…
ないものを欲しがるよりも長所を活かした方がよさげ
522:没個性化されたレス↓
15/07/20 16:23:03.90 .net
>>521
そっかあ……orz
ありがとう、参考にします
523:没個性化されたレス↓
15/07/20 19:40:02.47 .net
お話の途中ですが、
心理職域が、名称独占国家資格として、登場します。
名称独占資格に新しいラインナップ登場。
名称独占資格の比較
Ⅰ 受験資格の比較
１ 社会福祉士
① ４年制大学卒 ＋ 実務経験１年以上
② 福祉系大学４年
２ 精神保健福祉士
① ４年制大学卒 ＋ 実務経験１年以上
② 福祉系大学４年
３ 公認心理師(案)
① ４年制大学卒 ＋ 実務経験３年以上 ← ＮＥＷ
② 文学系大学院卒
４ 介護福祉士
① 学歴不問 ＋ 実務経験３年以上
② 福祉系大学等
Ⅱ 試験の難易度(合格率。最近５回分の数値。直近ではない。）
１ 精神保健福祉士試験 ５８％前後 から ６３％前後
２ 社会福祉士試験 １８．８％ から ２６％程度
３ 公認心理師試験 未実施
４ 介護福祉士試験 ４２％前後 から ６４％前後（最近１０年程度）
５ 臨床心理士試験（参考） ６０％（前後）
524:没個性化されたレス↓
15/07/22 01:24:29.80 .net
I○△□型の脳内にはE○△□型が住んでいるのではないかとふと思いついた
例えばISTJ型が何か考え事をすると、脳内ESTJが何か意見を述べ始める
INFP型なら、脳内ENFPが何か思っていることを話していく
E○△□型が他人に対して話すようなことを脳内でやっているのが、I○△□型なんじゃないか
525:没個性化されたレス↓
15/07/24 11:37:46.75 .net
俺はアスペルガーでISFPでエゴグラムbbbcaでエニアグラム6w5だけど
アスペルガーはISTJ、ISTPが多そう。
526:没個性化されたレス↓
15/07/24 12:12:32.46 .net
ネット上ではintjにアスペルガーが多いと言われているが、
実際、アスペルガーの特徴と最も一致した性格なのはistjだよな
527:没個性化されたレス↓
15/07/24 12:44:59.91 .net
生まれた時は多分ＥＮＦＰっぽかったんだけど、毒親育ちってやつで（愛情はあげない、勉強勉強勉強って感じ）今はＩＮＦＰ～ＩＮＴＰって感じです。
そんなんだから学校も途中からろくすっぽいってなかったんだけど、一人だけ化学の面ですごく自分を買ってくれる先生がいて
その先生のおかげで理系のそこそこいいところに進めた。
今現在それなりに能力も発揮できてると思う。
ただ、化学は大好きなハズなんだけど、それで評価されたり、頭がいいとほめられてもなんかすごく精神的に苦しい。
周りに絶対に情に流されない理屈オバケみたいなやつらおおいけど、自分はそうでもないし。
この場合、今の気質のまま人生を送るべきか、本来の気質に帰化するべきなのか悩んでいる。
今はただただすごく息苦しくて、自分を抑圧している感じで、本来の自分（幼少期の自分）っていうのはハッキリ覚えてるんだけど、かけ離れすぎていて本当に戻れるのか謎。
気質は残り続けるって書いている人いたけど、こういうことなんだろうな。
528:没個性化されたレス↓
15/07/24 13:23:12.48 .net
理屈がすっきりと通っていないと言うか、問題が未整理のままごちゃごちゃしている感じがする。
文章から読み取れないだけなのかもしれないけど、新しい気質に変わったとする根拠が見えない。
頭が良いとほめられて苦しい、と言うのは気質と関係がない気がするけど、
理屈と感情に違和感を覚えているなら、そもそもFiが高い気質は変わっていないんでは。
そして、抑圧されている感じなのは、仕事 (化学と言う意味ではない)と環境が、自分に合っていないと言うだけのことでは。
529:没個性化されたレス↓
15/07/24 13:34:23.47 .net
ごめんね、元々理詰めの人間じゃあないんだ。
根拠は学生時代によくＩＮＴＰが引き起こしやすい対人問題を起こしまくりだったのと、
あとはやっぱり純粋に化学やプログラミングに興味があって、学校行かなかった時期に一人で没頭していたこととかかな。
まぁしかし、他の気質にある程度なりきることはできても、本質は消せないんだね。
好きなんだけど、向いてないんだろうなあ。
ありがとう、客観的な意見で冷静になれたよ。
530:没個性化されたレス↓
15/07/24 13:51:57.95 .net
幼少期には、主機能しか出てこないって話もあるよね。
だとすると、Neがカギになるわけだけど、化学・プログラミングへの興味は、それで説明できるのかも？
実際の向き不向きはともかく、プログラミングも抽象だから、案外行けるかな。プログラミングへ興味を持つにはTが要件になるか？
INTPって劣等機能とはいえFeを持つのだから、Fiしか持たない FP, TJよりも社交はマシじゃないかと言う気もするんだよな。
INTPが、人間関係に問題を起こしやすいって言うのはどう言う理屈で来るのだろうね。同じ理屈で、FiのENFPが社交上手って言うのも、すんなり理解できない。
もちろんFeでもFiでも上位にあれば良い、と言う考えに立てばそうなるのは分かるけどさ。
URLﾘﾝｸ(personalityjunkie.com)
531:没個性化されたレス↓
15/07/24 14:01:03.58 .net
誤解があったね。自分は女性で、女なのにＩＮＴＰの機能を使うととことんうとまれるよっていう事例にガッチリハマってたからだよ。
ごめん、反論したり論争したいわけじゃないんだ。
自分の現状にこれだけ違和感と疑問を覚えているし、幼少の自分を強く取り戻そうとしているから
現在の私に理論性はほとんどないと思うよ。
レスとＵＲＬありがとう、よく読んでみる。
532:没個性化されたレス↓
15/07/24 14:15:27.17 .net
こっちも理屈遊びしたいだけなので、気にしないでください。
533:没個性化されたレス↓
15/07/24 16:08:16.38 .net
MBTIってクロニンジャーの理論と対応してる部分もあるのかな？
534:没個性化されたレス↓
15/07/24 17:34:34.72 .net
>>526
ADHDはENTP、ENFPあたりな感じがする。
535:没個性化されたレス↓
15/07/24 19:27:57.51 .net
>>525
ISFPは、外見お人好し、中身は腹黒らしいね。
アスペルガー性格悪すぎ。
536:没個性化されたレス↓
15/07/24 22:59:48.16 .net
犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
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537:没個性化されたレス↓
15/07/25 08:16:38.88 .net
>>535
普段対人ですごいおとなしくて謙虚なんだけど
自分より弱いと思った相手にだけズケズケ強く出る人多いかもな
538:没個性化されたレス↓
15/07/25 21:26:49.25 .net
>>535 >>537 私isfpだけど、自分より下だと思える人なんて極一部だよ(´・ω・`)
やっぱり同じ型でも結構本質?違ったりするのね。
539:没個性化されたレス↓
15/07/25 21:41:09.76 .net
馬鹿な自称intpがレッテル貼って喜んでるだけだから気にするな。
540:没個性化されたレス↓
15/07/25 22:15:18.89 .net
同じことやりかえしたら大義はないんじゃね
541:没個性化されたレス↓
15/07/25 22:17:52.90 .net
スルーするのは、そういうことなんだろうさ
542:没個性化されたレス↓
15/07/25 23:35:07.78 .net
この診断について議論するわけでも相互理解しようとするわけでもなく、ただ単に罵倒するという
543:没個性化されたレス↓
15/07/25 23:37:13.98 .net
まあ、どうでもいいじゃん
544:没個性化されたレス↓
15/07/26 07:26:10.70 .net
ISTJをアスペルガー呼ばわりするのはおかしいと思う。
ISTJは分別があるタイプだよ。
屁理屈屋のINTPの方が、よっぽどアスペルガーだと思うけど。
545:没個性化されたレス↓
15/07/26 07:44:40.05 .net
Tiを屁理屈と呼ぶのは、案外的確かもしれない。
八つの中の一番クソ機能なのはFiで、次がTiだと思うわ。
まぁみんなどちらか片方は持つ訳だけど。
546:没個性化されたレス↓
15/07/26 08:19:23.88 .net
Tiがあると、自分自身に理屈を向け、それを合理的にしようとするから、向上心が強く有能になるみたいなことも言われているので、やっぱり、そんなに悪くないかもしれない。
Fiも、自分の内側の感情に耽溺できたら、それは幸せだろうし、狭き門だけどプロフェッショナルになってアウトプットできたら素晴らしい。
547:没個性化されたレス↓
15/07/26 10:57:27.44 .net
Tだから頭がいいとも、Fだから善人だとも限らないけどねぇ
548:没個性化されたレス↓
15/07/26 11:17:24.63 .net
アスペだのの障害って、通常とは異なる思考･行動してるってわけだし、
SJ型はこれらの障害から一番遠いんじゃないかな
逆にN型なんかは、軽度ではあるけど、アスペだのの症状を持っている(あるいはそう思われやすい)のでは
流石に重度のアスペになったら、もうMBTIの診断とか関係なくなってしまいそうだけど
549:没個性化されたレス↓
15/07/26 13:22:45.08 .net
>>547
そんなこと言ってないですけど…
550:没個性化されたレス↓
15/07/26 14:17:50.06 .net
束縛されることを嫌うのはアスペルガーかい？
誰でもありがちなものだからな。
551:没個性化されたレス↓
15/07/26 14:19:32.63 .net
＞「アスペだのの障害って、通常とは異なる思考･行動してるってわけだし」
MBTIではないがエゴグラムで言うAC（順応した子供）が大幅に不足するとこのような事を起こすらしい。
552:没個性化されたレス↓
15/07/26 14:26:42.37 .net
>>548
SJ型はある程度の順応した子供を持っている。
ESFJは特にACが高い。babca辺りの形状になる。
INTP型はAが過剰に高くACが低い人が多い。またCPやFCも高めになるので
abaacとかになりやすい。
ACが低いと
頑固であまりまわりにあわせようとしない。
自分中心になりやすく人とよく衝突する。
他人への配慮が欠けるため仲間から浮き上がることも少なくない。
自分を主張するのもいいが相手のことも考える必要がある。
その為これがアスペルガーと扱われることが多い。
553:没個性化されたレス↓
15/07/26 14:41:51.44 .net
エゴグラムでACが低い人が多いんじゃないかこのスレは。
intpが多いからabaac、bbabc、bbaac、bcaac辺りが多くて。
他にもbbbac、ababc、acabc、abbacになる人しかいないのかも。
逆にbbbba、bbbca、baabaとかはおそらくいないだろう。
554:没個性化されたレス↓
15/07/26 14:55:30.81 .net
アスペルガーは意外に自由人だからな
555:没個性化されたレス↓
15/07/26 15:12:40.10 .net
ISFP向けの雑談スレ立ててみました。
【MBTI】ISFP型の雑談スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
556:没個性化されたレス↓
15/07/26 23:04:09.29 .net
Te･TiとFe･Fiの違いが相変わらずわからない
557:没個性化されたレス↓
15/07/27 08:30:27.77 .net
実際上、ほとんど全く違くないか。
A. J. Drenthって人の本とサイトが詳しくて分かりやすいと感じた。
558:没個性化されたレス↓
15/07/27 10:16:01.18 .net
INTPは、Aが過剰トップ、FCがその次、最も低いのがACってことかいね。
559:没個性化されたレス↓
15/07/28 08:44:40.03 .net
> 世界の解明とは、常に正確で、首尾一貫し、簡潔でなければならないと考える。例えばプログラムを書けば
> 他のタイプなら100行かかる所を３行で書いてしまうような、そんな具合だ
> ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:64番)
なんか精子みたいだなと思った。
560:没個性化されたレス↓
15/07/28 09:56:00.97 .net
各タイプ毎に、効果的な学習スタイルって違うと思うけど
NT型は原理理解型とかトップダウン式の学習が得意(逆にただの暗記やボトムアップ式は苦手)で
中でもINTPは、複雑な原理や法則を簡略化させて、「つまりこういうこと」までもっていくスタイルが合ってるのかな
>>559を読んでふと思ったんだけど
561:没個性化されたレス↓
15/07/28 10:23:45.42 .net
>>559
> 世界の解明とは、常に正確で、首尾一貫し、簡潔でなければならないと考える。例えばプログラムを書けば
> 他のタイプなら100行かかる所を３行で書いてしまうような、そんな具合だ
有能すぎるだろ。と言うか、状況がよほど整わない限りそんなん無理だろ。
562:没個性化されたレス↓
15/07/28 10:25:51.33 .net
●ＩＮＴＰ型
ＩＮＴＰ型は全てのタイプの中で最も正確な思考と言語能力を持ち、思考や言語の矛盾を見抜く才能を
持っている。アイディアやシステム構築者であり、プログラマーなどにも多い。どんな話題にも矛盾点を
見つけ、丁寧に調べ上げる才能を持ち、集中力が高い。アメリカの統計では人口の１％がこのタイプだが、
Ｉ型の多い日本で考えると、若干程度このタイプの割合は多くなるかもしれない。
地位や知名度に由来する権威には無関心であり、論理的で一貫性のある主張だけが重みを持つ。首尾一貫
していないこと、まわりくどいことなどは極端に嫌う傾向にある。また、全宇宙の解明が人生のテーマで
あるＩＮＴＰ型は、常に自然の法則を探し求めている。この好奇心がこのタイプの活力となっている。
このタイプにとって世界とは解明されるためにあり、現実とは概念を証明するところに過ぎない。そして
世界の解明とは、常に正確で、首尾一貫し、簡潔でなければならないと考える。例えばプログラムを書けば
他のタイプなら100行かかる所を３行で書いてしまうような、そんな具合だ（このプログラムはＩＮＴＰ型の
法則の結集であるため、他のタイプは容易に理解することは難しかったりする。しかしこれが理解し受け
入れられるかどうかは、このタイプにとっては関係のないことである）。
ＩＮＴＰ型は、概念や法則、大量の知識に振り回されて、一度考え始めると、全ての問題が解き明かされる
までやめることができないため、会話などで変な「間」が生まれることがある。それは何も意見が無いので
は無く、何事も分析する癖があるからだ。あらゆる可能性を考慮し、解明し、反応するとき、会話は次へ
流れていることもあったりする。また、自分はもちろん他人も知的であることを願うが、自分よりも知性の
働きが鈍い相手に対しイライラすることがある。このため、相手に敵対心や防御心を起こさせ、人間関係に
ヒビが入ることもある。他人の感情には鈍感な傾向にある。
大正義 INTP, 超有能
563:没個性化されたレス↓
15/07/28 11:14:26.87 .net
各タイプ紹介って大概いいように言ってくれてるからな
相性最悪なはずのタイプの説明見ても正直いい人にしか見えなかったし
564:没個性化されたレス↓
15/07/28 11:35:01.22 .net
それで納得できるメンタリティ素晴らしい。
おれは、自分では intpだと思っているけど、こう言うの見るたびに揺らぐな。一方、infpなんかの敷居の低さだよ。
まぁ、機能の面での説明が本質に近いのだろうし、
こういう風にタイプごとに説明しようとすると、極端なパターンになると言うのは、たぶんそうなのだろう。
でも、intpが1%くらいしかいないらしいと言うことと、このタイプが知性面で上位何傑かに入るだろうこと、を考えると、
このタイプが本当にその程度に極端な性質でも、おかしくないかもしれない、とも感じる。
実際、タイプが能力と関係ないとは、とても言えないだろうし。
565:没個性化されたレス↓
15/07/28 14:59:45.32 .net
>>561
物の例えだろｗ
566:没個性化されたレス↓
15/07/28 15:51:27.89 .net
ネタ意外で有能(無能)っていう言葉は個人的にはあまり好きではないけども、
INTP型は感情については苦手だろうからそれでトラブル(ミス)を起こしてしまって
いままでは有能だと思ったがそうでもない(→普通・人間っぽい)ように見えるかもしれないね。
でも一見すごそうに見えるのはわかる。
567:没個性化されたレス↓
15/07/28 17:07:52.97 .net
INTPが人付き合いに対して、まぁ得意ではないだろうけど、特別に不得手であるとする理由ってあるか？
劣等だろうとFe持ってるんだから、極端に人の気持ちが分からないって言う性質ではないと思うんだけど。
568:566
15/07/28 17:29:35.78 .net
個人的なイメージだがネットで知的そうな人を見ているとそう見える気がする。
(思考重視の)頭でっかちな人って感情のほうは疎か(?)になりやすいのかなと思ってね。
この話関係なく結果だけ見て有能無能という言葉を使ってほしくないな、と。
569:没個性化されたレス↓
15/07/28 17:40:06.53 .net
まあ、逆がそうだから逆もそうかもね
570:没個性化されたレス↓
15/07/28 17:47:27.73 .net
mbtiの理屈で話すときに、直接そこから出てこない条件をサラッと盛り込んだりしたら、話の辻褄が合わくなってしまうのでは・・
そして、「個人的にはあまり好きではない」を理由に否定するって、ちょっとひどくないかな。
２ｃｈでそんなことを、と言うのを置いておいたとしても、「有能」「無能」と言う言葉自体は別に悪口ではないのだし。少なくとも、今話に出ている前者は全くそうでない。
言葉を変えて、「(特定の)能力が高い」、「(特定の)能力が低い」でもいけないのかな？
571:没個性化されたレス↓
15/07/28 17:51:29.40 .net
その流れは答えがでないんじゃねーかなぁ
572:没個性化されたレス↓
15/07/28 17:57:42.91 .net
どこが？これは、TだFだ判断基準だの問題ではないと思うんだけどね。
573:566
15/07/28 18:19:26.66 .net
>>570
(否定について、たぶんMBTIとは関係はない話と自分の意見と同じ解釈しますが)
勘繰りかもしれませんが、簡単に有能や無能って言う人って手のひら返しするかもしれないという気がして
なんだか裏切られる感じを思い出してしまうな、と。
INTP型は感情については苦手ということと
「有能」「無能という言葉を使う人について、全てにそう言えるわけではない思います…。
574:没個性化されたレス↓
15/07/28 18:31:29.89 .net
これは巧妙なFアンチ。
575:566
15/07/28 18:35:36.24 .net
私ですか?
Fへのアンチの意思はありません。
最後の行、タイプミス(?)をしてしまった…。
576:没個性化されたレス↓
15/07/28 19:13:17.51 .net
FがTの思考を受け入れるわけでも、TがFの感情を受け入れるわけでもないさ
577:没個性化されたレス↓
15/07/28 19:14:54.20 .net
ある分野では有能だが、ほかの分野では無能、ではそれらの分野はどこかと診断するのがmbtiだろう
T型は思索が必要な分野では有能だが、他人と親密な関係を築くうえでは無能ってだけの話
ところでなんでTとFって対立する機能になるんだろう
感情的かつ論理的に考えるのが成り立たないのはなぜなんだ
578:没個性化されたレス↓
15/07/28 20:25:52.46 .net
>>577
> 感情的かつ論理的に考えるのが成り立たないのはなぜなんだ
参考になるかどうかわからないけど貼っておきます
> 米研究者の最新の研究によると、我々の脳は他者への共感と分析的思考を両立できないということが明らかになった。脳が他者への共感に関して作業している時、冷静に何かを分析する作業へのネットワークは遮断されてしまうという。その逆もしかりだ。
> 米オハイオ州ケース・ウェスタン・リザーブ大学の研究によると、「共感」に使われる脳の神経回路網が活発になるときは、「分析的思考」に使われる神経回路網が抑圧されることが明らかとなった。
> 脳には社会的/道徳的/感情的に他者と繋がるときに使われるネットワークと、論理的/数学的/科学的思考に使われるネットワークがあるという。
脳が休息状態にあるときはこれらのネットワークが交互に使われるが、どちらかの機能を要するタスクを行う場合、もう片方のネットワークが抑圧されることが示されたという。
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
579:没個性化されたレス↓
15/07/28 20:47:11.74 .net
結論の位置が価値観の違いとして出るのかもね
580:没個性化されたレス↓
15/07/28 21:04:06.05 .net
>>578
分析的思考と共感が両立しないということは、Feは感情というより共感、一般的にいう感情はFiによるものなのかな
とすれば、感情豊かなTi型もいれば、実はほとんど感情のないFe型なんてのがいるのかもしれない
581:没個性化されたレス↓
15/07/28 22:37:03.12 .net
もしかしたらここで言う分析的思考をTeは指すのかもね
仮にTiが理論構築を指すとした場合、外向感情型は共感しながら理論を構築する
内向思考型は理論を構築しながら相手に共感する
…といったような指向が見られるのかも
582:没個性化されたレス↓
15/07/28 23:03:16.94 .net
>>578
怒り爆発して落ち着いてきた頃に思考キレッキレで最善の選択ができるようになるのは、感情の回路が落ち着くからなのか
不思議に思ってた事が解決した
583:没個性化されたレス↓
15/07/28 23:45:04.73 .net
>>582
なるほどね
ここでのTiやFeっていう表記はどういう意味でしょうか？
ITやEFのことですか？
584:没個性化されたレス↓
15/07/28 23:55:31.40 .net
>>583
T→思考
F→感情
S→感覚
N→直感
e→外向
i→内向
だからTiは内向思考でFeは外向感情
585:没個性化されたレス↓
15/07/29 00:16:45.63 .net
考えさせることにも煽りは使える
586:没個性化されたレス↓
15/07/29 00:41:11.56 .net
報復や関係が壊れるのを怖れるなら煽らないのが一番
相手のペースに飲まれたくないのなら乗らないのが一番
一つだけ言えるのは煽ってばかりいる奴は友達が居ない
知人はそれなりに居るかもしれないが
587:没個性化されたレス↓
15/07/29 00:59:02.94 .net
>>584
回答どうも。