15/04/29 10:42:45.26 .net
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
■過去スレ一覧
MBTI性格診断について語る12（実質13） ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る12 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る11 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る10 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る9 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る8 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る7 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る6 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る4（実質5） ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る3（実質4） ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る3 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る2 ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTI性格診断について語る ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
■診断サイト
URLﾘﾝｸ(www.seikakushindan.info)
URLﾘﾝｸ(www.personality-tests.info)
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp) （各要素のパーセンテージ表示あり）
URLﾘﾝｸ(www.seikaku-aisyou.com) （各要素のグラフ表示あり）
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
URLﾘﾝｸ(psycho.longseller.org)
職業適性テスト URLﾘﾝｸ(www.arealme.com)
■参考文献？一覧（ＵＲＬが弾かれるため過去ログ参照）
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:2番)
3:没個性化されたレス↓
15/04/29 10:45:58.76 .net
＜タイプごとの支配機能/補助機能/第三機能/劣等機能一覧図＞
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
＜タイプ論の考察を行っているサイト一覧＞
過去ログ参考文献を観覧のこと
＜海外サイト＞
『personalitycafe』（交流サイト？）
URLﾘﾝｸ(personalitycafe.com)
『The 16 Type Patterns』
URLﾘﾝｸ(www.cognitiveprocesses.com)
『Type Profiles - Personality Junkie
URLﾘﾝｸ(personalityjunkie.com)
『The Personality Type Portraits』
URLﾘﾝｸ(www.personalitypage.com)
二次元キャラのMBTI判定について
URLﾘﾝｸ(semiganofu.blog.fc2.com)
海外アニメオタクによるMBTI解説
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＜その他＞
エニアグラムとの関係性（仮説）
URLﾘﾝｸ(www.mirai.ne.jp)
【名前欄は自由】
名無しでもタイプ明記でも自由です。MBTIの話題から逸れる場合はタイプ明記の方が傾向が分かりやすいかも知れません。
4:没個性化されたレス↓
15/04/29 17:24:10.44 .net
同じタイプだからこそ分かる助言など、有益な情報を募集
一般化できずに埋もれていたものを、16区切りによって発掘しよう
5:没個性化されたレス↓
15/04/29 19:33:14.96 .net
もうwikiでも作れば良いんじゃないの？
6:没個性化されたレス↓
15/04/29 20:47:25.11 .net
あまりに内向的だとかえって人見知りしないってあるかな
周囲の人が目に入らないし、そもそも人のことなんてどうでもいいって理由で
実際俺、小学校上がる前くらいはあんまり人見知りしていなかったらしいし
7:没個性化されたレス↓
15/04/29 21:03:34.58 .net
所詮人間というのは脳の電気信号で動いてるタンパク質の塊だから気にしなくていい
8:没個性化されたレス↓
15/04/30 00:06:02.26 .net
そういえばmbti自体のwikipediaページはあるのに、各タイプのページが無いのが気になってる
9:没個性化されたレス↓
15/04/30 00:20:20.87 .net
英語でおｋ
10:ENFJ♀
15/04/30 00:23:26.04 .net
お邪魔します
11:没個性化されたレス↓
15/04/30 00:30:28.76 .net
>>6
E＝社交的
I＝非社交的
みたいな誤解があるようだけどちょっと違う
非社交的でも人の目が気になって気になってキョドっているような奴はE
社交的でも常に自分が話題の中心になっていないと気が済まないような奴はI
12:没個性化されたレス↓
15/04/30 00:37:55.37 .net
E/Iは暗い/明るいと誤解されがち
13:没個性化されたレス↓
15/04/30 00:40:41.86 .net
並び逆だがまあいいや
14:没個性化されたレス↓
15/04/30 01:52:37.31 .net
根暗なのに明るく振舞う奴もいるし
無口で暗く見えるけど脳天気な奴もいる
15:没個性化されたレス↓
15/04/30 01:53:40.02 .net
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
ここによればMBTIは日常語的でE=社交的 I=非社交的
Jungは認識論的で外向=外界を気にする 内向=気にしない
らしいよ
16:没個性化されたレス↓
15/04/30 14:02:22.37 .net
Ｅでも自力でなんとかしなければならないと思えばＩの要素が増えるだろうし
Ｉでも自分一人ではどうにもならないと思えばＥの要素が増えるだろう
成功してるＥは自己研鑽を惜しまないし
成功してるＩは周囲と上手に関われている
17:没個性化されたレス↓
15/04/30 20:01:52.54 .net
>>11
EIは何故人目を気にしたり自分が話題の中心になりたいかで変わってくるんじゃないかな
周囲に受け入れられたいがために人の目を気にするのはEらしいし
自分の世界を守るために人の目を気にするのであればIらしい
自分の関心事にフォーカスするために話の中心になりたがるのはIらしいし
中心になることで周囲に影響を与えたければEらしいなと思う
18:没個性化されたレス↓
15/04/30 21:38:41.04 .net
>>15
NTは認知システムとしての視点でタイプ分けし
対しNFは他者への態度としての視点で分けてるようにみえる
19:没個性化されたレス↓
15/05/01 12:47:45.99 .net
URLﾘﾝｸ(www.secret.ne.jp)
昔これでやった時はINTPしか出なかったのに
数年ぶりにやってみたらESTJしか出なくなった
20:没個性化されたレス↓
15/05/01 14:52:40.52 .net
>>19
ESTJ、INTPどっちも思考が主機能だな
さらにNeとSiであるってとこも同じだ(ESTJなら第2機能がSi、INTPならNe)
21:没個性化されたレス↓
15/05/01 17:32:41.40 .net
自分でやるとISTP、友人にイメージでやらせたらENTJ
22:没個性化されたレス↓
15/05/01 18:04:06.02 .net
>>19
前にも書き込んだけど、その診断は質問内容が実生活に繋がり過ぎてると思う
23:没個性化されたレス↓
15/05/01 21:05:51.48 .net
公式に診断してもらわない限りはイメージとか妄想の域を出ないから
このタイプに違いないと思い込んだり決定してしまう必要はないと思う
MBTIに関して考えたり議論することが素人にもできることだしさ
もっと気楽に考えていいと自分なんかは思う
24:没個性化されたレス↓
15/05/01 21:16:47.97 .net
>>23
22だが同意
25:没個性化されたレス↓
15/05/04 02:07:03.41 .net
リトバス
理樹ISFJ 真人ESTP 謙吾ESTJ 恭介ENTP
鈴INFP 小毬INFJ 唯湖INTP 葉留佳ENFP クドリャフカISFP
美魚INTJ 佳奈多ISTJ 佐々美ENTJ
26:没個性化されたレス↓
15/05/04 05:03:06.26 .net
各タイプに向いている･好んでいる学問領域(というか学部･学科)について考えてみた
まず論理はのT型は理系、対人的な事象に興味を持つF型は文系
S型は実利的な学問(工学とか医学)、N型は抽象的な学問が得意。なので
ST型→理系全般、特に医学･工学(実利的な学問を好む。手先使うのも好みか？)
SF型→文系全般、特に教育･看護(人の為になる･なれるような学問を好む)
NT型→理系全般、特に理学系(物理とか数学とか)、文系の科目とされているが哲学にも向いている
それが社会や自分の役に立つかというより、真理探究をしたいタイプ
NF型→文系全般、特に心理･宗教系
あくまで学問として好むかの話であって、実際の学部にこういった人間が多いかどうかはまた別の問題かと
例えば、本来NTが好む分野だけど、今は就職に有利な学問なんで、実利性を求めるS型が多いとかいうことはあり得る
あと○○学は何型が好む分野とかあったら言ってほしい
ちなみに俺はINTPだけど、本当は理学部の化学系行きたかった。
ベンゼン環とかかっこいいよね
27:没個性化されたレス↓
15/05/04 09:23:42.81 .net
自分はISTJだけど、大学は文系だった
ついでに心理・宗教系の科目取ったし卒論も心理学関係だった
28:没個性化されたレス↓
15/05/04 11:20:55.98 .net
量子力学はまさにNTの視点に近いと思う
普段の思考でも、観測するまで定まらない物事を定まらないまま扱うし
29:没個性化されたレス↓
15/05/04 11:59:53.17 .net
でも量子力学って直観働きにくいよね
30:没個性化されたレス↓
15/05/04 12:14:58.57 .net
まあ直観に反する原理も多い
「そういうものだ」という割り切りは必要
31:没個性化されたレス↓
15/05/04 13:09:25.27 .net
INJが基礎的な学問でITPが応用的な学問のイメージ
32:没個性化されたレス↓
15/05/05 01:50:39.31 .net
ENTP:パラケルスス、カリオストロ ENFP:ユウカナリア ENFJ:晴彦 ISTJ:アイ
INFJ:優香、フルカネルリ ESTP:北都 ISFP:メル(悪魔) ENTJ:メル(人間)
//この作者はわりかし分かってるわ。俺は誤解の方が無理解より辛いだけでプライドではないが
33:没個性化されたレス↓
15/05/08 14:18:33.41 .net
ふと思ったんだけど、第1機能がその型の最も基本的な欲求になって
第2機能でその欲求をより詳細なものにしてるんじゃないかな
たとえば外向思考(ETJ)型の基本的欲求は「周囲の者に理解させたい･従わせたい」で
ESTJなら現実的な解決策を、ENTJなら現状を打破する解決策に従わせようとすることをほっしていて、
一方内向思考(ITP)型の基本的欲求は「自分自身が理解したい」で
ISTPなら機械などの動作原理、INTPなら法則を理解したいといった感じ
34:没個性化されたレス↓
15/05/08 16:07:01.78 .net
全タイプで考えてみたけどこんな感じだろうか
外向思考(ETJ) 従わせたい / 内向思考(ITP) 理解したい
外向感情(EFJ) 仲良くなりたい / 内向感情(IFP) 心の平安が欲しい
外向感覚(ESP) 快感が欲しい / 内向感覚(ISJ) 堅実でありたい
外向直観(ENP) 発見したい / 内向直観(INJ) 想像したい
恐らく、同じ機能であっても、外向･内向で違う欲望はあんまり抱かないんじゃないかと
さらに劣等機能の型が欲していることは、全く程欲していないんじゃないだろうか
例えば内向思考型なら「従わせたい」とはあまり思わないし、「仲良くなりたい」なんて全く思わない。
35:没個性化されたレス↓
15/05/09 17:10:39.69 .net
単に優先度が違うだけじゃね
優先度が違えば無意味と化す物事も多い
36:没個性化されたレス↓
15/05/09 22:18:10.79 .net
URLﾘﾝｸ(www.partner-s.net)
こっちの方がソシオニクスのサイトとしては詳しいのかな
書いてある内容を読む限り、IJ=内向合理 IP=内向非合理だが
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
このwikiによるとソシオニクスにおいては劣等機能同士の組み合わせの方が相性は良いって考えみたいだ
37:没個性化されたレス↓
15/05/10 20:09:51.89 .net
>>34だけど，好きというより傾向といった方が妥当かもしれない
38:没個性化されたレス↓
15/05/11 02:24:04.66 .net
このスレにいる人たちは何型が一番多いんだろうね
自分はざっと眺めただけなんだけどNT型が一番多いのかな？
39:没個性化されたレス↓
15/05/11 05:13:10.47 .net
>>38
心理学とかだいぶ抽象的な分野だろうしN型が多いってのは間違いなさそう
ただ心理学ってどっちかってとF型が興味持ちそうなもんだけどあんまり見ない気がするな
学問つながりでふと思ったんだけど、同じ理系でもINTPは基礎科学、INTJは応用科学を好むんじゃないか
内向直観が主機能のINTJだと、事実の理解よりわかったことから組上げたり予想したりすることに重点おくだろうから
さらに言ったらINTJって政治学とか経済学にも興味持ってそうだ。今後社会がどう移り変わるか想像できる学問だろうし
40:没個性化されたレス↓
15/05/11 12:41:22.84 .net
外向的＝外にエネルギーが向かう、内向的＝内にエネルギーが向かうそうだけど
言い換えれば、外向的であるとは外からのリソースの扱い方や外へのリソースの出し方に長けていて
一方内向的な人は内的なリソースの扱い方、つまり自己内での処理に長けている人間なのではないか。
外向的な人間は周りの情報を多く取り込むこともできれば一方で不要な情報は適度にシャットアウトできる
そのかわり自己内の情報処理は不足しがちになる。
内向的な人間は外の情報を必要以上にシャットアウトしてしまうか、あるいは適度に情報を捨てることができない。
だが自己内で深く考えることができる。
結果として外向的な人間は内向的な人間を評して、気付かない人だったり逆に細かすぎる人だと言い、
一方で内向的な人間が外向的な人間を評して、思慮の浅い軽薄な人間といった思いを抱くのではないか
41:没個性化されたレス↓
15/05/11 17:45:34.85 .net
>>39
そうなんだよ。心理学なのにNF型目立たないなあと思って。
このスレみたいに突き詰めて熟考して議論するのはF型は好まないのかね？
それとも自分の型を申告していないのかロム専なのか。
INTJ～INFJの友人は政治学好きだったよ。
国際関係の授業や政治の話はそりゃもう熱心に聞いてた。
自分はINTP～INFPで、基礎科学すごく好きだったよ。
F型もかなり入っているから、美術の道と迷って結局進まなかったけど、今からでも科学勉強したいぐらいだわ。
なんにせよこのスレINTP型多くて助かります。変わり者扱い受けることも多いし、自分で自分が分からなくなることも多いので、よく客観的に見て知れる。
42:没個性化されたレス↓
15/05/12 01:16:03.90 .net
人の性格を理屈でタイプ分けするようなのはF型は好まないのかもね
F型が好むのはどちらかと言うと「道を歩いていると三匹の動物に出会いました、さてその動物の種類とイメージは？」みたいなのかもしれない
S型だけど複数の人によってきちんと議論や検証がされている心理学なら納得できるな
こいつとは気が合う、あいつとは気が合わないをMBTI的に考えると理由がなんとなく見えてくるから面白い
夢判断とかはまったく信じていないが
43:没個性化されたレス↓
15/05/12 15:36:16.49 .net
IINTPってこんのスレ多いのね
44:没個性化されたレス↓
15/05/12 15:56:16.70 .net
F型ってむしろ心理学嫌っていたりして。感情を理論的にとらえるなんて我慢ならないとかそんな理由で
ただ単に2chにF型が少ないか、空気読んでROMに徹しているかなんだろうけど
ところでINTPが建築家、INTJが科学者って扱いだけど、実際の能力や希望していることはむしろ逆なんじゃないかなと
INTJが議論して理解を深めようとするのは、あくまでさらに先のことを予想するソースを得るため、
INTPが予想や新機構について語るのは、自分の理解が正しいか検証したいためなんじゃないか
なので同じ予想を語るにしてもINTJは断言的な口調(～になるはず)で、INTPは懐疑的な口調(～なのではないか)で語る。
実際俺もINTPで色々予想を書き込んだけど、自分の理解が正しいかどうか検証することが目的だし。というか現にこの書き込みがそう
45:没個性化されたレス↓
15/05/13 23:40:21.09 .net
俺にとっちゃ検証というより測定だな
認めてもらおうって時点で矛盾する
46:没個性化されたレス↓
15/05/14 00:23:08.55 .net
INTJもINTPも科学者には向きそうだな
47:NF
15/05/14 14:36:38.39 .net
>>42, >>44
>人の性格を理屈でタイプ分けするようなのはF型は好まないのかもね
>F型ってむしろ心理学嫌っていたりして。感情を理論的にとらえるなんて我慢ならないとかそんな理由で
そんなことはないよ。
少なくとも自分は、性格を比較的少数に分類・整理しようと言う類型論的試みにはとても興味がある。
もちろん F型みんなの考えを一緒くたにはできないだろうけど。
実際、keirseryのところの統計では、診断者はTよりFの方がずっと多いらしい。
一方、前に２ｃｈまとめで紹介されていた記事 (vipか何かの人たちが日本の mbtiサイトで試したスレ)によると、
INTPがダントツに多い結果で、単に診断サイトの癖なんじゃ？とも思えるけど (mbti公式では、NT全部合わせても、全体の10%くらいだっけ)。
個人的には、mbtiの根幹がself-consistentしてない気がするんで、ちょっと興味が無くなってきた。
あまりきちんと整理していないけど、ユング類型論的functionとmbti的typeを関係づける際に、
functionの並び方に制限を与えた (とはいえ、8!じゃまずいんで、ある程度仕方がない) ところのやり方が巧くないせいで、
矛盾が生じたと直観が言っている。
(そもそも前提のユング類型論自体どうなのと言われそうだけど、致命的な自己矛盾さえしていなければ、理論としてはセーフだと思う)
48:NF
15/05/14 14:44:06.51 .net
>一方、前に２ｃｈまとめで紹介されていた記事 (vipか何かの人たちが日本の mbtiサイトで試したスレ)によると、
>INTPがダントツに多い結果
ごめん、確認したら、そうでもなかった。
49:没個性化されたレス↓
15/05/14 21:35:01.10 .net
ホルホルしてる自称 T多いけど、知性の低さが丸見えなんだよなあ・・
50:没個性化されたレス↓
15/05/14 21:56:57.68 .net
>>49
isfpだらけとか？
51:E(+Ｉ)STP
15/05/14 22:05:02.91 .net
T＝知性が高いってわけじゃないでしょ
52:没個性化されたレス↓
15/05/14 22:14:09.20 .net
intpはネットでは自己主張強いな。
他のタイプはそういうことないけど・・・
53:没個性化されたレス↓
15/05/14 22:22:37.31 .net
MBTIに断定と優劣付けたがるのってFJか？
54:没個性化されたレス↓
15/05/15 01:24:45.76 .net
分からないと分からなければ勘違いは正しようがないとおも
55:没個性化されたレス↓
15/05/15 01:26:07.86 .net
データを示しても解析できない相手には伝わらないか
56:没個性化されたレス↓
15/05/15 05:51:53.91 .net
リアルで迫害されてるからネットで元気なんだろ
57:没個性化されたレス↓
15/05/15 13:34:13.27 .net
土台まともに話し合えねぇわなそりゃ
58:没個性化されたレス↓
15/05/15 14:10:18.12 .net
intpをディスるのは大抵esfj
59:没個性化されたレス↓
15/05/15 17:00:38.08 .net
esfjに理論が語れないようにintpには理論しか語れないのです
60:没個性化されたレス↓
15/05/16 18:16:13.49 .net
理屈＝知性が高い
感情＝知性が低い
というのはちょっと違うような気がする
理屈も結局は自分の感情を心地よい状態に持っていくための手段に過ぎない
感情を否定するなら何のために理屈を使うのかわからない
感情は生き物が効率よく繁栄するために長い時間をかけて身に着けた本能
でも人間として生まれた以上、理屈を使ってさらなる効率化ができるというメリットを活かさない手はない
両方をバランスよく扱ってこその知性の高さだと思うんだが
あとこのスレでINTPが多いならINTPの長所がよく語られるのは当たり前
一人一人の声のでかさではIはEに敵わないが、それをひっくり返してしまうほどINTPの人数が多いんだろうな
61:没個性化されたレス↓
15/05/16 22:35:23.83 .net
AsItIsのcan't save myselfとGreenDayのminorityはENTPの曲っぽ
A free for all, fuck'em all. Vive hodie, cuz freedom is always here.
pal?
62:没個性化されたレス↓
15/05/16 22:41:32.52 .net
ちなぶっちゃけ俺としては知性とかどうでもいい
どうせ両ばさみ
63:没個性化されたレス↓
15/05/17 01:35:44.11 .net
>>60のレスからは効率良く生きることが知性であると解釈できます
すると知性的と言うのはS型を指す言葉になりますね
64:没個性化されたレス↓
15/05/17 04:04:51.64 .net
つまり>>60の中では理屈＝言い訳って解釈でおk？
65:64
15/05/17 04:07:26.01 .net
>>64は>>60宛で>>63の意は含んでないので悪しからず
66:没個性化されたレス↓
15/05/17 14:44:50.39 .net
何を当たり前とするかの違いによる不幸な事故
67:没個性化されたレス↓
15/05/17 15:38:31.74 .net
効率度外視なINP型に知性なんてないのさ！
68:没個性化されたレス↓
15/05/17 15:52:46.38 .net
知性を「性を知る」と読むとなんかエロい
69:没個性化されたレス↓
15/05/17 23:58:32.82 .net
理性を「性を理解する」と読むとなんかアダルティー
70:没個性化されたレス↓
15/05/18 01:37:17.80 .net
つまり賢者タイムとは二つの意味で理性的なんだな
71:没個性化されたレス↓
15/05/18 03:07:01.50 .net
人はそれぞれ"正義"があって、争いあうのは仕方ないのかもしれない
72:没個性化されたレス↓
15/05/18 04:03:34.17 .net
ドラゲナイ！
73:49
15/05/18 15:08:46.07 .net
>>51 >>60
? 今さらだけど、T=知的なんて意図はしてないよ。
74:没個性化されたレス↓
15/05/18 16:33:34.90 .net
すべての行動を感情や思考だけで解釈しようとするからおかしくなる
75:没個性化されたレス↓
15/05/18 20:03:35.41 .net
自分が正義だと信じ切れるのは素晴らしい事だと思うよ
ご高説を垂れるために開いたそのお口にモツ突っ込んでしょんべんしたい
76:没個性化されたレス↓
15/05/18 23:35:14.69 .net
どっちも、相手を貶めて正当に見せかけてるだけじゃね
正義を謳うのならせめて他人を貶めるのは止めるべきだろうさ
77:没個性化されたレス↓
15/05/19 00:09:51.58 .net
先ずは正義の定義から始めようか
78:没個性化されたレス↓
15/05/19 00:16:01.06 .net
誰の視点からの定義にするかも定義しよう
79:没個性化されたレス↓
15/05/19 00:43:35.71 .net
Piss on it
Yes I do!
80:没個性化されたレス↓
15/05/19 09:21:57.45 .net
正義と信じ込んでるというが
あれは感情を使って思い込もうとしてるだけで、自分が正しいなんて思い込めてないだろ
いくら目を逸らしても思考からは逃げきれない
81:没個性化されたレス↓
15/05/19 15:22:48.72 .net
正義って言葉が大好きな人たちはJかな？
82:没個性化されたレス↓
15/05/19 17:25:31.70 .net
正義というよりモラルじゃね
83:没個性化されたレス↓
15/05/19 19:58:01.34 .net
Jがどうかはわからないけど、タイプごとに正義の定義違うのは間違いないんじゃないかな
正義だけじゃなく愛だの知性だの、あるいは馬鹿だの、こういった定義が曖昧な言葉は
タイプごとに定義が違ってくるだろうね
84:没個性化されたレス↓
15/05/19 19:58:09.22 .net
別に悪でいいじゃんと思う
85:没個性化されたレス↓
15/05/19 20:36:38.80 .net
いつから正義だの悪だのの話になったんだろうな
タイプごとに得意分野や苦手分野こそあれ、どのタイプが絶対的に優れているとか劣っているとかそんなものないだろ
この診断の目的は俺○○○○だから勝ち組とかお前○○○○だから負け組とか言って一喜一憂するためのものなのか？
例えば自分がｊなら俺の長所は規律正しく決断が早いことだが頑固になりがちだから気をつけようとか
そうやって自分の性格を理解して長所を伸ばし、弱点を克服するためのものじゃないのか？
86:没個性化されたレス↓
15/05/19 20:53:36.41 .net
mbtiへの理解を深めたいとかmbtiを実生活に応用したいとか他のタイプの考え方を知りたいとか人によって色々な目的があると思うよ
87:没個性化されたレス↓
15/05/19 20:59:08.85 .net
今までも、これからも、人間の差別性がこういったツールに付け入るのは間違いありません
２ちゃんねるですから
88:没個性化されたレス↓
15/05/19 21:04:17.34 .net
生まれたばかりの赤ちゃんですら差別心はあるって研究もあるし、ある程度は仕方ない
89:没個性化されたレス↓
15/05/19 21:09:12.66 .net
「自分にとっては何がどの程度大事か」を掴んで明確化するためのツールじゃね
善人にも悪人にもなり切れない自分は何者なのか。それを探るもの
90:没個性化されたレス↓
15/05/19 21:31:24.59 .net
全ての人が君と同じ考え方をしてるんじゃないって教えてくれるツールだよ
91:89
15/05/19 21:34:11.53 .net
俺の考えをよく分かってるじゃないかｗ
92:没個性化されたレス↓
15/05/19 21:43:06.68 .net
ごめん
さっぱりわからない
93:89
15/05/19 21:45:40.08 .net
知ってる
言葉とは考えの一角を切り取ったものでしかない
表面通りには受け取らないことだね
94:没個性化されたレス↓
15/05/19 21:49:32.92 .net
ところでMBTIで診断されたタイプって先天的な性質なんだよね
としたら違うタイプの思考回路というか、そういうものって完全には理解できないんだろうな
例えとしてはあれだけど、普通の人が人を殺すことに罪悪感ない人がどういう考えしているかわかんないみたいに
他のタイプの人がなんでそれを自然と大切にするのか、そんな行動とるのか、そんな思考するのか
95:没個性化されたレス↓
15/05/19 21:50:01.35 .net
日本語でok
96:没個性化されたレス↓
15/05/19 21:54:08.05 .net
Never understand me
97:没個性化されたレス↓
15/05/19 22:01:16.17 .net
何故そんな行動をとるのか理解できてないのに、罪悪感などの内面を理解できてると思ってるのがそもそもの間違いだと思うよ
98:没個性化されたレス↓
15/05/19 22:02:01.16 .net
89の人はINTJと見た
99:没個性化されたレス↓
15/05/19 22:24:35.46 .net
くだらない
100:没個性化されたレス↓
15/05/19 22:32:20.02 .net
違いないｗ
101:没個性化されたレス↓
15/05/19 22:37:59.63 .net
オラ面白いレスしろよ
102:没個性化されたレス↓
15/05/19 23:26:18.89 .net
面白いと言ったらジョークですが、各タイプのジョークにはそれぞれどのような傾向があるのでしょうか
一応こんなページもあるけど、実際どうなのかな
URLﾘﾝｸ(www.secret.ne.jp)
103:没個性化されたレス↓
15/05/19 23:41:08.52 .net
URLﾘﾝｸ(www.the16types.info)
104:没個性化されたレス↓
15/05/19 23:59:35.90 .net
>>103
//How to Come Up With Jokes for Each Type
//INTP: Find a list of engineer jokes and tell Microsoft Word to replace "engineer" with "INTP."
ふいたｗｗｗ
105:没個性化されたレス↓
15/05/20 00:17:07.21 .net
>>94
俺昔の性格と今の性格だいぶ違うけど
MBTIの結果は今の性格で出るわ
106:没個性化されたレス↓
15/05/20 00:21:20.53 .net
ユング類型やソシオニクスと違ってMBTIは変わりうるんじゃね
まあMBTIは自己理解が目的だし、しっくり来れば何でもいいだろ
107:ISFP
15/05/20 00:40:57.27 .net
心理学やってる人はすごいなあ、と思っています。
わたしには多分一生観察的に分析できないからです。感情の面を理詰めで考えると混乱するので。
このスレにはたまたま流れ着きました。音楽畑のものです。論理的にものを考えることは苦手です。
108:没個性化されたレス↓
15/05/20 01:52:19.21 .net
>97
内面理解を守るために行動を曲解するようになるのかもね
109:没個性化されたレス↓
15/05/20 01:59:38.17 .net
>>106
自己理解はユング類型もなんだよな
案外、人が取り得る思考体系をある程度類型化した…と見る方が妥当なのかもしれない
110:没個性化されたレス↓
15/05/20 02:12:02.88 .net
>>92だけど>>91の意味がやっと理解できた
君が>>90と同じ考えを持ってるんだと解釈してたけどそういう意味じゃなかったのね
111:没個性化されたレス↓
15/05/20 02:20:19.44 .net
>>89が捻くれ者だと言う事だけは俺にも分かる
112:没個性化されたレス↓
15/05/20 02:24:14.68 .net
真に受けても無視しても辿り着けないがまあ知ったこっちゃないか
113:没個性化されたレス↓
15/05/20 17:04:36.28 .net
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
科学史(正しさとは何か) 帰納主義から批判的合理主義(ポパーの決断)まで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
批判的合理主義のその後
114:没個性化されたレス↓
15/05/20 18:15:50.06 .net
一個人や極少数の意見を大多数の意見と見せかけたり
本質よりも正しく価値あるものと容易に見せかけられるのがネット
115:没個性化されたレス↓
15/05/20 18:22:01.37 .net
そりゃネットも所詮マスメディアだろ
116:没個性化されたレス↓
15/05/20 23:05:00.01 .net
URLﾘﾝｸ(personalitycafe.com)
ここに俺が足すなら、「善きも悪きも全力」
117:没個性化されたレス↓
15/05/21 08:35:29.47 .net
personality cafeをしばらく見ていたら、
勉強になることを言う人もいるんだけど、それよりも、ただ自分が思いたいように思う人が凄く多いことに気付いた。
この有名人は自分と同じタイプ because I relate to him みたいな。
118:没個性化されたレス↓
15/05/21 09:23:05.48 .net
アニメキャラのタイプ分け眺めてるとぶっ飛んだ分け方が多い奴もいるね
予測を実測して性能評価するのはとても大切
119:没個性化されたレス↓
15/05/21 09:26:23.65 .net
タイプ分けのテストサイトがあってもいいね
120:没個性化されたレス↓
15/05/21 09:50:43.06 .net
URLﾘﾝｸ(zombiesintelligently.com)
作者のタイプ含めて糞笑ったｗ
121:没個性化されたレス↓
15/05/23 21:50:44.30 .net
ま、表面通りだけと思い込まないこった
122:没個性化されたレス↓
15/05/23 22:07:12.36 .net
かといって無視しても違うが
まあそもそもがどうでもいいか
123:没個性化されたレス↓
15/05/23 22:15:59.28 .net
URLﾘﾝｸ(personalitycafe.com)
URLﾘﾝｸ(www.typologycentral.com)
各タイプのテーマソング
124:没個性化されたレス↓
15/05/23 22:20:41.36 .net
追加
URLﾘﾝｸ(personalitycafe.com)
125:没個性化されたレス↓
15/05/24 00:11:09.55 .net
ENTPだけど、ENTPって他のN型よりNに頼りすぎな気がしてきた
EもTもPも、相互に絡み合ってNが最大限に働くように機能しているというか
Nを止めない、競合しない方向に働いてるような気がする。結果的に一番幅広く動きまわるのがNだから
有効に機能してるかどうかはともかく存在感が大きい。
多分I.F.Jのどれかがある人は、自分の中で何かパッと出てきても
それに対して自分の中でちょっと距離をおく事ができてるんじゃなかろうか
ENTPの弱点ってそれができない所から来ていると思う。ちょっと上手く説明できないんだけども。
126:没個性化されたレス↓
15/05/24 00:39:44.13 .net
そりゃ皮肉ってるのは他人に対してだけじゃない
弱点は弱点だし
127:没個性化されたレス↓
15/05/24 00:48:31.78 .net
可能性を絞り込んだり取捨選択できない点が弱点の一つだと思う
自分の判断を信じられず、判断に従えない傾向があるんじゃね
128:没個性化されたレス↓
15/05/24 03:03:39.19 .net
>>125
すげーわかる
俺の場合
そのハッとして気づいたものを言葉に変えず認識してさらに連想するから
いい話のネタが出来てもうまく言葉に当てはめることが出来ずに何度もああでもないこうでもないとしてるとまた自分にハッとする事が起こり次第に話のネタが変わってしまっていくという事を他人と話ながらやるからほんとに「ダメだこいつ……」って顔される
ちなみにこれを書いてる時も上のようなことやってて、三回くらい書き直した。
だからやり直し効かないLINEはあまり好きじゃない。
129:没個性化されたレス↓
15/05/24 03:04:11.11 .net
NTは直観より思考が強くて
NFは感情より直観が強いってどっかで聞いたことある
130:没個性化されたレス↓
15/05/24 05:58:10.52 .net
そもそもENTPは外向直観が主機能なんだし、INP･ENJと比べたらNが強いのは当然かと
けど同じ外向直観型のENFPと比べるとどうなんだろうな、やはりENTP型の方がN強いのか
あと内向直観型(INJ)との違いも気になるな
131:没個性化されたレス↓
15/05/24 08:19:17.29 .net
内向志向のワイも、出機能のせいか、熟考するために一人になりたがるで。
外向感情なら、人と会って共感でもしたがるんやろか。
バーナム効果かもしれんが。
132:没個性化されたレス↓
15/05/24 10:11:11.14 .net
人と話してる時でもつい考え込んでしまう時がある
上司も同じタイプだから目の前にいるけど話し合いだとアホみたいに時間かかるから、仕事のやりとりはメールでしてる
133:没個性化されたレス↓
15/05/24 12:46:28.58 .net
欠点弱点ってのは他人の方が見えてるだろうから聞いた方が早いんじゃね
完璧に自分を他観視できてるなんて限らんし、どんな奴の言葉も参考にはなるだろ
134:没個性化されたレス↓
15/05/24 13:40:10.15 .net
友人INTJの俺に対する評価
前期：「でもそれ口先だけじゃないの？」
中期：「確かにいうだけの能力はある」
後期：「君は、能力"だけ"はあるんだけどね…」
「ダメだこいつ…」と思わせる何かを持っている(ドヤ顔)
135:没個性化されたレス↓
15/05/24 14:35:53.71 .net
INTJは若年層(39歳以下)が9割な感じ。
136:没個性化されたレス↓
15/05/24 20:18:47.34 .net
mbtiで診断された型って一生変わらないんじゃないっけ
後天的に本来とは違う型のような言動をするようになることは十分あり得るだろうけど
INTJが若者に多いように見えるのは、N型が得意な常識に縛られない発想って若者に求められる素質らしいんで、
本来S型だけどN型のように振る舞う人がいるからでは
137:没個性化されたレス↓
15/05/24 21:08:26.41 .net
NFからしたら感情的観点からの弱点に触れられてなくて不満だらけだろうね
138:没個性化されたレス↓
15/05/25 00:44:25.54 .net
なんかよくわからんレスだなーって思ったら大抵NFの書き込みだと思うのです
139:没個性化されたレス↓
15/05/25 02:01:49.34 .net
>>138
よくわからないレスがNFのものだというのが事実だとしても、NF同士なら理解できるのかもしれない
できないかもしれない
140:没個性化されたレス↓
15/05/25 02:22:26.27 .net
よくわからないレスがNFだとは限らないが、NFのレスはよくわからない
141:没個性化されたレス↓
15/05/25 09:44:43.23 .net
NTは自己中主張強すぎ。こういう場では。
142:没個性化されたレス↓
15/05/25 12:14:53.29 .net
わかんないんすか
人間は発達に乏しかった方向には誰しも鈍臭いんすね
143:没個性化されたレス↓
15/05/25 12:30:12.80 .net
そもそもN型の話はS型にはわかりにくいんじゃなかったか
ただ相手が理解できるように話す/書くって技術いるからな
タイプ関係なしに、ただ書く技術が無くてわかりづらい文章書いてるってこともあるだろう
144:没個性化されたレス↓
15/05/25 15:27:16.18 .net
intj型って、プログラミングやチェスや将棋が得意なはずだよね？
自分はintjと自己診断してるけど、どれも下手。
一概には当てはまらないのかな
145:没個性化されたレス↓
15/05/25 16:27:02.38 .net
>>144
そのタイプで全てが全てではないはず。
逆にISFPでプログラミング上手い人がいたとか。
146:没個性化されたレス↓
15/05/25 17:08:24.16 .net
どこかのサイトじゃ主機能や第2機能は利き手みたいなものだといっていたな
右利きだからって左手全く使わないなんてことはないし、場合によっては右手より上手く使えたりすると
外向思考やら内向感情やら計8つの機能があるわけだけど、人間基本的に全部持ってる機能なんじゃないかな
外向思考型だからって内向感情が全く存在していないなんてことないだろうしね
タイプの違いっていうのはこれらの機能をどう使うかの違いに起因しているのでは
147:没個性化されたレス↓
15/05/25 18:22:10.63 .net
利き手は分かっても握力は分からないのがmbti
148:没個性化されたレス↓
15/05/25 19:44:57.12 .net
最終的には各々が各々の聞き手を使おうとするから問題なんじゃね
149:没個性化されたレス↓
15/05/25 19:51:10.77 .net
三つ子の魂百までか
150:没個性化されたレス↓
15/05/25 19:55:50.00 .net
年を取ると子供に戻るというのもそれかも
151:没個性化されたレス↓
15/05/26 02:15:26.05 .net
右利きですが右手でも左手でもリンゴ握り潰せますって奴もいれば
右利きですが右手でも左手でも箸より重い物持てませんって奴もいるよな
どちらかといえば右手の方がよく使うかなって奴も
右腕だけマッチョ、左腕はガリガリって奴も
同じ右利きと判定されるのがな
152:没個性化されたレス↓
15/05/26 09:25:41.44 .net
だから子供のころで考えるんじゃね
153:没個性化されたレス↓
15/05/26 18:33:07.18 .net
測ったところで意味がうすいんじゃねーの？
「十分な握力」なんてもんは定義しにくいし、比較も優越付けにしかならんだろう
154:没個性化されたレス↓
15/05/26 18:51:41.02 .net
URLﾘﾝｸ(www.myersbriggs.org)
年齢と各機能の発達について
155:没個性化されたレス↓
15/05/26 23:11:47.62 .net
You're either part of the solution or you're part of the problem.
156:没個性化されたレス↓
15/05/27 09:05:56.34 .net
>>145
レスありがとう
「isfp型でプログラミング上手い人がいた」
知らなかった。タイプに完全に支配されるわけじゃないのかな
157:没個性化されたレス↓
15/05/27 09:19:53.08 .net
当たり前やん・・・
158:没個性化されたレス↓
15/05/27 09:29:22.21 .net
MBTIは統計学
159:没個性化されたレス↓
15/05/27 10:02:55.25 .net
タイプの違いは何が原因なのか考えたら、やっぱり脳の使い方なのかね
頭の良し悪しってのは脳の容量とかじゃなくて、脳の使い方に起因していると以前聞いた
脳の容量自体は天才も馬鹿も同じくらいなのだとか
なんで外向思考も内向感情も、全機能を十分に動かせる人間なんていないと
160:没個性化されたレス↓
15/05/27 10:54:40.00 .net
どの角度からも馬鹿じゃないのは神くらい
161:没個性化されたレス↓
15/05/27 11:34:23.94 .net
たとえ客観視できる奴でも、主観と客観を同時に見ることは不可能だろ
そして結論をどっち側の視点で下すかによって違いがでる
それが、理論と情動、予測と経験などの間で起きるんじゃね
162:没個性化されたレス↓
15/05/27 11:44:45.99 .net
経験の背後にある実体
それを法則に見出したのが思考タイプ、情動に見出したのが感情タイプかもね
法則が実在し、感情は容易に変質する幻像だと考えるのがT
感情が実在し、法則は容易に否定されうる幻像だと考えるのがF
163:没個性化されたレス↓
15/05/27 12:10:57.88 .net
経験(+事実)の背後にある何かを見ようとするのはN型の特徴だったような
俺自身F型じゃないからわからないけど、別にF型は法則を幻像だとみていないのでは
ただ人の役に立たなきゃ意味ないとは思ってそうだけど
164:没個性化されたレス↓
15/05/27 13:11:35.88 .net
つまり陰謀論好きはNFか
165:没個性化されたレス↓
15/05/27 17:48:12.51 .net
ISFP(内向感情型)は情報をまとめたり長期的に管理したりするのが苦手なだけで
プログラミングみたいな自由な発想で作れる分野はむしろ向いてるのでは？
何処かの記事で自分のオリジナルを作れる分野が向いていると読んだ記憶がある
逆にESFJでプログラミングや機械の操作が得意な人はそんなに居ないんじゃないだろうか？
166:没個性化されたレス↓
15/05/28 15:16:41.29 .net
同じものを入力すれば（ランダム要素がない限り）同じものが出てくるものを作るプログラミングは
Jにとっては馴染みやすい作業なんじゃないかと
Jはこういう処理をするときはこうするとパターン化して読みやすいコードを書きそうだが
Pは自由すぎる発想で極限まで無駄を省いたスピード重視のコードを書きそうだな
167:没個性化されたレス↓
15/05/28 17:33:03.59 .net
プログラミングだけなら脳死しててもできますおすし
問題はシステム設計じゃね
168:没個性化されたレス↓
15/05/28 17:49:20.95 .net
プログラミングの前段階は設計ですが
設計は主にSE（システムエンジニア）辺りになってくる。
設計の段階ならINTP、INTJの人は向くことは向きますが、
一プロジェクトでの工数や人員管理するマネジメント、
さらに要件定義を行う際にユーザとの交渉辺りになると
INTPやISTP、INTJ型の人では「人員管理」や「交渉」という辺りで難しくなる。
この辺りはESTPやENTP辺りが適任になってきそうだ。
169:没個性化されたレス↓
15/05/28 19:12:25.62 .net
プログラミング自体は算数と同じ
基本的には難しいもんなんかじゃない
170:intp
15/05/28 21:26:34.13 .net
プログラミング興味持ってちょっとだけ転職考えたけど、CADで図面いじくり回す方が楽しいと気づいて設計屋のままだ
勝手な想像だけどプログラミングとかはNよりSのが向いてんじゃないのかな
趣味でなく仕事となると特に
171:没個性化されたレス↓
15/05/28 23:36:42.27 .net
コーディングにはSJが向いてそうだけど、情報系は技術革新が速いのが難点
172:没個性化されたレス↓
15/05/29 06:38:11.18 .net
全要素必要な地獄の如き職ってあるかな
外向思考も内向感情も外交感覚も内向直観も全て必要な職
173:E(+Ｉ)STP
15/05/29 07:08:16.56 .net
人間っていうブラックな仕事があるらしい・・・っていうのは置いておいて、
小学校教師は色々な要素が大切な感じがする。
学校という会社の一職員として、様々な教科を教える先生として、
個性的であろう子供達と付き合っていく大人として。
一つの職業の中で色々な能力が求められてると思う。
174:没個性化されたレス↓
15/05/29 20:56:19.64 .net
>>170-171
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
ISTJ型がソフトウェア技術者に多いらしい、多くとも4割は占めている。
175:没個性化されたレス↓
15/05/29 22:53:32.35 .net
プログラマならISFJも適正はあるんじゃね
自分で考えない傾向にはあるけど、助言されれば考えて気づくし一度言われたことはきっちり覚えてるしで教えてて楽
176:没個性化されたレス↓
15/05/30 00:43:35.41 .net
そもそもistjの割合が多そう
177:没個性化されたレス↓
15/05/30 10:59:58.48 .net
S型がN型の要素全くないわけでもないしF型が考えないなんて事もないからな
ところで主機能と対になる機能が劣等機能になるようだけど(外向思考なら内向感情)、本当にそうなんだろうか
ESTJだけど内面感情が豊かで、むしろ内向思考や直観機能の方が弱いってことはあり得ないんだろうか
178:没個性化されたレス↓
15/05/31 01:31:27.22 .net
成長するにつれて劣等機能が発達して今の価値観はぶっ壊れるだろうが、価値が相対的に小さくなるだけで優先度はひっくり返らんだろう
必死になる必要はない
179:没個性化されたレス↓
15/05/31 02:31:32.88 .net
例えば内向思考型が外向判断機能を発達させるとして
外向感情ではなく外向思考が発達する可能性は無いのでしょうか
180:没個性化されたレス↓
15/05/31 03:12:12.72 .net
◎警告◎
精神医学や心理学をやってるヤカラは低偏差値でブサイクな文系です
こいつら完全に性格歪んた気持ち悪いキチガイですよ
精神医学や心理学は学問ではないし科学でもない
顔も性格も腐りきった文系ブサイクが悪意を持ってやってるだけｗ
悪意だからね悪意
悪意でやってるんだよ
健康的なイケメンは精神医学や心理学に興味もたないからｗ
181:没個性化されたレス↓
15/05/31 16:59:17.90 .net
と、心理学専攻の学生に虐められたキモオタが申しております
182:没個性化されたレス↓
15/05/31 18:55:53.08 .net
>>178
俺はひっくり返ったけどな
183:没個性化されたレス↓
15/05/31 19:20:11.66 .net
俺も一時期ひっくり返ってたわ
184:没個性化されたレス↓
15/06/01 13:14:00.80 .net
MBTIなんて適当に作ったものなんだけどｗ
ほんと馬鹿だな心理ブサイクは
185:没個性化されたレス↓
15/06/01 16:43:11.91 .net
と、心理学専攻のリア充に虐められたキモオタが申しております
根拠も示せないとは哀れですね(嘲笑)
186:没個性化されたレス↓
15/06/01 17:27:53.46 .net
ちくわ大明神
187:没個性化されたレス↓
15/06/01 22:24:28.63 .net
>>184
早く適当に作ったと言う根拠を出してくださいよ^^
まさか根拠も無いのに批判しちゃう馬鹿ではないですよね^^
188:没個性化されたレス↓
15/06/01 22:42:38.94 .net
ほっとけ
189:没個性化されたレス↓
15/06/01 22:54:13.00 .net
感情の自立ってのは参考になったぜ
190:没個性化されたレス↓
15/06/04 05:33:56.13 .net
ISTJ(+ISFJ)って、数学が得意かどうかは置いといて、計算早かったりする？
というか事務作業は全般的にうまそうだけど
191:没個性化されたレス↓
15/06/04 10:35:35.00 .net
たしかに細かくてミスが許されない仕事は他と比べて得意そう
192:没個性化されたレス↓
15/06/04 13:36:34.29 .net
単純な計算なら内向感覚型が一番早いんじゃないかなと踏んでるんだ
一方で内向感覚機能が劣等機能である外向直観型(ENTP、ENFP)は計算が遅くて、
内向感覚機能があまり働かないINTJ･Pも数学得意な割に計算遅かったりするんじゃないかな
193:没個性化されたレス↓
15/06/04 22:12:35.21 .net
問題を公式に当てはめて解くよりも理屈で解く方が得意そうだなINTは
シェリルの誕生日のような問題が得意なんじゃないかと
194:没個性化されたレス↓
15/06/05 20:26:15.69 .net
そうだNを無能の隠れ蓑にしよう
195:没個性化されたレス↓
15/06/05 20:47:23.96 .net
単純な計算はSが得意で文章題とかはNが得意だったか
196:没個性化されたレス↓
15/06/05 21:12:30.13 .net
よく数学の話が出るんで気になってたんだけど、ここの人(intpが多いらしい？)ってどれくらいの学歴の人が多いの？
自分は地底理系出身でたぶんinfj
197:没個性化されたレス↓
15/06/05 21:26:40.06 .net
無能者が、intpやinfpに当てはまりやすいというのは、とてもありそうな気がする
198:没個性化されたレス↓
15/06/05 21:59:31.38 .net
intpだけど底辺高卒だよ
設計の仕事してて、通信大学入ろうかと思ってるけど手続きやらなにやらが非常に面倒で何もしてない
無能ってのは当たってると思う
誰でもできる仕事と言われる事務接客がまるでできない
199:没個性化されたレス↓
15/06/05 22:40:50.69 .net
有能であろうとするintpが無能とは皮肉だね
200:没個性化されたレス↓
15/06/05 23:16:34.29 .net
自分に合った分野を選べば有能になるし
自分に合ってない分野を選べば無能になる
そんだけ
201:没個性化されたレス↓
15/06/05 23:28:48.16 .net
需要が少ないタイプは無能が多くなるということですかね
202:没個性化されたレス↓
15/06/05 23:31:15.23 .net
>>123
このスレでも、タイプごとのイメージに合った曲を出し合うと面白いかも
203:没個性化されたレス↓
15/06/06 01:19:06.47 .net
ENTP URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ENFJ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ISFP URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
INFJ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
INFP URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:没個性化されたレス↓
15/06/06 07:25:19.67 .net
intp, infpが無能なんではなく、逆説的だけど、無能であるとこの二つに分類されやすい、という気はする
でも、良く言われるけど、intpの代表格アインシュタインも、学者として以外には、上手くやっていけなかったろうと思われるよね
この場合、その性格のせいというよりは、生まれたばかりの頃から偏っていた能力のせいと見るべきだろうけど
205:没個性化されたレス↓
15/06/06 07:30:06.33 .net
infpのイメージって、ここでも外でも、なよなよした電波ヘタレ気味、真面目系クズってのが多い気がするんだけど、
大元の説明にある、
内向感情ゆえに感情を表に出さないクールだが、本当はとても優しい、
ってのと随分乖離している気がするんだよなあ
206:没個性化されたレス↓
15/06/06 12:25:34.89 .net
むしろ優しい人だと思うよ
ただ、他人の感情を受け入れるには弱すぎるだけで
207:没個性化されたレス↓
15/06/06 13:14:42.50 .net
中学時代の友人にINTPがいたが、天才肌でものすごく頭が良く、また発想も
ユニークで、時々周りを驚かせるような発言をすることも多かった。また
とてもユーモアがあって、話すととても面白い奴だった。一方で、先生の
指示を全く聞かずに人と違うことをして周りを困らせることもあった。
INFPは、穏やかで温和な雰囲気と純粋さ故に可愛い女の子なら可愛がられる
だろうが、ブスだったり男だったりすると残念ながら困った人という
レッテルを貼られるかもしれない。
208:没個性化されたレス↓
15/06/06 14:11:05.50 .net
毒さえ吐かなきゃ良いのにと思う
209:没個性化されたレス↓
15/06/06 15:12:36.17 .net
ENTP : Everyday Superhero
ESTP : It Doesn't Matter(theme of Sonic)
ISTP : Crossfade - No Giving Up
210:没個性化されたレス↓
15/06/06 18:24:47.65 .net
infpが弱いって話、どこから来てるんだ？
内向感情？外向直観？
211:没個性化されたレス↓
15/06/06 19:35:54.85 .net
反応したら終わりだよ
おつかれさーん
212:没個性化されたレス↓
15/06/06 19:55:59.39 .net
全部一個人のイメージです
213:没個性化されたレス↓
15/06/06 20:09:33.13 .net
それで済むことを願ってるよ
切にね
214:没個性化されたレス↓
15/06/07 01:53:12.20 .net
URLﾘﾝｸ(oddlydevelopedtypes.com)
ところどころ興味深い
215:没個性化されたレス↓
15/06/07 06:57:07.30 .net
何のこっちゃ
216:没個性化されたレス↓
15/06/08 19:12:07.26 .net
○○機能が劣等だとこうなる(予想)
内向思考→論理的に間違う
内向感情→無趣味な機械人間
内向感覚→ケアレスミス多い
内向直観→未知な事象に対応できない
217:没個性化されたレス↓
15/06/08 20:29:30.35 .net
内向感覚が劣等すぎると、自分の趣味や柄がしっくりこなくて悩むかも
外向直観と相まって可能性に手を広げすぎるとか
218:没個性化されたレス↓
15/06/08 20:42:35.81 .net
劣等機能と内向外向が同じである補助機能も考慮した方がいいのでは
219:没個性化されたレス↓
15/06/09 16:02:14.89 .net
直観機能とは通常使う部分よりもさらに深いニューラルネット層のことで、
ヒラメキとは浅層ニューロンの発火の小さな変化がスパースコーディングと相まって深層での発火を大きく変えることではないか
つまり脳内でのバタフライ効果を表す言葉ではないだろうか、とディープラーニングやっててふと思いついた
220:没個性化されたレス↓
15/06/09 17:06:26.05 .net
ついでに言うなら、判断機能(T/F)が知覚機能のニューラルネットへの教師データの役割を果たし、それゆえ内部データの表現方法(組み合わせに使うパーツ)が異なり得るかも
221:没個性化されたレス↓
15/06/09 18:56:27.08 .net
これが正しいと仮定した場合、
劣等判断機能が活性化した当初は優勢判断機能用に訓練したネットワークを転用するから、突拍子もない非現実的な理解を保持し
そしてそれは訓練が進むに向けて収まっていくだろう
しかしながらここで疑問が生じる
TとFの両方のために学習したネットワークは片方のためだけに学習したものより性能が劣るのではないだろうか？と
もしかしたら、天才とは何かを学ぶことをしなかった不完全な人を指すのかもしれない
その顕著な例がサヴァン症候群かも
222:没個性化されたレス↓
15/06/11 20:03:24.38 .net
URLﾘﾝｸ(personalitycafe.com)
デュララ1から8巻まで読んでみたが、弱さ含めよく表現してると思った まる
223:没個性化されたレス↓
15/06/12 07:20:06.69 .net
唐突だけど、能年玲奈ってintj型じゃない？
intj girl で検索すると出てくる
「I'm not shy or quiet.
I'm just listening to your conversation and assessing your weaknesses.
(私は人見知りなのでもおとなしいわけでもありません。
私は今あなたの話に耳を傾け、あなたの弱点を評価しているのです。)」
って言う文がかなり能年っぽいと思った。
能年ってただぼうっとしてるというより、頭の中であれこれ理屈を組み立ててる感じがする。
224:没個性化されたレス↓
15/06/12 11:29:13.50 .net
密かに人を批評しているのはintpで、intjは堂々と人の弱点を言ってきそう
パッと見ボーっとしているけど何気に思考･感動してるのはinpで、
パッと見しっかりししてるけど意外と妄想してるのがinjじゃない
225:没個性化されたレス↓
15/06/12 16:08:25.44 .net
>>224
なるほど。intj型とは限らないのかな。
226:没個性化されたレス↓
15/06/12 16:22:42.55 .net
>>223
典型的なinfpだと思うけど
URLﾘﾝｸ(seikaku7.com)
227:没個性化されたレス↓
15/06/13 10:13:04.55 .net
>>226
そうかなあ。
エニアグラムって知ってる？mbtiよりちょっとオカルトっぽい性格診断なんだけど。
それでは、能年はタイプ5(考える人)と見る人と、タイプ9(平和を望む人)とで意見が分かれるらしい。
若い女性で、優しい顔立ちだから性格を誤解されてるんじゃないかと思った。
infp型が、フェミニズムについて意見を発信するかな？
まあ、intj型っていうのはあくまで例で、私も強い根拠はないw
228:没個性化されたレス↓
15/06/13 17:10:36.26 .net
突然だけど、twitterでMBTIがトレンド入りしてたぞ
229:没個性化されたレス↓
15/06/13 17:11:22.88 .net
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
こことか分類の参考になりそう
用語の意味を正確に把握できればだけど
230:没個性化されたレス↓
15/06/13 23:06:24.17 .net
理想に反したんじゃね
231:没個性化されたレス↓
15/06/14 02:38:49.39 .net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)性格タイプ
トレンド入りの原因はこいつかな？
それとソシオニクスの内容だけど日本語版の奴は全部間違ってるっぽい
例えばソシオニクス上のISTJは本来Ti+Seを指すんだが、日本語版のソシオニクスサイトにはMBTI上のSi+Teの内容が書かれてる
つまりソシオニクス上のISTJと相互利益関係になるのはENFJになり、MBTI上のISTJと相互利益関係になるのはENFPとなる＝劣等機能同士の組み合わせ
正確なのは↓のwikiの『Intertype relationsEdit』内の表で、表内の各文字の対応は同記事の『The 16 types』内にある
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
正直SとF、NとTの違いが分かりづらいから調べるのには苦労した
カーシーの理論としてはSとNが同一の方が良いらしいが、海外だと24年間良好な夫婦関係のESTJ+INFPの夫婦が居たり、そもそもソシオニクスの提唱者がISTJ+INFPの夫婦だったりする
232:没個性化されたレス↓
15/06/14 11:23:40.06 .net
J/Pの解釈の違いか
日本版だと判断機能(T/F)を外向的に使うのがJ、知覚機能(S/N)を外向的に使うのがP型
非日本語版だと主機能が判断機能なのがJ、知覚機能なのがP型になるわけだ
俺は正直日本版の方が正しい気がするけどな
例えばSP型が挑戦者気質になるのは、感覚機能が外向なせいで、
外からの感覚的刺激(＝スリル)を欲するからじゃないかと思うんで
233:没個性化されたレス↓
15/06/14 12:18:20.57 .net
他者理解においては"軸がどこにあるか"を読み解くのが重要だと思うから、非日本語版の方を支持するかな
234:226
15/06/14 17:01:46.53 .net
>>227
INFPでエニアグラムが9w1だと思ってた
235:没個性化されたレス↓
15/06/14 21:55:55.79 .net
INTPだけどINTJになりたい
どうすればいいのかしら
236:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:01:32.26 .net
INTJって
237:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:20:43.57 .net
すまん途中送信してしまった
INTJって、事象Aが解決したら、INTJの中ではAは過去の事として片付けられるイメージ。次はBへ、Cへと取り掛かって、それらが頭の中できちんと整頓されている。ABCはそれぞれ独立しているので、結びつく事はあまり無い。
それに対してINTPは、Aがある程度解決してもきちんと終了せずにBを始め、同じようにCも始め、ある時思いもよらぬ所でAとCが結びついて新たな事象Xを生み出すイメージ。
思考の方法が全く違うから変化するのは無理な気がするけれど、こんな感じで事象の整理に気をつければINTJらしく振舞う事は出来そうだと思った
238:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:37:48.30 .net
MBTIで言うところのタイプって生まれつき変わんないんじゃなかったっけ
ただ意識的に他タイプに見られる行動はとれるんじゃない
右利きも練習積んでけば左手で字書けるようになるみたく
INTJと言えば、真に読書家なのは内向直観(INTJ、INFJ)だと思ってんだけどどうだろうか
本から得たどんな情報からでも様々な想像ができるってことで、どんな本でも読み耽っちゃう
他のタイプは、何か目的があったり、恋愛小説しか読まなかったり、って感じなんだけど
INTJと同じ学者肌のINTPは、何か知識を与えてくれる本以外(例えば小説)には見向きもしないし
文学者タイプのINFPも、何か自分の心を動かしてくれそうな本じゃなきゃ読まない
239:没個性化されたレス↓
15/06/14 22:57:22.45 .net
以前、「今でしょ」でおなじみの林先生が、何かの番組で「目的あっての読書は嫌いだ」と言ってたんだけど、
この発言から林先生ってINTJなんじゃないかなって思ってる
林先生にしてみれば、読書の醍醐味は、本に書かれていることを基にして想像することなのであって、
何か知識を得るためや、ただ感動するためだけや、ましてや仕事やら社会的な地位やらの糧にする為だけの読書なんて
真の読書だと思っていないんじゃないかな
240:没個性化されたレス↓
15/06/14 23:17:00.23 .net
>>232
自分の書き方が悪かったか
日本語版・英語版ではなくMBTIとソシオニクスの違い、だからwikiにはMBTIとの対応表が乗ってる
日本のサイトで書いてある内容自体はMBTI通り、だからそういった目線から見れば相性表だけが間違ってる状態
MBTIとソシオニクスとではJとPの捉え方自体が違うし、ソシオニクスは四気質とは結び付かないんじゃないだろうか？
241:没個性化されたレス↓
15/06/14 23:19:33.93 .net
>>238,239の読書についてが気になったので、勝手なイメージだけれど各タイプが本に求める物を考えた
例えばINTJ、INTP、INFJ、INFPがファンタジー小説を読んだとしたら
INTJ→想像を広げるための材料を求める。ファンタジー世界のルールと現実世界(あるいは他のファンタジー世界)とのルールを比較検討する
INTP→同じく材料を求める。ルールの違いを元に新たな発見を探す。
INTxに共通して、小説内でのルールを元に、ストーリーの裏側を想像する人が多い。
INFJ→ストーリー、世界観を求める。自分の理想により違い世界を探し、浸るのが目的。
INFP→ストーリー、もしくはキャラクターを求める。ストーリーによる感動やキャラクターへの共感が目的。
INFxに共通して、気に入った作品を何度も読み返し、それでも物足りなければ自分でストーリーの前後を考える。
242:没個性化されたレス↓
15/06/14 23:41:22.68 .net
j/pまたぐし、言語的ではなくヴィジョン的な明確化がコツかもね
頭で考えた事の説明にモデルを作るのではなく、モデルで考えて頭でそれを検証し次のモデルを組み上げる感じに
243:没個性化されたレス↓
15/06/15 01:46:54.97 .net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
矛盾を受け入れるのが難しいかも。とりわけ判断優位には
俺は理解できるから取り入れたけど
244:没個性化されたレス↓
15/06/15 02:13:32.18 .net
I'm a thinker. I could break it down.
But the deep-sea fish waits you forever.
245:没個性化されたレス↓
15/06/15 02:42:33.08 .net
>>231
ページ下の日付を見るに2011からあったっぽいね
結構ネットサーフィンしてたはずなのに気づかなかったわ
246:没個性化されたレス↓
15/06/15 17:46:22.22 .net
みんなが自分のタイプを判定した時の一番大きな要因を教えて欲しい。
247:没個性化されたレス↓
15/06/15 20:14:46.30 .net
MBITIもついにトレンド入りかぁー。
分析好きぐらいの（N）Tぐらいしか飛びつかないんじゃ・・・。
248:没個性化されたレス↓
15/06/15 20:33:32.85 .net
理解した気になられるよりはマシ
249:没個性化されたレス↓
15/06/15 23:01:18.91 .net
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)性格タイプ
これのINTPの言うことは鵜呑みに出来ないってのはすごくしっくりくる
自分がINTPなんだけどこのスレに考えを書き込んだ直後に間違いに気付いて訂正しない事が多々ある
250:没個性化されたレス↓
15/06/16 03:56:24.59 .net
INFPとINFJの間っぽいなー。エニアグラムやってみたら4か9らしい。
最近ハリーポッター読んでるんだけど、世界観とかハリーポッターを中心とした交友関係の描写に感動する。
その世界に入ってみたいっていうあこがれが強い
251:没個性化されたレス↓
15/06/16 05:16:21.96 .net
まだ立ち上げたばかりのブログですが、占星術による性格診断です。
もしよかったら遊びに来てください！！
URLﾘﾝｸ(miraimiku.net)
252:没個性化されたレス↓
15/06/16 11:28:51.58 .net
>>249
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
INTPのページはこれだな
自分もINTPだけど、確かにこれまでの書き込み思えかえしてみると、自分でもはっきり決断できてないことを言ってるんだよな
主張というより、自分の考えが正しいか確認とってる感じ。ただこれ、どちらかというとTPとTJの違いな気もするけど
最近は各機能の働きを、脳の働きで説明できないかと画策してる
外向思考と外向感情の働きだけいまいち説明できない
253:没個性化されたレス↓
15/06/16 16:03:31.87 .net
外向内向の違いは、単に正誤を共有するか自己決定するかの違いじゃね
ハードじゃなくソフトの違い
んで他人が自己決定してるのをみたり、共有すべきだと自己決定したりで、境界はあやふやになっていくと
254:没個性化されたレス↓
15/06/16 16:52:26.06 .net
>>253
俺は同じ思考機能でも、外向内向で全然違う機能なんじゃないかと思うんだよな
外向機能は外部情報の入力をする際に使う機能で、内向機能はその情報を処理するための機能なんじゃないかと
今考えているのは、外向S→感覚的な情報を取り入れる機能、外向N→外部情報のうち不要なものを切り捨てる機能
内向S→過去のデータ(記憶･経験など)を引き出してくる機能、内向N→データを抽象化し分類する機能、てな具合
内向Tは理解するのに、内向Fは好き嫌いを判定する機能かと思ってるんだけど、じゃあ外向T、Fは何なんだと今疑問に思ってる
255:没個性化されたレス↓
15/06/16 17:13:07.25 .net
あたっているのかは別として、SとNについて考えていることを書くと、
外向Sが不足すると周囲の物が見えなくなり、逆に暴走させると処理が追いつかなくなってしまう
外向Nが不足していると、どうでもいい情報まで拾ってしまい、暴走させると全情報シャットアウトしてしまう
なので外向Sが劣等な人(INJ)は、些細な変化やらには気付かず、ストレス下だと周囲の情報が多すぎると感じ何もできなくなる
外向Nが劣等だと(ISJ)無駄な外部情報をカットしようと神経質な人になりやすく、ストレス下だと何も見えなくなってしまう
外向S、Nが優勢な人(SP、NP)って、どっちも片付けない傾向あるけど、その理由は違っていて
SP型は、散らかっていたところで、入力される外部情報の量は普段と何ら変わらない、つまり片付ける意義がわからないから、
NP型は、散らかっていても、その情報をシャットアウトしているので、そもそも散らかっていることに気付いていない
256:没個性化されたレス↓
15/06/16 18:01:35.54 .net
判断機能は変化させる機能だと思ってる
内向判断は外界からの情報を基に自身を変化させる機能
外向判断は自身の考えを基に外界を変化させる機能
内向思考が理解なら外向思考は統率とかになるのかな
257:没個性化されたレス↓
15/06/16 18:06:25.06 .net
考え方は分かるが、それだと「十分に成長した大人は、皆同じ性格になる」んじゃね
俺には社会がそこまで画一化されてるようには見えんが
258:没個性化されたレス↓
15/06/16 18:15:05.05 .net
安価付けてくれ
259:没個性化されたレス↓
15/06/16 22:49:01.47 .net
関係ない話だけど、あくまで自分の感情であって他人の感情ではないと自覚してる限りは清流も毒にはならんだろう
260:没個性化されたレス↓
15/06/17 00:51:54.55 .net
内向思考は洞察で外向思考は分析って気がする
主観的論理思考と客観的（体系化された）論理思考の違い
これは感情型も多分同じ
感覚型なら快・不快、直感型なら道理で同じ事になる気がする
261:没個性化されたレス↓
15/06/17 01:37:55.02 .net
判断機能が論理で思考機能が客観的論理、感情機能が主観的論理だと思うのだが
知覚機能は非論理
262:没個性化されたレス↓
15/06/17 02:40:04.96 .net
>>252
＞他人を、実際の話し相手として見るのではなく、自らのアイデアや論理について自分自身と討論する際の反響版として利用しているのです。
これは分かる
返答が予測できた時点で会話する気が失せる
でも車の運転中は1人だと余計な事考え込んで運転に集中できないことが少なくないから、世間話でもしりとりでも同乗者がいてくれた方がありがたい
そして何故か運転中の方が会話のラリーが上手くいく
263:没個性化されたレス↓
15/06/17 04:00:38.14 .net
>>262
思考にしても会話にしても、
頭の中で図式化して、いくつかある過程とその結果に対して新たな可能性を求めているからだと思う
思考や会話の意義は既にある情報の確認と、新たな可能性を得る事にある
しかしそれには集中力がいるし相手も同じテンションで望んでくれなきゃ成り立た無いという
強制的に思考を単純作業にするしりとりのような単語ゲームの方が力を抜けるのかと
ここまで書いてて思ったんだけど、INTPって四六時中考え事してて、それによるストレスで若ハゲ若白髪の人多そう
264:没個性化されたレス↓
15/06/17 11:30:49.33 .net
むしろ考え事しているときは、どんなに暗いこと考えていようと、ストレスたまんないんじゃないか
使い慣れていない機能(intpならFeとかSeとかか)を使っているときの方がよっぽどストレス貯まるんじゃない
265:没個性化されたレス↓
15/06/17 11:40:17.14 .net
EPじゃね
266:没個性化されたレス↓
15/06/17 18:33:05.14 .net
>>261
独自の論理かそうでないかの違い
感情は好き嫌い等であって論理じゃない
知覚機能は不合理
267:没個性化されたレス↓
15/06/17 20:05:23.30 .net
>>266
独自の論理とそうでない論理の違いは何か知りたい
ところで感情型は決断が人に与える影響を考えるとか言われるけどそこには論理的な思考は介さないんですかね？
268:没個性化されたレス↓
15/06/17 22:38:49.24 .net
Tってのは様々な前提･条件･情報から何か他の情報を意図的に作り出す機能で
Fは好きか嫌いかを判別する機能ってとこだろうか
独自の理論ってのは、要は前提･条件･情報が独自なんじゃないか
F型も思考するけど、その際に自身の感情を前提･条件･情報に組み入れるんだろう
ところで知覚機能(S、N)って、何と言ったらいいか、見えないよね
TとFは見える(こう考える、こう感じる)けど、SとNは結論だけ急に出てくるというか
269:没個性化されたレス↓
15/06/17 23:03:38.61 .net
なんだかなあ
270:没個性化されたレス↓
15/06/18 17:20:40.35 .net
ヤン・ウェンリーはENTP?
271:没個性化されたレス↓
15/06/18 18:06:14.65 .net
自分の頭の中で論理を展開するのが内向思考
他人との議論で論理を展開するのが外向思考
272:没個性化されたレス↓
15/06/18 18:15:24.24 .net
4気質でN型がNTとNFに分けられS型がSJとSPに分けられるのを考慮すると
N型は判断機能が思考であるか感情であるかが重要でS型は判断機能が外向であるか内向であるかが重要であると考えられる
273:没個性化されたレス↓
15/06/19 09:43:55.32 .net
自分のタイプを確信できない。
テストで一番多い判定結果はINTJ型なんだけど、INTJ型ほど有能じゃない気がする。
かといってINTP型のようなインスピレーションも無いしINFJみたいな思想の強さも無い。
のタイプだとしても「こんなに優れた人間じゃない」って思ってしまう。
自分のタイプを確信するには何が必要なのかな。
274:没個性化されたレス↓
15/06/19 09:58:17.63 .net
MBTIは能力を測るテストではないので
275:没個性化されたレス↓
15/06/19 10:26:30.70 .net
>>274
ああそうか。intjって検索した時に出てくる外国の女性のインタビューが、
あまりに優秀そうでかっこよかったから、気後れしてしまった。
あの女性はINTJの中でも特例なんだな。私みたいなダメINTJも居るんだ。
276:没個性化されたレス↓
15/06/19 10:43:54.82 .net
16分の1には絞れないけどEかIかぐらいならわかるかも
わっりとどんな質問にも深く考えず即答するのがEで即答しないことがあるのがI
例えば動物すきですか？という質問に対してペット飼ってないから「好きじゃないです」って即答するのがE
その後の会話によって「ペット飼うのも面白そうですね、結構動物好きかも」ってなる
｢(ペット飼ってないからなあ・・・、でも友達の家にいる猫は可愛いような気もするしなあ)まあ嫌いではないかもしれません」がI
最初によく考えて半ば会話の結論を出す形で返事をする
277:没個性化されたレス↓
15/06/19 11:04:53.29 .net
>>276
外向と内向はわかりやすいよね
このページは、E型とI型の違いについてしっかり解説してあって面白かった
URLﾘﾝｸ(yourcalling.blog.fc2.com)
「（I型は）心の奥深いところで何度も何度も吟味する」らしい。
278:没個性化されたレス↓
15/06/19 11:24:02.43 .net
同じ思考型でも思考:感情=60:40な人もいれば、思考:感情=98:2って人もいるだろうしな
そもそも自己診断だと、自身の理想像に引張られて正確な診断するのは難しいんじゃないか
279:没個性化されたレス↓
15/06/19 15:39:47.93 .net
>>255
ENTP寄りのENFPだが、よく分かる。
「片付けたら？」「え、散らかってる？」
という感じ。
280:没個性化されたレス↓
15/06/20 16:16:37.07 .net
>>279
ああ、そんな感じする。
よく知ってるENTP型の人がまさにそういう雰囲気だ。
281:没個性化されたレス↓
15/06/20 21:57:52.77 .net
>>255
SPだけどそれだわ
何がどこにあるかもわかっているし逆によく使うものが手元にあった方が落ち着く
埃がたまるとか来客時に恥ずかしいとかそういうことさえなければ散らかし放題なんだがなあ
282:没個性化されたレス↓
15/06/20 22:17:55.38 .net
>>235と同じくINTP型なのだが、ENTP型のようになりたい俺はどうしたら良いと思う？
283:没個性化されたレス↓
15/06/21 05:40:44.50 .net
ENTPのどこに憧れたかは知らんが、元がINTPならあとは直観に任せるまま言動すればいいんじゃね
思慮不足に起因する幾多の失敗を乗り越えたころには、直観ベースの思考体系が身に付くとともに、望みの能力も手に入ってると思うよ
284:没個性化されたレス↓
15/06/21 06:10:00.03 .net
まあ例えば行動力が欲しいなら、行動してみればいいだけだと思うけどね
能力の傾向が生じるのは、やれば身に付くものをやらないだけだと思うし
285:没個性化されたレス↓
15/06/21 18:28:01.08 .net
INTJとっENTJて相性いいと思う
親友が多分INTJだけど、馬が合う
あと、ENTJの人ってすごく少ないの？自分がそうだよって書いてる人あまりいないね
誤診なんかなあ
286:没個性化されたレス↓
15/06/21 19:28:35.75 .net
ここに書き込む割合が多くなるためには
人数の多いタイプか、2chに多いタイプか、そもそも性格診断を好むようなタイプか
この3つが重要になってくるわけだけど、ENTJは1・2番目の理由を満たさないから少ないんじゃないかな
なお、INTPは1を満たさないが2を圧倒的に満たすので書き込み数が多くなる
287:没個性化されたレス↓
15/06/21 21:00:30.70 .net
INTPはこういうスレ見つけるのが無駄に得意な性格な気がする
288:没個性化されたレス↓
15/06/22 00:06:20.66 .net
検索を重ねると自然と引っかかるんだよ
289:没個性化されたレス↓
15/06/22 14:36:43.13 .net
>>282
>>283
INTP型がENTP型になることは不可能だと思う。っていうのも、私も以前同じことを考えたから。
私はINTP型で、身近にENTP型の人がいる。その人のカリスマ性に憧れて真似したけど、ダメだった。
ENTP型の持つ「勘」って異常なんだよ。
勘っていうのは外向直感のことで、これをINTP型は補助機能として持ってるだけなのに対し、
ENTP型は支配機能として持っている。
INTP型がENTP型に生まれ変わろうとしたら、自分の良いところ（内向思考）を削ってしまうだけ。
仏像を別の形に作り直そうとしたら一回り小さな像にするしかない。
多分このままが一番いいんだよ…。私の話な。
（INTP型は説明不足の文章を書きやすいらしいので、丁寧に説明しようと努力したら長文になってしまった。ごめん）
290:没個性化されたレス↓
15/06/22 14:40:22.48 .net
人に興味を持てばいいよ
291:没個性化されたレス↓
15/06/22 18:13:50.05 .net
人、ラブ！
292:E(+I)STP
15/06/22 20:04:16.74 .net
IPがEPになるなら、深く考え過ぎず動くっていうのを試すといいかな。
普段より少し適当で軽率に。それで自分はEに変わったと思うから。
293:没個性化されたレス↓
15/06/22 20:22:40.99 .net
I/Eの変化って無理じゃない？
精神の活力の出かたが真逆になることは無理だと思う。
294:没個性化されたレス↓
15/06/23 02:04:10.25 .net
補助機能を発展させる以上の効果は無い気がする
主機能を敢えて『支配機能』と呼んでるのは意味があると思う
そういうとオカルトだが、そもそもこの手の学問自体が大概オカルトだしな
295:没個性化されたレス↓
15/06/23 06:29:16.26 .net
統計学だからね
だから多数の例外が存在する
296:没個性化されたレス↓
15/06/23 07:05:24.74 .net
統計学って呼び方は、血液型とか星座の占いを何とか持ち上げようとする言い方だと思ってた
297:没個性化されたレス↓
15/06/23 07:12:03.85 .net
mbtiで表しているのは、あくまで自分自身のなかでの機能の序列なんだから、他人の能力と比べて敵わないことなんかには、あまり意味がないはず
そして、機能の並びに関しては、e/iの影響は一番小さいような
内向外向に関しては、mbti以外でもよく出てくる考え方だけど、ちょっと違うから、それを混同しないようにしないと
298:没個性化されたレス↓
15/06/23 09:15:15.36 .net
2ちゃんが好きな人は割と外向型っぽい要素も入ってないだろうか？ある意味書き込みって会話じゃん
私はE型だけど、書き込みと現実の会話は似た感覚だよ
人に話聞いてもらいたい、人の意見が聞きたい、というか友人じゃない人と会うのが好き、知らな人と喋りたい、知らない人の意見が欲しい この欲求で動いてる
I型の人もそうじゃないの？
299:没個性化されたレス↓
15/06/23 17:03:18.76 .net
内向型とはいえ補助機能は外向だからね
俺はINTPだけど面倒くさい人間関係抜きで他人の情報や考えを聞けるから匿名掲示板は快適に感じる
書き込みは現実の会話と違って推敲できるし匿名故に相手の感情を考慮する必要性も少ないから自分の考えを表現しやすいと思うよ
300:没個性化されたレス↓
15/06/23 20:33:00.09 .net
会話に限らず言えることだと思うけど、ストレスが貯まるのは、劣等機能を使うか主機能を苦手分野に使う時じゃないか
前者の例で言えば、NTは周囲の様々な状況と他人の心情を汲むことが苦手なので、大勢の知らない人に気を使ったりするパーティなんて超苦手
後者の例は、同じ内向思考でも、ISTPは抽象的な思考するとストレスが貯まるし、INTPは周囲の外部の雑多なことについて思考を巡らせるのが嫌い
んで、他タイプについても考えてるんだけど、まだ考え付かないんだよな
301:没個性化されたレス↓
15/06/23 21:43:10.44 .net
INTPだけど、パーティというか飲み会は気を遣うことより酒いっぱい飲まされるのが苦手だ
酒は好きだが酔うまでは飲みたくない
頭回らなくなって余計なこと喋ったらどうするんだ
酔って記憶飛ばしたとか信じられない
302:没個性化されたレス↓
15/06/25 00:17:38.99 .net
ちと思ったんだけど、
S機能って外部の情報は多く取り入れ、内部では限定的な情報のみを取り扱う機能
N機能はその逆で、外部の情報を限定的に取り入れ、内部の情報を広範囲に取り扱う機能じゃない
上を外向、下を内向(脳内)として、N型はハの字型、S型は逆ハの字型
Si機能は何か考え事する時、余分な内部情報(=記憶)を持ち出してこない(その分持ち出してくる情報は正確)
一方Ni機能は、既に得た内部情報をいろいろ引っ張り出してきて、それが想像･ひらめきに繋がる
例えば犬を見て、その犬の犬種やらを思い浮かべるのがSi機能、
犬に関する思い出やら知識から最終的にコーヒーとかの話にもって言っちゃうのがNi機能
303:没個性化されたレス↓
15/06/25 12:40:35.45 .net
URLﾘﾝｸ(nicolog.blomaga.jp)
この問題やって、答えが1/3な奴はNで、1/2の奴はSだったりしないかな。
304:没個性化されたレス↓
15/06/25 13:29:30.09 .net
どうして答えが一つに決まっている問題を使って、
自分のタイプを持ち上げようとするんだろうなあ・・。
場合の数にほんの少しでも触れたことがある人間なら誰でもすぐに分かるだろうが。
それとも、底辺以上の連中はみんなNか？
305:没個性化されたレス↓
15/06/25 17:39:34.17 .net
nですが、問題文読み飛ばして普通に間違えました
306:E(+I)STP
15/06/25 18:47:23.59 .net
両面赤のカードの、それぞれの面を別々に区別するかどうかで答えが別れるわけね。
両面同じに見えても理論上は(N)違う面なのは確かだし、けど実際に見ると(S)区別は出来ない、と。
307:没個性化されたレス↓
15/06/25 18:56:19.40 .net
能力の話にもっていきたがるねえ
308:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:02:22.95 .net
前に占い板か何かで、「私は水瓶座だから、牡羊座の先輩が馬鹿に見える」みたいなの見て苛ついたことを覚えているが、
このスレにもそう言うところがある。
この手の分類って、能力関係なく人を分類できてしまうのがミソなんだな。
分類された側は、能力がなくても、その一点で、能力に勝る連中と同じ土俵に立ててしまえるわけだから、
大喜びして、その分類を後生大事にする。それの傍からみたみっともなさ。
309:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:13:36.30 .net
mbtiの厄介なところは、自分で好きなものを選べるところだろう。
星座や血液型では、それができないから、ちょっと違う。
>>286
>なお、INTPは1を満たさないが2を圧倒的に満たすので書き込み数が多くなる
ワロタ
310:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:26:32.84 .net
別にみっともなくてもいいじゃん
過信したら自滅するだけだし
311:没個性化されたレス↓
15/06/25 19:37:38.68 .net
mbtiが一生変わらない先天的なものを診断しているなら
mbtiは能力診断というよか、才能診断なんだろうね
才能という素晴らしい土台があっても、建てる気や努力が無きゃ
能力なんて建物はできない
312:INTP
15/06/25 19:41:30.86 .net
INTP率が高すぎるからS型F型を能力の劣った馬鹿に仕立て上げる方向に進みがちになるんだろう
INTPってESFJのような社会性と感情を重んじるタイプに虐げられた経験ある人多そうな上、自分のタイプにプライド持ってそうだし
ISTPやINTJあたりの意見が増えればまた流れも変わってきそうなんだけどね
313:没個性化されたレス↓
15/06/25 20:00:30.16 .net
もしくは他の意図だねぇ
314:没個性化されたレス↓
15/06/25 20:25:23.15 .net
ふと思ったんだけど、最も常識に従いやすいのってSJ型なんだよね
ただSJって一番多いタイプだし、SJが常識に従うっていうよか、SJがしがちな言動を常識的って呼んでいるだけなんじゃ
SJとは正反対、NPタイプだらけの集団内では、SJはむしろ非常識なタイプとして振る舞うんだろうか
あるいはNPの集団に同調しよう、NP常識に従おうと苦心し始めるのだろうか
ところでNP常識ってなんだよ恐ろしい
315:没個性化されたレス↓
15/06/25 20:37:25.68 .net
だからEPだよBro
316:没個性化されたレス↓
15/06/25 22:25:31.12 .net
intp率が高いことが前提になってるけど、本当にそう考える十分な理由があるか？
たとえば、S型の中の端っこにいる非リア充は、自分が集団の中の落ちこぼれだと考えるよりは、
本当は異なる知的少数精鋭の一員なんで、そのグループの中で劣ってる訳じゃないんだ、むしろ知的に優れてるんだと思い込みたくなるだろうと予想される。
そこでintp。このタイプって、そう言う非リアの自己肯定的隠れ蓑として最適じゃないか。
個人的には、そう言う人の心の弱さに起因するような効果が重なって多く見えてるだけなんじゃないかと思う
317:没個性化されたレス↓
15/06/25 22:52:54.97 .net
◎警告◎
精神医学や心理学をやってるヤカラは低偏差値でブサイクな文系です
こいつら完全に性格歪んた気持ち悪いキチガイですよ
精神医学や心理学は学問ではないし科学でもない
顔も性格も腐りきった文系ブサイクが悪意を持ってやってるだけｗ
悪意だからね悪意
悪意でやってるんだよ
健康的なイケメンは精神医学や心理学に興味もたないからｗ
318:没個性化されたレス↓
15/06/25 22:59:42.65 .net
と、心理学専攻のリア充に虐められた
非リアのキモオタが申しております
319:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:26:50.36 .net
(´・ω・｀)
320:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:42:55.98 .net
>>316
ネット上にエニアグラム5が多いのと同じ理由だな
321:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:48:34.57 .net
面倒くせえし、全員ファックしようず
322:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:59:04.76 .net
不束者ですが、どうぞよろしく
323:没個性化されたレス↓
15/06/25 23:59:09.15 .net
取り繕ったところでテメエは能無しに変わりねぇんだよ、っと
324:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:01:23.60 .net
どうせ分かってんだろ？自分に言い訳したいだけだって
でもさぁ、口で何言おうが能無しには変わりないんだぜ？
それってみじめじゃね？恥ずかしくないの？
325:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:02:25.91 .net
うわめんどくさ
326:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:03:16.30 .net
とまあ、こんな感じでどすか
顔真っ赤にしたならガチだから自覚すりゃいい
327:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:11:10.93 .net
MMORPGのトップランナーたちです
328:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:11:52.43 .net
B型本の筆者です的標本行為の持続化
329:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:12:34.36 .net
ネトカフェでマンガ描いてるエリートです
アレはアホなので罵倒しとキますたー
330:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:13:23.05 .net
顔真っ赤ってｱﾄﾎﾟｰ患者罵倒語なんですね~
すごい差別語でつﾋﾟｮｰ
331:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:14:24.66 .net
DQNでマンガ描いててコドモもいます的アポールに完全にまけるｲﾝﾎﾟぅ
332:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:16:36.09 .net
もまえはバイトもできないしサブカルもできないむにょ~
333:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:18:04.02 .net
あのていどで口が達者ですってよぉー
334:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:18:57.43 .net
カオラジ あずまん部下の工作ッ工作ッ
335:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:19:52.29 .net
２ｃｈ発の文化に一切感化されず、いっしょにつくってみよー的気力も能力もないんでショー
336:没個性化されたレス↓
15/06/26 00:50:43.12 .net
アンパンマン草彅剛のススメに背いて
あずまんのススメに背いて
大塚英志のススメに背いて
なにが残ってる状態な残りカスなの？？？
337:没個性化されたレス↓
15/06/26 01:07:08.54 .net
あいつなんであんなクソみたいな感想文しか書けないのに
必死に噛み付いてくるの？？？ｗ
338:没個性化されたレス↓
15/06/26 01:22:32.29 .net
>>312
ISPが大多数の職場だが、話通じなさすぎて(矛盾してても相手が諦めるまで言い返す、人の仕事の手を止めてまで長々と仕事と関係ないプライベートの話をする等々)一人だけいるESFJがすげえ嫌われてるってか腫れ物扱いだぞ
疎ましがって誰もまともに取り合わない(その場でははいそうですかと言って指示に全く従わない等)
6歳の子供相手にするような対応
俺はINTPだが見てて哀れに思うほどだ
当の本人は気づいてないのかフリをしてるのか知らんが平然としてる
ESFJが上手くやってけるのはEかJが多いところだろうな
339:没個性化されたレス↓
15/06/26 01:32:29.03 .net
16タイプから32タイプに分ける。
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
タイプの後ろにさらに2つのタイプ「-A」と「-T」があるとする。
・自信家で個人主義者（内向的自己主張型[ I___-A ]）
4つの中でストレスを溜めにくく、人目を気にしない傾向あり。
変わり者が多く、一癖強い人が多い。
しかし日本では歓迎されず、社会不適合になりやすい。
このスレにはINTP-Aが多い可能性大。
・社交の達人（外向的自己主張型[ E___-A ]）
その名の通り自己主張があると入っても良い。
人目を気にしないのが強みである。
但し-Aであるため、日本社会だとあまり歓迎されない。
・飽くなき向上者（内向的慎重型[ I___-T ]）
内向的ではあるが日本では歓迎される方か。
「専門分野に打ち込み成功を収めていますが、出来栄えを気にしすぎる一面もあります。」
ストレスをためやすい面が出てくる。
・社交好き（外向的慎重型[ E___-T ]）
「社会に溶け込み、エネルギッシュで成功願望が強いタイプです。」
この中では日本の現代社会に最も適合出来ると言っても良い。
日本社会はESFJ-Tが適合しやすい。
私はINTP-Aでしたが
340:没個性化されたレス↓
15/06/26 07:37:08.31 .net
意識(E/I),エネルギー(S/N),気質(T/F),戦術(J/P)-アイデンティティ(-A/-T)
INTP-Aは内向,直感,論理,探索,自己主張となり、
ESTJ-Tは外向,感覚,感情,規律,慎重となる。
アイデンティティとは
他のあらゆる側面を支持していて、能力や決定に対する自信の度合いを示します。
自己主張型(-A)の人は、情緒が安定し、落ち着きリラックスしていて、物事に対し悩みすぎません。
慎重型(-T)の人は、自意識が強く、人目を気にし、成功願望が強く、完璧主義者です。
341:没個性化されたレス↓
15/06/26 07:47:07.02 .net
アイデンティティの項目である-Aと-T
日本ではどちらかというとやはり慎重型(-T)だろう。
組織中心、横並びや協調性過剰な社会もあり日本社会はTの方が適合する。
しかし健康面やストレスの貯め難さでは-Aの方が良いとされているが…。
342:没個性化されたレス↓
15/06/26 22:43:27.46 .net
ENFでAってありえるのか？
矛盾するような気がする。
EでAがありえるのはSTだけだと思う。
343:没個性化されたレス↓
15/06/26 23:10:21.46 .net
ESTP-Aだた
344:没個性化されたレス↓
15/06/26 23:34:02.05 .net
仮にT/Aという区分が妥当だとして、この区分は何を示しているんだろうか
S/N、T/Fは気質を決定する要素となる機能、E/I、J/Pはその機能がどう組上がっているかを示す。
言い換えればS/N、T/Fは部品でE/I、J/Pは設計図だな
ではT/Aが示しているのは部品だろうか、設計図だろうか、それとも全く別な何かだろうか
345:没個性化されたレス↓
15/06/26 23:49:44.52 .net
>>344
部品なのか設計図なのかはわからないが
Tがストイックなエリート思考でAは自由奔放な遊び人的な印象を受ける
Tはきっちりとした枠を求めたがる人種なのかもしれない
346:没個性化されたレス↓
15/06/27 04:56:04.18 .net
アイデンティティの違いで
>>338にあるESFJの扱いも違ってくるはず。
-Tは「自意識が強く、人目を気にする」
如何に腫れ物扱いとなるのがESFJ-Tだろう。
これがESFJ-Aとなるとまた別印象になるかもしれない。
確かにINTP-AとESFJ-Tはまさに水と油の関係を象徴する。
347:没個性化されたレス↓
15/06/27 06:52:37.46 .net
ESFJ-T以上にESFJ-Aは生きにくいと思う。
小さいときはボスとして君臨するかもしれないが、大きくなってくるといじめの対象になりそう。-Tの腫れ物扱いの方がまだマシというか。
いたらすまん。
348:没個性化されたレス↓
15/06/27 06:55:16.31 .net
枠を求めるとか求めないは16の時点でほぼ分かっていることだし-A-Tで分けるのは意味がない気はする
349:没個性化されたレス↓
15/06/27 08:52:30.18 .net
これ以上増やしてどうすんだ
350:没個性化されたレス↓
15/06/27 09:44:42.54 .net
たしかに-A-Tを追加するのはよくわからんな
基本の4要素ほど対比が明快でもないし、根本的に類型論として比較要素が多くなるのはいかがなものかとも思うしな
351:没個性化されたレス↓
15/06/27 11:11:42.47 .net
もしかしたら主機能とサブ機能のどちらに意思決定を置くか～って話かもね
外向機能なら-T、内向機能なら-A
352:没個性化されたレス↓
15/06/27 16:10:31.10 .net
-Aか-Tかはどんな質問で分類されるの？
353:没個性化されたレス↓
15/06/27 19:12:35.14 .net
-A-Tは認識論的な内向外向の感じがする
354:没個性化されたレス↓
15/06/27 21:51:06.87 .net
E-A→他人「に」影響を与えたがるという意味で外向的
E-T→他人「から」評価を得たいという意味で外向的
355:没個性化されたレス↓
15/06/27 21:56:43.40 .net
>>354
E-Aはより具体的で現実のつまり生身の人間を対象にしているのに対して
E-Tは生身の人間からの評価を得たいのはたしかだが社会的地位など具体的にどこの誰が評価を下してるのか
定かではない多少概念的な要素を含む
356:没個性化されたレス↓
15/06/27 22:01:22.10 .net
>>354
E-Tは案外他人とかどうでも良かったりする。
他人に評価される想像をするだけで大丈夫というか。
357:没個性化されたレス↓
15/06/28 00:21:37.72 .net
E-A→遊び人 E-T→野心家 I-A→世捨て人 I-T→職人
E-TとI-Tに共通するのは満たされにくそうなところかなあ
358:没個性化されたレス↓
15/06/28 11:29:23.22 .net
なぜ新たに要素を増やしたのだろう
359:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:43:27.14 .net
別に公式がいってる訳じゃないんだから、重く受け止める必要ないと思うんだけど
360:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:45:38.48 .net
Aとか言うの導入したら、ますます引きこもりオタクが喜びそうだな
今度はintp-aがスレに多いとか言い出すのが目に見えてる
361:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:52:46.58 .net
>>360
早速>>339で出てる
362:没個性化されたレス↓
15/06/28 14:54:37.23 .net
ワラタ
363:没個性化されたレス↓
15/06/28 15:00:38.55 .net
ipが多いってのはたぶん本当なんじゃないかなと思う
364:没個性化されたレス↓
15/06/28 15:51:33.01 .net
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
ここを見た感じでは真逆のタイプが性格も正反対というわけじゃなさそうではある
365:没個性化されたレス↓
15/06/28 15:52:03.41 .net
ところで、思考機能と反対になる機能って感情機能だってことになってるけど、本当にそう言えるのかな
経験則では、確かに思考と感情って両立しないように見えるけど、なんで両立できないんだろ
S型とN型が反対になる理由、つまり両立しない理由は、個人的には何となくわかってきたんだけど
366:没個性化されたレス↓
15/06/28 16:48:15.85 .net
僕が尊敬しているエドマンド・バークはESTJなのかな。
367:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:14:07.16 .net
>>365
思考と感情というか、理屈で動くか勘で動くかという感じだと自分は思っている。
行動に根拠があるのがSないのがN
368:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:37:45.73 .net
そういえば判断的な感情は情動に根付いてない事があるからF-domとは微妙に合わんなぁ
369:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:58:33.22 .net
同じNでも演繹的なNTは根拠を求めて帰納的なNFは根拠をあまり求めないと思う
370:没個性化されたレス↓
15/06/28 19:59:44.84 .net
演繹と帰納的はどこからきてるの？
371:没個性化されたレス↓
15/06/28 20:17:27.74 .net
URLﾘﾝｸ(www.s1.inets.jp)
これ
372:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:07:49.94 .net
ありがとう
deductiveとinductiveか
tとnに対応する印象があったけど、keirseyではntとnfに対応するように説明してるのか
このサイトはkeirsey準拠しているみたいだけど、みんなこの人のサイトを使って判定したことある？
おれは他ではinfxなんだけど、ここではentjになるんだよなあ
373:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:09:06.48 .net
この人=keirseyね
374:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:22:35.17 .net
keirseyのやつは何処のサイトでできる？
375:没個性化されたレス↓
15/06/28 21:35:34.13 .net
たぶん、ここだけ
URLﾘﾝｸ(www.keirsey.com)
4気質以上を知るには、有料 (何種類かあるけど、一番安いのが確か1000円弱)で詳細なレポートを買う必要がある
376:没個性化されたレス↓
15/06/29 08:48:38.47 .net
>>367
勘とFは結びつかないのでは。
それこそ、上のkeiseryの説明にあるNTとNFには当てはまるかもしれないけど。
でも、keiseryのは、古くからの四気質に合わせるために、多少無理をしているように見える。
元々の定義から考えると、判断する際、合理的 / 同情的理由にどう重みづけるかが criticalなのじゃないかと思う。
377:没個性化されたレス↓
15/06/29 09:12:49.46 .net
URLﾘﾝｸ(www.celebritytypes.com)
ここのfunction testをなるべく真摯にやって、その並びからタイプを特定 & 疑問の余地があったら、
INTP vs INFPとか、INTP vs INTJなんかをやるのが一番安定的な結果が出るのじゃないかと思う
それでも、やっぱりチェリーピックは入ってくるだろうけど。
378:没個性化されたレス↓
15/06/29 12:44:04.70 .net
既出かもしれませんが。
日本人の標準タイプテーブル
１位 ESFJ…12.15％
２位 ESTJ…11.84％
３位 ENFP…10.08％
４位 ISTJ…8.28％
５位 ISFJ…8.08％
６位 ENTP…7.86％
７位 ESFP…6.90％
８位 ESTP…6.48％
９位 ISFP…5.14％
10位 INFP…4.68％
11位 INTP…4.09％
12位 ENFJ…3.66％
13位 ISTP…3.60％
14位 ENTJ…3.22％
15位 INFJ…2.07％
16位 INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル P.80
2011.10．3 (株)PDS総合研究所
379:没個性化されたレス↓
15/06/29 13:26:21.60 .net
一般にINTP4.1%を信じると、クラスに2人いるくらいか。
380:没個性化されたレス↓
15/06/29 15:50:05.19 .net
>>378
SJが多いのは当然だけど、ベストスリーはEなんだ。
日本人はIの方が多いイメージがあるから意外。
超社交気質のENFPがこんなに多いのも意外。普通、社交は一種の義務としてこなしている人が多数派だと思うけど、このタイプは心の底から社交を楽しんでいると思われるタイプだからな。それがこんなに多いのは意外。
381:没個性化されたレス↓
15/06/29 16:14:33.65 .net
一番多いタイプでさえ、10%かそこらなんだなあ。
> 超社交気質のENFP
> このタイプは心の底から社交を楽しんでいると思われるタイプだからな。
この辺の典型的タイプ像が、ネットなどで好き勝手生まれて錯綜して、結果訳わからないことになっている、ような気がする。
382:没個性化されたレス↓
15/06/29 18:51:40.25 .net
日常せっかちなのは、pとjどちらが強いかな
383:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:26:30.02 .net
この掲示板のおっさんを分析してください
URLﾘﾝｸ(8809.teacup.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)
384:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:46:04.26 .net
>>381
ENFPってけっこうぶれてるよね。
385:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:48:21.91 .net
>>376
すまん。勘違いしてた。
Sは頑固、Nは柔軟。Sは意思が強くNは弱いという感じか。
386:没個性化されたレス↓
15/06/29 19:53:23.79 .net
それこそjとpではw
387:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:03:04.90 .net
少数派であるN型の中でも、ENFP型は何故か10%超えてるんだな
そして多数派S型の中でも圧倒的少数派のISTP、なんとINTPより少ないという
なんでこんな結果になったんだろうな、というか信用していい結果なんだろうか
ところで、観察能力が高いのってEP型だと思うんだけど、SかNかで観察の仕方違うんじゃないかと思うんだ
S型は全体像を、N型はある対象の細部を観察するのに長けてんじゃないかな
視野は360°で視力が0.1なのがESP、視野は5°だが視力が10なのがENP
388:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:08:51.07 .net
条件付確率と同じ原理じゃね
STPは興味が起きにくいとか
389:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:09:50.54 .net
一般の説明だと、全体像と細部逆じゃね？
390:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:14:34.65 .net
istpがレアってそんなに信じがたい結果なの？局所的を意図したとは言え、さんざんintp多いとか言ってたお前らじゃん
有効数字見る限り母集団多そうではあるけど、逆に怪しいって言えば怪しい
391:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:19:43.47 .net
SPは現実で、NPは全体と細部って印象
互いに向き不向きがいいバランスだと思う
392:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:27:26.66 .net
現実と、全体像+細部が、単に言葉尻 だけじゃなく、対比構造になっていると言うなら興味あるんだけど、どういう意味？単に極端と常識的という意図かな？
keirseyのとこでは、detailとabstractの対比を、sとnに当てていたような気がするな
393:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:34:08.08 .net
SP連中との違いを眺めてると、単純な対比ではないんじゃねと思うよ
394:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:36:31.14 .net
>>380
飲み会大好き人間が多いのを考えれば妥当なんじゃないか
395:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:37:48.61 .net
これ以上、Nにキモオタイメージを当てようとするのはやめたまえ
396:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:38:38.31 .net
まあ、否定したいだけという可能性も受け入れるべきではあろうが
397:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:41:07.30 .net
じゃねって言いたいだけでふ
398:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:44:13.06 .net
"何故その書き込みを書こうと思ったのか"
それだけは自覚しとくと生きてくうえで便利だねぇ
399:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:47:57.54 .net
四気質モデル自体に対比の賜物みたいなとこあるからなぁ
理論ベースの部分と、観測ベースの部分で解離があるのは否めない
400:没個性化されたレス↓
15/06/29 20:51:26.83 .net
対比はあくまで分布を表現するための基底に過ぎないと思う
間違ってはいないが正しくもない
401:没個性化されたレス↓
15/06/29 21:02:56.14 .net
前提の基底選んだ以上、それこそ分類の本質では (全体像云々ではなく、sとnが、だけど)。
現実に適応させるには難しい、という意味ならもちろん同意。
402:没個性化されたレス↓
15/06/29 21:39:00.04 .net
国内でも比率は地域差がありそう
403:没個性化されたレス↓
15/06/29 21:40:33.69 .net
性差もあるだろうな
404:没個性化されたレス↓
15/06/29 22:47:31.02 .net
世代差も結構あるかもしれない。
>>378は新潟大学の学生を調査した論文からの引用なんだけど、
その論文に載っていた文系・理系別の学生のタイプ分布も日本人の標準とは違っていたし。
具体的にはどちらもF型がすごく多くて、明らかにNF＞STだった。
若い世代は人権教育が徹底されたり、メディアの表現規制が強化されてきた中で育っているから、
T型がかなり減少しているのかと思った。
ちなみに学生の調査でもE型はやはり多数派だったよ。
405:没個性化されたレス↓
15/06/29 22:50:33.24 .net
素直に星占いでもやっとけｗ
406:没個性化されたレス↓
15/06/29 23:09:50.01 .net
まあ確かに抑圧はあったかもね
407:没個性化されたレス↓
15/06/30 06:52:46.11 .net
教育でタイプが変わるのはおかしくないか？
もともともってる気質でしょ。
新潟大学ではNFを理想の人間像とする風潮が、ひょっとしたらあるのかもしれないけど。
たぶん自称NFが結構いそう。
TとFは、一人の人間がどちらの要素も持っていて、現実にはどちらを重視しているかの問題かもしれないけど。
SとNは頭の働き方の差がはっきりと反映されてると思う。
408:没個性化されたレス↓
15/06/30 07:32:40.23 .net
前に東大教員が分析したやつも見たことあるよ。かなり古いのだったけど。
生まれつきの性質、というのは仮定のひとつだけど、あんまり他にも効いてくるものでもないから、単純化のために置いただけなのかな、とも思う。
いずれにしても、診断は、明らかに現在の状態を反映するよね。
409:没個性化されたレス↓
15/06/30 07:33:50.99 .net
自称って、たぶん本人が好きに名乗った訳じゃないでしょw
410:没個性化されたレス↓
15/06/30 08:23:59.48 .net
いや、案外そうかもよ
見せかけるのは重要だし
411:没個性化されたレス↓
15/06/30 08:26:59.01 .net
まあ日本のへんなぬるさも悪くはないし、いいんじゃね
412:没個性化されたレス↓
15/06/30 08:37:06.37 .net
学術的に行われている+母集団が多いことから、筆記試験で機械的にやったんだと思うけどね
大抵が初見で、このスレみたいに特定のタイプを名乗ろうとすることは少なかったんじゃないかと予想する
まぁ分からないけど
個人的には410のタイプの方が気になるな